トヨタ カローラ クロス 2021年モデル のクチコミ掲示板

PDA運転中、赤信号で自車は減速しますか？

[しのぶもぢずり]

まだ、PDA付きの車には乗ったことのない者ですが質問させてください。
先頭を走っている場合、前方の赤信号でアクセルオフ。
その場合、自車は減速のブレーキがかかりますか？
もしかかるのであればどのくらいの速度まで落ちるのでしょうか？

PDAって最初のイメージより印象が大分UPしてきました。
このクチコミ掲示板のおかげです。感謝です。

書込番号：25841162　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞しのぶもぢずりさん
＞その場合、自車は減速のブレーキがかかりますか？

信号のある交差点に対する右左折時の減速支援

約30km/h〜80km/h（信号のある交差点で方向指示レバーを操作したとき）

と有ります（取扱説明書）参照先
https://manual.toyota.jp/corollacross/2310/cv/ja_JP/contents/vhch04se050406.php

書込番号：25841191

[ナイトエンジェル]

PDAのことは、「koujiさんに聞け」ってね。

そのうち、ご登場になるでしょう。

書込番号：25841371　スマートフォンサイトからの書き込み

[しのぶもぢずり]

〉神楽坂46さん
赤信号での減速支援はないのですね。
おかげさまでPDAの４つの作動項目
先行車、カーブ、信号右左折、前方障害物がはっきりと頭に入りました。
ありがとうございます。
　カーブや信号右左折でどんな減速をかけてくれるのか楽しみです。
早いか遅いかはセットできるとして、強いか弱いか丁度いいかは楽しみにとっておきます。

書込番号：25841414　スマートフォンサイトからの書き込み

[マナパパリン]

＞しのぶもぢずりさん

信号交差点において、指示器を操作していない場合は灯火色に関わらず
減速してくれません。

ただし、黄色、赤色灯火を無視して通過した場合、メーターパネルに表示される
そうです。アラームはどうか不明です。

黄色灯火は基本停止ですが、安全に停止できるかどうかの判断により停止するか
通過するかに分かれますが、赤色灯火であれば、制動がかかっても良いような気
がしますね。

車両システム自体は信号を認識していますから制御は可能でプログラムバージョン
アップしてくれると良いですが。

余談ですが、もう一台有る車 シエンタは、信号交差点の右左折時減速を有料バージョン
アップしました。

書込番号：25841523

[はるあさきよ]

＞マナパパリンさん
設定すればアラームも鳴りますよ
ただし、信号通過のタイミングによりお知らせが出ないことも多々あります
減速はしません

書込番号：25841590　スマートフォンサイトからの書き込み

[しのぶもぢずり]

〉マナパパリンさん
〉はるあさきよさん
〉神楽坂46さん

国沢光宏さんのブログで「赤信号でのブレーキ制御に国交省が反対している」との記述があったのを思い出しました。
「赤信号」で検索してみると「新型シエンタは赤信号にノーブレーキで進入すると警告ブザーが鳴るらしい。大きな一歩です」とも。
「赤信号と一時停止不停止さえ防止できたら大きな事故防止効果を持つだろう」とも。
　国土交通省は自動ブレーキにも当初は反対していたらしいです。
何らかの進展があるといいですね。
車の自動ブレーキに関してもVOLVOが最初に風穴を開けたとの記述もどこかにありましたし。

書込番号：25841839　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞しのぶもぢずりさん

> 先頭を走っている場合、前方の赤信号でアクセルオフ。 その場合、自車は減速のブレーキがかかりますか？

PDAでは減速も何も運転支援はないです。
はるあさきよさんが言われる様に、別の機能ですがアラームやアラートが鳴る様になりますが、減速はしません。
それよりも、先行車に追従しての減速は何もしなくても先行車と同じ減速になります。
街中の道路を走行中は先行車の動きに注意して、車間距離を保って、少しでも詰まったらアクセルオフが基本の気です。
但し、何故か？　停車迄の運転支援はしません。
気を抜くと車間が詰まった最後の段階で、警報とともに自動ブレーキの急制動が掛かります。

PDAのブレーキングが抜けるので直ぐにわかります。
最後は自分で確実に止まりましょう。
あと、アクセルオフでの交差点進入やカーブ等のハンドル操作で減速しますね。
減速と言えば、前方の自転車、歩行者、バイク等に気付かなかったり、接近し過ぎると減速します。
但し、意図的に避けるかわすハンドル操作をすると減速はないです。
それもアクスルオフが起因してて、ブレーキもハンドル操作とアクセルオンでキャンセルも可能です。

> カーブや信号右左折でどんな減速をかけてくれるのか楽しみです。

意外とアクセルオフだとがっつり来ますよ！
交差点進入とか、普通はアクセルオンですが、先行車や前方の状況で、アクセルオフするとグッグっ！って感じで
減速します。
まあ、それが歩行者や対向車なら安全サイドですかね？
慣れれば、ああ！PDA頑張ってるな！　ですが、そんな介入が嫌で、PDAを切る等、シエンタやプリウスの
スレでは多い気がします。
トヨタのスレでは全般的にPDAは燃費に良くないとか否定的ですね。

自分は９カ月位使ってるけど、燃費への影響もないですし、安全への恩恵も多いので、PDAをオフにする
選択はないですね。
ただ、デフォルトでオフに成ってるので知らずに使って無い方も多いですね。
新型からの運転支援を使わないって選択がわからないですね！
まあ、その為に、HVあるあるの制限速度ギリギリ走行とアクセルオフでの回生ブレーキ作動や極力の電気走行
が身に付きますよ。

前の車の時は先行車に追い迄は常識の範囲内の制限速度オーバーでしたが、最近は自宅周辺のゾーン３０の
エリアを２９，３０，１，２キロで走って後続車からクラクションを鳴らされたり！
制限時速３０キロの道路を３０キロで走って何が悪いんですかね？　知らんけど！

書込番号：25841872

[ナイトエンジェル]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

詳しい解説有り難うございました。

ゾーン30を30ちょいで走っていて、文句言われるのって、わけわかりませんね。

書込番号：25841889　スマートフォンサイトからの書き込み

[しのぶもぢずり]

