トヨタ カローラ クロス 2021年モデル のクチコミ掲示板

年間5,000〜6,000kmだとハイブリッドは不向きでしょうか。

[おぬもん]

標記のとおりです。
そのくらいの年間走行距離だとハイブリッドはどうでしょうか。
10年くらい乗るとして。

書込番号：24659545

[調べてから来てくださる]

レンタカーでいいんじゃない

書込番号：24659570　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんばんは、
そのくらいの走行距離ではHVとの価格差は取り戻せません。

しかし、
ガソリン車とHVを経済性その他で考える際は　多面的な考慮が必要です。
実際のところは、
HVを買っても長く乗らないと（あるいは超長距離を走らないと）、ガソリン車との価格差を埋められないのは事実。

これは想定される年間走行キロと使用年数をもとに予想される燃費差で計算するとわかります。

さて、もう一面ですが、給油するたび感じる満足感も大事なのです。

HVは頻度も減りますが、給油するたびに満足感があり、さらに燃費を良くしようなどと考えたりします。
ガソリン車は給油のたびに出費が多く感じられて満足感が得られません。（がっかり＆うんざり）

経済合理性では前者に立てばいいのですが、実感としては後者も大事なのです。
HV乗りは、乗り始めてしまえば、初期投資額の大きさは忘れてしまい、日常の燃費に満足することが多いのです。

当然ながら環境への配慮という精神的な価値感は個人差があるもの、わたしは重要な問題だと思います。
通算すればかなりの「ガソリンの消費量差」が生じます。この点をどう考えるか。（私的には重要）

書込番号：24659579

[甚太]

＞おぬもんさん
こんばんは。
問題ないですね。
過走行より問題ないでしょう。
これからは周りがハイブリットになっていきます。
ただ乗らないことは良くないので、適度に乗られたほうがいいです。
私はオーラですが、月に100キロ程度走行ですから。たまにはドライブで遠出する程度です。

書込番号：24659580　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞おぬもんさん
＞ 年間5,000〜6,000kmだとハイブリッドは不向きでしょうか。

家計には不向きだと思います。

でも、環境に配慮してHVにしましょう。

書込番号：24659582

[Ｎinja86]

向き不向きなんて関係無いよ。

欲しければ買えばいい。

買ったあとガソリン代を気にせず遠出できるし、航続距離も延びるし、給油に取られる手間や時間も少なくなる。

そう言う事も含めて損得でしょ。

書込番号：24659622　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

エコカーのエコは「エコノミー」ではなく、「エコロジー」です。
年間走行距離がどのくらいであろうと、「環境保全のために対価を払っている」乗り物ですので、ほとんどのユーザーが必ず割高になるようになっています。

ハイブリッドカーは、満足度が高ければそれで良いです。

書込番号：24659626

[まろくんはづきちゃん]

＞おぬもんさん
こんばんは

確かにガソリン代の差でイニシャルコストの差を埋めるのは難しいです。
しかしながら、私も年間走行距離は似たようなものですが、私ならハイブリッドにします。

理由としては燃費がいいということは、満タンからの航続可能距離が長いということになります。
航続距離が長いと、長距離移動でガソリン残量の不安が軽減されます。
また、日常であってもガソリンスタンドに行く頻度が減ります。

それだけで元をとったようなものだと私は考えます。

書込番号：24659631

[ＲＴkobapapa]

＞おぬもんさん

プリウス30型からAQUA、C-HR、VOXY、レクサスNX、レクサスUXと最近１０年間ずっとハイブリッド車に乗ってました。

２年前迄長距離通勤(片道80km)しており、ハイブリッド一択でした。その間ハイブリッド車の運転の楽しみを知りました。停車時からの発進のスムーズさ、加速の良さ、勿論高燃費も、、

年間6000km程度との事なので、単純にハイブリッド車とガソリン車との価格差の元を取ることは無理だと思います。
ただ、普段の運転を楽しみたいとしたら、私はハイブリッド車をお勧めします。コストという観点から視線を変えてみても良いのでは？

それに今後ガソリン車は少なくなってくると思います。そのうちハイブリッド以上、EV車以下になってくると推測しています。

書込番号：24659652　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

おぬもんさん

先ずハイブリッドとガソリンの年間に掛かるガソリン代を計算してみましょう。

燃費は下記のe燃費でのカローラクロスの平均燃費で計算してみます。

・ハイブリッド：20.43km/L（WLTCモード燃費26.2 km/L）
https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/14258

・ガソリン：15.68km/L（WLTCモード燃費14.4 km/L）
https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/14257


又、ガソリン単価を160円/L、走行距離を6,000kmで計算すると、年間に掛かるガソリン代は下記のようになります。

・ハイブリッド
6000km÷20.43km/L≒294L
294L×160円/L＝47,040円

・ガソリン
6000km÷15.68km/L≒383L
383L×160円/L＝61,280

つまり、年間で約1.4万円ハイブリッドの方がガソリン代が節約出来るのです。


次にカローラクロスの車両本体価格ですが、同一グレードならハイブリッドとガソリンの車両本体価格差は35万円です。

ただし、ハイブリッドは減税で販売諸費用がガソリンよりも8万円程度安く買えますから、実質の価格差は27万円です。

27万円の価格差ではカローラクロスに10年間乗ってもガソリン代では元が取れない計算になります。


最後にカローラクロスの乗り味ですが、下記によるとハイブリッドの方が良いとの事です。

https://response.jp/article/2021/10/14/350385.html

この辺りの感じ方は人それぞれですから、おぬもんさんも先ずはカローラクロスのハイブリッドとガソリンに試乗しましょう。

その結果、ハイブリッドの方が乗り味が良いと感じるようなら、車両の価格差はガソリン代は元が取れませんがハイブリッドの方が良いのではと考えますが如何でしょうか。

書込番号：24659664

[あかビー・ケロ]

＞おぬもんさん
2030年からはハイブリッドでないと新車は売れなくなるし、今後ガソリンも値上がる傾向なので燃費が良いに越したことはありません。リセール等も考えれば今後はハイブリッドが鉄板なので買っとけば間違いないです。

