FUJIFILM GFX50S II ボディ のクチコミ掲示板

新規カスタムセンサ

[lssrt]

動画紹介です。

- 【X lab #20】GFX50S II 開発秘話 〜前編〜／富士フイルム
https://www.youtube.com/watch?v=kBUnLUUla_I

話からすると、50SIIは100Sとの並行開発製品で、100Sをベースに
センサのベースも過去製品と共通にすることで大きくコスト低下を
狙った製品ということのようです。

ただセンサは再カスタム品なので単純な在庫処分ではありません。
オンチップマイクロレンズを小型化して、50R/Sと比べて解像力を
向上したとのことです。

ということは色の分離能力も少し向上してそうです。
その分高感度/DRは劣る可能性があるようですが、バリエーションの
付け方はさすがにぬかりありません。

ただ個人的にはローパスレスベイヤの偽色がGFXに手を出さない
最大の理由だったので、そこは強調された形になってしまいました(笑)
やはりいつかはX-Trans版を出して欲しいなと思いました。

書込番号：24330378

[kooth]

センサが在庫処分品でないのなら、
X70のような売り切り御免になる可能性が減るので、一安心です。

書込番号：24330472

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

R�U出ないかなああ…

書込番号：24330600

[ホーリー28]

＞lssrtさん

これだけ小型軽量になってくると3000ｍの稜線に持ってあげられるので欲しくなってきました。
しかし、裏面照射型のCMOSにしてダイナミックレンジや高感度耐性を上げて欲しかった。
100Ｓとダイナミックレンジや高感度耐性が同等だとすると、どちらにするか悩ましいですよね！
なにしろ中判は明るいレンズが無いので高感度耐性が高くても厳しいと思いますが、星景写真を撮る人はいるんでしょうか？
作例も少ないですよね。

書込番号：24330813

[lssrt]

＞ koothさん
50SIIはしばらくGFXのローエンドメインを張らせるための製品のようなので、
早期ディスコンはないんじゃないかなと思います。

今後のGFXの展開は僕もあまり分からないですけど、100Rみたいな100M機が
もうひとつふたつ出て、その後センサ的にはホーリー28さんの期待に応えられる
ような次世代に突入するのではないでしょうか。ぼちほちでいけるなら
それの廉価版が出るまでが50SIIの最長の製品ライフかと思います。

ただディスコンも値上げも昔より簡単に起きるようになってるのは間違いないので、
気に入られてるなら価格が落ち着き次第入手した方がいいのではと思います。

＞ ホーリー28さん
> 星景写真を撮る人はいるんでしょうか？

成澤広幸さんのようなフジで公式に講師やられてるような方も一応います。
https://shasha.kitamura.jp/article/482213936.html
でも結局は「明るいレンズくれ」って言いますね(笑)

書込番号：24331039

[sakurakara]

マイクロレンズの小型化は、50Sから実装されている内容です。

IBIS・X-Processor4とリフレッシュレートを上げたAFあたりが50S IIの特筆すべき改良点と思います。フィルムシュミレーションを含め、秘話後半に期待しましょう。
IBIS＋マイクロレンズの超解像のお話は、まさに秘話でした。

タレントをつかわず、技術者で広報するスタイル♪好きです。

書込番号：24331912　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

ご指摘ありがとうございます。
50Sは確かに2017年からこんな感じでPRしてるわけですが…

GFX Technologies #1 -新センサーに秘められたる魔法 "Secrets of the new sensor"
https://fujifilm-x.com/ja-jp/stories/gfx-technologies-1/

動画の3:30あたりで「言っていいのかな、小さくしちゃったんですけど」などと言いながらの
説明なんですが、4年経ってそれを繰り返しているものとは僕は受け取りませんでした。
ただ言われてみると確かにどちらの理解も可能に見えますね。

書込番号：24331930

[kooth]

＞lssrtさん

＞50SIIはしばらくGFXのローエンドメインを張らせるための製品のようなので、
＞早期ディスコンはないんじゃないかなと思います。

フジは1600万画素→2400万画素への移行期の最後に1600万画素のX70を出して、
1年程度で売り切り終了した過去がありまして、
一方、センサ製造を請け負っていると思われるソニーセミコンダクタソリューションズの
外販センサ一覧には、既に5000万画素センサはなかったりします。

なので、従来と全く同じセンサなら、手持ちのセンサ在庫次第で売り切りの可能性が出てくる。

今回は、GFX50Sとオンチップマイクロレンズを変えているという話（と、動画を見て自分は受け取りました）なので、
センサを新規生産しているわけです。
この場合は、短期売り切りではなく、モデルライフに見合ったセンサ数量を確保しているだろうと
一安心したわけです。

書込番号：24332101

[lssrt]

はい、X70は異様に製品ライフの短かった製品と記憶しています。
ただディスコンの理由がセンサでない可能性もそこそこあるかなと思っています。

というのは、16M X-Transセンサ製品としては、X70のディスコンが2016年秋で、
X-E2/E2Sのディスコンがその1年後の2017年秋あたりで、約1年ほど同世代製品を
継続できていたからです。

- The Fujifilm X-E2 is Now Discontinued With The X-E3 Shipping Soon
https://fujiaddict.com/2017/09/26/the-fujifilm-x-e2-is-now-discontinued-with-the-x-e3-shipping-soon/