＞Koujii!さん
＞ナイトエンジェルさん

PDAを普段どうやって使っているか、がよくわかりました。
大変参考になりました。
　私としては、郊外のカーブでのハンドル操作を起点としての減速と
交差点右左折での減速に期待と興味を持っております。
実際にブレーキなしでもカーブを曲がり切れるのかどうか、気になるところです。
　でもPDAはassistですから、自力運転の手助けになってくれればそれで満足です。
ありがとうございました。

書込番号：25842498　スマートフォンサイトからの書き込み

[しのぶもぢずり]

すぐ上の私の文ですが、訂正します。

　誤　[郊外のカーブでハンドル操作を
　　　　　　　　　起点としての減速と]　　　　　

　正　[郊外のカーブで、自車の速度が速い
　　　　　　　と判断された時の減速と]
　　
　
　　　＊　将来のACCのカーブの曲がり方と
　　　　　混同してしまいました。
　　　　　　　　　　　おわびいたします。

書込番号：25843135　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞しのぶもぢずりさん

> 郊外のカーブでハンドル操作を起点としての減速と

ありがち、間違ってないかも？
誰かが、トヨタは将来の自動運転に向けて、地図データとハンドル操作からカーブを判断して
減速する運転支援を試してるとか？
殆どの方が否定的でしたが、密かに運転者にも気付かれない様に、PDAの性能だと信じ込ませて・・・

そんな場面に何度か遭遇してます。
冬山へ向かう初めての峠道のカーブで、地図でカーブのＲを見ながら運転してるとＲが小さい程、強い制動を
経験しました。
確かに、前方のカメラでカーブやカーブのＲを判断してるのかも知れませんが、初めての道も多く、
ハンドル操作を起点にカーブ等のＲを判断して減速なんて事はしてるかも？
新型からトヨタのナビだから、データ取りはしてると思いますよ！　知らんけど！

書込番号：25843358

[はるあさきよ]

＞しのぶもぢずりさん
結構Rがきついカーブで減速してくれるので、ブレーキ操作なしで曲がれますよ。交差点や先行車によって減速してくれるので、ワンペダルドライブのように使えます。

書込番号：25843375　スマートフォンサイトからの書き込み

[しのぶもぢずり]

〉はるあさきよさん

返事遅くなりました。
PDAはきついカーブでもブレーキなしで曲がれるとのこと。
これはいいですね。
私はACCを使用中にきついカーブが来たら、ACCキャンセルでさっとPDAに切り替えできるものと思っています。
うまく曲がれるかなあ？
楽しみです。

書込番号：25897483　スマートフォンサイトからの書き込み

[マナパパリン]

＞しのぶもぢずりさん

＞ACCを使用中にきついカーブが来たら、ACCキャンセルでさっとPDAに切り替え
できるものと思っています。

ACC（ﾄﾖﾀではﾚｰﾀﾞｰｸﾙｰｽﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ）で走行中、システムが前方のカーブを検知すると
必要に応じ速度抑制をします。

なので、PDAに切り替えは出来ますが、キャンセルしてまで切り替える必要はないと
思います。

書込番号：25897528

[しのぶもぢずり]

〉マナパパリンさん

ご返答ありがとうございます。
マナパパリンさんの車はACC中、速度抑制してくれるのですか。

私の車は2016.12発売のC-HRですが、ACC中、速度抑制された記憶はありません。
きついカーブだとGを感じながら曲がっています。

何年発売のどの車種あたりから速度抑制してくれるようになったのですか？
もしそのあたりご存知なら教えてください。

書込番号：25898058　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるあさきよ]

＞しのぶもぢずりさん
2020年12月発売のミライからのようです。
その後ノアヴォクに搭載されて本格的に普及してきています。一方2021年7月発売のアクアにはカーブ速度抑制機能は搭載されていません。
カローラ系やヤリス系には一部改良又はマイナーチェンジの機会にセーフティーセンスのアップデートとともに搭載されています。
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/33558116.html?_ga=2.188319912.1485954266.1726840788-2126289892.1726840788&_gl=1*5rcda1*_ga*MjEyNjI4OTg5Mi4xNzI2ODQwNzg4*_ga_FW87SM9FNZ*MTcyNjg0MDc4Ny4xLjEuMTcyNjg0MTExOS4xOS4wLjA.

https://toyota.jp/safety/scene/highway/?padid=ag461_safety_scene01_common_function_highway02#support-tab03

書込番号：25898170　スマートフォンサイトからの書き込み

[しのぶもぢずり]

〉はるあさきよさん

2021.1がノアの発売日ですから、実質2023からの普及ですね。
カーブ速度抑制機能はまだまだ一部の車だけだと思います。

私はここのところ、カーブをある程度速くそして気持ちよく曲がれるか、で苦心しています。
田舎は速く走り抜けたいという車が多く、後ろにくっついて来るので。

自力運転も上手ければいいのですが、ACCで速度変化の少ない運転は安定して走れる良さがありますよね。
その点カローラクロスはいいなあ、と思っています。

書込番号：25898543　スマートフォンサイトからの書き込み

[しのぶもぢずり]

上記
　　2021.1 ではなく　2022.1でした。

書込番号：25898665　スマートフォンサイトからの書き込み

[マナパパリン]

＞しのぶもぢずりさん

＞年発売のどの車種あたりから速度抑制してくれるようになったのですか？
もしそのあたりご存知なら教えてください。

はるあさきよさんが、ほぼ回答頂きましたですね。有り難うございます。

カローラクロスも前期型は,カーブ速度抑制機能が備わっていなく手動で減速しなければ
いけませんが、後期型（一部改良2023.10〜）はカーブ速度抑制機能が備わっており、
カーブを検知すると必要に応じ速度抑制します。

他のカローラシリーズも一部改良型からです。

あとクラウン、ノア・ヴォクシー、シエンタ、プリウス、RAV4他 何れも現行型はカーブ速度抑制機能
が備わっています。

ではでは・・・

書込番号：25898828

[しのぶもぢずり]

