レクサス NX 2021年モデル のクチコミ掲示板

リモートキーのアップルウォッチ対応を望みます

[Jya365]

リモートキーですが、アップルウォッチの対応を強く望みます。
スマホでアクセスできますが、いちいち画面を開くのが面倒です。

アップルウォッチで操作できたら、負担軽減になります。
鍵を意識して持ち歩かないってスマートだと思いますよ。

アジャイル開発されていると思いますので、是非とも優先度を上げて
OTAでの既存ユーザへの対応もお願いします。

書込番号：25379931

[かず＠きたきゅう]

ここで吠えても。。。

書込番号：25379941　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyu2]

えーと、ここで誰に対してお望みやお願いをされてるんですか？

書込番号：25379942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

アップルウォッチなら　クローン作れるから危ないんじゃないかな

書込番号：25380003

[Jya365]

＞かず＠きたきゅうさん
＞miyu2さん
反応ありがとうございます。
ユーザが声を上げないと対応してくれないと思うので、
共感して頂ける方を募っています。
絶対に開発陣はこのような口コミサイトは、自分達の評価が知りたいと思ってチェックしていますし。

開発陣も絶対に判っているけど、優先度や予算の都合で出来ていないだけだと思っています。

商売は顧客の望む姿を製品に反映していくモノだと思う

書込番号：25380058　スマートフォンサイトからの書き込み

[今岡山県にいます]

株主になって株主提案してください
あと手紙書いてみるとか
見てるかどうかはわかりませんけどねー
１番いいのは販売店からの声ってのが１番伝わるけどあなたが思ってるだけでは伝わりませんから、複数の提案が必要

書込番号：25380070　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jya365]

＞今岡山県にいますさん

株主提案をできるほど、株を購入し発言できる資金力があればですけどね。


既にディーラーの担当営業者にも強く伝えています。
ただ、担当営業者は、ロレックスユーザです。
アップルウォッチを使用してはいません。
よって、この気持ちは伝わっていないと思っています。


過去にスマートキーの機能を腕時計に内蔵した当時世界初の技術で投入した
キーインテグレーテッドウォッチを製品化していました。
たしか、2005年、ゼロクラウンのマイナーチェンジの時に誕生と思います。

書込番号：25380365

[ひろ君ひろ君]

それは専用腕時計にスマートキー回路を入れただけだから

アップルウォッチは泥棒さんも仕入れられるわけで
SIMなどの認証できるスマートフォンと同等の機能を持たせるのは
危険で危ない　というか　

それが出来るなら　技術のある人なら破ってみたくなるってもんでしょう

書込番号：25380435

[Jya365]

＞ひろ君ひろ君さん

確かに複製されて車両を盗まれたら大変ですよね。
最近はNFTなどの複製できないデジタル技術があるので、リスクは低いと思います。

デジタルは常に最新技術を追いかけないと、テスラのように追い越されてしまうと思います。

自動車は人を乗せるという安全性が重要ですけど。
OTAを導入したのですから、常にアップデート。
ユーザに購入して良かった！と思わせ、やっぱりレクサスだ！と思わせる商売をして欲しいです。
それがOTA機能を使った、アジャイル開発だと思います。

Appleのスマホだって、OSアップデートでどんどん良くなってきたのですから。

例えば、カーナビのニュースを読み上げる音声機能。3000円のスマートスピーカー以下ですよ。10年前から進化していないです。

書込番号：25380657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

アップルウォッチには　近接のイモビチップは入ってないので
車両の無い場所で複製できる可能性はぬぐえないです
通信SIMも無いので　親iPhoneを介さないと高度な認証も継続できないです

書込番号：25380674

[コマコマ119]

アップルウォッチ持ってる人が多数なわけでもなく、優先順位は低い

書込番号：25381009　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jya365]

＞コマコマ119さん

コメントありがとうございます。
BMWでもアップルウォッチに対応しているそうです。
各メーカで規格争いいのようです。WEBで調べたらドロドロなんですね。

緊急時に鍵を意識する必要がないって、いい事なのですが、
みなさん気づいていないんですかね。

高級車こそ、新しい技術をドンドン追加して欲しいです。
しかも、OTAでアップデートすることで、資産価値が維持できるなって、いいじゃないですか。
『おもてなし』のスピリットを期待しています。

優先順位があると思いますが、ソフトウェアのモノづくりにもその思想を是非とも！

書込番号：25381034

[今岡山県にいます]

BMW買えばよいのでは？

書込番号：25381174　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

最近のアップル製品は最新技術というよりは、既存技術の組み合わせだよね。
VISON PROなんかSONY製品の集合体だし。

書込番号：25381592

[ミヤノイ]

実質200万円台のドルフィンでもNFCカードキー・スマホ・腕時計キーが出来る｡

これのメリットは高いセキュリティと利便性
現状のスマートキーでは回路が貧弱なので簡単に打ち破れてしまう｡

スマホは演算能力が高いために64ビット・128ビット演算キーが使える
340澗(かん)2823溝(こう)6692穣(じょう)938𥝱(じょ)4634垓(がい)6337京(けい)4607兆(ちょう)4317億(おく)6821万(まん)1456桁だ｡
これを打ち破るのは世界最速のスーパーコンピューターでも容易ではない｡

更にカードや腕時計・スマホのNFCキーは超短距離通信のために電波を傍受することは出来ず
NFC 携帯電話車キーはタイムスタンプを追加し、対称暗号化でデータコンテンツを送信し、
対称暗号化秘密キーを非対称暗号化で送信し、非対称暗号化公開キーをデジタル証明書で送信し、
4 重のデータセキュリティを実装｡

更に中高級車では顔認証でたとえ腕時計が盗まれても操作が不可能で
盗まれた場合でもスマホからPCから機能を無効化できる
腕時計やスマホの電源がOFFでも作動できる

キーを持ち運ぶ必要も無いし盗難は不可能､また家族と共用や知人に時間制限で貸したりできたりする
盗難不可能で有りながらその費用はめちゃ安い
但し､SDV（ソフトウエア定義の車）化しないとならない｡
腕時計からエンジンリモートスタートすることも可能だし例えばタイヤがパンクしたりした時にでもあらかじめ通知を受け取ることも可能｡

日本が盗難が多いのは簡単に盗めてしまうから
アナログなスマートキーでは簡単に盗めてしまうんだよ｡
万が一､盗難に遭ったときでも居場所を追跡も可能だし､運転を出来ないようにロックすることも可能（条件付き）
スマートキー・スマホキー・カードキー（腕時計）の作動とエンジンをかけたままの状態で盗まれた場合など
https://www.youtube.com/watch?v=cKPHEttvRVo&t=678s

書込番号：25381693

[パー４]

結局はカードではない普通のリモコンキーが一番使いやすい。これは人によって違いますね。

書込番号：25384990

[ひろ君ひろ君]

スマートフォンに統合できたほうが便利という人もいれば

とっさに車だけ貸せないから不便という人もいます
（コンビニいってきてもらうとか）

マイナンバーカードとかと同じですね

書込番号：25385062

[ユニコーンII]

＞日本が盗難が多いのは簡単に盗めてしまうから

多く無いですがね。

書込番号：25385078　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

盗んで乗り回すことなど日本はすぐに捕まるから多いわけ無いじゃん

売るために盗む高級車のみ

書込番号：25385352

[ひろ君ひろ君]

いやいや
リレーアタックキットは300万円もするので
そんなに沢山の人は使ってないよ

イモビのない旧スポーツカー盗難はいざしらず
ECUがちゃんとハックできるようにする道筋は
盗難マニアは必ずアタックするので危険が危ない

無線でコード送信するだけなら　盗難警報も発報もできないし
車体の影に隠れて　落ち着いて組み合わせ送信待てばいい　とかは
よく知りません

書込番号：25385384

[ミヤノイ]

盗まれて困るから高い費用をかけてそれでもザルなセキュリティより

SDV化してNFCで使うのが盗難不可で費用はタダ同然

書込番号：25385546

[ユニコーンII]

＞日本が盗難が多いのは簡単に盗めてしまうから

＞盗んで乗り回すことなど日本はすぐに捕まるから多いわけ無いじゃん

自分の書込みくらい、意思統一しなさいな。

書込番号：25385865　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞売るために盗む高級車のみ

ちなみに日本の盗難被害車で長らく1位2位にいるのがプリウス。
高級車？

ちなみに2021年に盗難被害1位のランクルは331台。
2022年の日本全体の盗難件数は5,734台。
同じ年の英国で盗難被害2位のレンジローバーは5,200台以上。

書込番号：25385939　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞340澗(かん)2823溝(こう)6692穣(じょう)938𥝱(じょ)4634垓(がい)6337京(けい)4607兆(ちょう)4317億(おく)6821万(まん)1456桁だ｡

兆(ちょう)とか億(おく)とか万(まん)とか、小学生でも読めるんだからさ。
どっかのサイトからコピペで無駄な長文作るより、文字化けチェックしましょうよ。
無駄な長文を読んでない（チェックしてない） のはミヤノイさん自身じゃん。www

無駄な長文は、書いたミヤノイさん自身ですら読む（チェックする）のイヤでしょ。www

書込番号：25386141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

日本は少ないんでしょう
そんなことを言っていたら何十万円もお金をかけて
ランクルやアルベルのセキュリティガーとやっているのはアホくさいのかな？

まぁ何十万円も金かけてセキュリティ付けるより車両保険で良いと思うけどね

何でみんなセキュリティって言っているんでしょう・・・・
昨年アルファードが盗まれたのは180台ほど､年間約10万台　盗難率は0.2％ほど
1,000台に2台だね
高いお金をかけてセキュリティ対策する意味はあるのか？

それよりメーカーが簡単に盗めないように作ってくれれば安心だろう
スマートキー＜BTキー＜通信デジタルキー＜NFCキー
複数のキーがあればユーザーはより選択が出来便利になるんだよ
100万円台の車でも出来るのに・・・・・

