レクサス NX 2021年モデル のクチコミ掲示板

3月末に発注してついに2年だそうです（ ; ; ）

[安曇一号]

都内レクサスで、NX見たくて予約して訪問。
車両みてると、マネージャーらしき慇懃な人がきて、いきなり今ですと納期2年といわれました。
バックナンバーは100台で、キャンセルはいまだ0だそうです。
ホントかな？眉唾です。しかも予約金20%。
2年間２００万近く預けてやっとくるのを待つ？
売ってやる。文句あるなら買うな、という感じで非常に不愉快でした。きっと初見で買う気ないとおもわれたので足元みられたんだと思います。
一番頭にきたのは納期遅いのは明らかにメーカーの責任なのに、仕方ないだろ、いいクルマなんだからという態度。絶対買いません。
とても2年も待てませんので、100万予算オーバーですが、今週末BMWm3の200mスポに決めます。納期は5か月で、それなら待てますね。みなさんの地元ではいかがですか？

書込番号：24673407　スマートフォンサイトからの書き込み

[男・黒沢]

いや、レクサス、値段分の価値ないですぜ？

書込番号：24673423

[安曇一号]

すいません。間違えました
BMはNEW X3の30e mスポーツのPHEVです。

書込番号：24673425　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

この円安でさらに輸出優先ですね。
トヨタ屋、お主も悪よのう！

書込番号：24673436

[ミヤノイ]

＞安曇一号さん

トヨタに限らないけど海外だとほぼ即納で長くても2-3ヶ月｡
トヨタの昨年の販売台数は過去最高｡

作れないんじゃ無いね｡
半導体の影響は限り無く小さいと言っているのに
日本では半導体の影響で納期が長々・・・・

日本では海外勢の参入は結構難しくトヨタ天下なので
釣った魚にエサはいらないって感じかな・・・

それとあくまで推測の域は出ないけどコロナなどの影響で
国内ディーラーは非常に経営難｡
予約金20％はちょうどディーラーのマージンに相当する｡
ディラーとしては納車してもしなくても利益を確保できる｡
だからトヨタも暗黙の了承で運転資金を確保しているのが現状かな｡

競争が激しい海外では即納車が必要（海外で高い予約金を払って1年も待つ人などいない）
ディーラーは資金運用できればそれでOK

半導体不足は単なる言い訳に過ぎないと思うよ｡
本当に売りたいなら納車は急ぐ｡

書込番号：24673474

[安曇一号]

ミヤノイ様
本当にそうですよね。なるほど、マージン20パーなんですね。
納期2年なんて自慢気味に言われても…
さらにはランクルなんて4年、まで宣っておりましたからね。恥を知ってほしいです。
もっと反省してもらいたいです。
まあ、さよならレクサスだから関わりませんが。2年待つ方は忍耐力ありますので尊敬いたします。拝

書込番号：24673489　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

嫌な思いしたのは分かるけど
都合よく悪いようにばかり考えたり、迎合するのはみっともない。
恥を知るべきは…。

書込番号：24673524

[ユニコーンII]

＞作れないんじゃ無いね｡
＞半導体の影響は限り無く小さいと言っているのに
＞日本では半導体の影響で納期が長々・・・・

まだこんな事言ってる人がいるとは・・・

書込番号：24673525　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

納期は我慢出来るけど内金20%はやりすぎ…計算したらそのディーラーでは月4台納車ですから商売成り立つのか心配になる。

倒産したら返って来ないだろうし何の縛りなんだか。それでキャンセルゼロだから余計に強気なのでしょう。しかし予約してその扱いされたら一気に冷める。

書込番号：24673542　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

納期が1年超えた辺りで見限りました〜、幾らなんでも待てるかい。

書込番号：24673571

[写画楽]

こんばんは、
品のない威圧的なオラオラ顔ね、即納でも欲しくないな。
そういう物を並んでも欲しい人がいるわけね。まさに人それぞれ。

欲しかったら並んでくれよな、2年は待ってもらうけどなんて態度、
消費者が対抗できるのは、販売店に二度と行かないこと。

書込番号：24673633

[ミヤノイ]

https://news.yahoo.co.jp/articles/4420bf43a155160c0e8f5f01c04dc027619148b9

トヨタは販売台数を大きく伸ばしたけどホンダや日産でも前年比を割っているわけではないんだね｡
勿論,一部の半導体不足の影響はあるけど車は製造出来ている｡

海外では即納または短期で済むのに日本でこれだけ長い納期なのは円安のせいでしょう｡
昔と違って多くが海外で部品生産されている｡
大きな円安で購入部品は高くなっても輸出をすれば部品原価は20％程度だから輸出によって大きな利益が出る｡
しかし国内販売は円安の分､原価が高くなってしまうだけ｡

国内で売るより海外で売った方がずっと利益が取れるわけ｡
国内で売るのは単純に利益が減るだけ｡
トヨタなど1円違うだけで400億円近い利益が違う｡

だから今は国内では1台も売りたくない実情｡

書込番号：24673835

[ユニコーンII]

以前にも書いたが、

トヨタの月別の生産数下記。
2021年
1月104％、2月107％、3月132％、4月201％、5月183％、6月136％
7月115％、8月84％、9月61％、10月74％、11月99％、12月106％
2022年
1月85％

コロナでの部品不足が騒がれだした昨夏以後は生産数は激減しています。
2021年の販売は海外113％、国内98％。
これも上期の海外好調の影響が大。
直近の比率はあまり変わりません。


＞半導体の影響は限り無く小さいと言っているのに

11月の4〜9月の上期決算の発表での話で、
4〜9月の影響は少なく、引き続き影響を最小限に抑えるべく努力するって意味だと、前にも説明したんですけどね。


ちなみにLEXUSだけの販売数は、2021年は国内104％、海外106％。
2022年は1月しか出てないが、国内87％、海外84％。


ファクトに基づかない個人の思い込みでディスってもね。

書込番号：24673965　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞販売店に二度と行かないこと

販売店側も二度と来てほしくないと思ってるだろうから、
Win-Winだね。

”二度と来ねぇからなっ”

って捨て台詞が有効だと思ってるのは、
お客様気質の抜けない昭和脳な・・・（以下略）。

俺様が今欲しいと言ってるのに直ぐ用意できないとはケシカラン、
てなこといくら吠えたところでね。

書込番号：24673998

[さくら＠ばに]

まあ輸入車買うなら急いだほうが良いですわな。
円安傾向強いですから、現状でドル建てなら１０％は値上がりしてもおかしくないわけで。
対ユーロはまだそんなでもありませんけど、しばらくしたら値上げになるんじゃないですかね。

同様に鉄鋼の原材料の値上がりしますしその他の輸入材も値上がりするわけです。
２年後に契約時の価格で手に入る保証あるんですかねえ？？？とそこが疑問ですね。
値上がり時には差額徴収とか契約に謳ってあったりするのかな。
流石にそこまではないのかなあ？

書込番号：24674014

[9801UV]

＞ユニコーンIIさん

とすれば、米国や欧州でも2年待ち？
それなら話はわかりますが

書込番号：24674033

[ユニコーンII]

＞9801UVさん

＞とすれば、米国や欧州でも2年待ち？

そんな待つことはないんじゃ無いですか？
そもそも販売数のベースも違うので。

書込番号：24674143　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

業界素人からすれば、ミヤノイさんの説明がシックリ来るんですよね。
月単位の違いならともかく、2年となれば。
一生懸命作っているけど追いつかない、と額面通りには受け止められないかな。
個人的にトヨタ系は候補にならないので、関係はないのですが。

書込番号：24674328

[ミヤノイ]

＞コロナでの部品不足が騒がれだした昨夏以後は生産数は激減しています。

半導体不足が騒がれたのは2021年の夏以降では無く2020年からですよ｡

単純にその数値はコロナによる売上の増減なだけ｡
売れるから作る､売れないから作らないだけ｡

だから海外では殆ど即納｡
一部ランクル300などが中東優先のためにオーストラリアで1年待ちがあったくらい｡

書込番号：24674417

[ユニコーンII]

＞半導体不足が騒がれたのは2021年の夏以降では無く2020年からですよ｡

はい半導体不足自体はそうですね。
でも自動車への影響や自動車部品不足の影響が大きくなったのは2021夏頃からですよ。

書込番号：24674567　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞9801UVさん

受給数のバランスですからね。
ちなみにLEXUSの地域別の販売数です。
これだけ母数が違えば、急な変化には対応できませんね。

北米約 33.2万台（前年比 112％）
中国約 22.7万台（前年比 101％）
欧州約 7.2万台（前年比 102％）
日本約 5.1万台（前年比 104％）
中近東約 2.8万台（前年比 103％）
東アジア約 3.0万台（前年比 95％）

国内と海外の前年比が変わってないので、ウエイトも同じ。
強いて言うなら、注文数が急に増えたからと言って国内ウエイトを上げることは無い、
と言う程度。

書込番号：24674580　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

販売台数と納期って関係ありますかね？

日本の台数比率が元々1割なら、待つ人も1割ってことだから
10台作って、1台は日本向け　日本で待つ人が短期間で急増しない限り納期は同じはず？
恣意的に巨大マーケットに割り振らない限りは

書込番号：24674661

[ユニコーンII]

＞9801UVさん

比率はあくまで過去の比率。
海外の方が回復早かったので、急な販売増には部品不足前にある程度対応出来ていた。
例えば1から6月の上半期販売は国内114％に対して海外137％。
この頃はまだ部品不足による納期遅延はあまり無かった。
部品不足以降の前年比は国内海外はあまり変わらない。

急増がどの程度の事を指してるのか分かりませんが、直近は国内が海外よりも受給バランスが崩れているのは事実。

車種、過去の関係にもよるようですし、ホントに2年かかるかどうかは分かりませんね。

https://s.kakaku.com/bbs/K0001398846/SortID=24660448/


＞恣意的に巨大マーケットに割り振らない限りは

仮に大きなマーケットを優先したとしても、
それは当たり前の販売戦略に過ぎません。

書込番号：24674713　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

国内レクサスはめんどくさい日本人向けだから
細かい仕様指定の受注生産で海外より納期が長くなるのはしょうがないね。

書込番号：24674755

[9801UV]

米国や中国で2年待つ人はいないでしょうね
実際2年かどうか別にして、2年と言われた時点でじゃあいらないと言って他メーカーへ流れそう

そうなるとシェア奪われて干されるから、レクサスも上客ならぬ上マーケット優先になるのかな

書込番号：24674780

[あかビー・ケロ]

殿様商売はトヨタ売れ筋グレードの専売特許ですよ。知りません？

書込番号：24675046　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞海外の方が回復早かったので、急な販売増には部品不足前にある程度対応出来ていた。

レクサスは日本と米国でしか作られていないはずだが？
米国以外は日本からの輸出

104％なのと言うことは車は作れるって事だよね｡
半導体不足で車が作れないから2年待ちじゃ無かったのかい？
従来の30％も作れませんというなら2年待ちも理解出来るけど
80−90％でも2年待ちにはならないよ｡

答えは一つしかないんだよ
為替相場が110円としても価格付は100円程度で計算される｡
100円まで円高になっても耐えきれるようにね｡
80年代の超円高で日本のメーカーは懲りている｡
この為替の乱高下は輸出入業者にとって一番悩ましい問題

元々輸出した方が利ざやが良いに加え125円になったら
国内販売と25％も収入が違ってしまう｡
500万円が625万円になりこれは純利益なのでメチャクチャ儲かる計算になる｡
下手したら2台売るより1台の方が利益が取れることも多々ある｡
トヨタにとっては大チャンスの時が今｡

トヨタがどこに売ろうと自由だが､それなら国内受付をしないとか
予約は受けても予約金は取らないなどの対処は必要｡
トヨタ様だから何でも良いではないんだな｡
ダメなモノはダメ､悪いことはやらない方が良い｡

レクサスにしてもランクルにしても納期が2年だの4年だので売ること自体が可笑しい｡
予約金20％払えだのの全額要求なの下手をすれば資金流用のためとバレたら出資法違反とかの問題｡
ランクルなど4年も5年もと言っているのに30万円くらい値引きして
無理矢理売るってどういうことよ｡
何時手に入るかも知れない車に値引きしてまで売るのはディーラーが現金ほしさに売る以外無い｡

トヨタ様だからって社会主義じゃ無いんだからおかしな販売は糾弾されるべき｡
そういうのは忖度とは言わない｡

書込番号：24675429

[kp71]

販売店によって違うんですね。

私のところは予約金ありません。

納期、今は回答できないと言われています。

ネットなどの情報で数人キャンセルでているとのことです。

地方は不利ですかね。ようやく街で3台見かけるようになりました。

書込番号：24675546

[9801UV]

国内でも上客には短期で回るんでしょうね

一般客は2年で予約金とか、舐められても大人しく列に並ぶから、殿様商売が成り立ってしまう

書込番号：24675597

[ユニコーンII]

＞レクサスは日本と米国でしか作られていないはずだが？

私が出しているのは販売数。
製造国云々は何も書いてないが何が疑問なのかね？


＞米国以外は日本からの輸出

その輸出が極端に増えていないと言ってるのだが？


＞104％なのと言うことは車は作れるって事だよね｡
＞半導体不足で車が作れないから2年待ちじゃ無かったのかい？

私が出した数字は2021年の数字なのだが？
上半期と下半期では全く情勢が違うのだよ。


＞従来の30％も作れませんというなら2年待ちも理解出来るけど80−90％でも2年待ちにはならないよ｡

需要と供給のバランスなんだがね。


＞答えは一つしかないんだよ

国内と海外の販売数のバランスが変わらないのにかい？

何のファクトも無い、全て想像に基づいた思い込みの答えは一つしかないんだろうけど。

書込番号：24675636　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

米国は日本と違い、注文受けてから生産ではなく、基本在庫車を買うらしい。
つまり日本的な言い方で言えば納期0日、がデフォみたい。
つまり在庫車がなければ商売にならないから、米国向けにドンドン生産し、日本向けは後回し。
あとはミヤノイさんの仰る事情。
それなら理解できる。

＞ユニコーンIIさん
とすれば、何で日本だけ異常に長い納期なんでしょう？
別に論破しようとかじゃないですよ。マーケット優先も円安も、別にいいんですが。

書込番号：24675686

[たぬし]

＞9801UVさん
何で日本だけ異常に長い納期なんでしょう？

そりゃ日本人が世界からしたら異常だからでしょｗ

レクサスや高額車の受注生産自体、生産確定が遅れるから部品供給不足やとくに新型車で注文集中があれば納期はどんどん遅れますよ。平常時の納期がそもそも異常に早い。
アメリカはそれこそ中古車センターみたいな感じで新車も在庫車両から、あるものを買うってスタイルだと
生産計画も楽に組める。（購入者が在庫車で満足してくれるが、日本人は高級車で在庫車って嫌でしょ）
車検も無いから納期が問題にもなりにくいし。

日本ではカタログ見ながらグレードちまちま決めたり、あとでも付けれるディーラーオプションに悩んでる時間が納期を遅らせる。すまわちドンドン生産できない。
軽自動車はまだアメリカに近いから納期は短い。（今でも２ー３ヶ月程度）

