『新規カスタムセンサ』のクチコミ掲示板

[lssrt]

動画紹介です。

- 【X lab #20】GFX50S II 開発秘話 〜前編〜／富士フイルム
https://www.youtube.com/watch?v=kBUnLUUla_I

話からすると、50SIIは100Sとの並行開発製品で、100Sをベースに
センサのベースも過去製品と共通にすることで大きくコスト低下を
狙った製品ということのようです。

ただセンサは再カスタム品なので単純な在庫処分ではありません。
オンチップマイクロレンズを小型化して、50R/Sと比べて解像力を
向上したとのことです。

ということは色の分離能力も少し向上してそうです。
その分高感度/DRは劣る可能性があるようですが、バリエーションの
付け方はさすがにぬかりありません。

ただ個人的にはローパスレスベイヤの偽色がGFXに手を出さない
最大の理由だったので、そこは強調された形になってしまいました(笑)
やはりいつかはX-Trans版を出して欲しいなと思いました。

書込番号：24330378

[kooth]

センサが在庫処分品でないのなら、
X70のような売り切り御免になる可能性が減るので、一安心です。

書込番号：24330472

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

R�U出ないかなああ…

書込番号：24330600

[ホーリー28]

＞lssrtさん

これだけ小型軽量になってくると3000ｍの稜線に持ってあげられるので欲しくなってきました。
しかし、裏面照射型のCMOSにしてダイナミックレンジや高感度耐性を上げて欲しかった。
100Ｓとダイナミックレンジや高感度耐性が同等だとすると、どちらにするか悩ましいですよね！
なにしろ中判は明るいレンズが無いので高感度耐性が高くても厳しいと思いますが、星景写真を撮る人はいるんでしょうか？
作例も少ないですよね。

書込番号：24330813

[lssrt]

＞ koothさん
50SIIはしばらくGFXのローエンドメインを張らせるための製品のようなので、
早期ディスコンはないんじゃないかなと思います。

今後のGFXの展開は僕もあまり分からないですけど、100Rみたいな100M機が
もうひとつふたつ出て、その後センサ的にはホーリー28さんの期待に応えられる
ような次世代に突入するのではないでしょうか。ぼちほちでいけるなら
それの廉価版が出るまでが50SIIの最長の製品ライフかと思います。

ただディスコンも値上げも昔より簡単に起きるようになってるのは間違いないので、
気に入られてるなら価格が落ち着き次第入手した方がいいのではと思います。

＞ ホーリー28さん
> 星景写真を撮る人はいるんでしょうか？

成澤広幸さんのようなフジで公式に講師やられてるような方も一応います。
https://shasha.kitamura.jp/article/482213936.html
でも結局は「明るいレンズくれ」って言いますね(笑)

書込番号：24331039

[sakurakara]

マイクロレンズの小型化は、50Sから実装されている内容です。

IBIS・X-Processor4とリフレッシュレートを上げたAFあたりが50S IIの特筆すべき改良点と思います。フィルムシュミレーションを含め、秘話後半に期待しましょう。
IBIS＋マイクロレンズの超解像のお話は、まさに秘話でした。

タレントをつかわず、技術者で広報するスタイル♪好きです。

書込番号：24331912　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

ご指摘ありがとうございます。
50Sは確かに2017年からこんな感じでPRしてるわけですが…

GFX Technologies #1 -新センサーに秘められたる魔法 "Secrets of the new sensor"
https://fujifilm-x.com/ja-jp/stories/gfx-technologies-1/

動画の3:30あたりで「言っていいのかな、小さくしちゃったんですけど」などと言いながらの
説明なんですが、4年経ってそれを繰り返しているものとは僕は受け取りませんでした。
ただ言われてみると確かにどちらの理解も可能に見えますね。

書込番号：24331930

[kooth]

＞lssrtさん

＞50SIIはしばらくGFXのローエンドメインを張らせるための製品のようなので、
＞早期ディスコンはないんじゃないかなと思います。

フジは1600万画素→2400万画素への移行期の最後に1600万画素のX70を出して、
1年程度で売り切り終了した過去がありまして、
一方、センサ製造を請け負っていると思われるソニーセミコンダクタソリューションズの
外販センサ一覧には、既に5000万画素センサはなかったりします。

なので、従来と全く同じセンサなら、手持ちのセンサ在庫次第で売り切りの可能性が出てくる。

今回は、GFX50Sとオンチップマイクロレンズを変えているという話（と、動画を見て自分は受け取りました）なので、
センサを新規生産しているわけです。
この場合は、短期売り切りではなく、モデルライフに見合ったセンサ数量を確保しているだろうと
一安心したわけです。

書込番号：24332101

[lssrt]

はい、X70は異様に製品ライフの短かった製品と記憶しています。
ただディスコンの理由がセンサでない可能性もそこそこあるかなと思っています。

というのは、16M X-Transセンサ製品としては、X70のディスコンが2016年秋で、
X-E2/E2Sのディスコンがその1年後の2017年秋あたりで、約1年ほど同世代製品を
継続できていたからです。