＞マナパパリンさん

そうですか。
2022あたり以降のトヨタ車は、スピード超過の場合結構ACC中にカーブ減速してくれるんですね。
知りませんでした。
便利に出来てるといいですね。

ACCとPDAのカーブ速度抑制機能は、多分一緒に搭載されたように思えます。

ありがとうございました。
運転中の参考として頭に入れておきます。

書込番号：25899819　スマートフォンサイトからの書き込み

カローラクロスHEV Z 二駆の見積もり

[ポッチャマです]

先日カローラクロスの見積もりを出して頂きました。アドバイスを頂けたらと思います。

車体3250000
車両値引き309388
メーカーオプション342100
ディーラーオプション432630
税金等はメンテパック込みで202760

下取り車
2017年式ノアX 距離60000キロ　117万で下取り

支払いは、銀行のマイカーローンを利用します。金利0.9%です

ディーラーオプションにガードコスメ、モデリスタエアロなど入っています。

ディーラーの担当者さんは、けっこう頑張りました、と言われておりましたが、普通くらいの値引きでしょうか？来年の2月で車検なので、納車が間に合わなかったら、車検代、又は代車を納車まで出して下さる事になっています。

よろしくお願い致します。

書込番号：25838698　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞ポッチャマですさん
＞アドバイスを頂けたらと思います。

アドバイスは出来ませんけど感想（評価）なら、

住んでいる地域によって違うと思いますが、今まで新車の購入でこれだけの値引きの提示を受けた事が有りません

わたしなら即決で購入します

高い買い物ですので良い購入をして下さい。

書込番号：25838710

[じゅりえ〜った]

トヨタの車なら、トヨタ店、トヨペット店、元々のネッツ店、ビスタ店を改名したネッツ店などがあると思います。

カローラクロスならどこの店舗でも売っているので、あなたの地域の上記店舗を全部回って交渉を繰り返し、1番安くしてくれた額があなたの地域の最安です。

普通かどうかはあなたの地域でのこの交渉の結果であって、他地域のネット民には判断できません。

ちなみに私が知る店舗では最初の一声でどのグレードでも30万は引くと言ってくれます。

また、
〉納車が間に合わなかったら、車検代、又は代車を納車まで出して下さる事になっています。

この経験もあります。
うちの場合は自分の車がいいでしょ？と車検を通してもらいました。
2Lクラスなら5万円ちょっとで車検通せますから代車預けるより安上がりなのかもしれませんし、下取り前提なら転売の時に車検付きにもできますしね。

とりあえず、あなたの地域の相場を知るためにも別店舗も絡め商談しましょう。

やった結果ならそれがあなたの地域の最安です。

書込番号：25838735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポッチャマです]

返信ありがとうございました

かなり良いケースだということが確認できて、安心出来ました。嬉しいです。

お忙しいところ、感謝です

書込番号：25838897　スマートフォンサイトからの書き込み

カローラクロス(2025MC後期？)と納期と車検

[蟹座のみとりん]

現在 スズキの小型車に約8年乗ってます 走行距離はそろそろ10万キロ(今の車としてはまだまだ走れる距離ですが…)を超えてきそうなんですが
カローラクロスが気になり始めてYouTubeなど見たりしているところです
今の車は来年2025年(6月)に車検があります また一部で2025年春頃にカロクロのフェイスリフトや仕様変更などMCがあるのではと噂があります
どうせ買うなら仕様など改良が入った後期型にしようかなと思ってたりしてます
(現金一括払いの用意はしてあります)
今も納期に約3〜5ヶ月程かかるそうですが 後期に仮になったら更に納期は伸びそうですよね？
早めにトヨタディーラーと交渉始めれば情報とか教えてくれる感じですか？
発売時期によっては恐らくというか確実に車検切れになると思うので購入予定のトヨタ店舗やオートバックスなどで納車迄の必要最低限の内容で車検をやってもらうかどちらが良いですか？
また他にもこんな対策？ありますよとかあったら教えてほしいです
今の車は新車購入時からスズキディーラーでメンテナンスパックにて半年毎に点検は行っていただきました

書込番号：25829695　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞蟹座のみとりんさん

MCはあくまで噂ですので、詳しくはディーラーで聞いてください。
その時に事情を言えば車検切れのときの対策を考えてもらえるかも。

書込番号：25829773

[sato900]

今注文しても6ヶ月以上待つことはありえますよ。
私は納車までハイブリッドで7ヶ月でした。
今のバックオーダーから計算するとMCが有るなら、もうすぐですオーダーストップになるのではないですか？
なるべく早くお店に行って交渉を始める事をお勧めします

書込番号：25829837　スマートフォンサイトからの書き込み

[マナパパリン]

＞蟹座のみとりんさん

マイナーチェンジがいつ有るか分かりませんが、マイナーチェンジ後を狙うのであれば
先ず車検切れには間に合わないと思います。

私の場合、一部改良後が発売されてすぐ注文しましたが、納車まで4ヶ月かかりました。
車検迄は十分あったのでもっと待っても関係有りませんでしたが・・・

以前、現車を中古車買い取り業者に高額で売却するとき、新車納車までその中古車買い
取り業者から代車を貸す条件で売却したこともあります。

書込番号：25830620

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞蟹座のみとりんさん

> 今の車は来年2025年(6月)に車検があります

今どき、車にも因るけど、車検迄、1年を切ったら遅いですよ！
カローラクロスが欲しいなら、早々に契約をしないと・・・
今契約しても、来年、4月以降なんてざらかも？
その間になにが有るかわからないし、世界情勢も怪しい感じだしね！
乗りたい時が買換え時だし、情報もない後期型を待っても、来年、6月迄はないですよ！

トヨタの場合、前期型の発表も10月で、新型の発表も10月でした、その間、2年。
今年の10月はないにして、次は来年の10月以降で、契約出来るのは情報を持った方だけで、
8月末から9月位ですかね？
でも、本当に、来年有るですかね？　まあ、2年目だから有るか？　知らんけど！

書込番号：25830652

[USA1188]

＞蟹座のみとりんさん
最善策は現行をなる早で注文を入れることだと思います。

Zグレード前提で、ハイブリッドなら早くて25年3月、ガソリンでも25年1月前後でしょう
これだけの超納期で人気車ですから納期遅延はあっても短縮はないでしょう
ハイブリッドで主要オプション、値引換算して320-350万円、ガソリンならその30-40万円減でしょう
おススメは燃費とリセールでハイブリッドです。