ある意味、組立て済みE2ボディをとれだけ作りすぎていたかという問題ですが、
X70製品企画時からしたら2,3年はあったはずなので、センサ理由説もどうなんだろう
と思うところです。

書込番号：24332296

[sakurakara]

＞50Sは確かに2017年からこんな感じでPRしてる

lssrtさんが貼付けしたURLのとおり
マイクロレンズの小型化は50Sから実装です。
当時(2017年)に最適化したものを実装していますので、
今回(50S II)さらなる小型化をしないはず。
つまり、撮像素子のハード面は変更無し……。

書込番号：24332672　スマートフォンサイトからの書き込み

[すー.jp]

個人の意見ですが、ソニーがディスコンにしたセンサーをわざわざ再生産するとは思えないです。

海外で50Rディスコンの噂もあるので、50R分と50S分のセンサーを50S Mk2に廻したと思っています。

50S Mk2に期待するのは、IBISの効果とX-Processser4による各機能動作時のもっさり感の解消度合いです。

X-Processser4の恩恵として動画の連続撮影時間が120分になっていますが、FHD 30pなので喜ぶ人は少ないと思いますが、

フジのカメラで動画の連続撮影時間30分の壁を越えた最初の機種だと思います。

書込番号：24334687

[すー.jp]

連投すみません、X Labで50sとセンサーは同じと言っていますよ...

書込番号：24334697

[lssrt]

＞すー.jpさん
> X Labで50sとセンサーは同じ

不安になってきたのですが、業界慣習的にセンサのカスタムレベルの差異は
表に出るカメラ仕様としては無視されることが多い、という前提は大丈夫で
しょうか？その上での話をしてるつもりなのですが。

たとえばX-T3とX-S10のセンサは仕様場上は同じセンサですが、
Phonts to Photo(≒DxO Mark) のテスト結果からすると特性が異なっており、
dual base ISOの設定に明らかに変更があります。T4までのどこかで変更が
入ってるわけですがこれらは仕様上は同一のセンサです。

そういう意味での「同じ」の中での話としてどうなのか、
というのが今回の話になります。


＞sakurakaraさん
> 今回(50S II)さらなる小型化をしないはず。

その仮定が妥当かは僕には分からないです。
リファレンスからのカスタマイズ自体は普通のことですし、
変更があったとするならフジとしては初回になるからです。

もちろんフジのエンジニアがアピールしてきたことをボケて忘れて
しゃべっていたとしてもそれも不思議はないので(笑)、
もう少し情報が出てこないとこの話は確定できないんじゃないかなと思います。

書込番号：24334810

[やまちゃん4C]

＞lssrtさん

X-Labでのセンサー担当の河合さんの発言から、今回さらにセンサーのマイクロレンズを改良した、とは私は全く解釈できませんが…。

河合さんの発言を受けて大石さんが、「…というような話は5年前にフォトキナでGFX50Sを発表した時はあまり言って無かったね」と発言し、それを受けて河合さんが、「ピクセルマルチシフトのことも考えてこうしてます、なんてこともまだ言えなかったし…」と発言しているので、全て初代GFX50Sのセンサーの時から考慮されていた事、と解釈するのが普通だと思いますが。

書込番号：24335606　スマートフォンサイトからの書き込み

[すー.jp]

＞lssrtさん

>dual base ISOの設定云々

上記の件はセンサーではなく信号処理用のA/Dコンバーターのハードかソフトのどちらか判りませんが変更したのではないでしょうか。

lab内の話の解釈の仕方は、やまちゃん4cさんと私は同じです。

あの文脈から新規に何かしたとは思えません...

書込番号：24335638

[lssrt]

> やまちゃん4Cさん

そう受け取る人がいるのは十分分かります。

しかし仮りに5年前の話を繰り返しているとすると、
「本当に解像力が上がるピクセルシフト」(@4:55)のキャプションの
「本当」というのがフジ製品上は何も変ってないにそう言っているのか？とか、
ハイレゾショットのような技術は5年前でも十分普及していたのに、
それとすでにアピール済みのマイクロレンズの変更のみを指して、
大石さんが「今日の話はユーザーさんにとっては新しい話なので」(6:08)とか、
河合さんが「言っちゃっていいのかな」などと言うか？
等々の疑問が出てくるということです。


> 上記の件はセンサーではなく信号処理用のA/Dコンバーターのハードかソフトの
> どちらか判りませんが変更したのではないでしょうか。

普通ADはオンチップなのでハードウェア仕様ですが、
写真用でdual base ISOがconfigurableなセンサってあるんでしょうか？
もしご存知だったら教えていただけると嬉しいです。

書込番号：24335730

[すー.jp]

＞lssrtさん

dual base ISOがconfigurableなセンサーは私も判りませんが、私の考える同じセンサーとはメーカーの大元の型番が同じもの

（派生品の末尾の型番違い等含む）なので、派生品は違うものというlssrtさんとは根本が違うのが話が噛み合わない理由ですね。

書込番号：24336308

中判カメラは必要か？

[koujiiji]

家の専属モデルです。	双子です

GFX50S II GF35-70mmレンズキットが正式発表されましたね。
GF35-70mmレンズが￥50,000て何　中判レンズはすべて￥20万越え位ですよね
￥50,000て何が取れるのでしょうか？
もう一本レンズを買い足すとGF45-100mmF4で約26万　70万〜75万になってしまいます。