書込番号：24659667　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

乗って気に入ったら選べば良いだけ。静粛性や乗り味で貴方が納得出来るのがどちらなのか？

年間走行距離だけの損得勘定で選ぶ基準ならガソリン車の方が無難。

書込番号：24659747　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞おぬもんさん

ハイブリッド車は手にして初めて分かる利点があります。ガソリン車にはない走行感覚、EVモードの静けさ、ロスのない力強さ、給油回数の少なさ、燃費への意識の高まりが安全運転にも繋がる、などです。

我が家の場合も走行距離が少なくて、ガソリン車を考えていました。ですが新車の納期の長さ、リチウムバッテリーの寿命の長さを知り、中古も探したところ、新車より安価で程度の良いハイブリッド車購入にたどり着きました。手にしてみれば、その良さと売れている理由が分かりました。

今は状態の良い中古車が減っていると思いますが、そういう選択肢もあると思います。

書込番号：24659751

[かず＠きたきゅう]

何をもって不向きと思われますか？
不向きなどありません。

乗りたい車に乗りましょう(^^)

あまり難しく考えることはないと思います。
嫁に疑問を持たれているとかであれば、正直諦めた方が無難です(^^)

ハイブリッドライフを満喫できるといいですね(^^)

書込番号：24659795　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

好きなのに乗りなはれ

書込番号：24659977

[JTB48]

自動車は所有すること自体、国に支払う税金でいっぱいです。仮に多走行して元とったとしても消耗費ら法定点検やらで出費はかさみます。

現状は13年超で自動車税が上がるような仕組みですが数年中に10年に短縮されるかもしれませんよ。官民癒着の最たるもの、それが自動車業界（無論いい思いするのは完成車メーカーのみ）！

満足感とか環境にいいとか言ってるのは愚の骨頂、自動車の存在自体環境に悪いのですから．．。

書込番号：24660058

[ゆうたまん]

自分も年間やっと5000kmくらいしか走りませんが他車HV乗ってます。

元取ろうなんて考えずに乗りたい車乗ればいいと思います^_^

ガソリンは2、3ヶ月に1回しか入れなくても良いので、劣化しそうてすが。。。

書込番号：24660100　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは、
＞ガソリンは2、3ヶ月に1回しか入れなくても良いので、劣化しそうてすが

近場しか走らないようなPHEVでは、ガソリンの劣化の懸念が実際にあります。
HVで3か月くらいの給油パターンではほとんど問題はないでしょう。

参考情報：

プリウスPHVの取り扱い説明では、
『プラグインハイブリッド車では、車の使用状況によっては燃料がタンク内に長期間滞留し、
燃料の品質が変化することがあります。燃料系の部品やエンジンに影響をおよぼす可能性が
あるため、12ヶ月ごとに20L以上（12ヶ月間の給油量が合計20L以上になるように）燃料
補給を行ってください。』　とあります。

書込番号：24660431

[watamamo]

＞甚太さん
すみません。
オーラの走行距離が月100キロですか？
本当にそうならクルマを持った意味がないと思いますけど。
月1000キロの間違いじゃありませんか？
月100キロならレンタカーで十分だと思います。

書込番号：24661175　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞月100キロならレンタカーで十分

そっかなぁ？
レンタカーって今すぐって時は無理だし、返す時ガソリンいれなきゃだし、タバコ吸えないし。。。
何より借りに行くのが大変。

都会に住んでる人ならいいかも。。。

家の妻も年1500km位しか走らないけど、ないと不便！困ります。

書込番号：24661256　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞おぬもんさん

>年間5,000〜6,000kmだとハイブリッドは不向きでしょうか。

年間走行距離という視点もありますが、
一回の走行距離という視点も考える必要があります。

例えば、　毎日　10.4km先の職場に朝夕往復すると
10.4km x （365-125) x2 = 5000km
となります。

一方、HV車は、暖房を使う冬季に
・暖房が効き始めるまでの時間が長い
・暖房が効き始めるまでエンジンが回り、
　それを（純ガソリン車より）煩いと感じる人が多い。
・暖房が弱い
という欠点がありますので、1回の走行距離が10.4km
だと、こうした欠点をある程度覚悟する必要があると思います。

週末毎に100km走って年間5000km走行するのであれば、
こうした　冬季の暖房の考慮は不要です。

書込番号：24661546

[NSR750R]

燃費を計算するために、給油する度に、ガソリン価格を手帳に控えています。

現存する控えのガソリン価格は最安値で９７円（２０１６・３）

２０２１は前半は１２０円でしたが１０月頃から１５０円台、２０２２は１４７円から１５６円（３・１８）

GSは業転モノ・セルフです（以外とレクサスも来てます）、各社ブレンドです。

一番近くのエネオスは１７０円（フルサービス）。

書込番号：24661756

[ＲＴkobapapa]

＞おぬもんさん

ハイブリッド車で職場まで約9km通勤しています。

今年の冬は特に寒かったですが、シートヒーターとステアリングヒーターがあるので、エンジン始動後約2分位で温かくなります。暖房は約5分もすれば送風されるので何ら問題ありません。

書込番号：24661863　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞おぬもんさん


＞年間5,000〜6,000kmだと
　
ハイブリットどうのより車の所有自体のコストが気になり
所有自体が不向きって感じになり

燃費と価格とかより
税金(軽とか排気量、重さ)、保険(特に車両のクラス)
もトータルで考えないといけないと思います

買える範囲で欲しい車を買う
で良いかと思います

書込番号：24661908

[urtla8dash]

>GSは業転モノ

かつては、あっちこっちにありましたが、近年は系列等の統廃合が進み
かつ需要と供給のバランス予測の精度も向上しているせいか、めっきり
減りましたね。最近は聞かなくなりましたが、あまりにも安いと
メーターに細工してあるんじゃないかと不安になって、避けたりしましたね。

書込番号：24661980

[横道坊主]

