トヨタ カローラ クロス のクチコミ掲示板

PDA（プロアクティブドライビングアシスト）使ってますか？

[Ｋｏｕｊｉ！]

話題も少なく、カロクロに限ったネタでは無いですが？
新型が納入された方も多く、初めての方も、PDAは使ってますか？

昨日、久々の雪山から帰って来ましたが、下りの峠道では一度もブレーキを踏むことなく、
アクセルのＯＮ、OFFだけで下って来ました。
アクセルOFFで作動するのが、PDAの特徴でもありますかね？
あと、初めてのカーブでも、アクセルOFFで突入すると、カーブに応じた減速を感じます。
何処かで、ナビのMAPのカーブ半径が関係してるとか？　してないとか？

事の真意は不明ですが、峠の登り下りには重宝してます。
前車のマツダ車ではGVC「G-ベクタリング コントロール」に感動しましたが、PDAは
違うアプローチですが、同じ様なカーブでの安全性を感じます。
そんな皆さんはPDAは使ってますか？　どんなご意見をお持ちですか？
未だに、前のPDAネタにナイスを頂くので、新たに書いてみました！　知らんけど！

書込番号：26375839

[スーパーアルテッツァ]

Ｋｏｕｊｉ！さん

PDAは使っています。

初めは前に車に合わせて勝手に減速するので、違和感がありました。

しかし、これに慣れると先読みして減速等をしてくれるので、安心感があります。

ただ、PDAに慣れてしまうと車に任せっぱなしの運転になりがちかなとも思います。

これで運転能力が低下するかと言えば、殆どの人はそんな事は無いでしょう。

因みに私の場合はPDAが付いていない家族の車にも頻繁に乗ります。

当たり前の話ですが、PDAが付いていない車で何の違和感も無く、普通にブレーキを踏んでいます。

書込番号：26375879

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞スーパーアルテッツァさん

返信、どうもです！
早速使われているのですね！
最初から、ＯＮでしたか？　デフォルトではＯＦＦのハズですが・・・

> 未だに、前のPDAネタにナイスを頂くので、新たに書いてみました！

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001383587/SortID=25660709/#tab
手間い味噌ですが、PDAの動作に関してはここに書いてます、参考迄。

> 初めは前に車に合わせて勝手に減速するので、違和感がありました。
> しかし、これに慣れると先読みして減速等をしてくれるので、安心感があります。

多くの方がこの違和感でPDAを使ってない気がします。
安心感、大事ですよね！
ただ、デフォルトではＯＦＦの為、知らない方も居るかと書きました！
PDAって、自動運転とは違って、先行車に合わせて勝手に減速するけど、停止はしないんですよね。
その辺が「運転能力が低下」しない味噌じゃないですかね？
停車だけは自分のブレーキで！って感じです。

本当なら停止迄出来る機能が有るのに、停止はしない！
近ずくとアラームが出て、緊急ブレーキなんですかね？
まあ、遅れても、アラームと同時にブレーキを踏むので、その後は経験してません！
他にも、交差点進入で減速とか？　PDAは奥が深いです！　知らんけど！

書込番号：26376472

[あおべえ]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

　シエンタですが使っています。というか結構PDAに着目してトヨタ車を選択しました。
　最初は戸惑う場面もありましたが、最近はあまりPDAを効かせない運転になってきましたね（車間を開けとけと）。
　ふとよそ見をする（しちゃいけませんが）時には、反射的にアクセルOFF（PDA介入）にしています。

> 初めは前に車に合わせて勝手に減速するので
　けっこう手前から減速する場合もあれば、わりと接近してから強めの減速が入る場合もあり、何の条件なのだろうと思うこともありますね。
　ソフトウェアアップグレードが有るようなので、さてどうしようかなと考え中です。

書込番号：26376848

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞あおべえさん

返信、どうもです。

> けっこう手前から減速する場合もあれば、わりと接近してから強めの減速が入る場合もあり、
> 何の条件なのだろうと思うこともありますね。

条件はその時の先行車との速度差だと思いますよ。
先行車との車間を保っての速度だと、同じ位の車速の為、イメージとしてはけっこう手前から減速する場合となります。
ですが、発進して直ぐとか、後続車として追いついて直ぐかは直前迄、アクセルＯＮで、アクセルＯＦＦなので、イメージとしては
わりと接近してから強めの減速が入る場合となります。
どちらも、こちらの挙動による物と判断してます。

> 最近はあまりPDAを効かせない運転になってきましたね（車間を開けとけと）。

同じく、車間を開けての早めのアクセルＯＦＦで、けっこう手前から減速するのを楽しんで、ブレーキは最後の停止だけです。
その方が燃費にも良いと考えて、自らブレーキを踏む事が減りましたね！
PDAのソフトウェアアップグレードが有るのですか？
その時は直ぐに対応して、更なる恩恵に預かりたいですね！
それでも、少なからず、勝手な減速に違和感を感じる方も多い様でＰＤＡは難しいですね！　知らんけど！

書込番号：26376905

[スーパーアルテッツァ]

Ｋｏｕｊｉ！さん

＞最初から、ＯＮでしたか？　デフォルトではＯＦＦのハズですが・・・

おそらく後からONにしたのだと思います。

今、取扱説明書を見ていてPDAの支援感度がある事が分かりました。

支援感度は「低い」の方が私に合っているような気がしますので、今度変更してみます。

書込番号：26376957

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞スーパーアルテッツァさん

> 今、取扱説明書を見ていてPDAの支援感度がある事が分かりました。

確か？　三段階ですよね。
デフォルトで、真ん中だったと思います。
前のスレでも書いてますが、いろいろ試して、今も真ん中の「標準」ですかね？
PDA自体、介入の度合いが解り難いので、結局、適正は真ん中、最初のイメージですかね？
まあ、いろいろ試してください。
実はPDAの運転支援毎に、３段階の調整が有ったら！とは少し思います。　知らんけど！