そんなことを色々考えているうち　Z 7 24-70 レンズキット＋24-200�oレンズを購入してしまった。
X-T3や80−400�oなどを下取りして支払いは￥22万　主に孫の写真なのでX-S10でも十分なんだけどね。
フルサイズでも　4689万画素あるとさすがに違いますね。それが中判だったらすごいんだろうね・・・

書込番号：24328816

[歯欠く.com]

\50.000＞\200.000？

書込番号：24328821

[JTB48]

風景写真家の竹内敏信氏があの素晴らしい風景を35mmで撮影されていたので中判は不要と決めています。
もうフイルムの時代ではありませんが中判サイズは不要でしょう。大きい事は良い事だと思われる方々には宜しいかと。

書込番号：24328841

[狩野]

　話をアマチュアのカメラマンに限定します．

　5千万画素や１億画素のカメラの必要性とか，あるいは，被写界深度の浅さとかよりも，そのカメラが是非とも欲しいとか，気に入ったとか，そうした気持ちの部分でカメラを購入しても良い様に思います．

　私も中判カメラを使ってみたいとの気持ちが強くあります．でも，レンズが2倍ズームばかりなので，結果として撮影に3本以上の重いレンズを持ち歩く必要がありそうなので躊躇しています．1億画素なんてカメラ使ったことがないのでピンときませんが，3倍ズームがあれば，心は大きく動くでしょう．

書込番号：24328848

[ありがとう、世界]

デジイチが「中判フィルムのカメラ並み」の旨と評価された時期から久しいので忘れて去られたかも？

フィルム段階の解像「度」しては、意外と高解像域まで伸びていたりもしますが、
解像「感」に関わる比較的に「低解像域から高解像域の手前までの間」のコントラスト再現性まで評価した結果として「中判フィルムのカメラ並み」と思われた方々が過去におられたわけです。

※評価指標や個人の感覚の要素が大きいので、一概に言えませんけれど。

書込番号：24328872　スマートフォンサイトからの書き込み

[アートフォトグラファー53]

自分も中判が欲しい時期が有りまして
写真屋さんに相談したら‥

⇒止めとけ
趣味が趣味で無くなるから

写真屋さんは自分が尊敬する
自分の師匠で
ネットもブログも一切しないのに
ニューヨーク近代美術館が写真屋さんの作品を
買いに来るくらい
凄い人です

その事は内緒だけど
僕だけにこっそり教えてくれました

それに自分はフラッシュを使うポートレートが多いから
シンクロ速度の遅い中判は
タダで貰っても使いません

個人の趣味の写真はフラッシュを使わないが
人に贈る写真はフラッシュを使うらしい
写真館
観光地の記念撮影屋さん
ブロマイド
みんな人に贈る写真はフラッシュが使われます
単に照らすだけでは無く
『今、撮ったぞ！』と相手に伝えのに意味が有るそうです

書込番号：24328879　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは、
必要性はそれぞれ、資力に応じて好きなものを選べばよい。

自分には５ベッドルームのプール付きの邸宅が必要だろうかと
人に聞いているのと同じ。

実際的には、ポスターを頼まれて写真を撮るようなことがあれば
役に立つでしょう。

書込番号：24328922

[kooth]

APS-C機もフルサイズ機も上限2400万画素級だった時代。
APS-Cよりフルサイズの方が色艶、高感度ISOも！っておっしゃっている方がおいでになりました。

今の中判1億画素機はAPS-Cの2600万画素機相当のセンサの高画素版。
今の中判5000万画素機はフルサイズ2000万画素機相当のセンサの高画素版。

なのでフルサイズ中画素機の色艶のまま高画素化したい人には中判は選択肢になりうるし、
中判不要という方の中には、
フルサイズの色艶はいらないけれど高画素が欲しい人や、
高画素はも不要だけれども、フルサイズ中画素機の色艶が欲しいという方、
APS-C以下で充分という方などがおいでになると思われます。

自分はフルサイズはいらないけれど中判は欲しいです。

書込番号：24328959

[うさらネット]

645を入れた時に、何この奥行き感はと感動して67も使いましたが、
結局、大きい機材は出番が多くなくて、フィルムだったので経費も嵩みましたし。
Super Ikonta IV 534/16 Tessar75mm F3.5 だけは残してあります。

デジタル化されて使いやすくなったとは思いますが、
私の場合は用向きがねぇ。

書込番号：24329085

[hiraku79]

一番大きいのは用途(最終出力)次第だと思いますよ。
引き伸ばして壁一面に飾るのか、インスタにあげるのか、昔ながらのL版プリントでアルバムにしまうのか、で全然違ってくると思います。

あとは機材の特性による作品制作の難易度も人によって違いますからね。
スマホの機動力を活かせば良い作品が作れるって人もいますし、中判の懐の深さが無いと作品作りが難しいって人もいます。それは作品の方向性にもよるし、本人の技術(撮影技術、現像技術、モデルとのコミュニケーション技術等々)にもよりますね。

長々と書きましたが、結局「どの機材が必要かは人による」ってのが真理だと思ってます。

ただ、客観的指標としてレビューサイト等を見ると、GFX50s IIもフルサイズより高画質が期待できるようですね。100Sはさらに高画質。ただし全体的に動きものは苦手。

