マツダ CX-60 のクチコミ掲示板

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アイドリング中の冷房の効きについて

2024/07/28 14:45(1年以上前)


自動車 > マツダ > CX-60

スレ主 slowly137さん
クチコミ投稿数:4件

2023年生産のXD FRに乗っています。
日中、冷房をかけた状態で信号等で停車していると、i-stop関係無く極端にエアコンの風が生温くなります。
近々点検のためディーラーに相談予定ですが、同様の症状が出ている方はいますか?

書込番号:25828520 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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スレ主 slowly137さん
クチコミ投稿数:4件

2024/07/28 14:50(1年以上前)

すみません補足です。
この現象はシフトが "D" の時限定で、”N”や”P”に入れると明らかに冷たく乾いた風が出るようになります。
燃費を良くするための制御?と思いましたが、最近の酷暑で気になってしまい...

書込番号:25828527 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:9391件Goodアンサー獲得:897件

2024/07/28 15:11(1年以上前)

NやPレンジでのエンジン回転数とDレンジでの低いエンジン回転数の違いかなと思うが。
40年ほど前はクーラー車全盛で信号待ちではエンストしないようにはアイドリングカットでコンプレッサーは停止していた。
それからすると、今はアイドリングアップで冷房能力を確保してるから進歩はすごいと思う。
でもDレンジで停止時にはエンジン回転を上げられないから冷房能力も格段に低下するのだと思う。
電動モーターでコンプレッサーを回す仕組みのは冷房能力は落ちないのかな、私は知らない。

書込番号:25828547

ナイスクチコミ!2


麻呂犬さん
クチコミ投稿数:16134件Goodアンサー獲得:1320件

2024/07/28 15:42(1年以上前)

明らかにDレンジではコンプレッサーが回っていない現象ですね。
取説のエアコン関係を読んでみましょう。

ボンネット開けて誰かにコンプレッサーの動作を見ながらレンジを変えてみましょう。
さすれば自ずと答えが見えて来ると思います。

書込番号:25828586 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:19092件Goodアンサー獲得:1773件 ドローンとバイクと... 

2024/07/28 18:00(1年以上前)

昔のファンベルトで回してたクルマならいざ知らず、今どきのクルマでその現象は不具合としか思えないのですが…
CX60は色々とチャレンジングなモデルですから、ディーラーで相談されるべき事案な気がしますね。

書込番号:25828756

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:2件

2024/07/28 19:24(1年以上前)

XD FRを使用しておりますが、Dレンジ信号待ちでそのような状況にはなりません。
ちなみに、常時AUTO HOLDを使用している状況においてです。
そのためAUTO HOLDを使わない場合はどうなのかはわかりません。

>slowly137さん
自車に不具合かもしれない事象が発生した場合、それが不具合なのか、仕様なのか、手っ取り早く確認するため、同じ車を使っている人の情報知りたいという気持ちよくわかります。

書込番号:25828870

ナイスクチコミ!4


foogleさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:10件

2024/07/28 19:55(1年以上前)

>slowly137さん
(おそらく違うとは思いますが念のための確認ということで)
内気循環にはなっていますでしょうか。
外気導入ですとエアコン効率が非常に悪くなりますので。。

書込番号:25828922 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 slowly137さん
クチコミ投稿数:4件

2024/07/28 23:14(1年以上前)

皆さまありがとうございます。

>神戸みなとさん
元々CX-60は巡航中含めアイドリング回転数は2.2Lディーゼルモデルよりも低いため、そういった理由もあるかもしれませんね。
ただ、D/N/Pレンジでの回転数はいずれも変わっていないように見えており、明確な差としては分かりませんでした。

>麻呂犬さん
家族に協力してもらい、各レンジに入れた時のコンプレッサーの動きを見てみましたが、AC OFF以外は常に動作しており変化ありませんでした。
(この車のコンプレッサーは車体下部に潜り込む形で入っているので、イマイチ見にくいですが)

>ダンニャバードさん
SNS等で情報収集していますが、新規設計の部分が多いことで、大小様々な不具合があるようですね。
私の現象については経験されている方はいないようなので、ディーラーに相談してみます。

>さかたかみさん
私も頻繁にAUTO HOLD機能は使用していますが、ON/OFFしてみても変化ありませんでした。
>自車に不具合かもしれない事象が発生した場合、それが不具合なのか、仕様なのか、手っ取り早く確認するため、同じ車を使っている人の情報知りたいという気持ちよくわかります。
まさにこの気持ちです(笑)。
現象が特殊なため、前例があるようなら安心してディーラーに相談できると思い質問させて頂きました。
同じXD FR乗りとしてのご回答、非常に参考になりました。

>foogleさん
温度25℃設定で、AUTOボタンをONした状態で使用しているため、暖房に切り替わらない限りは内気循環となっている認識です。
(パネル表示も内気循環表示です)


皆さまから頂いた情報を参考にしつつ、近々ディーラーに持ち込み確認してもらいます。
結果が分かり次第、こちらで共有させて頂こうと思います。

書込番号:25829221

ナイスクチコミ!5


麻呂犬さん
クチコミ投稿数:16134件Goodアンサー獲得:1320件

2024/07/29 07:11(1年以上前)

見にくかったようですみません。
コンプレッサー作動時は連動して電動ファンが回転します。
それで判断出来ます。

書込番号:25829497 スマートフォンサイトからの書き込み

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1701Fさん
クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:73件

2024/07/29 09:21(1年以上前)

>slowly137さん
(CX-60の実車は見たことも乗ったこともないので、頓珍漢なレスかもしれませんが、興味が出たので)
i-stop時のAC制御に関連するバグかもしれませんね。
------
 以下を試していただけませんか?
生暖かい空気が出てくる状態と同じにして
1)i-stopオンだとi-stopは止まってしまいますか?
2)i-stopオン、温度設定最低でも生暖かい空気が出ますか?
3)アテンザのエアコンで設定できたらしい「i-stopエアコン優先度切り替え」はできますか?
【内気循環SWとリアデフォッガースイッチを同時押ししたまま、エンジンを始動】
どちらかのLEDが5回点滅したら完了。
☆内気循環LED→エアコン優先
 リアデフォッガースイッチLED→i-stop使用率高なのでもう一回同じことをすると逆になる
-----------
それにしても、マツダのエアコンはいまだにマグネットクラッチ式なんですね。

書込番号:25829614

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1812件Goodアンサー獲得:60件

2024/07/29 09:24(1年以上前)

>slowly137さん
同じXDのFRのLパケです
わたしは、それを感じたこと無いですね

オートの温度設定は、何度にされていますか?
そのときの外気温は何度と表示されていましたか?
夜間とか雨天とか、意外と外気温が低く、設定温度を27度とか28度など、比較的高めにしている場合、内部のベントが暖房側にも開くことがあるかもしれません

わたしは積極的にi-stopを使いたいので、停車時に、オートのままエアコンスイッチだけOFFにしたり、停車時間が長いと、空調スイッチをOFFにしたりします
また、目的地に着く数分前からエアコンスイッチだけOFFにしたりもしますが、熱交換器の蓄冷分で、数分程度なら普通に冷たい風が出てきます

設定温度と外気温が、しっかり差があるとすれば、内部のベントの調子が悪く、ちょっと暖房側のベントが開いてしまっているかもしれませんので、やっぱり、ディーラーさんと相談でしょう

書込番号:25829615

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1812件Goodアンサー獲得:60件

2024/07/29 11:21(1年以上前)

>slowly137さん
あっ、上で25度に設定って書いてらっしゃいましたね、失礼しました

とりあえず、24度に設定されてはいかがですか

それか、生暖かい空気が出た瞬間、下げるレバーを連打するとか・・・(もっと失礼しました)

書込番号:25829717

ナイスクチコミ!0


1701Fさん
クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:73件

2024/07/29 13:02(1年以上前)