書込番号：26378114

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞スーパーアルテッツァさん

> 支援感度は「低い」の方が私に合っているような気がしますので、今度変更してみます。

その後、支援感度を「低い」にされて如何ですか？
どうも、カロクロの方はPDAに興味が無いようですね！
前のスレへもここにも、ナイスを頂くけど、コメントは無いので、解決済とします。
特に新しいコメントも無いので、Goodアンサーは無しですみません。
スーパーアルテッツァさん、お付き合いありがとうございました！　知らんけど！

書込番号：26386521

後席シートスライド機能の有無について

[サクラバサク]

いまカローラクロスを予約して順番待ちです。
ディーラーで一度だけ実車確認させてもらいましたが、
後席の確認を十分にしていませんでした。
ただ「ちょっと窮屈だな」と感じました。

ネットでの一部情報では２０２５年モデルから
後席にシートスライド機能が備わり５cm後方に
スライドできるとの情報が散見されます。

実際のところどうなのでしょうか？
５cm膝回りが広がると長時間の乗車でも
多少ゆとりを感じられますか？
よろしくお願いします。

書込番号：26381222

[スーパーアルテッツァ]

サクラバサクさん

カローラクロスに乗っていますが、リアシートのシートスライド機能は付いていません。

代わりにリアシートにはリクライニング機能が付いています。

リアシートの背もたれの角度は通常25度ですが、31度まで倒れます。

ただ、31度まで背もたれを倒しても、膝元が広くなったように感じる事はありません。

リアシートのリクライニングやスライドに関しては↓から「各シートのスライド量・リクライニング量・高さ調整について（PDF）」をダウンロードしてご確認下さい。

https://toyota.jp/faq/show/6519.html

書込番号：26381228

[ジムニー売却後も忘れられない人]

窮屈かどうかはあなた次第です
私が窮屈と感じてもあなたはどう感じるかはわかりません、ご自身で確かめるしかありません、言われなくてもわかっているとおもいますが、敢えて書かせていただきました。

書込番号：26381230　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

カロクロ後部座席

サクラバサクさん

追記です。

私は身長約180cmという事もあり、運転席のシートを比較的後ろに下げています。

この為、私の席の後ろはUPした画像のように、足元はかなり狭いです。

当たり前の事ですが、フロントシートの位置も後部座席の居住性に大きく影響します。

書込番号：26381268

[バニラ0525]

確かに
ネットで2025年モデルで、5センチ下がるようになるという記事ありますね。

ただ、なったという記事は確認できませんでした。
前に出すのは、できないこともなさそうですが、
後ろには骨格からいじらないと難しそうですね。
５センチも下がるようになれば、膝回り楽々でしょうが。
狭いのを前にするとなると、荷室は広くなるけど、まあ、そんなことはさないでしょうね。

マイナーチェンジで、５センチもスライドできるようになるなら、
最初から、できる設計でないと、
マイナーチェンジでできる余裕のある設計されることはないのではないかと思います。
相当、いろんなところをいじらないとできないかと。
ガセネタですかね。
知りませんが。
戯言失礼いたしました。

書込番号：26381275　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

＞ネットで2025年モデルで、5センチ下がるようになるという記事ありますね。

ありますね。

ただ、5cm下がるのはシート全体では無く、リクライニングする背もたれの上部だけなんですよね。

この辺りの事を誰かが勘違いして説明しているのでしょうね。

書込番号：26381284

[ナイトエンジェル]

>私の席の後ろはUPした画像のように、足元はかなり狭いです。

う〜ん、アップされた写真ですと、運転席の後ろ席は、長距離では辛い狭さですね。

かといって助手席側も、さほどゆったりには見えないような。

書込番号：26381389　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞サクラバサクさん
＞スーパーアルテッツァさん

> ただ、5cm下がるのはシート全体では無く、リクライニングする背もたれの上部だけなんですよね。

リクライニングはカロクロの当初からだと思います。
リクライニングしないSUVも多いので、その点は好いですね！
ただ、5cm下がると言っても、その分、荷室が狭くなります。
自分はウインタースポーツを遣るので、大勢で乗車時はそのリクライニングだけで、積める荷物が積めなくなります。
あと、余り、リクライニングの効果も無いので、通常時も使う人は少ないかと？
当初は珍しくて使ったけど、乗車姿勢とか目線とかで、使わない方が乗り心地が好いとか？

自分は運転手で、後部座席に座る事は無いですが、折角、リクライニングするので、勧めても
返って来る答えはリクライニング無しの方が楽との回答でした。
自分は小柄でも有るので、運転席後方でも十分のスペースが有ります。
後席を重要に考えなら、もう1周り大きいSUVにされた方が後悔しないと思いますよ！　知らんけど！

書込番号：26381403

[バニラ0525]

とにかく、
5センチリアにスライドするのは、
ガセネタということですね。

スレ主様の期待に応えられないということですね。

それにしても写真では、狭いのですかね。
まあ、ドライバーの体格で変わるのでしょうね。　
この点、ヴェゼルはいいですよ。
広いだけで、座り心地は、どうかわかりませんが。

失礼致しました。

書込番号：26381414　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

カタログはリクライニング機能［2段階］となってます。
https://toyota.jp/pages/contents/request/webcatalog/corollacross/corollacross_main_202509.pdf

よくある質問ではリアシート
スライド量:調整不可
リクライニング:6度
（6度×1段）
https://toyota.jp/pages/contents/faq/2.0/pdf/6519/6519_01.pdf

書込番号：26381416　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

私の前ヴェゼルですが、
リアシートのリクライニング、２段階と記載されてて、私は、基準の位置から、2段下がると最初思ってました。
実際１段下がるだけでした。
これが２段階とのこと。
なるほどと、とんちのような気持ちでした。
私の勘違いなんだと納得しました。

多分カローラクロスも同じ、基準が1段階、もう一つが２段階なのでしょうね。建物の1階、2階と同じですね。
それが普通の考え方なのでしょうね。
２段階にリクライニングすると聞いたら、基準の位置から、２段下がると思ってました。
私の感覚がズレてるのでしょうね。
失礼致しました。

書込番号：26381502　スマートフォンサイトからの書き込み

[サクラバサク]