元取ろうとしてハイブリッド選ぶ人どんだけ居るんだろ？
装備の充実したのが欲しい。
低速域限定であっても静かに走れるのが良い。
給油の心配をせずに長距離走りたい。
そう言う理由の人の方が多い気がする。

昔のハイソカーブームの時がそうだった。
別にハイパワーエンジンが欲しい訳でないのに装備の一番良いの頼んだらツインカムターボが付いて来た
みたいな。

書込番号：24662112

[watamamo]

＞ゆうたまんさん
まぁ、個人個人の考えだとは思いますが、月に100キロなら年に1200キロでしょ。
保険や定期点検、税金など多額の維持費がかかります。
私ならレンタカーにしますね。
それでも必要ならあまり維持費のかからないクルマに乗り換えます。

書込番号：24663969　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞watamamoさん
レンタカー借りるのにバスや電車乗ってって、今の我家の環境ではムリかな。。

＞それでも必要ならあまり維持費のかからないクルマに乗り換えます。
妻の車は軽自動車です。オプション装備はいっさいありません＾＾；；
あ、オプションでマットは付いてます。後、寂しいので安いオーディオをDIY取付しました。

でも、年間走行距離少なくて好きな車乗っても、その人がいいならいいと思いますが。

年何km以上走らなければＨＶは乗ってはいけないのですか？

書込番号：24664343

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞watamamoさん

> 私ならレンタカーにしますね。

レンタカーなんて発想は無いですね！
走行距離が幾らだろうが、欲しければ、車を保有するのは、問題無いかと！
逆に、レンタカーで事足りるは、暴論ですね！
必要な時に自宅から乗れるマイカーと、借りに行ったらり、返しに行ったり、
有り得ないでしょうね！

ネット予約で、自宅前から乗れて、自宅で乗り捨て出来る、そんなレンタカーでも
有れば、別ですが、そんなレンタカーじゃ、維持費、管理費で、レンタカーも
マイカー並みの費用でしょうね。
年数回とか、月一とは、違います。
毎日乗って、月100キロとか、普通に有りますよ。

そんな人に、「マイカーにすれば！」は、発想が乏しいかと・・・

書込番号：24664471

[ktasks]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
ウチの嫁は
免許持ってるが
雨の日も風の日も雪の日も
通勤、買い物で
自転車で月２００km以上走ってますね
もういい歳ですがなんとかなるもんです

＞おぬもんさん
HVの良さは航続距離が長く
遠出した時助かります
それだけでウチの親父はHVにしました
年間2000km程しか走らんのに
５kmぐらいなら歩いて買い物に行く強者です
付き合ったら酷かった、、、、

書込番号：24664620

[watamamo]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
だから、私、個人個人によりますが、と言っているじゃないですか。
私ならです。

書込番号：24665697　スマートフォンサイトからの書き込み

[watamamo]

＞ゆうたまんさん
私もどうしても必要な場合は軽にします。
それもちゃんとした軽で安価なものに。
あまり走行距離も行かないので維持費が安く良いと思いますが。
ただ、安価からと言ってあまりにもボロいクルマにはしません。
やはりクルマは命を乗せて走るのでそこはちゃんとしないとと思います。

書込番号：24665718　スマートフォンサイトからの書き込み

[watamamo]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
私、暴論なんていうつもりはありませんよ。
発想が乏しくて申し訳ないありませんでしたね！

書込番号：24665733　スマートフォンサイトからの書き込み

[蜜柑猿]

個人個人の事情などそれこそ千差万別
私ならと前置きされているのに
押しつけみたいに捉えられるのはおかしいですね。

書込番号：24667343

[nobby3]

『年間5,000〜6,000kmだとハイブリッドは不向きでしょうか。』
↑
単純にガソリン代だけの比較なら、元は取れないですね。
乗って満足なら距離は関係なく向いていると思います。

この車は、一点突破というより、全体のバランスで総合的に及第点の車だと思うので、
コスパも考えてしまいますよね。。。

ただ、コスパで考えた場合でも、10年乗るならどちらでもいいと思います。
10年以上なら、ハイブリッドはバッテリーの心配が、ガソリン車は増税の可能性も出てきます。
途中で買い替えるのなら、下取りが重要ですよね。

電池ってそろそろ大幅に進化しそうな流れですよね、全固体電池とか。
それが出てきたら、今のハイブリッドの下取りはどうなんでしょうか？
ガソリン車は希少性が出てくるのか？まったく需要がなくなるのか？

でも、とりあえず10年乗るのならコスパより乗った感覚だと思います。

ちなみに、私はガソリン車を契約しました。
ハイブリッドはどうしても減速時の感覚やブレーキの感じが、私的にはNGでした。

書込番号：24667625

[コミックガンガン]

オデッセイＨVに6年乗っていますが年間12000�qを乗って、自動車本体＋ガソリン代の合計がHV車＜ガソリン車となりました。

年間5000-6000�qなら、十数年乗らないと逆転できないと思います。10年乗るなら微妙なところです。

書込番号：24695192

納期について

[ニックネーム使用中多し]

昨年の10月にハイブリッドZを契約し、今年の２月には納車予定でしたが、その後納車が延びており、ディーラーに確認したところ、生産ラインに乗る予定も未定とのことでした。特に遅れている理由もわからないとのこと。
同じくらいの時期に契約された方、納車状況はどうですか？同じように遅れていて、何か理由を聞いている方がいましたら、教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：24648605　スマートフォンサイトからの書き込み

[調べてから来てくださる]

ディーラーにわからないものわからないよ
それか理由があってもディーラーが言わないとかもあるよ、書き込みされるからね

書込番号：24648965　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒柴の小梅だよ！]

私はZハイブリッド11月中旬契約で4月納車予定でしたが、先月突然ディーラーから連絡があり、トヨタの減産の影響で7月納車に3か月延期となりました。
こればかりは致し方ないので、気長に待つしかないですね。