書込番号：24329140　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

結局画素ピッチの優位性ととるか高画素による解像感をとるか。
5000万画素のほうが一画素が大きい分メリットは高そうだけど。
不要必要かというより重さ大きさを許容できて扱えるかと予算の問題でしょう。
不要か不要じゃないかという意見はただの負け惜しみにしか聞こえませんな。
印刷云々って話も、某写真家さんが1200万画素と2400万画素の画像をA4に印刷してアンケートとってたけど
動画内の画像ですら普通に見抜かれてたくらい画素の差ってのは出る。

まあソニーの功績でフルサイズが主流の今、レンズのバリエーションも増えて販売サイクルも早くなってるし、
センサの更新もソニーキヤノンで争って激しくなってる状況で、
まだまだ中盤に置き換えられる時代は来なさそうだけどね。
裏面照射2400万画素と表面照射2000万画素のノイズ耐性や諧調性って差がないし。

書込番号：24329194

[くらはっさん]

スレタイの、
＞中判カメラは必要か？

『誰にとって』と言う主語を考えれば、答えは『必要とする人には必要です』。

ただし、
『APS-Cやフルフレーム、スマホで撮影ニーズを満たしている人は、中判カメラは必要ではない』

と言う事ではなくて、
『中判特有の写り具合やデバイス面積の大きさ所以の写り具合、を必要とする人は中判カメラを持てばいい』

で宜しいんじゃないでしょうか。


・・・その昔、PENTAXの６４５一式を中古で購入し撮ってた事がありました。
取り合えず、デカい。フィルム巻き上げて次撮れるまで確実に１．５秒掛かってました。
まず連写なんて出来ない。ファインダーは圧巻でしたが、図体のデカさ重さ故ヤワな三脚では使い物にならず、
結構重くて頑丈な奴を購入しました。

今デジタル中判が欲しいか、と問われれば、大昔フジが出したレンズ一体型のデジカメ型みたいな軽量な奴があれば、
欲しいかな。ただフルサイズやAPS-Cが進歩進化してれば、アマチュアがわざわざ中判、と言うのは大げさか、
とも思ってしまうのです。

書込番号：24329499

[上田テツヤ]

必要な人には必要だし、欲しいひとが欲しいから買う、それだけでは？何か貴方に影響でもあるの？
買ってもいない物にケチつけて、何がしたいのやら…
いうてキヤノンやニコン、ソニーだって純正大三元とか買えばたいして変わらない値段になるだろ？
大前提としてら中判とフルサイズ笑、APS-Cを一纏めに考えるべきじゃない
スレ主には分からなくてもちゃんと違いがあるから、売れるし買うんだよ

書込番号：24329564

[中判使い]

＞上田テツヤさん
＞上田テツヤさん
別に世の中のほとんどの人は、中判デジカメは不要と思いますよ。
ただ将来写真展をやりたい人や大判の写真集を出したい人にとっては必要ですね。
かくいう僕もその口だったので、GFX50Rと３２−６４F4ズームの描写に大変満足しています。
ただ万人にはオススメできませんね、
何しろ重く大きく高いので、フィルム時代から中判カメラを使っていた人には抵抗がありませんが、35ミリしか使っていなかった人には必要ないでしょう。
でも一度中判の写りを知ってしまうと、35ミリには戻れないと思います。

書込番号：24330244

[横道坊主]

＞ただ将来写真展をやりたい人や大判の写真集を出したい人にとっては必要ですね。

写真展をやった事や写真集を出した事の無い人に限ってこう言う。

書込番号：24330385

[kooth]

＞横道坊主さん

＞写真展をやった事や写真集を出した事の無い人に限ってこう言う。

中判使いさんは、確か1冊、女性アイドル写真集をお出しになっていますよ。
今、北海道と静岡県の古本屋さんに在庫があるっぽい。

書込番号：24330580

[Lazy Bird]

APSCやフルサイズでは、画質が厳しい被写体を撮ってるかどうかでしょう（笑）プロのカメラマンも被写体にたいしては素人と言う事は普通にありますからね。

書込番号：24330625　スマートフォンサイトからの書き込み

[koujiiji]

皆様 貴重なご意見ありがとうございます。

中判カメラ奥が深いですね
安易に値段だけで考えていました。

＞くらはっさんさん
＞『必要とする人には必要です』ですよね。

＞中判使いさん
＞将来写真展をやりたい人や大判の写真集を出したい人にとっては必要ですね。そうですよね。

＞歯欠く.comさん
＞\50.000＞\200.000？　　20万のレンズを5万円でレンズキットにするやり方もありかもね其れなら納得できますね

カメラの技術はすごく進んでいるので近い将来中判カメラが散歩カメラになるかもしれませんね。
皆様日意見を参考にさせていただき勉強になります　ありがとうございます。

書込番号：24330985

[くらはっさん]

＞koujiijiさん

こんばんは。

カメラを道具と考えるのならば、

普通、『人は道具を選ぶ』のが当たり前なんですが、往々にして癖の強い道具、設計者・製造者が
使い手に暗にある程度以上の技術や知識を要求するような場合、『道具が人を選ぶ』事があります。