>25℃設定
(ねずみいてBさんの書き込みにも関係しますが、あまり関係ない話かもしれません)
 結構、知ってる人は知ってる話なんですけど、
エアコンパネルの温度設定の数字の単位は℃ではないんですよね。
(最初のオートエアコンは℃の単位を付けていたんだけど、
実際の温度とは違うっていうクレームがあって無単位になったと聞いています)
 で、ネット上ではオート設定は25設定が良いとも言われてますが、
体感的に今の季節に出てくる風に涼しさを感じるのは22とか23設定ではないですか?
(他メーカの場合であって、マツダのオートエアコンは知らない)

書込番号:25829854

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:244件Goodアンサー獲得:9件

2024/07/29 19:13(1年以上前)

>slowly137さん
XD AWD S-Packageですが、私もなります。
Dレンジ停止時とDレンジ加速時にぬるく感じることがあります。

もう少しはっきりと傾向が見えたらディーラーに相談しようと思ってました。

ただこの車燃費には相当気を使った制御をしていそうですので、その影響もあるのかもしれませんね。
少し前にシガーソケット電圧が表示されるバッテリーチェッカーを繋いで走っていたところ、加速時は電圧が低いままで減速時に電圧が上がるような動きをしていました(ハイブリッドみたいに減速時だけ発電してるのかも)。

書込番号:25830296 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


1701Fさん
クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:73件

2024/07/29 21:09(1年以上前)

>蝸牛わっしょいさん
なるほど。
 日本の燃費エミッション計測モードのWLTCではエアコンオフでの試験なので関係なさそうですが
欧州EURO6ではRDE(路上走行エミッション)試験も加わっていて、その試験ではエアコンは通常使用状態ということなのでその燃費対策ということは十分考えられますね。
 ということは25℃設定だと燃費特化、もっと低い設定温度だと普通の制御になるということも考えられないわけではないですが、ディフィートデバイスに引っかかる恐れ大なので、やってないでしょうね。

書込番号:25830491

ナイスクチコミ!1


MIG13さん
クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:153件

2024/07/29 21:44(1年以上前)

>slowly137さん

症状が不具合か否かのポイントは、(吹き出し温度ではなく)車内を指定温度(25℃?)に維持できているか否かですよね。今まで車内温度が下がらない等の言及は無いので、車内温度には問題は無いのですよね。

であれば、条件に応じてエアコンのコンプレッサがON/OFFすること( 結果  一時的★に冷えていない風が出る場合がある)自体は問題では無いのではないですか?

インバータ制御の電動コンプレッサを採用していれば、コンプレッサはON/OFFしないと思いますが、CX-60は、そうしたコンプレッサを採用していないというだけ の話のような気がします。



それから、念のためにお聞きしますが、、

>各レンジに入れた時のコンプレッサーの動きを見てみましたが、AC OFF以外は常に動作しており変化ありませんでした。

ですが、ここで言う ”常に動作”とは、( コンプレッサはベルト駆動の機械式コンプレッサで) マグネットクラッチが常に繋がった状態 ということですね。
マグネットクラッチが常に繋がっている(=圧縮している)のに冷えないとすれば、不具合がありそうですが、、

書込番号:25830520

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:4件

2024/07/30 06:32(1年以上前)

>slowly137さん

当方、XDの4WDですが全く同じ事象です。

信号待ち等フットブレーキ操作での停車中は腹が立つくらいに露骨にエアコンの効きが悪くなりますね。
体感で設定温度が3から5℃位上がった?コンプレッサー切れて送風になった?という位に。
ここ最近の酷暑の中の運転時には勘弁してくれよと思います。

マツダ車が初めてなのでマツダ全般なのか、CX-60特有なのかは分かりませんが、これは故障ではなく燃費を稼ぐ為の仕様だと思います。(というかそれ以外に理由は無いですよね。)
乗員に不快感を与えてまでする事では無いと思いますけど。

過去&現在所有を含め、トヨタ:2台、BMW:3台、ダイハツ:1台、スズキ:1台を所有してきましたが、こういった制御は初めてです。

又、冬場のこちらもブレーキ操作での停車中の話ですが、車内のガラスがめちゃくちゃ曇りませんか?
やはりコンプレッサーを切っているような気がしてならないのですが。

マツダのエアコン終わってます。
センス無さすぎ。

書込番号:25830837 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1812件Goodアンサー獲得:60件

2024/07/30 11:42(1年以上前)

スレ主様他、何人かの方々が、同じような症状を書かれていますが、少なくとも内気循環で、暖房要素無しなら、冷房中にエアコンスイッチをOFFにしても、少なくとも1分以上は冷風が出ています
熱交換器が急に暖かくなることはありません

停車時間が数分に及ぶなら、温くなることも考えられますが、もともと、車内が暑いと、停車時でもエアコンは全開運転してますし、それ以外で停車後すぐに温くなるのなら、外気が混ざるか、暖気が混ざるか、そもそも設定温度が高いくらいしか考えられません
たとえ表示が内気循環を示していても、内部のベントの調子が悪いのかもしれません

また、大昔のように、結露するくらいキンキンな冷風は、冷媒規制と、コンプレッサー容量の適正化によって無くなりました
そのイメージで今の車のエアコンを見られると、弱いと思われるかもしれませんね

書込番号:25831147

ナイスクチコミ!0


MIG13さん
クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:153件

2024/07/30 15:08(1年以上前)

>スレ主様他、何人かの方々が、同じような症状を書かれていますが、少なくとも内気循環で、暖房要素無しなら、冷房中にエアコンスイッチをOFFにしても、少なくとも1分以上は冷風が出ています。

スレ主さんも含めこういった人は、 敏感な(+敏感になる使い方をしている)人なんじゃ無いですかね?

例えば

・コンプレッサがOFFすると例えば20秒ほどで吹き出し風の温度上昇が始まるが、
 少し温度が上がったこの時点でこの風を ”生温い” と感じる。
・エアコン風は直接体に当てる使い方をしている  

とかです。

まあ、ベルト駆動の機械式コンプレッサでは、電動コンプレッサのような連続的な冷却能力調整は出来ないので、コンプレッサのON/OFFで温度制御をせざるを得ない、 その結果エアコン 吹き出し口での大きな温度変化は不可避になる ということではないかな。

なお、こうした現象がシフト "D" でしか発生しないのは、シフト "D" なら、直前まで走行していた & 直ぐに走り始める ことが期待されるので、コンプレッサをOFFしても支障となる可能性が低いという判断で省エネ制御しているのでしょうね。

対策ですが、エアコン風を直接体に当てる使い方を止めて、エアコン温度設定を下げれば、不満が改善されるんじゃないでしょうか?

書込番号:25831341

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1812件Goodアンサー獲得:60件

2024/07/30 15:48(1年以上前)

>MIG13さん
確かに、エアコン風を直接当ててると、温度変化に敏感になるのでしょう
でも、この車に限らずとも、MIG13さんも自車で試されたらと思いますが、コンプレッサのON/OFFが、すぐに送風温度に影響するほどの比熱容量しかないことはないと思いますけどね、エバポレーターも含めた、内気循環の系の全体容量として・・・

ちなみに、i-stop使っていると、コンプレッサーのON/OFFが、そのままエンジンのON/OFFなので、分かりやすいです

書込番号:25831371

ナイスクチコミ!0


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2024/07/30 16:11(1年以上前)

>ねずみいてBさん

>でも、この車に限らずとも、MIG13さんも自車で試されたらと思いますが、コンプレッサのON/OFFが、すぐに送風温度に影響するほどの比熱容量しかないことはないと思いますけどね、エバポレーターも含めた、内気循環の系の全体容量として・・・

今日偶々GSで給油時にエンジン停めた後ONに戻してエアコン動作させたけど、速攻で温度が上がっていきますよ。(日産バネット)

前乗っていたエボとかでもエンジン止めてコンプレッサー止まればすぐ温度が上がるのは同じで、そう感じるのが普通だと思っていました。

CX-60がDレンジの時にコンプレッサーを止めているかどうかは分かりませんが、ねずみいてBさん鈍すぎませんかね?