書込番号：24649279　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

自分も、HYBRID S（E-Four）の納車待ちですが、４月納車予定を何とか、６月納車で！
って言ってたけど、確約は、９月納車でした。（納期１０ヶ月）
理由は、同じく、減産って云ってましたよ。

取敢えず、販売店毎の順番だけ、聞きました！
要は、トヨタが生産すれば、いづれは、納車されるって事ですが、営業マンの感覚では、
予定の１／１０との事です！
減産し過ぎですね！

書込番号：24649377

[ニックネーム使用中多し]

皆さま、情報ありがとうございます。
やはり、他の方々も予定よりかなり遅れてきているんですね。
待つしかないんですが、気落ちしてしまいますね、、

書込番号：24649438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryoushunayu]

ガソリンZですが12/18契約、明後日3/16納車です。
契約時に3月に納車できると言われたので予定通りです。
現在はガソリンも納期かかるのな？

書込番号：24649441

[Popopoチャン]

こんばんは、
同じハイブリッドZ
昨年10月9日契約
今年2月初旬頃納期予定が
2月25日納車になりました。

書込番号：24651555　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネーム使用中多し]

＞Popopoチャンさん
同じ10月契約でも先月に納車されているんですね！
羨ましい限りです。

書込番号：24652218　スマートフォンサイトからの書き込み

[マルコス・パウロ]

昨年１０月中旬にハイブリッドZ契約しました。
２月下旬に工場出荷予定だったものが現状では納期未定になっている状態です。

商談は３店舗と交渉して２店舗は４ヶ月待ち、１店舗は納期未定との回答で４ヶ月待ちの店舗から購入しましたが、結局納期未定の回答が正解だった様です。

今から契約しても１年待ちらしいですよ。
我が家では５月中に納車されれば上出来だと思ってます。

書込番号：24652458　スマートフォンサイトからの書き込み

[アメ５]

昨年１０月中旬にハイブリッドZ契約しました。
２月下旬に工場出荷予定だったものが現状では納期未定になっている状態です。
私も全く同じ

書込番号：24652984

[暇忍者]

同じ時期ではないですが、一年待ち必死ですよ。
営業マンにしてやられましたよ。

書込番号：24653204　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞暇忍者さん

> 営業マンにしてやられましたよ。

マイナーチェンジ後のキックスにされたら、どうですか？
同じ、納車を待つ者として、貴方の発言は、気に障ります！
嫌なら、どうか・・・

書込番号：24653233

[☆黄色ぃ閃光☆]

ホントですか？😭
私も同時期です、、！＞黒柴の小梅だよ！さん

ちなみに都道府県はどちらになりますか？

書込番号：24656209　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルーミーですけど？]

ハイブリッドZをフル装備で、１１月初めに注文しました。
３月予定だったので、GWに間に合えばいいか・・・と思っていましたが
３・１５の時点でまだ予定もわからないとのことです。

７月くらいになるんじゃないでしょうか？みたいな回答いただいていますが
「冗談じゃない！」って感じです。

３月納車約束で買ったんですけどねー
どーしようかな？って感じです。

【問題点】
現在の車を３月買取で業者と話を進めているが、
納期が伸びるので査定がガンガン落ちており、
下手をすると車検を受けなければならなくなる・・・・
そんな感じで、大損した気分です。。。。

書込番号：24656608

[ニックネーム使用中多し]

皆さま、たくさんの情報ありがとうございます。
トヨタ側もいろいろ事情があって仕方ないとは思いつつも、もう少しで納車と思っていたら2〜3ヶ月延びるという状況に、苛立ってしまいますね(;´д｀)

書込番号：24656622　スマートフォンサイトからの書き込み

[甚太]

＞ニックネーム使用中多しさん
こんばんは。
現在は各メーカー購入してみないとわからないようです。
仕様も違い納期はそれぞれです。
注文してラインに乗ってみないと回答は出ないですね。
それでなくても、材料不足して少生産方式ですから。
ウクライナとロシアの戦争が始まって激しくなりました。
どの車も在庫車でない限り半年以上は掛かるようです。

書込番号：24661791

[ニックネーム使用中多し]

４月の生産枠にも入らないことがわかりました。
昨年10月契約ですが、乗れる日はいつになるのか、、、

書込番号：24680958　スマートフォンサイトからの書き込み

[momo_momo_momo]

今日現在、12月上旬契約で7月予定の上中下旬まではわからないと連絡でした。当初予定より2ヶ月延びました。気長に待つしかないですね。

書込番号：24681309　スマートフォンサイトからの書き込み

[マルコス・パウロ]

１０月中旬にハイブリッドZ契約
２月末工場出荷、３月納車予定が白紙になっていましたがディーラーから連絡があり、５月末に工場出荷予定となりました。

連絡通りなら３ヶ月遅れですが、実際にはあと１ヶ月程度は遅れるだろうと思ってます。

書込番号：24719953　スマートフォンサイトからの書き込み

[neoaoking]

4月24日にハイブリッドZを契約しましたが納期は全くの未定でした。1年待ちが目安ですとの事でした…そして遅くなる事はあっても今のところ早くなる要因は無いとの事です…

書込番号：24720523　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルーミーですけど？]

内緒ですが・・・・代車いただきました。
７月予定なので８月でしょーってことらしいです。。。

もーいいっす。

書込番号：24736044

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ルーミーですけど？さん

> 内緒ですが・・・・代車いただきました。

何で、内緒なんですか？
代車や車検代の負担など、普通の対応の様に思いますが？

書込番号：24736825

[ニックネーム使用中多し]

本日、ついに納車されました(^ ^)
納車日がどんどん延びていたので、いつ乗れるのか不安でしたが、ようやく手元に来て、ホッとしています。これからカローラクロスとのカーライフを楽しみたいです(^ ^)

書込番号：24766994　スマートフォンサイトからの書き込み

プラチナホワイトか？アバンギャルドメタリックか？

[ゆべら]