皆さん、たくさんのご回答ありがとうございました。
５ｃｍスライドは誤情報だったようで残念ですが
そのことが確認できてすっきりしました。
ディーラーまで行かずに済んで助かりました。

書込番号：26381507

車幅灯点灯早い？

[スミヒロ1966]

2025年5月改良モデル　7ヶ月待ちで11月納車しました。燃費、内装、外装とても満足で乗ってます。
ただ一点、車幅灯が昼間の明るい時でも点灯することが度々あります。点灯タイミングを遅くする設定をしましたがあまり変わりません。安全の為問題はないですが、同じモデルをお乗りの方、点灯タイミングはどうですか？

書込番号：26379766　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

つうか　点いてなんか問題でも？

私はヘッドライトも日中点灯です。

書込番号：26379768

[mokochin]

早い点灯は貴方のためではなく、周りの人のためですよ
昼間ライトが点灯するのがカッコ悪いって、古い考え方です。最近の車は明るい内から点灯します

書込番号：26379779　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

スミヒロ1966さん

カローラクロスに昨年10月から乗っています。

ランプの自動点灯ですが、多少早いと感じる場面は確かにあります。

ただ、これは安全面を考慮した設定ですので、特段気になるような事はありません。

因みに私の場合は「ライトセンサーの感度調整」は「標準」のままです。

書込番号：26379793

[神楽坂46]

＞スミヒロ1966さん
＞安全の為問題はないですが、同じモデルをお乗りの方、点灯タイミングはどうですか？

同じモデルに乗っていませんけど、オートライト（自動点灯）が義務化されたので、
新しい自動車が増えればみんな同じ様に点灯します。
それまでは、新しい自動車に乗っているんだと思いましょう。
安全のためには良い事です。

わたしのオートライトは遅く点灯するので早めに点灯しています。

書込番号：26379797

[えうえうのパパ]

少し古いオートライトって、かなり暗くならないと点灯しないので、むしろ良い傾向だと思います。

個人的には、常時点灯を義務付けて欲しいぐらい。
雪国や大雨のニュースとか観ていても、無灯火のクルマの多いことに驚きます。

書込番号：26379798　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

スレ主さんみたいな人の為のオートライトかなと。

書込番号：26379813　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞車幅灯が昼間の明るい時でも点灯することが度々あります

外が明るいのにメーター内の尾灯表示灯が点灯する＝車幅灯が早く点灯するであってますか？

ちなみに走行中に車幅灯のみ単独で点灯することはありません。

オートライトではなくデイタイムランニングランプのことを言ってるんでしょうか。

デイタイムランニングランプのことだとしたらディーラーでオフに出来ます。

オートライトの点灯タイミングのことなら他の車種も総じて早いです。

書込番号：26379839　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞スミヒロ1966さん
> 車幅灯が昼間の明るい時でも点灯することが度々あります

夜間や視界が悪い時に車幅灯点灯義務がありますが、車幅灯のみの点灯は停車中限定で、走行中は前照灯と同時点灯と定められています。
前照灯(オートライト:規定照度以下で点灯義務で、車幅灯も同時点灯)の誤認ではありませんか。

あるいはデイタイムランニングライト(DRL:日本では任意点灯)の点灯(通常は前照灯消灯時には常時点灯しているので「点灯することが度々」との状況と不一致だが)と誤認ではないでしょうか。DRLは専用ライトを使用するものと車幅灯で兼用するものがあります。オンオフ設定出来るものが多いです。

書込番号：26379844

[SMLO&R]

＞スミヒロ1966さん

肝心な事を書き忘れました。

車幅灯だけが自動で点灯・消灯することは無いはず。
DRLは固定的設定で、オンにしてあればオートライトで前照灯が点灯した時だけ消え、オフにしてあれば無条件に点灯しない。

書込番号：26379851

[カワウソにゃん]

＞SMLO&Rさん

車幅灯のみの点灯は停車中限定で

この規程は初耳です
夕刻、早朝など前照灯を点灯するまでもない明るさの時は、車幅灯のみの点灯が認められているとの認識です

2021年式のSKフォレスター乗りですが、ライトスイッチAUTOで夕刻黄昏時は先ず車幅灯のみ点灯し、然るべく暗くなると前照灯が点灯します

書込番号：26379928　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

走行中かどうかにかかわらず、ヘッドライトまたは前部フォグランプが点いている場合は消灯できませんが、点いていなければ点灯・消灯可能です。

道路運送車両の保安基準の細目を定める告示【2020.9.25】
第201条（車幅灯）
七 第198条第7項第4号括弧書の自動車及び第199条第3項第4号括弧書の自動車に備える
車幅灯は、前照灯又は前部霧灯が点灯している場合に消灯できない構造でなければな
らない。

八 車幅灯は、尾灯、前部上側端灯、後部上側端灯、側方灯及び番号灯と同時に点灯及
び消灯できる構造でなければならない。ただし、駐車灯と兼用の車幅灯及び駐車灯と
兼用の尾灯並びに車幅灯、尾灯及び側方灯と兼用の駐車灯を備える場合は、この限り
でない。

https://www.mlit.go.jp/jidosha/content/S201.pdf

書込番号：26379944

[香瑩と信宏]

＞車幅灯のみの点灯は停車中限定

私の車も走行中に車幅灯のみ点灯させるには、オートライトが反応しない程度の明るさの時に手動でオンにした時だけで、オートで車幅灯だけ点灯はしません。
真暗な時は停車中に手動で車幅灯だけにはできます。

https://manual.toyota.jp/corollacross/2310/hev/ja_JP/contents/vhch04se030401.php

＞ライトスイッチAUTOで夕刻黄昏時は先ず車幅灯のみ点灯し、然るべく暗くなると前照灯が点灯します

私はこちらの方が初めて聞きました。

ステップワゴンみたいに、デイライト付いてたら周囲の明るさに関係なく尾灯が点く車もあるし、多少明るい時でも点灯するのはいいのではないでしょうか？

書込番号：26379967　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

オートライト義務化は、
新型車は、２０２０年４月から義務化、
継続生産車、２０２１年１０月から義務化されました。

低速走行時など１部分を除いて、走行時はヘッドライトと車幅灯は別々点灯は無いと思います（そう思っています）

信号待ちなどで、車幅灯になっていても速度が上がるとヘッドライトが点灯します。

書込番号：26379974

[スミヒロ1966]

