マツダ CX-60 のクチコミ掲示板

サービスキャンペーン？？なんなの？？

[レーシックで生まれ変わったゾイ]

質問失礼いたします


今日
ディスプレイとスマホに
サービスキャンペーンのお知らせが表示されました

詳しく書いてないので
何なのかさっぱりわかりません

３１日に追ってお知らせしますみたいな感じだったです

ちなみに
2023 10あたりの製造２型です
ＨＥＶエクスポ

２型でもサービスキャンペーン
リコールなのですね


何なんだろ…

書込番号：25740052　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

レーシックで生まれ変わったゾイさん

↓の改善対策ですよね。

https://www2.mazda.co.jp/service/recall/ima/20240513002/

つまり、下記の改善対策になります。

−−−以下改善対策抜粋−−−

不具合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因

車両制御コンピュータにおいて、スマート・ブレーキ・サポートの制御プログラムが不適切なため、道路横に斜めの金属壁などがあった場合に、前進時左右接近物検知機能が誤作動することがあります。
そのため、衝突の可能性がないにもかかわらず障害物との接近を知らせる警報音が鳴り、ディスプレイに警告表示が出て、最悪の場合、衝突被害軽減ブレーキが作動し、急制動がかかるおそれがあります。

改善措置の内容

全車両、車両制御コンピュータの制御プログラムを対策プログラムに修正します。

書込番号：25740062

[レーシックで生まれ変わったゾイ]

＞スーパーアルテッツァさん

さっそくのご回答ありがとうございました

ボタン押せてなかったかもなので
二度の返信になるかもですが返信します



コンピュータつないでピコピコやるだけなのかな




ブレーキ誤作動
以前所有していた初期型では
よくアイアクティブセンス不具合との表示が
メーターに現れました

バック時も緊急ブレーキが連発してました



で
二型を購入してからは
そんなことはいっさい無くなって安心していたのですが
まだマツダサンだめだったのね


とりあえず現状異常無い二型なので気に入ってますが

さっそくディーラー行ってきます

ありがとうございました！！

書込番号：25740099　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

https://www2.mazda.co.jp/service/recall/sca/20240515003/
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/sca/20240515002/
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/sca/20240514001/

5/31実施のサービスキャンペーンが3つでてる。


https://www2.mazda.co.jp/service/recall/vsearch
自分のクルマがどのリコール・改善対策・サービスキャンペーンの対象になってるかは
検索システムに車台番号入力すれば一目瞭然(いつ対応したかも分かる)。

書込番号：25740109

[レーシックで生まれ変わったゾイ]

＞MIFさん

遅くにありがとうございます


僕
型式が何とか全くわかんないんですけど

朝
車検証見てみます

貴重な情報ありがとうございました
感謝します

書込番号：25740111　スマートフォンサイトからの書き込み

[レーシックで生まれ変わったゾイ]

朝
車検証見て検索しましたところ
大まかに理解しました

ディーラーからもすぐに連絡が来て
３１日に入庫となりました



数は多いのですが

項目として
アイドリングストップ作動不良
変速ショック
安全装置制御
システム不具合などなどなどです

いろいろある車ですね

アイドリングストップは都度オフにする習慣が身についたのでしのげていますが
何があるのかな
あとはバタバタドタドタ乗り心地を改善対応してほしいな

まあ
前向きにリコールを捉えることにしますかね



＞MIFさん
＞スーパーアルテッツァさん
ご親切にご回答ありがとうございました
感謝いたします

書込番号：25740485　スマートフォンサイトからの書き込み

諦めきれず購入を検討してます

[zeppdog]

何度か、あちこちで書き込みをしておりますがまたまた失礼します。５から８→８と乗り継いて９年。次は６０と思ってましたが、あまりの評判の悪さと試乗時の異音や低速時のスムースさに欠けるATに嫌気がさして、諦めてハリアーHVを昨年末に購入しました。
私はスキーで首都圏から福島のグラン●●へほぼ毎週行くのですが、正直ハリアーHVの運転はつまらないし、燃費もさほど良くないです。８時代に往復600�q走行してメーターで14.5�q/Ｌでしたがハリアーでは15.5〜16.0�q/Ｌです。しかも燃費が悪くならないよう速度を抑えての燃費です。高速でＣＸ−５や軽自動車にバンバン抜かれてます。
80では大きすぎなので60の年次改良を待つべきなのはわかってますが、そろそろ完全リタイアが近いので悩んでます。要は、まだ新しいハリアーを売って60の中古車を買う選択について皆さんのアドバイスはいかがでしょうか？中古車専業者は嫌なのでディーラー系中古車で考えてます。そうなるとＸＤＨＶはだいたい2022年5〜8月登録、ＸＤだと2023年2〜5月登録になります。初期ロットですね。
初期ロットでも気にならなかった方も結構おられるようですし、リコールやリプロの効果なども教えて頂ければと思います。

書込番号：25681343

[まきたろう]

＞zeppdogさん
人生短いです。
思い立ったが吉日、
即、買い換えると良いと思います。
それに
ハリアー君かわいそうだし。

書込番号：25681382　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

ある意味ではネット社会に潰される運命を背負ってしまった車種でいて、ネットを信じた人は先入観から評価も低いし、同調圧力が効率的に機能しているなと思うくらいですね。

今の時代、周りの視線を気にしない、世間の評判を気にしない同調圧力に左右されない人は少ないけど、自身の目利きだけで物を選び、買う買わないを選択するので
気に食わない点は、それでも自分で選んだんだからという考えになるので、ディーラーやメーカーを叩くような発信はしないし、もちろんリコールなどは粛々と対応はしてもらいつつ
良いところへ目を向けていることでしょう。

試乗レビューでの評価がネットの評価そのもののままであれば
意を決して購入しても、何も好転はしないと思いますよ。

書込番号：25681399

[バニラ0525]

CX60 新車は売ってないのですか。
中古で買うより、
新車が安心度増すように思いますが。
金銭的な問題か、時間的な問題ですか？
あえて、初期の頃の車狙うのも、
リスク下がるのか上がるのかわかりませんが、
私は、

新車、買っちゃへ。マツダ。てす。

書込番号：25681414　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞zeppdogさん

> 私はスキーで首都圏から福島のグラン●●へほぼ毎週行くのですが、

私もスキーでは行かないですが、ほぼ毎週何処かのスキー場へ車で向かってますが・・・
何故？伏字何ですかね？　グランデコスキー場ですよね！
ここでは伏字は、禁じ手かと。
自分はCX-5からカロクロのHVに乗換え、同じ様な印象ですが、考え方次第では？

110、120キロ巡行だと明らかに速度違反ですよね。
まあ、東北道なら飛ばし易いのかも知れませんが、中央道なら80制限とか、トンネル内なら70制限だったり
雨で50制限なんて事も多いですし、関越だって状況に因っては80以下の制限も多いです。
ですから、95設定のACCでもガンガン抜かれるけど、燃費的には満足と言うか、HVは高速には向いてないですね！

CX-5→5と乗り継いての８年のマツダ車の品質にはもう、飽き飽きです。
５から８→８と乗り継いて９年でも、あのCX-60に戻りたいですかね？
車が魅力的でも、あの完成度は！CX-5の時だってXDの初期型の完成度は散々だっと思いますよ。
ただ、ハリアー売っての中古CX-60購入はないですよ！
CX-60の板なのでこれ以上は書けないですが、自分の試乗時の感想や評判を信じて！　知らんけど！

書込番号：25681422

[ベクタロウ]

ハリアーHVは、走るし燃費も良いイメージでしたけど良くないですか？

Cx-60のリコール部分は、必ずディーラーで対応するんですが、言って来た人にだけ対策部品に交換が幾つか有ります。
まあ不具合が有れば対策部品にすぐ交換してくれるので問題無いかと思います。

ちなみに私は、MHV乗りですが異音等も無いですし、足回りやその他も対策品に交換してもらってるので満足して乗っています。

トヨタの足し算の美学、マツダの引き算の美学も良いですよ。

書込番号：25681424　スマートフォンサイトからの書き込み

[zeppdog]

皆さん、早速ありがとうございます。特にどなた宛ではないですが・・・

伏字は不要ですかねｗ。ま、ご愛敬ということで。私も110�qや120�qで巡行することはありません。ＧＰＳの実速度で測って100�q〜105�qですが、トヨタのＡＣＣ設定は10�qくらい遅いのです。ただ、常磐道は110�q制限区間がありまして、皆さんそれなりの速度ですから次々に追い抜かれてしまい回りに迷惑かけているような気になります。

ハリアーが決して悪いわけではないですが、行きはずっと登坂ですからＥＶ走行にはなりません。ＡＣＣ使えば尚更です。ですから感覚的には2500�tガソリンエンジン車なんです。帰りは区間によっては20�q/Ｌを超えることもありますが、トータルでは15.5�qまでしか伸びません。やはり、そこはディーゼルの鬼トルクで軽く踏んでも坂道をグンっと登る、あの感覚が忘れられないのです。街中・渋滞ではハリアーは凄いです。さっきもちょい乗りで18�qオーバーでした。要は私の使い方に合っていないのです。

中古車を考えているのは金銭面ももちろんですが、家族への言い訳もあります。無理してでも新車でしょうかね？そこらへんが知りたいです。

書込番号：25681496

[SMLO&R]

＞zeppdogさん

CX-60あるいはマツダにこだわる理由が何かあるのでしょうか。
すでに一歩踏み出されたわけですから、この際もっと広く語検討なさってはいかがでしょう。
そのためにはご自身が車に何を求めておいでなのかを明確になさる事が第一でしょう。そこはまだ伝わってきません。
もしかしたら今の車が可能な選択肢の中ではベストかも知れないです。

譲れない絶対条件はなんですか？
譲っても良いけれどなるべく叶えたい条件はなんですか？
満たされたらいいなあと思う条件はなんですか？

書込番号：25681518

[ダンプ@ダンプ]

cx8 25t 3年→cx60MHV 22年12月生産モデルに乗り換えましたがスムーズ差や完成度は断然8でした。しかし全く後悔はありませんむしろ最近乗った車で1番気に入ってます。たしかに癖がありますが私の個体は特に不具合も無く毎回運転する楽しさを味合わせてくれます。トヨタのCVT HVもレンタカーでしばらく乗りましたがさすがにシームレスで凄い完成度で文句の付けようが無い仕上がり。しかしながらその後自分の60に乗り替えた第一印象はこっちの方が面白いと直感的に感じました。ATとMHVのダイレクト感がそう感じさせると思います。ただ23年の価格改定後のモデルに試乗した時は乗り換えたいと思わせる仕上がりでした。私も50代半ばなのでこの価格帯の車は次の車で最後かも知れませんが次もマツダ車は候補になると思います。ディーラー系の中古車でもいいと思いますが価格改定後のモデルを強くお勧めします。
車に求める物は人それぞれなので自分の思いを貫いてみては。

書込番号：25681522　スマートフォンサイトからの書き込み

[zeppdog]

＞SMLO&Rさん
ご返信ありがとうございます。
マツダにこだわる理由はマツダファンでCX-60の外観・内装に惚れているからです。惚れているのに、とっても性格が悪い車だから悩んでいるんです。まぁ、ここは感性なので「お前の感覚はおかしい」と言われても「蓼食う虫も好き好き」としか言いようがありません。

書込番号：25681583

[zeppdog]

＞ダンプ@ダンプさん
そうですかぁ〜！このようなオーナーさんの回答が聞きたかったのです。
価格改定後の車にも試乗されたのですね。周りのディーラーにも新しい試乗車が無く、セールスも責任取りたくないのかはっきりと改善してるとは言わないんですよ。無理しても新車ということですね。ありがとうございました。

書込番号：25681594

[SMLO&R]

＞zeppdogさん
> マツダファンでCX-60の外観・内装に惚れているからです

ならば「絶対譲れない条件=CX-60」ですから、他人の意見を聞くまでもなく決まり。あとは好みの色、装備、条件の車両を探すだけです。
どうせ買うのですから「リコールやリプロの効果など」は買ってから考えても全然遅くありません。例えそこに問題があっても購入の障害ではない訳ですよね。
早速始めましょう。悩んでいる時間はただの無駄です。

書込番号：25681600

[ヒグマの父]

新型車の場合、初期トラブルがあるのは普通の事です。
８月で発売から２年です。
マツダは毎年改良マイナーチェンジを行うので今年のマイナーチェンジを待ち新車を買えば良いと思います。

書込番号：25681830

[コウ吉ちゃん]

ハリアーの下取りは悪くないから、改良待って新車でCX-60を買えばいいんじゃない。

手出しはあるだろけど、どうせ替えるなら最新を選ばないとパターン的にまた買い替えたくなると思う。

結局、来年の今頃には買い替えなければってなってるかも。

書込番号：25681880　スマートフォンサイトからの書き込み

[まみむーむ]

経済的にも問題なければ自分の思うようにやってみたら良いと思いますが…
たった一度の人生です。ここで後悔したら一生後悔すると思いますよ。(ちょっと大袈裟？)
朝ドラのセリフを借りて言うと、ワクワクズキズキする方を選ぶべき！です。
唯一の救いはハリアー→CX-60ということ。
これが逆だと結構な金額を払う羽目になるかと。。。

あと、最近CX-60VSクラスポのYouTubeを見たらどっこいどっこいの結果が出てました。MAZDAの技術者が見てたら嬉しくて泣いてしまうのではと思うくらいの評価でしたよ。

書込番号：25682030　スマートフォンサイトからの書き込み

[一気千里]

＞zeppdogさん
ブランニュなんて言う言い方もあるようですが、新商品という言い方が私的にはぴったしです。ですから価格も新商品お試しキャンペーン価格ではないのかと思うくらいです。とはいえポテチの新商品なら口に合わなければぽいですがこれだけの価格となると私はリスク覚悟で購入しました。先日高齢者講習にもこれで行ってきました。今後車にどれだけ乗れるか分からない身としまして直列6気筒ＦＲはそのような観点から私にとって最高です。最近河口まなぶさんのレポートでｃｘ６０の車内雑音が提起されましたが私も全く同じ事を感じていたのでうなずきながら拝察しました。音の表現は難しいですが離れたところでスズメバチがまっているような音です。だめもとで、デットニングしてみました。デットニングといってもエンジンルーム開けたりドアカバー外したりなどの大げさな物ではなくアマゾンで3000円程度の遮音材、消音材を購入しシート下やラゲッチ床、ダッシュボードに貼り付けるとリスキーなので滑り止めを入れて敷き詰めただけです。私的には結果は驚くべき物になりました。まさに高級車です。特にダッシュボードのデットニングはかなり良かった感じです。試行錯誤でとっかえひっかえ材料を購入しているので無駄な物も含めて2万円ぐらい使っていますが。いい暇つぶしです。購入に当たってはこんなおおらかな態度も必要になる新商品かも知れません。このような観点からは私にはぴったりでした。運転の楽しさは以前乗っていたハリアーより数段上と思います。今のハリアーは知りませんが。ちょっとおおらかな態度で購入する車と感じています。

書込番号：25682141

[たろう＆ジロー]

※お断りもなく改行等するご無礼をお許し下さい。

＞ダンプ@ダンプ 様　2024/03/31 14:35　[25681522]　スマートフォンサイトからの書き込み投稿
　cx8 25t 3年→cx60MHV 22年12月生産モデルに乗り換えましたがスムーズ差や完成度は断然8でした。
　しかし全く後悔はありませんむしろ最近乗った車で1番気に入ってます。
　たしかに癖がありますが私の個体は特に不具合も無く毎回運転する楽しさを味合わせてくれます。

　トヨタのCVT HVもレンタカーでしばらく乗りましたがさすがにシームレスで凄い完成度で文句の付けようが無い仕上がり。
　しかしながらその後自分の60に乗り替えた第一印象はこっちの方が面白いと直感的に感じました。
　ATとMHVのダイレクト感がそう感じさせると思います。
　ただ23年の価格改定後のモデルに試乗した時は乗り換えたいと思わせる仕上がりでした。

　私も50代半ばなのでこの価格帯の車は次の車で最後かも知れませんが次もマツダ車は候補になると思います。
　ディーラー系の中古車でもいいと思いますが価格改定後のモデルを強くお勧めします。
　車に求める物は人それぞれなので自分の思いを貫いてみては。


＞一気千里 様　2024/03/31 21:35　[25682141]投稿
　ブランニュなんて言う言い方もあるようですが、新商品という言い方が私的にはぴったしです。
　ですから価格も新商品お試しキャンペーン価格ではないのかと思うくらいです。
　とはいえポテチの新商品なら口に合わなければぽいですが、これだけの価格となると私はリスク覚悟で購入しました。

　先日高齢者講習にもこれで行ってきました。
　今後車にどれだけ乗れるか分からない身としまして直列6気筒ＦＲはそのような観点から私にとって最高です。
　最近河口まなぶさんのレポートでｃｘ６０の車内雑音が提起されましたが、私も全く同じ事を感じていたのでうなずきながら拝察しました。
　音の表現は難しいですが、離れたところでスズメバチがまっているような音です。
　だめもとで、デットニングしてみました。
　デットニングといっても、エンジンルーム開けたりドアカバー外したりなどの大げさな物ではなく、アマゾンで3000円程度の遮音材、消音材を購入し、シート下やラゲッチ床、ダッシュボードに貼り付けるとリスキーなので滑り止めを入れて敷き詰めただけです。