書込番号:25831396

ナイスクチコミ!2


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2024/07/30 16:30(1年以上前)

>槍騎兵EVOさん
まぁ、鈍いのは鈍いですわ
でも、給油でエンジン止めてから再始動まで1分で終わるほど、8耐みたいなことはないと思いますし・・・
そもそも、前提として、送風自体は止まってないのですよ
内気循環では、ある程度冷えてる空気を、足元から吸い取ってると思うんですが・・・

そうは言っても、あくまで信号待ちで、すぐ生暖かい送風になるのは、どこか故障してるんじゃないですか・・・というスタンスですよ

同じ車ですが、そのようなことにならなかったので・・・

書込番号:25831412

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5026件Goodアンサー獲得:165件

2024/07/30 17:42(1年以上前)

一つテスト方法を思いつきました。

NやPで普通にエアコンから冷風が出ている時に、A/Cボタンを押してコンプレッサーを止めた時にDで停止した時と同じ感じで風がぬるくなるのなら、やはりコンプレッサーが止まるのだ、と判断できると思います。

その制御が正しいのかは分かりませんが・・・

早い、遅い、感じが違う、なら別要因かも。

ねずみいてBさんも1分も冷風が持つと感じるのかどうか、時間がある時にでも試してみて下さい。

私は間違いなく持つとは感じないです。

書込番号:25831475

ナイスクチコミ!2


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2024/07/30 17:56(1年以上前)

外気は当然暑い

1番左のa/cを消す

1つ疑問なのは、上記の方はなぜかマツダスレが好きみたい
自分のホンダ車?で試すなんて事せずに、何故か仮想の世界に住んで、いつも仮想のお話をする

で、わたくしが実践してあげました

a/c止めて30秒くらいは涼しかった
そこから少し生温くなるけど、それなりには涼しい

で、a/cを押すと10秒くらいで涼しくなる

それ以上は各自で実践して

書込番号:25831484 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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2024/07/30 18:04(1年以上前)

>槍騎兵EVOさん
ありがとうございます
ただ、わたくし、上の方でも言ってますが、目的地到着の数分前にエアコンを切り、惰性エアコン走行してますので、まぁ、鈍すぎるので一概には言えませんが、1分で生暖かくなることは無いです

一応、前提として、車内の空気が暑いときは、停車してもi-stop効かず、エアコンも止まりませんからね
もう、車内温度が落ち着いているときの話です

車内温度が暑ければ、エアコン切ればすぐに暑くなるのは当然でしょうし、オートである程度の温度設定してて、暑いのに停車してすぐ生暖かい風が出るのは、どこかおかしいのだと思います


あまり関係ありませんが、非HV車といたしましては、下りエンブレエアコン走法とか、停止前エンブレエアコン回生とか、くだらないことばかりやってます

書込番号:25831491

ナイスクチコミ!0


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2024/07/30 18:06(1年以上前)

>ホントの事が知りたいでござるさん

私は自動車全般のスレを見てるからね。

で、アドバイス出来そうな物はする。

ホントの事が知りたいでござるさんとか一部のマツダ乗りの人は何故か他社乗りの人を排除したがるけどねぇ。

何か都合でも悪いんですかね?

書込番号:25831498

ナイスクチコミ!3


MIG13さん
クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:153件

2024/07/30 18:21(1年以上前)

私の推測(スレ主さんたちの”生温い”の定義)は
・吹き出し風の温度が一定温度まで上昇して”不快”と感じる
ではなく
・吹き出し風の ”温度上昇開始” を感じる(不快の兆候!)
ですよ。 あくまで私の勝手な推測ですが、、、

実測してみると解りますが、温度が上がり始めるのは意外に早いですよ。
最近の車は、省エネ?のために熱容量が小さくなっているのかもしれません。

私の車(JB64)は★20秒 (1.5tトラックは40秒程度)
>・コンプレッサがOFFすると例えば20秒ほどで吹き出し風の温度上昇が始まるが、
 少し温度が上がったこの時点でこの風を ”生温い” と感じる。

ホントの事が知りたいでござるさん の車は ★30秒+α
>a/c止めて30秒くらいは涼しかった
そこから少し生温くなるけど、それなりには涼しい

書込番号:25831511

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2275件Goodアンサー獲得:25件

2024/07/30 18:22(1年以上前)

>槍騎兵EVOさん

##で、アドバイス出来そうな物はする。

そのアドバイス??が右から左的で、実物がないから検証ができない でしょ?
どっちかと言えば何もわかってない?的な感じでイメージ悪いよね

私も他社メーカーのモノを書くけど、自分で検証出来ないもんには悪口は書かない
外観とか誰でもわかる場合は別だけど

だから知ったかぶり してるっ 
て思われるんじゃないの?

書込番号:25831514 スマートフォンサイトからの書き込み

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MIG13さん
クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:153件

2024/07/30 18:39(1年以上前)

>ねずみいてBさん

それから、
信号機のサイクル(周期)は約1分〜約3分のようですから、
赤信号の期間は 30秒から90秒程度になります。
CX-60の吹き出し風温度の上昇が停止60秒後に始まるとしても
温度上昇『開始』を感じる人は居そうですよね。

つまり、温度上昇『開始』が30秒でも60秒後でも話は同じということです。

書込番号:25831530

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2024/07/30 18:49(1年以上前)

まぁ埒が開かない人はほっときましょうかね。

>MIG13さん

>私の推測(スレ主さんたちの”生温い”の定義)は
>・吹き出し風の温度が一定温度まで上昇して”不快”と感じる
>ではなく
>・吹き出し風の ”温度上昇開始” を感じる(不快の兆候!)
>ですよ。 あくまで私の勝手な推測ですが、、、

まあそんな感じでしょうね。

肌は温度変化に敏感ですから少しの変化でも感じ取れる。

けれどもそれを不快と感じるかどうかが、スレ主さん他幾人かの方とねずみいてBさんの違いのような気がします。

私も燃費の悪い車の時はねずみいてBさんと同じように、目的地前にエアコン止めて節約とかしてましたが分かっててなる事と勝手に変化するのでは違いますからねぇ。

書込番号:25831539

ナイスクチコミ!2


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2024/07/30 18:54(1年以上前)

>MIG13さん
まぁ、言葉の定義が揃ってないので、こういう場での噛み合わなさは、あるあるですね
でも、スレ主様は、極端に 生暖かくなると書かれています

それ以外の方々は、極端に・・・というほどではないようです

ちなみに、スレ主様のボディーカラーがジェットブラックか、そうでないかとか・・・
日中というのが最高気温35度以上の、ほんとの昼間で、お日さんが上から照ってるくらいの日中で、アスファルトからも熱波がたくさん出てるとか・・・
条件も、いろいろ違いがあるかもしれませんね

一部の人にウケる、仮定の話をすれば、トルコンレスの多板クラッチで、Dポジションだと半クラ待機で、アイドルアップしないので、コンプレッサー出力も上がらない・・・とかですかね

いずれにしても、わたしは同じような車ですが、同様の症状はありません

スレ主様もディーラーで相談されると書かれていますので、結果をまたアップしていただけると幸いですね

書込番号:25831546

ナイスクチコミ!0


MIG13さん
クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:153件

2024/07/30 19:51(1年以上前)

>ねずみいてBさん

>ちなみに、i-stop使っていると、コンプレッサーのON/OFFが、そのままエンジンのON/OFFなので、分かりやすいです

というコメントの解釈ですが、ねずみいてBさんは
・エンジンのONなら、マグネットクラッチは常に接続(=コンプレッサーON)
という状態(モード?)で運転しているということですか?