タイヤの製造年を気にするのも異常だし
毎日、スーパーに生鮮品を買いに行くのも異常
鮮度が命の国民性は異常ってことですかな。

書込番号：24675886

[サメのざっぷ]

今年のトヨタグループはサイバー攻撃の影響、円安による原材料の高騰もあってかなり痛いでしょうね。海外生産分はあんま影響ないんでしょうね。

書込番号：24675890　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞9801UVさん

例えば、ランクル300。

日本の年間の販売予定数が5,000台。
過去の200の販売数が、2018年が3,610台、2019年2,650台、2020年が1,960台からするとかなり多め。
年々日本の販売数はおちてますから。

2021/7/9時点での全国オーダーが18,000台超。
その後も増えて20,000台超。
単に割り算で4年超。

仮に増産するとした場合、
海外の販売・受注が増えておらず日本だけであれば、その増産分は日本出荷となるでしょうが、
海外も販売・受注が増えてるのであれば、最初の計画ウエイトで増産分を割振るなんてのはよくある事。
元々計画ウエイトが低い日本は増産分の割振り台数も少ないので、納車迄の期間はあまり縮まらないし、更に優良顧客を優先すれば、一見さんは遅れる。

実際には生産台数は計画よりも減ってるような中、
発売から7ヶ月間で国内では2,000台以上出荷されているようですよ。


＞米国向けにドンドン生産し、日本向けは後回し。
＞あとはミヤノイさんの仰る事情。

確かに納得しやすい話ですが、そこには一切のファクトがない。
つまり、想像と思い込み、としか捉えようがない話。

海外が納期0日と言うのもそもそも販売手法の違いであって、国内分を海外に振り向けていると言うファクトでは無いですよね。

書込番号：24675894　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

＞たぬしさん
私もそう思います。それにしても2年は長いですね。

＞ユニコーンIIさん
んー　販売台数から何度言われても・・。それがファクトなのかな？
まあ私の理解不足としておきます。

個人的には車業界とは関係ないしトヨタレクサスも興味なく、ただ一般的に知りたいだけでした。
このへんにしておきますね。

書込番号：24675940

[NorthStar9]

あーあ　　ここでも車とは何の関係もないお話を延々と

だからどうしろと？って愚痴を書きました

書込番号：24676026　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

＞9801UVさん
行列が行列を呼ぶのも異常なんですよ。

新型受注のピークが高くなり過ぎてるだけですね。
あくまで納期はその結果。
ジムニーが２年近くになってたけど基本は同じ。

メーカーが強気だとか殿様商売だと思えるのはメーカーで働いたことが無いからでしょう。
強気でいけるのは業者にだけ。販売店にはこてんぱんに言われてるでしょう。

書込番号：24676030

[いっつもボギー]

＞ユニコーンIIさん
お疲れ様です、年度別に数字載せていただくとよく分かりました、今回は不運にもコロナなどが有り納期に支障が出ただけですね、
元からトヨタ(レクサス)は日本に重きをおいてなく、世界を相手にしているんだと分かりました。

＞ミヤノイさん
お疲れ様です、仰ってる数字や式も全てが正しいと思います、唯一ズレが出てるのが、元々トヨタ(レクサス)は何年も前から日本は相手にしてなく世界と商売してるのかなと、それがコロナで露見してしまっただけなんじゃないかなと思いました。

書込番号：24676032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞いっつもボギーさん

＞元からトヨタ(レクサス)は日本に重きをおいてなく、世界を相手にしているんだと分かりました。

そうですね。

異常な納期についても、無理矢理売りつけてる訳ではないですね。

書込番号：24676054　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

ちなみに、バックナンバーではなく、バックーオーダー。

バックナンバーは雑誌の過去発行号と日本の人気ロックグループ名。

書込番号：24676250

[りゅう0712]

納車待ちのものですが年内の納車が無理と言われてます。残りの車検まで期間があるので気長に待てていましたが年次改良の受注停止になると聞いた時には、納車して即旧型みたいな感じになるので悲しい気持ちになりました。あまりにも客をバカにしてると思います。２年待ちなんてマイナーチェンジも見えてきて自分と同じ気持ちになると思うとやめて正解だと思います。

書込番号：24677107　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずむぎ]

このスレ。。。

「生産は日本後回し、海外優先」的な書き込み目立ちますね。。。

どなたかも言われていますが、情報源（ファクト）がありません。
ガセネタでは？

https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2203/18/news060.html

記事抜粋です。
<4月のグローバル生産台数について、従来見込みの約90万台から約15万台下方修正し75万台（国内25万台、海外50万台）とする方針を発表した。>


記事には国内25万台、海外50万台とあります。
なお、21年の生産数は国内287万台、海外580万台です。
割合的に殆ど変わりません。


よって、日本後回しでも、日本優先でもないのでは？


もちろん、国内25万台の中の海外向けの割合が増えたのなら納得しますが、この情報をお持ちの方いますか？

確かにNXの実車動画が上がったのは日本より海外がかなり早かったので、その点においては海外優先ですが、、、

書込番号：24677477　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

＞ゆずむぎさん

資料ありがとうございます。

先にユニコーンIIさんが示された数字は、レクサスの販売台数として日本5万台、海外70万台でした。
つまり日本は海外の1割未満。
日本の割り当てが少ないから納期が長い、というニュアンスと一応は理解しましたが、itmediaの記事では日本は海外の5割もあるとか。

これはおそらく、レクサスも含めたトヨタ全体の数字ですね。
ランクルなどは例外として、トヨタブランドの車でさすがに年単位の納期はないでしょう。

書込番号：24677917

[Nanotsu]

そもそも生産台数の何％日本に割り振れば日本優先なのでしょうか？

海外は船の移送期間もあるので難しいですが、単純に1&#12316;2月の販売台数を見るとNX（新旧含む）は世界比で日本は25％ぐらい。
レクサスの市場を考えれば日本はまあまあ優先されてるかなと思います。


どちらかというとトヨタの販売見込みの方が甘々なのではと思います。
コロナで翻弄されたとはいえ、NXのバックオーダー考えれば販売数の読み違いがあるでしょう。
4年待ちのランクルとか何を考えて生産ライン（ライン計画）作ってるんでしょう。
それで、契約者に見込み納期さえも出さずに、ディーラーからのお詫びの紙1枚。生産計画責任者の記名もなく社名のみ。
仕入れ先にこんな対応絶対させないくせに。。。

・・・・オーダーした以上待つしかないのですが。この次の車は考えるかも。

書込番号：24677951

[ゆずむぎ]

＞9801UVさん

ありがとうございます。

日本が5万台に対して海外が70万台程度なのは世界の人口割合から考えれば妥当なところだと思います。

例えば、今まで
日本10万台 対 海外65万台

等であれば日本向け割合が明らかに低下しているので日本後回しと言えます。
（厳密には日本向けの部品だけ納品が遅れた等も想定されるのでこれだけでは言えませんが、、、）

この程度のデータであればどこかにあると思うのですが見つけられませんでした。。。

やはり、日本後回しと言うなら最低限、日本向けの生産割合が低下したとするデータを示すべきだと思います。

また、NXが年単位の納期になるのは私は不思議ではありません。
噂では先代NXの倍の初期受注。
更にコロナに半導体不足。
私はむしろ、「やっぱり年単位になったか」と思いました。
受注停止にするのが遅すぎた感が否めません。

書込番号：24678058　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞Nanotsuさん

それはあくまで生産台数ですね
トヨタの生産能力は国内1/3,海外2/3

22年2月の国内販売台数は8万台（普通・小型車）なので
25万台から引いた台数が輸出向けとなりますね
https://www.netdenjd.com/articles/-/263824

レクサス前年比マイナス40.2％､トヨタマイナス25.6％
なので国内需要はあってもそれしか販売していないって事で海外優先でしょう

書込番号：24678082

[石燕]

販売店からの納期見込みの連絡はございましたか？
私は8月末の先行受注で契約しましたが、詳細な納期連絡他
一切の連絡がありません。
契約時は2-3月枠、そのうち夏頃の見込みと電話ではぐらかした様な回答しかSCがよこさないので
店舗でマネジャーを呼び出し、見込みを詰問しました。
その結果、次の次のオーダー流し込みの予定。納車見込みは年末前後とのこと。
ホントに酷すぎる店舗。店舗ガチャ！

書込番号：24678101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞9801UVさん

＞itmediaの記事では日本は海外の5割もあるとか。

海外50万台、国内25万台と言うのは生産台数の減産の数で、販売数や生産数とは異なります。
2021年は国内生産で輸出が6割強あります。
実際には海外生産国内販売もありますし、全ての車種が同率で減産される訳では無いので、
車種によっての差はかなり出ると思います。

基本的に、
元々の販売数が少ないほど、数の変動への対応力はありません。
また、生産ライン増設は投資や部品調達にも関わるので簡単では無いですし、
増設してすぐに販売数が落ち着いてしまえばロスになります。
そもそもラインが増えても部品が無ければ組み立てられないので。

まぁ見込みが甘かったと言えばそうですが、
今回は、長期の部品不足の影響におけるトヨタの調達方法の弱点がモロに出ているんだと思います。

書込番号：24678124　スマートフォンサイトからの書き込み

[石燕]

初期受注組ですが、同じ様な納期を言われています。
来年3月には、年次改良のモデルに強制的に切り替わります。延々伸びている納期の後、直ぐに年次改良のモデルが発売。年次改良のモデルを希望するので、トヨタへのオーダー流し込みを遅らせて欲しいと希望するも、販売店は拒否。
もう一度並び直せと！　昨年8月末から10月頃の発注者が一番バカを見る。これがレクサスのおもてなし！

書込番号：24678181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞海外50万台、国内25万台と言うのは生産台数の減産の数で、販売数や生産数とは異なります。

失礼しました。
4月の生産数でしたね。

書込番号：24678195　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

まだ海外優先とか言ってる人がいますが、
LEXUSの販売数の国内ウエイトは、
2019年7.9％
2020年6.8％
2021年6.7％

そして2022年の1から2月累計では7.4％です。
全くもって海外優先では無いですし、
コロナ禍とはいえ直近2年からすると国内のウエイトを増やしてます。
もちろん車種によるでしょうが。

これまでのところは、
受注数では無く、過去の実績に基づいた公平な配分に過ぎません。

書込番号：24678267　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenver]

同じこと言われましたが丁寧に言われてむしろ良い印象でしたよ。20%支払いは年次改良モデルの正式予約が受け付けれるようになったらと言われました。支払い0で名前だけ入れていいならみんな転売用に人気車申し込んで納車近くなったらばっくれるかができちゃうでしょ笑
双方にとっていいお別れでしたね。
私はお願いしました！下取り保証もしてくれました。のんびり待ちます。

書込番号：24678322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずむぎ]

＞ユニコーンIIさん

ありがとうございます！
私はそのデータが知りたかったです。
データによれば日本優先とか後回しとかはないと言うことですね。

長納期でヘイトが溜まっているのでしょうか？
同じ初日契約組でも去年納車の方と年内納車が厳しい方がいるのは酷すぎですものね。。。

書込番号：24678377　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ゆずむぎさん

＞データによれば日本優先とか後回しとかはないと言うことですね。

LEXUSトータルの1から2月では、今のところは過去の販売実績と変わらないか少し国内に振り向けている程度です。
その数と注文数のアンバランスさが納期が伸びる要因かと。


＞同じ初日契約組でも去年納車の方と年内納車が厳しい方がいるのは酷すぎですものね。。。

国内でも完全に申し込み順では無いでしょうけど・・・

書込番号：24678430　スマートフォンサイトからの書き込み

[メイプル父さん]

先行予約期間ではなく、正式発表されてから350Fを契約して納車を待っています。契約時に納車見込みを半年から1年と聞かされていたので、とりあえず静観しています。初レクサスですが契約時に100万円の申込金が必要と言われて、納車時期未定なのに支払うのに抵抗はありましたが、レクサスってそんなものなのかと支払いました。ただしローンで購入する場合は、100万円の申込金は不要だそうです。

私が契約した時点で、その店舗での大まかな契約済みの割合は450h+が15%、350hが70%、350Fが10%、250が5%と聞いています。最近の納期遅延の話では、ハイブリッド車が強く影響を受けるとよく聞きます。これは、販売割合が多いから？、バッテリーに関する部品不足？何が原因なのでしょうか？そういえば、ハイブリッド車とガソリン車はトランスミッションが異なりますね。そんな可能性もあるのでしょうか？もう少しメーカーから情報が発表されればスッキリするのですが。

書込番号：24678447

[横道坊主]

＞今週末BMWm3の200mスポに決めます。納期は5か月で、それなら待てますね。

何故、五ヶ月で入ってくるのかようく考えた方が良い。
で、数年後の売却時にBM地獄が・・

書込番号：24678754

[ミヤノイ]

＞ゆずむぎさん

レクサスの国内販売（上のリンク先から）
22年1月　4,720台
22年2月　2,844台　前年同月比マイナス40.2％

半導体のための製造不可か海外向けの割合を増やしたのかどうかは読み取れません｡
少なくても数ヶ月は見ないと分かりません｡
70万台が40-50万台程度しか作れないってことは無いと思いますが・・・・

母数が小さく乱高下が激しいので前年同月比など役に立たないかもしれませんね
半導体不足に加え急激な円安で国内販売は不安定でしょう｡
2月の販売台数は半導体のせいなのか？
しかしMAZDAなどは1月より2月の方が販売台数が多いのでマツダが半導体の影響を受けないって事無いですね

企業の為替予想というのが有り一部しか分かりませんが1年後の
2022年3月の為替予想では100円台後半の予想をしていました｡
昨年後半に予想変更で110円程度を予想ですが今年初めから円安に触れ出し3月に入り125円と急激な円安で
各企業の予想はことごとく外れてしまっています｡

お陰で今1台海外で売ると100万円の余剰純利益が増えるので（500万円→600万円）
国内生産の多いとトヨタにすればメチャクチャな大幅利益増です｡

さてトヨタは輸出を増やすか？国内の約束を重視するか？
結構､真実は闇の中です

書込番号：24678800

[ユニコーンII]

＞レクサスの国内販売（上のリンク先から）
＞22年1月　4,720台
＞22年2月　2,844台　前年同月比マイナス40.2％

昨年の1から2月は国内販売ウエイトが8.7％もあるので、今年の数の方が年間ウエイトに合ってますね。
逆に昨年は国内優先になるのか？
まぁ「前年同月比マイナス40.2％」というインパクトのある数字を書きたかったんだろうな。

後は全てファクトの無い話ですね。
3月に急激な円安になったらと言って、3月の輸出を増やすことなど無理ですね。
ましてや1月2月に遡って輸出増などできませんので。
円安影響が出るのはもう少し後。

トヨタ社員でも無ければ今後の事は分かりませんし、社員でも少数でしょう。
ただこれまでに関しては、
LEXUS全体では全くもって海外優先では無いのが事実ですね。
ランクルも同様。


＞結構､真実は闇の中です

闇では無く、単なる妄想ですね。

書込番号：24678876　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずむぎ]