カローラクロスの色について。

プラチナホワイトと、アバンギャルドメタリックで
悩んでいます。

どちらも実物を見ました。
お店の方が、並べてくださいました。 どちらも近付くとキラキラして綺麗でした。

遠目で見ても、その日は天気が良かったこともあり、ホワイトが綺麗なのはもちろん、アバンギャルドも不思議な色で素敵に感じました。

しかし、悪い風に言うと、
ホワイトはありきたりな感じ、
アバンギャルドはおじいさんっぽい、
と感じました。

長短、どちらも同じくらいでものすごく迷っています。
ちなみに、10年以上乗り続けるつもりです。

結局最後は自分で決めるしかないとわかっていますが、同じようにこの２色で迷われた方、お話聞かせてください。
よろしくお願いします。

書込番号：24635071　スマートフォンサイトからの書き込み

[調べてから来てくださる]

自分で決めてください
それとも顔も知らない人に色決めてもらうの？

書込番号：24635079　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　迷わずホワイト♪　
⊂)　
|/　
|

書込番号：24635081　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞ゆべらさん

カローラクロスに興味ないのでどんな色かも知りませんが、売れている人気のカラーがいいと思います
人気色のほうが外装部品の交換が必要になった時に同色の中古パーツなどが見つけやすくなります

書込番号：24635099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆべら]

コメ主です。
すみませんが、
自分で決めてください
好きにしたら良い
だけの意見は、書き込みしていただかなくて結構です。

同じように色で悩まれた方のお話を聞かせていただきたいのです。
どうぞよろしくお願いします。

ちなみに、今乗っているのは赤色の車で、我が子には、
駅に迎えに来た時にすぐわかるから便利だと言われました。
赤色ももちろんたくさんありますが、白や黒の比ではないので、私も実際に駐車場なとで便利だと思ったこともあります。
もちろん、そんなことで決めるつもりはないのですが、このような家族の一意見もあります・・・

ちなみに今まで私が乗ったのは、
シルバー、白、紺、赤
です。

アバンギャルドメタリックは、もう少し濃ければ良かったのにな、とも思います。
ヨーロッパでそのような色の車が多くかっこいいなと思った色でしたが、実際に見たら思ったより薄かったので・・・

書込番号：24635105　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆべら]

それはなぜですか？

書込番号：24635108　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　何が？
⊂)　
|/　
|

書込番号：24635121　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは、　迷ったら白。　これを「ホワイトの法則」と言う。

書込番号：24635154

[ハラダヤン]

＞ゆべらさん　
ハラダの倅ですこんにちは

アバンギャルドとは前衛的とか言う意味と思いますが・・・
カタログで見る限りネーミングとは程遠い上品で落ち着いた色ですね。
グレーとかシルバーではないので決しておじさんっぽくはないと思いますよ。

迷ったら無難な白・・・という考え方もありますが
私なら退屈な白よりはこちらを選びたいですね。

書込番号：24635159

[Ｎinja86]

どちらも目立ちを嫌う人が選ぶ色だと思うけど、アバンギャルドブロンズメタリックは仰る通り高齢者っぽいね。

10年乗るつもりならリセールは関係無くなるけど、個人的にはヤレにも強く年月経っても洗えば綺麗なホワイトパールだね。

あと余計なお世話だけど試乗できるなら、四駆モデルに乗ってみた方が良いね。

ハイブリッドになるのでかなり高いけど、リアサスが変わって乗り心地がかなり違うから。

あ、それとスレ主だったら返信の相手を指定しないと、噛み合わずチグハグなスレになっちゃうよ。

書込番号：24635162　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

膨張色系が良いかな。
濃色系は合わないと思う。

だから白。

書込番号：24635289　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ゆべらさん

そんなに迷うなら、今と同じで、家族の意見で！
センシュアルレッドマイカ

書込番号：24635381

[funaさん]

＞ゆべらさん

私は迷ったら、カタログトップの色にします。

書込番号：24635634

[あかビー・ケロ]

＞funaさんさん
カタログトップとなるとダークブルーメタリックです。
＞ゆべらさん
自分もいつも迷いますが、こないだ見かけたカローラくろすは白でしたが、膨張色の為かすごく大きく見えました。まあ車幅1820ミリあるから大きいのですが。
さて今回スレ主さんの迷ってるアバンギャルドブロンズメタリックってベンツみたいな名称ですがカタログでは良い色ですね。
メタリックなので光の加減で変化して飽きないと思います。
自分ならこちらですかね。
他車ですが自分のはスーパープラチナグレーメタリックという名称です。名前にやられて決めました（笑）

書込番号：24635686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふみふみ2323]

カラーリング選びに本当に悩みますね。
自分が立ち寄ったディーラーは、試乗車や納車待ちのカローラクロスで３台あったので比較出来たので良かったです。

あくまで個人的な主観ですが
スパークリングブラックパールクリスタルシャインがカッコよくって気に入りました。ホワイトと露骨に見えて、何かロボットみたいでリセールもありますが真っ先に消しました。
ブラックマイカは良かったですが、汚れが心配。
長く乗るなら汚れが気にならず、落ち着いた色合いのシルバーメタリックがオススメです。

ディーラーに度々訪れて、色々なカラーリングを見た方がいいと

書込番号：24635730　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　プラチナホワイトパールマイカと　
⊂)　 ダークブルーマイカメタリックで
|/　　悩んで ホワイトにすると思う！
|

書込番号：24635817　スマートフォンサイトからの書き込み

[金なし暇なし]

プラチナホワイトのカロスポですが、一年あまり乗って、ますます良い色だと感じています。光の当たり方で見え方は変わるものの、ジジむさくない落ち着きがあると思います。暗いところでも綺麗に見えます。
アバンギャルドメタリックも良さそうですが、暗い所ではどうでしょうかね？メタリック系は、暗くなるとくすみがちなので。

書込番号：24635821

[☆観音 エム子☆]

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|
|､∧
|ω･` 白わ傷が目立たないよ・・・
⊂)
|/
|

書込番号：24635838

[私はたぶん3人目だと思うから]