　私的には結果は驚くべき物になりました。まさに高級車です。
　特にダッシュボードのデットニングはかなり良かった感じです。
　試行錯誤でとっかえひっかえ材料を購入しているので、無駄な物も含めて2万円ぐらい使っていますがいい暇つぶしです。
　購入に当たってはこんなおおらかな態度も必要になる新商品かも知れません。
　このような観点からは私にはぴったりでした。
　運転の楽しさは以前乗っていたハリアーより数段上と思います。
　今のハリアーは知りませんが。ちょっとおおらかな態度で購入する車と感じています。

書込番号：25682177

[一気千里]

＞たろう＆ジローさん
ダッシュボードのデットニングは消音効果、整音効果と言うより、オーディオ特に低音が澄んで全体的にグレードアップした感じでした。唯ここはエアバックを意識してやらないとだめですね。マツダハーモニックスの場合センタースピーカーがないのに網が張ってあるのでふさいでみました。高音がはっきりしてきたかなー程度。です。

書込番号：25682225

[ごはん５５]

＞zeppdogさん
いまスレ主さんが求めているのは、背中の後押しでしょうか、踏みとどまらせてほしい決定的なネガティブ材料でしょうか。
心が向いているなら、もうzoom-zoomですよ。

私はcx60オススメしますよ。
先日までなら、改良が進んでから言っているはずてす。

今日、ステアリングのリコールから戻ってきました。
その際に、異音箇所（バックミラー上のカバーのビビリ音、リアゲートのストライカー）の対策もしてもらいました。

すると、小さな段差を超えるたびにガタピシ音がほぼ解消され、気持ちよく走れました。足回りの対策をしたのかと思うほど、違う印象でした。音からくる印象がこんなにも大きいのかと思ったほどです。今は、小さな段差は、タイヤがトンタンとするだけで、そうそうこれこれと唸ってしまいました。
私の中では、もはや別の車です。

また、大雨の中を走っていてもカーブで余計なステアリング修正やタイヤの空転などは皆無です。ＫＰＣもあってか、姿勢変化も少ないです。先日は代車のcx5で走ってみると、フラフラとゆれるし、雨になるとタイヤは空転して進まないしで改めてcx60の4WDの性能に気付かされました。
ココは、すごくおすすめできる点かと思います。
加速感はもうみなさんが言うようにcx60のおすすめポイントですね。代えがたいものです。

では、ネガティブなところは、硬めの乗り心地というところですが、タイヤの空気圧を適正値？250kpaにするとだいぶイイ感じてす。

また、リアのショックは対策品が出ているので、それに換えるとボヨンボヨンはかなり改善されます。
ピッチングセンターが後ろにあるという特性からか、大きな揺れの場合は、頭が前後に揺すられるところはまたあります。妻からは、不評です。寝にくいとのことです。

中古車ならば、OBD不良を確実に確かめられるところで買ったほうがいいかも思います。例えばディーラーで買ってもいいかもしれません。プレスポとかもかなり値落ちしてますからね。
しかも、販売店には色々と相談しやすいと思うので、相談してこの箇所を改善してほしいとお伝えすれば、サービスキャンペーンなどで対応してもらえますよ。

もし、それでも硬さが気になるのであればXDのスプリングに換えたら少しは柔らかくなりそうですし。

ただ、スレ主さんがどんな車を求めているかによってcx60の印象は違うと思います。
私はcx60を大きくて重い5人乗れる、背の高い屋根のあかないロードスターという印象です。
cx60を購入するにあたって、cx5.cx8にも乗りましたが、いい車ではあるけど、ワクワクしませんでした。
cx60には、瞬時に立ち上がる後ろから押されるような加速感があり、ワクワクしたのが決め手でした。

判断材料にあれば、幸いです。

書込番号：25682354　スマートフォンサイトからの書き込み

[ステミニ]

2023年３月納車のXD Lパケに乗っています。　セカンドカーがあるので
走行距離は８千キロと伸びていません。
ハンドル関係のリコール以外はリプロも含めて受けています。
購入にあたり新車時の試乗は無駄と思っていますのでしませんでした。


乗り心地の件　
スタッドレスを履いたCX5から乗り換えましたが、なんて良い乗り心地なんだと思いました。　
セカンドカーの軽が通るたびにガツンというショックでドラレコが録画開始する段差を
６０はコクッという感触しかありません。　
大きなうねりのあるところでボワンボワンするという話ですが、私はなんのことか
さっぱりわかりません。　前走車のミニバンがボワンボワンする道路のうねりを通過しても
一回で収まります。　
前輪からのショック、後輪の突き上げ、ホワンホワンというネットの評価が何のことかわかりません。
なのでリアショックの交換はしていません。

異音の件
信号待ちでミッションからシャラシャラ音が気になっていましたが
リプロで消えました。

変速ショックの件
確かに新車時にはありましたが走行距離が増える毎に小さくなり
さらにリプロ後とてもスムーズになりました。

燃費の件
高速道路を制限速度内で走行すればリッター２０キロは越えます。
流れの良い田舎道しか走りませんので普段はリッター１８キロくらいです。
満タン方での燃費です。


走って楽しい件
CX５が苦手だったタイトコーナーを６０は何事もなく曲がります。
この車で楽しいと感じるには制限速度を大幅に超えることに
なるでしょう。
トレーニングを受けていない一般人がこの車を振り回すなんて
無理です。　それほど限界が高いと思います。
パワーがあるので中間加速は楽しいです、３０００回転まで
回すと十分以上の加速です。

過去に乗って一番楽しかったのはパジェロミニです。
限界が低く、車の性能を目いっぱい使っている感じがしました。

書込番号：25682525

[zeppdog]

とても参考になります！ありがとうございます。皆さん参考になるのでどなた宛返信になりませんがお許しください。
スレのタイトルが良くなかったかもしれません。「CX-60を中古車で買うか、新車で買うか」でしたかね。

実は発売時の試乗時（XDHV）にはほとんど何も気になりませんでした。８に比べてあまりパワフルではないな〜というのが最初の印象でした。その後、あちこちで未完成車だ！、問題アリ！という情報が立ち、特に整備士さんのOBDの話や社外品のドラレコやカーナビとか付けられないという情報があり購入に慎重になりました。私は乗り心地の固さは殆ど気になりませんし、段差のガツンという音も５でも８でも普通にありました。私が気になったのはガサゴソ音や停車時のゴゴゴとかいう、音系が気になりました。その後も、ネガな情報が色々出てくるので、その時点で納期に早かったハリアーを選んだのです。

一方で、「快適です」「少々欠点があっても楽しい」というユーザーも一定いらっしゃる。リコールやリプロ、サービスキャンペーンで良くなってる（少しマシになってる）のであれば、初期ロットの中古車もありかなと思った訳です。評判の悪さから価格も安いですし、ちょっと手の出なかったXDHVもターゲットになります。

勿論、新車を購入か年次改良まで待てればベストであるのは当然です。ただ、年齢的な問題（一気千里さん、私も今年高齢者講習ですｗ）や収入上の問題もあります。親戚やご近所さんの目もあります(笑)。

ネガなスレやYouTubeを見てると「これは未完成です！」「運転してて怖い」みたいなことが散々言われてます。一方で購入後ちゃんと使っている方もいらっしゃるので、ぜひご意見を聞いてみたかったのです。

既に何人かのユーザーさんからご意見を頂きましたが、今、特に初期ロットで購入されてリコール処置などやられたユーザーの皆さんは中古車で買うことをどう思われますか？某カージャーナリストの方も最新の６０でも「ちょっと良くなった程度」みたいなご意見でした。だったら、中古車でも良いよねとも思った次第です。あるいは、どうしても超えられない欠点があるのでお勧めしないというご意見もあるのでしょうか。よろしくお願いいたします。

書込番号：25682653

[zeppdog]

何人かの方から自分の試乗レビューを信じたら、というご意見も頂きましたので読み返しました。

星二つで厳しめですねｗ。ただ、発売後にメーカーがこれほどリプロやサービスキャンペーンをやるとは思っていなかったです。ましてやサスやダンパー交換まで無償でやるとは想像してませんでした。メーカーとして少なくとも知らん顔ではないのはまだしもで、星三つで良いかなとｗ。

先日、久々にディーラーでＸＤの試乗をしました。初めての試乗道路だったので、舗装が悪くもってこいの道でしたｗ。ハリアーに数か月乗ってた後で、ハンドル重い・発進時もたつく・停止するときゴゴゴと雑音でした。ブレーキは初動の効きが、慣れないと怖いのは相変わらずでした。揺れはハリアーに比べてはっきりと大きいです。国道へ出て前が空いたのでアクセル踏みました。最高でした。

書込番号：25682694

[バニラ0525]

ユーザーでもないものですが、
私の意見よろしければ読んでください。

新車・中古車に限らず、
車に当たり外れがあるとよく言われてるかと思いますが、
年式の新しい中古車は、一般人が購入されたものなら、まあ、金銭的な理由や、車が不要になったとかの理由もあるでしょうが
早期に手放したということは、何かしらの不満があったからだと思われます。

新車でも、外れを引くリスクがありますが、
高年式の中古車は、
私が思うことですが、ハズレを引くリスクが、高くなってるように考えます。
ディーラーの試乗車上りとかなら、安心でしょうが、
整備はされてるから、そんな事気にするのはおかしいかもしれませんが、
できれば、新車が安心かなとは思います。
最低限、高年式中古車では、ディーラーの認定中古車が、いいと思います。
中古車を買う醍醐味で、リスク覚悟で買うのも好きではありますが。
鬱陶しい話失礼しました。

書込番号：25682698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブレえもん]

中古のＣＸ-60はセーフモードに落ちてるものもあるかもしれないので、怖いですね。
そういうのきちんとチェックできる仕組みにしてくれないと今後は安心して中古車購入できないです。

書込番号：25682723

[ねずみいてB]

＞zeppdogさん
私はXDのLです
XDHV、いいですよね
中古ということが気にならないのでしたら、おススメです
高年式で低走行距離でも、そこそこの値段からあります
まぁ、あまり安すぎるのは、何かありそうって勘ぐってしまいますが・・・

私は、最初の新車のおろしたてでの帰り道で、DPU再生かエンジン洗浄かどちらかに当たって、おぉ、なんか戦車みたいだ・・・（戦車乗ったことないけど）って身構えていましたね
たった一年前ですけど、今となっては懐かしい感覚を、春の香りとともに思い出しました

それから、一年・・・各部の馴染み、改修、交換、リプロ・・・それに本人の馴染みがあって、大変満足しています
最近、純正タイヤに戻して、さらに楽しくなりました

いろんな音は、聞こえてきますよ
エンジン音を代表に、この車の声なのでしょう

燃費は数字で比較できますが、楽しさなどの感性領域は、人それぞれで難しいところですね
ちなみに私は二駆なので、燃費はメーター表示で20くらいです
加速やコーナーも、さぞかし楽しいのでしょうが、財布も気になり大人しく流していますが、それでも十分楽しいです

zeppdogさんが高速メインで使われるなら、低速域の音は、さほど気にならないかもしれません
毎度の始動時などの音は、儀式だとか、挨拶とかだと思って、付き合ってやってください

例のジャーナリストさんは、リアダンパー交換の車両なのか、価格改定後の車両なのか分からなかったですが、あくまでイメージで語られていたので、あまり違わないとのこだったのでしょう・・・（それか本当に違いの分からない男だったのかも？）
ユーザーとして、リアダンパー交換後は、私みたいな素人でも違いが分かりましたよ
効果もないのに、ディーラーに手間かけさせてまで無償交換なんて、させないでしょう
でも、リアだけ交換なので、前後バランスを考えると、変えたくても変えられない領域は、あったのかもしれません

話を最初に戻しますと、XDの新車でも中古でも、XDHVの中古でも、どれを選んでも、たぶん満足できると思います
若干XDHVがお得かも・・・（中古というのが気にならなければ、ですが）

あっ、でも・・・ハリアーも、私からすれば、とてもいい車だと思いますよ
CX-60に期待しすぎても、ちょっと荷が重いかもしれません
・・・蛇足でしたね

書込番号：25682724

[XJS]

＞そろそろ完全リタイアが近いので悩んでます

先が短いのに燃費気にしてどうすんの？
しかも買い替え費用考えたら意味ないし。
あとFRベースの車でディーゼルってイマイチだなぁ。

書込番号：25682735

[ホントの事が知りたいでござる]

cx60中古で安いものがあれば、この場合定価の70パーまで、お買い得かもしれません

ただ、私の場合、ハリアーを注文して一年の納期が更に半年さらに延期という酷い時期で、キャンセルして、3か月納期のcx60にしました

cx60で何の不具合も感じていません
が、乗って楽しいか？
は少し違うと思います

この車は楽に移動は出来る
仕事や複数の人乗せて旅行に行くには最適です
それはハリアーでも同じじゃないかな？

が、1人で目的地も決めずドライブする気にはならないのね

1人、女連れの2人ドライブはロードスターですわ
軽快でよく曲がるし
これなら目的地も決めずにでかけられる
運転が楽しいってそんなもんなんじゃないかな？

スレ主さんの場合、わざわざハリアーから乗り換える理由が私にはわからない

でも中古の高いハリアーから安いcx60なら財布の負担はないかもだから、気の向く方が最善という事で

書込番号：25682741　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブレえもん]

＞ねずみいてBさん

例のジャーナリストが”まなぶ”さんのことであれば走行編の動画の中で、リプロ、リアダンパー交換済みのものに乗って、
前より良くなって許容範囲内と思うが、硬い方って言われてたと思います。

違う方だったらすみません。

書込番号：25682776

[ねずみいてB]

＞ブレえもんさん
ありがとうございます
聞き逃していました

プロの仕事なら、交換前後の二台直接比較くらいしてよ・・・って思う
なら、判断に迷ってる人に、とても参考になると思うけどね

まぁ、そんなことしたら各ジャーナリストさんの感受性が試されてしまいますね
それこそ、個体差がー・・・って逃げられるかも

＞ホントの事が知りたいでござるさん
「所有できれば」・・・誰もが幸せになれる・・・
あの頃に戻りたい

書込番号：25682805

[ホントの事が知りたいでござる]

運転が楽しい　　の理解を

目的地もなしにただ車を走らせたいからドライブする

ですかね？

通勤とか買い物とか、その途中のバイパスでアクセル踏んで、ハンドル握って走らせるとワクワクする

ですかね？

後者の場合、私にはわからない感覚
というか軽、特に日産のサクラでも大丈夫　私の場合

書込番号：25682851　スマートフォンサイトからの書き込み

[zeppdog]

＞ねずみいてBさん
あちらこちらで的確なご意見を拝見しております。ご返信ありがとうございます。待っておりましたｗ。
中古車の場合でもマツダディーラーで認定中古車しか買うつもりはありません。ディーラーセールスさんは今出ているのは試乗車だと言ってました。走行距離も少ないです。ちょい乗り煤の方が心配になるくらいです。新車だと私の予算ではＸＤ‐ＭＨＶはちょっと無理でしたが、おっしゃるように中古ならターゲットになります。

＞ホントの事が知りたいでござるさん
　＞スレ主さんの場合、わざわざハリアーから乗り換える理由が私にはわからない
そうですよね。私の使い方に問題があるだけです。
10ｍの平地から標高1000ｍのスキー場まで、高速でＡＣＣ使うとエンジンは常にかかっている状態です。そして意外にエンジン音うるさいしガサつきます（これは意外でした）。それならハリアーＨＶでなくアウトバックでも良かったんです。あるいは２５ｓでも。
今はオフシーズンで街中・平坦・渋滞・信号待ちでＨＶは大得意です。今なら、都会なら、ハリアーＨＶは最高です。
しかし、使い方が年間10000ｋｍのうち、冬ｼｰｽﾞﾝ3か月が7000�qなのでハリアーＨＶが良い選択だったのか？と。ガソリンのハリアーならここまで思ってなかったかもしれません。でもガソリンハリアーは選ばなかったでしょうね。

書込番号：25682877

[ホントの事が知りたいでござる]

なるほど

いや、反対してるわけじゃ無いんだけど
以下

まずスキーの3ヶ月はアベレージ2,300km
それ以外は400km程度
ですか？

ディーゼルをご希望の様ですが、この距離ではいかがでしょう？
エンジンが冷えてしまいます
そうかといってcx60のガソリンは、ハリアーHVより確実に劣ります
またディーゼルでもマイルドハイブリッドは選ぶ意味はないかと
ハイブリッドはターボ　ー加速アシストの意味でー　と燃費節約を両立する道具に過ぎないのに、なにかにつけマイルドなんですよ
裏から見れば中途半端