大昔、ソフトの仕事してた時、とある大企業のデータベースソフトの導入・初期設定をやらされた事があります。
これが結構面倒臭くて、何百ページかのマニュアルをそれこそ最低30回以上は眺めまわして、章立てを覚えて
しまったこともありました。

で、或る時『こりゃ、設計者は堅牢性を維持したいがために、ユーザに暗にある程度以上の知識を要求してるんだ』
と理解しました。要は馬と鹿のお友達が好き勝手に設定して大事故誘発とならないよう、至る所にトラップが仕込まれてる。
WORDやEXCELだけの経験者じゃ不足で、ソフト開発含めある程度システムに通じた知識を最低持ってる人でなければ、
この道具は使いこなせませんぜ、と言う感じでした。


中判デジタルは未だ触れたことも使ったこともありません。
しかしながら、コンデジや果てはスマホのカメラさえ触った事がないようなユーザをも想定している、とは考えにくい。

やはり製造元、設計者は、

『過去に中判を使ったか、デジイチを使っていて、それなりにスキルも持ち合わせて、且つステップアップしたい』ユーザ、
業務ミッションとして高品質な成果を出さざるを得ないユーザさん等を想定してるのでは、と想像します。

書込番号：24331531

[酒と旅]

koujiijiさん
こんばんは、ご無沙汰しています。

私は、中盤カメラは不要です。ポートレート写真を撮るには重すぎです。

Z7に行かれましたか。おめでとうごさいます。
お孫さん、とっても可愛いじゃありませんか。
宝物です。いい写真をたくさん残してあげて下さい。

私も、キャノンに先祖返りしました.。
私も、専属モデルは、中学三年生の孫娘です。
お年頃ですから、キヤノンの色で撮った写真を残してあげていと思いました。

R5かR6が良いのですが、動かない被写体ですから、安価なRPで手を打ちました。
でも、満足です。

書込番号：24333036

[spinlob]

中判カメラはセンサーの大きさからくる立体感・奥行・解像度は確かにすごいです。
しかし、レンズはフルサイズに負けていると思います。
ニコンz50mmF1.2やキャノン85mmF1.2DSのような味のあるレンズをフルサイズカメラにつけると、
カメラとレンズトータル画質では必ずしも中判がいいとも思えないです。
また、ニコンの強みである逆光耐性（ナノクリ・アルネオ）も負けています。
ボケ味も負けています。
風景オンリーなら富士の中判でもいいですが、それ以外の用途ではあまり魅力を感じないですね。
ちなみに645zやGFX50Sを数年ずつ使いました。

書込番号：24333206

[くらはっさん]

＞koujiijiさん

こんばんは。

本日久々…多分２年以上、いや３年かな？D750のデバイスの掃除をしました。
無水アルコールは用意してあったので、ステンレスのトレーに注ぎ、
２週間ほど前に竹のお箸からナイフで削り出した手製掃除棒にシルボン紙を巻きつけ、
メンテモードにしてローパスフィルターだか全面保護ガラスだかを都合４回拭き掃除です。

壁か空を撮りゴミの付着がなくなった／もうウンザリだ、と言うまで都合３０分ほど費やしました。
（D750で結構苦戦してますんで、中判デバイスの拭き掃除は考えたくない／やりたくない、ですね）

まあ、気にしなければそれで良し、気になればフォトショで『無かったこと』に出来る便利なご時世です。

２４００万画素だったかな？細けえ事ぁ気にしないほうなのでうろ覚えですが、ひょっとしたら私も
D750に『選ばれ損ねている』可能性もあります。


と言いますのはD750を購入して最初に撮ったのは夜間イルミネでした。
中古の３５�oレンズを多用し手持ちでイルミネ有名処を徘徊して"打率１割以上"でママ良い画が撮れました。

次にデイライト下で撮影して、自宅ＰＣで細部を見ますと手持ち撮影では画素１ピクセル前後にブレが散見されます。

チャチな三脚を使うと、これは使おうが使わまいが大して変わらん、荷物になるだけ無駄足だったか？？
なんてことも実はあります。

気合居れて撮る場合は、例え三脚使っていても、しっかりカメラ本体か望遠重心とレンズグリップをしっかりホールドして撮らんとアゴアシ代が全くの無駄になりかねない、と言う訳です。

…なので自分の場合は２０００万画素を超えるカメラ本体のホールドに気を遣わんと、
『何を使おうが同じだ』になり果ててしまうのです。


そんな訳で、実は被写体と自分の撮影スタイルにより、高画素になればなる程、或いはカメラ図体がデカイかデバイスサイズがデカくなる程、知らずに撮影が難しくなっている可能性大、と言う訳です。

書込番号：24336814

[DAWGBEAR]

いつも思うんですけど
フルサイズとデジタル中判で悩んでいる人へのアンサーで、違いの一つとして、ボケ由来ことはよくあがるんですが、
その反対の意味で、より絞らなければならないということは話題にあまりあがらないように見受けられます。できるだけパンフォーカスの写真が必要な場合、手持ちで実現させるのは困難な場合があるとは思うけど。

書込番号：24708267　スマートフォンサイトからの書き込み

[上田テツヤ]

換算28mm f/13 縦位置手持ちです

以前はそこまで絞らず撮影してましたが、
F11以降が基本かなーと使い始めてから少しずつ変わってきてますね
35(28mm)辺りならF13-16でほぼパンフォーカス、光線状況にもよりますが手持ち出来ますよ
いざとなればIBIS付いてますし、それこそ中判でなくても普通は三脚使うものでは？