仮にMCモデルが出たとしても、現行からすぐに切り替わる訳ではなく、乗換需要の人もいますから26年納車というのも充分考えられますし、なによりＭＣ事に車両価格があがり主要オプションが標準化していく流れですからハイブリッドなら乗出し400近くするのでしょうね

現行は価格、燃費、広さとかなりバランスの取れた良いモデルだと思います

書込番号：25832004

[ARW]

＞蟹座のみとりんさん

昨年MCしているのですぐには無いと思います。
来年6月なら間に合うかどうかと言うところでしょうね。

買おうと思うなら早めに交渉しないと間に合わないと思います。
またもし間に合わない時の代車はどうするのか交渉が必要だと思います。

書込番号：25832277

[ザンタゾンタ]

何を優先するかで結論は変わるのではないでしょうか。

・新型を優先するなら、車体価格10万から30万上がるのを覚悟して、現車の車検も受けてマイナーチェンジを待つ。

・お金を優先するなら、受注停止する可能性があるので現行型の注文を急ぐ。

私ならタイ仕様のフロントフェイスは苦手ですが、新型がいいので待ちます。

書込番号：25832529　スマートフォンサイトからの書き込み

[sato900]

リセールの良いグレードを直ぐに注文して、次のMC発表後に直ぐに乗り換えるのはどうですか？
中古価格が高いので、今の車を車検受けるお金を差し引けばそれほど損では無いかも

書込番号：25833374　スマートフォンサイトからの書き込み

[たもりんＱ]

車検をユーザー車検で済ませられるのならそれで済ませれば、さほど費用は掛からないですので、車検から何か月も乗らないのであればユーザー車検も検討してもよいのでは？

書込番号：25857252

2WDとE-FOUR

[depaku13]

トヨタカローラクロス　ハイブリッド2WDとE-FOURで購入で迷ってます。
在中は、福岡市内です。週末にたまに海や山へドライブなどいきます。
ご教授お願い致します。

書込番号：25812247

[待ジャパン]

4駆必要なの？

書込番号：25812252　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

カロクロHVの場合、FFとE-FOURの選択は悩ましいですね。

E-FOURの場合リアの足廻りもダブルウィッシュボーンに変更されますし、プロペラシャフトやデフが無いため、普段使いでの4WDのデメリットである駆動ロスの面(燃費面も)もあまり考慮しなくてもいいので。

20万円の価格差が問題ないなら個人的にはE-FOURかな。

書込番号：25812271　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dragon_Quest]

雪道走らないなら、車両価格と燃費考えて2WD一択かと思いますよ。

書込番号：25812930　スマートフォンサイトからの書き込み

[気まま わがまま なすがまま]

私の場合はプリウスαから乗り換えで燃料タンクの容量が
概ね前の車(45L)に近いことも理由にE-FOUR(43L)を選択しました

書込番号：25813311

[Dragon_Quest]

4WDは燃費悪いからタンク容量多いだけなのでは？

書込番号：25813355　スマートフォンサイトからの書き込み

[Garrrr250]

＞Dragon_Questさん
E four乗ってます。私の場合ですが街乗り20~23km 下道の遠出27〜32km走ります。
じゅうぶん良い燃費だと思います。
乗る人と環境によって変わると思いますが。

＞depaku13さん
渓流釣り(林道とか)やウインタースポーツ 雪国に行くならE fourで行かないなら2駆でよいのでは無いでしょうか。
燃費はさほど問題視しなくて良いと思いますよ。

おそらくリセールはE fourの方が良いと思います。

書込番号：25815148　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞Garrrr250さん

> おそらくリセールはE fourの方が良いと思います。

何故か？　リセールはＦＦの方が良いです、HV　Z 2WDが一番好いかも！　知らんけど！

書込番号：25816962

[クロスケランナーP2]

初期型e-four乗っています。e-fourの機能はほぼ発進時に限られているように思います。
相当の降雨時の高速でもチェックしていると殆どFFでの走行でした。敢えてe-fourを選択する理由を考えたほうが良いのでは。

書込番号：25817031　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

＞クロスケランナーP2さん
>初期型e-four乗っています。e-fourの機能はほぼ発進時に限られているように思います。
相当の降雨時の高速でもチェックしていると殆どFFでの走行でした。



初期型e-fourと現行型e-fourの性能は別物ですよ。
現行型e-fourは、高速走行でも必要に応じて(条件によって)4WD走行になります。

例えば、高速道路100km/h以上で走行中でも一定以上のカーブ(ステアリングの切り角度ほか)などで4WD走行になりますね。

書込番号：25817172　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞クロスケランナーP2さん

> 初期型e-four乗っています。e-fourの機能はほぼ発進時に限られているように思います。

初期型e-fourは７０キロ以上で2WDとなります。（e-fourの機能なし）
ただ、新型ヤリスクロスもシエンタも同じ仕様ですので、仕様が悪い訳ではないです！
低速での雪道ならほぼ発進時だけでも十分ですし、低速なら滑れば4WDにも成ります、それで十分です！
あと、新型からはシステムが変わったので、ラpinwさんが言われる様に別物です。
雨の高速なら後輪も駆動しますし、普段使いでも、上り坂とか、急加速時も後輪駆動が発動しますね！
初期型e-fourなら急坂でも殆どFFでの走行だと思いますよ！　知らんけど！

書込番号：25817187

[depaku13]

返事頂きました。皆様ありがとうございます。

本日、ｶﾛｰﾗｸﾛｽ ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ E-FOUＲ契約してきました。

いろいろと悩みましたが、決めました。

来年の1月納車予定です。とても楽しみです。

書込番号：25820360

[Garrrr250]

＞クロスケランナーP2さん
現行型のEfourは道路状況によりマメに4駆になりますよ。初期タイプとは違うと思います。
＞Ｋｏｕｊｉ！さん
リセールの件
色々4WD乗ってきましたが4WDの方が下取り(買取)良かったです。車輌価格もその分高いですけどね。

書込番号：25827814　スマートフォンサイトからの書き込み

[Garrrr250]