私は、

・エンジンのONなら、(殆どの条件で)マグネットクラッチ開放(=コンプレッサーOFF)と接続(=コンプレッサーON)を交互に繰り返す。

ことを前提に話をしてきましたので、話の前提自体が食い違ってしまいます。

書込番号:25831604

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1812件Goodアンサー獲得:60件

2024/07/30 20:30(1年以上前)

>MIG13さん
いやいや、そんな難しい話ではなく、i-stopとエアコンの関係で、エアコンが要求すれば、i-stop がキャンセルされるだけですよ

書込番号:25831647 スマートフォンサイトからの書き込み

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:5406件Goodアンサー獲得:229件

2024/07/30 20:36(1年以上前)

ストロングハイブリッドでは電動コンプレッサー、エンジン駆動なのでアイドリングでは吐出能力落ちます。

マグネットクラッチが作動すればアイドルアップします、エアコンMAXでボンネット開いてアップしてるか見るぐらいでしょうか。

ディーゼルエンジンはアイドル回転数高いのでガソリンよりはエアコンよく効きます。

書込番号:25831652

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:2473件Goodアンサー獲得:85件

2024/07/31 01:11(1年以上前)

今まで乗ったどの車でも、信号待ちや渋滞では冷房能力が落ちていたので、ごく普通のことと思ってました。
・コンプレッサが動いたところで、熱交換機から大気中に放熱できた分しか冷やせない
・ファンよりも走行風の方が、全体を通る空気の流量が大きい
・走行中の方が使える電力も大きい

小型車よりも中大型車の方がエアコンの容量が大きいので、それが気にならないこともあると思いますが…。

書込番号:25832009

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5026件Goodアンサー獲得:165件

2024/07/31 01:26(1年以上前)

>cbr_600fさん

>今まで乗ったどの車でも、信号待ちや渋滞では冷房能力が落ちていたので、ごく普通のことと思ってました。

まぁあるって言えばあるけど、そうとう風量大きい時だけじゃないですか?それ感じるのって。

それにPやNにすると冷たくなるようですから・・・

書込番号:25832012

ナイスクチコミ!2


1701Fさん
クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:73件

2024/07/31 09:45(1年以上前)

 やはり、エアコンシステムがi-stopを考慮した機構になっているのだけど、現状、Dレンジでの停止時かつi-stop非作動時にはユーザにとってはうれしくない制御になってしまっているとしか考えられませんね。
 設計通りなのか、バグなのか仕様がしょぼいのかどちらかはわかりません。
 マツダのエアコンのほとんどは日本クライメイトシステムズというところの製品のようですが、マツダ本体がほとんどかかわっていないのか、CX−60を含め、車両の空調システムについては技報でもその他でもほとんど公開されていないので詳細はわかりません。(マツダには新型車解説書みたいなのはありますか?)

 ただし解決方法はあって、槍騎兵EVOさんが言われているように、N、Pレンジでは問題ないということなので
停止時にはNレンジにするでしょうね。あるいはi-stopさせて、こんなものかと思うか。
 ところで、エアコンの優先制御で再始動した後はDレンジでもちゃんと冷風が出るのでしょうか?

書込番号:25832313

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MIG13さん
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2024/07/31 10:20(1年以上前)

認識差がある方も居そうなので再確認しておくと

スレ主さんのCX-60 XD のエンジン写真

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00878/093000033/?SS=imgview&FD=48575398

の最下部にあるマグネットクラッチらしきものが付いているのがエアコンコンプレッサですよね。
CX-60 XDのエンジンは、省燃費を訴求したエンジンですが、なぜか昔ながらの★ベルト駆動の機械式エアコンコンプレッサを使っているですよね。


以下は、私の推測です

昔ながらの機械式エアコンコンプレッサだとエアコン能力の※連続的調整は難しく、基本コンプレッサのON/OFFで冷却能力を01調整することになる、このため、省燃費等のためにコンパクトな冷却系を採用すると 吹き出し口からの送風温度の上下変動は大きくなりやすい。

※ 機械式エアコンコンプレッサのON/OFFの切り替えを頻繁(例えば、最短30秒とか)にすれば、連続的調整になるが、切り替えに伴うエネルギー浪費、マグネットクラッチの寿命低下 があり、切り替え間隔は最短でも(例えば)120秒とかになっている。コンプレッサを120秒止めると、吹き出し口からの送風温度は大きく上昇してしまう。

つまり、省燃費(+寿命) と 吹き出し口からの送風温度の上下変動抑制 は相反する要求になっている。



書込番号:25832353

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2024/07/31 10:54(1年以上前)

>1701Fさん
i-stopは、すごく控えめですので、暑い中エアコン全開の場合、i-stopは作動しません

エアコンからの要求で、i-stopがキャンセルされたのに、エアコンが効いてなければ、ただの故障でしょう
あとは、停車時の外気温やボディーカラーなどによる、冷房システムの機械的限界かもしれませんね

車内温度が落ち着いて来れば、i-stop作動して、なおかつ風量も抑えめにコントロールしたりします

まぁでも、この車はここをはじめ、SNS上では、ガラスの曇りと合わせて、エアコンが弱いという話がちょこちょこ出ています
オート設定の制御ロジックが合う合わないとか、上手い下手なども、あるのでしょうね

>MIG13さん
まぁ、コンプレッサーのON/OFFは、風量制御と合わせて、変化の度合いを抑えてるんでしょうが、それでも制御次第で、人の感覚と合わない時も出るのでしょう

書込番号:25832389

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2024/07/31 11:30(1年以上前)

>MIG13さん

以下は推測ですと明記はされていますが、
それ正しいと自信を持って言い切れますか?

一般人に、ここの読者も含め、大切なのは
冷えるのか冷えないのか
ですよね?

メーカーの技術者ばりのプロセス説明は、あなたの推測が間違っていた場合でも、それを鵜呑みにしてしまう方を副次的に生まないでしょうか?

この掲示板がお喋りの場と割り切ればそれでも良いのでしょうけど

書込番号:25832421 スマートフォンサイトからの書き込み

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1701Fさん
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2024/07/31 12:12(1年以上前)

 ホントの事が知りたいでござるさんが言われるように
最新車なんだから、昔ながらのマグネットクラッチ式のオンオフコンプレッサ採用車でも
Dレンジアイドル停止時のみ冷えないっていうのはおかしいですよね。
っていうことから始まっていると思います。NレンジやPレンジでは冷えるのに。
トルコンレス車なのでDレンジでコンプレッサ駆動プラス分のエンジン負荷を加えたくないだけかもしれません。
 >ねずみいてBさん
 エアコンフルならi-stopが働かないのはわかりますが、i-stopオフにしてないかつslowly137さんの使用条件(25℃設定でその前には冷えてる)でもi-stopは働かないのでしょうか?
 i-stopを働く条件にできたとして始動前後のコンプレッサの作動状況を確認していただきたいと思っただけです。
 というのもslowly137さんは、Dレンジ時でもコンプレッサは回っていたと言われてますが、そこのあたりが怪しいと思うのでもう一度確かめていただきたいんです。Dレンジ停止時に車の速度がゼロになった直後からのコンプレッサの動き。生ぬるい風が出てくるまでとそれ以降の。

書込番号:25832467

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2024/07/31 12:13(1年以上前)

>ホントの事が知りたいでござるさん
そうです、冷えるか、冷えないか

故障なのか、故障じゃないのか

オート設定の制御が上手いか、下手か

slowly137さんのように25度設定か、ホントの事が知りたいでござるさんのように21.5度設定か・・・

書込番号:25832469

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MIG13さん
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2024/07/31 12:19(1年以上前)

>ホントの事が知りたいでござるさん

>以下は推測ですと明記はされていますが、
>それ正しいと自信を持って言い切れますか?