燃費はこの距離では意味を持たないので、ハリアーのアクセル思いっきり踏んじゃえば？
ハリアーを試乗した時はあっという間に法定速度の120まで行った気がしてます　　営業は呆れてたけど

このクラスの試乗上がりはこんなのばかりですから、中古の場合、距離は倍がけで見るべきです

トヨタはマツダより確実に静かなはずですが？
音は記憶には無いけど、意外なご意見でした

書込番号：25682906　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞zeppdogさん
ありがとうございます
どこぞの馬の骨とも分からぬ者の話なのに、大変恐縮です
実年齢と気持ちの年齢は、全然合わないと思いますので、これからも素敵なカーライフを・・・

＞ホントの事が知りたいでござるさん
移動本能ってやつですかね
それと身体拡張の欲望に、刺激と安心感と快適性のバランスと、さらに成長もしたいという欲求あたりでしょうか
そこからいろいろと制約を引き算した結果・・・

通勤とか買い物でも、ちょっと遠回りてみようかな・・・っていう感覚です

ハイハイから始まって、最終的には自由に空を飛び回り、水中も泳ぎ回る・・・
・・・と、その時は、魂だけかもしれませんが

書込番号：25682915

[ブレえもん]

＞ホントの事が知りたいでござる　さん

やはりHVは静かというイメージが先行すると、ハリアーのエンジン音は。。。となるかなと思います。
私も1月末にCX-60のPHEVからハリアーHVに乗り換えたとき、スタート時の静けさはさすが！と思いましたが
エンジンがかかった時のエンジン音はちょっとがっかりしました。

15万かけて調音施工することになりましたが、おかげでワンランク上の静けさになったかなと思います。（自己満足ｗ）

書込番号：25682934

[zeppdog]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
貴重なご意見です。ありがとうございます。確かに燃費、燃費って騒いでも幾らでも無いんですよね。これからはハリアーの良いところが出てくるのは分かってはいるんです。大変参考になります。

書込番号：25682935

[ホントの事が知りたいでござる]

ハイブリッドのエンジンが眠たいのは自明なので、アクセル踏んでPWRの上限まで針が来て、エンジンが唸ってる時、

あっ懸命に頑張ってるんだな
カワユイ奴なんて見てます

捉え方なのか、私の見方が変わってるんでしょうけど

書込番号：25682952　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazegakataru]

>私はスキーで首都圏から福島のグラン●●へほぼ毎週行くのですが、正直ハリアーHVの運転はつまらないし、燃費もさほど良くない

60の話とは直接関係ないのですが、私もスキーが趣味なので少し気になったのでレスしてしまいました。
私も定年まじかなのですが、若かりしころの様には毎週行く程ではなく体調や天候次第で月に2回行くかどうかです。
薄給ですから燃費は確かに気になりますね。また、リフト代も節約するためにシーズン中有効な券にしたこともありましたが、
そうすると毎回同じスキー場に行くことになり、楽しみなはずのスキーに行く準備から運転等が正直マンネリ感でつまらなく
感じたことがありましたね。それ以来シーズン中有効な券はやめて、毎回スキー場を変えることにしました。そうしたところ
初めて(あるいは久々に)通る道、見る景色等で楽しいドライブにスキーとなりました。まあ、あくまで私の個人的感想にすぎませんし、
スレ主が毎回福島のグラン●●へ行く理由もあるでしょうし、余計な事と思いつつ失礼しました。

書込番号：25682961

[ホントの事が知りたいでござる]

話は脱線しますが、八甲田に3月行ってきました
あそこは山スキーで、コースなんてありません

私はスキーはしませんが、あの光景を見てたらスキーが出来ない事が悔しかった

書込番号：25683003　スマートフォンサイトからの書き込み

[zeppdog]

＞ブレえもんさん
お〜、同意見の方がおられてうれしいです。全く同感です。気になって「ハリアーHV　エンジン音調整」でググってみたら、近くのショップさんでやっているところがありました。そのショップさんも「うるさい、気になる」と言ってます。15万円もしますか〜！

書込番号：25683010

[zeppdog]

＞kazegakataruさん
＞ホントの事が知りたいでござるさん
話題がスキーの方向にｗ。私も若いころはあちこちのスキー場に毎回場所を変えて行ってました。長野県のスキー場はほとんど制覇しました。安比や北海道のニセコやルスツも数回行きました。九州も大分や宮崎にスキー場があるので転勤時には通いました。
廃業と温暖化でスキー場がどんどん減ってます。グランデコは標高が高く雪量が安定しているので、ここ数年間はシーズン券買って通ってます。係員と顔見知りになり駐車場は顔パスですｗ。

青森と秋田だけ、行ったことがないんですよね。スキーじゃなくても、ですが。八甲田、行ってみたいです。

書込番号：25683039

[zeppdog]

皆さん、大変ありがとうございました。両方のご意見があり、どちらも納得です。悩みは続いておりますが整理はできました。
皆さんに感謝申し上げます。結論はまだですが、もし60を買ったらレビューで書くかも知れません。

書込番号：25683045

[Pontata]

＞zeppdogさん
まず、いったんCX-60のことは置いといて、自分が車に何を求めているのか、冷静に考えた方がいいと思う。

遠出の運転を楽しみたいのか、目的地に着いた後楽しみたいのか、その時、同行者はどう考え、どう感じるのか…とか。それで自分にとっての優先順位と、許容範囲が変わると思うから。

それから、一から確かめるつもりで試乗した方がいいと思う。以前に自分で試乗して嫌気がさしたのなら尚更、納得できるか、許容できるか、確かめた方がいいと思う。

最初からCX-60ありきで考えずに、色んな車をフラットな気持ちで試した上で、もう一度、自分には何が大切なのか再整理した方がいいと思う。

多分、今のままだと、CX-60を買うまで気持ちが納まらないだろうし、買ったら買ったで不満が募ると思う。

短期間で買い替える方が、燃費なんかより、よっぽどコストが掛かると思う。

予算に限りがある場合、全てにおいて満足することは、ほぼ無いと思うけど、最良の選択をして欲しい気がする。

予算に限りがないなら、取り敢えず、買っちゃえ^_^

書込番号：25684345　スマートフォンサイトからの書き込み

[tacca828]

やめたがいいです。
4月の販売台数見ましたか？
2000台/月の計画に対して、473台。
人気ない理由は不具合が多すぎるから。
せめてマイチェンは待つべきかと。

書込番号：25731741　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベクタロウ]

最近は何処メーカーも変わらないので、欲しい車を買えば良いです。

過去ラブフォーで雨漏りを起こして尚、新型プリウスでまた雨漏り。
アルベルのエンジンルーム内ストラットタワー部、鉄板繋ぎ目から泥水漏れ。
ハリアーのバンパー下がり、対策後もやはり徐々に下がる。

どの不具合が自分に耐え切れるかです。

書込番号：25732492　スマートフォンサイトからの書き込み

プルプルするってどの様な事？

[まいど39]

25Ｓ乗りです。最近は乗り心地を含めてだいぶん不満が少なくなっている様で一安心です。
特に初期のモデルでは、評論家や車系ユーチューバーが、60に限った事ではありませんが
乗り心地について「リアがプルプルする」と言う表現をしていますが、プルプルするとはどの様な
症状なのでしょうか？

書込番号：25712704

[Chanchara-pup]

不満がないのであれば不要な心配では

書込番号：25712764　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞まいど39さん
＞「リアがプルプルする」と言う表現をしていますが、プルプルするとはどの様な
＞症状なのでしょうか？

マフラーがプルプル震えるんじゃないですか
（アイドリング時、エンジン回転上げた時とか）

書込番号：25712792

[mikkun_i]

プルプルはしないですが、トルコンレスＡＴ2速、3速時の前後に揺れるノッキングが気になります。
乗り心地はリアショック対策品交換しましたが、前後にドンドンきますね。
もう少しなんとかならないかなって感じです。

書込番号：25712850　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞まいど39さん
ボディ、サスの取付部あたりが震えてると言うことかなと思いますが、その人元レーサーなので敏感なのでしょうしょっちゅうその表現使いますが、普通の人には感じられないレベルだと思ってください。
なので気にしない事です。

書込番号：25712925　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

ブルブルしない車を知ってしまったので
ブルブルする…
期待値未満…
って感想になるわけで
ブルブルユルユルの車しか知らない人は
気にならないですよね。

今までの車歴
個人の好みにより
感想は、人それぞれですから
気にしない、気にしない。

評論家の言っている事を
探してみるのも
面白いですけどね。

書込番号：25713383　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞まいど39さん
プルプル・・・
日本語の表現は多彩ですよね　（外国語はよく知りませんが・・・）
年寄りは、連想ゲームを思い出して、昔を懐かしんでしまいました

プルプルはブルブルより、もっと少ない振動、振幅ですね

一般的には、筋肉がプルプル震えるなどに使いますよね

なので、その程度なのでしょう

書込番号：25713447

[Pontata]

＞ねずみいてBさん
ぷるぷるは、二の腕だと思うぞ^_^
もしくはプリンだな^_^

書込番号：25715047　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞Pontataさん
わたしの二の腕ですと、プルンプルンと、少し長周期というか、低周波というか・・・ってところなんです

書込番号：25715140　スマートフォンサイトからの書き込み

[25S AWD]

25S AWDのリアダンパー対策前に乗っています。

特定の路面（段差やうねり）でリアが2〜3回、ぽよんぽよん（ぽよん）と軽い伸び・縮みを繰り返します。
これがプルプルの正体なのかな？ と解釈しています。
初めて体感したときは、これかーって笑ってしまいました。

段差を通過し終わったのに揺れが続いているイメージで良いかと思います。

書込番号：25716583

[tantankonitan]

自動車ジャーナリストなんて、なんのアテにもなりませんよ。
彼らが軽のレビューとかメインでしてますか？
プライベートで乗ってる車は、高級外車。そりゃ比べたら色々あるでしょう。
信じられるのは自分のケツだけです。
とはいえ、車の特性を後悔しないように知ろうと思うと1日ぐらいレンタカーを借りて高速、一般道、山道、朝から夜まで走らないととても分からない。
2022年頃のCX-60のレビュー動画見ると、忖度しすぎやろと思うほどです。

書込番号：25716605　スマートフォンサイトからの書き込み

CTSに及び乗り心地について質問です。

[ドローンおやじ]

納車して1ヶ月、走行距離は3000キロじゃくです。
私は高速を良く利用するのですが、
それ程酷くない雨でこれまで二回程、Iactiveセンスが
作動しなくなりました。これは普通？
それと走行車線を走行中に前の車が車線変更すると
急減速する事が多々あり怖い思いをしてます。
これも正常？
あと、段差や継ぎ目を通過時にバネの様にしばらくバウンシングするのですがこれもcx60ではそうなのでしょうか？
どなたか教えていただければ幸いです。

書込番号：25457899　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

雨の様子やその時のスピードがわからない

急減速とはどれぐらいのスピードダウンなのか分からない

段差や継ぎ目の高低差が分からない

そんな質問に正解答えられる人居るか分からない。

書込番号：25457938　スマートフォンサイトからの書き込み

[心の傷ならそんなとこにない]

＞のり太郎 Ｊさん
質問してから2時間しかたってないのに、どうしてわざわざそんな茶々を入れる必要があるのでしょうかね？
ユーザで同じことを経験したことがある人なら十分わかる内容でしょ。
＞ドローンおやじさん
まったく別の内容の2つの質問は書いちゃダメですよ。
もっとも後半のサスぼよんぼよんの話は関連スレがあると思います。

書込番号：25457960

[サイドボード]

最初の問いだけですが、MAZDAの他車乗りとして、普通かなと思います。
雨粒や雪がのっちゃうとどうしてもですねー、、、
親水スプレーでもかければ違うのかもしれませんが、試すつもりはないです、、、

書込番号：25458010　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『質問してから2時間しかたってないのに、どうしてわざわざそんな茶々を入れる必要があるのでしょうかね？
ユーザで同じことを経験したことがある人なら十分わかる内容でしょ。』

→例え同一モデルであったとしても、ご利用環境やステアリングホイール握るユーザーが異なれば、自ずと感じ方や受取方はことなります。
　 例を挙げれば「それ程酷くない雨」とは、どの程度の降水量なのか想像がつきますか？
　 正直当方は想像が出来ませんし、例えば同じような降水状態であっても、走行速度が増加すればフロントスクリーンやフロント周辺エクステリアに装着されているADASセンサーやカメラにかかる雨水の量や状態も異なる筈です。

　 従って例え同一モデルユーザーであっても、一定の環境下の使用状態を定義しなければ、同様の経験をしたことがあっても十分わかる内容とは言えないように思います。

　つまり、スレ主様のご質問には致命的とまでは言いませんが、当該サイト掲示板　利用ルールの「投稿内容は具体的かつ簡潔に！(有益な情報が、伝わりにくくなる可能性がありますので、 その投稿のみでも内容が伝わるよう、具体的な内容を記載してください。〈以下省略〉)」に明示されているよう明らかに5(7)W2Hが欠落しています。

書込番号：25458142

[mc2520]

>・・・しばらくバウンシングする・・・


●枯れた整備士ひでぽんちゃんね・・・
　　https://www.youtube.com/watch?v=Ky3Aqf7edsQ

↑　沢山の情報があります。
フロントサスの修正？ で解決するらしいです。
参考になるかも・・・

書込番号：25458151

[心の傷ならそんなとこにない]

＞たろう＆ジローさん
ご自身がどこかのスレで書かれたように
　>このような症状が出ているのは私だけなのでしょうか。
　>cx-60オーナーさんの意見が聞きたいです。
　>宜しくお願いいたします。
質問者さんもわざわざ断ってないけどおそらく同じ気持ちでしょ。
（ま、今までのクチコミの傾向を見てると同じ穴の狢ぽいですけど）
CX-60あるいは他車種のマツダのミリ波レーダー式のi-ACTIVSENSEが
悪天候で止まったことがある人からの情報
(＞サイドボードさんのように)を黙って待ってればいいだけの話。

書込番号：25458289

[ぱしふぃつく]

＞ドローンおやじさん
マツダのADASは他社に比べ性能が周回遅れですので諦めて下さい。この問題になると「マツダは走る歓びを追求しているから問題ない」とか言い出す人もいますが、現在この手の予防安全機能は安心して使えるよう機能するのが他社では当たり前であり、その上で自分で操る楽しさも追求しています。日本だけでなく欧米でもこれらの機能についての評価は重要視されているので、マツダがそれに対応するか、できない言い訳に終始するか注視するといいでしょう。

書込番号：25458307

[ねずみいてB]

＞ドローンおやじさん
i-ACTIVSENSEの中のどれが作動停止したのか分かりませんが、もしかしたら雨が原因ではなく、窓の曇りかもしれません
例えば、その時よりもひどい雨でも作動していたのでしたら・・・

追従走行の車間設定はどうされていますか？
変更されると、印象が変わるかもしれません

スレ主さんの前車との比較で、バウンシングがあるということでしょうか？
前車がCX-60より軽量で重心も低い場合や、電子制御サスなどと比べると、その傾向を強く感じると思われます
収束が1往復多いだけでも、しばらく・・・と感じるでしょう

あと、ネット上などで、様々な情報を目にしていると、暗示効果もあるかもしれません

書込番号：25458353

[のり太郎 Ｊｒ]

返信から30分でその書き込みも必要あるのでしょうかね？

新垢作ってまで本垢の何を守りたいのか私には理解できません。

足りないソースからどうやってアドバイスできるのかそちらの方が気になりますが、こういった掲示板は不正確な情報を提言しても問題にならないのでしょうか？


＞ドローンおやじさん
一スレで質問は一つという縛りはないので複数質問okです。何でダメなのかむしろ聞きたいぐらい。

カメラ使用している車はくもりにとても弱いです。
この時期容易にくもり発生します。特に雨天時の運転始めや寒暖差の有る場合は顕著です。
それが要因となっている可能性は否定できません。

書込番号：25458412　スマートフォンサイトからの書き込み

[心の傷ならそんなとこにない]

＞のり太郎 Ｊｒさん
>カメラ使用している
普通に高速道路を走行してる時の「i-ACTIVSENSE」のセンシングにカメラなんか使用してないでしょうに。
『そんな質問に正解答えられる人居るか分からない』ような質問だから適当なこと言ってるのかもしれませんが…

書込番号：25458613

[ねずみいてB]

＞心の傷ならそんなとこにないさん

マツダが出している2022年マツダ技報に、CX-60クルージング＆トラフィック・サポート（CTS）開発　というのがありまして・・・

そこには、　周辺環境認識センサーであるフロント・レーダー（FR），及びフォワード・センシング・カメラ（FSC），それらのセンサーの情報を統合・・・　って書いてあります

書込番号：25458630

[心の傷ならそんなとこにない]

＞ねずみいてBさん
　情報ありがとうございます。
白線検知と障害物検知にもフォワード・センシング・カメラ（FSC）も使ってるんですね。
　これはマツダ的にはCX-60が初めてなんでしょうか？
　のり太郎 Ｊｒさんが言うように仕様的にそうだとしたら、
もっとちょっとした雨で使えなくなったという情報があってもいいような気もしますが…
　下記のような個別の不具合ではないのでしょうかね？
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001434362/SortID=24981640/