書込番号：25386212

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞日本は少ないんでしょう
＞そんなことを言っていたら何十万円もお金をかけて
＞ランクルやアルベルのセキュリティガーとやっているのはアホくさいのかな？

日本が少ないのが自然（大前提）ではなくて、
日本の風潮・文化・コミュニティを含めたセキュリティ対策があるから、少ないんだよ。

日本だってカギ開けっぱなしや防犯ユルユルなら、
可能性が高まり、盗難数が増えるよ。

「少ないからセキュリティはア☆ホくさいの？」 なんて子供じゃないんだから、
もう少し物事の因果関係も考えてくださいな。


NFCキーも別に誰も否定してませんよ。www
普及してきたら一斉に標準装備になるかもしれませんね。
現段階は一般人に馴染みがなく、信頼性も必要性も実用性も低いので、
大量につけたところで、売れるかわからんモノを売ってないだけでしょう。

書込番号：25386607　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞日本は少ないんでしょう

貴方が「日本が盗難が多いのは簡単に盗めてしまうから」って書いたんですが？
また何の根拠も無い書込みでしたね。


＞そんなことを言っていたら何十万円もお金をかけて
＞ランクルやアルベルのセキュリティガーとやっているのはアホくさいのかな？

そんな事は私は書いてませんが？
いつものように、貴方の勝手な書き換えですか？


＞複数のキーがあればユーザーはより選択が出来便利になるんだよ

結局はトラブル時に物理キーが必要になるのは変わらないのでは？


＞100万円台の車でも出来るのに・・・・・
↑
いったいどっちですか？
↓
＞まぁ何十万円も金かけてセキュリティ付けるより車両保険で良いと思うけどね

書込番号：25386730　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞複数のキーがあればユーザーはより選択が出来便利になるんだよ

泥棒さんにとっても　とっても便利に

昔、リモコンキーは組み合わせ数が　物理キーよりも一桁上なので
「リモコンキー開錠機能をつけてもセキュリティー性が下がることはない」という常識だったのが
今あっさり崩れているじゃないですか

書込番号：25386808

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

100万円台のシーガルとかは出来ているって事

＞ひろ君ひろ君さん

セキュリティを高めるにはSDV化（ソフトウエア定義）の車にしなければならない
そしてリレーアタックやコードグラバー､CANインベーダーを防止する

https://www.eet-china.com/mp/a213838.html
過去数十年にわたり、CAN バスは車載ネットワーク用のフィールド バスとして最も広く使用されてきました。
しかし、車載電子製品の機能が徐々に充実し、新世代のインテリジェント運転支援システムが
利用できるようになるにつれて、従来の CAN バスでは伝送効率やネットワーク容量の面でニーズを満たすことができなくなり、
車載 Ethernet が重要な役割を果たしています。高帯域幅と低コストにより、
低遅延の利点が車両通信システムに導入されます [1]。したがって、
車両ネットワークのネットワーク侵入検知システム (N-IDS、Network Intrusion Detection System) は、
ネットワーク キャリアの違いに応じて CAN-IDS とイーサネット IDS に分けることができます。

N-IDS システムは、通信端末 (T-Box、テレマティクス ボックス)、ゲートウェイ、
車載インフォテインメント システム (IVI、車載インフォテインメント) に導入されており、
分析とフィールド マッチングにより、ネットワーク内の異常なトラフィックと潜在的な攻撃動作を特定します。
------

https://www.sohu.com/a/521863483_468661
(1) 車載インテリジェント端末（車載T-BOX）攻撃
(2) 車載インフォテインメントシステム（IVI）攻撃
(3) 診断インターフェース OBD-II 攻撃（CANインベーダー）
(4) センサー攻撃
(5) 車載ネットワーク送信攻撃

Model 3 の電子および電気アーキテクチャは、中央コンピューティング モジュール (CCM)、
左側ボディ制御モジュール (BCM_LH)、右側ボディ制御モジュールの 3 つの部分に分かれています。
(BCM_RH) 。CCM は、運転支援システム (ADAS) とインフォテインメント システム (IVI) の
2 つの主要な機能ドメインを直接統合し、外部通信と車内システム ドメイン通信の機能も含みます。
BCM_LH と BCM_RH はそれぞれボディ システムとコンビニエンス システムを担当します
------
車両情報セキュリティ アーキテクチャは主に、情報セキュリティ管理、中核となる情報セキュリティ エンジニアリング活動、
サポート プロセスの 3 つの部分で構成されます。情報セキュリティ管理には、
総合的な管理とライフサイクルの各段階における情報セキュリティ管理が含まれます。
情報セキュリティエンジニアリングの中核となる活動には、コンセプト段階、車両システムの開発段階、
ソフトウェアおよびハードウェアレベル、生産および運用段階が含まれます。ネットワーク セキュリティ境界の特定、
システムの外部依存関係、潜在的なシステム脅威の分析と評価など
概念段階でセキュリティ プロジェクト計画全体を作成します
-------
2018 BYD グローバル開発者会議で、BYD と 360 グループは、スマート カーの情報セキュリティと
ネットワーク セキュリティの問題を共同で議論し解決するための戦略的協力協定を正式に締結しました。
Ju らは、自動車の車載ネットワークにおけるイーサネットの応用と
、将来の自動車の電気電子 (E/E) アーキテクチャへの期待について研究しています。
Wampler らは、CAN バスに対応する一般的なセキュリティ ソリューションを提案しました。Leeらは、
車両に対する攻撃実験を実施することで、車両のネットワーク脆弱性と
セキュリティソリューション確立の緊急性を検証した。Chenらは、従来の情報システムの分類安全保護評価基準を参考にして、
車両情報システム分類安全保護評価システムを確立した。
Haas らは、人工ニューラル ネットワークを使用して、攻撃データをフィルタリングするためのネットワーク化された
自動車侵入検知モデルを確立しました。
------

現状､トヨタのセキュリティはザルと言えます｡
CANインベーダー対策も出来ていない｡
リレーアタックやコードグラバーを行えないようにするには電波を発信しないこと｡
NFCは数センチだけの超短距離通信なので電波の傍受は不可能｡

ユーザーがどの程度のセキュリティを求めるかで複数の選択が必要だと思います｡
SDV化すれば盗難に遭っても即時に追跡できます｡
また遠隔で車の機能停止やロックをすることが可能です
（盗難走行中に運転車がエンジンをかけたまま降りた場合にエンジンを停止し車をロック）

100万円台の車でも出来てしまうシステムなのでSDV化は必須です｡

書込番号：25386931

[ユニコーンII]

＞100万円台のシーガルとかは出来ているって事

つまり、日本以外のメーカーの100万円台以上の車は全て出来てるって事ですか？

あとSDV化はわかるが、「かざす」って面倒くさいので、複数キーがあるならNFCは選ばないな。

書込番号：25387004　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

新アル　とかは　左前インベーダー対策できてるし
既存の車種もその機能を殺す後着けオプション（詳細は公表できず）がありますよ

NFCって　結局イモビチップなだけじゃん　

論理ぐちゃぐちゃですよ

書込番号：25387014

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞CANインベーダー対策も出来ていない｡
＞リレーアタックやコードグラバーを行えないようにするには電波を発信しないこと｡
＞NFCは数センチだけの超短距離通信なので電波の傍受は不可能

CANインベーダー（対策）と、リレーアタックやコードグラバーは別物ですよ。

https://car-moby.jp/article/car-life/useful-information/can-invader/
＞『 CANインベーダーとは、車のいたるところに通っている「CAN信号」という配線を経由して車両のシステムに侵入し、解錠やエンジン始動などを行う盗難手法です。』
＞『リレーアタックやコードグラバーに共通するのは、盗難する車両のスマートキーが発する電波を利用するという点。
一方のCANインベーダーは、スマートキーの電波を利用せず、自動車のシステムに直接侵入します。そのため、スマートキー車を狙った従来の犯行とは対策方法も異なってくるのです。』

ミヤノイさんの言うNFCキーは言わば車のドアキーでしかない。
CANインベーダーは、スマート化した車のあらゆるところから入り込もうとする。
ミヤノイさんの好きな「 スマホで車が動く！」、「音声認識でシート調整や音楽がかかる！！」
なんて無駄な機能をつければつけるほど、危険にさらされる。

＞NFCは数センチだけの超短距離通信なので電波の傍受は不可能

数センチだから傍受されない！とかいう次元の話じゃないですよ。www


ミヤノイさんの提示したサイトでも
＞https://www.sohu.com/a/521863483_468661
＞同時に、インテリジェントコネクテッドカーに対する攻撃が頻繁に発生しており、車両ネットワークの情報セキュリティの問題がますます顕著になっています。

書込番号：25387092　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

複数のキーがあって自分がどれを使うかは自由
だからスレ表題のApple Watchもその一つの選択｡
スマートキーを忘れて家に置いた｡
戻るの面倒なことも多いよね

＞ひろ君ひろ君さん
＞NFCって　結局イモビチップなだけじゃん

NFCタグ程度と一緒にしないでね
上の方をよく読んで
CAN対策に何万円も使うのは無駄じゃん

＞コマンタレブブブブーさん

CANとリレーアタック別物って・・・・
あたりまえじゃん　どういうレベルで語っているの？何も理解出来ないなら無駄なことは書くな

書込番号：25387413

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞CANとリレーアタック別物って・・・・
＞あたりまえじゃん　どういうレベルで語っているの？何も理解出来ないなら無駄なことは書くな

理解してるから書いてるんじゃん。
そういう文章だとそれすれ理解できないの？www

CANとリレーアタックをごちゃ混ぜに書いてるのはミヤノイさんじゃん。
理解できないなら書くな。
CANとリレーアタックの区別すらできてなかったミヤノイさん。www

書込番号：25387563　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞複数のキーがあって自分がどれを使うかは自由
＞だからスレ表題のApple Watchもその一つの選択｡
＞スマートキーを忘れて家に置いた｡
＞戻るの面倒なことも多いよね