書込番号：24711006　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

＞koujiijiさん

フルサイズ有ればで十分だから中判は要らない
のは分かる気がしますが、それを言ったらMFT
で十分な人はapsc要るかなだし、apsc人はフル
サイズ要るかなーーになってしまいます。

機能に関しては追従も含めたAF精度が必須で重視
する人もいれば、動体は撮らないからフルサイズ
ミラーレス初期程度でもOKと言う人もいます。

色んな部分で135程至れり尽くせりではないけれど
僅かでも画質にこだわる人もいます。
まぁ画質と言うよりは高画素とフォーマット差から
来る余裕さと言うのか。

apscとフルサイズで何か余裕さを感じてフルサイズ
を選ぶ様に似てるかな。
フィルム時代は程135と中判のフォーマット差は結構
有って、645で2.7倍、66で3.5倍、67で4.4倍と結構
大きな差が有りましたが、3344センサーはフルサイズ
と比べてもそこ迄差は無いし、緻密さはレンズ性能と
画素数も関係してくる時代なので解像度では135が勝つ
場合も有るでしょう。
あと差を感じにくい部分ではモニター鑑賞が多い事かな。
モニターはTV以外は30インチ以下位だし、解像度も一般
的にはまだまだ4K(800万画素)か、それ以下の2Kも多い。
元々数千万画素も見えてない中で、中判迄要るかな？は
当たり前だと思います。

個人的にはGFX系の作例を見ていると意味が有るとは思う
けど、きっとプリントの方がトーンの違いが分かりやすく
なると思う。

後は135では明るいレンズがもてはやされてい
ますが、案外写真自体やプロは絞った表現も多い。
※最近はフィルム時代には無かった明るいレンズや
広角レンズも出てきて見てるだけで楽しいですけどね。

gf35-70
http://photo.yodobashi.com/fujifilm/lens/gf35-70_f45-56/
カメラも含めて良いトーンが出てると思いますけど。

フィルム時代から中判レンズは今程では無いですが、
2倍ズーム程度で売価20万近くしてましたが、単玉
標準は7万位で変えましたよ(ズームは大きく重くなる
ので基本フィルム中判は単玉でした)。

個人的にはフルサイズのレンズの高さの方が気になります。
最新の物で高額な物でも案外デジタル補正有りきで、
驚く位の周辺光量落ちだったりするので。

書込番号：24711319

安さは正義！中判の幕開け！レンズ込みGFX50SII実売40万円台か？

[ImageAndMusic]

縦横の両構図で撮れるチルト液晶(本文リンク参照)

カメラ本体とレンズ込みで40万円台、これでデジタル中判カメラが手に入る！

この一台が、夢のデジタル中判カメラ時代の幕開けとなることは間違いない！

もしかするとこの先、世界中のデジタルカメラが中判サイズだけで埋め尽くされてしまうかも知れません、そこんところは詳しく分かりませんが






リリース時の記事によれば、GFX50SIIと付属レンズGF35-70mmF4.5-5.6 WRキットの店頭予想価格は税込みで54万8,900円前後とあり、
過去の例では「税込み店頭予想価格の9割程度が最安販売価格」になることも多く、
実売は50万円を切ってレンズキット49万円ぐらいがいずれ最安値になると期待されます

特に目立つ特徴としては、

☆ 中判カメラがレンズ込みで超お手頃価格
☆ 約5000万画素
☆ 約44mm × 約33mmセンサー（4433型、フルサイズ比較で面積が約1.7倍、換算焦点距離が約0.8倍）
☆ 縦横の両構図で撮れるチルト液晶
☆ ボディ内手ぶれ補正 最大6.5段






初代はカメラ本体にレンズ追加、手ぶれ補正機能が無しで約90万円も必要だったことと比べると、
レンズ込みで実売49万円程度であれば、フルサイズ購入と比較対象になる画期的な価格設定と言えるでしょう

また、
「新規に中判マウントを起こし中判レンズロードマップを揃える競合メーカーは当分なさそう」
この点が交換レンズマウントの将来として、メーカーにとっても、購入ユーザーにとっても安心材料の一つです


（参考リンク）
富士フイルムは、43.8×32.9mmの大型センサーを搭載したミラーレスカメラ「FUJIFILM GFX50S II」を9月29日に発売
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1347911.html

Fujifilm GFX 50S II Review | 50MP of Greatness! (Park Cameras 英国のカメラ店)
https://m.youtube.com/watch?v=0PKklckUdMA&t=216

書込番号：24321879　スマートフォンサイトからの書き込み

[アートフォトグラファー53]

フィルム時代
中判はかなり有りましたが
廃れましたね

マミヤもデジタル中判に参入したんですが
廃れましたね

ポートレート派としては
シンクロ速度を速めないと都合悪いし
レンズシャッターの交換レンズを出して欲しいとこだ

それに今の時代
昔みたいに大判プリントする人も少なくなったから
実際にその良さを体感しないと普及しないと思います

80年代のオーディオ全盛時代
数百万円の機器がたくさんラインナップされてましたけど
現代はクオリティより
お手軽ですから
イヤホンで頭の中に音像が定位して
音質とか言ってる時代ですから