書込番号：25458672

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞心の傷ならそんなとこにないさん

> もっとちょっとした雨で使えなくなったという情報があってもいいような気もしますが…

良くありますよ！
マツダ車の場合、皆さん、諦めてるのか？　了解してるみたいですよ！
今の時期、湿度や気候で、気付かない間に、フロントガラスのカメラ部分だけ曇ったり！
朝一の暖気後、一時的に使えないとかは、日常茶飯事かと！
他にも、雪など、サイドボードさんが言われる様に雨粒や雪がのっちゃうは、マツダ車のあるあるかと！　知らんけど！

書込番号：25458703

[zeppdog]

＞ドローンおやじさん
マツダ車は初めてでしょうか？マツダの運転支援はそんな感じです。過信なさらぬようご注意ください。マツコネのエラーはしょっちゅうです。西日真正面だとシステム異常のエラーが出ます。MACCもカーブにさしかかると別の車線に居る車を同一車線と勘違いしてブレーキがかかります。後ろの車はたまらんでしょうな。あと、マツダだけではないかもですが、前の車が信号待ちして停車している時に後ろから接近しても認知しません。一度、ギリギリまで接近したら（５ｍくらい）急ブレーキでガックンと止まりました。怖いのでそれ以上は試してません。
バウンシングはＣＸ−６０の足回りの問題で、私はそれで60の購入を止めました。「ひでぽん」でYouTube検索して見てください。ご存じだったら失礼しました、ご放念ください。

書込番号：25458767

[サイドボード]

＞最初の問いだけですが、MAZDAの他車乗りとして、普通かなと思います。

よくよく考えてみると、洗車のたびにカモメのとこを撥水剤のついた布で拭いちゃってます。

エラーが出るときは雨の強弱というよりも、水滴がプツプツついてるような時なので、もしかしたら自分のせいかも。

＞ドローンおやじさん

「普通かな」は撤回します。ご心配なら販売店にご相談ください。

書込番号：25458887

[ねずみいてB]

某整備士さんの話は、改造の保証や責任の問題があるので、実際に改造されたユーザーさんでもない方々が、安易に無責任に拡散するのは、やめていただきたい

フロントサスペンションだけを変にいじって、バウンシング云々というのも、いつものようにJAROの話じゃろ

お店の関係者でも、ユーザーでもない方々が、商売やYouTubeの収入に御協力されて、いったい何になるんじゃろ

書込番号：25458949　スマートフォンサイトからの書き込み

[蝸牛わっしょい]

＞ドローンおやじさん

納車して3ヶ月。走行距離8千キロのXD AWD Sパッケージに乗っています。一つずつ主観ですがお答えします。

> それ程酷くない雨でこれまで二回程、Iactiveセンスが 作動しなくなりました。これは普通？

今まで何度か小雨〜滝のような夕立の中まで走ったことがありますが、雨でそういったメッセージが出たことはありません。
ただ晴れの日に一度だけ警告メッセージとともに自動運転系が急に使えなくなることはありました。
(この時は一度エンジンを切ってから起動し直したら復帰しました)

> それと走行車線を走行中に前の車が車線変更すると
急減速する事が多々あり怖い思いをしてます

これはあります。追従中の車両が車線変更し減速すると、一瞬ですがその減速に追従しようとしてるかのような(既に完全に別車線なのに)動きをすることがあります。
また左側の低速車線の車両に急に速度を合わせようとすることがあります。(これが起きると非常に恐ろしい)

> あと、段差や継ぎ目を通過時にバネの様にしばらくバウンシングするのですがこれもcx60ではそうなのでしょうか？
これは自分はないですね。巷で言われる入力の角がきついというのはありますが、収束は早いです。

正常かどうかはわかりませんが、気に入らない部分はディーラーなり整備工場なりに伝えた方がいいですよ。
ソフトで治るものが結構あるので。ダメなところも多いですが、言えば治るものも多いです。

書込番号：25458953　スマートフォンサイトからの書き込み

[定年再雇用]

60より古いCX-5の2017年モデルで８万キロくらいのりましたが、動作が不安定になったのはメチャクチャな豪雨のときと、あと微妙な逆光のようなときの2回くらいでした。まあテレビカメラとかレーダーなので、どうしてもしかたないとおもいます。
　2022年に買い替えたCX-5は25000キロくらい走り巻いたけど動作不全はまだ出てないです。

書込番号：25459004

[福島の田舎人]

マツダの運転支援はそんな物？
各社遜色は無いと思いますが、そんな物何ですかね、
18年式に乗ってますが、そんな物と感じた事は有りませんね！
ACCにしても非常に助かりますよ、（設定状況で多少の違いは？）
各社とも、納車時に天候や使用条件によっては・・・と説明があり、あくまで運転支援であり使用者の責任の上に使用して下さい等と説明を受け承諾してると思いますがね？
古希に手が届く私でも日々問題なく使ってますよ！

書込番号：25459264　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドローンおやじ]

言葉たらずですいません。
高速は90キロせっていです。
雨は自動のワイパーが動くか動かないくらいの降水量でCTSが効かなくなり、異常の箇所は
カメラ、前方、後方の超音波センサーとでます。
マイマツダアプリにも安心と安全の欄に記載されます。
あと、急減速ですが同じく90キロ設定、車間は一番大きいものに設定し、前車が車線変更すると50~60キロまで減速し、後続車からクラクションを鳴らされたり、
後続車が恐ろしい思いだと感じます。
それ以降CTSは使用しないようにしています。

書込番号：25459615　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドローンおやじ]

1ヶ月点検もあるのでディーラーで確認しようとおもいます。
みなさん、困らせてしまいすいませんでした

書込番号：25459625　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

＞ドローンおやじさん
そんなに恐縮しなくてokです。

ぼやけた表現は物の本質までボヤけさせるのであえて問うたまでです。
より詳しい内容の方が良レスつき易いからです。

実際噛み付く人は一切聞かれた問題に触れられないのが分かりますよね。

こういうツールは割り切って使うのが良いと思います。

書込番号：25459638

[ねずみいてB]

＞ドローンおやじさん
詳しく書いていただき、良く分かりました
マイマツダアプリにも記録が残ってて、ディーラーで見てもらうとの事ですので、まずはひと段落ですね

CTSは、今はもう使われていないとのことですが・・・
前の車の車線変更というのは、他の車線から前に割り込まれる　ということですよね
その時の相対速度なんかも気になりますが・・・

また怖い思いをするのは嫌だと思いますが・・・もしまた使われるとき・・・
自分の感覚とは合わないかもしれませんが、あえて車間を短くする設定にされるとか、高速道路の混み具合で車間設定を変えるなど試されてはいかがでしょうか

それと、車速についても、安全や経済性などいろいろ考慮して90km/hに設定されておられたと思いますが・・・
これも自分の感覚とは合わないかもしれませんが、あえて流れに合わせて変えられるのはいかがでしょうか

今のシステムも、単独走行や同様のシステム同士なら、賢く制御してくれそうですが、周りの強引な下手くそに足を引っ張られる部分もありそうですね

書込番号：25459718

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ドローンおやじさん

> 車速についても、安全や経済性などいろいろ考慮して90km/hに設定されておられたと思いますが・・・

CX-5に乗ってた頃、高速で、燃費の為に、90km/h設定走ってると普通に、減速が無くても
クラクションを鳴らされますよ！
空いた高速で、遠くから追いついた、ハリアーとかが、後ろに付いて、数分でクラクションを鳴らして
抜いていくのは、日常茶飯事かと！
また、車線変更で割り込まれた場合の減速は、後続車も認識するべきで、後方からのクラクションは、
違う気がしますね。

まあ、高速とか、一般道でも、クラクション鳴らす人、多くないですか？
近所のソーン３０道路を３５km/h程度で、1キロ位、走ったら、信号で右折後、後続車にクラクションを
鳴らされました。
クラクションって、そんな使い方の為に付いてる訳では、無いですよね！
ただ、前の車が、車線変更で、離脱したのに、減速なら、それは、考え物ですね！

スレ主さんは、車線変更と減速して、後続車にクラクションを鳴らされたとしか語って無いですね！
状況として、先行車は、離脱なのか？　割り込みなのか？　状況説明も重要ですよ！
やっぱり、少しだけ、説明不足も多いかと！　知らんけど！

書込番号：25459750

[ドローンおやじ]

ありがとうございます

書込番号：25459757　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドローンおやじ]

すいません、当県の高速は80キロ制限でして、
急減速は追い越し車線を車間距離最大で走行中に
前を走行している車が左車線に車線変更した時です。
前の車がいなくなった時です。自分の車が追い越しを
行う形？になった時です。
お答えいただいた中に車線変更して行った車に(別車線)
車速を追従しようとしているので、車間距離が急に縮まったと判断して急減速するのかもしれません。
だから、左車線を走行中にはまず発生しません

書込番号：25459772　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ドローンおやじさん
なるほど・・・前車が離脱したときだったんですね
勝手な想像ですみませんでした
良く分かったと書いておきながら、全然分かっていなかったですね
ありがとうございました

書込番号：25459830

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ドローンおやじさん

> お答えいただいた中に車線変更して行った車に(別車線)
> 車速を追従しようとしているので、車間距離が急に縮まったと判断して急減速するのかもしれません。

CX-60は、どうも、先行車のに意識とか苦手な様ですね！
他のスレで、CX-5でも十分と書いて、一世代前と言われ、納得でしたが・・・
そんなCX-5より劣ってると感じるのは、何故ですかね？
完成度ですかね？　CX-5は、この手の機能が付いて、2世代、３世代目ですかね？
そんな一世代前より劣る？
新型車だから、設定とかカメラやレーダーの位置とか感度とか？
なんか、遣ってますね！　マツダ！　知らんけ

書込番号：25459870

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ドローンおやじさん

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001434362/SortID=25459716/#tab

どうも、CX-60は、隣の車線を先行車として認識したり・・・
いろいろ、問題が有りそうですね！　知らんけど！

書込番号：25460006

[福島の田舎人]

補足して追従していたのが、
外れると急減速、それも左車線の時は発生しない？
どういう事ですかね、
此処で結果をを待つより、ディーラーで見てもらったほうが良いと思いますよ！
因みに、減速しだしたらアクセルで調整すれば（安全確認の上）問題ないかと思いますが？
アシストとは、そう云う事も含んでの事かと、
主はドライバーですからね、
幾人かの方も仰ってますが、
レンズの曇り・直射日光・凍結・着雪等1つでも条件が揃わなければシステムエラーは多々起こると思いますよ！
因みに、追従型のACCが初めて？と云うことでは無いですよね。
現状のシステムはレベル2（多分国内のメーカーは）と云うことで
自動運転とは違うと言う事を理解の上利用することではないですかね？
年寄りの呟きでした。

書込番号：25460106　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

>要は左車線から追い越しできないようになっていました。

それ、MBの取説にもずーっと記載されていますが、日本市場向け車両では機能を停止していますね。
日本は(ラテン系を除く欧州比較で)道交法を守らない人だらけなので、左抜きが出来なくなると追越し車線を悠々ノーンビリ走る車のせいで渋滞になります。追越しと追抜きは別ですから。

ドイツだと追越車線上にいても自分より速い車が後方に見えるとサッと走行車線に戻ります。150km/h前後超で巡航すれば前の車はドンドン居なくなり自分が減速する事はありません。当然自分より速い車が追ってきたらどきます。
とは言え、昨今はドイツのマナーも劣化していてどかない車も多いですね。異民族が増えたせいかも。

書込番号：25460705

[明日のその先]

＞ドローンおやじさん
＞急減速は追い越し車線を車間距離最大で走行中に
前を走行している車が左車線に車線変更した時です。

もう少し状況を教えてください。

急減速した時、ディスプレーに警告表示が出て、警報が鳴りますか？

もしそうであれば、MRCCやCTSではなく、スマートブレーキサポートが作動している可能性があります。

書込番号：25461001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドローンおやじ]

警告はでません。
追従していた車が左回りに車線変更し、
モニターでは前車が左により四角い表示になるだけです。
左車線に行ったと言うことは自車が追い抜く形になります。
しかし、しばらくの間追従機能がはたらくのか
前車との車間距離が設定より短くなると判断し、車間距離をキープする為に減速するような感じです。
ただ、車間距離も急激に縮まるのでそれに合わせブレーキも急減速します。

だから、自車が左車線の場合前車が右に車線を変えようが右から追い抜かれようが自車より他の車の方がスピードがあるので車間距離は急激に縮まる事がないのだとおもいます。

だから最近ではCTSを使うときは左車線しか走りませんw

書込番号：25461491　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドローンおやじ]

急いで打ったので言葉が変ですいません

書込番号：25461505　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ドローンおやじさん
＞明日のその先さん

> 前を走行している車が左車線に車線変更した時です。
> 前の車がいなくなった時です。自分の車が追い越しを
> 行う形？になった時です。

何度か、書かれてますけど、右車線（追い越し車線）でしか発生しません。
追い越し車線をMRCCで走行中かな？　先行車を認識した状態で、先行車が
走行車線に戻って、自車が追い越す瞬間に、急減速するとの事の様ですよ。
右車線（追い越し車線）、左車線（走行車線）と言い換えれば、わかり易いかと！

で、スレ主さんは、「CTSを使うときは左車線しか走りませんw」となります。
他のCX-60の書込みでも、東名の厚木付近で、隣の車線のトラックを先行車として
認識したとコメントも有るので、前方の先行車の視認性（システムとして）が乏しいのかも？
スレ主さんの車だけの不具合かも知れませんが・・・

> お答えいただいた中に車線変更して行った車に(別車線)
> 車速を追従しようとしているので、車間距離が急に縮まったと判断して急減速するのかもしれません。
> だから、左車線を走行中にはまず発生しません

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001434362/SortID=25459716/#tab

これかな？

書込番号：25461545

[明日のその先]

＞ドローンおやじさん
有り難うございます。
もう少し教えてください。

１）　第一走行車線（高速道路の一番左側）をCTSで先行車に追従している
　　場合で、先行車が出口で降りた場合にも急減速するのでしょうか？

２）　走行車線に遅い車が走っていて、追い越し車線を先行車と共にCTSで
　　追従して追い越している場合で、走行車線の遅い車が先行車とドローン
　　おやじさんの車との間にある状態で、先行車が追い越しを終わって
　　走行車線に戻った場合にも急減速するのでしょうか？

３）　ドローンおやじさんは、先行車が左の車線に移った時にハンドルを
　　わずかにでも左に動かすといったクセはありませんでしょうか？

書込番号：25461698

[ナイトエンジェル]

あれ、レスに反応しようとしたのに、かなり削除されてますね。

まあいいや、２００まで行った他スレで書いたから。

それにしてもこの類のネタは削除が多いような。

書込番号：25462108

[明日のその先]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
日本語大丈夫ですか？

私は、追加で、
「急減速した時、ディスプレーに警告表示が出て、警報が鳴りますか？」
と一つ質問しただけですが・・・？？？

書込番号：25462888

[明日のその先]

この問題は、即事故につながる重大な問題だと思います。
マツダ車のオーナーのみならず、マツダ車の後方を走行する車も
十分に気を付けておかなければならないと思います。

もちろん、追加した質問には、当然、意味があります。

例えば・・・
１）　第一走行車線（高速道路の一番左側）をCTSで先行車に追従している
　　場合で、先行車が出口で降りた場合にも急減速するのでしょうか？

これは、全く同じ状況で中央分離帯近くと遠くとで挙動が変わるかを尋ねた
ものです。

もしも、この場合に急減速しないということであれば、レーダーが中央分離帯の
反射波を拾っている可能性があります。

その場合、販売店に調査をお願いすると共に、対策がなされるまでの間、
中央分離帯の反射の影響を受けやすい場所は気を付けなければならない
ということになります。

無駄な質問をしているわけではありません。

もちろん、スレ主さんがお嫌でなければ・・・ですが・・・

書込番号：25462908

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞明日のその先さん

> もしも、この場合に急減速しないということであれば、レーダーが中央分離帯の
> 反射波を拾っている可能性があります。

全く意味が分からないのですが、少し説明してもらって良いですか？
逆に、今回の「急減速」に関しても見解をお願いしますね！
でも、追い越し車線からの先行車の離脱と「先行車が出口で降りた場合」とでは、
条件が違う気がしますね！
離脱は、同じでも、走行車線での並走部分が少ない気がします。
出口で降りた場合は、直ぐに離れて行くので、並走って感じじゃないと感じました。

まあ、出口の構造もいろいろ有るので、そんな事で言い訳しないで下さいね！
ただ、レーダーが中央分離帯の反射波を拾っている可能性とか？　
良くわからなかったので質問しました。
日本語がおかしかったらすいません！

書込番号：25463064

[SMLO&R]

＞ドローンおやじさん
> だから最近ではCTSを使うときは左車線しか走りませんw

(CTSではなく)MRCCで追越車線上を先行車追従中に、その先行車が走行車線(自車から見て左隣接車線)へ移り減速した場合、CTS作動中同様に自車の左側車線走行車追従減速が起きるでしょうか？