皆さんご意見ありがとう御座いました。

書込番号：26379985　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞カワウソにゃんさん
＞夕刻、早朝など前照灯を点灯するまでもない明るさの時は、車幅灯のみの点灯が認められているとの認識です

その事自体は問題ありません。説明不足で申し訳ありません。全体像は以下の通りです。

道交法52条で
「車両等は、夜間（日没時から日出時までの時間をいう。以下この条及び第六十三条の九第二項において同じ。）、道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない。政令で定める場合においては、夜間以外の時間にあつても、同様とする。」
と規定、道交法施行令18条で
「車両等は、法第五十二条第一項前段の規定により、夜間、道路を通行するとき（高速自動車国道及び自動車専用道路においては前方二百メートル、その他の道路においては前方五十メートルまで明りように見える程度に照明が行われているトンネルを通行する場合を除く。）は、次の各号に掲げる区分に従い、それぞれ当該各号に定める灯火をつけなければならない。」
「第1号　自動車　車両の保安基準に関する規定により設けられる前照灯、車幅灯、尾灯（尾灯が故障している場合においては、これと同等以上の光度を有する赤色の灯火とする。以下この項において同じ。）、番号灯及び室内照明灯（法第二十七条の乗合自動車に限る。）」
と規定されています。

つまり前照灯点灯義務がある条件下で車幅灯単独使用は出来ません。
一方で前照灯点灯義務が無い条件下において車幅灯単独使用を禁止する規則はありませんので、その条件下では車幅灯を単独使用する事が可能です。

よって�@規定照度を超える一定照度下で車幅灯のみ点灯、�A規定照度（1000ルクスで点灯7000ルクスで消灯）でオートライト機能で前照灯、車幅灯、尾灯、番号灯点灯とする二段階適用は問題ありません。また�A以外の条件でDRLを点灯する事は日本では任意です。

オートライト義務化以前の車両では二段階制御を採用するモデルがあったようですが、義務化以降の車両で自動二段階制御をするモデルは珍しいと思います。

書込番号：26379990

[カワウソにゃん]

＞SMLO&Rさん

うちのSKフォレスターは、AUTOライト義務化以前の型式です
ちなみに、前のSJフォレスター、その前のACA31 RAV4のAUTOライトも同じ挙動でした
先ず車幅灯のみ点灯、暗くなると前照灯が点灯です
RAV4トヨタはコンライトって名前でしたけど

夕刻にすれ違う車も、同じ挙動だと感じてましたが
勘違いですかね

書込番号：26379997　スマートフォンサイトからの書き込み

[カワウソにゃん]

スミマセン
夕刻にすれ違う車の中で同じ挙動の車は、AUTOライト義務化以前の型式なのだと感じていました
以上、追記です

書込番号：26380001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

車幅灯とか前照灯がオートで早めに点くのは良いのだけれど、光軸が狂っているのかハイロー切り替え機能が狂っているのか知らないけれど、眩しいのがいて、かなり迷惑です。

ここのところ夜間は基本ハイビームというような行政指導のせいか、対向車への眩しさは二の次的な感じで、なるべく遠くを照らすのが良いんだっていう風潮なのか、照らしたもの勝ちのように思えて、目眩ましを受ける側は危険で困りますね。

書込番号：26380027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

解決済みのところ連投失礼します。

昨日も今日もだけど、日が傾いて、えっ、もうって思う位早くオートライト点灯しますが、当然周りが明るいので自車のライトが点灯してるのは表示を見なければ分からないほどだけど、対向車や周りに自車をアピールする意味なので、当然自車もロービームです。

ところがそのシチュエーションでパシャパシャとハイロー切り替わったり、ハイビームのままの車が結構居るのが不思議です。

その明るさでハイビームは不要のはずなので当該メーカーはライティング制御を改善して頂きたいですね。

書込番号：26381419　スマートフォンサイトからの書き込み

スタッドレスタイヤについて

[安ぞう]

以前はこちらでカローラクロス購入の相談に乗っていただき、ありがとうございました。
（無事契約できました）

納車は4月予定なのですが、早めにスタッドレスタイヤ選びを検討してます。

主な車の用途は通勤なのですが、福島〜郡山の東北道（高速）を毎日往復100キロ走ります。
また、スタッドレスは毎年11月〜4月履いているため、耐摩擦にもある程度優れたタイヤを探しています。
※5シーズン絶えられればベストです。

これまではWM02を履いてましたが、特段不便は感じないものの、giz3やアイスナビ8などの廉価版国産タイヤも気になっています。
効き重視であればアイスガードもありかとは思うのですが…

書込番号：26359547　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞安ぞうさん

カローラクロスのタイヤは16インチ〜だそうです。
OBSERVE GIZ3やICE NAVI 8 も前モデルに比べ大幅に性能アップしていますが、耐摩耗性重視ならダンロップ WM02かピレリ　ICE ZERO ASIMMETRICO、ミシュラン X-ICE SNOWです。
でも、どのメーカーも5年使用できるとは言っていません。
https://www.youtube.com/watch?v=YFPYh2SPono

ちなみに私はクロストレックで、昨年までDM-V3を使っていましたが、今冬からX-ICE SNOWにしました。ほぼ雪道は走りません。

書込番号：26359726

[珈琲天]

スタッドレスに限らずタイヤというのはある程度の摩耗や劣化をすることで機能を発揮しているという面があります。ゆえに長持ちするからよいよいう考えは成立せず、機能を発揮するためにも原則は2シーズン、長くても3シーズンで処分交換するものです。タイヤは安全性に大きな影響を与えるので考え方を変えましょう。
特にこのブランドのこの製品とかいう縛りは考えずタイヤ販売店で売られている安いもので充分です。

書込番号：26359748

[スーパーアルテッツァ]