追記
私の経験上(下取り買取)4WDが2WDを下回ったことはないです。
車輌価格が当然高いですけど

書込番号：25827843　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞Garrrr250さん

> 私の経験上(下取り買取)4WDが2WDを下回ったことはないです。

事実は小説よりも奇なりで、経験は関係ないです。
自分も新型への買い替え時に知ったのですが、HV ZのFFの方がリセールが高かったですよ。
勿論、買取り額じゃなく、購入額を反映しての本来のリセールって意味ですよ！

> 車輌価格が当然高いですけど

車輌価格差を無視して、4WD>2WDでも、それがリセールが良いとは通常、言わないかと。
でも、カローラクロスの場合、HV　Z　2WDの方が価格差に迫る位、リセールが良かったと思います。
まあ、そんな一時的な物だったのか？（車不足他）
嘘だと思うなら、ご自身で調べてみたら？　知らんけど！

書込番号：25828020

[MIG13]

＞depaku13さん

>トヨタカローラクロス　ハイブリッド2WDとE-FOURで購入で迷ってます。

ｘｘｘのために　E-FOUR　が欲しい　
と明確な目的な無いのなら、2WDにしておきましょう。

E-FOURにすれば、車両価格、燃料代ともにアップしますから、、、

書込番号：25828119

[たもりんＱ]

便乗で申し訳ないのですが、
カローラクラスの2駆と4駆で迷っています。雪道や悪路でなく舗装路での乗り心地の部分で違いは出るのでしょうか？
運転手の乗り心地と後席での乗り心地あると思います。感覚的な話にはなりますが、感想を聞かせてもらえたらなと思います。
自分は改良前と後のハイブリッド2駆を試乗しましたが、運転手としてはハンドルが軽く、タイヤの接地感に乏しい印象。
運転して楽しい車ではなく、乗せてもらう車なのかな？と感じました。

書込番号：25856598　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞たもりんＱさん

> 運転して楽しい車ではなく、乗せてもらう車なのかな？と感じました。

改良前と後のハイブリッド2駆を試乗しましたが、ハイブリッドは運転して楽しい車ではないです。
運転して楽しい車なら燃費を気にせず、ガソリン車が好いですよ！
2駆と4駆なら、HVではＦＦとE-FOURしかなく、4駆とは別物のかも？
まあ、新型から後輪モータも大きくなり、ヤリスやシエンタよりも良く、RAV4の下って感じですかね？

「ハンドルが軽く、タイヤの接地感に乏しい印象。」そんな繊細な感じ迄わかるなら、E-FOURで違いを感じて下さい。
自分は運転してても、違い迄はわからないですね！
ただ、ハイブリッドとＰＤＡの相性の好さに気に入ってます。
新型なら坂道でも後輪駆動が掛かるし、前期型とは別の車です。
あと、ガソリン車も排気量アップなのに低燃費！　ただ、残念な事に、4駆がないですね！
なら、お勧めは運転して楽しい、ガソリン　ＦＦで良いと思いますよ！　知らんけど！

書込番号：25858893

[たもりんＱ]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
返信ありがとうございます。
実際乗ってみないとわからないのがもどかしいですが、2時間程車を走らせて雪国のディーラーに行けばE-fourの試乗出来なくはない💦とか思ったり。
ありがとうございました。

書込番号：25858995　スマートフォンサイトからの書き込み

[dashone]

＞たもりんＱさん
Ｋｏｕｊｉさんが詳細にご説明下さっているので、この上コメントは必要ないのですが、
たもりんQさんが試乗で知りたい、つまりカロクロ4WDに期待されている4WD車らしい振る舞いは、私のように常時エコモードでPDA-ONで走行していれば、わかりにくいかなと思います。
つまり、パワーモードでPDA-OFFで、濡れた路面をガンガン走れば4WDのご利益を感じられるかなと。私はやったことがないので想像ですけど。
因みに、私は雪が降らない地域に住んでいますが、後輪駆動全盛の時代からスキー場通いし、現在は雪山登山で除雪してない急坂の山道を低速で良いので走れたらとの期待で、初めて4WDを選択し今月初めに納車されました。

書込番号：25860510　スマートフォンサイトからの書き込み

[たもりんＱ]

＞dashoneさん
返信ありがとうございます。

今回は過度な期待なんでしょうね。
雪道やら未舗装を走る事は皆無なので期待はずれで終わる可能性大ですね。
参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：25860573　スマートフォンサイトからの書き込み

レーダークルーズコントロール

[きゃらめる00100]

レーダークルーズコントロールシステムについて質問です。
高速道路を100km/hで走行していたとして（追従なし）前方に渋滞中の停止車両がいた場合は緩やかに停止しますか？

書込番号：25786145　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

警告音が鳴って追突します。自動じゃなく補助機能です。

書込番号：25786148　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞きゃらめる00100さん

現時点でその条件でACCによる停止可能なモデルは、私が知る限り、1モデルだけです。
60km/h前後までなら停止可能なブランド、モデルは複数あります。この種のACC搭載車は一般道・市街地でのACC使用も可能です。

カローラクロスは「同じ車線に停止中の車両」について「センサーが正しく検知しないおそれ」と取説に記載されていますが、一般道使用は許容していません。昔は「検知しない」と明記されているものが多かったのですが最近は表現が曖昧です。
トヨタブランドではもしかしたらスープラが一般道で使用出来て60km/h程までなら機能するかも知れません。

書込番号：25786154

[スーパーアルテッツァ]

きゃらめる00100さん

その使用状況なら↓の「接近警報」が鳴ってPCS（プリクラッシュセーフティ）が作動し急制動します。

https://manual.toyota.jp/corollacross/2310/hev/ja_JP/contents/vhch04se050409.php?kw=%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%EF%BC%88%E5%85%A8%E8%BB%8A%E9%80%9F%E8%BF%BD%E5%BE%93%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%BB%98%E3%81%8D%EF%BC%89

つまり、↓のカローラクロスの取扱説明書記載内容のように自らブレーキを操作しないと前方の車に衝突する可能性もあるのです。

―――以下取扱説明書記載内容―――

追従走行中の他車の割り込みなど、十分な減速ができない状態で先行車に接近したときは、表示の点滅とブザーで運転者に注意をうながします。
その場合は、ブレーキペダルを踏むなど適切な車間距離を確保してください。