書込番号：24321917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞マミヤもデジタル中判に参入したんですが
廃れましたね

いや
マミヤはフェイズワンに買収されたわけだけども
マミヤが作った中判の規格は今でも主流として続いてるぞ？？？

フェイズワンのカメラはマミヤのそのまんまだからな

書込番号：24321990

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的にはGFX50R�Uに期待♪
(*´ω｀*)

書込番号：24321992

[☆観音 エム子☆]

ﾏﾝﾏﾝﾏ ﾏﾏﾐﾔ♪(*´◇｀*)

書込番号：24322000

[光速の豚]

中判使い先輩の
スレ立てかと思った…( ￣-￣)←反省

書込番号：24322043　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ 安さは正義！中判の幕開け！レンズ込みGFX50SII実売40万円台か？

40万円台、、　が "安い！" と感じられることにお慶び申し上げます♪
　しゅーちゃくしごくぅ〜　＼(⌒0⌒)／　

・・・・・・おいらには とても無理であります、　たとえ 10万円台でも　(T_T)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24322095

[ありがとう、世界]

＞世界中のデジタルカメラが中判サイズだけで埋め尽くされてしまうかも知れません、

「異世界で中判カメラが再販されたら天下無双してしまいました」的なラノベ？

書込番号：24322100　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

カメラ一式の価格が50万だろうが100万だろうが、そのカメラ価格以上の成果を出せるか／出し続けられるか
が肝じゃないかと思います。

普通に考えれば、一式10万のカメラでトータル100万以上の成果を出せれば万々歳、
しかし一式100万のカメラでトータル１万もの成果を出せねば大いなる無駄、いや無謀です。

仕事の世界ならあっという間に淘汰でしょう。
趣味の世界なら『野暮は言わない』。その出費に見合う満足感だけが得られればそれで良し、かな。


野暮は言わない方がケーザイが廻るから宜しいじゃないか、と思うこの頃です。

書込番号：24322375

[無学の趣味人]

＞世界中のデジタルカメラが中判サイズだけで埋め尽くされてしまうかも知れません、
まずあり得ないと思います。
世の中スマホカメラで埋め尽くされ、コンデジや一眼カメラは細々と有るだけになる可能性はありますが。

書込番号：24322578

[ありがとう、世界]

「ステイタス、オープン!!」
「おお、【中判カメラ 999】って、レベルMAXじゃないか、女神様、チートでありがとう!!」
・・・魔物の森に入って間もなく、バッテリー切れの中判カメラごと軍隊スライムに食されてしまいました・・・
再転生後は、光学系ドワーフとして・・・以下略(^^;

書込番号：24322613　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞syuziicoさん
＞40万円台、、　が "安い！" と感じられることにお慶び申し上げます♪
　しゅーちゃくしごくぅ〜　＼(⌒0⌒)／　

まあ、昨今は軽自動車で200万超えても普通だよみたいな感じになって来てますから。
満足度が高ければアリなんじゃないですかね。

車やカメラ、スマホと言った世界相手の製品の値上げは厳しいですよね。

ただ、今回本当にレンズ込みで40万台なら自分も少し安いかなと
思ってしまうのが怖いな(笑)。

書込番号：24322615

[無学の趣味人]

＞ねこさくらさん
あ、スマホも最近は20万近くまでいきますね。

先進国では日本だけ取り残された感ありますが。(失われた30年は大きい)

書込番号：24322833

[アダムス13]

>レンズ込みで実売49万円程度であれば、フルサイズ購入と比較対象になる画期的な価格設定と言えるでしょう

うーん。好きな人は買うんでしょうけど比較するとα7R�Vのおよそ倍の金額ですね。α1やα9系の代替にはなりませんし。23mm、80mm、110mm、120mmあたりの単焦点も軒並み25から30万で、シグマや純正の明るいFE単の2倍3倍のお値段します。それより↓の噂

> 「今、テーブルの上にα7 IVがある。α7 IVは3300万画素で、4K60p、フルHD120p、連写は10コマ秒で、極めて大きなバッファーを搭載している。AFは世界最速で、カメラ内にGPSを搭載。新しいHDR処理でスマートフォンと同じような結果を実現している」

「新しいHDR処理」がどんなものか詳細不明ですが、ソニーもキャノンも今後そのようなベクトルでセンサー開発のトレンド競争をしていく可能性が高いと思います。となると「この風景写真、中判デジで撮ったから白飛び黒潰れがちょっと気になるんだよね」という逆転現象も起こりかねません。新たなセンサー技術が中判向けに安価で継続的に供給される保証もなく、、、というリスクも考えた上で購入する必要があるかも知れません。

書込番号：24323165　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

給与は日本だけ、が世界から取り残されて低いままだから、軽の200万や中判の40万が高価に思えてしまう、のかな。

世界共通製品は、何処か特定の国だけお安くする、何て事ができませんから。コストも品質もすべて世界共通。
もしかしたら発展途上国からみて『日本のクルマは何て高品質で安いんだ』『何て安いデジカメなんだ』
と思われてるかも知れない。

でも日本の特に若者は給与と待遇を抑え込まれているから
『日本は何てクルマやデジカメが高いんだ、これじゃ何時まで経っても買えないや』

それだけじゃなく、ジジイババアが若者の両肩にしがみついて年金やら介護やらをせしめ獲ろうとするから、
尚更、若年層にとって日本てのは済みにくい国に成って行くんでしょうね。