最近の円安は今までと違い不気味です。
しかし、125円位なら6、7年位の周期で来ているので珍しくありません。

トヨタは円安の度に海外向けの割合を増やした実績があるのでしょうか？
ないのであれば今回もないのでは？
あったのなら炎上するのも仕方なしだと思います。

調べてもわかりませんでした。

書込番号：24678952　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

じゃ2月はなんで大幅減なの？
国内は注文無かったのかな？

トヨタ（レクサス）の2月の生産台数は10．9％増（海外15％､国内3.8％増）
https://www.reuters.com/article/automobile-february-idJPKCN2LR0IT
1月は平年並み（56,000台ペース）
2月がなんで2,844台と大きく下がるのかな？
国内だけでも3.8％増しで作れているんだよ？

＞「前年同月比マイナス40.2％」というインパクトのある数字を書きたかったんだろうな。

計算できないのかな・・・・
40％増しにしても昨年の2月は年平均並みなんだけど・・・

＞3月に急激な円安になったらと言って、3月の輸出を増やすことなど無理ですね。

そんなのんびりした商売しているわけないだろう・・・
トヨタは1円の上下で380億円も収支が変わるんだよ｡
世界中で車が足りていない今､海外でも多く送って欲しいと言う状態だよ｡
輸出調整など1日で出来るわ

人にファクトが無いと言うなら2月がなんで2,844台なのか示してよ｡

書込番号：24678998

[ユニコーンII]

＞ゆずむぎさん

＞トヨタは円安の度に海外向けの割合を増やした実績があるのでしょうか？

過去数十年の円相場とトヨタの海外比率からは、
短期的な円相場での輸出対応よりも、
長期的な海外生産拠点の拡充の方が見て取れます。

円安で輸出を増やすといっても、海外で売れなければ増やすことは出来ません。
また、輸出するより海外の生産拠点や体制を整えることの方が、長期的には重要です。
今は生産数が限られており需要＞供給ですので、海外で販売した方が利益は出ます。
一方、海上輸送は逼迫していてコストも非常に高くなっているので、円相場丸々の利益押上にはなりません。
また今日の明日で船は取れませんので、短期的な対応自体に無理があります。
とすれば、長期的には国内からの輸出を増やすよりも、海外生産を増やす方向になる考えも出て来ますね。

いずれにせよ、先の方針は部外者には分かりませんが。

書込番号：24679002　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

きちんとファクトを読み込めていないようですし、
相変わらず論点がズレていますよ。

＞じゃ2月はなんで大幅減なの？
＞国内は注文無かったのかな？

単月で減った事ばかり強調しているが、1月も入れるとウエイトは変わらないと書いているのだが読めないのかな？
逆に、1月は9%近いウエイトの販売となっているのだが、海外では注文なかったのかな？
たった2か月の合計で差が無いのだが？
逆に2月も海外と同様の減少率だと国内優先という事になるのだが？

海外が優先されているか否かという論点であれば、生産や販売のウエイトがどうなっているかという事が必要であって、前年同月比だけでは何も語れないのだが。
さらに、2月が減ったと騒いでいるが、2月が減ったから納期が2年になったのか？


＞計算できないのかな・・・・
＞40％増しにしても昨年の2月は年平均並みなんだけど・・・

計算出来ない上に日本語が理解出来ないのかな・・・
2022年1月から2月で見れば、過去の実績以上のウエイトで国内に割振られているし、
その事を上に書いているんだけど・・・


＞世界中で車が足りていない今､海外でも多く送って欲しいと言う状態だよ｡
＞輸出調整など1日で出来るわ

船が取れないのにどうやって？


＞人にファクトが無いと言うなら2月がなんで2,844台なのか示してよ｡

そもそも2,844台という数字だけでは意味が無いという事が理解出来ていないのであれば、
何を示しても意味が無いと思うのだが・・・

書込番号：24679032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

自動車関連の海上輸送についての記事です。
これは自動車関連に限った話ではありませんが。

https://www.aba-j.or.jp/info/industry/16501/

書込番号：24679035　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

再度記載しますが、

LEXUSの販売数の国内ウエイトは、
2019年7.9％
2020年6.8％
2021年6.7％

2022年のLEXUS販売前年同月比。
1月
国内87.2%、海外84.2%
国内のウエイトは8.9%

2月
国内59.8%、海外92.5%
国内のウエイトは5.9%

2022年1月から2月合計
国内74.4%、海外88.0%
国内のウエイトは7.4%

国内優先されてます・・・って事になるのか？

ちなみに、昨年2月は海外はロックダウンされている地域があり、販売量は少ない。
年間のウエイトで計画すれば、前年少ない期間はアップ率が高くなるのは当然の事です。

書込番号：24679068　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞4年待ちのランクルとか何を考えて生産ライン（ライン計画）作ってるんでしょう。

つうか、コロナ自粛の金余りの反動で
こんなにランクル注文する人が増えるとは想像してなかっただけでは？
「にわかランクルファン」「にわかレクサスファン」「にわかロレックスファン」
普段なら、旅行や飲食、イベント等で均等に金を使えてた人達が
特定のアイテムに散財を集中させすぎた結果な気がする。

昔、エリッククラプトンがアンプラグドでグラミー取った時に普段ブルースなんて聞かない連中が
飛びついてプラチナチケットになったのと同じ。
それでクラプトンに「お前がデカイ会場を押さえないからだ！」って怒る人は居ない。

書込番号：24679387

[☆観音 エム子☆]

相変わらずよく分からない例えの横ﾎﾞﾝｶﾞｰ(o・ω・o)

書込番号：24679438

[ミヤノイ]

1月
国内87.2%、海外84.2%
国内のウエイトは8.9%

2月
国内59.8%、海外92.5%
国内のウエイトは5.9%

2022年1月から2月合計
国内74.4%、海外88.0%
国内のウエイトは7.4%

1月差は3％､2月は30％以上違うのだが変わらないという認識とは・・・・
2ヶ月の合計7.4％を年間通しても45,000台と6.7％である昨年51,000台から大幅ダウンなんだが？
そんな数字に何の意味があるんだい？

それに今は船は余っている
コロナ当初と再流行の昨年9月10月に足りなくなっただけ｡

書込番号：24679526

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞1月差は3％､2月は30％以上違うのだが変わらないという認識とは・・・・

それは前年比。私がしてるのはウエイトの話。
分かってますか？大丈夫ですか？


＞2ヶ月の合計7.4％を年間通しても45,000台と6.7％である昨年51,000台から大幅ダウンなんだが？
＞そんな数字に何の意味があるんだい？

数字が理解出来てないようだが、
なぜ2ヶ月の販売台数を6倍したのが年間の販売台数になるんだい？
しかもそれなら年間減産と言うことになるのだが、貴方は減産の影響は無いと言う主張のはずだが？


論点とファクト、どちらもズレていますよ。

LEXUS NXの納期が2年と長いのは、
日本の受注に応じて出荷するよりも円安で海外が儲かるので海外を優先しているからだ。
トヨタは年間販売数が過去最高だったから、半導体や部品の不足による生産台数への影響も軽微なので、生産数は関係無い。

という貴方の主張に対し、
私は、

半導体や部品不足により生産台数に大きな影響が出ているファクトを示しました。
過去の販売実績からすると、現時点では今までとの比較では海外優先にはなっていないファクトを示しました。
ついでに、私は半導体の不足だけが原因とは書いてません。


そして、貴方が示した2月のLEXUSの国内販売数が前年同月比マイナス40.2％という数字は、
貴方の主張のファクトになっていませんし、私への反論のファクトにもなってません。
単に2月の数字に過ぎない。


＞人にファクトが無いと言うなら2月がなんで2,844台なのか示してよ｡

2月が2,844台である理由を示す必要性が無いし、
上記のとおりで示したところで何ら変わらない。

逆に、LEXUS NXの納期が2年となるのは、2月の国内販売数が2,844台だから、なのですか？
1月と2月の累計販売台数が7,594台だから、2022年の販売台数が45,000台になるのですか？

特に割合の話になると顕著ですが、もう支離滅裂ですよ。
せめてちゃんと理解してから反論して下さい。

書込番号：24679555　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞それに今は船は余っている
＞コロナ当初と再流行の昨年9月10月に足りなくなっただけ｡

先に貼ったリンクは2021年11月末の記事なのだが・・・
否定するなら根拠が必要だ、と言ってるのは貴方だったはずだが？

書込番号：24679574　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいわい]

ミヤノイさん大丈夫かな。
トヨタを貶めたいだけで何言っても通じなさそうな気がする。
働いてたら企業の戦略に色々な要素が絡んでる事分かりそうなものなのに。
3月に円安になったから3月にいきなり船乗せて輸出だなんて無茶苦茶過ぎる。。
ましてや生産に時間を要する車で。。

書込番号：24680016　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんばんは、
トヨタ自体（ダイハツ等を除く）のグローバル販売全体では8,692,168台、
国内販売（軽は除外）は1,472,848台ですから、国内ウエイトは16.9%となります。（2020年暦年）

ですから国内市場の重要度は17％程度になります。
国内軽視と書く人がいますが、数字なりの結果です。

日本企業なんだから国内市場を重視して欲しいななんて言う情緒的な
期待が抱きにくくなるほどの低い重要度です。

過剰な期待を抱くことはできません。

書込番号：24680074

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

全然貴方のはファクトになっていないよ｡
2月
国内59.8%、海外92.5%
国内のウエイトは5.9%

貴方は前年同月比に対して国内59.8％､海外92.5％と書いているが
2月の国内生産台数は前年同月比3.8％増
つまり100％を超えていないととならないんだな｡
それなのに国内は前年比60％でしかない｡

レクサスは2021年過去最高販売台数で2022年2月はその2021年の最高台数の更に3.8％増で国内生産されている｡
半導体不足で作れませんって言うのは無いって事なんだよ
ちゃんと作れているって事｡

2月はトータル103.8％にならなければならないが（最も車種別もレクサスの割合も出せないが）
そうならないのは貴方のは出荷台数であって生産台数では無いから｡
つまり在庫はカウントされていない｡

船不足は春節まででその後は余ってきている
https://www.daily-cargo.com/news/shipping/2022/03/145913/

1月は船が足りないから輸出に制限が有り国内販売が増えて
2月は船があるから国内は2844台しか販売していない｡
国内は海外への輸送条件によって制限されているって事だよ｡

それが前年より多く生産しているのに2月は国内へは6割しか回っていない理由

それ以外､生産した車が消えることは無いんだよ・・

だから半導体不足で作れていませんというのは無いって事（余分には作れないだけ）
但し3月からは地震の影響もあるしロシア問題があるので先行きは不透明で減産は見込まれる｡

自動車メーカーが海外優先するのは当然｡
1割円安になったら利益が1割増えるんじゃ無くて純利益は何倍にも増える｡
販売価格-商品原価-営業経費＝営業利益（純利益）
通常出荷価格は75-80％程度だけど100万円で粗利が20-25万円
そこから営業経費が引かれてトヨタの場合は純利益は7％ほど
で､この場合は1台につき7万円の純利益となるが
為替が10％変わると純利益は17万円になる｡
10％変わると1台が2.5台売ったのと同じという利益になるんだね｡

特にレクサスは米国以外は日本からの輸出なので1台当たりの金額も大きく
国内販売と海外販売では莫大な金額の差となる｡

書込番号：24680077

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

貴方はLEXUSの国内販売ウエイトが

2020年累計6.8％
2021年累計6.7％
2022年1月8.9%
2022年2月5.9%
2022年2月累計7.4％

と2月単月のウエイトが少ないから海外を優先していると言ってるのかい？
そして2月単月の数値をそのファクトとしているのかい？
で、2月単月のウエイトが少ないから昨年注文したLEXUS NXやランクルの納期が2年になると言ってるのかい？

すごい解釈ですな。
全くもって意味不明ですが。


＞為替が10％変わると純利益は17万円になる｡

なるわけ無いですよ。
まさかトヨタは原資材を全て国内で賄ってるんですか？

論点のズレや支離滅裂どころか、
書いてる事が意味不明すぎます。


ところで、自動車はコンテナ船で運ぶのかい？

あと、
＞1月と2月の累計販売台数が7,594台だから、2022年の販売台数が45,000台になるのですか？
の質問の回答と、
大幅減産の数値をリリースで出しているトヨタが減産の影響は軽微と言うことのファクトもお願いします。

書込番号：24680122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

何度も書いているけど、
優先度を考えるなら、見るべき数字は、
前年同月比では無く、販売ウエイトですよ。

書込番号：24680125　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいわい]

ミヤノイさん相変わらず無茶苦茶なのですが。
例えば世界で一万台生産された場合、日本にそのうちの何台入れば海外優先ではないと考えてくれるんですか？

書込番号：24680135　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

だからウエイトと言っても今年の2月は前年比103.8％生産した｡
昨年､月平均で4,250台でウエイトが6.7％
今年今の所4720+2844＝7564/2＝3782台/月　数が減っているのにウエイトは7.4％だと言う｡

いいかい？生産台数が減ったのなら数が減ってもウエイトが上がることはあるけど
生産台数が増えているのに販売台数が減ってもウエイトが上がることは無いんだよ｡
小学校の算数だよ｡
貴方のファクトやらはデタラメって事だよ｡

商品はどこへ消えたんだ？

だから貴方の言うウエイトには何の意味も無いし
生産台数が増えたのなら昨年の4250台を超えないと数字が合わないんだな｡

＞2022年の販売台数が45,000台になるのですか？

何を訳分からないことを・・・最終的な22年の販売台数などトヨタでも分かるわけ無いだろう｡
実績の平均から予想しておくしか無いし（2ヶ月じゃ正確性無いけどね）
貴方が今年は6.7％から7.4％に増えていると言うからそれなら45000台にしかならず
生産台数が増えてウエイトが増えているのに昨年の51000台を下回るんだ？
と言うことを言っているんだよ｡

生産台数が増えた｡ウエイトが上がった・・どう言うロジックで販売台数は減るんだい｡

＞まいわいさん

生産台数が増えたのなら増えた分､前年比を上回らないとならない｡
103.8％なら（3月から減る可能性は高いが）昨年51000台*1.038で53,000台が日本へ回れば
海外優先じゃ無いと言うことになる｡

仮に最終生産台数が12月末に前年比90％だとしたら51,000台の90％なら海外優先じゃ無いって事だよ｡

書込番号：24680181

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞まさかトヨタは原資材を全て国内で賄ってるんですか？

そう輸入部品は高くなる
そうなると営業経費を削るか営業利益が7％から5％とかに落ちていく｡
だから余計に国内は販売しにくくなる｡

5％だとしたら100万円当たり国内では5万円しか儲からず海外だと15万円儲かる｡
為替変動は良くも悪くも爆弾のよう｡
だからトヨタあたりなら何十人か何百人かの為替予想のプロがいるだろう｡
なんせ1円違っただけで380億円も違うのだからどれだけ先を読めるかが重要でしょう｡

書込番号：24680185

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

やはり2月の数字のみですか・・・
無茶苦茶だな。

＞だからウエイトと言っても今年の2月は前年比103.8％生産した｡

まずもって、103.8％と言うのは「LEXUSを含むトヨタ全体の国内生産台数」であって、「LEXUSの国内生産台数」ではありません。


＞いいかい？生産台数が減ったのなら数が減ってもウエイトが上がることはあるけど
＞生産台数が増えているのに販売台数が減ってもウエイトが上がることは無いんだよ｡

LEXUSのみの国内生産台数、もしくはグローバル生産台数が増えているファクトを示して下さい。
私はLEXUSの国内生産台数が増えたと言うファクトは出してませんし、見つけられませんでしたけど？
貴方の想像では無い、事実を。