書込番号：25463097

[ドローンおやじ]

CTS、MRCC共に起こりました。
レーンキープではなく、前車を追従しているときです。
左車線を走行中の前車が高速出口を出る場合はなりません。多分車線1車線以上はなれるので追従が即きれるから？だと思います。
あと、元から左車線にどのような車がいようと関係ありません。
CTS時はハンドルを軽く握っているくらいなので
左になど切りません。

私がネットで色々調べた結果、車間距離設定でも少し挙動がかわるみたいです。
同じような症状があり、車間距離4→車間距離2にしたら急減速がなくなったとありました。
すぐに見失うから？かは分かりませんが
次回、車間距離2で走行してみようと思います

書込番号：25463164　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ドローンおやじさん

> 同じような症状があり、車間距離4→車間距離2にしたら急減速がなくなったとありました。
> すぐに見失うから？かは分かりませんが

その見解は、正しいと考えます。
先行車をキャンセルする（すぐに見失う）からだと思います。
明日のその先さんの見解は、不明ですが・・・

上手く、説明出来ないのですが、先行車の認識とか、交差点で先行車が右左折後、直後に加速すると
緊急ブレーキが掛かる事が有ります。
先行車の認識の範囲とか、タイムラグとか、そんな感じで、車間距離2（短くですよね）にすると急減速がなくなった
との事ですので、先行車の認識をする範囲が関係してると考えます！
でも、逆に、安全サイドで、車間距離4 にすると発生するとは、考え物ですね！　知らんけど！

書込番号：25463213

[SMLO&R]

＞ドローンおやじさん
> CTS、MRCC共に起こりました

なるほど。

私はCTS、MRCCの追従(ロックオン)状態表示の実物は見たことがなく下記URLの取説でのみの知識ですが、追従先行車が左車線へ移行した時にロックオンが維持されたままの表示になっているのでしょうか？
先に「追従していた車が左回りに車線変更し、モニターでは前車が左により四角い表示になるだけです。」とお書きですが、この場合に車両アイコンが四角形アイコンに変化するのでしょうか？またその意味が何であるかご存知でしょうか？

ところでCX-60のCTS、MRCCの追従状況表示は複数車線道路でも自車線の一車線のみ表示され、またロックオン中以外の車両は表示されないと言う理解で正しいでしょうか？
アップした写真は他社同等機能の二車線道路左側追従走行中の作動表示ですが、ロックオン中車両と周辺車両も表示されます。三車線道路の中央車線走行中なら三車線表示されます。結果先行追従車両が車線変更しロックオンが外れた(ロスト)状況が明確に分かります。

つまり元の質問の趣旨は「追従車両が左側車線へ移行後も、自車線と左側車線を同一車線と捉え、移行した車両へのロックオンを維持している事が確認出来るか」です。

https://www2.mazda.co.jp/carlife/owner/manual/cx-60/kh/ekmi/contents/65470100.html

書込番号：25463249

[明日のその先]

＞ドローンおやじさん
詳しい説明有り難うございました。
大変参考になりました。

接近警報が出ずに急ブレーキがかかる点については解せないですね・・・

もうすぐ、私もCTSやMRCCの付いたマツダ車のオーナーになりますので、
メーカー、ディーラー、マツダ車乗りの方等からも種々情報を集めてみます。
何かわかりましたら、情報提供させていただきます。

危険を伴いますので、くれぐれも無理に人柱になってテストされませんように。
有り難うございました。

書込番号：25463450

[ねずみいてB]

＞SMLO&Rさん
自分の車線の前に車両があれば、その表示
左右の車線に車両があれば、別の表示（スレ主さんの言う四角）で、複数台あれば、その分表示
距離によって表示位置と大きさも変化します
左右の後ろも車両があれば、また別の表示
車線がカーブすれば、表示もカーブします
それなりに周囲の環境は、認識しています
今回、スレ主さんが、四角に変わったと書かれているので、前方車両の車線移動は、認識していたと思われます

私は使用頻度が少ないので、急減速などは未体験ですが、車間設定を大きく取ったら起こりやすいって、本当なら残念ですね
必要最低限の車間距離プラス、安全マージンとして、その範囲内を有効に使って、穏やかに制御してほしい
昔、著名な評論家が開発担当役員に、制御について要望したら、それに応えてリプロされたっていう話があったけど・・・
今はどうなんでしょう

書込番号：25463456　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞明日のその先さん

> もしも、この場合に急減速しないということであれば、レーダーが中央分離帯の
> 反射波を拾っている可能性があります。

こちらの質問へは、対応無しですか？
適当な的外れの回答をして！
いつも、貴方は、専門的な風な回答に、決めつけた言い方など・・・
他のスレでは、他の方が賛同すると調子に乗って！　なんかズレてるんだよな！

> もうすぐ、私もCTSやMRCCの付いたマツダ車のオーナーになりますので、
> メーカー、ディーラー、マツダ車乗りの方等からも種々情報を集めてみます。
> 何かわかりましたら、情報提供させていただきます。

なんなだろうね！
「中央分離帯の反射波」なんて、何も関係無いよ！
一読しただけでわかったけど、明日のその先さんを立って質問したけど、回答も訂正も無しですか？

> 接近警報が出ずに急ブレーキがかかる点については解せないですね・・・

「レーダーが中央分離帯の反射波を拾っている可能性があります。」なんだったですかね？
状況も理解出来てないんだから、コメントしない方が好いよ！　知らんけど！

書込番号：25463475

[SMLO&R]

＞ねずみいてBさん

詳細説明ありがとうございました。

＞ドローンおやじさん

ドローンおやじさんとねずみいてBさんのご説明に基づき、暫定的に、以下のように想像します。

私はマツダ車を運転したことがありませんので以下は全て想定ですが、10年以上にわたりACCおよび車線中央維持機能搭載車と付き合い、その間幾度か同ブランド他モデルや他社車にADAS機能性能確認のための試乗し、また試乗しないものも公開・非公開の多数の取説を確認した知識に基づく推論です。以降の知恵の出し合いの叩き台となれば幸いです。
以下、一般名称としてのACC（アダプティブクルーズコントロール）とマツダ固有のMRCCを同意味で使用しますが、ACCと表現している場合はより一般論です。一方、車線中央維持機能とCTSは使い分けます。

結論としてはドローンおやじさんがご推察の通りドローンおやじさんのお車のMRCCの組立（アッセンブリー）自体あるいは搭載状態（ユーザーが出来ない各種調整を含む）に何らかの異常がある、というのが私の現時点での評価です。ディーラーでの調整あるいは組立交換などで直ると思います。
他にも同様の異常を訴えておいでの方がいらっしゃいますので一定確率で発生している可能性はありますが、それは極めて低確率でしょう。もし多数の発生が認められるならかなり危険な反応ですからこれは騒ぎになっていますし、元々そのようなレベルでマツダがリリースすることも考え辛いです。

�@　MRCCおよびCTSで同様に発生しているが、CTSはMRCCに車線中央維持機能を付加統合したものなので問題現象はCTS自体とは無関係、つまりMRCC単独起因の問題と推定できる。

�A　MRCCは（マツダ公開ウエブ資料によれば）レーダー式ACCでありカメラなどの光学式装置とのセンサーフュージョンを行っていない。CTS作動中のMRCCはCTSの車線中央維持機能と独立して作動。

�B　レーダー式ACCは自車軸上前方の狭い補足角度内にある同方向に走行する先行車両にロックオン可能で、一旦ロックオンすると先行車がカーブなどで自車軸延長線上から外れてもレーダーの走査範囲内にある補足角度内で追従できるが、光学式と異なり車線認識はしないので自車線上を走行しているか否かの確証は無い。

�C　よってこのタイプの仕掛けでロックオン中先行車が自車軸前方からズレた角度に観測される場合に、カーブ走行中のためなのかあるいは車線変更のためなのかの判断はレーダー像解析アルゴリズムに依存し、その主因子は移行偏位特性。

ドローンおやじさんのお車は�Cに何らかの異常が発生しているため、先行車が他車線に移った状態を正しく認識していないのでしょう。その原因がハードウエア自体なのかその装着・調整なのかは不明です。ソフトウエアなら多数のユーザーが影響を受けているでしょうから、現状騒ぎになっていないならそれは想像し辛いです。よって上述のように組立交換もしくは調整で直せると思います。
ただし「四角像」がロックオンしていない車両の像であるならその車両をなぜ追従し続けるのか理論的な整合性がとれません。この場合は個体のファームウエアが何らかの損傷を受けている可能性があります。

なおねずみいてBさんのご説明で一部よく理解できない点がありましたので、もしよろしければ後学のためにお教えください。

「左右の車線に車両があれば、別の表示（スレ主さんの言う四角）で、複数台あれば、その分表示」の正確な意味ですが、同方向複数車線上に車両が存在する場合は自車線のみならず（書込番号25463249や25455138のように）それぞれの車線が独立表示され他車両がその独立車線上に表示される訳ですね？そしてロックオン中の車両は車両アイコンで、それ以外の車両は矩形マーカーで表示されるという事ですね？
それはMRCC単独でも同様でしょうか？もしそうならレーダーベースのMRCCは車線マーカー情報をどこから得ているのでしょうか？つまり自車線と他車線は自車軸からの角度だけで判断でしょうか、あるいは全車両の動きからの総合判断アルゴリズムで車線を想像しているのでしょうか（一車線の場合や自車と先行車の２台だけの場合は判断不明）。

初歩的な話で恐縮ですが幾つかの代表的なACC動作原理を念のために。以上の推論は「MRCCはA レーダー式」に基づきます。

A　レーダー式（黎明期のLidar式を含む）：走査型レーダーで電波を反射する物体からの反射波を利用し距離と相対速度および自車軸に対する相対角度を把握し、対向車と静止物を排除した上で、先行車両とみなせる物体にロックオンし追従する。肉眼で見えないものもレーダー走査範囲内なら認識可能。原理的・分解能的に静止車両には対応できないし車線も認識できない。
B　カメラ式（可視光）：単眼もしくは複眼（多くはステレオ式）カメラにより撮像された光学像を画像解析して先行車両（原理的には静止車両を含む）などとその距離と相対速度と自車軸に対する相対角度および車線を認識し先行車両を峻別してロックオンする。肉眼で見えない物（状況）では使えない。
C レーダー・カメラ（可視光単眼、複眼）センサーフュージョン式　：AとBの長所を合わせる仕掛け。暗視カメラ搭載車もあるがACCのアルゴリズムに組み込まれているものがあるかは未確認。

車線中央維持機能や車線逸脱警報・防止機能は光学カメラによる画像認識・処理によるもので、BやCで使う画像と共有してはいても機能の目的は全く別物です。
AEB（衝突被害軽減ブレーキ）作動による制動の激しさはACCによる”急減速”とはレベルが全く違います。一度AEBを体験すれば（したくないですが）全く別物だと分かります。
同時に「この場合に急減速しないということであれば、レーダーが中央分離帯の反射波を拾っている可能性があります」論はACCの動作としてはあってはならない基本のキなので、一流メーカーが今リリースしている装置にそんな初歩的なミスがある訳がないでしょうと考え、この仮説もとりあえず排除します。

書込番号：25463805

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞SMLO&Rさん

> 同時に「この場合に急減速しないということであれば、レーダーが中央分離帯の反射波を拾っている可能性があります」論

一つだけ教えて下さい。
突然、同時にと、・・・反射波を拾っている可能性があります」論へと続く論理に付いてです。
自分は、SMLO&Rさんと同じくACCの動作としてはあってはならない基本のキと考え、思考にも入れて無いのですが、
それを少しでも考慮する根拠を後学の為に知りたいです。
明日のその先さんも、

> その場合、販売店に調査をお願いすると共に、対策がなされるまでの間、
> 中央分離帯の反射の影響を受けやすい場所は気を付けなければならない
> ということになります。
>
> 無駄な質問をしているわけではありません。

無駄な質問でない根拠がわかりません。
本人からの説明もないので、理解出来ない事の一つとして、気に成ってます。
販売店に調査をお願いしなければならない程の不具合なのか？
それに繋がる論理がわかりません、あってはならない基本のキですよね！

書込番号：25463853

[ナイトエンジェル]

＞ぱしふぃつくさん
マツダ車ユーザーが、be a driver に満足していて、メーカーもそれを踏襲しているなら、それも有りのような気もしますけどね。

書込番号：25463904　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

>突然、同時にと、・・・反射波を拾っている可能性があります」論へと続く論理に付いてです。

ACCは「自車線上を自車と同方向に進行する車両に対し設定の車間時間を維持し追従走行する」ように作られています。定速走行の話は置いておきます。

今は自車線上の静止車両もカメラの光学画像による画像処理情報とのフュージョンで認識しACC対象として対応するものが出現して久しいですが、上述の動作を確保する為に元々ACCの動作の基本中の基本は全ての静止物と対向車の情報を切り捨てる事です。古いACCは静止物の判定が不正確だった為、自車が低速度(例えば30km/h)まで減速するとACC機能停止になる物がありました(今も一部にはあるようです)。

スレ主さんのMRCCが仮に中央分離帯(静止物の極々一部)に反応して制動をかけていると仮定するとスレ主さんの車は全ての場所で全く動けなくなります。勿論道路自体も静止物ですし、道路脇・曲線路先の人工物・自然物等々からも複雑なレーダー波反射を常に受けています。これら全ての静止物(と対向車)を徹底的に排除するのがACCの基本のキです。それができなければ実用になるACCは作れません。

>販売店に調査をお願いしなければならない程の不具合なのか？
>それに繋がる論理がわかりません、あってはならない基本のキですよね！

あるはずがない事(隣接車線へ移行した追従先行車両へのロックオンを続ける)が起きているので調べてもらった方が良いと思います。。

書込番号：25463922

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞SMLO&Rさん

> あるはずがない事(隣接車線へ移行した追従先行車両へのロックオンを続ける)が起きている

ですよね。
回答ありがとうございます。
それは、自分も思って居て、「車間距離4→車間距離2にした」件で、コメントしてます。
中央分離帯の反射等は、全く関係なかったですね。
これで、大体の状況が呑み込めました。

センサの取付けや個体差とか有るんですかね？
自分は、少ないとは思いますが、やっぱり、車間距離の設定で差が出る事から、ソフトなんでしょうね！　知らんけど！

書込番号：25463941

[SMLO&R]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
> 「車間距離4→車間距離2にした」

スレ主さんが「同じような症状があり、車間距離4→車間距離2にしたら急減速がなくなったとありました。」とご投稿の事ですね。

これはその改善理由が今のところ私には説明不可能なので納得していません。
現時点では私は「車間距離設定の違いで制動力に大差はないはず」という理解です。

ざっと計算してみると添付のような感じです。簡単なシミュレーションなのでモデルは一次の線形である前提です。
仮定条件は先行車が100km/hから80km/hへ緩い減速度である0.1G程度で減速した場合、追従している自車はどのような減速になるかを車間距離設定の違いで比べてみます。もちろん減速中に車間設定変更はしません。
ただし車間距離だと計算が曖昧になるので、日本以外で一般的に用いられる車間時間で考えます。車間時間として高速道路低速域でも必要十分とされる車間時間2秒（長目）とその半分の1秒（短目）で比べてみます。
（私の車の車間調整は７段階ですが最長に設定した場合に100km/h域程度以下なら概ね2秒で、私は高速・自動車道・市街地全てこの設定です。理由は咄嗟の場合に生理的反応時間を考慮しても十分介入できるように、です。）

計算結果からは「車間距離4→車間距離2にしたら改善した」ほどの大差は感じないのです。

>センサの取付けや個体差とか有るんですかね？

ここまでのスレ主さんはじめ皆さんの投稿を総合すると「ロックオンした先行車が車線を変更して自車線上にいなくなってもロックオンが外れず隣接車線に移行した先行車の減速に追従して自車も減速する」という状況です。その原因は分かりませんが、ごく稀に発生している事象なのでしょう。たくさん出ていたら大騒ぎです。

書込番号：25464292

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞SMLO&Rさん

> たくさん出ていたら大騒ぎです。

自分は、この事象がドローンおやじさん限定ではなく、他の方にも発生してると考えます。
ですが、発生頻度と気にされない方が、マツダユーザーには、多い気がします。
「車間距離4→車間距離2」の件は、スレ主さんがネットで見付けた、発生頻度の話です。
また、車間距離の設定でも発生してるとの事で、ソフトも関係するのか？
まあ、もう少し様子見で、同様な症状の方が散見されるじゃんないかと思ってます！　知らんけど！

書込番号：25464331

[SMLO&R]

＞明日のその先さん
>もしそうであれば、MRCCやCTSではなく、スマートブレーキサポートが作動している可能性があります。

所謂AEBによるブレーキングは「このままドライバーが回避操作をしないと衝突が避けられない状態」の異常事態ギリギリに作動し、当然ブレーキ圧も一気に高くなり作動したらガーン!!!って感じでしょう。まだ余裕ありの状況で作動されては困る仕掛けです。