―――以上取扱説明書記載内容―――


参考までに↓がカローラクロスのPCS（プリクラッシュセーフティ）の説明です。

https://manual.toyota.jp/corollacross/2310/hev/ja_JP/contents/vhch04se050403.php?kw=%E8%BB%BD%E6%B8%9B

―――以下取扱説明書記載内容―――

進路上の作動対象（→システムの作動対象）をセンサーで検出し、衝突の可能性が高いとシステムが判断したときに、警報やブレーキ力制御により運転者の衝突回避操作を補助します。
また、衝突の可能性がさらに高まったと判断したときは、自動的にブレーキを作動させることで、衝突回避を支援、あるいは衝突被害の軽減に寄与します。

―――以上取扱説明書記載内容―――


以上のようにレーダークルーズコントロールを使用中、前方の車を認識出来ていない時は注意が必要です。

書込番号：25786191

[SMLO&R]

ご参考までに。
欧州向けと日本向けモデルの機能・性能が同じか否かは存じませんが、2018年のEuro NCAPによるACC性能テストでカローラのSafety Senseは

静止車両に 50km/hで接近した場合は正常停止
静止車両に 80km/h及び130km/hで接近した場合は前方衝突警報が発せられドライバーがステアリングで回避
20km/hで走行中の先行車に100km/hで接近した場合は正常追従
50km/hから減速＞停止の先行車に車間設定を最短にして55km/hで接近した場合は非常ブレーキ・追突回避
10km/hで割り込んで来た先行車に50km/hで接近した場合は非常ブレーキ・追突回避
50km/hの先行車に70km/h設定で追従中、先行車が車線変更、直前に停止車両が現れた場合、システムは無反応でドライバーがステアリングで回避

という結果でした。
今の車はもっと高性能だと思います。

https://www.euroncap.com/en/car-safety/safety-campaigns/2018-automated-driving-tests

書込番号：25786338

[マナパパリン]

＞きゃらめる00100さん

その速度の半分ぐらいで先行車を捕捉しているのであれば、減速を開始し停止
することが可能です。

私の経験上で言えば、先行車が停止ではなく徐行していれば、反応しますが、
完全停止では反応しないことがあり、プリクラッシュブレーキが作動します。

同じトヨタ車でも３〜4年前の車では、停止車両に対し自車がもっと低速でないと
反応してくれませんでした。

書込番号：25786359

[すっぽい]

自分でブレーキ踏め

書込番号：25786752

[きゃらめる00100]

価格.comで質問をしたのは初めてでしたがとても有意義な情報を頂けました。皆様丁寧な回答ありがとうございます。

書込番号：25786759　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

https://www.nasva.go.jp/mamoru/pdf/sv/detail/244.pdf
の9ページ、CCRsのAEBS試験では60km/hで衝突回避してますね。優秀な方だと思います。
（衝突を受ける車両の関係で60km/hの試験速度が上限）
　ただし、検知距離や、作動時から完全停止までの秒数がわかりませんが
ちょっと検討してみると、100km/h走行で停止中の車両に対しての緊急ブレーキだと、
a 60km/hでぎりぎり停止だと検知距離が30m手前になるので
衝突時には80km/h程度までしか速度は低下してないことになる。
b 80km/hでも停止できて検知距離が50m程度手前としても、
衝突時には60km/h程度までしか速度は低下してないことになりますね。
100km/hではやはり衝突回避は難しいと思います。
※60km/hの時の制動距離が27m、停止時間が3.2ｓ、
　 80km/hの時の制動距離が53m、停止時間が4.8s、
　100km/hの時の制動距離は84m、停止時間が6ｓなので
参考：https://core.ac.uk/download/pdf/230322766.pdf

書込番号：25787428

[SMLO&R]

このスレのトピックはAEBではなくACCですが。

＞CCRsのAEBS試験では60km/hで衝突回避してますね。優秀な方だと思います。

最近の設計だとあるモデルの2023年式は

静止物
対車両　100km/h
対人、自転車（乗っている）　70km/h

移動物
対同方向車両　250km/h
対横断車両、歩行者、自転車　120km/h
対同方向自転車 80km/h

同モデルの旧型(2016年式）だと

静止物
対車両　100km/h
対人　70km/h

移動物
対車両　250km/h
対横断車両、歩行者 70km/h

1世代で少し改善ですが、静止対象は検出が難しいようで大きな改善とはならなかったようです。
問題はオフセット範囲ですが取説記載無し。特にカーブの先の対象。この期間はカーブの先の対象検出にも開発が向けられていたようのあので、明記していないもののオフセット能力は改善されているかも知れません。

ACCの対静止車両性能も取説上は2016年・2023年モデルとも同じ「市街地速度」と記載してあります。開発者インタビューでは「静止車両検知力は100km/h程度まで改善」と言っていましたが取説に反映なしです。

書込番号：25787619

[1701F]

＞SMLO&Rさん
>AEBではなくACC
ACC中に発見した静止車両に対して働くのはAEBではないのでしょうか？
　あと、その静止物　対車両　100km/hでも止まれるというあるモデルを教えていただけませんでしょうか？
　開発者インタビューを見たくて探したけど見つけられなかったです。

書込番号：25790006

[SMLO&R]

＞1701Fさん

>ACC中に発見した静止車両に対して働くのはAEBではないのでしょうか？

ACCは一定速度以下で機能停止した初期型から「全車速追従型」に進化しましたが、当初は静止車両未対応でしたのでそのまま接近するとAEBによる制動がかかります。
このACCの機能は

「自車線上を自車と同方向に移動中の“移動体あるいは車両“（以下移動体）の中で、自車の直前の移動体が所定の車間距離(車間時間)以内を移動中なら捕捉し、自車の設定速度以下で移動中なら設定した車間距離(車間時間)で追従走行し、移動体が停止したら追従停止する。あらゆる静止物(除:追従停止対象の静止物)には反応しない。」

です。取説に「静止車両に反応しない」と注記してあるものが多かったです。
しかし続いて静止車両にも対応するACCが出てきました。このACCは上に加え

「自車線上前方の所定距離(時間)以内に静止中の“車両“があれば捕捉・制動し、当該静止車両近くで停止する。停止対象静止車両以外の静止物には反応しない。」

です。取説の表現は「静止車両に反応しないことがある」と言った曖昧な表現のもの、「静止車両対応」と明記してあるもの、何も触れていない（が対応している）もの、様々です。