確か何処かのウェブ雑誌が以下みたいな記事を書いてました。

若者の対策としては…高校まで必死に頑張ってとにかく英語だけでも喋れるようにして、
生活し易い台湾の大学で学位を獲り、最低でも英語と中国語が喋れるようになり、
ついでに国際資格を獲って、日本以外の発展する国で就職し、とにかく稼ぐ。

要は若者を搾取の対象としか見ない日本を捨てて、海外で飛躍してまえ、と言う感じです。共感しました。
そうなれば、フルサイズも中判も安く買い放題…いや、バリバリ働く現役は写真に現を抜かさない、か。

書込番号：24324905

[ねこさくら]

＞くらはっさんさん
多分、今の日本は１億総マイルドヤンキーなんですよ。
都会の人が田舎のマイルドヤンキーに対して何で都会に出ないんだと言ってる様なもの。

だれも、住み慣れた日本から出たくないんですよ(笑)。

＞日本を捨てて、海外で飛躍してまえ、と言う感じです。共感しました。
これは自分も同意見ですが、一つ言えるのは死ぬまで海外で暮らしてね！って事。

若い働き盛りの時だけ海外で稼いで、老後は日本に戻って日本の保険制度を食い荒らさないなら
いくらでもご自由にと思いますね。
稼ぎたいなら日本を捨てるんじゃ無くて、日本人を捨ててくださいと言いたい。それだけです。

書込番号：24324917

[ImageAndMusic]

GFXにマウントアダプターで使えそうな645マウント 中判レンズの例

とうとう価格がつきました
希望小売価格146,300円のレンズが付属してレンズキット49万円

価格はフルサイズとガチで比較できる射程内に入ったので、価格以外で特徴を比べてみましょう






☆ 「一眼レフより軽いのでレフ機並の常用ができる」
本体900g、レンズ390gで合計でも1.2kg台
D850は本体1005g、5D4は本体890g


☆ 「フルサイズ用レンズ装着でも3000万〜1.2億画素のカメラになる(MF撮影のみ) 」
約3000万画素の35mmフォーマットモードがあるので、絞り環を操作できるレンズやアダプターなら、フルサイズレンズが実用になる
小物マクロ撮影や建物など完全な静物なら、さらにピクセルシフト合成を組み合わせて1.2億画素の撮影が可能


☆ 「キットレンズで最大2億画素を撮影」
静物であればピクセルシフト16枚合成で2億画素の撮影が可能


☆「比較になるフルサイズ5000万画素超のカメラ5機種と比べて1.7倍の大型センサー」
現時点で5000万画素超は、ミラーレスα1、α7RIV、DC-S1R、fpL、一眼レフ5Dsの計5機種だけで、
価格が互角なのに面積1.7倍の中判センサーは割安感すらありそう？


☆ 「中判サイズをカバーするレンズを探せ」
予算の都合上、高価な純正Gマウントレンズ以外も検討するとして、MFでも良いならアダプター経由で645マウントが使える
MFと手動絞り撮影限定なので、絞りリングが無い一部のレンズを避けつつ、中古も視野に含めて探すという選択肢もある
（上図の645マウント ラインナップも参照）
https://s.kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=24,42&pdf_so=Spec305_a&pdf_ob=0


普段は一眼レフ程度の重さの中判カメラとしてキットレンズを常用し、
時間と手間をかけて他では撮れない一枚を狙う時には、フルサイズ用に所持している画角のレンズ使用や、ピクセルシフト使用も駆使する
こういう使い方なら、フルサイズから段階的に中判を導入するという選択肢はけっこうアリかも知れません

書込番号：24331216　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞普段は一眼レフ程度の重さの中判カメラとしてキットレンズを常用し、
時間と手間をかけて他では撮れない一枚を狙う時には、フルサイズ用に所持している画角のレンズ使用や、ピクセルシフト使用も駆使する

普段＝中判カメラとして使う場合はキットレンズは、こりゃ普通の感覚です。

気合入れての撮影では、なんと中判用レンズよりは35mm用レンズの性能を信じて？使う…
まあ出来ればGFXレンズの品揃え拡充が嬉しいような気がしますが、他マウント他フィルムサイズ用レンズの使用も選択肢が広がるから良いかな？

シノゴとか昔の大判中判用にリリースされた、ジンマーとかローデンシュトックとかカールツァイスなんかの
名だたるブランドのレンズもホイホイ使えると良い画が撮れる気がしたり。（光学解像度の難しいお話しは無しで）

そんな大昔大判レンズーGFXマウントアダプターの登場が待ち遠しい気もします。

結構、GFXシリーズのカタログを眺めてると楽しい気分になれそうです。
中学高校時代、悪友どもとカメラ／レンズカタログ片手にあれこれ談義してた頃を懐かしみつつ…

書込番号：24334543

[すー.jp]

＞くらはっさんさん

＞大判レンズーGFXマウントアダプター

フジが純正で4x5用ボード出してますよ。

私のウィスタには使えなかったんで自作しましたけど...　

鏡筒タイプのアダプターが欲しいんですか、構造としては可能ですが実使用は大変だと思います。

書込番号：24342054