私は他社ですが一度誤作動を経験しています。工事で10km/h程度の徐行中だったで危険は皆無でしたが、AEBが誤作動した一瞬は何が起きたかと思うくらいのすごい作動音と衝撃でした。車輪がロック寸前になるのですから。
私の車の場合ですと衝突予測時刻1.6秒前に50%のブレーキ圧に上がりわずか0.5秒程度のドライバー関与時間が残されます。この間にドライバーが手動で十分な回避（追加ブレーキングもしくはステアリング）しなかったら1秒後の衝突予測時刻0.6秒前に100%のブレーキ圧へ昇圧する、と書類には記載されています。
CX-60の制御は存じませんが基本的思想は同様でしょう。ドライバーが緊急ブレーキングや回避ステアリングをしなくてもまだもう少しは衝突しないような状況下では絶対に作動しません。もし作動したらそれは故障です。

書込番号：25464338

[ねずみいてB]

＞SMLO&Rさん
画面表示に関して、CTSとMRCCはほぼ同一です
センサーや制御ロジックも、あえて変えてないと思います
車線の表示は、3車線分です
マツダ技報の2022年の、CX-60のCTSについて書かれている中では、カメラとレーダーの情報を使うとの事なので、C のパターンだと思われますが、MRCCでも同じだと思われます

書込番号：25464459　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

私は、質問の場合を除き、必ず、事実であること、根拠があってほぼ間違いない
もの、自分が経験済みであるもの、自分で検証したものしか書込みしません。

そのためには、先ずは起こった事象、事実関係をできるだけ詳細に数多くお聞きし、
絞り込みを行い、不足している部分は他の方から情報収集します。

この件については、すでにディーラーから「こういうことではないか？」というヒント
を得ておりますので、少し先になりますが後日、最新のマツダ車が納車されましたら
検証してみたいと思います。

スレ主さんも、おそらく１ヶ月点検でディーラーにお尋ねになったらお聞きいただける
ものと思います。

ところで、掲示板には、正しい事柄だけでなく、憶測やデマも飛び交います。
にぎわかしの書き込みも楽しいものです。
その中から、どれをどのように取捨選択するかは、もちろんスレ主さんの自由です。

ただ、重大な事故につながるかも知れない事象を、レス者が自分で所有したことも
ないクルマについて、単なる憶測だけで書いたレスを読んで結論を出されることは
とても危険です。

仮にその結果、事故が発生したとしても誰も責任を取ってくれません。
先ずは、ディーラーにお尋ねになられることをお勧めします。

書込番号：25464477

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞明日のその先さん

> 私は、質問の場合を除き、必ず、事実であること、根拠があってほぼ間違いない
> もの、自分が経験済みであるもの、自分で検証したものしか書込みしません。

先ずは、根拠もなく事実に反する事を書込んだことを説明下さい。
下記、自分の明日のその先さんへの質問に回答下さい。

> もしも、この場合に急減速しないということであれば、レーダーが中央分離帯の
> 反射波を拾っている可能性があります。

全く意味が分からないのですが、少し説明してもらって良いですか？
逆に、今回の「急減速」に関しても見解をお願いしますね！
でも、追い越し車線からの先行車の離脱と「先行車が出口で降りた場合」とでは、
条件が違う気がしますね！
離脱は、同じでも、走行車線での並走部分が少ない気がします。
出口で降りた場合は、直ぐに離れて行くので、並走って感じじゃないと感じました。

ですが、「レーダーが中央分離帯の反射波を拾っている可能性があります。」って、どんな
システムのどんな制御の可能性ですか？
先ずは、それを説明の上、「掲示板には、正しい事柄だけでなく、憶測やデマも飛び交います。」
と書込み下さい。
自分は、この発言は、十分デマ、憶測と考えてます。

日本語大丈夫ですか？迄書かれたので、逆に、日本語大丈夫ですか？
明日のその先さんへの質問に回答下さいよ！

書込番号：25464558

[SMLO&R]

＞ねずみいてBさん
> マツダ技報の2022年の、CX-60のCTSについて書かれている中では、カメラとレーダーの情報を使うとの事なので、C のパターンだと思われますが、MRCCでも同じだと思われます

そこが今ひとつ不明確な点なのです。

ここではMRCC=ACCはレーダ式と明記されていてカメラ併用との記述はありません。
当然ですが例えカメラ式あるいはカメラ併用式でもACCに車線中央維持機能はありません。

https://www.mazda.com/ja/archives/safety2/active_safety/mrcc/

CTSはこのサイトに解説はありませんがCX-60の取説を拝見するとMRCC(レーダーのみ)+車線中央維持機能(カメラのみ)同時作動と解釈できます。

私が投稿した上記Cの構成はあくまでもACCのみの事で車線中央維持機能は(同一カメラの画像を使用していても)ACCからは独立した機能です。
CTSのような操作感(ACC+ 車線中央維持機能をまとめてワンスイッチでオンオフ)のブランドは他にもあります。しかし現時点ではACCはACC、車線中央維持機能は車線中央維持機能とそれぞれ独立したスイッチをもつものが多い印象です。

ただし少数の例外を除き車線中央維持機能作動の必須条件はACC作動中である事です。結局結果は同じ事ですから、車線中央維持機能のオンオフをCTSのような総合制御的名称にすれば良いだけですが、明示的に別々になっているのは多分歴史的な背景でしょう。

書込番号：25464594

[Pontata]

＞SMLO&Rさん
＞CTSはこのサイトに解説はありませんがCX-60の取説を拝見するとMRCC(レーダーのみ)+車線中央維持機能(カメラのみ)同時作動と解釈できます。

マツダ3から始まったCTSの機能目的としては、車線中央維持とは微妙に違って、車線に沿って走るか、先行車の軌跡追従なんですよね。

車線認識が正しく行われていれば、多分、そちらが優先されるんでしょうけど、先行車が落下物回避みたいな動きをすると、それに引っ張られるような動きをすることがあります。(マツダ3ですが)

また車線が見えている場合でも、将来の道路拡幅に備え、車線が通常より広かったりすると、軌跡追従を行っている印象でした。

短時間でやめちゃったけど、不穏な感じでした^_^

書込番号：25464969　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞Pontataさん
> CTSの機能目的としては、車線中央維持とは微妙に違って、車線に沿って走るか、先行車の軌跡追従なんですよね。

車線中央維持機能の作動原理は、性能は別として、各社同じ仕掛けと理解しているのですが、マツダは何か違っていますでしょうか？
通常は以下の1と2を基本装備とし、3を追加搭載しているものも多いのではないでしょうか。どれも機能しない場合は待機モードになります。

1 車線マーカーライン検出*
2 上が機能しない場合で先行車が所定の相対位置*にいれば先行車検出
3 上が機能しない場合は路肩検出

ここ数年に発売された新型車だと多くの状況で自動操舵で曲がって行きます。写真の道も車線マーカー基準で60km/hで安定して操舵します。

* 私の車だと1の幅員は4.2m以下の制限があります。日本の道路は多くが道路構造令に基づきこの範囲内だと思います。
また2については作動速度上限がマーカーライン式に比べぐっと低く、先行車の相対位置が1-40m以内の他に作動開始時の先行車オフセット範囲(対自車軸)の制約があります。

https://www.mlit.go.jp/road/sign/pdf/kouzourei_full.pdf

>先行車が落下物回避みたいな動きをすると、それに引っ張られるような動きをすることがあります。

PID制御の成熟度が低いのですかね。“キロ・時間”の積み重ねですからいずれエレガントな制御になると思います。

書込番号：25465451

[SMLO&R]

訂正します

誤：60km/hで安定して操舵
正：50km/hで安定して操舵

書込番号：25465550

[mc2520]

>・・・バネの様にしばらくバウンシングする・・・


この現象は
●【水野和敏が斬る!!】レクサスRX350とマツダCX-60 国産SUVに乗る
　　https://www.youtube.com/watch?v=NV7QIMQL1Ak

のなかで、水野氏がタイヤの前後方向の遊びが無い、
と言われている・・・　、が原因で

フロントタイヤが鋭く上昇しスプリングは圧縮され、車の重心から後方は
下降してスプリングは圧縮され・・・、縮むと伸びるの繰り返し・・・

書き込むと不都合な方がいるようですが、まあ、説明には必要なので
●【CX-60】乗り心地を最上級に変える技術
　　https://www.youtube.com/watch?v=lkGXKL0bLBY

枯れた整備士さんが行っている行為はグレーかも　？　しれませんが、
他社のパーツは使いませんので、違法改造では無いと思いますが。
フロントサスのアッパーアームを左右入れ替え、
ロアーアームの後方を支えるアームのブッシュを正常と思える位置に圧入する。

不自然に飛び出している部分をなくすと、前後方向の遊びが確保できる。

結果的に、鋭い突き上げが無くなりバウンシングは解消されるようです。
色々と工夫しながら改善方法を試みているのを、
個人的には、面白いと思いますが、
なぜか、不愉快に感じる方がいるようですね。

書込番号：25473002

[ねずみいてB]

わくわく　が止まらないね

＞mc2520さん
せっかく、日産の元開発責任者だった水野さんが、我々素人のために、分かりやすく解説してくれているのに・・・
前後不覚で、ガッカリされていることでしょう

mc2520さんが個人的に動画見て楽しむ分には、いいんじゃないですか
（配信側には、いろいろあると思いますが・・・）

でも、mc2520さんが、わざわざここで、番組の宣伝をするほどのことも無いんじゃないですか
mc2520さんは、実車のバウンシングの状態に関する知見はカラッポなのに、解釈はぶっ翔んでおられて・・・
たぶん動画配信主さんも、そこまで言ってないよと・・・
番組宣伝とは、全くの逆効果になっていますよ

足回りの説明で、＞前後方向の遊びが確保できる。　・・・なんてこと書くと、誤解を生むだけです
ホントに　遊んでたら、危険です

書込番号：25474949

[明日のその先]

スレ主さん、その後、急減速の問題は解決しましたか？
もう６ヶ月点検も終わりましたか？

MX-30 R-EVでCTSを色々試してみました。
・高速道路の左側（第一）車線では、すべての出口で出口側に寄ってしまう
・時速60km/h以上でR200以下のコーナーでは外側にコースアウトするぐらい
　大きく膨らむ
という問題がありますが、これ以外には問題無く、スレ主さんと同じ症状は
全く出ませんでした。

ただ、i-ACTIVSENSEはレーダーセンサーやFSCの汚れにかなり神経質だという
ことはよくわかりました。
霧雨や極小雨の高速道路、雨上がりで前車が路上の水分を巻き上げる状態では
頻繁にi-ACTIVSENSEが解除されます。

さて、これまでのスレ主さんにご協力いただいた回答から、偶発的な外的要因
によるSBSは除外できました。
また、ディーラーに尋ねたところ、同じような症例はこの店では「これまで
聞いたことが無い」とのことでしたので、さほど多い症状ではないようです。
次に、フロントサイドレーダーセンサーによるSBSは、スレ主さんがネットで
拾われた「車間距離4→車間距離2にしたら急減速がなくなった」に反します
ので除外します。

以上から、私ズブの素人の見解としましては、「FSCの取り付けに不具合が
あるのではないか」と疑っています。（もし間違ってたらゴメンナサイ）

左側の白線の認識がブレてしまっていて、同一車線の認識範囲が左方向へ
ごくわずかに広がってしまっているのではないかと考えています。

左車線へ移った前車のごく一部分を同一車線内であると認識して、更に
直後の減速を一瞬だけ認識して発報し、物理的なブレーキを作動開始、
直後に他の車線へ移ったと認識してディスプレー上では「□」表示へ変更、
後には物理的ブレーキだけが残される・・・

光学的な不具合ですので、遠方になればなるほど不鮮明になります。
これは、「車間距離4→車間距離2にしたら急減速がなくなった」とも合致
します。

マツダお客様相談室に尋ねたところ「発報を記録するような機能はない」
とのことでしたので、残念ながら、各整備時のデータを総合してみて、
どのシステムから急ブレーキをかけるよう発報があったのか？を判断する
しかないようです。

FSCは車線の判断をしていて、しかも、超音波センサーのみを使用するものを
除くほとんどのi-ACTIVSENSEと連動しています。

素人の推測ですから間違いもあると思いますが、何分にもFSCは安全性能に
直結しています。
無駄になるかも知れませんが「念のため」と思っていただいて、点検等で
ディーラーにFSC精密な検査をお願いされてみてはいかがでしょうか？

老婆心ながら。

書込番号：25713994

【質問】フライングカーペット仕様の乗り心地はどうなんですか？

[ごはん５５]

cx60に乗っていて、乗り心地や段差を超えるたびに室内のあちこちからガタピシなることに不快さを感じています。
何度も手放すそうと思ったのですが、加速感はたまりません。
そこで、ガタピシは足の硬さなどが起因しているなら、フライングカーペット仕様にしたら、乗り心地やガタピシの改善につながるのではないかと思い質問です。
もうすでに、フライングカーペット施工をされた方に聞きたいです。
実際、どのくらいよくなったのでしょうか？
教えていただけませんか？
宜しくお願いします。

書込番号：25656822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ごはん５５さん
ここのスレを見られて、書き込みされる方で、実際に施工された方は出てこられないようですね
みんカラとかを読まれたら十分ではないでしょうか

ネット情報から、乗り心地に寄与すると思われる部分は、スプリングを柔らかいFRガソリン車用に変えたことですね
あとは効果は微妙ですが、タイヤのエア圧を指定値以下の230kpaに落としたことですね

もしも、ごはん５５さんがFRのガソリン車なら、それ以上柔らかいスプリングは無いので、大きな効果は期待できないです

アッパーアームの左右入れ替えは、衝撃吸収の向上には寄与しません
むしろ、車両に無理がたたり、悪影響を与えることでしょう


余談ですが、直6Dの寿命を延ばすとか言ってる動画で、煤も減らすなんて言ってるけど、燃調マップとアクセル開度いじって、低回転で燃やす燃料を増やして、燃費も悪化するとのことなので、単純に発生する煤も増えるでしょう

バッテリーの話も、ハンドルの話も信用できない結果だったし、自分の車を預けて、手を入れてもらおうなんて絶対に思わないですね、私は

書込番号：25657914

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん

スレ主さんはフライングカーペット施工をされた方に聞きたいみたいですよ。

書込番号：25657942

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん
私も実際に施工された方の話を待っていましたが、まだこちらには登場されないので、みんカラさんをおすすめしました
たぶん、ネットで騒がれているほど、実際にはそんなにいっぱい施工されてないのでは・・・

書込番号：25657959

[ごはん５５]

＞ねずみいてBさん
ありがとうございます。
＞犬も猫も好き♪さん
ありがとうございます。

YouTubeだと、インタビュー形式であること、施工者さんのお話であることから、ワンサイドから情報なので、走行距離が伸びてからの意見や様々な意見をお聞きできればと思い質問させてもらいました。
決してフライングカーペットを否定的に見ているわけではないことは申し添えます。
むしろ、多角的な意見が集まったうえで、フライングカーペットの正当性とその他の情報を確認したいという思いもあります。

いずれにしても、乗り心地の改善に向けたご意見をお聞きしたいと思っています。
説明不足でした。

書込番号：25657996　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごはん５５]

ちなみに、当方のグレードはマイルドハイブリッドディーゼルです。
リアショックは、対策品に交換済みです。

書込番号：25658034　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

メーカ保証を無くしてまで変えたい乗り心地なんですか。

施行済みでも我慢できなかったのかカババで掲載されてますね。
https://www.car-byebuy.com/Trade/Cars/Details/10479

書込番号：25658162

[ごはん５５]

＞BREWHEARTさん
たしかに。
それでも、納得のいかないのか。
その他の事情があるのかはわからないですが。

納得がいかないのであれば、激変、別物！という感じではないのかもしれませんね。
ありがとうございました。

書込番号：25658222　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞ねずみいてBさん
＞煤も減らすなんて言ってるけど、燃調マップとアクセル開度いじって、低回転で燃やす燃料を増やして、燃費も悪化するとのことなので、単純に発生する煤も増えるでしょう

それは違うんじゃない？　そもそも、貯まると詰まるは、少し違う問題なんだよね。

かの人は、詰まるに関して、クールドEGRが要因の一つと捉え、だから以前からEGR制限プレートなどを開発していたんだと私は考えています。

ただ、本来、クールドEGRが使われるのには相応のメリットもあるからで、そこを抑制するとデメリットも
あるんだよね。その一つが燃費の悪化だったハズ。

んでクールドEGRを減らした分、新気を増やしながら窒素酸化物を増やさないためには、新気に見合った燃料を吹くしかないんだと思う。パワーを増やすのが目的ではなく、それは副産物だと思うよ。

それでも尿素を使わないマツダのエンジンで…って制約の中だから、すごく極端な制御ではないと思うけどね。解決策ではないけど、改善策と考えれば、それも一つの答えだよね。

まぁ科学的な話は、私も弱いんだけどさ^_^

書込番号：25658370　スマートフォンサイトからの書き込み

[心の傷ならそんなとこにない]