買う前からリセールが気になるなら黒か白
洗車が嫌いならシルバー
後は好みでどうぞ。

貴方の好みと他者の好みは違うから聞いても答えは出ないと思うわ。

書込番号：24636170

[ポイポノ]

色でお迷いであればメーカーにこの様な仕様をリクエストされては如何でしょう。

書込番号：24636189

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　とにかくホワイト買っとけ
⊂)　
|/　
|

書込番号：24636351　スマートフォンサイトからの書き込み

[蜜柑猿]

089の白はきれいですよね。
前車VOXY070はちょっと黄色みがかった感じで
新型は089にするのかと思ったら070継続でしたね。
自分は濃色をキレイに維持する自信がないので
つまらないと言われればそれまでですがいつも白です。

書込番号：24636387　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞あかビー・ケロさん

人の意見はどうでも良いですが、自分で決められなかったら〜です。
ジャパンは黄色、鉄仮面は赤でした。今のV36も赤です。すべてカタログトップの色でした。

白か、なに？　青でいいよ。

書込番号：24636607

[beetl8888]

妻のためにハイブリットＺを購入し現在納車待ちです。現在の妻の車はシルバーで私の車はワインレッド。私たちはいつも乗り潰すのでリセールの事は考えていません。
さんざんセンシュアルレッドマイカとアバンギャルドブロンズメタリックとセメントグレーメタリックの実車を見に行き悩みました。
アバンギャルドブロンズメタリックは良い色なのですが落ち着きすぎていて車の特徴が全く消えてしまっているので却下になりました。
センシュアルレッドマイカとセメントグレーの一騎打ちになりましたが、北欧的な感じのあるセメントグレーに決定しました。
最終的にはどちらでも良かったのですが、これから街に多くなる大衆車なので珍しい色でたのしもうと考えました。

書込番号：24638035　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito☆]

私は、ホワイトパールを選びましたが、セメントグレー良いですね。
先行予約注文だったので、展示車もなくボディカラーを何にするか迷いました。
リセールを考えれば黒か白ですが、乗り潰すのなら好きな色を選択すれば永く楽しく乗れるでしょうね。

画像は、顔も消されてますし、悪用されるような物でもないので載せても大丈夫ではないですか。
例え知り合いの方が発見して見ても問題ない画像だと思います。

書込番号：24638882

[JTB48]

迷ったらホワイトです。下取り査定も良いですよ！

書込番号：24640288

[甚太]

＞ゆべらさん
こんにちは。長く乗るなら無条件で白ですね。塗装の劣化、下取りすべて白が優勢です。多色は自己満足になります。アバンギャルドは地味すぎてこの車にはオススメできません。

書込番号：24668903　スマートフォンサイトからの書き込み

[Popopoチャン]

ゆべらさんこんばんは、
アバンギャルドは、バンパーの色と類似していて私もかなり迷いましたが結局、10年乗るし今までに乗っていた同じ色のシルバーメタリックに決めました。
悩んでる今を楽しんでください。

全く別件ですが黒色のフェンダーやバンパーが白っぽくなってましたが、樹脂コーティングが出来るようになりました。加工後を見せてもらいましたが黒が引き立ちとても綺麗です1年持続するようです。加工予約して来ました。

書込番号：24672277　スマートフォンサイトからの書き込み

[蜜柑猿]

樹脂コーティング自分でやりましたが簡単です。
コーティングしてないとグレーっぽいのが真っ黒になりますね。
どれくらい持つのか観察したいと思います。

書込番号：24672512

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　自分で決めてください・・・
⊂)　 好きにしたら良い！
|/　
|

書込番号：25425964　スマートフォンサイトからの書き込み

[買物センス３点]

＞ゆべらさん
　今何歳かは分かりませんが、10年後はおじさんだと思われるのでは？

　なので、１０年後を見越して買うのも良かろうかと。

　で、１０年後見越して、10年飽きない色を考えると、やっぱり白かな

書込番号：25426251

納期10ヶ月

[佐藤くん]

ランクルかよと思うほどの納期です
決算でそれなりに値引きはしてもらえるようですが
納期に不安を感じます
乗ってる車の査定額は落ちるし、車検費用も必要になります
10ヶ月も待ったら心変わりしそう
実際このぐらい納車を待った方の体験談、やめといたほうが良いとかご意見あれば教えてください。

書込番号：24634123　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

いえいえランクルは5倍の納期ですw

書込番号：24634164

[茶風呂Jr.]

納車が車検に間に合うかどうか微妙なら、今のうちに車検が切れた時の対応を取り決めておけば良いのでは？
例えば代車を出してもらうとか、車検費用をディーラー負担にしてもらうなど。

書込番号：24634165

[JamesP.Sullivan]

＞10ヶ月も待ったら心変わりしそう

んじゃ、止めといた方が良い、としか言えないっしょ。

今の情勢じゃ10ヶ月で確実に納車になるかもわからんし。

昔から台数の出ない輸入車なんかじゃ、納車まで
1年や2年待ちも珍しくなかったけど、他に変わりの無い
唯一無二の車だから待てた。

この車にそれだけの”思い入れ”を持てるかどうか、
次第だよね。

書込番号：24634166

[私はたぶん3人目だと思うから]

半導体不足はまだ2年は続くし、コロナだってまだ落ち着かないから
当面は納期長期化するのは目に見えてるから待っててもどんどん納期は延びるだけ。

書込番号：24634208

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧　
|Дﾟ　やめた方が良いと思います
⊂)　
|/　
|

書込番号：24634309　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` ﾏﾖったらｶｲ♪
⊂)
|/
|

書込番号：24634312

[momo_momo_momo]

【やめといたほうが良い】コメントで心変わり要因にしたいのでしょうかね。
楽しみに待っていればよいと思うのですが。。。

ちなみに私は12月1日に契約、納期は5月下旬頃と言われ、12月下旬に確認すると6月中旬以降と言われています。
その後は確認していませんが、4月に車検があるのでその時点納期を教えてくださいと営業に伝えています。
梅雨時期納期？、真夏になってから納期？などなど想像して4月の営業からの回答を楽しみにしています。