安ぞうさん

走行距離が月間2000kmと多いので、耐摩耗性を重視したいとの事ですね。

それならMICHELINのX-ICE SNOWが良さそうです。

このX-ICE SNOWは耐摩耗性だけで無く高速安定性も高いので、高速通勤される安ぞうさんに合いそうです。

X-ICE SNOWは速度記号T（190km/h）と国内メーカーの多くのスタッドレスの速度記号Q（160km/h）よりも最高速度も高いです。

あと安ぞうさんが購入されたカローラクロスのタイヤサイズは215/60R17だと思います。

このまま215/60R17というサイズのスタッドレスを履かせるのもありです。

叉、インチダウンして215/65R16というサイズのスタッドレスを履かせるのもありでしょう。

金額的には安ぞうさんもご存じの通りインチダウンした方が安価です。

最後に↓はカローラクロスのスタッドレスタイヤに関するパーツレビューですので参考にしてみて下さい。

https://minkara.carview.co.jp/car/toyota/corolla_cross_hybrid/partsreview/review.aspx?bi=1&ci=2&sp=8%2C%2C%2C&trm=0&srt=0

書込番号：26359775

[あさとちん]

納車が４月予定ですが、雪がまだありますかね。
来シーズンに買うのではだめですか。

書込番号：26359806

[バニラ0525]

＞福島〜郡山の東北道（高速）を毎日往復100キロ走ります。
また、スタッドレスは毎年11月〜4月履いているため、耐摩擦にもある程度優れたタイヤを探しています。
※5シーズン絶えられればベストです。

通勤２０日として、月２０００キロ、
11月から4月、5か月間（6か月だが、月途中の交換として）として、年間10000キロ
5シーズンはくとしたら、50000キロ

スタッドレスタイヤのプラットホームは、溝の半分とのこと。
夏タイヤでは、30000キロ持てば十分なイメージです。
スタッドレスタイヤって大体何キロまで使えるのでしょうかね。
雪道たくさん走れば摩耗も少ないのでしょうか。
私は年間5000キロも走らないので、減って交換より、年数で交換の場合多いですが、
まあ、希望の条件に、少しでも近いものがあればいいですね。
失礼しました。

書込番号：26359809

[虎キチガッチャン]

走行距離６万キロ以上、使用年数5年は過酷な条件ですね。
福島・郡山あたりだと「、雪道というより、カチンコチンのアイスバーンのイメージが強く
ゴムの柔らかさも重要なので、選択が難しいですね。
私も皆さんがどのようなタイヤを薦めるか興味があります。

書込番号：26359855

[ひろ君ひろ君]

タイヤ好きのｙｏｕｔｕｂｅr　さんによると
保管状況は重要らしいです
アイススケートリンクの実験でも五年落ちでも性能がよかっった


幅100mmのラップ　で巻いて
冷暗保管が良いらしいです

書込番号：26359920

[香瑩と信宏]

＞これまではWM02を履いてましたが、特段不便は感じない

同じ使い方でWM02で不便を感じないなら何でもいいような気もしますが、個人的に高速道路でも走り安いミシュランが長持ちしそうな気がします。

感覚ですが、国内メーカーはゴムが柔らかく、モチは悪いと思います。
以前履いてたミシュランは効きも悪くなく、高速道路でも安心して走れ、モチもよかったです。

ただ、年間5000km以下の私でも5シーズン超えたらそろそろ交換かなと思うので、走行距離が多いと5シーズンは厳しいかと。。

書込番号：26359952　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞安ぞうさん

>これまではWM02を履いてましたが、特段不便は感じないものの

それで５シーズンは楽勝でしたか
（車は何ですか）

書込番号：26360077

[ミニピン可愛すぎ]

納車が四月なら来シーズン購入しても良いのでは？
価格よりも多くのシーズン優先なら製造日が新しい方が有利ですし。
積雪や凍結の期間が長いのであればＢＳかヨコハマをお勧めします
車種は違いますがこのメーカーは良く効くしブロック剛性も高いのでハンドリングも安心感があります。
ミシュランは1番剛性が高いですが経年劣化で性能の低下が早く殆ど雪道を走らない人向きかと
ＢＳは早くチビるっていわれてますがそんな事も無いですよ。コンパウンドの柔らかさも長期持続します。
私のは今季で6年目になりますが今回で最後かなって固さと溝の残りです。
後は価格差ですね

書込番号：26360449　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

ダンロップの ＳＪ８
静かで持ちも良いですよ。

高速通勤なので
距離の割には減りが少ないと思いますが
さすがに5年 5万キロは
どのタイヤでも厳しいと思います。

書込番号：26360813　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

うちは効き重視でスタッドレスは年間３０００ｋｍで５年で交換、ブリジストンＶＲＸ３

以前はWM02履いてたけど効き重視ならWM02なんて二度と選ばない。
持ち重視ならいい選択だと思う

走行距離がおおいから、ほぼドライ路面走行で効き重視なら２万キロが限界じゃない？

書込番号：26361086

[豪雪時代]

ありきたりの回答で申し訳ありませんが、最新のスタッドレス（今シーズンから発売された）は全ての性能（ライフ性能含む）が良くなってるので長持ち・安心かと思います。
値段は高いけどBSのWZ-1、YOKOHAMAのiG80 は間違いないかと思います。
VRX3やiG70といった1世代前のでも十分かと思いますが。

書込番号：26363294　スマートフォンサイトからの書き込み

[安ぞう]

皆様ご意見ありがとうございます。
現在の車はXVで、wm01→wm02とそれぞれ5シーズン履いてきましたが、凍結路面で何度かブレーキかけると噛んでる感じはあったので特段困ったりはなかった記憶です。

MICHELINは気にはなりましたが、撥水型でロングライフ向けならwmに近いコンセプトなのでしょうか。

書込番号：26363330　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

ミシュランのはブリヂストンやヨコハマ同様凍結路面重視の吸水型コンパウンドです。

主要メーカーの現行モデルで撥水コンパウンドを使用しているスタッドレスタイヤはグッドイヤー ICE NAVI 8ぐらいです。

撥水型でロングライフを求めるなら、ミシュラン X-ICE SNOWではなくグッドイヤー ICE NAVI 8でしょう。

WM01、02同様の撥水コンパウンドを使用したスタッドレスタイヤは耐摩耗性に優れています。

私もWM02を一時期使用していましたが、ドライ路面でもトレッド面が倒れ込む時のグニャリ感が少なく、減らないタイヤでした。
地元のレンタカーやタクシー会社はWM02を未だ指名買いしています。