＞昨年､月平均で4,250台でウエイトが6.7％
＞今年今の所4720+2844＝7564/2＝3782台/月　数が減っているのにウエイトは7.4％だと言う｡
＞いいかい？生産台数が減ったのなら数が減ってもウエイトが上がることはあるけど
＞生産台数が増えているのに販売台数が減ってもウエイトが上がることは無いんだよ｡
＞小学校の算数だよ｡
＞貴方のファクトやらはデタラメって事だよ｡

今年はLEXUSの国内含むグローバル販売数が減ってるんだから当たり前ですよ。
デタラメでもなんでもなく、単なる算数の結果ですよ？
ウエイトって割り算なので、子数が小さくなっても、その減少率以上に母数が小さくなれば、値は大きくなるんですよ？
それこそ小学生の算数なんですけど・・・
前々からそうでしたが、やはり「割合の算数が理解出来てない」んですね。

ちなみに、
1月から2月のLEXUSの販売数は、
国内7,594台、海外94,494台、合計102,088台
前年比は、
国内74.7％、海外88.0％、合計86.9％
国内の販売ウエイトは、7,594/102,088=7.439％


＞商品はどこへ消えたんだ？

そもそも、LEXUSの生産台数が増えたと言うファクトが無いのだが・・・


＞何を訳分からないことを・・・最終的な22年の販売台数などトヨタでも分かるわけ無いだろう｡
＞実績の平均から予想しておくしか無いし（2ヶ月じゃ正確性無いけどね）

やはり平均を6倍したのか・・・
正確性や予想どころか無茶苦茶な話ですな。


＞生産台数が増えた｡ウエイトが上がった・・どう言うロジックで販売台数は減るんだい｡

そもそもLEXUSの生産台数が増えたと言うファクトが示されて無いのに、どういうロジックで考えてるんだい？


貴方が書いてる事は全て、「LEXUSの生産台数が増えた」と言う、ファクトの無い貴方の想像で成り立っているんですよ。

書込番号：24680235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞そう輸入部品は高くなる

であれば、海外生産海外販売を増やすのがセオリーですよ。
わざわざ国内で生産するメリットが無い。
まして海外で在庫が足りないという貴方の想像に沿えば。

書込番号：24680257　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

論点がどんどん細分化して付いていけないですのが、

そもそも出発点は

・なぜ納期が異常に長いのか？
→これは、半導体不足、コロナ禍、で一応は説明可能

・とすれば、日本で2年なら海外でも当然2年になるだろう。しかし、実際はどうやらそうでもないらしい。

それはなぜか？という点について、１．日本は元々販売数が少ない（これは数値で示されているのでOK）、２．そのため急な変動には対処できない
という説明がなされていますが、２．については感覚的な説明になっています。ユニコーンIIさん流に言えばファクトがありません。

販売台数の比率について、日本と海外で経年変化はないという点も数値を示されたので十分わかりますが、じゃあなぜ日本では長納期か、については解決しません。

台数は台数、納期は納期で、直接結びつける式がありません。台数が少ないと長納期なのか？それはなぜか、ということです。

それを結びつける説明として、ファクトがないと言いますがミヤノイさんの説明は一応理解可能です。

あとは日本は受注生産、海外は在庫販売、販売方法が違うから、というほうが理解できますね。

書込番号：24680270

[ユニコーンII]

＞9801UVさん

＞じゃあなぜ日本では長納期か、については解決しません。
＞台数は台数、納期は納期で、直接結びつける式がありません。台数が少ないと長納期なのか？それはなぜか、ということです。

それは9801UVさんご自身が書かれている事が関係してます。

＞米国は日本と違い、注文受けてから生産ではなく、基本在庫車を買うらしい。
＞つまり日本的な言い方で言えば納期0日、がデフォみたい。

つまり販売手法の違いが一つと、生産数をどう割振るか。

例えばストック販売型の米国には、ユーザーからの注文はまだ来てないが、在庫が無ければ売れないので、ユーザーの注文に関係なく車両をまわす。
オーダー販売型の日本は、注文が無い車両をまわしても不動在庫になってしまうリスクがあるので、基本的に受注生産になる。
海外と国内の割振りのウエイトは過去実績と差がない。

仮に海外がも割振り数の数倍の顧客が買いに来たら納期は伸びますが、
納期が長くなると海外顧客は他の車にしてしまうので、結局長い納期と言うのは発生しづらい。

逆に、海外販売が長期に渡って過去実績よりも落ち込めば、国内販売に回す事も出来る。
が、他の車種との兼ね合いもあるので、他車種の増産にまわってしまえば、国内販売の納期は縮まらない。

販売手法と販売台数、生産台数のバランスです。


＞あとは日本は受注生産、海外は在庫販売、販売方法が違うから、というほうが理解できますね。

そういう事です。
少なくとも、海外が納期0日だからと言って、
それが直接的に生産台数が増えている、海外を優先している、等という事にはなりません。

書込番号：24680293　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

もう少し追加です。

日本の納期が長いのは、割り振られている数の何倍ものオーダーが来ているのが一番の要因です。
そしてトヨタとしては、海外販売の比率が元々非常に高いランクルやLEXUSは、
国内への出荷ウエイトを必要以上に上げるつもりは無いのでしょう。

国内は

オーダー数＞＞＞生産割振り数

となっていますし、受注生産になるので、必然的に納期は長くなりますね。

日本の場合は、正確には「生産枠」の割振り数でしょうかね。

書込番号：24680303　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

連投すみません。

＞9801UVさん

＞２．については感覚的な説明になっています。ユニコーンIIさん流に言えばファクトがありません。

実際にどういう配分がなされてるのか、についてのファクトを示すのは、トヨタ内部の人以外には不可能ですね。
私も自分の経験上の想像でしか語れません。

私が示しているのは、
販売実績からすると、これまでは海外優先にはなっていない、
と言う事です。

書込番号：24680352　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

２月のレクサスの国内販売台数の大幅な落ち込みは、トヨタ自動車九州宮田工場（NX･CT･UX）の第一ラインが、本来の稼働日数の半分に当たる１０日間も稼働停止となった影響かと思います。
国内の販売（登録）台数のカウントは生産（出荷）とのタイムラグがほとんどないため、稼働停止の影響はそのまま販売台数に影響します。他工場のレクサス･ラインでも、稼働停止はなくても生産台数には影響があったかも知れませんが公表されていないためわかりません。
　
これに対し輸出の場合は、車両完成後に 工場 → 港の完成車ヤード → 船積み → 海上輸送 → 陸揚げ → 仕向け地への陸送 → 納車前点検 → 納車 という長い工程を経てようやく販売台数としてカウントされるため、販売台数への影響が表れるまでには相当なタイムラグがあります。
生産できなければ当然輸出もできないため稼働停止の影響はいずれ現地における販売台数に反映されますが、それが表れるタイミングは輸送期間や現地での販売方式（受注生産 or ディーラー在庫からの販売）により地域ごとにまちまちかと。
　
仕向け先（国内および仕向国）ごとのは配車計画はかなり先まで決まっていると聞いています。配分の調整はあくまで仕向け先ごとの販売動向（ディーラー来客数･受注･販売など）に基づいて行われるものであって、為替変動によってその配分を変えるようにはなっていません。
生産時期が近付くにつれて国内であればディーラー単位･輸出であれば仕向国単位の生産計画が仕様も含めて詳細に決まっていきますが、大きな括りとしての仕向け先別の配車計画自体は変わらないはずです。
　
為替変動が販売に及ぼす影響は、例えば急激な円高になれば採算確保のため外貨建ての仕切価格の値上げが行われ、その結果として現地価格の値上げ → 販売台数減 という流れになります。
逆に現在の円安局面では、海外の競合メーカーが原材料価格の高騰に伴い値上げを迫られる中、国内メーカーは円安効果から値上げをせずに済む（又は値上げ幅を抑える）ことにより価格競争力がアップし、結果的に販売台数増に繋がる流れになっているかと。

尚、輸出に係る外貨建ての売上（一般的には船積み日）は単純に売上計上日における為替レートによって円換算されるため、どれだけ為替予測が優れていても営業利益には反映させることはできません。
為替ヘッヂ分はデリバティブ評価損益として認識され、当期利益に反映されます。

書込番号：24680409

[ユニコーンII]

＞あいる@なごやさん

詳細ありがとうございます。

書込番号：24680422　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずむぎ]

＞ミヤノイさん

＞レクサスは2021年過去最高販売台数で2022年2月はその2021年の最高台数の更に3.8％増で国内生産されている｡
半導体不足で作れませんって言うのは無いって事なんだよ。


3.8%増で最高台数なのはわかりますが、実は20%増位で作る予定だったのに、半導体不足で3.8%増でしか作れなかったのではないのでしょうか？

また、今年2月はトヨタの国内工場がかなりの日数止まっているのはご存知かと思います。
これは半導体不足のせいではないのでしょうか？

書込番号：24680433　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ゆずむぎさん

＞レクサスは2021年過去最高販売台数で2022年2月はその2021年の最高台数の更に3.8％増で国内生産されている｡

そもそも2022年2月に3.8％増の生産台数となったのは
「LEXUSを含む、トヨタ全体の2月の国内生産数の前年同月比」
であって、
「LEXUSの2月の国内生産数の前年同月比」
ではありません。
ミヤノイさんが勝手に言ってる事です。

LEXUSのみの2月の国内生産台数やその前年同月比はわかっていません。
が、かなり工場稼働停止があったので、あいる@なごやさんもおっしゃっているようにかなり影響が出ていると思われます。
販売台数からすると、恐らく前年を割っています。

書込番号：24680458　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ゆずむぎさん

少し言葉足らずだったので追記です。

LEXUSが2021年過去最高販売台数となったのは、国内販売の事です。
グローバル全体では、コロナ前の2019年が最高です。

3.8％増だったのは前述のとおり。
トヨタ全体の2月の国内生産は103.8％ですが、
1月は67.8％と大幅割れ、
1から2月の2ヶ月計でも86.0％と大幅割れです。

トヨタのグローバル全体の生産台数の同月前年比は先に記載した下記のとおりです。

2021年
1月104％、2月107％、3月132％、4月201％、5月183％、6月136％
7月115％、8月84％、9月61％、10月74％、11月99％、12月106％

2021年上期の生産台数前年比　136％
2021年上期の生産台数前年比 　89％

2022年
1月85％、2月110.9％

そして3月は減産予定。

2021年に過去最高の販売となったのは上半期の影響が大きく、半導体含む部品調達が困難になった下期は大幅に前年割れです。
当然実数の大小や部品調達のタイミングの違いがあるので月々の前年同月比にはアップタウンは出ますが、
少し長いスパンで見れば、生産台数が減少しているのは明らかです。

つまり、下記の認識自体が間違えているんです。

＞半導体不足で作れませんって言うのは無いって事なんだよ。

書込番号：24680510　スマートフォンサイトからの書き込み

[デカプリプリプリオ]

複数の方からご指摘ある通り、レクサス(NX)の製造工場は２月は休業が多かったようです。しいては減産です。
一応、半導体不足でとは公表してます。
2月 生産計画について（1/18時点）
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/36745968.html


＞ミヤノイさん

トヨタ国内全部の製造数が前年同月比3.8%増と言っても、全車種をほぼ同様に増産するわけでなく、
パーツが余ってる車種(これまで減産してた車種など)を大幅に増産することもあれば、
半導体やパーツが足りない、あるいは計画的に減産する車種もあるということ。

企業だから利益を求めるのは当然であり、計画的なのも間違いないが、
いちいち為替で、短期的に今月来月はアッチに振り分けようコッチに振り分けようなどとしないはず。
転売ヤーレベルか個人輸入(あるいは密輸入)レベルと同様に考えるのはお粗末すぎます。

あいる@なごやさんの書かれてる通り、輸出は出港→船から出荷先国での段取りや仕事の手配、長期的計画が決まっています。
それらを白紙にするのは損害なり信用信頼を失います。
日本国内で融通がきく延期あるいは撤回の方が身動きがとりやすいです。
優先順位や損害あるいは信用信頼の損失のバランスを考えてます。

その優先順位やバランスを利益優先だと言う人には、何を言っても利益優先だとしか捉えられないでしょう。
ただし「今月は為替的にアッチが儲かるからアッチにたくさん割り振る」などと浅い考えではないのは確か。

そして、輸出調整が１日でできるなんてことは絶対ないです。
１日で調整できると思ってるなら、転売ヤーレベルか密輸レベルの発想。

書込番号：24680529　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

そう・・ファクトというなら先に全体では3.8％の増産だったけど､レクサスは前年割れ生産だったと出さないとならないね｡

それでも2月は国内59.8％､海外92.5％は海外優先にはならないのかな？
海外では15％増だったので十分な量だと思うけど（最もレクサスは何台かは知らんけど）

NXのバックオーダーが2万台3万台とか言われているけど800−1000台/月しかずっと作らないのかな｡
そもそもストック方式だろうと海外で人気があれば直ぐストックは無くなり
海外でも1年2年待ちにもなると思うけどね｡（まぁ海外で1年も2年も待つ人などいないだろうけど）

そもそもレクサスは海外で売るためのブランドだったから日本は重視しなくても良いと思うけど
2年待ちで販売を続けたり高額な予約金を取ることは止めた方が良いと思うだけだよ｡

トヨタくらいになると専属の専用船だし大型は5,000台以上積めるから
直前で変更は簡単だよ｡
その為にヤードがあるんだし計画と実際は違う｡

通常コンテナでも1日前に変更・追加したこともあったしね｡
さすがに当日じゃ書類が間に合わないから1日前は必要だけど｡

書込番号：24680845

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞そう・・ファクトというなら先に全体では3.8％の増産だったけど､レクサスは前年割れ生産だったと出さないとならないね｡

は？
貴方が勝手に増産だって言ってただけでしょ。

生産台数と販売台数、LEXUSを含むトヨタ全体とLEXUSのみ、誰でも分かるように、何度も繰り返し明確に分けて書いてますが？
そしてLEXUSの生産台数が前年割れと言うファクトはありませんので出しようがありません。
販売数や販売方法、工場の稼働状況からみて減産だろうと言う、確からしい根拠ある予想です。
貴方の何の根拠も無い思い込みとは違います


＞それでも2月は国内59.8％､海外92.5％は海外優先にはならないのかな？
＞海外では15％増だったので十分な量だと思うけど（最もレクサスは何台かは知らんけど）