この時期に契約を決断されたのですから、あれやこれやと納期後のことを楽しんだらいかが。

書込番号：24634326

[くまごま]

＞佐藤くんさん
300万ほどする買い物を一年待ち、やっと納車できる感動をとるか、その間の時間を別の車の購入に充てるかどちらを重視するかでしょうね。
私の場合は欲しいと思う期間に購入しないと満足感がなくなるタイプなので納車時期が確実でないと契約しない方です。
ディーラーに話せば必ずキャンセル車はでるので、それでもいいタイプです。
この場合、値引きもある程度可能です。

一年後にはハリアーなどもマイナーチェンジするので同じ価格なら別の車が魅力的に感じてしまうかもしれません。

書込番号：24635000

[ゆべら]

私も昨日ハイブリッドS契約して、納車は来年の１月です。
どこのメーカーも車種も、今は仕方ないのかなと思います。
ガソリンなら、６月に来るそうです。

書込番号：24635069　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピンE-four]

〉佐藤くんさん

納期は延びるばかりですね。
私も2/初めにZグレードE-fourを契約しましたが、
納車予定は9/上旬と言われております。

現在乗っている車の車検が7月で切れるので、
契約時に下取りと車検費用の交渉をしました。

長納期化する車が多く代車の確約が出来ないので、
車検を通す費用はディーラーで負担してくれる事となりました。

納期が早くなる良い状況は現在無さそうですが、
気長に待っている状況です(^_^;)

余りにも納期が延びてマイナーチェンジとか
発表されたらどうなるんでしょうね。。。

書込番号：24635177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふみふみ2323]

他のディーラーに行って、おさえているカローラクロスがあるか確認したほうがいいと思います。１０ヶ月は長すぎですね。私が先月ディーラーで見積もりした時は、納期は半年と話していました。

書込番号：24635914　スマートフォンサイトからの書き込み

[暇忍者]

私は先月頭に契約して、６ヶ月待ちと言われましたが、昨日ディーラーより電話があり、一年待ちになりそうと言われました。
担当者にどうしますか？と聞かれましたが、少し頭を冷やして考えますと返答しました。
マイナーチェンジ後のキックスにしようかと考え中です。

書込番号：24636649　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
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|､∧　
|Дﾟ　職場の人が契約したと言ってました
⊂)　 納期は12月か来年1月とか・・・
|/　
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書込番号：24638084　スマートフォンサイトからの書き込み

[暇忍者]

2022年2月に契約
現在納期未定となっています・・・待つという選択肢は消えるかもしれません。

書込番号：24641795

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞暇忍者さん

> 現在納期未定となっています・・・待つという選択肢は消えるかもしれません。

マイナーチェンジ後のキックスにされたら、どうですか？
そして、また、納期が遅れたとぼやいて下さいな！
知ってる所では、CX-5とフォレスターは、今、契約でも６月頃の納期との事ですよ！
トヨタのハイブリッドは、全滅だし、日産もホンダもＳＵＶに関しては、同じじゃ無いですかね？
今、どんな車を買っても、納期は、未定って感じだと思いますよ！

書込番号：24642453

[養殖はまち]

ランクル納車待ちですが、もうどうでもよくなってきました。

書込番号：24645076

[Akito☆]

新型コロナ、半導体不足の情勢で、納期が早そうなのは
発売される予定の「　先行予約注文　」の車ぐらいじゃないですか。

情報なし、展示車なし、試乗車なしのデメリットがありますが
先行予約注文できそうな新型車があれば注文しては如何でしょうか。
契約する日が早いほど、他の方よりも手元に届きやすくなります。

書込番号：24647001

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞佐藤くんさん

> 10ヶ月も待ったら心変わりしそう

SﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞE-four納車待ちですが、本日、確約は、９月納車！
正に、納期10ヶ月でした。
2月から、生産のＳが減産とかで、Ｄの目論み、３月登録、４月納車も水の泡と言うか、
今、確約できるのは、９月納車。。。
早まっても、５月登録の６月納車、それでも、当初予定の２ヶ月遅れです。

と言うのも、先週提出の印鑑証明等の期限が、３ヶ月とかで、６月を過ぎると再度、
印鑑証明が必要とかで、それ迄には、納車したいとの事でした。
２月上旬の契約で、９月とかの情報も有るので、自分は、それよりも、約３ヶ月前の
契約だし、６月納車に期待する事にしました。

それにしても、状況は、好転する事は無いにしても、遅れ過ぎですね！
これから契約される方は、納期１年以上で、２月契約でも年内は、無理って状況も
有るかもですね！
今は、待つしか無いですね！

書込番号：24647446

[私はたぶん3人目だと思うから]

ウクライナで世界シェアの半分近くを持つ半導体製造に必要なネオンガス工場が
生産停止に陥った関係で半導体不足は更に悪化し納期遅延が加速する？

書込番号：24651569

[甚太]

＞佐藤くんさん
こんにちは。納期については今月辺りから急に伸びましたね。以前の納期+３ヶ月以上です。原因はロシアの戦闘の影響です。ワイヤーやハーネス等はウクライナの生産がかなり多いです。それらの製品ご入手不可の状態であり、半導体以外に時間がかかってます。すぐにどこかの会社に切り替えとは行きませんね。品質やコストの面でかなり調整が必要です。逼迫した状態だし先が見えないのだと思われまさ。

書込番号：24668987　スマートフォンサイトからの書き込み

ZハイブリッドE-fourラゲージルームについて

[ピンE-four]

お疲れ様です。
2/初に首記のグレードを契約致しました。
（ACコンセントは取り付けていません）

試乗車は2WDでゴルフバックが4個積めると
聞いてたのですが、今まで乗ったことのない、
ハイブリッドとE-fourに魅力を感じて契約致しましたが、
確認不足でE-fourになるとラゲージルームが
少し狭くなると言うことに後から気づきました。