先にレス（書込番号：25786338）しましたURLにあるEuroNCAPの動画でご覧のように、2018年当時、50km/hならACCで停止出来るモデルが複数ありました。カローラ(欧州向)もACCで綺麗に止まっています。

>その静止物　対車両　100km/hでも止まれるというあるモデルを教えていただけませんでしょうか？

メルセデスベンツW223 (2020年-)です。
ただし取説には「市街地速度」と記載してあり、私は実証していません。

>開発者インタビューを見たくて探したけど見つけられなかったです。

W223ワールドプレミア頃のソフトウェア開発担当インタビューです。
以下のチャンネルに動画がありました。ざっと探してみましたけれど見つかりません。

https://m.youtube.com/user/MercedesBenzTV/featured

100km/hで走行中の車が、例えば、0.4Gの減速度で停止するには100mが必要ですから、百数十メートル先の自車線上の静止車両を峻別する性能が必要です。

書込番号：25790244

[1701F]

＞SMLO&Rさん
ありがとうございます。
全車速対応ACCっていうのは、静止車両に対しても急ブレーキでなく、設定車間距離で滑らかに止まる機能を有するっていうことでしょうか？
静止車に対応してない場合は、リンク先のEuroNCAPの動画のCut-out scenario時に衝突してしまうこともあるってことですかね？
ACC中にもAEBが働くような仕様なら問題ないと思うのですが...

書込番号：25790316

[SMLO&R]

＞1701Fさん

＞全車速対応ACCっていうのは、静止車両に対しても急ブレーキでなく、設定車間距離で滑らかに止まる機能を有するっていうことでしょうか？

はい、そうです。

私の車（2016年モデル）だと古くて静止車両認識能力があまり高くなく減速加速度は高めですが、60km/hで信号待ちの最後尾などに接近すると0.5G前後で減速を開始しスムーズに停止します。車自体の性能としてはフルブレーキングすれば1G以上の減速可能ですので、0.5G程度は“強めのブレーキ”という印象です。同乗者は気にならないようです。

なお「設定車間距離」で実際の距離は速度で変化します。「車間時間」という概念だと固定値ですから分かりやすく、世界的には「一般道で車間時間2秒、高速道路で2-3秒」などと言います。100km/hだと60-80m、60km/hだと30m、4km/hで徐行中だと2mほど（半馬身弱）でこれより遅い速度はここまで切り上げの感じです。ACCの実際の処理は車間時間ベースです。

＞静止車に対応してない場合は、リンク先のEuroNCAPの動画のCut-out scenario時に衝突してしまうこともあるってことですかね？

カローラだと（上述の冒頭画像のように）50km/hではACCで止まれても80km/hではAEBの警報だけでドライバーがステアリングで回避しています。
別の言い方をすると「2018年カローラ（欧州向け）は50km/hまでなら静止車両対応している」という事です。
カットアウトは目の前に突然現れる静止車両への対応で、渋滞最後尾や赤信号最後尾など遠方の静止車両への接近とは条件が全く違います。
遠方静止車両の検出距離は光学センサー（＋システムによってはレーダー）と画像処理ソフトウエアの能力次第です。より遠方からより早く認識できればより高速での接近でも十分な制動距離を取れますからスムーズに停止可能です。

＞ACC中にもAEBが働くような仕様なら問題ないと思うのですが...

ACCは先行車両に対して常に適切な車間距離（時間）を確保して安全にスムーズな加減速をする仕掛けです。
一方でAEBはドライバーが追突回避操作をしなかった場合にのみ最悪の事態を避けるためにギリギリで対応する仕掛けですから、止まる保証はありません。
AEBは最後の最後まで介入しない事がその考え方です。また緊急ブレーキですから作動した時は乗員にとっても後続車他にとっても危険です。くれぐれもAEBに頼る事がありませんように。万が一の時に運が良ければ止まるかも、とご理解ください。

私の車のAEBを例にとると
追突推定時刻2.6秒前　ドライバーに警報音と警報表示で警告
（この時点でドライバーがフルブレーキングすれば追突回避できるという生理反応時間を考慮した一般的な車間時間）
追突推定時刻1.6秒前　ドライバーが制動操作をしなかった場合はブレーキ圧50％で自動制動
追突推定時刻0.6秒前　ドライバーが制動操作をしなかった、あるいは不足の場合はブレーキ圧100％で自動制動（追突回避の保証なし）

書込番号：25790408

[SMLO&R]

＞1701Fさん

念のために

＞追突推定時刻2.6秒前　ドライバーに警報音と警報表示で警告

の意味は

2.6秒前にシステムが警告を発すると、それをドライバーの脳が認知するのは追突2.1秒前あたり。
そこでドライバーがブレーキングの判断をして足がブレーキを踏み付けブレーキが効き始めるのが追突の1.6秒前あたり。

書込番号：25790421

[1701F]

＞SMLO&Rさん
　またまたご丁寧にありがとうございます。
全車速追従機能付ACCも、しっかりとその機能を使ったことがあるのは
スバルのアイサイト3と次世代アイサイトだけですが、会社、車種によってずいぶんと違うんですね。

書込番号：25790907

買って良かった社外品おすすめパーツ

[さんま太郎]

納車を待ち望んでますが、買って良かった、使って満足なカローラクロス用のパーツがあればご教示ください。
個人的にはユアーズから出ている
【カローラクロス専用フロントグリルガーニッシュ】
がシンプルでいいなぁーと思ってます。
いろいろアドバイスよろしくお願いします！

書込番号：25784721　スマートフォンサイトからの書き込み

[最後の最後買わない人]

エーモンのLED発煙筒ですかね。

書込番号：25784726　スマートフォンサイトからの書き込み

[最後の最後買わない人]

エーモンの三角表示板もいいですよ。

書込番号：25784765　スマートフォンサイトからの書き込み

[最後の最後買わない人]

エーモンの車止めもいいですよ

書込番号：25784827　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんま太郎]