もう一度最初から読み直したら？
多分、その前に小学生の国語と算数をやり直す必要があるけど。


＞通常コンテナでも1日前に変更・追加したこともあったしね｡

やはりコンテナ船の話か・・・

書込番号：24680940　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん
　
＞そう・・ファクトというなら先に全体では3.8％の増産だったけど､レクサスは前年割れ生産だったと出さないとならないね｡
　
２月は稼働日数が半分だったんだから、計画台数の半分程度しか生産できなかったであろうことは誰でも判ること。ラインスピードは一定なんだから、稼働日数に比例した台数しか作れないのは小学生でも計算できる。
　
　
＞そもそもストック方式だろうと海外で人気があれば直ぐストックは無くなり
＞海外でも1年2年待ちにもなると思うけどね｡
　
米国のようにディーラー在庫の中から買っていくような国では、入庫を待つのはディーラーでありユーザーではない。日本と同じ受注生産方式をとる西欧ではユーザーが待つ形になるけど、昔から彼らは「車はオーダーしたら待つもの」という意識。なので、西欧では発売のかなり前（半年前とか）から受注が開始されるのが一般的。現状のユーザーのバックオーダーがどの程度あるのかは知らないけど、かなりの長納期になっているはず。
　
　
＞トヨタくらいになると専属の専用船だし大型は5,000台以上積めるから
＞直前で変更は簡単だよ｡
　
それは何千台の車の運搬の実務を知らない素人の考え。専用船は毎日出る訳ではないし、全ての階層にすき間なく目いっぱい積むことを前提にしている。予め計画したスペースに決められたモデルを積むことで船全体のバランスをとるようにしており、大掛かりな車種構成の変更は無理。単に必要書類が整えばよいという類の話ではない。

書込番号：24680983

[ハーケンクロイツ]

スレ主さん、BMWにするんなら「買い時」を間違えないようにすべきだね。
それと希少色の長期在庫車とかも、もしあればだけどかなり美味しいらしいよ。

書込番号：24681657　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

あのね

メーカーは売れるから作るんじゃなくて
作れるラインがあるから売るのよね。

だから作れる能力以上の注文がくれば納期が伸びるだけで
売れるからって生産ラインを増やすなんてことは簡単にできないの。

ましてや右ハンドルの日本車ラインを増やしたり減らしたりなんて至難の技。
数字で海外優先に見えても数字がそうなっただけ。

ラインに余剰があればCMや値引き補助など販売費に莫大な金を使って需要を生み出すし
ラインに余剰がなければわざわざCMなど流さない。

あくまで既存の生産ラインの能力ありきで、増やせても残業で対応できる程度、そんなものよ。

書込番号：24681818

[まいわい]

＞たぬしさん
1番しっくりくる説明かもですね。
工場のラインの変更も簡単にはできないし、ラインがある以上、トヨタは最大限稼働させた方が利益が出ます。
為替変動に合わせて簡単に海外向けに変更や、日本向けを減産なんてできませんね。
減産する場合は不測の事態で仕方なくでしかありえません。

書込番号：24681912　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーサクジラマ]

端的に申しますと.....
4月・5月は日当たり100台程度で右ハンは10台に満たないみたいです。
部品を北米向けの車種に振っています。
3月までにバックオーダーこなすのはムリですｗ

書込番号：24690478

先行予約なのに納期未定のまま年次改良って、、、

[やきにく定食]

納期が長いのはコロナ禍なので仕方ない。
ただ、納期未定のまま年次改良予定をスケジュールどおり進めるのはユーザーと販売店を舐めすぎ。
競争力維持のため？ベースモデルの改善と簡易ドラレコ付きミラー等でどれほど競争力が改善するんですかね？？
ux等のときのように納期が安定するまで待つことがなぜできないのか？
今回の年次改良は単に予約済みユーザーとクレーム対応する販売店をあざ笑うかのような行為で、流石に看過できないですね。
メルセデス等の契約後無断改悪等と同様、ブランドを信用して買ったユーザーへの裏切り行為が最近は跡を絶ちませんね。

書込番号：24597838　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

もう納車された人でしょうか、毎年してることに対して憤ってどうするんですかね？

喜びこそすれ怒られる謂れは無いと思うけど。

書込番号：24597860

[ねこさくら]

＞やきにく定食さん
何を言いたいのか意味不明な文章ですね。

裏切られても買う人がいるから裏切り行為は無くならないのでは。
そもそも、言ってる事が裏切り行為になるの？

ブランドを育てるのも、腐らせるのも、所詮はお客さん次第だと
自分は思ってますよ。

書込番号：24597969

[まきたろう]

えっ？
＞納期未定のまま年次改良予定をスケジュールどおり
って納車されていないのでは？
いやまぁ、年次改良されたのも数年後の納車になるのだろうけどもさ、
納車ですでに旧式？って嫌だよね。

書込番号：24597972

[あかビー・ケロ]

＞やきにく定食さん
そういう場合は事前に教えてくれて、マイチェン後にスイッチ出来るんではなかったですか？このコロナ禍納期未定は不可抗力なのでメーカの所為ではありませんし。

書込番号：24598059　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

まともに相手をされてないと思ったら、
さっさと別の車に目を向ければいいのに。
裏切り感？　未練がましいようだけど、そんなにいい車なの？

書込番号：24598061

[Hirame202]

気持ちは分からなくもないですが、いつのタイミングでも納車待ちの間にマイナーチェンジされることはあるでしょう。今の仕様で契約したのであれば、それでよしとしましょう。

書込番号：24598140　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゅうり好き好き]

今回のコロナによる生産停止で、自動車への部品供給に利益を見出せなくなって撤退した部品ベンダが出ちゃって、年次改良という名の部品変更をせざるを得なくなったと見ました。そうでないと設計費をかけて損益を悪化させる理由がありません。つまり、マイナーチェンジみたいに販売数をテコ入れするための改良ではなくて、中途半端な変更になるのではないかと思います。その意味で、メーカーは年次変更と言っていて、年次改良とは言っていないのでは？
コメ主がハリアーと同じドラレコを上げてますが、ハリアーのバックカメラミラーを持って来られても録画機能はついても表示性能は悪化しますよ。でもメーカー的には改良しましたという言い方(表示性能の低下は言わずに録画機能がついたことだけを言う)をするでしょうね。
まあ、年次改良なんて納車に一年近くかかる外車でもスバルでも普通にありますし、気にしてもしょうがないと思いますよ。

書込番号：24598162　スマートフォンサイトからの書き込み

[いっつもボギー]

＞やきにく定食さん
確かにお気持ちは分かりますが、しょうがないと言えばしょうがないかなと、でもまだ先行申し込みなのに車両発注出来てない人に関しては年次改良の変更点を変更出来れば、これだけの納期の違いに納得出来るんじゃないかと思います、早く納車された方は早くで嬉しい、遅く納車された方は色々変更出来て嬉しい、これなら最初に納車された方と最後に納車された方両方とも、一長一短。

書込番号：24598172　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

看過出来ないってどういう事？改良型に並び直すなら順番待ちが早くなるのでキャンセルするならお好きにどうぞ。

書込番号：24598227　スマートフォンサイトからの書き込み

[P会長]

大丈夫です&#128516;これくらいの改良では本質は全く変わりません。
良い車ですよ。試乗ではわからない所有したらわかる良さあります。
改良、その分値上げかもしれませんし。
私は１月に350hFスポ納車済みですが、全く気になりませんし、どんどん良く改良されていくのは当たり前ですし、どんどん良くなって欲しいし、この車に限らず先に納車された者の試練？みたいなもんですかね&#128516;

書込番号：24598341　スマートフォンサイトからの書き込み

[yomogi0506]

やきにく定食 さんのお気持ちはとてもよく分かります。そのように考えるのは、当然だと思いますよ。

今日ディーラーでマネージャーとその話題が出て、マネージャーも「酷い！」と言っておりました。 ボディ剛性が増し、乗り心地もよくなるとのことでした。

でも、P会長 さんのお考えもなるほどだと思ったのです。僕は別体型ディスクプレーヤーをオプションしていますので、改良前に注文しておいてよかったと思っています。

気長に楽しく納車を待ちましょう！

書込番号：24598427

[isa-mu]

まぁ、かといって年次改良しなかったらそれはそれでメーカーの怠慢な気もするよね。
ただ、モデルチェンジサイクルの変化は間違いなく起きるだろうね。年次改良ならまだわかるけど、売却価格が大きく変わるはビックマイナーチェンジでやられるとキツすぎる。
そう考えればやっぱり早めがいいですよ。

書込番号：24598779　スマートフォンサイトからの書き込み

[に い さ ん]

年次改良はどのメーカーでもやってる事なので分かる。今回の問題は発売が昨年の10月で4ヶ月しか経ってない時点での年次改良と時期。正直、来年の3月の時点でオーダーした方全てに納車が終われば良いけど、終わらなかったら年次改良の納車が始まる中、納車されそれが旧型になる点を、オーダーした方々は危惧してる。
メーカーがそれはしないとしても極端な話、納車した翌日に年次改良車の納車が始まれば、一日で旧型になるのはあり得るので、何れにせよ嫌ならキャンセルして、年末頃に年次改良のオーダーが再開される予定なので、それを待ってオーダーして下さい！

書込番号：24599547　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゅうり好き好き]

マレリ(旧カルソニック)の私的整理の話がニュースに流れてますが、過去のマレリのニュースで2022型NXに部品供給してると言うのが検索で引っかかります。年次変更しなければならなくなったのは、もしかしてこれのせいかな？

書込番号：24601563　スマートフォンサイトからの書き込み

[kp71]

年次変更での仕様変更？？マイナーチェンジでは聞くけどまだでて数ヵ月ですよね。これからの時代はこうなるのでしょうか。皆さん意見色々と思いますが多数派に流れるならそんなに悪いことはないのではと私は思っております。オーディオは売れ筋のノアボクと基本いっしょになるとのことからデーターシステムさんのキャンセルキットの早期発売が見込めるのではと勝手に期待しております。

書込番号：24602848

[kp71]

DVD選べて良かったの声はこれからの私にとってはうらやましい限りです。
技術の進化？、オーディオ本体の違いもあるかもしれませんが旧型のパナソニック製BDよりも今回のパイオニア製DVDの方が音が良い。しかし、現状、社外品で後付けDVDプレーヤーの市販がないとのこと。家庭用では車の振動に耐えないとの情報もあります。
パイオニアさん市販復活検討をお願いいたします。

書込番号：24602878

[わんたこす]

＞kp71さん
自分はおくだけ充電のスペースに7インチのサイバーナビ入れる予定です。
カーオーディオ専門店なら15〜20万くらいで綺麗に入れ込むカスタムしてくれますよ。
腕の良い専門店に行けば金出せばなんぼでもやってくれます。

書込番号：24605676　スマートフォンサイトからの書き込み

[kp71]

わんたこすさんありがとうございます。
オートバックス、イエローハット、ジェームスでは扱えないオーディオをいじるならカーオーディオ専門店でといわれました。
しかし、田舎にカーオーディオ専門店が見当たらない。

まずはディラーの協力をもらいLS後席でアイフォンからHDMI入力をトライしました。
いい音！LSだからでしょうか。やり方はわかったのでこの方法も一つ。

AlhronXPさんのUSBから入力？旧型NXにもついていたでトライしたいところですがUSBに同音楽をいれるかで現在悩んでいるところです。

単体プレヤーではないがナビ内臓はあるとジェームスで聞きましたがそれをつけるの発想につながりませんでした。
2画面なくなって寂しいので見やすい位置につけらるとうれしいですね。それも考えたいと思います。

書込番号：24607578

３月以降のB日程

[うめだね]

３月以降の日程でB日程が出ている方っておりますでしょうか？先月Dから聞いた情報では１月末に３月、４月、５月枠のオーダーを流す予定だとのことでしたが２月に入っても結局音沙汰なし。なので５月生産枠までにも入れなかったのかと落胆しております。ちなみに私は９月前半の契約です。２月B日程の情報はよく聞きますが、３月以降、特に４月、５月はほぼ聞きません。生産枠が出ている方いらっしゃいましたら情報をください。

書込番号：24576011

[Nozo-min]

私にディーラーから入ってきた先週末の情報です。
4月、5月枠は、本来は1月下旬に流す予定だったのが、1ヶ月遅くなった(2月末)そうです。
それは、メーカーからの連絡(指示)によるものだと聞きました。

年度内枠(3月まで)は既に決定しているが、納車は遅れていくことになるようなことも聞いています。
私は次の枠(4月、5月)の予定だそうですが､現時点ではB日程が出せない状況のようです。

あくまでも私のディーラーからの情報ですので、他のディーラーは日程が異なるのかも知れません。
参考程度に受け止めてください。

書込番号：24576259

[ゆうLX570]

　
私は むしろ春以降に納車希望
（ 出来れば５月過ぎ納車希望 ）だったので
あえて少し遅めに【 9/2契約 】で、
未だ何も連絡ナシですww

しかし、この納車までの日々も楽しみに
待ってます。
　
納車まで、色んなトラブル．etc　．．．．．等、
参考にさせてもらいながら
尚且つ　色々便利な　社外パーツ　等　参考にしながら
待ってます。
　
さて、いつになるのでしょうか？？ww
　
連絡あれば、また情報共有します！

書込番号：24576371

[santoni5621]

私も9月上旬に契約しましたが、本日連絡が入り今年度中の納車は無理で、今月末に4月納車が可能か否かがわかるが、恐らく厳しいだろうとの事でした。
夏位迄に納車出来ればと考えてますが、これだけ待つとは思いませんでした。

書込番号：24576606　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずむぎ]

＞うめだねさん
的外れな回答だったら申し訳ありません。

今、B日程がついている方の殆どが12月生産枠の方で、1月生産枠の方が少し位いる状況だと思います。
この中に3月のB日程がついている方もいると思います。

私は初日8/19の夕方に350hfを契約しました。
12月生産枠で昨年末に1/26のB日程がつきましたが、現在は消えており連絡はありません。（恐らく復活は2月末頃になると思っています）

したがって、現在、3月生産枠までオーダーが完了していますが、個人的にはこの調子だと3月生産枠までの方全員にB日程がつくのは5月以降だと思っています。

書込番号：24576733　スマートフォンサイトからの書き込み

[たんぽぽふなし]

＞うめだねさん
まだでてないです。
8/22 350h&#8226;FF契約ですが、12月はじめの試乗車案内の連絡時にメーカーへ発注は完了しており、遅くとも3月末までには納車できるという話をMyDから聞いてました。その当時、1月のB日程はでてるのですが、私のB日程はまだてていませんとのことでした。推測からすると11月末の1〜3月生産枠には入っていると思ってました。それから約1ヶ月半。昨今の事情もあり、連絡さえもない状態です。

おそらく3月納車は無理なんだろうなあって思ってます。

書込番号：24577240　スマートフォンサイトからの書き込み

[お腹弱い]

＞うめだねさん
＞ゆずむぎさん
私も8月19日契約で最初は12月日程
1月6日にB日程がつきましたが更に遅れて1月27日にB日程が新たにつき
そして消えました
現状何とも言えない状況みたいです。

ゆずむぎさんも同じような日程なんですね

書込番号：24577740　スマートフォンサイトからの書き込み

[FLSTF2011]

8月19日朝一に３５０ｈ、バージョンＬ，ＡＷＤ契約しました。マクレビを付けていたため納期が遅れることは覚悟していましたが、今年に入って、2月の生産枠に組み入れられたとディーラーから連絡がありました。現在の車は2月下旬に車検が切れるため、ギリギリ間に合うと安堵していましたが、先週ディーラーから連絡が入って、2月の生産枠が消えたとのこと。現車の車検が切れた後は、納車されるまで、代車（レクサスHS)に乗ってくださいとのことでした。ディーラーも苦労しているみたいですね。

書込番号：24577746

[いっつもボギー]

皆さんかなり希望が高いですが
マイDの先行予約が8月19日から31日の2週間だったのですが、完全抽選で19日に予約しようと、31日に予約しようとかわりなしでした、その2週での予約数が凡そ200台、2022年1月末迄に納車された台数が20台も届いてないのが現実、ハッキリとは言われてませんが、先行予約者で2022年中に納車出来るのか分からないのが現実です、そういう私も抽選番号連絡があった時は1月末納車予定でしたが、3月末になり、さらにB日程消失連絡きました。

書込番号：24577813　スマートフォンサイトからの書き込み

[うめだね]

みなさま貴重な情報ありがとうございました。非常に厳しい状況だということがここからも伝わってきました。ディーラーによって前後するかもしれませんが、いずれにせよ9月契約ですと生産は6月以降にはなりそうですね。2月は稼働停止により減産が決まっているので、3月以降の挽回を期待したいところです。

書込番号：24579525

[エルルイさん]

350ｈ　Ｆスポ　標準ルーフ　マクレビなしで2月下旬から3月初旬予定のB日程が出ています。
印鑑証明と車庫証明の用意を求められたので昨日、Myディーラー担当者に手渡し雑談してきました。
年次改良のニュースについては申し訳ないとの事でしたがSNSで広がると営業はやりずらいと嘆いていました。
またレクサスオーナーズカードがMyディーラー届いてるのですが、納車日まで預かってもらう事にしています。
下取り車については昨年末に設定した価格を納車日まで保証もしてくれているので安心はしています。（買い屋さんとほとんど変わらない価格）
但し、下取り車の事故にはくれぐれも気を付けてくださいとくぎを刺されていますが・・・

書込番号：24585410

[うみのねこ]

8/19初日予約　NX350 Fスポ　未だ、納期未定。
もうテンションだだ下がりです。

書込番号：24589471

[エルルイさん]

わたしは8月20日　15時の契約です。
お盆前にある程度仕様と購入の意思を伝え訪問予約をしましたが8月20日を指定されました。
その様な事もあり初日契約と同様に扱ってもらっている可能性があります。

書込番号：24589608

一部生産ライン停止...

