トヨタ bZ4X のクチコミ掲示板

マイナーチェンジで性能アップも値下げ

[有害無益・・合掌]

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/2053863.html

新型リーフとの比較レビューが楽しみです。

書込番号：26312520

[茶風呂Jr.]

初期モデルのユーザーは頭抱えないかな。

書込番号：26312528

北米でトヨタ値下げ＆機能UP

[tomo5693]

現在販売されている車も機能アップデートされると良いですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1b99df1dd85aaa707b9d9de262462cc78711a76

書込番号：26004824　スマートフォンサイトからの書き込み

全固体電池、何処までずらすのかな?

[ガレソポールソン]

トヨタがトヨタイムズで全固体電池の量産について「30年以降」に「1万台分以上」と公表。

同社はこれまで複数回にわたり延期され、30年になっても供給は限定的と指摘しています

K国のゴールずらし戦法を真似てどうする?

書込番号：25517014　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

一種の駆け引きですよね
全個体電池は、充電、劣化、温度特性、安全性の全てが改善するので、これまでのBEVは過去のものになるので、そこから本気出しますというメッセージだと思います

書込番号：25517117　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

全個体電池が一般に流通するのは早くても１０年以上先の話。
量産はできても低価格化に課題があるから、クラウンとか上級車種から採用されていくだろうね。

書込番号：25517213

[ひろ君ひろ君]

＞低価格化に課題

理論値上限の急速充電って夢物語だと思います
今の１０倍で充電するなら１０倍の重さのケーブルがほしいわけで
男の人でも無理かと

書込番号：25517236

[ガレソポールソン]

将来、1600Vで動くシステムが出てくれば
800kwhの充電も夢じゃないかも。

10分の充電で500km走るには必須。
日立MOTUL頑張れ!

書込番号：25517255　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

結局、何が原因なの？ｗ

書込番号：25517259

[ガレソポールソン]

＞ジャック・スバロウさん
問題ではなくて最初から「絵に描いた餅」なのでは?

書込番号：25517264　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

テスラが発表したNACS規格なら900kWまでは理論上対応してるけど。
ケーブルやコネクタも従来と余り変わらなそうだし。
日本で使えるかはまた別の話だけど。

書込番号：25517266

[ひろ君ひろ君]

こんな手袋買ってまで充電したくないな

書込番号：25517329

[麻呂犬]

元々出来ると思っている事が間違いかもね。

書込番号：25517372　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

まぁ株主対策と世間対策のあくまで目標値発表ですね
26年150万台､30年350万台､全固体27-28年くらいが必要という目標
まぁもう早速半分近くに下方修正しましたが・・・・

全固体電池の問題点は歩留まりの悪さで今のコストで6-25倍
固体のために各素材の収縮度が違って隙間が出来て劣化が激しい｡

中国では既にトヨタの目標値（密度2倍､5C充電）の製品が発売済みで
半固体電池だけどまだコストが2倍以上高い
トヨタが全固体電池を発売した頃には普通の電池になるかも｡

それよりも一般車向けとなるバイボーラ型リン酸鉄電池をいつ製造できるのか
安いリン酸鉄とは言え量産出来ないと単価は下がらない
モビリティーショーでも全くハリボテ状態で電池の試作品すら無くプラスチックのモックだけ
EVだけでなくPHEV用の電池として量産出来ないとなりません｡
技術（名目）より実（普及）を目指してスペックだけ並べてもダメです｡

トヨタのEV戦略は多分失敗する確率の方が高いでしょう
BYDやテスラは自国の巨大市場に支えられているけど日本がEV進まず全くダメ
本当は日本が一番EVに向いているけど過去10年の低迷が足を引っ張る｡
自国市場が経済的にも弱すぎる
それにEV開発より既に自動運転になってきているし中国じゃ中高級車は自動運転が無いともう売れない

日本勢が中心となるのは米国のみで特に米国依存（欧州は少ない）
しかし米国はEVに一番向かない国
気象条件が割と厳しくいかせん広すぎて1000kmの航続距離が必要｡