- The Fujifilm X-E2 is Now Discontinued With The X-E3 Shipping Soon
https://fujiaddict.com/2017/09/26/the-fujifilm-x-e2-is-now-discontinued-with-the-x-e3-shipping-soon/

ある意味、組立て済みE2ボディをとれだけ作りすぎていたかという問題ですが、
X70製品企画時からしたら2,3年はあったはずなので、センサ理由説もどうなんだろう
と思うところです。

書込番号：24332296

[sakurakara]

＞50Sは確かに2017年からこんな感じでPRしてる

lssrtさんが貼付けしたURLのとおり
マイクロレンズの小型化は50Sから実装です。
当時(2017年)に最適化したものを実装していますので、
今回(50S II)さらなる小型化をしないはず。
つまり、撮像素子のハード面は変更無し……。

書込番号：24332672　スマートフォンサイトからの書き込み

[すー.jp]

個人の意見ですが、ソニーがディスコンにしたセンサーをわざわざ再生産するとは思えないです。

海外で50Rディスコンの噂もあるので、50R分と50S分のセンサーを50S Mk2に廻したと思っています。

50S Mk2に期待するのは、IBISの効果とX-Processser4による各機能動作時のもっさり感の解消度合いです。

X-Processser4の恩恵として動画の連続撮影時間が120分になっていますが、FHD 30pなので喜ぶ人は少ないと思いますが、

フジのカメラで動画の連続撮影時間30分の壁を越えた最初の機種だと思います。

書込番号：24334687

[すー.jp]

連投すみません、X Labで50sとセンサーは同じと言っていますよ...

書込番号：24334697

[lssrt]

＞すー.jpさん
> X Labで50sとセンサーは同じ

不安になってきたのですが、業界慣習的にセンサのカスタムレベルの差異は
表に出るカメラ仕様としては無視されることが多い、という前提は大丈夫で
しょうか？その上での話をしてるつもりなのですが。

たとえばX-T3とX-S10のセンサは仕様場上は同じセンサですが、
Phonts to Photo(≒DxO Mark) のテスト結果からすると特性が異なっており、
dual base ISOの設定に明らかに変更があります。T4までのどこかで変更が
入ってるわけですがこれらは仕様上は同一のセンサです。

そういう意味での「同じ」の中での話としてどうなのか、
というのが今回の話になります。


＞sakurakaraさん
> 今回(50S II)さらなる小型化をしないはず。

その仮定が妥当かは僕には分からないです。
リファレンスからのカスタマイズ自体は普通のことですし、
変更があったとするならフジとしては初回になるからです。

もちろんフジのエンジニアがアピールしてきたことをボケて忘れて
しゃべっていたとしてもそれも不思議はないので(笑)、
もう少し情報が出てこないとこの話は確定できないんじゃないかなと思います。

書込番号：24334810

[やまちゃん4C]

＞lssrtさん

X-Labでのセンサー担当の河合さんの発言から、今回さらにセンサーのマイクロレンズを改良した、とは私は全く解釈できませんが…。

河合さんの発言を受けて大石さんが、「…というような話は5年前にフォトキナでGFX50Sを発表した時はあまり言って無かったね」と発言し、それを受けて河合さんが、「ピクセルマルチシフトのことも考えてこうしてます、なんてこともまだ言えなかったし…」と発言しているので、全て初代GFX50Sのセンサーの時から考慮されていた事、と解釈するのが普通だと思いますが。

書込番号：24335606　スマートフォンサイトからの書き込み

[すー.jp]

＞lssrtさん

>dual base ISOの設定云々

上記の件はセンサーではなく信号処理用のA/Dコンバーターのハードかソフトのどちらか判りませんが変更したのではないでしょうか。

lab内の話の解釈の仕方は、やまちゃん4cさんと私は同じです。

あの文脈から新規に何かしたとは思えません...

書込番号：24335638

[lssrt]

> やまちゃん4Cさん

そう受け取る人がいるのは十分分かります。

しかし仮りに5年前の話を繰り返しているとすると、
「本当に解像力が上がるピクセルシフト」(@4:55)のキャプションの
「本当」というのがフジ製品上は何も変ってないにそう言っているのか？とか、
ハイレゾショットのような技術は5年前でも十分普及していたのに、
それとすでにアピール済みのマイクロレンズの変更のみを指して、
大石さんが「今日の話はユーザーさんにとっては新しい話なので」(6:08)とか、
河合さんが「言っちゃっていいのかな」などと言うか？
等々の疑問が出てくるということです。


> 上記の件はセンサーではなく信号処理用のA/Dコンバーターのハードかソフトの
> どちらか判りませんが変更したのではないでしょうか。

普通ADはオンチップなのでハードウェア仕様ですが、
写真用でdual base ISOがconfigurableなセンサってあるんでしょうか？
もしご存知だったら教えていただけると嬉しいです。

書込番号：24335730

[すー.jp]

＞lssrtさん

dual base ISOがconfigurableなセンサーは私も判りませんが、私の考える同じセンサーとはメーカーの大元の型番が同じもの

（派生品の末尾の型番違い等含む）なので、派生品は違うものというlssrtさんとは根本が違うのが話が噛み合わない理由ですね。

書込番号：24336308