[茅ヶ崎LOVE]

部品不足により
レクサスの生産ライン一部停止とのこと
NXも該当ですよね

https://jp.reuters.com/article/toyota-parts-idJPKBN2IO0LH

不安定ですねぇ
またベトナムの感染者増えてますし...

書込番号：24485678　スマートフォンサイトからの書き込み

[JFKアッキー]

＞茅ヶ崎LOVEさん
　記事見ました。不安ですね。先月末にホーチミンに住んでいる人と話する機会があり、ホーチミン市ではワクチンの接種率は９０％まできており、１０月半ばに感染者数が減って、その後は大きく増えていないようです。ただ周辺地域が増えており、ベトナム全体ではまた急増しているようです。トヨタ関連の工場はホーチミンにあるので、何とか稼働はしているようですが、散発的にクラスタが発生しているようです。状況が改善することを祈っています。

書込番号：24486515

[茅ヶ崎LOVE]

＞JFKアッキーさん

情報ありがとうございます！
なんだか綱渡りですね...
早く落ち着いて欲しいです。

少し前まで前倒しの話もありましたので、
もしかしたら年内！？
とか淡い期待を持ってましたが、無いですね　^_^;

書込番号：24486694　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずむぎ]

今日、SCにライン停止について尋ねたところ、納期の遅延についてのメーカーの回答は「生産システムを確認してくれ」だそうです。
これだけ納期が狂いまくればこの様に答えるしかないですね。。。

書込番号：24486783　スマートフォンサイトからの書き込み

[茅ヶ崎LOVE]

＞ゆずむぎさん

現場の情報ありがとうございます。
不測の事態ばかりなのは理解しますが、
メーカーは、もう少し先を読めないものですかね
ジャストインタイムの弊害ですね...

書込番号：24487153　スマートフォンサイトからの書き込み

[仮面くるみん]

＞茅ヶ崎LOVEさん
先月の段階では6月納車でハイブリッドは8月納車だってさ
そりゃ中古車の値段上がるわ

書込番号：24487332

[茅ヶ崎LOVE]

生産停止さらに拡大らしいですものね...

https://news.yahoo.co.jp/articles/009ba83b02a563b2dd4c1ede313e866e890276ce

この先もどうなることやら

書込番号：24487457

[ゆずむぎ]

更に停止ですか。。。

巷ではポツポツと納車されていますね。
私は初日夕方に契約しましたが、1/26完成予定です。
と、言う事は初日組（と忖度組）のオーダーを捌くのに少なくとも2ヶ月位はかかっている事になりますね、恐ろしい。。。

昨日、Dに印鑑証明持って行きましたが、有効期限の3ヶ月が切れない事を祈ります。

書込番号：24488270　スマートフォンサイトからの書き込み

[茅ヶ崎LOVE]

＞ゆずむぎさん

初日オーダー分もまだまだと考えるとやばいですね。

私は、12/20前後完成予定と聞いていました。
まだ、遅延連絡ありませんが
もともと1月登録でお願いしていたので
Dに到着してから年末年始の2週間位余裕がありました。
そこで吸収できる位であって欲しいです...

書込番号：24489442

[momo12345_mo]

12月17日のラインオフでしたが今のところスケジュール変更の連絡は無し
ライン停止の影響は現時点で不明とのこと
メーカーからの情報連絡待ちです

書込番号：24489526

[たまちゃん0315]

友人と2人で350hFの納車待ちです。
私は12月14日ラインオフで、年内納車で日時も決まってます。
でも友人は、12月24日ラインオフで年内納車予定でしたが、工場が停止で来年の納車になりますっと連絡があったそうです。来年の納車日は決まってないそうです。

書込番号：24489566　スマートフォンサイトからの書き込み

[万年下手]

予約にて購入申し込みを8月下旬にしましたが、まったくもって納期未定状態です。
予約時は、担当セールスは早ければ10月末か11月・12月内カモと言っておりました。
それが現時点で、年度末3月までに入るかどうかも微妙な状況となってきております。
今回のモデルチェンジでの人気の出具合はある程度予想できたといわれております。
にもかかわらず、このような事態であることは、トヨタの生産管理に脆弱性があることに
他ならないと言わざるを得ないでしょうね。スタートUPは、事前に国内1万台くらい部品
を積み上げて（現時点で受注は2万台超えのようです。）

今回の人気で、レクサスの「おもてなし」が不十分となってきております。
今のレクサス車（8年前）購入時は、洗車・タイヤ空気圧点検はいつでもお寄りくださいが、
洗車予約をしてくださいに代わってきている。洗車はほかの訪問時のついでだから、それのみでの予約？←できない
なら、いつ洗車←2時間後ですと。うちはガレージ横に蛇口あるからよいわ。
販売も納入後管理も後出しじゃんけんのように感じます。（これはNTP２２号店舗）
また、店舗への出入りが狭く、中で試乗車が真ん中に停止していることもあり危ないし、駐車スペースもあまりないから
先日は、移動させられております。まあ、これが車売るレクサスNTPの現実。車屋管理者殿←いかがなものか

書込番号：24489578

[ＲＴkobapapa]

＞万年下手さん

＞予約時は、担当セールスは早ければ10月末か11
月・12月内カモと言っておりました。

8月下旬の契約で最初からこの納期は無理だと思いますよ。

それと私のディーラーでは、開設当初の想定以上の車を販売しておりアフターケアだけでも点検が終わったら次回予約(半年先)をしておかないと希望通りにならない実態があります。
新型NXが発売されるより前からすでに「おもてなし？」のキャパオーバーになりつつあります。
私でも2台のオーナーになれる位ですから、、、

レクサス車も憧れのブランドではなく手が届く大衆的になりつつあると思います。その様な状態なのにヤリスクロスのレクサス版まで発売されたらそれこそおもてなし？が出来なくなり、トヨタの系列店並みになるのではと危惧しています。

実際、レクサス某店舗では不正車検が行われていましたし、許容以上の販売台数になればサービスの現場が対応しきれないのではと心配しています。

その様な現状ですので、いつでも洗車をお願いする、、といったサービスは出来ないのが実情だと思います。８年前とはかなり状況が違ってきていることをご理解下さい。

書込番号：24489646　スマートフォンサイトからの書き込み

[万年下手]

＞ＲＴkobapapaさん

ですね。

8月末の発注時、D担当営業マンは１０−１２月の可能性をはっきり言っておりました。
本人の認識不足か、店舗マネージャーの指示かはわかりませんが（受注先行の）、結果としては
不正確ですね。→ですので、後出しじゃんけん　ポンです。
今日、マネージャーにTEＬできつく言っておきました。

知り合いの方は、この同じ店舗の顧客でしたが愛車を売却され、
店舗から離れました。

今回私はこのままですが、今後の店舗対応によっては私も離れる
決断をする可能性も高いです。

書込番号：24490063

[茅ヶ崎LOVE]

＞momo12345_moさん
＞たまちゃん0315さん

年明け納期未定ですか...
日程出ててもヘタに伝えられないのでしょうね
私のSCさんは、状況をうまく読む人なので
連絡が無いのは、大勢に影響がないからと
勝手に解釈してます(^^;)

ただ、今回の件、小さな影響ではない気がします
1回目の停止発表時に影響が読みきれず
2回目の発表と考えると
不透明感満載ですし

＞万年下手さん

昨今は、どこの生産現場も部品在庫を持たず
サプライチェーン、物流、製造がうまく回る前提で
最適化されていると思いますので
事前に部品を確保しておくのは難しいでしょうね
今後も災害等の不測の事態は必ずあるので
これを教訓にカイゼンしていってもらうしかないと思いますね

サービスに関して、
レクサスとは十数年の付き合いで
ユーザーが増えた感はありますが
あまり変わった印象はありません
MyDは、
最初からあまり敷居をあげていなかったのかもと思ったりもします
#先を見越してかどうかはわかりませんが

書込番号：24490077

[ＲＴkobapapa]

＞茅ヶ崎LOVEさん

本日、旧型NX(後期３年半)のバッテリー交換等でディーラーを訪れました。

担当者に聞くと「12月下旬納車予定の方が、年越しになりました。中旬までの方は年内納車１５台予定です」と言われてました。
因みに本日納車用エリア内にNXの一番納車される車がオーナー待ちしていました。
当ディーラーでは、Fsportのホワイトが圧倒的に人気だそうです。

丁度展示車450hがあり乗り込んで観察しましたが、インパネも大きく見やすくなり、なかなか良さそうでした。

サイズ感的にもサイズアップの違和感も余り感じさせない造りになってました。試乗車は350h-Fsportでしたが、予約していなかったため無理でした。残念です。

書込番号：24490202　スマートフォンサイトからの書き込み

[かざまさんさん]

＞万年下手さん
私も見積もり書には11月の自動車税が記載されて
当然契約書にも同様に記載されてます。
だからって11月に納車されるわけじゃなくてSCさんもあくまでも建前上で来年春以降って告げられてます。もちろん納車後の支払いには自動車税はその時期の額が正確に請求されます。もともと私はNXは冬季は
乗らない予定で当然スタッドレスにも交換しません。
冬季は別の車を使用するために納車は春以降って告げてます。先日Dの納車状況をお聞きしましたが年内にはゼロでみなさん年式が新しい来年の納車を希望されているそうです。

書込番号：24490458　スマートフォンサイトからの書き込み

[茅ヶ崎LOVE]

＞ＲＴkobapapaさん

情報共有ありがとうございます
年末年始は、Dもお休みがありますから
数日の遅延でも年越しますからねぇ
登録年度が新しくなると思うしかありませんね

私は、350F白で納車待ちですが
色々な情報が出てきた今だと
色を白にするかソニッククロムにするかと
Ver.Lも意外と良いので
以下の3パターン

350 Fsp op色々
350h Ver.L (モデリスタ)
450h+ Ver.L (補助金あり)

金額的に大きな差が無さそうなので
ものすごく悩みそうです(^^;)

書込番号：24490629

[たまちゃん0315]

＞茅ヶ崎LOVEさん
私は、カタログが出来る前に契約をしてますので実車を見ると違うのも良かったなって思う気持ちよくわかります。
でも、Dの担当の方がこっちが良いです。好みですよっと教えてくれて決めたので後悔はないです。


＞万年下手さん
店舗によって全然違うと思います。
私がお世話になってるＤは、おもてなしだらけのDです。
今回のＮＸは、実車が見れない状態での契約で
私は満足してますが。。
Ｆを買われたお客様でホイールが2択で、違うのが良かったと、だだっ子さんがいたようで。。
（Dはだだっ子さんとは言わず、こちらの説明不足でしたと言ってましたけど）
展示車のホイールと交換してあげると言ってました。
ちょうど展示車が試乗車になる前で
私が試乗を希望してたので、ホイールを交換してからって言う話から私に話をしないといけない流れになりました。
お客様の笑顔が見たいと言っていました。
店舗によってかなり差がありますので
納得されなければ違うレクサスに行かれたら良いですよ。

書込番号：24491546　スマートフォンサイトからの書き込み

[myoshidandan]

昨日、ディーラーより連絡がありました。再来週に車体が完成するとのことでした。
そこで登録を年内にするか、来月にするか聞かれたので来年で良いとしました。少し、税金が安くなるとのこと。
来月納車されることになりそうです。生産停止の報もあり、まだ心配しています。
8月21日に予約した際には、12月頃納車と言われ、その後電話で3月か4月くらいに遅れそうと言われていました。
NX250 verLです。ガソリン車は生産が後回しのような情報が多かったので、期待はしていませんでした。。

ご参考になれば。

書込番号：24491652

[茅ヶ崎LOVE]

＞たまちゃん0315さん

ですね
私も、燃費等の情報もない中
現車がハイブリッドなので
最後のガソリンエンジンと思って
楽しそうなガソリンターボを選びましたので
後悔はありません(^^)

ホイールは、黒を選択しましたが
どちらの色であっても
カッコいいと思うのですがねぇ

＞myoshidandanさん

情報ありがとうございます
完成連絡おめでとうございます！

税金ですが
たしかに、種別割は1月登録の方が数千円安くなりますが
ガソリン車(環境に優しく無い車)だと
環境性能割の1%軽減が12月までなので
1月登録だと1%(数万円)上がるはずなのですが...
当方、350ですが
12月登録と1月登録で見積もりだしてもらい
種別割が下がって、環境性能割が上がって
トータル5万円弱　上がるのを確認しました
250は違うのかなぁ

書込番号：24491870

[AthronXP]

更に生産停止期間が延びるようですね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5dec13a276c87e4005a90145855735af832ce604

先週から僅か３日で更に5,000台も生産停止ってかなり製造現場は混乱していそう。
来週末には納車予定だったんですが、どうなるんだろう？
まだSCから連絡が無いという事は生産停止前に完成しているのか、まだ具体的な完成予定が不明なのか気になります。

書込番号：24493089

[茅ヶ崎LOVE]

＞AthronXPさん

みたいですね...
この先もどうなることやら

さすがに今週末で確定してたなら
影響なさそうですけどね

書込番号：24493276　スマートフォンサイトからの書き込み

[myoshidandan]

＞茅ヶ崎LOVEさん

税金についての情報ありがとございました。自分でも調べてみたところ、確かに今年の12月31日で1％の軽減措置が終了する
とありました。担当者へ問合せたところ知らなかったようで、店舗内で確認後やはり軽減措置が終わると環境性能割の税金が
高くなることが判明しました。急遽年内登録で書類を作成しますとのこと。
助かりました。数万円の税金を余計に納めるところでした。国のためにはその方が良いのかな(笑)。

ありがとうございました。

書込番号：24495377

[茅ヶ崎LOVE]

＞myoshidandanさん

まずはお役に立ててよかったです

ただ、
12月登録　税負担少ないが、R3年式車
1月登録　R4年式車
年式の違いがリセール時に影響でるかも？との話しもあり
本当にどちらがお得なのかは、私もわかりません

私は、生産遅延の話が出る前は
12月登録も選べたのですが
気持ち的に1月登録を選びました
今となっては、必然的に1月登録ですが...