ホンダはGM頼りですがGMがホンダとの普及型EV開発の中止を発表
自社電池工場の生産を4割ダウンを発表しました
ホンダにとってはいきなりはしごを外された格好
米国は車両コストが高い上に人件費が異常に高すぎてコストがかかりすぎる

米国ではテスラしか売れないし次点は現代でこの2社しか伸びない｡
EVが飛び抜けて進んでいるのはカルフォルニア州だけでそれ以外はあまり進んで行かない｡
EVは電池も含めて現地生産が必須で輸出は実質不可能
進むカルフォルニアと進まない全米のダブルスタンダードになっていく｡
カルフォルニアでは26年に33％､28年に50％のEV比率が必須で罰金は300万円/台

あまり儲かるような絵が見えない
中国･東南アジア・中東・南米は圧倒的に中国車の市場
EVで日本勢が入り込める隙間は無い
何にしてもHVからPHEVにするためにも安価なリン酸電池を量産することが重要

書込番号：25517448

[Horicchi]

こんな記事が‥‥、「全固体電池」は評価真っ二つ！
https://news.yahoo.co.jp/articles/6aa8b7a2302ce3d60b89ae9c7a0af051c50fb481

‥‥高い性能と安全性を誇るリチウム金属2次電池。
次世代EV用電池の“エース”と目されてきた全固体電池に匹敵する強力なライバルの出現は、今後のEV業界にどのような影響を与えるだろうか。

‥‥ 「近い将来に全固体電池が実用化されたとしても、
市場への浸透は極めて限定的なものとなるだろう。理由は原材料が高価かつ希少なため、市場での価格競争力的に弱いものとならざるを得ない」 というものだ。

‥‥しかし、現状ではあくまで実用化を目指した実験に成功したというレベルの話であり、技術的進捗（しんちょく）度という意味では全固体電池と大差はない。それが今後市場で十分な競争力を持つ存在に成長できるかどうかは、もう少し時間が必要となるだろう。


‥‥と言う事のようです。

書込番号：25595220

[菜穂子1982]

固体電池を量産しても、最初はレクサス向けなので、トヨタ車は更に先だと思いますよ。
で、その時に他の電池も進化していないはずはないので・・・・。
この辺が中国に日本が負ける要因かと思います。

書込番号：25828267

命が惜しい人は日本車をお勧めします

[kuki2]

倍以上の値段でもそれなりの価値と理由がありますね。C国車は安いけど乗る勇気はありません。人の車に乗せてもらうとしても、拒否すると思います。電気で全てが連動していて、トラブルがあれば鍵は開かなくなるし、バッテリーが引火すれば、一貫の終わりです。まだ新しい技術だし電気自動車は安全第一の国産車です。

書込番号：25440943

[アドレスV125S横浜]

＞kuki2さん

確かにねｗｗｗ

書込番号：25440985

[seikanoowani]

こんなのもあるしな

https://news.yahoo.co.jp/articles/80ae1b85e0ef7e2bd7d892603e3635b443ba1cdb

書込番号：25440989

[関電ﾄﾞｺﾓ]

日本人は中国車をあまり選択いたしません、それは偏見だと言われます。

一方日本に在留されてる中長期の外国籍の方で断然一番多いのは中国人の方々です。

その中国人の方々もBYDを買っておられません。

中国車を選択しないのは、合理的な理由からなのです。

書込番号：25440997

[カスタードクリームぱんぱん]

電気自動車を購入する前提で検討した場合
テスラやヒョンデ　BYD等は検討するけど
トヨタの電気自動車は検討の中に入ってこない
先進性もなく　何一つ推せるとこない
って思うけど
へんかな？

書込番号：25441150　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞カスタードクリームぱんぱんさん

これでもか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/80ae1b85e0ef7e2bd7d892603e3635b443ba1cdb

書込番号：25441165

[カスタードクリームぱんぱん]