参考までにですが、巷で話題のダンロップのオールシーズンタイヤ SYNCHRO WEATHERという手もあります。

氷上、雪上ともにWM02と同等と動画サイトでも上がっています。
耐摩耗性も撥水系スタッドレスタイヤより優れています。

書込番号：26364026　スマートフォンサイトからの書き込み

[安ぞう]

WM03はどうでしょうか。耐摩擦は02を下回るそうですが、01未満？

書込番号：26365553　スマートフォンサイトからの書き込み

[安ぞう]

ロードインデックス考慮すると、x-ice snowが第一選択肢のようですね。
皆様アドバイスありがとうございました。

書込番号：26365682　スマートフォンサイトからの書き込み

コネクテッドナビの周辺施設表示

[YPVS.]

純正のコネクテッドナビにてコンビニ表記をオンにすると数字と共にまとめて表示されますが
逆にまとめない通常表記は可能なのでしょうか？
まとめられても逆に不便だと思うのですが

ロケスマみたいな便利な表示が出来ると理想ですが・・・・

書込番号：26325528

[Ｋｏｕｊｉ！]

ロケスマ画像

＞YPVS.さん

> ロケスマみたいな便利な表示が出来ると理想ですが・・・・

ロケスマが全くわからなかったので、調べて観ました。
勉強になります！
で、他社の車載ナビとかで、同様の表示をするナビが有るんですか？
まあ、運転中にはコンビニ表記をオンとかにしないので、何を言ってるのか？
分からないので、回答も無いのですが・・・

ロケスマがわからない様に、「数字と共にまとめて表示」の画像は有りませんか？
詳細がわからないと回答出来無し、逆に推測で、回答されても困らない？
実は「まとめない通常表記」もイメージ出来ないです。
ただ、ロケスマみたいな便利な表示（便利かどうかはわからないけど！）は出来ないと思いますよ！　知らんけど！

書込番号：26327806

[YPVS.]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
ご丁寧に返信ありがとうございます
自分は知らない土地でコンビニ巡りをするので重宝してました
（コネクテッドナビではないSDタイプのトヨタ純正ナビゲーションにて）
画像にようにそれぞれの場所にコンビニが表示されます

Yahooナビでも一応コンビニ表記ありますが縮尺を広めにすると直ぐに消えてしまいます
ロケスマをスマホで併用するかAIBOXでロケスマインストールして使うのが良さそうです

書込番号：26327860

[YPVS.]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
コンビニまとめて表記とは画像にように50箇所のコンビニがまとめられて表示されます
（恐らくトヨタ的には都市部のコンビニが多すぎて
　混乱するため良かれと思ってやっているのだと思われます）

自分は800m縮尺で使うことが多いのですが
ガソリンスタンドもコンビニもまとめられて表示されます。

書込番号：26327866

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞YPVS.さん

> 自分は800m縮尺で使うことが多いのですが
> ガソリンスタンドもコンビニもまとめられて表示されます。

この辺が問題ですは無いですか？
前の画像も広域、200mですし・・・
200m以下、100mでも、コンビニまとめて表記の数字だったら怒りましょう！
今、自分の車を見て来たけど、3D表示の50mでした。
コンビニとガソリンスタンドＯＮして、数回、表示位置を変えてら、表示が出て来ましたよ！

200mにすると初めて、コンビニのセブンイレブンがまとめ表示に成ったけど、２とかです。
一番近所は数字無しですが、少し離れたセブンは数字�Aでした。
でも、表示位置は変わらないので、問題なしかと・・・
400、800mとすると確かに数字が増えますね！
縮尺の問題だと思いますよ！
100mでも、コンビニまとめて表記の数字だったら怒りましょう！　知らんけど！

書込番号：26328608

[YPVS.]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
ご丁寧に返信感謝です

以前トヨタ純正SDナビでは800mまではコンビニやその他施設は各々で表示されておりました
（1.6キロにすると逆にアイコンは表示されない）
自分的には縮尺400mから1キロぐらいで使いたいので仕様と思って納得する事にします。
（広範囲を俯瞰的に見る方が慣れているので）
色々調べて頂きありがとうございました。

ググってもみなさんから表示への不満が出てないので少数派なんですね^^;

書込番号：26328616

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞YPVS.さん

> ググってもみなさんから表示への不満が出てないので少数派なんですね^^;

以前の車では2画面が出来たので、50mと400mの表示でしたが、最適だった様に思います。
幾ら、広範囲を俯瞰的に見る方に慣れてても、800mは広すぎでは？
縮尺400mでも十分広いし、カロクロのナビは画面も大きいので、50mでもなんとかなりますよ！
縮尺が大きいと表示されない道も有るし、800mでは幹線道路しか表示されてないんじゃないの？
何処かのナビでは縮尺が適切でないと道路も表示されないとかで、200m、100mでも希望の道路が
表示されないって、困ってたな？

2画面の50mと400mがダメになってから、50mですかね？
確か、25、10mもあるナビも有るけど、逆に、何かの表示がされなかった様な？
やっぱり、50mか100m位が良いと思いますよ！
一度、使ってみたら！　まあ、少数派なら仕方ないか？　知らんけど！

書込番号：26328631

[YPVS.]

ロケスマアプリ＋AIBOXで良い感じに表示出来ました。

書込番号：26329439

[YPVS.]