複数キーがあってもスマートキー使っていたら、
ザルなんじゃないんか？

CANとリレーアタックをごちゃ混ぜに書いてたミヤノイさん、そこの所どうなの？
スマートキーを危険視しておいて、
キーを忘れた時の為の別のキーですか？
スマホって置き忘れる、無くす人が結構多いらしいですよ。
私はスマホを置き忘れた、無くしたことないのでよくわからんですが。

書込番号：25387594　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

連投すいません。

＞ミヤノイさん
＞スマホは演算能力が高いために64ビット・128ビット演算キーが使える
＞340澗(かん)2823溝(こう)6692穣(じょう)938𥝱(じょ)4634垓(がい)6337京(けい)4607兆(ちょう)4317億(おく)6821万(まん)1456桁だ｡
＞これを打ち破るのは世界最速のスーパーコンピューターでも容易ではない｡

出どころや計算方法が不明記なので、どういう計算の元で出したか知らんが、
128ビット暗号キーで約340澗(かん)（以下省略） パターンの組み合わせであって、
約340澗(かん)（以下省略）桁ではないよ。

桁（人間思考の10進数で考える）で表すと、38桁前後になるはずだし、
2進数表記（0と1の数列） でも128桁だよ。
これも当たり前のことなんだけどね。

普通に考えて、
340澗(かん)2823溝(こう)6692穣(じょう)938？(じょ)4634垓(がい)6337京(けい)4607兆(ちょう)4317億(おく)6821万(まん)1456桁
の数字をピッとやり取りできるわけないでしょ。
スマホで短時間に扱えるわけないでしょ。
当たり前のことね。

ミヤノイさんにしたら、あたりまえのことを書いてはいけないらしいので、
ミヤノイさんは適当に（間違ったことを） 書いてるんでしょうね。
で、当たり前のことを知らない人が、真に受ける気の毒な人が出ると。。。

ミヤノイさん、
約340澗(かん)（以下略）桁
の計算方法、弁明などあったら受け付けますので説明してください。

書込番号：25387741　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞複数のキーがあって自分がどれを使うかは自由
＞だからスレ表題のApple Watchもその一つの選択｡
＞スマートキーを忘れて家に置いた｡
＞戻るの面倒なことも多いよね

選択肢があると言う事は分かりますよ。
でも、出先でトラブったときの為に結局はスマートキーは持つ事になりますけどね。
なら、わざわざかざすNFCキーが必要か？ってだけです。

書込番号：25387858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞でも、出先でトラブったときの為に結局はスマートキーは持つ事になりますけどね。

盗難を気にする人はスマートキー使わなければ良いだけ
カード・腕時計・スマホのNFCキーの3つ
スマホのデジタルキー・家族の遠隔デジタルキーの5つあれば
どれかを閉じ込めたり無くしても問題ない｡

だからスレ主の
鍵を意識して持ち歩かないってスマートだと思いますよ。

書込番号：25387966

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞カード・腕時計・スマホのNFCキーの3つ
＞スマホのデジタルキー・家族の遠隔デジタルキーの5つあれば
＞どれかを閉じ込めたり無くしても問題ない｡

結局カードキー持ち歩くなら変わらんが？


＞だからスレ主の
＞鍵を意識して持ち歩かないってスマートだと思いますよ。

結局カードキー持ち歩くんじゃないの？
ドアノブ触れたりそれこそ触れずに鍵が開くのに、いちいちかざしてるのはスマートとは思わないけどな。

書込番号：25388207　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

カードは財布などに入れておけば良いだけ　予備キー
時計くらい腕にしているだろう
スマホくらいはみな持っているよね

スマホでNFCキーでもかざすのが面倒ならBTキーにすればスマートキーと同じ
BT5.2なら距離測定できるから近くになればドアを開けるだけ
そもそもBYDとかのスマートキーもBTキーだけどね

ホンダのスマートキー簡単に盗める
https://gigazine.net/news/20220712-honda-key-fob-hack-rolling-pwn/
毎回同じRF信号を発するために受信機で簡単に傍受　ドアロック・エンジンがかけられる

鍵の安全性は暗号化技術とタイムスタンプ・非対象暗号同期通信

書込番号：25388270

[Jya365]

みなさま
たくさんのコメントありがとうございます。

電波を使用するので、技術的にセキュリティを解除されるのは時間の問題ですね。
でも、使い勝手とリスクを天秤にかけて、妥当だと思えば、使うということなのでしょうか。

車は移動するための道具が本来の目的だと思います。
交通事故があっても、そのリスクを許容できるから、みな利用されると思います。
盗難されても盗難保険がありますし。必ず保険会社は利益が確保できるように計算されているので。

メーカも手探り状態で、電波規制・法律、利便性、アップルウォッチなどの機材の普及具合など
様子を見ていると思っています。
だから私は、このスレッドを立ち上げました。開発関係者は世の中の動向など収集していると思いますので。

私は手持ちの荷物を多くしたくありません。
また、鍵の解錠にスマホでポチポチして解除するのも面倒です。
スイカのようにNFCカードをポケットから出すのも面倒です。

アップルウォッチを身に着けてドアハンドルを握ったら解錠できるって
想像しただけでも楽そうじゃないですか。

もちろん、セキュリティの心配な方は、従来どおりの鍵がよろしいのではないでしょうか。
レンタカー屋さんやディーラでも預けるときに、スマホでポチポチ操作して、転送するのって面倒ですもの。

レクサスは顧客から要求があったから、サックとソフトウェア作ったよ！　なんて素敵じゃないですか！
ソフトウェア技術開発陣の底力を見せてほしいです。
たぶん、私はその瞬間からレクサス信者になります。

みなさまもその思いがあるから、コメントを頂けていると思っています。

書込番号：25388271

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞カード・腕時計・スマホのNFCキーの3つ
＞スマホのデジタルキー・家族の遠隔デジタルキーの5つあれば
＞どれかを閉じ込めたり無くしても問題ない｡


だから、スマホの盗難・紛失率は高いの。

＞スマホの「紛失届」、東京だけで年間で25万件もある！ - BOOKウォッチ
＞見つかったものを差し引くと10万台あまりが失くしたまま消えてしまった。（2018年統計）
https://books.j-cast.com/2020/02/25010966.html

＞従業員が所有するスマートフォンの紛失・盗難、1年間で14万台以上にも……マカフィー調べ　2012年
https://s.rbbtoday.com/article/2012/07/17/91855.html

＞TIME & SPACEの調べによると、スマホの紛失率はなんと31%。約3人に1人が過去にスマホを紛失しています。
https://time-space.kddi.com/mobile/20181129/2505


カードが基本としても、腕時計・スマホのNFCって前設定が必要なんでしょ。
前設定がしておかないと使えないよね（前設定無しで使えたら他人が自由にできちゃうよね） 。
無駄にスペア的にキーを増やすことは管理においても危険この上ない。
ミヤノイさんでもすらもわかるはずだ。

利便性で使いたい方は腕時計やスマホで使えば良いが、
「どれかを閉じ込めたり無くしても問題ない」んじゃなくて、
スマホやどれか１つを紛失したら、大問題なんだよ。

スレ主さんがスマートだとしても、
ミヤノイさんの発想は全然スマートでない。

書込番号：25388279　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞カードは財布などに入れておけば良いだけ　予備キー
＞時計くらい腕にしているだろう
＞スマホくらいはみな持っているよね

スマートキーもカバンやポケットに入れとけばよいだけです。
裸で外に出る訳ではあるまいし。
ちなみに腕時計の着用率はいまや半分以下ですよ。


＞スマホでNFCキーでもかざすのが面倒ならBTキーにすればスマートキーと同じ
＞BT5.2なら距離測定できるから近くになればドアを開けるだけ

結局NFCいらないじゃん・・・
Bluetoothもまだ課題ありだし。

書込番号：25388344　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

なら盗難など心配や対策は不要だね

まぁ所詮､貴方には縁の無い話

＞コマンタレブブブブーさん
＞スマホやどれか１つを紛失したら、大問題なんだよ。

何で､大問題？無くしたらもったいないけどね

書込番号：25388424

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

スマートキーしか無くて紛失したらやっかいだね
地方で無くしたらエライこっちゃ

それともスマートキーなら紛失はしないのかな？

書込番号：25388433

[コマンタレブブブブー]

＞何で､大問題？無くしたらもったいないけどね

スマホ無くして問題じゃないんですか？
複数のキーを作って（設定して）そのうち１つ紛失してたら問題じゃないんですか？

なんかもう、車とかセキュリティ以前に常識から欠如してるとか言いようがない。
(・_・;)

書込番号：25388511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞なら盗難など心配や対策は不要だね

＞まぁ所詮､貴方には縁の無い話

貴方にも縁のない話でしょうに。


＞スマートキーしか無くて紛失したらやっかいだね
＞地方で無くしたらエライこっちゃ

＞それともスマートキーなら紛失はしないのかな？


何十年と車乗ってるけど、キー無くしたことないんだけど、
スマホだけにしてて落としたらやっかいだね。
それとも今どき家族の電話番号暗記してんのかな？

なんか返信がくだらないな。

書込番号：25388679　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

スマートキー紛失しても対応してくれるところもあるからね。
タイでカバンごととられたらどうしようも無いけどね。
BluetoothだろうがNFCだろうが。

ところで貴方の車にはBluetoothキーやNFCキーは付いてるんだよね？
人に個人的な事を言ってるんだから、まさか付いてないとは言えないよね。

書込番号：25388701　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コマンタレブブブブーさん

落としたスマホなど誰が使えるの？
まさか1つ落としたら全部設定変えきゃならないと思っているわけ？
なくした物を削除すれば良いだけ
全部暗号が違うんだよ

＞ユニコーンIIさん

タイは盗難無いからね
いつもバイク（ホンダPCX)は鍵付けっぱなしだし・・・抜き忘れが頻繁
中華製の安いEVバイクは一人前にスマートキーだし
車は離れればロックはかかるし､ピックアップは物理キーだけど良く抜き忘れる