書込番号：24495448

[myoshidandan]

こんばんわ。先程担当者から電話があり、生産ラインが停止し車体の完成が１月下旬に遅れるとの事
(今週完成と言われていました)。納車は２月上旬。本当かな？何も信じられませんね。NX250のVerLです。
今年登録だと来年登録より環境性能割の税金が安いとの事で、印鑑証明とか慌てて用意して渡したのに。
増税になる分は何とかしますと言ってましたが。。。。

皆様、良い年をお迎えくださいね。レクサスの初夢かな(笑)。

書込番号：24511759

[茅ヶ崎LOVE]

＞myoshidandanさん

残念なお知らせですね
しかも直前の連絡...

私の場合
12/20日完成予定が、約1ヶ月遅延との連絡を
1週間以上前にもらってます

登録年が新しくなり
さらに増税分なんとかしてもらえるならと
前向きに考えるしかありませんね！

ただ、ベトナム、物流、半導体と
不確定要素が多々ありますので
期待せずに待つのが精神衛生上良い感じですね

書込番号：24511979

[WinVISTA]

みなさん、まだ何らかの納期情報が入っていて良いですね。
私は予約開始8/19の2日後の8/21に契約をしました。
SCさんが8/19の契約も8/21の契約も納期の差はありませんという説明からです。

その当時は年度内(1〜3月)には納車…といったお話しでした。
なので、最遅でも3月中には納車されるんだろうな…早ければ年内？と。

それなのに…
年内なんてとんでもない、更には年度内がないことも確定、納期は全くの未定という状況。
その確認は2週間前(12/11)のことです。＜ただ、ただ"申し訳ない"と謝るだけ

同じ予約契約をしても、年内に納車された人と私のように年度内もあり得ない人との差。
それってどこにあるんでしょうね。
条件は同じだと聞いていたのに、どこで差が出るんでしょうね。

書込番号：24516592

[ＲＴkobapapa]

＞WinVISTAさん

他のディーラーでは、予約開始日までにかなりの予約？が入っています(過去に前例が無い程)。ですから、8/19日段階では全国的にかなりの数の注文数になっていたはずなので、2日遅れのご契約では9月のメーカー発注開始日の段階で、ほぼ6ヶ月待ち？になっていたように担当者から聞きました。

恐らく ＞WinVISTA さんの担当者の考えが楽観的だったので、当時はその様に返答されたのだと思います。

加えて、半導体の部品調達の不透明な先行きで生産ラインも数日停止する現況なので、さらに納期は延びています。

ここは大人の対応として、4月以降の納車をゆっくり待つ覚悟をされては如何でしょうか？

書込番号：24517007　スマートフォンサイトからの書き込み

[お腹弱い]

確かに納期が未定になっちゃうと心が折れちゃうんですよね
そういう自分も納期未定笑笑
いつまで待てばいいのやら‥

書込番号：24517681　スマートフォンサイトからの書き込み

[茅ヶ崎LOVE]

＞WinVISTAさん

納期未定...
心中お察しします。

私の場合は、
たまたま発注順位を上位にしてもらえたので
まだ納期が見えつつあるのですが、
今回は、ほんの少しの差が
大きな差になってしまっていると聞きました。
さらにライン停止で、NX以外でも
納期が遅延し、SCさんは本当に大変そうです...

書込番号：24518216

[茅ヶ崎LOVE]

一応、その後を共有しておきます。
来週、車体完成予定連絡がありました。
ので、12月のライン停止の影響は、
年末年始休暇も加算されると
約3週間程度かと思います。

私の場合、元々1月登録でお願いしていたので
大きな遅延は無く納車となりそうです。

皆さまへも吉報が届きますように

書込番号：24531148

[お腹弱い]

ようやくB日程‥。
このままかわりませんように！

書込番号：24544304　スマートフォンサイトからの書き込み

[myoshidandan]

＞茅ヶ崎LOVEさん、皆様

本日、2月5日納車の連絡がありました。8月21日予約、NX250VerLです。
1月30日車両が届き、オプション装着後、最短で2月5日とのこと。
昨年12月に年内車体完成と一旦連絡をもらっていましたが、年末になって、
生産が遅れ、1月下旬車体完成、2月上旬納車と言われていました。
もう大丈夫ですよね。
最近は1年から1年半の納期との話も聞いています。私は幸運でした。
皆様にも早く吉報が届きますように。

書込番号：24548185

[茅ヶ崎LOVE]

＞お腹弱いさん

B日程おめでとうございます。

＞myoshidandanさん

納車日決定おめでとうございます。

生産ラインが、再稼働してからは順調みたいですので、
もう大丈夫でしょう！

書込番号：24548421

[お腹弱い]

あ&#12316;あ
今月は稼働停止なんだー‥‥。

修行は続く！

書込番号：24562778　スマートフォンサイトからの書き込み

[お腹弱い]

さてさて
稼働停止明け順調に生産進むのだろうか

書込番号：24576005　スマートフォンサイトからの書き込み

Fスポーツのフロアマット

[AthronXP]

NX350h Fスポーツの納車が来月に決まったのでオプションのフロアマットを発注する際にＦスポーツのマットでは無く標準のフロアマットにして欲しいと言ったのですが、メーカーからＦスポーツにはFスポーツ用のフロアマットでなければオーダー不可との指示で標準のフロアマットはオーダーできないと言われました。
なぜ標準のマットが良いかというとＦスポーツ用のマットは毛足が短くてとても価格に見合う価値はなさそうと思ったからです。標準のマットは毛足も長く触り心地（踏み心地）もかなり良かったです。ちなみに価格はどちらも同じです。
試乗車でも確認したのですが、形状も取り付け位置も同じで物理的に取り付けられないことはなさそうです。同じような方はいらっしゃるでしょうか？

書込番号：24484110

[WinVISTA]

価値観って人それぞれですので、私の経験と個人的考えでコメントします。

車両本体購入時にDOPも同発注書内で選択しようとすると、FスポにはFスポ用のマットしか選択できないシステムのようです。
それを回避するには、フロアマットを単品で別注文書で購入することです。
DOPは単体で購入できますので。

私も現在所有の300Fスポはそのように購入しましたし、今回もそのように購入します。
"F"のエンブレムは凄く素敵なのですが、どうにもループパイルが私の好みじゃなくて…。

書込番号：24484196

[AthronXP]

WinVISTAさん、せっかくのアドバイスですが、一旦は標準のフロアマットで注文書を問題無く発行し、印鑑まで押したのでシステム上の問題でない事は確かです。ですが、後日ＦスポーツにはＦスポーツ用のマットしかだめだとの事で注文書を再発行することになりました。これがメーカーの要請なのか販売店独自の基準なのかは分かりませんが、同じような事を言われた方がいるのかと思い質問してみました。

書込番号：24484235

[たまちゃん0315]

＞AthronXPさん
AthronXPさんと同じで、毛足の長いマットの方が高級感あって足元も真っ黒になるので好きです。いつもFスポーツの車を買ってますが、毛足の長いマットを希望してます。
担当の人から、どちらが良いですか？って聞かれるので。今回のＮXも毛足が長い方を選べました。

もう一度お願いしてみたらどうでしょうか？

書込番号：24484238　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞AthronXPさん
サイズは、全く同じだと思いますが、カタログでは、フロアマットのタイプFは、Fスポーツ用ってなっていますね。
販売店が、どうしても変更出来ないと言うのであれば、純正品以外で探す方法も有るかと思います。
しかしながら、フロアマットで約90000円は高いですね。
車買う時は、いつもフロアマットは無料だったので気にした事も無かったですが。

書込番号：24484439

[ＲＴkobapapa]

＞AthronXPさん

＞メーカーからＦスポーツにはFスポーツ用のフロアマットでなければオーダー不可との指示で標準のフロアマットはオーダーできないといわれました

フロアーマットのサイズもフィット感も問題ないのであれば、どのフロアーマットを購入しようが個人の自由だと思います。本当に、メーカーがダメだと言ってるのでしょうか？仮にそうだとすれば、社外品なんかとんでもないって事になりますよね？

メーカー？がどうしてもと主張するのであれば、納得できる根拠を提示するように主張するのはどうですか？そんな根拠は無いと考えますが、、

書込番号：24484454　スマートフォンサイトからの書き込み

[AthronXP]

標準タイプで問題の無いディーラーも有るんですね。私の場合GMまで出てきてオーダーできないってお詫びされてしまってますのでオーダーの変更は無理そうです。私のディーラーはどうも融通の全く効かない店舗のようです。社外品の取り付けも全く受付てくれません。しかし、他店ではOkなのにおかしい対応ですね。

書込番号：24484460　スマートフォンサイトからの書き込み

[レクくん]

私もフロアーマットが気になり試乗会の際、F SPORTとVER Lを比較しました。
VER Lの方が毛足が長く高級感がありました。
VER Lに変更して欲しい旨、営業マンに伝え了承してもらいました。
やはり、車両注文上ではフロアーマットの変更はできないそうです。
フロアーマット単体で別注文し納車時に交換してもらいます。
費用は掛かりません。　同等の価格なので。

書込番号：24484467

[AthronXP]

私も社外品の場合はどうかと質問しましたが、そこまでは強制しないとの事でした。ただ純正品としてはFスポーツにはFスポーツ用でとの指示をされたと言ってました。ディラーは東京モビリティー系列店です。

書込番号：24484485　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞AthronXPさん
最後の手としては、フロアマットをキャンセルして、
他店でフロアマットのみ(違う系列店で)購入するのが良いと思います。

気に入らないマットを買わされる？のもおかしな話で…。

書込番号：24484515

[AthronXP]

今回のフロアマットはサービスで付けてくれたので取りあえず使ってみますが、気に入らなければ社外品を買うことにします。しかし、レクサスのおもてなしって客を不快にする事のようで次回は別の店舗で購入しようと思っています。

書込番号：24484552　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞AthronXPさん

レクサス店舗での接客(おもてなし？？)や対応は、経営母体の販社によりレベルに差がありますよ。

私も最初にNX購入時、県内に販社の違うレクサス店舗があり、交渉の過程でそのレベル差に気付き現在のディーラーから購入し、その後UXも購入しました。

購入条件より、ディーラーのオーナーに対する対応を優先して正解でした。購入後のアフターケアも満足度度が高くその選択に間違いが無かったと思っています。レクサスという看板よりも、先ずはその見極めが大事ですね。

書込番号：24484562　スマートフォンサイトからの書き込み

[1stlogic]

たかがフロアマットですが、レクサスは
北米でそれが起因の凄惨な死亡事故を起こし
社会的問題になった過去がありますからね。
同形状でも設定車種以外に取り付けるのがダメってのも仕方ないと思います。

書込番号：24484815

[ゆうLX570]

＞AthronXPさん
　
と同理由で、
私もフロアマットは標準のマットで最初っからオーダーしてます。
　
何も言われず対応してくれてます！
　
スカッフイルミネーションも同様でお願いしてますが、
そちらは確認してからとの返事でした。
　
ディーラーにより応対は様々なようですネ！

以前、別の　LEXUSディーラーで
ナビ・TVキャンセラーを納車時に取り付けをお願いしたら、
NGと言われ、諦めて納車後　自分で取り付けした経緯があります。

その後、購入ディーラーを変更した　今のディーラーでは、
自ら、ナビ・TVキャンセラーは取り付けしますか？？
と聞いてくれて、やってくれます。

書込番号：24484918

[コロコロコロッケマン]

私もFタイプより、ふかふかのAタイプの方が好みです。同じようにAタイプに変更を申し出ましたが

FスポにはFタイプしか車両注文と同時にオーダーが流せないらしいです。なので渋々Fタイプを注文しています。

それを回避するには、WinVISTAさんがおっしゃられていたように、車両注文時はマットなしで発注して、Aマットは単体で別注文として別精算すれば、注文ができると言われました。

フロアマットサービスなし、ナビ・TVキャンセラーはできないディーラです。マットサービスがうらやましいです。

書込番号：24485039

[ゆずむぎ]

1月末納車予定です。
注文時に忘れていてFスポマットにしていましたが、明日、ディーラーに印鑑証明持って行くついでに非Fスポマットに変更できるか聞いてきます。ただ、マットがサービスだったのが引っかかります。

メーカーOPならわかりますが、発注前のディーラーOPが変更出来ないと融通が効かないなと思ってしまいます。

書込番号：24485532　スマートフォンサイトからの書き込み

[りばせ]

以前はFスポーツでもいわゆるタイプAのフロアマット大丈夫だったんですけどね。
今回からだめってことならだめなんでしょう。そればっかりは仕方がないです。
私もNXではないですが、FスポでF専用のフロアマットが気に入らなかったので普通のふかふかのタイプAにしましたよ。

書込番号：24486273

[ゆずむぎ]

今日、ディーラーで非Fスポマットに交換出来るか聞いたところ出来ました。
商談メモにも反映されて、マットの分の値引きもされていました。
販社やSCにより変わるようですね。

ただ「不具合や取付出来なかった時の保証は出来ない」と言われました。

書込番号：24486800　スマートフォンサイトからの書き込み

[AthronXP]

やはり販社によるんですね。SCさんはメーカーに聞いてＦスポにはＦスポ用以外のマットはオーダーできないと言われたとの事で、一旦印鑑を押した注文書まで後日再発行までさせられましたがこれはメーカーでは無く販売店側の都合だったんでしょうかね。私のディーラは社外品などの取り付けなども一切してくれないので時々不便に感じています。東京モビリティ系列の販売店はみな同じ対応なのでしょうか？

書込番号：24487372

[犬と仲良し]

NXではないですが、東京モビリティー系列のレクサスディーラーで対応してもらいました。

ただ、ディーラーオプションとは言っても、ディーラーの工場で取り付けるのではなく、センターで一括して取り付け、
完成車として各ディーラーへ届けられるので、FスポにはFスポ対応オプションしか受け付けないのは事実だと思います。

私の場合、純正カーペットをどちらにするか迷っていたら、担当がカーペット無しで発注に応じてくれ、納車直前までに決めればよいと言ってくれました。おそらく、標準とFスポで全く同一形状だということを知っていたのでしょう。

その後、どのように発注したのか判りませんが、納車時にはちゃんと装着されていました。

書込番号：24490677

350hのエンジン音

[冴羽諒]