自身が無いからわざわざ 『私の推測です』 と明記しているのですがね。
私としては事実と推測を意識的に区別コメントしているつもりですので、ご理解ください。
また、専門家(経験者)のコメントに期待してあえて推測を述べていますにで、推測の誤りは大歓迎です。
様々な仮説を確認して事実に到達できることが多いですからね。


書込番号:25832470

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MIG13さん
クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:153件

2024/07/31 12:54(1年以上前)

>ねずみいてBさん

>オート設定の制御が上手いか、下手か
>slowly137さんのように25度設定か、ホントの事が知りたいでござるさんのように21.5度設定か・・・

症状が食い違う理由としては、デュアルエアコンの設定もありそうですよね。

極端な例ですが、助手席側=20℃、運転席側=27℃ と独立設定すれば、
コンプレッサが殆どONとなり、運転席側の吹き出し風の温度変動が抑えられることもありそうです。

書込番号:25832525

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2024/07/31 13:00(1年以上前)

>1701Fさん
25度設定で車内温度が落ち着いていれば、i-stopしますよ
で、エバポレーターの温度が上がってくれば、i-stopはキャンセルされ、コンプレッサーが回ります
通常、i-stopがキャンセルされると、シフトレバーを N か P にしない限り、再びi-stopはしません
なので、長時間の信号待ちなどで、車内温度が落ち着いて、エバポレーターが十分に冷えれば、今度は普通のオートエアコンの動きとして、コンプレッサーを切り離します

ちなみに、素人がDレンジに入れたまま、家族に車の下を確認してもらうなんて、聞くだけで、ちょっと怖いですね

書込番号:25832538

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2024/07/31 13:17(1年以上前)

>MIG13さん
なるほど、スレ主様みたいに困られている方の、ひとまずの対症療法としてはいいかもしれませんね

書込番号:25832565

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cocojhhmさん
クチコミ投稿数:948件Goodアンサー獲得:33件

2024/07/31 13:38(1年以上前)

故障かどうかはスレ主さんが相談されるでしょうからおいとくとして
アイドリング中に生暖かい風が出るのが我慢できないほど不快ならドライバーが快適と思うまで設定温度を下げるしかないのでは
エアコンの設定温度による感じ方は人それぞれですよね

書込番号:25832590 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/31 13:40(1年以上前)

>MIG13さん

あなたの推論に付き合わす事がスレ主のご希望なのですか?

書込番号:25832592 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/31 14:12(1年以上前)

>1701Fさん
せめて、スレの商品について調べてから書き込みするのがマナーです。

CX-60の取説には、エアコンの項目に「設定温度がディスプレイに表示されます。」
と明記されています。

あなたが誰かから聞いた話は、このスレに関係ありません。

書込番号:25832622 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/31 14:22(1年以上前)

>1701Fさん

↑は、書込番号:25829854
へのレスです。

ごめんなさい。
機を逸してしまいました・・・

大変失礼いたしました。
(汗)

書込番号:25832631 スマートフォンサイトからの書き込み

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MIG13さん
クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:153件

2024/07/31 15:51(1年以上前)

>ホントの事が知りたいでござるさん

>あなたの推論に付き合わす事がスレ主のご希望なのですか?

『私も同様の症状があり、原因がxxなのでxxすれば直りますよ』 とかの直接的な助けにはならないと思いますが、、仮説の検証を通して原因を解明し、スレ主さんに役立つと思ってコメントしています。

まあ、アプローチは人夫々ですからね。

書込番号:25832713

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2024/07/31 16:43(1年以上前)

冷えてる

>MIG13さん

仮説の検証たって、オーナーでもない?あなたが?
まず、ご自身の他社?の車で、
自説を検証し
その結果、マツダ車は?

なら
まだ理解できますが

あなたの仮定のお喋りに巻き込むだけ
それを人迷惑というのですよ

客観的状況じゃないの?

写真をDに入れた状態を再添付しますが、冷えてます
ただ、これは感じ方でしょう
温度計入れたレポートをどなたかされれば

書込番号:25832784 スマートフォンサイトからの書き込み

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1701Fさん
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2024/07/31 17:08(1年以上前)

>明日のその先さん
何を今頃、本筋とは関係ない書き込みをわざわざして来てマナー違反だと難癖を付けてくるのかわかりませんが、受けて立ちましょう。
 国産車のオートエアコンの温度設定の数字の単位は摂氏の℃で間違いはないでしょう。華氏の°Fではない。
 しかしながら、今でもエアコンパネルの温度設定の数字に℃の表示をちゃんと付けているのは国産車では三菱、日産系だけじゃないかということを言っています。少なくともトヨタ系は付いていない。というかわざわざ付けていない。このCX-60もそうですね。
 もちろん私はエアコンパネルの設計担当者ではないので何を書いても伝聞ですが、
下記の書き込みにもあるように結構有名な話かと思われます。以上。
https://www.webcartop.jp/2020/01/483722/

書込番号:25832804

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MIG13さん
クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:153件

2024/07/31 19:10(1年以上前)

>1701Fさん

CX-60の取説を見るとエアコンの設定に関して
・推奨設定温度は 25.0℃です。
・設定温度は 18℃ から 32 ℃ の間で変化します。
等の説明があります。 (少なくともマツダに関しては)値の単位は ” ℃” だと思います。

以下は推測です。
単位が無い等の話は
『温度設定=25.0℃ にしても室温が25℃にならない』
等のクレームに対してのディラー等が
『温度設定値は目安ですので、無単位の数字だと考えてください』
と言っているだけだと思います。

本来であれば、例えば

『特定の条件下なら設定値℃と室温℃が一致しますが、実使用条件下では設定値℃と室温℃の一致しない場合が多いのでは、(温度設定値は目安であり、無単位の数字だと考えて) 室温℃に応じて設定値を調整してください』

と説明すべきですかね。

書込番号:25832900

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MIG13さん
クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:153件

2024/07/31 19:43(1年以上前)

>ホントの事が知りたいでござるさん

>写真をDに入れた状態を再添付しますが、冷えてます
>ただ、これは感じ方でしょう
>温度計入れたレポートをどなたかされれば

(コンプレッサーがフル稼働するであろう)21.5℃ではなく
スレ主さんの同じ設定値(25℃,AUTO)にして、

・シフトDだと吹き出し口からの風の温度が上がる場合があるのか?
 (温度計が無ければ体感でも良いと思います)

を確認するとスレ主さんの参考になると思いますが、、、いかがでしょうか?

書込番号:25832933

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2024/07/31 21:45(1年以上前)

意味ないです

わたしはあの温度設定で、寒いと思うと風量ダウンして調節してます

快適なのに何故温度をイジる必要があるのですか?
それこそ温度調整の方法なんて人いろいろでしょう

まずはあなた自身が、ご自身の他社の車で、吹き出し口に温度計を差し込むべきじゃないの?

書込番号:25833055 スマートフォンサイトからの書き込み

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MIG13さん
クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:153件

2024/08/01 12:43(1年以上前)

>slowly137さん

スレ主さんの最初のコメント

>”i-stop関係無く”極端にエアコンの風が生温くなります。

の”i-stop関係無く”が気になっていましたので その理由を推測してみました。

その推測にもとづいた私の提案は

『 i-stop設定を”有効”にして、i-stopしない条件(温度設定/風向★/運転..)で運用してください』

となります。


以下は推測の内容です。
--------------------------------------------

本当に”i-stop関係無く” ならば以下のように制御になっているのか?