盗難が心配な人はNFCキーにすれば良いだけだよ
スマートキー＝スマホBTキー　+NFCキー（スマホ・カード・腕時計）だから
鍵の選択は沢山合った方が便利

書込番号：25388847

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞落としたスマホなど誰が使えるの？

NFC（キー）はスマホの充電切れ状態でも使えるんじゃないの？
中には世代遅れの充電切れで使えないのもあるが、スマホの充電切れで使えないとかもはや役立たずですね。


＞まさか1つ落としたら全部設定変えきゃならないと思っているわけ？
＞なくした物を削除すれば良いだけ
＞全部暗号が違うんだよ

その前に盗難されてたら削除できないけどね（呆）


＞いつもバイク（ホンダPCX)は鍵付けっぱなしだし・・・抜き忘れが頻繁
＞物理キーだけど良く抜き忘れる

文面から見て、ミヤノイさんはモノをよく無くす・忘れる人物なんだなと思いましたが、
案の定でした。www

普通はカギは無くさないように所持する・気をつけるものです。
無くしてしまってもそれを教訓にし、以後気をつけるものです。

カギやスマホを無くさない人と、頻繁に紛失する人と、
両者の意識には大きな溝というか、差があるので、
ミヤノイさんが（ミヤノイさんの価値観で）いくら力説してもムリ。
カギや貴重品（スマホなど）など頻繁に無くす・忘れる人は信用もないです。
キーを複数持てば持つほど、紛失しそう。

書込番号：25388935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞タイは盗難無いからね

自動車の普及台数当たりでは日本より多いけど？
貴方が知らない、理解してないだけですよ。


＞いつもバイク（ホンダPCX)は鍵付けっぱなしだし・・・抜き忘れが頻繁
＞中華製の安いEVバイクは一人前にスマートキーだし
＞車は離れればロックはかかるし､ピックアップは物理キーだけど良く抜き忘れる

貴方のは1つもNFCやBluetoothのキーじゃないんだね。
やっぱり貴方にも縁のない話でしたね。

書込番号：25388994　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞タイは盗難無いからね
＞いつもバイク（ホンダPCX)は鍵付けっぱなしだし・・・抜き忘れが頻繁
＞ピックアップは物理キーだけど良く抜き忘れる

＞鍵の選択は沢山合った方が便利


そもそもミヤノイさんはカギが必要ない人じゃん。
カギという機能の必要性が無駄な人じゃん。
それを体現してるじゃん。

無駄なモノを増やしてどうするの？

書込番号：25389270　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コマンタレブブブブーさん
＞その前に盗難されてたら削除できないけどね（呆）

盗難されて削除できなきゃ意味ないだろう｡

何かのキーが無いと動かない｡だから複数のキー

盗難されないこと､盗難されてもすぐに追跡できること
すぐに捕まえられれば良いよね
BYDなら千里眼モード（遠隔360度カメラや車内カメラ作動）で確認できるし（中国外はまだ出来ないが）

盗まれたら終わり､犯人は捕まらないじゃ不安だよね　実際被害多いし

書込番号：25389328

[ユニコーンII]

＞何かのキーが無いと動かない｡だから複数のキー

盗難され易いか否かと複数キーとは関係ないのだが？


＞盗難されないこと､盗難されてもすぐに追跡できること
＞すぐに捕まえられれば良いよね
＞BYDなら千里眼モード（遠隔360度カメラや車内カメラ作動）で確認できるし（中国外はまだ出来ないが）

＞盗まれたら終わり､犯人は捕まらないじゃ不安だよね　実際被害多いし

中国でしか使えないなら無意味だし、GPSでよい。
盗難は日本は少ないと既に書いたが、中国の話か？タイの話か？

書込番号：25389371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

セキュリティと利便性と言っているはずだが？

ここのスレ題も盗難の話では無く利便性

書込番号：25389379

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞盗難されて削除できなきゃ意味ないだろう｡

その意味ないことをミヤノイさんは、便利だとお門違い中。


＞何かのキーが無いと動かない｡だから複数のキー

普通は１つあるいはスペアが＋１あれば事足りる。
紛失を理由に複数キーを必要としてるのは、
カギ（貴重品や物事）の管理ができない人。
趣味嗜好でやるのは、単なる好みですが。


＞すぐに捕まえられれば良いよね
＞盗まれたら終わり､犯人は捕まらないじゃ不安だよね　実際被害多いし

だからミヤノイさんはキーという機能が無駄な人間じゃん。
キー差し放しで、盗難にあっても捕まえたらいいんでしょ。
BYDは犯人を捕まえられるんでしょ。
ミヤノイさんはキーが必要ない人間じゃん。

不必要で無駄な機能に、何をムキになってるの？

書込番号：25389382　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞セキュリティと利便性と言っているはずだが？

だから貴方が出したシーガルの話に対して、「日本以外のメーカーの100万円台以上の車は全て出来てるって事ですか？」と聞いてるのだが？
答えは無いようだ。


＞ここのスレ題も盗難の話では無く利便性

利便性なら「かざす」必要があるNFCは不便なのだが？

書込番号：25389689　スマートフォンサイトからの書き込み

レクサスの品質ってこんなもんですかね…

[RXYSパパ]

NX250バージョンLを購入しましたが、ホイールの塗装について品質がイマイチだなと感じています。
洗車をした際にホイールを洗うとスポークの裏は塗装が雑で、ムラがたくさんある状態です。
表面から塗装し、裏側からは塗装していない？のでとても雑で残念な状態です。
担当セールスよりメーカーに市技報にて報告、またメーカー担当者と会う機会があり、直接話してくれました。回答＝走行上の問題はないと。
私＝え、当たり前やん。そのレベルの認識か…。

私がレクサスに求める事は品質とサービスです。
特にボディの塗装も綺麗だし、いい車なのに残念だなと。
メーカーの方、是非改善をよろしくお願いします！

書込番号：25341607　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞RXYSパパさん
何も知らないのですが、
アルミホイールの、裏側（スポークの後ろ)
がきれいに塗装されてるものを見たことないのですが、
どのクラスの車のホイールと、比較されてるのですか？
高級車のホイールの裏見たことないので、
わかりませんが、
私のイメージとして、ホイールの裏側は、クリアまで塗装されてないと思ってます。

書込番号：25341630　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

表から　ロボット君で塗装すれば
スポークの影は塗膜が薄くなるよね

そもそもクリアは上型の側しか吹いてないので
下型の留まりまで考慮してカラーは吹いてないでしょう

それ以上を求めるなら　量産品ではなくカスタムショップの
手塗レベルでお願いするしかないでしょう

書込番号：25341644

[RXYSパパ]

今まで10数台乗り、社外ホイールなど今では一度も気になりませんでした。
特に比較している訳ではありません。
確か冬タイヤを購入した際に付いていたホイールでもリムは塗装されていましたが。
こんなもんですかね〜。

書込番号：25341666　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

社外ホイールと違って純正ホイールはコスト重視です。
最近のは表から見えない範囲の裏面を塗らない車種もあったりしますよ。
主にトヨタ系に多いかな。

ディーラーにあるNXのホイールが同じ状態なら仕様なんでしょうね。

書込番号：25341705

[RXYSパパ]

＞John・Doeさん
仕様なんでしょうね。
600万するのに残念。次は違うメーカーにします。
まぁコストですよね。
ほとんどの人は気にならないし、洗わないとダストで分からなくなりますからね笑

書込番号：25341750　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

ホイールが600万円するわけぢゃないからな

書込番号：25341771　スマートフォンサイトからの書き込み

[１とらぞう]

600万じゃ・・・
800万なら裏まで塗装してるかも？

書込番号：25341938

[タリスマン2007]

私はホイールの裏なんか見ないですね。

書込番号：25342018　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞RXYSパパさん
所詮、欧州や北米では、普通車だから、
品質は、そんなもんでしょ。

書込番号：25342052　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいせー64]

写真が光の加減ではなく、スポーク裏側のリムが塗装ムラになっているのなら、気になるかもしれませんね。
場所的にはブレーキダストや他の汚れでそのうちムラは見えなくなってしまうでしょうけど。
塗装が表面より簡素化しているのは普通だと思いますが、明らかなムラはやはり品質面ではガッカリな領域だとスレ主さん同様に私も思います。
メーカーの走行に影響ないと言う回答は、確かに酷い。
買いたくなくなる気持ちわかります。
私もNX発注の身ですが、自分のはどうなるのか多少気にはなります。

書込番号：25342116　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

所詮、トヨタ車のバッジチューンw

書込番号：25342284　スマートフォンサイトからの書き込み

[αティーケイ]

＞RXYSパパさん
こんなタイトル付けたらゾロゾロ集まってくるしｗ
ホイホイ

書込番号：25342300

[カワウソにゃん]

＞RXYSパパさん

以前、レクサス乗ってましたが良い車なんだけど価格相当じゃないなぁと個人的に思っていました。
オーナーを格上に勘違いさせるようなレクサスオーナーズラウンジでの車両点検中の接待、ふかふかのカーペットとふんぞり返る本皮ソファー、受付の女性がグラスやカップに入れてくれるコーヒーと高級らしい和菓子とか、これらの維持費は車両価格に含まれているなぁって。

今のスバルディーラーは、点検中の飲み物はセルフの紙コップ、普通の椅子だけど不満ありません。

書込番号：25342344　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうＲＬ]

レクサスブランドは名前こそベンツやBMWと張り合っているぞと思いますが、車の出来は日本車です。
600万円だとクラウンと同じくらい。
ホイールもコストとの兼ね合いですので仕方ありません。
オーバークオリティ―を求めてるならばもっと1本あたり20万円ほどのホイールが良いかと思いますよ。

書込番号：25342382

[jimtam]

＞RXYSパパさん
私も同じホイールですが、裏まで確認してませんでした。表側の塗装品質は中々なものだと思って満足していました。
レクサスは、ボディの塗装も、トヨタの塗装と比べると艶感が違いますね。中塗り工程が多いのと磨き工程が入っているようです。メーカーもホイールの裏までとは思わなかったんでしょうね。でも、今回問い合わせたことで、今後の製品には反映されるんじゃないでしょうか？
外から見えるところですからね。