　エミッション規制値を気にしないなら何でもありです。
EGR量を減らせばNOxの値が通らなくなってるはずですから違法ですな。
（日本では、型式認定時以外に検査がないだけ）
やってることはVWと同じですよ。

書込番号：25658520

[ねずみいてB]

＞ごはん５５さん
マイルドハイブリッドだったんですね、ありがとうございます
まぁ、おすすめいたしませんが、もしもやるんでしたら、まずは、FRのガソリン車用スプリングへの交換だけで・・・
もうそれだけで、言われているほぼすべての効果が出るでしょう

ネット情報収集もいいですが、もし出来るのであれば、AutoExeのサスキットを組んだ実車のご試乗を・・・
それか、まずは純正をそのまま活かす、国沢さん御用達のネオチューンやってみてから・・・
それらのご感想を上げてもらえば、大変参考になります


あと、ちょっと脱線させてしまった部分ですが・・・
＞Pontataさん
私も、素人なので、テキトーなのですが、この話題もたびたび出るので、超強引にまとめると・・・
燃費の悪い運転は、ミナト自動車さんが儲かるか、DPFドットコムさんが儲かるか、です

燃費はDPF再生間隔に直結していますので、今回は燃費悪化がうたわれているから、トータルで煤の発生量は増えるだけ
EGRを制限すれば、DPFドットコムさんのほうが儲かるのでしょう

書込番号：25658674

[Pontata]

＞心の傷ならそんなとこにないさん
まぁ実際のところはわからないけどね。

ただ、そもそも現状でも燃調は要求トルクによって幅があるわけじゃない？　今もあるのか知らないけど、緑、青、白ってランプがあったように。

目的自体がパワーを求めてるわけじゃないから、際限なくって話じゃないと思うしね。その辺りは程度問題じゃないのかな。

書込番号：25659463　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごはん５５]

＞ねずみいてBさん
ガソリン車用サスペンションとネオチューンいいかもしれませんね。
これなら無加工ですね。
これで、大きな改善されたらいいですね。

ネオチューンをされた方、乗り心地はいかがでしょうか？

みなさん、質問攻めですみません。

書込番号：25659498　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞Pontataさん
ガソリン車のチューニングのところでもしばしば言ってますが、
メーカーの適合技術者より、街中の常数いじるだけの自称チューニングショップの人たちの
技能の方が優れているとでも思ってますか？メーカーは技術がないから走りが悪いと。
　もちろん、そんなことがあるはずもなく決して、市販する車には数々の制約があってそれを守るとどうしても市販車のレベルになってしまいます。
　ディーゼルターボの場合はエミッション規制値（NOｘ、THC、PM）が一番厳しいですね。
PMの方はDPFでなんとかなるけど、再生間隔、その時の燃費悪化などが絡んできます。
　あと、自称チューニングショップの方たちでは絶対にわからないのが耐久性の方でしょう。
ターボ、触媒の最高許容温度、燃焼室内の壁面温度、最高圧力などは許容値範囲内かどうかはセンサを取り付けて計測器で計測しながらの適合をしないと難しい項目は多いです。
　現状、問題発生が見られず何ともないのは国内一般公道では、適当チューニングでも
許容値を越えて運転されるのはごく短時間だからですね。
　ガソリンターボの場合ですが、某トヨタ車のようにマフラーを変えたりするだけでピストン溶損発生、
某チューニングメーカの書き換えROMでエンジンブローなどは頻繁に起きてますよ。
（いずれも高出力ガソリン車で一番適合が厄介なプレイグによるものですね）

書込番号：25659769

[ダンプ@ダンプ]

＞1701Fさん
＞ねずみいてBさん
＞Pontataさん
＞心の傷ならそんなとこにないさん
＞犬も猫も好き♪さん
＞BREWHEARTさん
そもそもフライングカーペットとはフロントロアアームの入れ替えとブッシュの調整でEGRやNoxなど燃料系の話しは別の話しでは？！
フライングカーペットの乗り心地を本当に施工した感想を私も聞きたいです。

書込番号：25660423　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞ダンプ@ダンプさん

スレタイは『フライングカーペット仕様の乗り心地はどうなんですか？』ですよ！
・・・って私も書こうと思ってたところでした。

書込番号：25660506

[ごはん５５]

＞ダンプ@ダンプさん
＞犬も猫も好き♪さん
ありがとうございます。

この際、ネオチューンも聞きたいですけどね。

書込番号：25660518　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞1701Fさん
＞技能の方が優れているとでも思ってますか？メーカーは技術がないから走りが悪いと。

誰もそんなことは言ってないよ。
だけど一方で、マツダが売った後の車に対して、良好なコンディションを保てない現実があるわけじゃない？

早期からマツダが有料であろうと対処を考えていれば、少なくともユーザーはその事実を踏まえた上で選択すればいいことだし、不安になることもなかっただろうと思うよ。

全てを賞賛するわけじゃないけど、自ら文字通り汚れ仕事をして、そうした活動を広げている姿は、今のメーカーやディーラーにはなかったことだと思うよ。

書込番号：25660774　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ごはん５５さん
＞ダンプ@ダンプさん
＞犬も猫も好き♪さん
脱線させた張本人として、お詫び申し上げます

脱線させてまで言いたかったことは、ただ単に私は信用できないというだけです

フライングカーペットなんて名称から、誤解を与える、おおげさ、まぎらわしい、いわゆるJARO案件のよう・・・


RX-7やREに真摯に取り組まれていたことは、すばらしいと思いますよ
それでも、カタヤマレーシングじゃダメだったのは、人に使われたくなく、人を使いたかったんでしょう
で、制御系に強い人を使えたことで、ご本人は真摯さが薄れていって、商売っ気が大きくなりすぎた
整備士という立場を前面に出すんだったら、もっと車という機械に、真面目に向き合わないと・・・

私みたいな素人でも、CX-60というちょっと変わった車に出会って、日々向き合っていると、整備士さんの理解の綻びが目立ってしまうのです

書込番号：25661087

[zeppdog]

＞ごはん５５さん
CX-60購入を検討していた者ですが試乗時の異音がどうしても気になり購入を見送りました。乗り心地の硬さとかはあまり気になりませんでした。ハリアーHEVに乗り換えたのですが、ディーゼルの鬼トルクを知る者には物足りませんし、そもそも運転が面白くないのです。
スレ主様のお車はいつ頃の生産の車でしょうか？最近は色々改善したとの書き込みも見ることがあるのですが、やはり根本はダメなのでしょうか？関係ない質問で申し訳ありませんがよろしければお教えください。場合によっては買替か中古車を、と思っておりますもので。

書込番号：25661139

[Gearbox]

昨年の夏頃にMHV車両に施工しました。
簡単ですが感じた点を纏めます。

1. 乗り心地
施工前に1番効果を期待していた部分ですが、私自身あまり変化を感じませんでした。
ただ通勤途中高確率でドラレコの自動録音機能が働いていた場所(橋の繋ぎ目)で施工後は自動録画機能が働かなくなったので私が鈍いだけかも知れません。
ちなみに上下にボヨンボヨン跳ねる動きは施工後も残ってました。
こちらに関してはディーラーでのリアダンパー交換の方が改善代が大きく感じました。

2. 直進安定性
1番効果を感じたポイントになります。
安定感が増し高速での長距離運転が楽になりました。
セルフアライニングトルクも向上したのでステアリングを戻す作業が楽になりました。

3. 異音
ステアリングを据え切りした際の異音は完全に無くなりました。

最後にメーカー側の対策も進んでいるので、最新の車両で施工される場合と初期状態の車両では感じ方が変わってくるのかなっと思いました。

書込番号：25661465　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごはん５５]

＞zeppdogさん
納車は23年1月です。
ハンドルきったときの音は、グリスアップ、蓋の設置対応で感じなぬなりました。グリスアップなので、グリスがきれると音は再発するでしょう。あとは、蓋の効果次第だと思います。

ミッションの音は、リプロでだいぶおさまり、許容範囲です。

多人数乗車、速度が上がると乗り心地の印象は変わります。
よく感じます。

妻は、他の車より車に伝わるショックが大きな塊みたいと言っています。

乗り心地は、固めです。

リアのボヨンボヨンは、リアショックの対策品に代えてからは、落ち着いて気になりません。コツコツするのは、残ります。

これは、主観なので、実際に、試乗されてみてください。

ここからは仮説の話です

この車はあらゆるところからガタピシ音が出ます。
乗り心地の硬さから、内装にショックが伝わり音を発生させているのではないかと思っていて、耳栓して走ってみると（試しに）、印象が変わります。

私も手放すことを何度も何度も考えましたが、あのモリモリとした加速感は最高すぎです。
短所を改善できたら、いい車です。

年次改良されて、熟成が進めば、いい車になるはずです。
そのパーツを初期型に替えるまでは、辛抱？ですかね。

書込番号：25662424　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごはん５５]

＞Gearboxさん
乗り心地の改善はあまり感じないんですか。。。
直進安定性は、よくなるんですね。
そこは、よくわからないところですね。乗り比べてみないと。

ありがとうございます。

書込番号：25662573　スマートフォンサイトからの書き込み

[車が好きな爺さん]

フライングカーペットの施工を２月に実施しました。
私の施工理由は、交差点を左折した時に、ハンドルが戻ってくれなく自分で戻さなければいけないのが一番の理由でした。
施工後はハンドルがスルスルと戻ってくれます。それ以外に乗り心地が明らかに柔らかくなりました。
いつも助手席に乗ってる、車に関心ない妻も乗り心地が良くなったと言ってます。
人それぞれの感じ方が違うと思いますが、私の感想としては高速の繋ぎ目でも柔らかくなり、CX-60もこれで普通の車になりました。
今の車の前は80ハリアーに乗ってましたが、良い車ですが私的には楽しくなかったので、CX-60に試乗し運転する楽しさにひかれて乗り換えました。でも足の硬さがあるのとハンドルが自動で戻らない不満点ありましたが、フライングカーペット施工で問題解決しました。
直6ディーゼルのSUVで、ガソリン満タンで1200キロ走れる車そうそう無いので、暫くこの車乗ろうと思っています。
CX-60の動力性を気にいってるが、乗り心地に不満がある方は、是非フライングカーペットの実施をお勧めします。

書込番号：25662908

[ごはん５５]

＞車が好きな爺さんさん
普通の車になったんですね。
でも、それが望みなんですよね。

動力性能の魅力をほかが台無しにしている。
多くの方が、後ろ髪惹かれる思いで手放したんでしょうね。

でも、今のところ、
1 普通の車になった　
1 あまり変わらない

ですね。

書込番号：25662949　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンプ@ダンプ]

＞車が好きな爺さんさん
納車はいつ頃になりますか？
私は23年2月になりますがフロントに関しては極端に堅いとは感じません。どちらかと言うとリアの方が固硬さが気になります。そんな車両にも効果有りと思いますか？
＞ごはん５５さん
当車両はDIYデッドニングでガタピシャ音やビビリ感はほぼなくなり快適です。楽しみながらDIYがやれる方ならおすすめです。みんカラに幾つか記載されていますので参考になると思います。

書込番号：25662971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごはん５５]

＞ダンプ@ダンプさん
ありがとうございます。
少しずつやってみます。

書込番号：25663020　スマートフォンサイトからの書き込み

[車が好きな爺さん]

CX-60の納車は2022年12月となります。
フライングカーペット対応の車に、ジャーナリストの国沢さん、河口さん、五味さんに試乗して貰いたいと思います。
そうすれば本当に良くなったのか判るんですがね．．．
CX-60の足硬問題は国沢さんのホームページでもフロントが問題だと記載ありました。
一度ご確認下さい。

フライングカーペット施行者の回答が少なかったので、今回返信しました。
この改造は私的には、実施して良かったと思います。
ディーラーの営業マンやサービスの方に一度乗ってもらいたいものです。

書込番号：25663023

[ごはん５５]

みんカラより
フライングカーペット仕様
スプリング交換
社外ショック
タマゴクロス←リチャージさんの電子制御カスタム
19インチに変更

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/268633/car/3384904/12842256/parts.aspx

フライングカーペット＋色々やっていますね。
なかなか手のかかる子です。
普通の車にするのに、おいくらかかるのでしょうか。

やってみて満足できないとなると、完全に沼にハマってしまいます。

今のところ、
コストで考えると
1 国沢ネオチューン
2 フライングカーペット
12はほぼ同等

3プレミアムフライングカーペット

さらに、タイヤのインチダウン
でしょうか。

書込番号：25663633　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

cx60とてもお気に入りなのですね

私的にはこのクラスの車で改造だなんてとんでもない
スポーツカーじゃあるまいし

気に入らなければ改造なんてせず、売って、持参金つきでクラウンスポーツ買います

書込番号：25663787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごはん５５]

みなさん、ありがとうございました。
現在の結論としましては、
ネオチューン（ディーゼルサスペンション）＋インチダウンが
なのかと思います。

思ったよりは、フライングカーペット情報が聞けなかったのが、少し心残りですが。

一応、そのままスレは閉じずにいます。

今後、足廻りの改善の検討するときの材料になればいいなと思います。

書込番号：25664103　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

スレを閉じられていないということで、余計な話を・・・

乗り心地ということなので、基本的には振動や衝撃の吸収性なんでしょうけど、ごはん５５さんも言われているように、音の面も大きく関与していますね
他にも、匂いや温度、そして、揺れ方、まぁ、路面状況や運転手の操作でも大きく変わってくるでしょう

内装材の、衝撃や振動によるガタピシ音や、温度変化によるピキピキ音は、ある程度情報がまとまったら、一括で対策方法を教えてもらえると嬉しいですね
無償対応なんかしてもらったら、もっと嬉しいところです

個人的に思ったのは、一般的に寒くなれば、よく鳴くと言われますが、今回は夏暑すぎた落差で、余計に鳴ったか・・・なんてね
かくいう私も、ハンドル下にスポンジ突っ込んで、一つ音は消してます

今回、ごはん５５さんが、ガタピシ音を消すために足回りを変更されても、やっぱり価格に見合う満足感は得られないのではないかと・・・
ここは、ダンプ@ダンプさんが一番理想的なご対応をされていて、見習いたいところです


もう一つ余計な話で、フライングカーペットを否定しておきますね
アッパーアーム改造が乗り心地に関係なく、機構的な危惧もありますが・・・

今回は、CX-60の、ステアリングの心地良さに関して、です
例のハンドルリコールの際、当初カクカクの1カクを、0.5カクにしようと力んでみたけど、脂肪でだぶついた腕や体幹では何も変わらず・・・
あきらめて、逆にこれまで以上に脱力してカクカクと付き合ってきました
それが身に沁み込んだ結果・・・リコール改修後は、CX-60が本来持っているステアリングの心地良さを、さらに堪能できるようになりました

ステアリングの戻りも、アクセルと連動するので、自然に戻りますが、その戻り具合を右足でコントロールできます
手を離せば、くるるんって戻ってしまうのを、握力で調節するなんて車ではありません

据え切りもしないので、ハンドルが重いなんてこともなく、車重からすれば軽めに感じるけど、手ごたえや、路面インフォメーションもしっかり感じられます
柔らかいだけのブヨブヨな車ではありません

また、ただ単にハンドルが戻りたがるだけの無理やりな直進性でなく、車自体の安定性という直進安定性が、特に速度が上がれば高まって、安心感につながっていきます
もちろん、中速域でも、やさしくハンドルを保持すれば、直進性安定性がいいという、車の素性がよくわかります

どんな車が普通の車か知りませんが、私の感じるCX-60のステアリングの心地良さは、こんなところです

まず間違いなく、フロントアッパーアームを変に改造すれば、私の感じる心地良さは、変わってしまうでしょう
せっかくの心地良さが、無くなってしまうかもしれません

書込番号：25665214

[ごはん５５]

＞ねずみいてBさん
ダンプ@ダンプさんの静音化は、すごいですね。
もはや、プロの仕事です。
車としては、魅力いっぱいのcx60、少しずつで改善して
運転して気持ちのいい車にしたいですね。

少し気づきがあったので共有。
よく空気圧の話を聞きますが、
cx60のメーカー推奨は2.5キロですよね。
いつもガソリンスタンドのセルフ空気入れ（デジタルで空気圧を設定して、規定の空気圧になったら、ピーピーピーってなるタイプ）で入れていたのですが、最近あまりに路面の凹凸を拾うので、自前のブリジストンの空気圧インジケーターで測ると、2.6キロちょいあったので、インジケーターでの2.5キロに下げると、乗り心地激変。だいぶマイルドになりました。
それが正確かはまだわかりませんが、これだけでこんなにも印象が変わるものだなと、新たな気づきです。

書込番号：25665583　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん

ひでぽんさんを反射的に嫌いなのは知ってますけど
Gearboxさんや車が好きな爺さんみたいに施工されてる方もいるのですから
そんなフライングカーペットを全力で否定しなくても・・・