@ ブレーキで減速して低速になり i-stop条件を満たすようになった時
 ・i-stopさせる設定なら  エアコンコンプレッサ→ エンジンの順で止める
 ・i-stopさせない設定なら エアコンコンプレッサ だけ止める

A エバポレーター内の温度が上がり、室温との差が一定以下になったら時
 ・i-stopさせる設定なら  エンジン → エアコンコンプレッサ の順で起動する
 ・i-stopさせない設定なら エアコンコンプレッサ を起動する


※ ポイントは、i-stopさせる設定が制御の基本となっており、i-stopさせる/させないの設定に関らず、同じタイミング(条件)でコンプレッサをon/offしている。(動作検証コストを考えると検証項目最少化(=共通化)は必須だろうから。。。)

※ @からAへの時間が、例えば、30秒を超えると、エアコン吹き出し風の温度上昇が始まる。

書込番号:25833650

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:5406件Goodアンサー獲得:229件

2024/08/03 03:46(1年以上前)

エンジン駆動のコンプレッサーはプーリーが回転していてもマグネットクラッチが作動していないと、コンプレッサーは作動してません。

目視ではわかりません、冷媒が変わりサイトグラスが廃止されたので、室内循環モード時の吸い込み口と吹き出し口の温度差をみるしかない。

書込番号:25835711

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2024/08/03 07:02(1年以上前)

拘りの持論の発表会。
脱線し過ぎてスレ主さん放置プレイ。

書込番号:25835780 スマートフォンサイトからの書き込み

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RR35さん
クチコミ投稿数:2件

2024/08/03 21:39(1年以上前)

失礼します。

R5年式
3月納車のXD Lパッケージに乗っています。
アイドリングストップキャンセラーをつけているので、アイドリングストップはしないのですが、Dレンジで信号待ちをするとあからさまに生ぬるい風になってきます。
次の点検でディーラーに伝える予定です。
何かと不具合が多すぎる車です…😭

書込番号:25836677 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5026件Goodアンサー獲得:165件

2024/08/03 22:36(1年以上前)

去年の夏にも二人ほど同じ現象になるって書いてる人がいましたね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001434361/SortID=25300187/

持病なのか、仕様なのか・・・

書込番号:25836756

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MIG13さん
クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:153件

2024/08/04 11:56(1年以上前)

>去年の夏にも二人ほど同じ現象になるって書いてる人がいましたね。

昨年の訴えも含め
・設定温度を25℃から23℃等に変更しても暑い
という訴えは無さそうですから、エアコン容量(max)には問題はなく
・設定温度を23℃等に設定すれば、快適性に問題は無い
(ただ 23℃設定は浪費だから?から許容できない)
ということですかね。

不満内容を整理すると

・夏季、設定温度=25℃程度だと快適温度を維持できない、こうした時
シフトDで信号待ちすると吹き出し風が生温くなっている。
・設定温度を25℃から23度等に下げるのは(浪費だから?)許容できない

ということなんですよね?

書込番号:25837297

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1701Fさん
クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:73件

2024/08/04 13:47(1年以上前)

>MIG13さん
やめておこうさん曰く、スレ主さんもここでの助言、質問を元にいろいろ試した結果を報告してくださればいいんですけど、放置プレイで皆がイライラするのを楽しまれているようなので、25℃設定でDレンジアイドリング中の冷房が効かないということ以外、まったくわかりませんね。

書込番号:25837395

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MIG13さん
クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:153件

2024/08/04 16:37(1年以上前)

>1701Fさん

>放置プレイで皆がイライラ

私は、少ない情報からあれこれ考えること(妄想?)を頭の体操として楽しんでいますよ。

本スレを通して得た以下のような情報もありましたしね。

・CX-60のディーゼルエンジンのエアコンコンプレッサはベルト駆動の機械式コンプレッサ

ベルト駆動の機械式コンプレッサで、低燃費を維持しながら、電動コンプレッサを採用するHEVのきめ細やかな温度制御に対抗することが難しいということなでしょうが、顧客の要求は際限ないからな......現場のエンジニアは大変だよね。

書込番号:25837579

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1701Fさん
クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:73件

2024/08/04 17:06(1年以上前)

>MIG13さん
問題を解くのを楽しんでだって最後に解答が載ってないと楽しみ半減じゃないですか?
>機械式コンプレッサ
マイルドハイブリッド程度のエンジン車はまだ電動ではなく機械系のコンプレッサだと思いますが、
トヨタ系はほぼ100%(だったと思う)、機械系は機械系でもマグネットクラッチ式の0か100%かのコンプレッサではなく0-100%連続可変の可変容量式ですよ。
可変容量式でないのは今やマツダぐらいじゃないですか?
(スバルも数年前からやっと可変容量式を採用)

書込番号:25837610

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MIG13さん
クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:153件

2024/08/04 20:12(1年以上前)

>1701Fさん

>可変容量式でないのは今やマツダぐらいじゃないですか?

推測はしていましたが、やはり可変容量式ではないのですね。

また、エアコン使用時にアイドルアップするとのコメントも見かけないので、シフトDでは、アイドリングしていても、クリープのため?に、マグネットクラッチ解放してコンプレッサをOFFしている場合がありそうですね。
( であれば ”i-stop関係無く”極端にエアコンの風が生温くなる も説明が付きます )




書込番号:25837847

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1812件Goodアンサー獲得:60件

2024/08/05 11:46(1年以上前)

スレ主様は、近々ディーラーに持ち込まれ、結果を共有されると、早々にご結論を出されています
また、同様の症状を訴えられた、やめておこうさんは、マツダのエアコン終わってるとのご結論でしたので、特に話が続かなかったのでしょう

内部流路の物理的な故障でなければ、オート設定が合うか合わないかだけでしょう

他メーカーが、こうだったから、この車もこうあるべし・・・という話も、分からなくはないですが、現にその車に乗ってるんだったら、その車で、いかに快適に乗るには・・・と、わたくしは考えます

書込番号:25838538

ナイスクチコミ!3




ナイスクチコミ78

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解決済
標準

ヘッドアップディスプレイ(ADD)の領域欠け

2024/07/29 19:42(1年以上前)


自動車 > マツダ > CX-60

クチコミ投稿数:244件

2023年生産のXD AWD Sパッケージに乗っています。
極々稀に写真(なんとか撮影に成功)の通りヘッドアップディスプレイの領域が欠けることがあります。

かれこれ3-4回発生していますが、いずれも走行時に突如画面の一部分が滲みはじめたと思ったら、速度や標識の一部分が欠けていき、しばらくすると勝手に復旧します。

(以降主観です)雰囲気的には陽射しの強い日にレンズ効果か何かで一時的に焼き付いてしまってるような気もするのですが、オーナーの皆様同じことはないでしょうか。

書込番号:25830343 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


返信する
クチコミ投稿数:244件

2024/07/29 19:48(1年以上前)

自分の車2022年生産でした。訂正させていただきます。

書込番号:25830355 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


MIFさん
クチコミ投稿数:15171件Goodアンサー獲得:572件 ちーむひじかた 

2024/07/29 21:07(1年以上前)

システムの技術的欠陥ではなく、
単なるユニット個体の故障・不具合のように感じるんだけどさ。

ディーラーに相談してんならディーラーの見解を書いてほしいし
相談してないならさっさと相談してください。

書込番号:25830488

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:244件

2024/07/29 21:54(1年以上前)

>MIFさん
そんな急に怒らないでもいいじゃないですか・・・
ディーラーにも起きるたびに相談していますが、今のところどうこうという話はありません。
今度この件で入庫しますので、続報あればこちらで報告しますね。

書込番号:25830532

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:2009件Goodアンサー獲得:187件

2024/07/29 22:38(1年以上前)

 MIF 様は、何も怒っているのではなく、当該サイト規定に照合し至極当たり前のご記述だと思います。
 他の製品の投稿にも記述させて頂きましたが、先ずここで同好の士を募り、スレ主様がどうしたいのかよく分かりません。
 他の方もご記述していますが、こ購入先ディーラーへの相談の有無、ご相談されているのならその対応状況程度は記述するのが、最低限投稿する側のマナーと言うかエチケットでしょうから、先ずはその旨付記すべきだったと思います。

  ところで価格.comサイトの定める 『掲示板 利用ルール」』内、『新規投稿のルール」』の一つに、『「質問する前に、まず自身でできる範囲で調べてみましょう』との記述があるのはご存知かとは思います。
 そこには、『投稿内容は具体的かつ簡潔に!』とあり、
『有益な情報が、伝わりにくくなる可能性がありますので、 その投稿のみでも内容が伝わるよう、具体的な内容を記載してください。
特に、質問をする際は、「何をしたいのか」「予算」「今はどういう状況か」「どうしたいのか」「何がわからない」など、聞きたいポイントを具体的にまとめましょう。
 例えばパソコン関連の不具合に関する質問は、パソコンの型番・OSや、試してみたこと、増設した機器などの環境を併記すると、より適切な回答が得られやすくなります。』と記述されていますので投稿前にご確認され、少なくとも5(7)W2H程度は意識して投稿する必要があるように思います。