書込番号：25342384　スマートフォンサイトからの書き込み

[RXYSパパ]

＞だいせー64さん
スポークの裏側なんです。
店舗にある他のホイールも確認してくれましたが
同様な状態だそうです。
納車ブースでは分からないです。
屋外で晴れた日は明らかに分かりますよ。
ガッカリです。

書込番号：25342858　スマートフォンサイトからの書き込み

[RXYSパパ]

＞jimtamさん
晴れた日に明るい場所で見ると明らかです。
ボディの塗装はとても綺麗ですよね！
裏からも黒の塗装するくらい大した事ではないと思うのですが…
今後の改善を含め敢えて書き込みしました。
ここへの書き込みが正しいかはさておき。

書込番号：25342868　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうＲＬ]

がっかりだったら違うホイールに付け替えたら良いだけ。
気に入らないものをいつまでも付けておかず違うものを取りつけしたらいいだけ。
600万円のうちホイールのコストはどれだけだと思っているのだろうか。
嫌なら手放せ。

書込番号：25342966

[肉じゃが美味しい]

もう終わったスレですが。
ホイールの裏のみならず、ボンネットの裏とか，エンジンルームに塗装がされていない
車種が多いですが、塗って欲しいと思いませんか？うふっふー、さーぁー

書込番号：25343084

[ゆうＲＬ]

そもそもホイールだけがレクサス品質だけではありません。
ホイール品質を気にするようだったら、BBS買って下さいね。
BBS製お勧めホイール
RZ-D　https://bbs-japan.co.jp/products/1478/
RI-D https://bbs-japan.co.jp/products/1439/

書込番号：25343823

[categoryzero]

＞RXYSパパさん

塗装ムラというか塗装残しというか、そんな印象ですね。
私はレクサスとは全くご縁が無いのでこれがレクサス品質か否かは知りませんが、写真を拝見する限り「普通、これは無いでしょ。よく受け入れしたね。」という印象を受けます。

多分全ロットがこうではなく、このご時世で何か事情（察するに完成最優先）があって一部ロットについて検査基準を緩和して（走行性能にも安全性能にも無関係だから）使ったのだろうという気がします。本来なら後日交換が妥当な気がしますが、トヨタなら「これが正しい」と言い切って交換には応じないでしょうね。

書込番号：25343844

[mikeymikey77]

＞カワウソにゃんさん

オーナーを格上に勘違いさせるようなレクサスオーナーズラウンジでの車両点検中の接待、ふかふかのカーペットとふんぞり返る本皮ソファー・・・

あの平待合室で勘違いするか???

ソファーなんかあるか?

出来るだけ長居させない座り心地最悪の小さい椅子だろw

お膝元のLラウンジならまだしもよ(笑)

書込番号：25344223

[subta]

メルセデスはCLA、GLB、C、E、Gクラスなど6台乗ってきてますが、全くそのようなことはないですね。
裏地用の目立たない均一な塗装が厚めにされてます。
レクサスも2台乗り現行NX450Fスポーツ乗ってますが、そこまで目立つムラは全くありません。
残念ながらバージョンLの外れのホイールかと思います。
嫌なら新車外しの同じ物をメルカリで1本購入し組み替えてハズレのホイールをメルカリでまた売れば損失は3万程度で済むと思いますよ。

書込番号：25344295　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

写真の、むらのように見えてるだけではないのでしょうか。
光の加減で、スポークの影か、反射が白く見えてるだけではないのでしょうか。
表側と裏側の境い目が、クリアの塗られてない、裏側が、つや消しのようになってると事言われてるのかと思ったのですが。
どうでしょうか。

書込番号：25344315　スマートフォンサイトからの書き込み

[RXYSパパ]

＞categoryzeroさん
とても残念ですが、このホイールは他もこの状態の様です。納車優先だった時期ですし。
交換はないでしょうね…。

書込番号：25344338　スマートフォンサイトからの書き込み

[RXYSパパ]

＞subtaさん
Fスポーツのホイールは綺麗な黒ですよね。
ボディが黒なので黒で統一しようと思ったのが
間違いでしたね。
標準のホイールにするべきでした。
4本とも何です泣

書込番号：25344350　スマートフォンサイトからの書き込み

[RXYSパパ]

＞バニラ0525さん
完全に塗装工程の手抜きですよ。
スポークの裏なんで、新車好きなオーナーしか気付きませんが。
ただ同様の意見が複数メーカーには伝わっている様です。が、特に何ら対応はありません。

まぁこういう事されると次ないだけなんで。

書込番号：25344358　スマートフォンサイトからの書き込み

[RXYSパパ]

＞バニラ0525さん
×新車好きなオーナー
◯洗車好きなオーナー

書込番号：25344361　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞RXYSパパさん
ありがとうございます。
スポークの後ろが、きれいに塗料がついてないのですね。
失礼しました。

書込番号：25344364　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

一度でもホイール塗装をやってみるといい

サフェーサー　　ベース　　ラメ入り　　クリア　で
最低４回塗らなきゃいけないのに

表面の生乾きに注意しながら　４回も裏返して　
また生乾きに注意しながら表に戻す　とか

時間も手間もすごいことになる
お店に頼めば　最低でも２０万円コースです　

書込番号：25344457

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

車が何百万だろうと思いこみ　XXXXだろう　ほど怖いものはありません。ホイルの奥まで誰が見るのか。見ていたら不審者と思われてしまう。

書込番号：25345264

[かもかず]

洗車場で自分の車を覗いても不審者とは思われないと思いますが。
念入りな人は普通に隅々まで洗いますよ。
至って普通の行為です。

書込番号：25345350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ひろ君ひろ君さん
普通吊って塗装するのでは？

＞RXYSパパさん
見えない所は
私は素地又はアルマイトの方が好きですね
バネ下は少しでも軽い方が好みです

雪降る地方なんで
純正はスタッドレス用
サマータイヤはいつも鍛造ホイールにしますね

書込番号：25345934

[ひろ君ひろ君]

>普通吊って塗装するのでは？

それはカスタムショップの塗り方です

書込番号：25351942

[ktasks]

＞ひろ君ひろ君さん
そうなん？
普通の塗装屋さんでも吊ってたよ？
てか
面倒なら
吊れば良いだけでしょ？

書込番号：25352151　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

それは　塗装屋さんは手塗の　ガンでしょ　
修理であって量産ではない


ロボット君のガンだと　釣ってるような不安定なものは塗れません

うちは小さなダイキャスト製品だけど
ジグの上に並べて　９０度ｘ４　回転
角度固定　往復運動ロボットで塗って
ジグのまま乾燥炉と　往復させるので

途中でひっくり返すなら二倍の値段もらいたいです

書込番号：25352196

[ktasks]

コスト重視の
大手と貴方の会社の方式が
一緒との根拠は？
てか
裏表塗る前提の量産品なら
間違いなく吊り下げしますよ

書込番号：25352247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

吊り下げた場合　角度がまちまちになるので
人間の目で塗膜厚を確認しながら塗る必要があります
なので自動化はできません

高級鍛造ホイールとかは静電パウダーで吊ってたはずですが稀な量産例でしょう
（吸着するので目で確認しなくていい）

うちだってコスト重視なのに
まして　コスト重視のトヨタが　職人塗りしてないでしょう
あのホイールの写真を見る限り　平置きのロボット上塗りですね
（たぶんハブ形状の治具に設置）

もし自動車メーカー（NSX/ GTR等を除く）量産で
手塗があったらお詫びします

書込番号：25352329

[ktasks]

＞ひろ君ひろ君さん
ホイールのラインは知らんけど
粉体塗装のラインでは割と大きな物も吊り下げっとたよ

BBSの工場近くにあるから聞いてみるかな？

書込番号：25352668

[肉じゃが美味しい]

レクサスのアルミホイールなので、恐らく　中央精機製だと思います。
ホームページに製造の動画がありますが、塗装工程では、吊って塗装はして
いなかったと思います。
エンケイの工場見学に行ったことがありますが、だいぶ前の事なので、
塗装工程忘れました。

書込番号：25352783

[ktasks]

＞肉じゃが美味しいさん
なんかおかしな方向になってますが
ひっくり返すのが面倒なら
って
話ですからね、、、

書込番号：25352923

[ひろ君ひろ君]

https://www.chuoseiki.co.jp/ace/

これですね
ありがとうございます

中央精機さんは
ハブボルトの出た治具が自動回転するようですね

多分　コンベアに載せ替えて乾燥炉へ流れてゆくのでしょう

釣っていたら　一日１万本なんて作れないです
うちの会社ものノズルの角度は固定のまま　アームが３軸で移動します
ですので　下からの塗布はできません
１治具に２０セットし　塗装しますが　１日４０００セットが限界です

書込番号：25352979

[ktasks]

＞ひろ君ひろ君さん
頭硬くないですか？
https://metoree.com/categories/7324/

書込番号：25352995

[ひろ君ひろ君]

TE37とかエンケイの０３ってことですか

あそこまでいくと量産とは言わないでしょ

書込番号：25353002

[ひろ君ひろ君]

ディスカバリーチャンネルの名車再生　とか　
よくパウダーコーティング塗装のラインに割り込ませてもらってますが
時間に追われる量産では使えないですね

粉体だと単色厚塗りだから
パール＋クリア　にはできないでしょう　

中央精機のロボットラインの技術なら
ひっっくり返してもう一度別ラインに投入は
原理てきには可能でしょう　（できないとは言わない）

ただ　ハブを表面からどうやって支えるのか　とか
そもそも　敷地面積が　とか　総工程時間は　とか考えたら
「やらない」　ということでしょう　　　　　

私たちがとやかく言っても　決めるのはトヨタさんですので　
次機種で結果を見るということにしましょう

書込番号：25353024

[だいせー64]