350h バージョンLを試乗してきました。
少しアクセルを踏むとエンジン音がしっかりと車内に響いてきました。
想像以上にうるさくて少しがっかりしました。
そしたらワンソクtubeというYouTuberもハリアーハイブリッドと静粛性は変わらないとレビューしてて、私の耳の問題ではないと気づいてさらに残念な気持ちに。
試乗された方、エンジン音にはどんな感想持たれましたか？

書込番号：24481217　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞冴羽諒さん

旧型NX300h-versionLに乗っています。

試乗時、どのモードで走られましたか？エコ/ノーマル/スポーツ3モードあると思いますが、、
ノーマルモードに比べ、スポーツモードならエンジン音は明らかに大きく、加速も反応良くなりますけど。
ノーマルモードならそれ程エンジン音は気になりませんよ。

書込番号：24481420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずむぎ]

初代前期300hと後期の300に乗っていました。
350hf納車待ちです。
350hl試乗しましたが、初代よりも若干エンジン音が静かだなと感じました。

私は冴羽諒さんがうるさいと感じた理由を以下の様に推測しました。

ハイブリッドはパワーが必要ならエンジンとモーターが両方動けばいいのですが、殆どエンジンしか動きません。両方動く時はアクセルほぼベタ踏みとか位です。

そうなると350hはハイブリッドシステムと言うオモリの付いた250とほぼ変わりません。簡単に言うと非力です。
当然、250よりもエンジンが唸る割合が多くなるのでその部分をうるさいと感じたのではと思っています。
他のパワートレインよりも遮音材が少ないとかではないと思います。

勿論、エンジンとモーターが同時に動いているときは250よりも遥かに静かでパワフルだと思いますがそれが殆どありません。
ハイブリッドは徐行時以外は案外うるさいです。

私はハイブリッドのエンジンが唸るのは当たり前と思ってるのでうるさいとは感じませんでした。
的外れな回答でしたら申し訳ありません。

書込番号：24481699　スマートフォンサイトからの書き込み

[カーフキック]

トヨタのハイブリッドシステムはほぼ常に前輪モーターがエンジンをアシストしているはずです。

新型ハリアーではハイブリッドシステムも進化してリチウムイオン電池に変わったおかげでE-fourは後輪モーターでもかなりアシストしてくれます。
条件が良ければ高速で100キロ出してもEV走行します。

旧NXは分かりませんが新型NXは非力では無いと思いますよ。

書込番号：24481759　スマートフォンサイトからの書き込み

[やきにく定食]

私が試乗したのは試乗車なのになぜかフルエアロ、マフラーもいじっているものでした。。。
当たり前ですが爆音で煩かったです。

書込番号：24481852　スマートフォンサイトからの書き込み

[オデ和]

4日前の土曜日に 350h versionL FF に試乗してきました。
最近の10年で4台のディーゼルを乗り継いできたので、街中での静かさには感動しました。
ところが、上り坂に差し掛かって少しアクセルを強めに踏むと、想像以上にエンジン音が室内に入ってきて、少々ビックリしました。Lexusは静かだ、HVは静かだという思い込みと期待値が高かったのでそう思ったのかも知れませんが・・・。パワーに関しても、ディーゼルの低速トルクに慣れていると、少々物足りない感じがして、既に350h versionL AWD を契約して納車待ちの身である私としては「う〜ん」って感じです。そもそも、試乗もせずに予約したので仕方ありません。気になったのはアクセルを踏み込んだ時のエンジン音と、その音に対するトルク感だけで、街中の静粛性や、ロードノイズの少なさ、ボディーのカッチリ感、ステアリングの操作感等々、書き切れない位の良さがあったのも事実で、今は後悔していません。ただ、350h上には450h+が存在して、将来的に後悔する可能性も無いとは言えないので、ダメ元で営業さんには 450h+ versionL へのオーダー変更(キャンセルして再発注)が可能か聞いています。

書込番号：24482181

[テツハリ]

現在、現行ハリアーHV　Zレザー　4WD　所有。
先日、350ｈ　Ｆスポ　ＦＦを試乗してきました。
私もハリアーＨＶと静粛性はあまり変わらない気がしました。
ロードノイズは静かに感じましたが、エンジン音は気になりました。

NX200ｔの前期にも乗っていたので、それと比べたら静かですが、音質が違うので余計に気になる。
私は、350ｈ　Ｌパケ　4ＷＤを契約しましたが、もう少し静粛性に期待していたのでチョットがっかりしました。

書込番号：24482894

[Sドルフィン]

＞オデ和さん

≫元で営業さんには 450h+ versionL へのオーダー変更(キャンセルして再発注)が可能か聞いています。

営業さんは出来ないと言うと思いますが、本気でキャンセルしようと思えば、契約上は出来ます。注文書の裏面の第４条を読んでみて下さい。
ただ、そこまでして450hって良いのでしょうかね?試乗会のyoutubeを見てると、全員がそろって最初に450hの動画をあげて推してるけど、売れてない450hを無理やり推してるようで気味が悪いと思ってしまいました。

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[オデ和]

350h versionL AWD と　450h+ versionL の価格差は先日発表された補助金を使えば実質30万円ですからねぇ。
このくらいの差だったら考えちゃいます。PHVの方が確実にエンジン始動頻度は少ないでと思いますしね。

書込番号：24483265

[西東京大好き]

＞冴羽諒さん

はじめまして、先日350hLの試乗をさせて頂き、エコモードとSPORT共に試しましたが現車が300Fの為か、確かにアクセルを踏み込むとエンジン回転音は聞こえましたが特に気になりませんでした。乗り心地については、ランフラットタイヤで心配していた硬さもなく、ステアリング感も現車から改善されとても良い感じでした。またマクレビを視聴しましたが臨場感が素晴らしく、コンサートホールにいる様な感覚でした。

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[Sドルフィン]

＞オデ和さん

>>350h versionL AWD と　450h+ versionL の価格差は先日発表された補助金を使えば実質30万円ですからねぇ。


ご存じだとは思いますが、450h+にはパノラマルーフ、マクレビは装着不可。350hL標準装備の電動格納シートも無くなります。

５０万円の補助金は令和３年度までで、令和４年度はどうなるかは不明。当然それも予算超過した時点で受付終了。

４５０hの静穏性やパワーに魅力を感じているなら良いのですが、元を取ろうと思うなら補助金なしで十数万キロ、補助金ありでも５万キロ程走らないといけません。電気もただではないし、充電設備にも費用がかかりますので。全国で一番安い〇〇電力の深夜料金（kwh当たり約11円）をもってしても厳しいです）
何より、折角付いているエンジンを燃費の為に使用しない走りに必然的になってしまい、勿体ない。充電も最初だけで、後は面倒になるでしょう。
まぁ、お金うんぬんより、静穏性が良いのなら構いませんが。走りに関しては「重い電池を車体下底面に配置したいるから剛性もアップして素晴らしい」なんて馬鹿な事を言ってるインフルエンサーのyoutuberが数名いますが、なら250kgもある鉄板でも積んでろ！って話しです。敢えて鉄板を積んだ車なんて聞いたことがない。

書込番号：24483670

[オデ和]

YouTubeにアップされている450h+試乗レビューに大きな違和感を持たれている方がいらっしゃるようですね。YouTubeの動画や、450ｈ+に対してどう思おうが自由ですので、それに対するコメントは控えておきます。私もYouTubeの動画を鵜呑みにしていませんし、細かい仕様の違いについても理解しております。ただ、事実として350hのエンジン音が気になったので、スレ主さんへの返信として書かせていただきました。その結果として個人的には選択肢を広げるつもりで450h+に対する考えも書きました。そのことに対して、正しいことを書いているとか、皆さんの共感を得ようとか、一ミリも思っていませんので・・・。あくまでも私個人の見解です。
スレ主さんは、350hのエンジン音について「試乗された方、エンジン音にはどんな感想持たれましたか？」と問われているわけですから、その件に関して返信をしましょうよ。

書込番号：24483804

[カーフキック]

何を選択するかは個人の自由であり、価値観の押し付けは要らないと思う。

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[Sドルフィン]

＞オデ和さん

すみませんでした。おっしゃる通りですね。
以後、気を付けます。

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[JFKアッキー]

＞冴羽諒さん
　私は今レクサスのHVに乗っているのですが、アクセルONの量のわりに、エンジン回転数が高いと感じることがよくあります。新型NXは新しいシステムと思いますが、基本は同じと思うのでHV特有の特性ではないかと思います。350h AWDだと、リアのトルクのサポートがあるので、この傾向は少しマシになるのではないでしょうか？一部の YouTube試乗動画では、FFで無くAWDを勧めていますね。
　ちなみに私はまだ試乗していません。先日家内に、試乗ができそうなのでディーラーにいこうと誘ったのですが、もう注文したのに何で行くのって撃沈しました^^;ただ１台だけ試乗しても、比較対象が無いので気にならないかもしれません。

書込番号：24486544

[XJS]

＞アクセルONの量のわりに、エンジン回転数が高いと感じることがよくあります。新型NXは新しいシステムと思いますが、基本は同じと思うのでHV特有の特性ではないかと思います。

CVTの特徴です

CVTはアクセルを深く踏むとまずギア比が低い状態で一気にエンジン回転数が上がる。
そしてそのまま踏み続けていると高い回転数のままギア比が上がっていきつつ速度が上がっていく。
ちなみに私は昔からこのCVTのフィーリングが嫌いです。
このエンジンとCVTのまま、ハイブリッドでなかったとして、同じように加速させようとすればモーターのアシストが無い分、もっと高回転を使うことになり、うるさいでしょう。
なのでハイブリッドだからうるさい、ではない。

4WDになるとモーターが増えるんですかね？
この価格comをみると4WDのところはなぜかモーター出力が記載されてませんね。
同じだとすれば4WDにしても当然変わらない。重い分余計にエンジンが頑張ることになるだけ。

そして4気筒は6気筒以上のエンジンに比べると、音質的にうるさく感じる。
レクサスという期待感があったんでしょうけど所詮4気筒。
レクサスなのにうるさいな〜、そんな感覚なんでしょ？

対策としては指定粘度より高いオイルに変えてみるとか。聴いてわかるレベルではないかもですが。
あとは音楽を大きめの音で聴いて誤魔化す。

書込番号：24486908

[JFKアッキー]

＞XJSさん
「4WDになるとモーターが増えるんですかね？」
はい、増えます。 E-Fourという仕組みです。新型NXはRAB4よりも積極的に、後輪のモーターを使うセッティングがされてるとのことです。
　トヨタのハイブリッドはE-CVTと呼んでますが、正確には構造上変速機を持たないといったほうが良いかもしれません。挙動はメカニカルなＣＶＴに近いので、ご指摘の通り変速機構の特性だと思います。新型NXは静音性が高いとのことなので、相対的に気になる人がいるかもしれませんね。
　４気筒エンジンだと、少し低音が響く図太い音がしますね。６気筒のような高い音で無いので好みが出ますね。最近は燃費に不利な６気筒以上のエンジンは減っていく傾向ですね。少し寂しいですが、時代の流れですね。

書込番号：24487009

[XJS]

増えるんだ、価格コムちゃんと記載しようよ。
その分、低回転でも加速してくれればうるささは減る方向ですね。

最近は500万円超えてても4気筒が普通みたいですね。個人的にはV8以上欲しいんですが。

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[XJS]

4WDの後輪はモーターだけで動かすんですかね？
前輪へのエンジン動力をわざわざ後ろにも持っていかないシステムはいいかも。

書込番号：24487599　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

トヨタのハイブリッドシステム(THSシリーズのこと)って、CVTを搭載していましたっけ？

書込番号：24487612

[趣味は熱帯魚]

350hバージョンL試乗しました。
週末で道も店舗も混雑でゆっくり試乗した訳ではありません。
愛車は現行RX300Fスポです。

出足は静かでしたが（まぁモーター走行時が静かなのは当たり前ですが）踏み込むと盛大にガサツなエンジン音が車内に響いてビックリしました。
ランフラットなのか20インチ扁平タイヤのせいか分かりませんがコツコツ感がやはり気になりました。
帰宅時に改めて現行RXはホント良い車だなぁ、と再確認しました。
踏み込んでも明らかにNXより静かで軽快に走りますし乗り心地も良いです。
乗り替えも考えましたが見送ったことが私には正解でした。
ただ350だと感想も違ってくるかも？なので350も試乗予約してきました。

書込番号：24492544

[冴羽諒]

皆さんご感想を共有いただきありがとうございました。
やはりうるさく感じた方もいらっしゃるようですね。
350hはハズレだったか、、、なんて思いつつ昨日再度試乗してきました。
結果、やはりノーマルモード、スポーツモードともにエンジンの音はうるさいです。
しかも音質が安っぽくてなおさら気になる感じです。
どうせうるさいなら力強さを感じる音だったら良かったのですが、350hの音は軽が坂を登るときのものに近いと感じてしまいました。
あくまで私の主観的な感想ですが。

他の部分がとても良いだけに、音がなおさら気になってしまいます。
慣らしが終わる頃には多少軽減されるかな。
あとはオイルとか添加剤とかで多少は静かになれば、、、とも。
静粛性向上のための試行錯誤を楽しみにしつつ納車を待ちたいと思います。

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[ミヤノイ]

＞XJSさん

THSは電気式CVTになってますが変速機は持っていませんよ｡
CVTと付けたのは間違いで動力分割機構です

THSの当時の開発主査が登録するときに変速機の欄に
何と書こうか迷ってCVTの動きに似ているから電気式CVTと名付けてしまったのです｡
それがそのまま通ってしまい､主査は責めるなら私を責めて下さいという談話があります｡

HONDAのe:HEVも海外では電気式CVTと名乗っています｡
さすがに国内では使えないので国内では使っていませんね｡
e:HEVは固定ギアしか持っていないので勿論､変速機構はありませんが
動力分割として走行用ギア駆動と同時に発電を行うので
動力分割であることから海外では電気式CVTと呼んでいます｡

エンジン音がリニアに追従しないのは発電モーター回すために
実際のスピードとエンジン回転が同期せずエンジンが高めになる事があるためです｡
1気筒あたり600ccを超える排気量であることと車重が重いためにパワーを上げていること
モーター発進の静けさとのギャップが大きいことがよりエンジン音がうるさく感じるのでしょう｡

HVもエンジン次第なので2.5NAだと最大トルク発生回転幅が狭く発生回転が高いので
2.5NAより1.5ターボの方が音は静かになりますね｡
1.5Tなら最大トルクが1500-3500rpmというような幅広い回転域で出せるので
高回転を多用ししなくて済み音は静かになります｡

書込番号：24499651

[XJS]

よくわからないけど6速とか7速ってわけじゃないんですよね？
プリウスとは違う？

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[torao_t]

レクサスの（と言うよりトヨタのですかね）直4は高負荷の時はうるさいですね。それはRXの直4でも感じます。
メルセデスでも、直4モデルは安っぽいエンジン音がしますよね。

書込番号：24531657　スマートフォンサイトからの書き込み

[REGZABRAVIA]

BMWだと直４でも官能的な音がします。
あれは不思議です。
まるで6気筒のようです。
でもリセール考えるととても乗れません。。

書込番号：25232510