＞最後の最後買わない人さん
ありがとうございます。どの車でもあると便利かもしれませんね。

書込番号：25784916　スマートフォンサイトからの書き込み

[corocro]

＞さんま太郎さん
トヨタ純正 プレミアムホーン　純正のままでは、鳴らしたほうが萎える
３M スクラッチガード　色々な所の傷防止
３M ラップフィルム　純正にない色でもツートンに出来る
シートベルトバックルカバー　傷防止と握りやすくなって快適
スマートキーケース　基本的にボタン操作しないので、傷防止
クラッツィオ シートカバー　気兼ねなく使える
DA保護フィルム　傷防止

書込番号：25785031

[１とらぞう]

洗車用超吸水タオル
マイクロファイバー
約90cmx70cm クロス
Amazonで4780円したけど
とても早く楽に拭き取りできます

書込番号：25785357

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞さんま太郎さん

> 【カローラクロス専用フロントグリルガーニッシュ】

これって、必要？
カローラクロス用のパーツって言うから、センターコンソールの中敷きとか？
ディスプレイオーディオの保護フィルムやガラスとか？
オプションなら、HDMI端子ですかね？
他にも見映えだけでなく、使う上で必要な物が沢山ある様な？　知らんけど！

書込番号：25785360

[さんま太郎]

＞corocroさん
傷防止はいいですよね。
ドアハンドルプロテクターなども気になっていますし。
いろいろご提案頂きありがとうございます。

書込番号：25785400　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんま太郎]

＞１とらぞうさん
すごくいいやつですね。Amazonを見ましたが、ピンキリで沢山あり、悩みますね。
さすがに5000円近い物は買いきらないですかね。
一度は使ってはみたいですけど。
ありがとうございました。

書込番号：25785408　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんま太郎]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
ガーニッシュ。いるでしょうw
まぁちょっとテンション上がって個性を出したかったのでしょうね。若気の至りです。若くないけど！

ガラス保護はすごく気になりました。
必要ですかね？今まで傷ついた事は無いですが。

HDMIは今から追加可能なんですかね？
めっちゃ気になります。
ありがとうございます。

書込番号：25785415　スマートフォンサイトからの書き込み

[マナパパリン]

L型変換アダプタ	LEDﾙｰﾑﾗﾝﾌﾟ	ペルシード未塗装樹脂部ガラスコーティング	オートブレーキホールド［エンラージ商事］

USBにメモリー等を接続するならUSBﾀｲﾌﾟCからﾀｲﾌﾟAに変換する
アダプタがあれば良いかも。

ルームランプもLEDですが、１灯で非常に暗いです。純正は高価なので
社外品を探されると良いかも。

標準でブレーキホールドが装備されていますが、メモリー機能がないのでエンジンを
切ったり、シートベルトをはめ直したりすると、解除されてしまい又ボタンを押してONに
しないと機能しないので面倒です。そこでこれを自動でON状態をキープしてくれる
オートブレーキホールドキットがお勧めです。

いろいろなメーカーから発売されていますが、カプラーオンタイプのエンラージ商事製を
取付けています。

あと用品ではありませんが、カローラクロスは、バンパー、フェンダーアーチ等
未塗装樹脂部分が多く、放置すると白っぽく汚くなりますので、コーティングされた
方が良いと思います。
私は、シリコン系は一雨で流れ汚くなるので、ガラスコーティング系のものは、およそ１年
耐久があるので使っています。

何れも画像参照ください。

書込番号：25785574

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞さんま太郎さん

> HDMIは今から追加可能なんですかね？

DOPだから何時でも追加可能ですよ！
大した値段もしないし、逆に、契約時だったらサービスだったりして！
まあ、その辺は交渉術ですが･･･
ファイヤーなんとかとか、Chromecast (Google)を繋げば、動画が観れますよ！
自分は余ってた、 Googleの機器を繋いで、会社の駐車場で時間潰しに見てます。
いろいろ有って、早く出社しないと遠い駐車場になるので・・・　　知らんけど！

書込番号：25785577

[クロカロクロ]

＞さんま太郎さん
私はサムライプロデュースのロアグリル ガーニッシュを付けました。
ユアーズのフロントグリルガーニッシュとほぼ同じかもですが、いいアクセントになりますね。
あ、あとディーラーオプションのHDMI入力端子は後付け可能ですよ。ただ、端子がグローブボックス内に付くのと、工賃入れたら２万位しますけどね。

書込番号：25785723　スマートフォンサイトからの書き込み

[マナパパリン]

HEMIケーブルは、純正にこだわらなかったら、Amazonで1，500円ぐらいで
販売されてますよ。

ディスプレーオーディオの裏端子に差し込みグローブボックスか、座席の
下の方に引っ張るだけですから簡単です。

ではでは・・・

書込番号：25785760

[さんま太郎]

＞マナパパリンさん
写真付きありがとうございます！
すごくわかりやすかったです。
樹脂コーティングのは知らなかったです。めっちゃ気になりますんで買ってみようかなぁ。
ありがとうございます。

書込番号：25785778　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんま太郎]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
わざわざご丁寧にありがとうございます。
なかなか良さそうですね。使ってみたいです。
んーー絶対に買うけど！

書込番号：25785787　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんま太郎]

＞クロカロクロさん
ガーニッシュ付けたのですか！
その感想に安心しましたw
二万くらいならお願いで何とかなるかなー

ありがとうございます。

書込番号：25785792　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんま太郎]

＞マナパパリンさん
裏端子検索しました。
無理ですねw そんな分解する根性ありません。
技術を持っている人は羨ましいです。
ありがとうございました。

書込番号：25785799　スマートフォンサイトからの書き込み

[マナパパリン]

トヨタ純正取付状況（グローブボックス）	Amazon 通販ケーブル

＞さんま太郎さん

HDMIｹｰﾌﾞﾙの画像の添付を失念しました。

純正HDMIケーブル　　　　6,050円（税込み）

ネット通販HDMIケーブル　1,614円（税込み）

です。

書込番号：25785813

[さんま太郎]

＞マナパパリンさん
確かに値段が全然違いますねー。
画像付きありがとうございました。
すごくわかりやすいです。

書込番号：25785831　スマートフォンサイトからの書き込み