このスレでは、スレ主さんが塗装ムラというか、塗り工程に不信感を持たれていることに対して、嫌なら他のホイルに交換したらいいとか、そんなもんだとか言われたりしてますが、私はスレ主さんの主張は正当かと思います。
今まで乗ってきたクルマでこんな塗装見たことないです。もし私にこれが納車されたらディーラー、メーカーにクレーム付けると思います。
レクサスだからとかそんなレベルじゃないです。
おもてなし云々でオーナーが横柄になってクレーマーになってるとか、そういうレベルではなく、ごく当たり前のレベルの要求ではないでしょうか。
また、仮にもプレミアムブランドを謳うなら、こんなのはあり得ないレベルです。
まずは、ディーラーの店長クラスに話をして、他車も同じとかそういう回答ではなく、メーカーの公式な回答を引き出した方がいいと思います。
繰り返しですが、この品質は無いレベルです。＞RXYSパパさん

書込番号：25355001　スマートフォンサイトからの書き込み

[RXYSパパ]

＞だいせー64さん
コメントありがとうございます。
そうですよね。ホントこんな雑なホイールないです。
売りたいですが、中古車相場が…な状態なので
我慢して乗るしかないです。

書込番号：25355206　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

言いたいことがあるなら、トヨタのお客様センター？に電話して、
意見を述べてください。
しかるべき部門に意見が届きます。

書込番号：25355484

[バニラ0525]

スレ主様の最初に以下の記載あります。

「担当セールスよりメーカーに市技報にて報告、またメーカー担当者と会う機会があり、直接話してくれました。回答＝走行上の問題はないと。
私＝え、当たり前やん。そのレベルの認識か…。

私がレクサスに求める事は品質とサービスです。
特にボディの塗装も綺麗だし、いい車なのに残念だなと。
メーカーの方、是非改善をよろしくお願いします！」

書込番号：25355597　スマートフォンサイトからの書き込み

ユニファイドスピンドルグリル

[かざまさんさん]

昨日発表されたLBXそして先日のLMとユニファイドスピンドルグリルが採用されています。9日発表のGXも
このグリルなら今後レクサスはこのグリルになって行くんでしょうね。
そうなると2024年か2025年にMCになるNXは大幅に顔つきが変更になる可能性がありますね。
RXはすでにスピンドルグリルではない為大幅に顔つきが変わらないと思いますが。
以前2010年式LSに乗っていた時期にGSからスピンドルグリルになり次々に他のモデルはスピンドルグリルになりLSもMCでスピンドルグリルを採用しました。
僅か２年で顔つきが全く違って古くさい感じがしていました。最低でも５年は乗るので今のままならLSの時と同じく２年で顔つきが変わると思います。
今のスピンドルグリルのほうがカッコいいとか意見ががあると思いますが当時もGSから始まったスピンドルグリルは最初は評判は良くなかったと思います。
周りがユニフファイドスピンドルで統一されるとスピンドルグリルは一気に旧型っぽいでしょう。
思えばUXはだからMCで外観を変えずにこのままLBXと
交代して行くんでしょうね。

書込番号：25290239　スマートフォンサイトからの書き込み

[シビックタイプRいいね♪]

大丈夫！顔面スワップしてくれるショップがあるから

書込番号：25290363

[わんたこす]

納期の安定しないこのご時世でマイナーチェンジは難しいしやらないでしょうね。
部品供給の問題はまだまだ何年も解決できないでしょう。
しかもその変更はグリル部分だけでなくボディを大幅に変えないと全体の強度･剛性に関わる問題ですし、ラジエターなど中の物にも関わってくる問題ですので、マイナーチェンジでスピンドルグリルからスピンドルボディ等に変わるというのは100%あり得ないですね。
スピンドルボディやユニファイドスピンドルの方が新しく、スピンドルグリルの方が古いですが、カッコいいかどうかは別の問題だとも思います。

書込番号：25293156　スマートフォンサイトからの書き込み

350hのエンジン音

[冴羽諒]

350h バージョンLを試乗してきました。
少しアクセルを踏むとエンジン音がしっかりと車内に響いてきました。
想像以上にうるさくて少しがっかりしました。
そしたらワンソクtubeというYouTuberもハリアーハイブリッドと静粛性は変わらないとレビューしてて、私の耳の問題ではないと気づいてさらに残念な気持ちに。
試乗された方、エンジン音にはどんな感想持たれましたか？

書込番号：24481217　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞冴羽諒さん

旧型NX300h-versionLに乗っています。

試乗時、どのモードで走られましたか？エコ/ノーマル/スポーツ3モードあると思いますが、、
ノーマルモードに比べ、スポーツモードならエンジン音は明らかに大きく、加速も反応良くなりますけど。
ノーマルモードならそれ程エンジン音は気になりませんよ。

書込番号：24481420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずむぎ]

初代前期300hと後期の300に乗っていました。
350hf納車待ちです。
350hl試乗しましたが、初代よりも若干エンジン音が静かだなと感じました。

私は冴羽諒さんがうるさいと感じた理由を以下の様に推測しました。

ハイブリッドはパワーが必要ならエンジンとモーターが両方動けばいいのですが、殆どエンジンしか動きません。両方動く時はアクセルほぼベタ踏みとか位です。

そうなると350hはハイブリッドシステムと言うオモリの付いた250とほぼ変わりません。簡単に言うと非力です。
当然、250よりもエンジンが唸る割合が多くなるのでその部分をうるさいと感じたのではと思っています。
他のパワートレインよりも遮音材が少ないとかではないと思います。

勿論、エンジンとモーターが同時に動いているときは250よりも遥かに静かでパワフルだと思いますがそれが殆どありません。
ハイブリッドは徐行時以外は案外うるさいです。

私はハイブリッドのエンジンが唸るのは当たり前と思ってるのでうるさいとは感じませんでした。
的外れな回答でしたら申し訳ありません。

書込番号：24481699　スマートフォンサイトからの書き込み

[カーフキック]

トヨタのハイブリッドシステムはほぼ常に前輪モーターがエンジンをアシストしているはずです。

新型ハリアーではハイブリッドシステムも進化してリチウムイオン電池に変わったおかげでE-fourは後輪モーターでもかなりアシストしてくれます。
条件が良ければ高速で100キロ出してもEV走行します。

旧NXは分かりませんが新型NXは非力では無いと思いますよ。

書込番号：24481759　スマートフォンサイトからの書き込み

[やきにく定食]

私が試乗したのは試乗車なのになぜかフルエアロ、マフラーもいじっているものでした。。。
当たり前ですが爆音で煩かったです。

書込番号：24481852　スマートフォンサイトからの書き込み

[オデ和]

4日前の土曜日に 350h versionL FF に試乗してきました。
最近の10年で4台のディーゼルを乗り継いできたので、街中での静かさには感動しました。
ところが、上り坂に差し掛かって少しアクセルを強めに踏むと、想像以上にエンジン音が室内に入ってきて、少々ビックリしました。Lexusは静かだ、HVは静かだという思い込みと期待値が高かったのでそう思ったのかも知れませんが・・・。パワーに関しても、ディーゼルの低速トルクに慣れていると、少々物足りない感じがして、既に350h versionL AWD を契約して納車待ちの身である私としては「う〜ん」って感じです。そもそも、試乗もせずに予約したので仕方ありません。気になったのはアクセルを踏み込んだ時のエンジン音と、その音に対するトルク感だけで、街中の静粛性や、ロードノイズの少なさ、ボディーのカッチリ感、ステアリングの操作感等々、書き切れない位の良さがあったのも事実で、今は後悔していません。ただ、350h上には450h+が存在して、将来的に後悔する可能性も無いとは言えないので、ダメ元で営業さんには 450h+ versionL へのオーダー変更(キャンセルして再発注)が可能か聞いています。

書込番号：24482181

[テツハリ]

現在、現行ハリアーHV　Zレザー　4WD　所有。
先日、350ｈ　Ｆスポ　ＦＦを試乗してきました。
私もハリアーＨＶと静粛性はあまり変わらない気がしました。
ロードノイズは静かに感じましたが、エンジン音は気になりました。

NX200ｔの前期にも乗っていたので、それと比べたら静かですが、音質が違うので余計に気になる。
私は、350ｈ　Ｌパケ　4ＷＤを契約しましたが、もう少し静粛性に期待していたのでチョットがっかりしました。

書込番号：24482894

[Sドルフィン]

＞オデ和さん

≫元で営業さんには 450h+ versionL へのオーダー変更(キャンセルして再発注)が可能か聞いています。

営業さんは出来ないと言うと思いますが、本気でキャンセルしようと思えば、契約上は出来ます。注文書の裏面の第４条を読んでみて下さい。
ただ、そこまでして450hって良いのでしょうかね?試乗会のyoutubeを見てると、全員がそろって最初に450hの動画をあげて推してるけど、売れてない450hを無理やり推してるようで気味が悪いと思ってしまいました。

書込番号：24482903　スマートフォンサイトからの書き込み

[オデ和]

350h versionL AWD と　450h+ versionL の価格差は先日発表された補助金を使えば実質30万円ですからねぇ。
このくらいの差だったら考えちゃいます。PHVの方が確実にエンジン始動頻度は少ないでと思いますしね。

書込番号：24483265

[西東京大好き]

＞冴羽諒さん

はじめまして、先日350hLの試乗をさせて頂き、エコモードとSPORT共に試しましたが現車が300Fの為か、確かにアクセルを踏み込むとエンジン回転音は聞こえましたが特に気になりませんでした。乗り心地については、ランフラットタイヤで心配していた硬さもなく、ステアリング感も現車から改善されとても良い感じでした。またマクレビを視聴しましたが臨場感が素晴らしく、コンサートホールにいる様な感覚でした。

書込番号：24483545　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sドルフィン]