各種ナビアプリお試ししてみました
・COCCHi（パイオニア）500メートル縮尺でもコンビニやGS表示可能
　案内やマップもほぼ楽ナビと同等で非常に分かりやすく画面もキレイ
　但し、自車測位が不安定で基本性能がイマイチなのが致命的な弱点

・定番Googleマップ　これが無難な選択ですが運転に不慣れな方が使うと
　細道もガンガン行くので運転に自信のない方は汎用型ナビ又は各社純正ナビがオススメ

・Appleマップ　登場時は悲惨な出来でしたが現在ではGoogleマップを上回る
　場面も多々あります。特に案内がGoogleマップよりも
　丁寧で現状スマホナビの中では一番今良いかも

・ヤフーナビ　無料にしては良い出来だと思います。
　コンビニやGS表示は縮尺120メートルまでしか出来ないところが押しい

書込番号：26352062

リモートスタート（アプリ）

[Ｋｏｕｊｉ！]

最近はカロクロの話題も少ないので、季節の話題でも！
自分は歴代の車にはオプション代を払って、リモコンエンジンスターターを装着してました。
初代のカロクロには無かったので高いオプション代を払って装着しましたが下取りにも反映されず、また、途中の改良から
表題のリモートスタート（アプリ）が使える様に成りました。
１カ月、２２０円(税込み)で、月初から１カ月対象なので、冬の始まり１１月１日の今日、契約しました。（まだ、暖かいですが・・・）

スマホからポチットするだけです。
今年は夏は使わなかったけど、HVの為、エアコンの起動が主ですが、冬夏合わせて、年間、６カ月位の利用ですかね？
何処かで、リモコンエンジンスターターの話題も有ったけど、ドア開閉でエンジンが止まるとか？
稼働中はドアキーが使えないとか？
オプションだと、車のキーとは別にスターターのリモコンを持たないとダメだったり・・・
あと、リモコンから車迄の距離だったりといろいろ有ります。

こちらはアプリなので、自宅前でもインターネット経由です、ですからカロクロがネット接続されてれば、どこに有っても
エアコンの起動が可能です。
自分はウインタースポーツを遣るので、山の上のゲレンデから麓の駐車場や宿の駐車場のカロクロでもスマホ１つで
起動が可能です。 これ、意外と便利です。
年間、６カ月 220円×5年＝6,600円　今迄のオプション代の１／５の維持費です。
まあ、５年後はどうなるのか？　は不明ですが、皆さんは使ってますか？
他にも特別な使い方とか有るかな？　やっぱり、暖気、冷房以外には使い方も無いですかね？　知らんけど！

書込番号：26330120

[スーパーアルテッツァ]

Ｋｏｕｊｉ！さん

私の場合は温暖な地域に住んでいる事及び燃費を重視する事から、スマホでエアコンを起動出来る機能は申し込んでいません。

しかし、車の様々な状態がリモート確認出来る等、スマホとの連携が凄いですね。

因みにデジタルキーは付けなかったのですが、付けた方が良かったかなと一寸後悔しています。

書込番号：26330148

[ナイトエンジェル]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

今はスマートキーのグレードアップタイプのリモコンスターターなので、電波が届く距離も短いので、自宅の車庫専門です。
それでも、たまにしか使わないので、不便はないです。

以前他車で使っていたのは、本格的なリモコンスターターでわりと離れた所からもエンジンかけられるようでした。

とは言え、車からあまり離れていたり、車が見えないのは何か怖いので、使っていたのは会社の駐車場まで200メーター程で、そこに行く直前にリモコンスターターでエンジンオンしてたし、しかもスターターのアンサーバックと共に自車のウインカーでエンジンオンも確認してました。

で、ネット経由でのエンジンスタートって、とんでもない遠方からでもエンジンスタートが可能ってことのようですが、何か有った時にすぐに車の所に行けないのは、ちょっと不安に感じますが、そのあたりはどうなんでしょうか？

書込番号：26330151　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ナイトエンジェルさん

> 因みにデジタルキーは付けなかったのですが、付けた方が良かったかなと一寸後悔しています。

デジタルキーはここでも、デジタルキーを付けたトヨタ車の方がその使い難さやデメリットも多いみたいですよ！
費用対効果では全く合わないオプションと言うか？　未来的ではあるけど、用途が洗練されてないとか？
今の状態では付けない方が正解だと思いますよ！
これからカロクロを購入される方にも、デジタルキーは不要ですよ！に一票です！　知らんけど！

＞スーパーアルテッツァさん

> しかし、車の様々な状態がリモート確認出来る等、スマホとの連携が凄いですね。
>何か有った時にすぐに車の所に行けないのは、ちょっと不安に感じますが、そのあたりはどうなんでしょうか？

同じアプリで、車の状態がリモート確認出来ます、また、確か、リモートスターは全てのロックが閉出ないと
作動しないし、ウインドーとかが開いてても、メールが届いて、アプリから閉める事も可能です。
ですから、すぐに車の所に行けない位の遠くでも安心なんですよ！
ドアを開ければエンジンは停止するし、その後はキー無しには再始動も出来ないので、安全ですよ。
その他のオプションのリモコンエンジンスターターと同じと言うか？　より安全かと！

また、スターターのアンサーバックが有ったかは忘れましたが、例のアプリから広い駐車場でも、自車のウインカーをオン
したりも出来るので、高速のSA、PAとか？　夜なら一発で、自車位置が分かります。
これは自分にでなく、同乗の友人の為に使う事が有ります、意外と便利ですよ！
意外と方向音痴の方も多く、一緒じゃないと車へ戻れない方も居たりします。
そんな時、自分だけがトイレ等に向かう場合、自車位置を表示して、キーを渡してます。
まあ、キーが届く範囲ならキーだけで良いですけどね！　知らんけど！

書込番号：26330211

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ナイトエンジェルさん
＞スーパーアルテッツァさん

ごめんなさい！
返信の引用が逆でした、でも、分かりますよね！　
疑問に対する個別の返信でした。 知らんけど！

書込番号：26330215

[虎キチガッチャン]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
オプション代より格安で、駐車場から遠い場合でも便利ですよね。
だたツーリングでは、ACがONにならない問題が出ています。
カローラクロスはACはONになりますか？

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001165653/SortRule=1/ResView=all/Page=5/#25841219