トヨタのホームページQ＆Aなど調べたのですが、
ゴルフバックがE-fourは3個しか載らないようなのですが、どなたかE-fourを納車されゴルフバックを3〜4個積まれた方いらっしゃいましたら、使用感などお聞かせ頂けますでしょうか？

4人分のゴルフバックを積んで、出来ればゴルフに行けると嬉しいんですけどね。
納車がまだ半年以上先なので、納車された先輩方の体験をお聞かせ頂けると嬉しいです。宜しくお願い致します！

書込番号：24624192　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

アンダーボックスが使えなくなるくらいで殆ど影響は無いと思うけど。
幾つ詰めるかはバッグのサイズにも依るし。

書込番号：24624242

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ピンE-fourさん

> トヨタのホームページQ＆Aなど調べたのですが、
> ゴルフバックがE-fourは3個しか載らないようなのですが、

なら、３個しか載らないじゃ無いですか？
他のミドルＳＵＶの中では、小さめのラゲージルームかと考えます。
自分が乗ってるCX-5でも、載せ方やゴルフバックの大きさによっては、4個は載らないとの
話を聞きます。
カロクロは、明らかに、CX-5より狭いので、無理だと考えます。
車の乗換えにあたって、サイズに関しては、測ったので、間違い無いかと・・・

書込番号：24624293

[ピンE-four]

私はたぶん3人目だと思うからさん
返信有り難うございました。

E-fourになると、リアサスがダブルウィッシュボーンになり、
ラゲージルームの張り出しが2WDよりも、少し大きくなるみたいで色々と調べてました。

確かにゴルフバックの大きさによるところも、えいきょひますよね。

書込番号：24624614　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピンE-four]

Ｋｏｕｊｉ！さん
返信有り難うございました。

トヨタのホームページで3個と回答されてますので、
ヤッパリそんな感じですよね（汗）

CX-5の車格とカロクロより広いラゲージルームで、
ゴルフバック4個積みがギリギリだと、
カロクロのE-fourだと厳しいですかね。

書込番号：24624625　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケチャン91731]

車種の選定は自分が何を求めるか、が一番ではないでしょうか。
私もゴルフが趣味で、「ゴルフバッグの４個積み」が基本条件で車種選定しました、ゴルフ好きの友人と４人でのドライブ用です。
試乗時に直接自分のゴルフバッグを積んで確認しました。ヴェゼルやキックスも候補でしたが、無理でした。
尚、他の方が言われる様に「幾つ詰めるかはバッグのサイズにも依る」ので、車の買替えに際し自分のゴルフバッグも古くなっていたので、コンパクトタイプのモデルに買替えました。
色々意見は有ると思いますが、実際積んでみるのが一番かと思いますよ。

書込番号：24625301

[ピンE-four]

＞タケチャン91731さん

ご返信有り難うございました。
試乗車は2WDで営業担当からゴルフバックが4個積めると
言われて安心してしまったのと、E-fourでラゲージルームの
容量が変わるかの確認不足となってしまいました。

言われる通り、バックを積んで確認するのが
確実でしたが、なかなかそこまでは(^^;)

皆さん言われる通り、バックの大きさ次第と言うところもありますので、納車されてから試してみたいと思います。

書込番号：24626085　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ピンE-fourさん

簡単に調べてみました。
一般的に、約500L有れば、ゴルフバックが4個載ると言われてます。
カローラクロスの場合、2WDの荷室容量は487L、E-fourで 407Lとの事です。

また、新型ハリアーの荷室容量は、約409Lだそうでが、ゴルフバックは、３個しか載らない
との情報も有ります。
新型RAV4の荷室容量は、580Lあります。
日産 エクストレイルが565Lです、ホンダ CR-Vが561L、スバル フォレスターが509Lだそうです。
スバル フォレスターは、ゴルフバックが６個入るとの情報も有ります。

自分が乗ってるCX-5のトランク容量は505Lとの事で、やっと、ゴルフバックが4個載ります。
これらの情報からすると2WDの487Lでは、ギリと言うか、ゴルフバックが4個載っても、載せ方や
バックのサイズも限られるって事ですね！
残念ですが、E-fourだとゴルフバックが３個が限界の様ですね！

書込番号：24626188

[ピンE-four]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

色々と調べて頂き恐縮です。有り難うございました。

ラゲージルームの容量数値とゴルフバックの積載数量に
ついて、新鮮で勉強になりました。

ゴルフバック4個=500リットルが一般的な目安となると、
カロクロE-fourの約400リットルだと厳しそうですね。

書込番号：24626693　スマートフォンサイトからの書き込み

ビートソニック AVX02＋IF36

[三児の父ちゃん]

ビートソニック製のAVX02＋IF36を取り付けミラーリングしようと思います。（iPhone）
他の製品ではエネルギーモニターのタイヤ回転が止まる事もあるみたいですが、ビートソニック製は問題ないでしょうか？
またTVキットやミラーリングできる他の製品でおすすめの製品があれば教えて下さい。

書込番号：24591111　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞三児の父ちゃんさん
ビートソニック、データシステム、ブルコン等を知っていますが機能的には全て同じで不具合はあまり聞きません。

データシステムもブルコンもHDMI変換ユニットの電源がUSB端子なのですが電源ユニットがデータシステムはシガーソケット、ブルコンが裏取りユニットなので取付を考えて選べば良いと思います。

書込番号：24591335

[かげろう67]

＞三児の父ちゃんさん
ディーラーでもその組み合わせを勧めてますので問題無いように思います。ただしDVDデッキをつける場合はAVX-04だと思いますのディーラーで確認してください。
あとDAがCARPLAYに対応していればオットキャストから出ている製品でUSB接続するだけでアンドロイドナビの様な使い方が出来る物もあるようです。
You Tubeを見るとかなり良さそうです。

書込番号：24592329　スマートフォンサイトからの書き込み

[三児の父ちゃん]

かげろうさん
ありがとうございます。
できればIF36は助手席側の側面ではなく
センターコンソールに取り付け様と思っています。

書込番号：24601874　スマートフォンサイトからの書き込み