＞オデ和さん

>>350h versionL AWD と　450h+ versionL の価格差は先日発表された補助金を使えば実質30万円ですからねぇ。


ご存じだとは思いますが、450h+にはパノラマルーフ、マクレビは装着不可。350hL標準装備の電動格納シートも無くなります。

５０万円の補助金は令和３年度までで、令和４年度はどうなるかは不明。当然それも予算超過した時点で受付終了。

４５０hの静穏性やパワーに魅力を感じているなら良いのですが、元を取ろうと思うなら補助金なしで十数万キロ、補助金ありでも５万キロ程走らないといけません。電気もただではないし、充電設備にも費用がかかりますので。全国で一番安い〇〇電力の深夜料金（kwh当たり約11円）をもってしても厳しいです）
何より、折角付いているエンジンを燃費の為に使用しない走りに必然的になってしまい、勿体ない。充電も最初だけで、後は面倒になるでしょう。
まぁ、お金うんぬんより、静穏性が良いのなら構いませんが。走りに関しては「重い電池を車体下底面に配置したいるから剛性もアップして素晴らしい」なんて馬鹿な事を言ってるインフルエンサーのyoutuberが数名いますが、なら250kgもある鉄板でも積んでろ！って話しです。敢えて鉄板を積んだ車なんて聞いたことがない。

書込番号：24483670

[オデ和]

YouTubeにアップされている450h+試乗レビューに大きな違和感を持たれている方がいらっしゃるようですね。YouTubeの動画や、450ｈ+に対してどう思おうが自由ですので、それに対するコメントは控えておきます。私もYouTubeの動画を鵜呑みにしていませんし、細かい仕様の違いについても理解しております。ただ、事実として350hのエンジン音が気になったので、スレ主さんへの返信として書かせていただきました。その結果として個人的には選択肢を広げるつもりで450h+に対する考えも書きました。そのことに対して、正しいことを書いているとか、皆さんの共感を得ようとか、一ミリも思っていませんので・・・。あくまでも私個人の見解です。
スレ主さんは、350hのエンジン音について「試乗された方、エンジン音にはどんな感想持たれましたか？」と問われているわけですから、その件に関して返信をしましょうよ。

書込番号：24483804

[カーフキック]

何を選択するかは個人の自由であり、価値観の押し付けは要らないと思う。

書込番号：24483879　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sドルフィン]

＞オデ和さん

すみませんでした。おっしゃる通りですね。
以後、気を付けます。

書込番号：24484100　スマートフォンサイトからの書き込み

[JFKアッキー]

＞冴羽諒さん
　私は今レクサスのHVに乗っているのですが、アクセルONの量のわりに、エンジン回転数が高いと感じることがよくあります。新型NXは新しいシステムと思いますが、基本は同じと思うのでHV特有の特性ではないかと思います。350h AWDだと、リアのトルクのサポートがあるので、この傾向は少しマシになるのではないでしょうか？一部の YouTube試乗動画では、FFで無くAWDを勧めていますね。
　ちなみに私はまだ試乗していません。先日家内に、試乗ができそうなのでディーラーにいこうと誘ったのですが、もう注文したのに何で行くのって撃沈しました^^;ただ１台だけ試乗しても、比較対象が無いので気にならないかもしれません。

書込番号：24486544

[XJS]

＞アクセルONの量のわりに、エンジン回転数が高いと感じることがよくあります。新型NXは新しいシステムと思いますが、基本は同じと思うのでHV特有の特性ではないかと思います。

CVTの特徴です

CVTはアクセルを深く踏むとまずギア比が低い状態で一気にエンジン回転数が上がる。
そしてそのまま踏み続けていると高い回転数のままギア比が上がっていきつつ速度が上がっていく。
ちなみに私は昔からこのCVTのフィーリングが嫌いです。
このエンジンとCVTのまま、ハイブリッドでなかったとして、同じように加速させようとすればモーターのアシストが無い分、もっと高回転を使うことになり、うるさいでしょう。
なのでハイブリッドだからうるさい、ではない。

4WDになるとモーターが増えるんですかね？
この価格comをみると4WDのところはなぜかモーター出力が記載されてませんね。
同じだとすれば4WDにしても当然変わらない。重い分余計にエンジンが頑張ることになるだけ。

そして4気筒は6気筒以上のエンジンに比べると、音質的にうるさく感じる。
レクサスという期待感があったんでしょうけど所詮4気筒。
レクサスなのにうるさいな〜、そんな感覚なんでしょ？

対策としては指定粘度より高いオイルに変えてみるとか。聴いてわかるレベルではないかもですが。
あとは音楽を大きめの音で聴いて誤魔化す。

書込番号：24486908

[JFKアッキー]

＞XJSさん
「4WDになるとモーターが増えるんですかね？」
はい、増えます。 E-Fourという仕組みです。新型NXはRAB4よりも積極的に、後輪のモーターを使うセッティングがされてるとのことです。
　トヨタのハイブリッドはE-CVTと呼んでますが、正確には構造上変速機を持たないといったほうが良いかもしれません。挙動はメカニカルなＣＶＴに近いので、ご指摘の通り変速機構の特性だと思います。新型NXは静音性が高いとのことなので、相対的に気になる人がいるかもしれませんね。
　４気筒エンジンだと、少し低音が響く図太い音がしますね。６気筒のような高い音で無いので好みが出ますね。最近は燃費に不利な６気筒以上のエンジンは減っていく傾向ですね。少し寂しいですが、時代の流れですね。

書込番号：24487009

[XJS]

増えるんだ、価格コムちゃんと記載しようよ。
その分、低回転でも加速してくれればうるささは減る方向ですね。

最近は500万円超えてても4気筒が普通みたいですね。個人的にはV8以上欲しいんですが。

書込番号：24487578　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

4WDの後輪はモーターだけで動かすんですかね？
前輪へのエンジン動力をわざわざ後ろにも持っていかないシステムはいいかも。

書込番号：24487599　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

トヨタのハイブリッドシステム(THSシリーズのこと)って、CVTを搭載していましたっけ？

書込番号：24487612

[趣味は熱帯魚]

350hバージョンL試乗しました。
週末で道も店舗も混雑でゆっくり試乗した訳ではありません。
愛車は現行RX300Fスポです。

出足は静かでしたが（まぁモーター走行時が静かなのは当たり前ですが）踏み込むと盛大にガサツなエンジン音が車内に響いてビックリしました。
ランフラットなのか20インチ扁平タイヤのせいか分かりませんがコツコツ感がやはり気になりました。
帰宅時に改めて現行RXはホント良い車だなぁ、と再確認しました。
踏み込んでも明らかにNXより静かで軽快に走りますし乗り心地も良いです。
乗り替えも考えましたが見送ったことが私には正解でした。
ただ350だと感想も違ってくるかも？なので350も試乗予約してきました。

書込番号：24492544

[冴羽諒]

皆さんご感想を共有いただきありがとうございました。
やはりうるさく感じた方もいらっしゃるようですね。
350hはハズレだったか、、、なんて思いつつ昨日再度試乗してきました。
結果、やはりノーマルモード、スポーツモードともにエンジンの音はうるさいです。
しかも音質が安っぽくてなおさら気になる感じです。
どうせうるさいなら力強さを感じる音だったら良かったのですが、350hの音は軽が坂を登るときのものに近いと感じてしまいました。
あくまで私の主観的な感想ですが。

他の部分がとても良いだけに、音がなおさら気になってしまいます。
慣らしが終わる頃には多少軽減されるかな。
あとはオイルとか添加剤とかで多少は静かになれば、、、とも。
静粛性向上のための試行錯誤を楽しみにしつつ納車を待ちたいと思います。

書込番号：24498320　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞XJSさん

THSは電気式CVTになってますが変速機は持っていませんよ｡
CVTと付けたのは間違いで動力分割機構です

THSの当時の開発主査が登録するときに変速機の欄に
何と書こうか迷ってCVTの動きに似ているから電気式CVTと名付けてしまったのです｡
それがそのまま通ってしまい､主査は責めるなら私を責めて下さいという談話があります｡

HONDAのe:HEVも海外では電気式CVTと名乗っています｡
さすがに国内では使えないので国内では使っていませんね｡
e:HEVは固定ギアしか持っていないので勿論､変速機構はありませんが
動力分割として走行用ギア駆動と同時に発電を行うので
動力分割であることから海外では電気式CVTと呼んでいます｡

エンジン音がリニアに追従しないのは発電モーター回すために
実際のスピードとエンジン回転が同期せずエンジンが高めになる事があるためです｡
1気筒あたり600ccを超える排気量であることと車重が重いためにパワーを上げていること
モーター発進の静けさとのギャップが大きいことがよりエンジン音がうるさく感じるのでしょう｡

HVもエンジン次第なので2.5NAだと最大トルク発生回転幅が狭く発生回転が高いので
2.5NAより1.5ターボの方が音は静かになりますね｡
1.5Tなら最大トルクが1500-3500rpmというような幅広い回転域で出せるので
高回転を多用ししなくて済み音は静かになります｡

書込番号：24499651

[XJS]

よくわからないけど6速とか7速ってわけじゃないんですよね？
プリウスとは違う？

書込番号：24499851　スマートフォンサイトからの書き込み

[torao_t]

レクサスの（と言うよりトヨタのですかね）直4は高負荷の時はうるさいですね。それはRXの直4でも感じます。
メルセデスでも、直4モデルは安っぽいエンジン音がしますよね。

書込番号：24531657　スマートフォンサイトからの書き込み

[REGZABRAVIA]

BMWだと直４でも官能的な音がします。
あれは不思議です。
まるで6気筒のようです。
でもリセール考えるととても乗れません。。

書込番号：25232510

後席分割

[kp71]

今まで何度も試乗車みたのに本日まで気づきませんでした。

旧型は右後席が４、左後席が6の分割。新型は左右配分が入れ替わっている。

　体格の大きい私にはこれは不都合、人数の少ないときは助手席を前にだして助手席後ろが

くつろぎスペース。右後席側4だけを前倒しとしたい。

左ハンドル車に全て統一なのでしょうか？

理由御存じの方おられますでしょうか？

書込番号：25222943

[バニラ0525]

後席の分割ですが、6:4ですが、
私の今乗ってる前ヴェゼルも、左が6、
新ヴェゼルも、左、フィットも左
左が多いのか、
日産ノートは、1つ前は、左、
現行は、右が、6に変わってる。
どちらが主流か、便利なのか、
人それぞれか、
考えたことなかったですが、
使う人にとっては重要でしょうね。

書込番号：25223066　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉理由御存じの方おられますでしょうか？