＞seikanoowaniさん
もちろんそのニュースは知っていますよ笑

書込番号：25441201　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

安全性を重視するなら欧州車（ドイツ）か中国車　日本車は最低レベル

https://www.youtube.com/watch?v=mRVGUpIi_5A&t=29s
https://www.youtube.com/watch?v=QPKYVPQsO7s&t=200s

ましてや軽自動車やガソリンコンパクトカーは命を無視しないと・・

何で軽自動車が世界で売られないのか知ってる？
需要がないわけじゃないんだよセカンドカーでは
危なくて売られないだけ

書込番号：25441212

[アドレスV125S横浜]

＞カスタードクリームぱんぱんさん

別に変じゃないですよ、選ぶのは自由なんだし

書込番号：25441214

[seikanoowani]

航続距離とか安全性とか性能以前の問題だな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02462/070500017/

ちなみに、中国はこのハリボテ（赤い方）がたくさん走っている、知らんけど笑
https://www.dongchedi.com/video/6966073247053906471

書込番号：25441279

[ユニコーンII]

そんなに安全性の高い車に乗ってるのに事故死が多いと言うことは、車自体よりもそれ以外の方の影響が多いと言うこと。

書込番号：25441342　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

そもそもEV自体が何だかなって感じを拭えないですね。

道楽にしても、ほどがある。

書込番号：25441358　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイさん

＞安全性を重視するなら欧州車（ドイツ）か中国車

右ハンドル仕様車のテスト結果はほぼ公開されていませんけどね。

衝突試験では輸入車勢が不本意な結果に
https://carsmeet.jp/2020/07/07/158116/


本当に安全や環境のことを考えるんだったらWLTPのextra high speedなんて走り方をやめりゃいいのに。

書込番号：25441667　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

　　因みに「命が惜しい人は日本車をお勧めします」のタイトル趣旨で申せば
23年版国交省等の「自動車アセスメント」の、ベスト20は以下の様になっていますね。

https://car-repo.jp/blog-entry-2023-safe-car-ranking.html

書込番号：25448729

KINTO注文停止

[crazy4U]

気がついたら一般人の唯一の購入窓口が閉まってました。
年次改良ですかね。
11月から一般販売控えてるという記事もあったし、10月くらいに発表されるかな？

書込番号：25417700　スマートフォンサイトからの書き込み

中国では272万なのに

[Will09]

作りはひどくて売れないから何回も値下げして272万になってらしい

羨ましい！

書込番号：25263340　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

いえ、上でミヤノイさんが紹介してくれたリンク先の燃費はHV走行時の燃料消費率だと思いますよ。
https://www.auto-data.net/en/byd-han-facelift-2022-dm-i-1.5ti-336hp-plug-in-hybrid-cvt-45657
Fuel consumption (economy) - combined (NEDC) 4.2 l/100 km
56 US mpg
67.26 UK mpg
23.81 km/l

HV燃費性能が23.81km/Lと解釈して良いと思います。PHEVバッテリー走行分は含みません。
ちなみにプリウスPHEVのスペック表でも同様の表記です。
https://toyota.jp/prius/grade/specification/?padid=from_prius_top_navi-menu_grade-specification
燃料消費率 （国土交通省審査値）26.0km/L

参考までにこちらのサイト（テスラの場合）によると、NEDCはJC08の1.07倍高い数値になるそうです。
https://tocj.jp/alacarte2/152/

いずれにしても、ミヤノイさんの言った、「燃費性能ではBYDのHVが世界でダントツ」という表現は承服できるものではありませんね。(^^ゞ

書込番号：25272159

[JamesP.Sullivan]

＞2023年は過去10年の中で一番業績が悪い年、
＞2023年は将来10年の中で一番業績が良い年。

”日本”の”自動車メーカー”に限らず有り得る話。

というか、”中国”に置き換えてもまんま成立する。

これまでは低コストで製品を作る下請けとして、
大きなマーケットとしての美味しさから、
不公正なローカルルールにも目をつぶって来た。

けど、その結果として自国の産業を圧迫しかねないほど
力をつけさせてしまった。

なので、中国に対して北米は明確に方向転換を始めている。
欧州はまだメリット、デメリットを秤にかけ迷っている段階だけど、
北米よりもっとしたたかに、敵対せず力を削ぐべく動き出している。