書込番号：26330260

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞虎キチガッチャンさん

> 夏場はACがONになり快適ですが、冬場は使い物になりません。
> みなさんはどうでしょうか？

> だたツーリングでは、ACがONにならない問題が出ています。
> カローラクロスはACはONになりますか？

使うのは冬場が殆どで、困った事がないので、カロクロは問題無いんでしょうね！
ACがONかは確認してないけど、エンジンを切った状態から始まる意識です。（ONになるのではない！）
それよりも、前のツーリングのスレは観たけど、社内中結露してガラスが曇っても、ひどい時は水滴で
ビショビショになる訳ないと突っ込んでました。
別に車内に水源と言うか、湿度の高いエリアがあるとか？
普通、冬場の乾燥は半端なく、湿度とかも２０％以下かと、そんな中で、ACがONにならなくてもガラスは曇らない
と思うな？　まあ、夏場はACがONで、冬場はACがONにならないって使い方の問題じゃないですかね？
そうりゃ、人が乗ってれば別だけど・・・　そんなこんなで、個人的な問題だと思ってました！　知らんけど！

書込番号：26330313

[らぶくんのパパ]

A/Cというのは冷房/除湿のことで、暖房も含めたエアコンということではないですね
暖房では通常A/C(冷房/除湿)はオンにならないと思いますね
https://www.zurich.co.jp/carlife/cc-whatis-car-ac-button/

書込番号：26330952

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞らぶくんのパパさん

> だたツーリングでは、ACがONにならない問題が出ています。

A/Cの件は虎キチガッチャンさん、こちら迄、返信下さい。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001165653/SortRule=1/ResView=all/Page=5/#25841219
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001165654/SortID=25842742/#tab
迄、お願いします。

要は雪などの水分を持込んで、結露する様で、カロクロより室内の狭いツーリングでは問題の様ですよ！
どちらにしてもA/Cの件には興味もないので、すみません。　知らんけど！

書込番号：26331078

[虎キチガッチャン]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
どうもです。
アプリでのリモートスタートで
ツーリングでは　ACオフ
知り合いのRAB4はACオンの設定でしたから
カローラクロスではどうなのかなと思った次第です。

書込番号：26331915　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞虎キチガッチャンさん

> ツーリングでは　ACオフ 知り合いのRAB4はACオンの設定でしたから

試運転も兼ねて、試しましたが、起動してもACオフですね。
一度、ACオンでシステムを停止して、起動しましたがACオフのままでした。
ただ、 ツーリングで報告の「起動時にはACのランプがついて2秒くらいで消えてしまいます。」そんな現象も無しですね！
らぶくんのパパさんの言う、「暖房では通常A/C(冷房/除湿)はオンにならないと思いますね」が正解かも？

但し、通常時にデフを手動でＯＮすると、同時にACＯＮするので、条件に因るのかも？
また、普段はスキー場で使う事も多いのですが、雪の持ち込みが多くても、これ迄、３シーズン、一度も車内が結露
する事は一度も無いです。
ツーリング特有の問題か？　車内空間の違いですかね？
SUV車なら問題無いとか？　また、使ってて、ACがONになったら報告しますね！

そうそう、エンジン始動時、ドア開けてもエンジンは停止しません。
ただ、HVシステムが起動してないメッセージも出てるので、キーなしには走り出せないですね。
ナイトエンジェルさんそんな感じで、問題無いです！　知らんけど！

書込番号：26331960

[虎キチガッチャン]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
わざわざ試していただきありがとうございました。
私も別スレの方のようにビショビショにはならないですが、雪国で氷点下しかも湿気max だとそうなるのかなと思いました。外気導入ではなく内気循環の設定になってるので、室内温度が上がってくればACオンになってもいいのに。
お騒がせしました。

書込番号：26331992　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞虎キチガッチャンさん

> また、使ってて、ACがONになったら報告しますね！

今日、昼間にリモコンスタートを使って、６分後位に車に乗り込んだら、ACがONになってました。
カロクロはRAB4と同じか？　ACオンになりますね！
その時、外気温が１８度だから「室内温度が上がってくればACオンになってもいいのに。」の考えが正しいのか？
ツーリングも夏場はACになる訳で、リモコンスタートにはリモコンＯＮと設定温度しかないので、冷房/暖房の区別はないです。
あとは車側の問題の様に思いますよ！

ところで、虎キチガッチャンさんの車も冬場はACがONにならないのですか？
条件が揃えばなるんじゃないですか？
ただ、「起動時にはACのランプがついて2秒くらいで消えてしまいます。」とはならないので、ツーリングの問題
なんですかね？
カロクロとしてはリモコンスタートは冬の強い味方です！　知らんけど！

書込番号：26332288

[cocojhhm]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
リモートスタートによるエアコンのオンオフは前回エンジンオフ時点の状態ということはないのでしょうか?

ちなみにMAZDAは前回設定がメモリーされています

書込番号：26332299　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞cocojhhmさん
＞虎キチガッチャンさん

> リモートスタートによるエアコンのオンオフは前回エンジンオフ時点の状態ということはないのでしょうか?

自分も元、マツダ車乗りの為、勝手にそう、思ってましたが、1つ前の確認のスレで、実施して、
前回のエンジンオフ時点の状態を引き継がない事は確認済です。（今朝、9時頃、ちょっと寒い）
で、ACがONになったのは14時頃、外気温18度でした。
外気温に関係するか？
取敢えず、エンジンオフ時点の状態を引き継がない事は確認済ですが、その後のリモートスタートだから
何か？　設定の条件が有るのかは不明ですね！　知らんけど！

書込番号：26332342

[虎キチガッチャン]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
昨年の冬は最長20分でもACオフのままでした。
外気温が上がればですか、今度試してみます。
ただ昔スキー場とかでは、フロントガラスの霜取りは外気導入しないとダメと教わってたんですが
内気循環なんですよね。なんだかなあ。

書込番号：26332495

[Ｋｏｕｊｉ！]

各位

余りにも盛り上がらないので、解決済にしました。
返信は有りましたが、グッドとまでの内容もなく！
なんか？　カロクロの盛り上がる話題は無いですかね？

＞スーパーアルテッツァさん

GRはどうですか？
もう、納車されてなんですよね！
あれ？　年内納車で、まだでしたっけ！　何か？無いですかね？　知らんけど！

書込番号：26340067