書込番号:25830599

ナイスクチコミ!8


BREWHEARTさん
クチコミ投稿数:3304件Goodアンサー獲得:174件

2024/07/29 22:50(1年以上前)

3〜4回ってのが頻度的にどんな程度なのかさっぱりですね。

書込番号:25830616

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:244件

2024/07/29 23:36(1年以上前)

>BREWHEARTさん
納車してもう1年たちますが、この間に3〜4回ですね。
(すみませんいつ頃かというのもあまり記憶にありませんが、直近で先週起きましたので投稿した次第です)。

非常にまれに起こるので、一過性のものかもしれないという話も合って、あまりディーラーにはどうこう要望というものも言っていませんでしたが、単に故障しているだけなら交換してほしいと言うべきかもしれませんね。

何が聞きたかったかというと、同じような事例で交換対応してもらって治ったとかいう話があればディーラーとも話が進めやすいなと思った次第です(こういう掲示板情報で他店で対応してもらった実績があるという話で、動いてもらえる場合がありますので)

書込番号:25830661

ナイスクチコミ!3


MIFさん
クチコミ投稿数:15171件Goodアンサー獲得:572件 ちーむひじかた 

2024/07/30 04:54(1年以上前)

え、なに?
アレが怒ってるような文章に見えるの?
こんなの全然キレてないですよ、俺キレさせたらたいしたもんだよ。

もしかしたらこれはあれか?
文章の最後を「。」で終わらせると怒ってるとか冷たく感じるとかいう
意味わかんないあれなのか?
最後は「!」でシメないとだめってことなんですね、勉強になりました!

書込番号:25830787

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2275件Goodアンサー獲得:25件

2024/07/30 05:57(1年以上前)

なんでスレタイに関係ないこと、嫌味満載でダラダラ書くのかね?

>蝸牛わっしょいさん
HUDだっけ?呼び名
私のは、おっしゃる様な現象はありません
常時じゃなく稀であれば、光だから、反射とかいろいろあるんじゃない?
機器故障じゃないような

書込番号:25830812 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!16


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2024/07/30 06:40(1年以上前)

>ホントの事が知りたいでござるさん
返信有り難うございます。

>HUDだっけ?呼び名
すみません正式名称はアクティブドライビングディスプレイ(ADD)ですね。
ヘッドアップディスプレイと一般名を使ってしまいました。訂正させていただきます。

>私のは、おっしゃる様な現象はありません
私の知らないだけで、アクティブドライビングディスプレイとはそういうものと思って、
皆さん認識済の現象の可能性もあるかなと思っていただけに、現象がないという情報も助かります。

書込番号:25830841

ナイスクチコミ!2


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2024/07/30 11:52(1年以上前)

>蝸牛わっしょいさん
XかYouTubeか、どこかの投稿で、その症状を見た気がします
常時欠けになれば、当然ユニット交換でしょうが、うまくディーラーさんで再現できれば、現状でも交換してもらえると思います

ちなみにわたしはその症状は出ていません

書込番号:25831156

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:244件

2024/07/30 18:37(1年以上前)

あまり同じような事象が発生した方はいなさそうですね。
みなさま回答ありがとうございました!
続報あればこちらでご報告させていただきます。

書込番号:25831528

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クチコミ投稿数:244件

2024/07/30 18:49(1年以上前)

>ねずみいてBさん
私もどこかで見た記憶があるんですが、思い出せず。。。
価格.comの書き込みではCX-5で同じように走行中に消えて→自然復旧した方がいたようです。

情報ありがとうございました。

書込番号:25831538

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2024/07/31 20:54(1年以上前)

>蝸牛わっしょいさん

これじゃないですか?
https://youtu.be/OEp6ck91lrM?si=vP-S6CPHRdZ2kLIp

書込番号:25832995

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2024/07/31 21:30(1年以上前)

>くまごまjrさん
画像がないのでなんともですが、言っている内容には合致しています。(初期MHVではなく初期XDですが)
このYoutubeチャンネルはたまにみていますがこの投稿は知らなかったです。
ありがとうございます!

書込番号:25833035

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車内共鳴音しませんか?

2024/07/26 19:48(1年以上前)


自動車 > マツダ > CX-60 2022年モデル

スレ主 bz123さん
クチコミ投稿数:8件

車内のノイズで困っています、どなたか同じ症状のかたいらっしゃいますか?
初期ロットのMHVに乗っていますが多分後方から段差や荒れた道で表現が難しいですがゴトゴトやドンドン意外にボンボンと言う音がします。例えるならサブウーファーの音に似てます。場所の特定が出来ない後方が全体的に共鳴している様な感じです 毎回同じ場所で鳴ります 自分でラゲッジルーム床面の制震材 ニードルフェルト 4輪タイヤハウス制震材 行いました リアの内張全て外しても音がしていましたが多少音が小さくなったかな?となり内張戻すとまた増幅した感じで音がします なので内張にもフェルト貼ったりしましたが変化ありませんでした。同じ様な症状で解決された方いらっしゃいましたら教えて頂きたいです。ちなみにリアサスは対策品ではありません。また、最近の試乗車で同じ道走りましたが同じ音がしましたが気になるほどではありませんでした。
ディーラーに相談しましたがわからないそうでとても困っています。

書込番号:25826220 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5341件Goodアンサー獲得:715件

2024/07/26 21:10(1年以上前)

>bz123さん
もしかしてFFでしょうか?

書込番号:25826307 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 bz123さん
クチコミ投稿数:8件

2024/07/26 22:29(1年以上前)

返信ありがとうございます
AWDの4WDです

書込番号:25826401 スマートフォンサイトからの書き込み

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mikkun_iさん
クチコミ投稿数:56件

2024/07/26 22:30(1年以上前)

バックドアストライカーは対策品に交換されてますか?

書込番号:25826403 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 bz123さん
クチコミ投稿数:8件

2024/07/26 22:50(1年以上前)

ハイ交換してあります。

書込番号:25826431 スマートフォンサイトからの書き込み

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mikkun_iさん
クチコミ投稿数:56件

2024/07/26 22:57(1年以上前)

そうですかーm(._.)m
新たな不具合ですかねー。

書込番号:25826438 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1812件Goodアンサー獲得:60件

2024/07/27 10:02(1年以上前)

>bz123さん
たぶん、スレ主様は、音に関して、比較的敏感な方なのでしょう
で、制震材を入れられたとのことなので、標準の仕様とは、振動モードが変わっているかもしれません
高周波成分が抑えられ、目立たなかった低周波成分が気になり出したのかもしれません

ちなみに、わたくしは、しょっちゅう窓開けているので・・・

書込番号:25826835 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件 CX-60 2022年モデルのオーナーCX-60 2022年モデルの満足度5

2024/07/28 07:04(1年以上前)

私はALCを上げすぎ高周波音になやまされた経験がありますが、今はALCをオフにして快適ですが低周波音となるとALCの影響ではないと思われますが、因みにALCはオフにしてられますか。またスレ主さまのお車はボーズのでかいサブウーハーが付いてるタイプですか。

書込番号:25828003

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スレ主 bz123さん
クチコミ投稿数:8件

2024/07/28 08:53(1年以上前)

>一気千里さん
>ねずみいてBさん
ありがとうございます

>ねずみいてBさん
そうですね制震材の貼り方等で別な部分が目立ってきてしまった感じですかね?少し剥がしながら様子見るのもアリかもしれませんね

>一気千里さん
高音はそう言う事もあるのですね参考になります BOSE入ってます ウーファーと同じ周波数の音がしていたので外しましたがダメでした リアまる裸にして乗りましたが音がしていました

書込番号:25828100 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 bz123さん
クチコミ投稿数:8件

2024/07/28 09:03(1年以上前)

皆さますみません重要な部分が説明から抜けていました
鳴るのは段差でショックがあった時です よく出るのは20キロ位で道路の継ぎ目や荒れた亀甲みたいになっている道です スピードを上げるとほぼ聞こえなくなります
まさに家の前がそんな感じなので毎日出る度に悩まされてます…