今後５年、１０年の振る舞いが大きな分水嶺となるのだけど、
日本にはその戦略は無い。
ま、これまでの様に、アチコチの顔色を伺いながら、
北米に追従するだけだろうね。

トヨタは既に軸足を動かしてリスクに備え始めている。
ホンダはリスクの高まりは承知しつつ、中国市場を手放せずにいる。

といったところ。

各国、各メーカーの表面に現れる動き、その裏にはある狙いがあるか、
なんてものを良く考えながら見ていくと、それぞれの思惑が透けてきて、
なかなか楽しい。

書込番号：25272179

[トロッコ001]

欧米老舗メーカーは、世界のBEV/PHEV市場でも抜かりなくシェアを確保している。

自国域内に有利なルールを設け、域内バッテリー工場を建設、域内製造のみを認める

BEV優先施策なんて、もう１０年前からやってる

残リスクは、最大市場の中華を捨てるか否か・・・ぐらいだが


＞今後５年、１０年の振る舞いが大きな分水嶺となるのだけど、

2025/2030規制は、すでに合意済
もう、手遅れなんだが・・・つーか、これからの話じゃなく
もう、オワコン確定なんだが

今後、トップダウンでの押し付けルール下で、どう生き残るのか・・・だけ

書込番号：25272252

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ダンニャバードさん

https://toyota.jp/pages/contents/rav4/002_p_001/4.0/pdf/spec/rav4_spec_202210.pdf

ＰＨＥＶ車のハイブリッド燃費の数字に充電電気走行分が含まれてないのであれば、RAV4のPHEVが同HEVに比べて車重が200ｋｇ以上重いのに燃費が10％近く少ないのは不思議ですね。

それから、NEDC燃費と言うのは、WLTC燃費の「1.28倍」良い数字が出るのですね、それなら。

ハンDM-i　1.5TiプラグインハイブリッドのNEDC燃費23.81Km/LはWLTC燃費なら18.60Km/L

ハンDM-P　1.5TiプラグインハイブリッドのNEDC燃費19.23Km/LはWLTC燃費なら15.02Km/Lとなります。

両車とも「ハイブリッド車」ですとは恥ずかしくてとても言え無い数値です、やはりトヨタ製THSスプリット式は真に優れたバイブリッドシステム、中国の車が追いつくのは絶対に無理ですね。

書込番号：25272273

[トロッコ001]

＞トヨタ製THSスプリット式は真に優れたバイブリッドシステム、中国の車が追いつくのは絶対に無理ですね。

タダで配っても「イラネ」のシステム・・・それはなぜか？

オワコンのルールが確定している未来だから・・・そこでマウント取る価値すらない

書込番号：25272279

[ダンニャバード]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

ホントですね、不思議です。
ちなみにLEXUS NXのPHEVとHVでは、わずかな差ですがHVのほうが省燃費です。（19.6と19.9）
https://lexus.jp/models/nx/pdf/specificationslist.pdf

＞やはりトヨタ製THSスプリット式は真に優れたバイブリッドシステム、中国の車が追いつくのは絶対に無理ですね。

THSは私も大好きで素晴らしいシステムだと思っていますが、研究熱心な中国メーカーが本気で開発を進めているとしたら、追いつき追い越される可能性は非常に高いと思います。
ただ中国国内ではBEVの開発に注力してるでしょうし、日本メーカーが過去の技術資産にぶら下がって満足してたりしなければ、まだまだ優位性は保てるのではないか？と思います。
頑張ってください！＞日本メーカー様

書込番号：25272308

[mat324]

＞ミヤノイさん

> ユーロ7だと65g/kmにしなければならないのでヤリスHVは86g/kmなので不通過
> 現在が95gなのでHVで通過しているのはヤリスHVのみ（あとなんかあったかな）

二酸化炭素排出量規制値の「95g/km」はNEDCの値で、2021年からはWLTCの値を使うように変更されて、グラフのように「119g/km」になってませんかね。
EURO7開始予定の2025年には、それの-15%の値になっていたかと思います（約101g/km)。