設計者などなら答えられると思いますが、ここにいるネット民やディーラーでは想像や妄想としては答えるでしょうけど、本当の答えは出ませんよ。

ネット民の「…だと思う」という答えではない答えで満足できますか？

少しでもメーカーに近い客相に電話したとしても本当の答えは出ないでしょうね。

書込番号：25223096　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

どっちが右だよ

書込番号：25223114　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

常識として、車の右は、右ハンドル側ではないですか。
私はそうとしか思えません。
あなたのまわりでは、
前から見て左側とか言うのですか。

書込番号：25223132　スマートフォンサイトからの書き込み

[monsterHiro]

記載があるかどうか判りませんが、新車解説書をお読みなれば疑問は晴れますかねぇ
ただしこれって、給油口が《右》or《左》みたいな気もしますねぇ

書込番号：25223219

[かず＠きたきゅう]

助手席側が広い車の方が日本車では少ないのでは？

書込番号：25223292　スマートフォンサイトからの書き込み

[のほほんマン]

こんにちわ！　NX乗りではありませんが、以前購入車両の検討をしているとき（10年以上前）
どうしても後席４：２：４で真ん中だけ倒してスキーやスノボを真ん中に刺して、家族四人乗車
を想定し車選びをしましたが、当時からコストダウンの煽りか４：２：４の車はほぼなくなっていました。
昔はたくさんあったように思います。
特に価格設定の高い車は４：２：４だったように思いますが今ではほぼ４：６ですよね。
核家族化や少人数乗車を想定しているのでしょうか。
４：２：４の車、でないかな〜

書込番号：25226264

[kp71]

＞のほほんマンさん

RX中央にスキーさせます。しかし、私の順番だとRXは次のモデル？なくなっているかもしれません。

別案、バックドアに抱えさせようようと思ったら非対応。

まずは適合確認を期待して待ちます。

書込番号：25226925

[タリスマン2007]

＞kp71さん
いつも何を言っているか、分かりにくい。

書込番号：25226961　スマートフォンサイトからの書き込み

[kp71]

御指摘のとおり理由を聞いても意味はない。

車側は変えられないので対応どうするかを考えるべき、

座席を倒さないで長尺ものは外に積むかなと思います。

車高が高いのでルーフキャリアでなくバックドアキャリアが希望です。

バックドアキャリア使用されている方おられましたら情報頂けるとありがたいです。

宜しくお願いいたします。

書込番号：25227440

レクサスの販売方法

[tadasuke1102]

レクサスNXを契約して、
納車待ちしてるものです。

購入したディーラー以外の店舗で商談させていただいた際、残価型での購入を強く推されました。
残価型で購入すれば、優先的に枠を配慮するとのことでした。
残価型じゃないと、優先順位は最後になり、納期は未定とのことでした。

私としては現金希望だったので、折り合わず別店舗で購入となりましたが、残価型を希望される方は納期を短縮できるかもしれないです。

書込番号：25185538　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞tadasuke1102さん
そもそも、残クレはサブスクリプションの意味を持っているので、
優先的な納期になりやすいのは必然的な話。

書込番号：25185580

[tadasuke1102]

一応レクサスの本社に確認しましたが、
残価型での優先はしてないとのことでした。
販売店での勝手な販売方法だと。

サブスクとは分けて考えないといけないと
思います。
レクサスのサブスクにはKINTOというものが
ありますし。

書込番号：25185616　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞tadasuke1102さん
基本的に、レクサス店は、各トヨタ販売ディーラーが所有している店舗の為、
一部例外を除き、各地域のトヨタディーラーが本社になる。
また、レクサスの会社は、販売店以外本社が無い。

書込番号：25185629

[tadasuke1102]

メーカーと販売店との関係ですよね？
理解しております。

メーカーの方に問い合わせをしました。
今回の件はメーカーから販売店の方に支持を行っておらず、発注に関しては注文を受けた順に行わなければならないとのこと。支払方法での優先順位を設けることは問題との回答でした。

書込番号：25185671　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞tadasuke1102さん
トヨタ自動車に相談したとしても、販売店は独立会社の為、関与しない。

納期に対しては、販売店が管理しているだけなので、
メーカーに納期の文句を言った所で、何もならない。
メーカーは、単に車両を作るだけ。

残クレ設定した車両は、販売店にとって一番うま味があるから
そう言う事になるでしょう。

書込番号：25185692

[EP82_スターレット]

＞tadasuke1102さん
そもそも、販売店から、メーカーへ車両オーダーした順番は、メーカーの言う通り
守っているけど、引き渡しの順番は、販売店側操作により、どうにでもなる。
もっと解り易く言えば、同じオーダーしている車両があったならば、
残クレ設定したオーナに先出ししているだけ。

書込番号：25185707

[tadasuke1102]

メーカーが車両を作るだけというなら、
RXの抽選はメーカーの業務範囲外ということになりますが？

一応ディーラーによって対応が違うという
情報提供なので、メーカーと販売店の違いは
どうでもいいかなと。

現金で購入したディーラーでは３ヶ月での納車が
可能とのことだったので。

書込番号：25185714　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞tadasuke1102さん
販売店は、メーカーに対してオーダー番号で抽選申し込みを行う事になり、
メーカーは抽選を行い、当選した番号の販売店へ連絡する。

単にこれだけしか行わない。

販売店は、オーダー番号に紐づいたユーザーに対して連絡を行い
販売を行う。

しかし、抽選販売以外、オーダー番号とユーザーを紐づけする意味が
無いので、そういった案内がされただけ。

書込番号：25185727

[tadasuke1102]

販売店を仲介させた時点で抽選方式を取ること自体意味がないことではないですか？
メーカーが申し込みを受け付けて、抽選結果を当選者に通知すればいいだけかと。
スープラの限定版とかはそういう方法を取られてましたよ？
それに残価型とか下取り等の縛りも今回のRXの抽選にはありましたよね？その時点でメーカーが販売店に支持を出してるのでは？
販売店はその縛りを守る必要性はどこにありますか？
返信者さんの言うとおり別の会社なのだから、守る理由はどこにもないかと。

書込番号：25185744　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞tadasuke1102さん
そもそも、スープラも含めメーカーが抽選を行う場合、
販売店と商談できる権利を抽選していただけで購入の抽選は一度も無い。

自動車メーカーは、元々エンドユーザーと販路は持ちません。
各地域の販売会社の単なる卸業の扱いです。
各地域の販売会社は、自動車メーカーのブランドを掲げて事業するだけ。

そもそも販売方法に対して、メーカーが口出しする事は、ほとんどありません。

但し、販売店の株主がメーカー100%出資だった場合は、何かしらの指導があると思いますが
そこまで販売方法に対して、大きく口出しする事はありません。

-----------------------------RXの抽選申し込みの規約。
1. 第1条(利用規約)
新型RX商談申込規約(以下[本規約])は、新型RX(以下[本車両])の商談申込及び抽選に関して、本車両のご購入を希望される方(以下[購入希望者])とトヨタ自動車株式会社（以下[トヨタ]）及びお客様が商談を申し込まれた販売店(以下[指定販売店])との間に生じる全ての関係について適用されるものです。申込にあたり、本規約の内容をよくお読みください。

書込番号：25185794

[tadasuke1102]

同じ説明は大丈夫ですよ笑

規約はどういう意味ですか？
販売方法に口を出さないメーカーが
口を出しますよという風に書いてるかと
思うのですが…

書込番号：25185822　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞tadasuke1102さん
そもそも、通常の販売契約上に、自動車メーカーの関与は記載されていないはず。
あなた、その辺り確認したら？

書込番号：25185837

[EP82_スターレット]

＞tadasuke1102さん
もっと簡単な事を言えば、

特別なルールが無い限り、メーカーは販売店に対して、
何もしない事が当たり前って事。

書込番号：25185844

[tadasuke1102]

規約を掲載されたのはあなたの方ですよ？笑

書込番号：25185860　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞tadasuke1102さん
そもそも、RXの抽選ネタを持ち出ししたのは、あなたです。

書込番号：25185870

[John・Doe]

＞そもそも、残クレはサブスクリプションの意味を持っているので、

そもそもそんな意味は持っていません。
意味を持ってるとしたらKINTOなどのリース契約です。

書込番号：25186110

[kenver]

違うディーラーで買ったんならもうよくないですか？
それぞれ判断すればいいだけかと。

書込番号：25186311　スマートフォンサイトからの書き込み

[電撃さん]

ほんと、そうですよね。

書込番号：25186928　スマートフォンサイトからの書き込み

[いっつもボギー]

情報掲示板なので
その販売方式が正当なら販社確認後
どの販社なのか実名出せばいいんじゃないですか？
そうすれば残クレで買いたい人には早く納車なので嬉しい
残クレ意外の買い方をしたい人は他で買うので
皆がWINWIN
もし販社が名前出さないでと言うなら
やはり正当の販売方式ではないのかなと
そっと胸に閉まって下さい。

書込番号：25187029　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

まあ残クレやローン組んでもらうと、店舗側も利益増えるし、営業も歩合が増えて、買う人も納期が優先されて、win-winな関係ですね。

書込番号：25187078

[正卍]

残価客は利益確保が安定出来る優良客です。積極的に囲い込むのは今の台数が限られている現状では企業として当然の戦略。

メーカー直系のモビリティディーラーもあるのでルールなんて曖昧なもの。地元ディーラーと考え方は違うでしょうし規模が大きくなれば割り当て台数も変わります。

地域によって変化するのは仕方ない事ですから自分が納得出来るディーラーで買うしかありません。

書込番号：25187103　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞John・Doeさん
そもそも、サブスクリプションの意味は、
継続購入の意味もある。
定期的の意味だけじゃない。


簡単に言えば、残クレは次回車両購入予定者
になるし、残クレ使えばトヨタファイナンス側から報奨金が出る。

書込番号：25187204　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

簡単に言ってもそんな意味は無いです。

貴方の世界線ではそうなのかもしれませんが、その他大勢は違います。

書込番号：25187344