書込番号：25665958

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん
フライングカーペット　なんていう、まぎらわしい名称で、セットメニューにせず・・・
個別の項目ずつ、効果とデメリットを示して、理解した上で改造するんだったら、それはそれでいいんじゃないでしょうか
やる人も、わかりやすくなると思います
（あと、たぶん整備記録に残されるらしいけど、転売時に次の人が知らなければ、それも不幸でしょうけど・・・）
まぁ、その整備士さんも、前にも書いた通り、いい面はありますよね

でも、ダブルウィッシュボーンで、ボディ側のピボットは動かさないのに、あたかも作動軸が変わるようなこと言ってるのはアウト

もしかして、本人が本当にそう思ってるかも・・・
それでも周りの人が、きちんと言ってあげたらいいのに、言えない環境なのかな
別に、すごくややこしい話ではなく、落ち着いて考えれば簡単な話なのですが、その誤ったことを、感じのいいフレーズに乗せて、イメージだけで拡散し、さらに次の人が、悪気無くさらに次の人に勧めていく・・・
そんなんが度を超えると・・・世間あるあるの、勧誘されると、やっかいなパターン・・・
壊れたレコード的に繰り返すと、セットメニューの中で、スプリング交換とタイヤエア圧ダウンが、乗り心地良くなる項目です

ごはん５５さんが、自分の車で、タイヤエア圧10kpaの違いを感じられたのはすごいですね
それを感じ取れるご本人様と、それを伝えられる車、どちらも素晴らしいです

書込番号：25666222

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

>ごはん５５さんが、自分の車で、タイヤエア圧10kpaの違いを感じられたのはすごいですね
>それを感じ取れるご本人様と、それを伝えられる車、どちらも素晴らしいです

えっ、10kpa変えると大抵の車で分かると思うのですが・・・

1本だけだとなかなか分かりませんが。

書込番号：25666331

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
10kpaの違いが分かるのは、槍騎兵EVOさんもすごいと思います

私は感受性が低く、昔っからディーラーやスタンドで、「どうせ抜けてくるから、ちょっと高めに入れときました」の言葉にどっぷり浸って、入れた直後でも、違いがよく分からなかったです

そのくせ大昔サーキットで、なんちゃってセッティングとかやってましたけど・・・まぁそんな程度だったんで、大したことなく終わってしまいましたね

書込番号：25666444

[槍騎兵EVO]

うーん、昔はよく後輪だけ0.1とか0.2とか上げる下げる、前輪だけ上げる下げる、とかして乗り心地と操安性のバランスを取ったりしてましたが・・・

友人もやってましたし、車好きなら分かるものかと・・・。

他の人はどうなんだろう。

後、スレ主さん変化がうれしくて表現がオーバーになったんだと思いますが、10kpaの違いで激変してしまうサスペンションは普段使いする人にとって良いサスペンションと言えるのでしょうか？

マメにメンテナンスする人は良いのでしょうけど・・・

書込番号：25666503

[ごはん５５]

＞槍騎兵EVOさん
激変は過剰かもしれませんね。
では、だいぶ良くなりました。
今日隣に車好きの先輩を乗せても、乗り心地に関しては何にも言われず、いいなと言っていました、


タイヤの空気圧の調整によって、乗り心地が変わるのは知っていましたし、知らずに下がっていてなんだかソフトになったなーと思うことはありました。
でも、それ以上に気になったのタイヤの偏摩耗です。
気づいたら外側がやけに減っていて、中央はバリ山だったので、これ以上片べりさせてはなるものかと、空気圧はマメにチェックしていました。というか、いつものスタンドで2.5にセットして下がらないようにしていました。

もしかしたら、空気が入りすぎてパンパンだったのかもなと思っています。
これは、検証が必要そうです。

書込番号：25666591　スマートフォンサイトからの書き込み

[クジラ242]

確かに、私はトーヨータイヤですが、2.7から2.2まで思い切って下げました。角がマシになり、マイルドになりましたね。バタつきは依然とありますが、当たりは柔らかくなりました。

書込番号：25666734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごはん５５]

＞クジラ242さん
偏摩耗はありませんか？

乗り方のせいか、片べりが激しいので、なかなか空気圧を大きめに下げるのは躊躇します。
きっと、乗り心地は良くなるでしょうけど。

14000キロで下のような感じです。

真ん中部分と比べると、はっきりと差があります。
前後の入れ替えは10000キロくらいのときにしました。
２トンのSUVならこんなものなんでしょうかね。

書込番号：25666774　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

たった1.4万キロでこれはひどい
ちなみに初期装着の銘柄は何でしょう？
そしてどんな道を走られてるのでしょう？

私のは6.4万キロ過ぎましたが、まだまだ大丈夫とオイル交換の際言われて、ミシュランにしようか？安くて良いトーヨーにしようか？考えてたので少しガッカリしました
私のはALENZAでしたが、トーヨーのでも結果は同じだと思います

他の皆様がスレ主のタイヤが普通だと思われるのもどうかと思うので、後日写真をアップしますね

ちなみに空気圧なんて測った事もないし、FRでほぼ均等減りと勝手に考え、ローテーションもしてません

書込番号：25667063　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ごはん５５さん
ついつい運転が楽しくって・・・って感じでしょうか？
フロントの外側ですよね
私は今でも20インチという言葉だけでビビッていますので、その写真は見ないようにしておきます
ご参考に・・・
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000930334/SortID=23617172/

大昔、子供の頃から足が遅い卑屈感で、機械が走ってくれる車とバイクには（免許前はラジコンやレースゲームでも・・・）、柄にもなく、絶対値の限界を求めたり、競ったりしたときがありました
加速、最高速、タイム、横G・・・
まぁ、結局いろいろあきらめて大人になって、今では、変化のつながりや味、雰囲気などを、できる範囲で楽しむことにしています
若いころは全く理解できなかった初代ロードスターの、時速30ｋｍでも楽しめるスポーツカー・・・っていう意味の本質的なところが、ようやくちょっと解りかけてきた気がします

CX-60も、私の中では初代ロードスターに通じるような、限界を求めなくても楽しめる車ですので、タイヤにやさしく楽しもうと思っています
イメージは、タイヤ交換義務がないレースで、交換か無交換かどっちだと言われたら、無交換だ・・・っていう感じです
操作や挙動を滑らかに繋げていく感じ・・・マツダが言ってた加速度の変化率という、躍度に気を遣う運転・・・
・・・まぁ、あくまでイメージですが

＞ホントの事が知りたいでござるさん
6.4万キロ過ぎても、タイヤは元気なんですね
私も、それを目指したいところです

＞槍騎兵EVOさん
昔話ばっかりで恐縮ですが、こんな車で前後異サイズ？っていうときもありましたので、乗り心地と操安のバランスの話はよく分かります
昔昔、メカニックが使う大径のブルドン管タイヤゲージの、針の動きに、なぜか憧れたもんです

書込番号：25667267

[ごはん５５]

＞ねずみいてBさん
まさに、楽しくてですね。通勤路をわざわざ少し遠回りして（2分くらい）丘越えルート（のぼりくだりのくねくね道）で行っています。
そのせいかもしれません。

空気圧について、kpa kgf/cm2 換算表というのが、あるのですね。
全く同値ではなく、じゃっかんのズレがあることを初めて知りました。245kpaは、2.5kgf/cm2の表示されていました。おそらく近似値だと思いますが。てめも、ブリジストンのメーカーは100倍したものとありました。

いずれにしても、適正値だから乗り心地 が改善されたのだと思います。

書込番号：25667542　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

ALENZA

一応写真を添えます

新車の時、ゴムが柔らかい気がしたので4-5万キロくらいかと思いましたが、長持ちしてます

書込番号：25667711　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞ごはん５５さん
kPaはkgf/cm2を10倍して重力加速度g=9.80665 [m/s2] を掛けた値です。
98.0665倍ですから、ほぼ100倍で良いと思います。
　あと、ガソリンスタンドの空気圧計で正確なところは見たことがないです。
ほんと、ひどいところのはひどいですね。たいていゼロ点がずれてます。（ま、5，6軒ですけど）

書込番号：25667738

[ごはん５５]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
意外と長持ちするのですね。
ちょっと、ホッとしました。
次は、トーヨータイヤのプロクセスにしようと思っています。　

最近はだいぶ大人しく走っています。
せめて、30000キロくらいはもってほしいです。

書込番号：25667896　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごはん５５]

＞1701Fさん
空気圧の設定を一定（適切）にするために、インジケーターを持ち歩いたほうが良さそうですね。

書込番号：25667962　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ごはん５５さん

私の場合は高速半分で少し特殊ですが、今回は8万キロくらいにはなりそう
距離に対してのブレーキの比率が低いのは間違いありません
ALENZAにしろproxesにしろ、ノーブレーキでライフをまっとうできれば15万キロ走れると思ってます

しかし3万で上出来とはスポーツカーに近い毎日ですか？

書込番号：25668003　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごはん５５]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
ロングライフの15万キロは、驚異的ですね。

私の場合は、今の感じで使っていくと30000くらいかなとなんとなく思った次第です。
上りはタイトなカーブが連続する坂で、下りはダラダラとした右へ左へと走るものですから、消耗が激しいのかもなと思っています。

アクセラのXDのときもその道を使うようになって、燃費は1キロくらい落ちて、タイヤのヘリも早かった感じですから。
そんなに、激しくは走ってませんけどね。
でも、いい道なんです。昔ながらの旧道って感じです。

書込番号：25668076　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごはん５５]

みなさま、ご意見ありがとうございました。
最後は脱線してしまいましたが、乗り心地改善に向けた考えを聞けて感謝いたします。

ありがとうございました。

書込番号：25669681　スマートフォンサイトからの書き込み

[てらゆー12]

クローズされている様相ですが、まだ書き込めるのでコメントを。
2023年3月納車　XD 4WDです。

納車してから1週間と経たないうちに、家族や友人から乗り心地の不満を言われ、「なぜ買ったのか」と詰められ、大変苦い思いをしながら乗っていたのですが、ひでぽんさんのフライングカーペットの動画が出てから、即座に飛びついて施工をしたものです。
あれがいつ頃だったか忘れましたが、暑い時期だった気がするので施工してから1年弱くらいフライングカーペットで乗っております。
スタッドレスの時期もありましたので状況変化は下記になります。

�@ノーマル+21インチ
�Aフライングカーペット施工+21インチ
�Bフライングカーペット施工+スタッドレス18インチ
�Cフライングカーペット施工+スタッドレス18インチ+（サービスキャンペーン）リアダンパー交換
�Dフライングカーペット施工+21インチ+（サービスキャンペーン）リアダンパー交換
現在�Dです。

いずれの条件でもメーカー推奨の250kPaくらいで乗っております。

＜フライングカーペット施工そのものに対する感想＞
すでにスレにもあるように、フライングカーペット施工自体は、ハンドルの戻りと、直進安定性は良くなります。
それに付随して、リアの揺さぶりも少し減ります。
ひでぽんさんのところのコメント欄にもたくさんのレビューがあるように、私も施工当初は、「これは素晴らしい」と感じる部分があったのですが、長く乗っていると、これでもまだ納得いくレベルではない、というのが正直なところです。

ざっくり、私の各状況での主観での採点を記載します。
ちなみに、私は1つ前にCX-5のXD（KF）に乗っていましたので、評価の基準にすべく、CX-5の点数を100点とします。

CX-5　20インチにインチアップ
　→100点　採点基準（乗り心地においては、特に不満の無い、”普通”の車でしたね）


�@ノーマル+21インチ
　→50点
�Aフライングカーペット施工+21インチ
　→60点
�Bフライングカーペット施工+スタッドレス18インチ
　→75点
�Cフライングカーペット施工+スタッドレス18インチ+（サービスキャンペーン）リアダンパー交換
　→85点
�Dフライングカーペット施工+21インチ+（サービスキャンペーン）リアダンパー交換
　→55点

�D＜�A　からわかるように
フロント、リアのバランスが難しいのか、タイヤの条件でもとても敏感に変化する印象です。
サービスキャンペーンのリアダンパーは特定の条件では良い効果を発揮する印象です（ホイール径が小さく、タイヤの空気圧が低い、といった、タイヤ側で悪条件を吸収してくれる条件だと、良い効果を発揮する印象です）

21インチで乗るならリアダンパー交換しないほうがよかった・・・？（いや、差はプラシーボ程度かもしれない・・・）

仕事でたまに他の車乗りますが、正直、現状、乗り心地の点においては、軽トラに負けるシーンもいまだに・・・
高級車もどきとしては、乗り心地については、フライングカーペットをしても納得のいくレベルではない、というのが私個人の正直な印象です。間違いなく、良くなる方向ではあり、差は体感できるものと思います。

CX-60、「問題無い」というご意見も見られるのですが、これが個体差なら、本当に悲しいことです。

次はネオチューン、いってみようかと思っています。

書込番号：25704864

自分のだけかなあ カメラが必ずサイドビューで起動します。

[うさきちーん]

CX60 PHEVモデルに乗っています。
マツコネの設定で、カメラ起動時をフロントワイドに設定してるのですが、運転中にボタンを押すと、必ずサイドビューで表示されます。
交差点とか近づくときにカメラONにするのですが、いちいち切り替えするのが面倒です。こういう仕様なのでしょうか？

書込番号：25690943

[funaさん]

＞うさきちーんさん　『カメラ起動時をフロントワイドに設定してる』

CX-60及びマツダコネクトの取説を見ましたが、上の設定は見つかりませんでした。
確かに、車の電源ON時に表示するビューを選択設定できるとは書いてありましたが。特にマツダコネクト取説は内容がないのでよく分かりません。
https://www.mazda.co.jp/globalassets/assets/carlife/manual/common/onlinemanual/cx-60_khu.pdf
https://www.mazda.co.jp/globalassets/assets/carlife/manual/common/onlinemanual/mazdaconnect_v1.pdf

書込番号：25691143

[あかビー・ケロ]

＞うさきちーんさん
仕様かどうかは購入した店舗で聞いたほうが確実ですよ。
自分ならここで聞きません。
なぜ担当さんに聞かないのですか？

書込番号：25691203　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

マツダアプリでチャット使って質問すれば良いだけじゃない？

書込番号：25691746

[Club Tropicana]

＞うさきちーんさん

自分の60で試してみました。マツコネのVerは13008です。
フロントワイドに設定しても、
速度が15km/h以上だと、うさきちーんさんの言われる通りサイドビューでカメラが起動しました。
速度が15km/h未満だと設定通りフロントワイドでカメラ起動しました。

仕様と言うよりマツコネのバグのような気がします。
最新Verのマツコネで直っていればラッキーですが、最新Verでも未解決ならディーラー経由でメーカーに改善要望すれば、いずれそのうちメーカーも取り組んでくれるかもしれません。メーカーの動きは遅いし、あまり当てになりませんが。

当面の間は交差点が近づいて15km/h未満まで減速してからカメラ起動するしか無いかと思います。

書込番号：25693354　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさきちーん]

ご確認、ありがとうございます。
なんと、速度に関係しているということですね。何か狙いがあるのかわかりませんが、走っている間にカメラ起動しようとしたのが良くなかったのかもしれませんね。
ディーラーに行けるのは少し先になりそうですが、要望も挙げてみようと思います。

書込番号：25693637　スマートフォンサイトからの書き込み

[MuECL82]

このカメラ映像を見ながら前方を目視しないで、運転する人がいるからだと想像します。
法令違反になりますよね？

書込番号：25699895

[明日のその先]

MX-30 R-EVですが、速度に関係なく、スイッチで設定した状態で起動
できます。
CX-60のことはわかりませんが、一度、ディーラーで確認されたほうが
いいのでは？

私もスレ主さんと同様に走行中にフロントワイドでカメラを起動させることが
あります。
直線で、その先に左右の見通しの悪い交差点や丁字路があるとわかって
いる場合です。

住宅街で、すれ違いのできない狭い道路ばかりで、交差点では高い塀で
左右の見通しが利かない場合

一車線の細い道路から２車線以上の広い道路に出る交差点で、左右の
見通しが利かず、左右の歩道から勢いよく自転車等が飛び出してくる場合
などに、とても効果的です。

予めスイッチを入れて起動しておいて、交差点進入直前に一旦完全停車し、
360度ビューモニターと前傾姿勢での目視で左右の状況を確認しながら
ゆっくりと交差点に進入しています。

こういう時は左足ブレーキも有効です。

法令違反となるのはあくまでもディスプレー等を「注視」している場合であって、
バックミラー等と同程度にチラッと確認する程度では問題無いと思います。

取説にも「360°ビュー･モニターは､低速走行時や駐停車時に車両周辺の
状況をセンターディスプレイに表示することで､運転者の安全確認を補助する
システムです。」（CX-60取説）と書かれていますしね。

書込番号：25703538

[うさきちーん]

ご確認いただき、ありがとうございました。
CX-30では設定通りに動作するのですね。そうすると、不具合の可能性が高そうだと思いました。
ディーラーに申し入れしようと思います。

書込番号：25704158　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさきちーん]

失礼しました。MX-30でしたね。

書込番号：25704162　スマートフォンサイトからの書き込み