このグラフは昨年の記事のものですが、「65g/km(WLTC)」とより厳しく変更になったのでしょうか。

書込番号：25272438

[ミヤノイ]

＞mat324さん

そっか､数値が変わるんだね　65％は30年か・・・
22年3月の記事では
https://bestcarweb.jp/feature/column/391991
95g→80g→60gという風になっているんでややこしいな

カムリHV
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/toyota/toyota-camry/
WLTP燃費　5.3-5.5L/100km（19-18km/L）　排出量120-126g/km

書込番号：25272487

[トロッコ001]

５５％確定合意済

2025は、HEVも大半はラインナップから消えてく運命・・・ルノーHEVもイケる

2030は、無残な姿・・・内燃HEV全死亡確定ルール・・・あと、たった７年しかねーよ

書込番号：25272528

[ktasks]

いらんのは勝手だが
ルール変わる前は関係あらへんし

どんな規制も施行されるまでは
効力は無いとしらんのか？

でもアンタそうなら
今乗ってる車
イラン車やんけ

書込番号：25272557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
https://www.edmunds.com/lexus/rx-450h/2022/mpg/
レクサス450h　30MPG（12.7km/L）

カムリHV2.5　4910*1840�o　1600kg　日本24.3km/L　欧州18-19km/L
HAN　PHEV　4975*1910�o　1875kg　HVは欧州で販売されていないがWLTP換算　18.6km/L

車重が275kgも違うんだけどな・・・パワーも全然違うし
ちなみにHANはこんな車　24.5kWhPHEV　EV120km　331馬力
https://www.youtube.com/watch?v=_hY9JgKj2J0
価格は18.9-22.9万元（370−450万円）
カムリHVは20.9-22.9万元でほぼ同価格　レベルが違いすぎ

中国ではHVは売れないので新型アコードはHVがカタログから消えた
PHEVとガソリン車の2本立て　これまでガソリン車とHVだったがHVの販売比率は2割も行かないので
PHEVとHVではなくPHEVとガソリン車になった（PHEVでは価格が高すぎて売れないので）

書込番号：25272565

[関電ﾄﾞｺﾓ]

公平公正に比較すると、

カムリハイブリッドWSのWLTC燃費は24.3Km/L

ハンDM-i　1.5TiプラグインハイブリッドのWLTC燃費は18.60Km/L

以上でした。

書込番号：25272591

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞WLTC燃費は24.3Km/L

はぁ・・日本WLTPと欧州WLTPの違いさえ分からないの・・・・

書込番号：25272594

[mat324]

＞ミヤノイさん

先程の書き込みで「WLTC」と記載していましたが、「WLTP」の誤りでしたので訂正します。

そのベストカーの記事が間違っているみたいですね。

まぁ、その記事の記載にしても、2030年時点でNEDC、WLTPのどちらにしても、「65g/km」という数字は出てこないようですけどね。

なぜかカムリの数値を出してますけど、2025年の規制開始時点でクリアしていればいいんですから、別に今無理してクリアする必要もないですよね。

書込番号：25272604

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイさん

私はWLTC燃費同士で公平に比較しておるのです。

ところで「日本WLTP」って何ですか？

書込番号：25272831

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

お話にならないじゃん

書込番号：25273146　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

答えられなければ話にならないなんて、誤魔化さないで下さいね、日本ではWLTCですよ。

「日本WLTP」なんてカタログの主要諸元に掲載ありませんよ。

書込番号：25273369

[mat324]

排ガス・燃費試験方法に関する国際基準「WLTP」で規定される燃費測定サイクルが「WLTCモード」。

WLTPでは、燃費測定方法以外にも各種排ガスに関する規定をしています。
WLTCはあくまで、WLTPの中の燃費測定時のサイクルモードを示します。

WLTCモードでは、「市街地モード」、「郊外モード」、「高速道路モード」、「超高速モード」があります。
「超高速モード」の最高速度は約130km/hで、国や地域によっては一般的でない速度のため、このモードについてのみは、採用するかどうかを各国や各地域に一任されています。

日本：「超高速モード」不採用
EU：「超高速モード」採用

ここまでは特に問題ないのですが、WLTCモードでは個別のモード燃費のほか、「トータルのモード燃費」が記載されます。

その際、上記の「超高速モード」を含むか含まないかで、「トータルのモード燃費」は変わります。
そのため、国際基準ではあるものの、販売される国や地域が異なれば、表示されるWLTCモード燃費が異なる場合があるので注意が必要になります。

せっかく国際基準にするなら、統一して欲しいですよね。

書込番号：25273481

[ダンニャバード]

＞mat324さん

なるほど、勉強になりました。
失礼ながら再確認のためにChatGPTにも聞いてみました。
ほぼおっしゃるとおりですね。

以下、コピペです。
-----

WLTPとWLTCの違いは何ですか

WLTP（Worldwide Harmonized Light Vehicles Test Procedure）とWLTC（Worldwide harmonized Light-duty Test Cycle）は、自動車の燃費および排出ガス規制の評価方法です。これらのテストサイクルは、世界各国で使用されている自動車の燃費および排出ガスの基準を統一化するために開発されました。

WLTPは、従来のNEDC（New European Driving Cycle）を置き換えるために開発されました。NEDCは古い規制であり、実世界の運転条件を正確に反映していないという批判がありました。WLTPは、より現実的な運転条件を模擬することを目指して設計されました。

一方、WLTCは、WLTPのテストサイクルを具体化するための具体的な試験手順を指します。WLTCは、実際の運転データを基に作成された試験プロファイルであり、都市部および高速道路での走行条件を模擬しています。これにより、自動車の燃費と排出ガスの評価をより現実的なものにすることが可能になりました。

要約すると、WLTPはNEDCの代替として開発され、より現実的な運転条件を模擬することを目指しています。一方、WLTCは、WLTPのテストサイクルを具体化するための試験手順を指し、都市部および高速道路での走行条件を反映しています。


WLTCの場合、同じ車種でも国によって結果に違いがありますか

はい、WLTCの場合、同じ車種でも国によって結果に違いが生じる可能性があります。これは、WLTCが都市部および高速道路での走行条件を模擬しているため、実際の運転状況や環境条件が国によって異なるためです。

具体的には、以下の要素が結果の違いに影響する可能性があります。

運転条件: 国や地域によって、都市部や高速道路の交通パターンや速度制限が異なる場合があります。これらの違いがWLTCテスト結果に影響を与える可能性があります。

環境条件: 気温、気圧、標高などの環境条件も、車両の性能や燃費に影響を与えます。国や地域によってこれらの条件が異なるため、結果に違いが生じる可能性があります。

燃料品質: 燃料の品質や組成も燃費に影響を与えます。国によって異なる燃料基準やブレンドが使用されるため、結果に差が生じる可能性があります。

これらの要素に加えて、異なる国や地域で異なる規制やテスト手順が採用される場合もあります。そのため、同じ車種でも国によってWLTCのテスト結果には違いが生じる可能性があることを考慮する必要があります。


上記の内容をSNSにコピペしても良いですか

はい、上記の内容をSNSにコピペしても構いません。ただし、情報提供の出典元として「ChatGPTによる回答」と明記することをお忘れなく。それによって、他の人が情報の信頼性や正確性を評価できるようになります。


承知しました、ありがとう

どういたしまして！お役に立てて嬉しいです。他にも質問があればお気軽にどうぞ。

書込番号：25273499

[トロッコ001]

欧州向けの規制値適合有無は、超高速域を含む数値ね

今時点、ＨＥＶは、総合点の引き上げには、寄与してるけどね


2025年以降、ＨＥＶが、ギリでクリアしても全体のパイを上げられない・・・単にプラマイゼロなだけ
ＣＡＦＥ規制の総合点は、ＰＨＥＶ、ＥＶで稼ぐしかないのだよ・・・知らんけど

書込番号：25273515