書込番号:25828109 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/28 20:40(1年以上前)

もともとcx60のサスの騒音はだれもが認める相当な物ですが私の場合1万qほど乗って十分許容範囲になりました。さらにラゲッジトランクカバー外し建材用の1b×10b、三千円ちょっとのとても重たい格安遮音剤を敷き詰め、更にその上に同面積六千円ほどの吸音材を敷き詰め、さらに戻したラゲッジトランクカバー上にも同様の事を施し、各床面にも同様に施工し、かなり効果があったかなと自負しています。デットニングと呼ぶにはお恥ずかしいですが。
参考には成らないかとも思いますが、少しでも改善すると良いですね。

書込番号:25828995

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スレ主 bz123さん
クチコミ投稿数:8件

2024/07/28 22:20(1年以上前)

>一気千里さん
返信ありがとうございます
なるほど建材用ですね ホームセンターにありますか?ちょっとのぞいて見たいと思います。

書込番号:25829139 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1812件Goodアンサー獲得:60件

2024/07/29 08:59(1年以上前)

>bz123さん
追加のご説明、ありがとうございます

なんとなくですが、リアサスを対策品に変えられることをお勧めします
わたしは、乗り心地はもちろんですが、音も変わったと感じました

まぁ、音振とかいうくらいですから、線引きは無いようなものでしょう
ちなみに、わたしの感じでは、良い方向に変わりましたよ
極端に言えば、ガン って音が、 ダン って感じに変わるような・・・
詳細は知りませんが、なんかバンプストッパーでも変わったのかのような・・・

そこから先は、他スレの、ネオチューンなんかもいいかもしれません
動きが滑らかになると、音も良くなる傾向があると思います

>一気千里さん
いいですね
そういえば、わたくしは、リア荷室に段ボールやらプチプチがほったらかしです
ただの無精ですが、ちょっとした吸音効果も・・・と言い訳

書込番号:25829589

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クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件 CX-60 2022年モデルのオーナーCX-60 2022年モデルの満足度5

2024/07/29 12:54(1年以上前)

>ねずみいてBさん
施工したといってもまあ遮音シートは1b×10b、4千円程度と安いですしかなりな量なので形状にざっくり合わせ、ハサミでカットして敷いただけです。遮音シートはとにかく重いので格闘状態でした。吸音材は50p×5b、三千円程度とちょっと高いです。遮音シートには裏表があり間違えると逆効果でした。吸音材には剥離紙が貼ってありこれをはがすとベタベタとんでもないことになる代物でしたので、剥離紙ははがさずそのまま残してハサミでカットし、遮音シートの上に置いただけです。総額二万円ほどア○○ンに払っちゃいました。前席、後席の床にも施し、自分的には多少の効果を感じました。ご参考までに。

書込番号:25829844

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スレ主 bz123さん
クチコミ投稿数:8件

2024/07/29 17:18(1年以上前)

>ねずみいてBさん
ありがとうございます
足回り早速お願いしました 自分は乗り心地は余り気にしてなかったので交換後回しにしてましたがまさか音関係で交換するとは思わなかったかです。これで治ってくれれば嬉しいです。
>一気千里さん
ありがとうございます
自分は柔らかいフェルト足元に引いただけでも苦戦しました内装のマット硬いですよね?最近の車はこんな感じなんでしょうか?あの中に硬い素材入れるのはかなり気合いが必要ですね

書込番号:25830148 スマートフォンサイトからの書き込み

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5ebkenさん
クチコミ投稿数:28件 CX-60 2022年モデルの満足度5

2024/07/29 19:31(1年以上前)

自分の場合、フロントサスが原因でした。
ギャップ通過時に右後ろからガタガタ音がしてて、
ディーラーで何回か見てもらった所、右前のアッパーマウントの対策で消えました。
メーカーに情報あるみたいですよ。

対策はゴムシートを挟む事でした。
サスの隙間が狭い個体がありギャップで干渉して異音が出るらしいです。
ずっとリアだと思って色々変えてくれたんですが、まさかのフロントでした。

自分も初期MHVです。

書込番号:25830321 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/29 23:03(1年以上前)

>bz123さん
上手く説明できないですみません。そんなに難しいことはしていません。前席と後席は私の場合カーペットは一番安いオールウエザーを購入したので、それをはずして型どりして固定フックあたりは適当にあなあけし、遮音シートと吸音材を重ね、その上にオールウエザーマットを戻しただけですので、遮音シートの重さにはちょっと苦戦しましたが、それ以外は年寄りの暇つぶし的でハサミ一丁で、楽しかったです。ですので専門のデットニング業者に依頼すれば費用はそれなりでしょうが、かなりの効果が予感されます。とは言えスレ主様の症状はかなり深刻に感じますので、一度マツダ担当者を同乗させ、同条件で走行し、見解提示を求めても良いのではないでしょうか。

書込番号:25830625

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スレ主 bz123さん
クチコミ投稿数:8件

2024/07/30 06:31(1年以上前)

>5ebkenさん
ありがとうございます
フロントは先日対策してもらい効果なしでした 私もなんか足回りのナット等緩みあるんじゃ無いかなと思う位です リアのみ疑うのでは無くアンダーカバーや遮熱板?等も影響してるかもですね
>一気千里さん
何度も返答感謝しています
ディーラーには試乗してもらいましたが原因が分からないそうで事案も今の所無いそうです一応メーカーには伝えると言う形になっているそうです こちらが最後の砦で色々やってダメなら中古のcx5考えています…下取りが悪いので…

書込番号:25830836 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 左側サスペンション辺りからの異音

2023/01/11 08:05(1年以上前)


自動車 > マツダ > CX-60 2022年モデル

クチコミ投稿数:36件

【質問内容、その他コメント】
XDエクスクルーシブスポーツを昨年11月末に納車されて現在通勤をメインに使用していますが、当初よりマンホールや横断溝など、段差を通過する際に左側サスペンション辺りからコトコト、コトコトと異音が発生します。その異音も気温が低い時に発生する感じで、日中気温が上昇すると鳴らなくなる不思議な現象です。
ディーラーに現状を伝え異音も確認してもらいましたが、サスペンションに異常は無さそうとの事で別の原因も探ってもらったものの、原因が分からないとメカニックも悩んでいました。
メーカーに問い合わせたそうですが、他にそのような事例報告は無いという事だそうです。
とりあえずサスペンションの交換をしてみますかとの提案だったのですが、原因が分からない状態で車をイジられることに抵抗があったので現在はそのまま使用しています。
あたりが悪かったのかと諦め状態ですが、同じCX60を購入された方で、このような症状は発生していないかお聞かせいただけたらと思います。
また同じ症状の方がいらっしゃいましたら、どのような対応をされたのかも教えていただきたいです。

書込番号:25092211 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 08:40(1年以上前)

サスペンションの交換に1票。それで改善すればラッキー。

書込番号:25092238 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 09:35(1年以上前)

>コペルニクス兎さん

ディーラーではリフトアップしてタイヤを上下に動かしてみました?
ナックルなのかアッパーマウントなのか、それとも別なところなのか、とにかく音の出場所が分からないとどうしようもないですね。
この手の音は、金属が縮んだりゴムが固くなったりして隙間ができて出る場合が多いので、冬の発生が多いと思います。
大きな音ではないらしいので余計分からないと思いますが、根気強く探すより手がなさそうです。

書込番号:25092277

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2023/01/11 09:38(1年以上前)

cx60ではないですが過去にショックアブソーバーの付け根のブッシュに隙間ができコトコトと音がでました。やはり雨などの気候によりなったりならなかったりで原因が分かりませんでした。
参考程度に

書込番号:25092281 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 11:09(1年以上前)

>コペルニクス兎さん



おはようございます


僕の60も左リアサスペンションが
納車後1ヶ月から主に冷えてるときギギギと鳴り出しました!!
毎日鳴りますよ!!

始動直後は、間違いなく鳴ります
右折して坂道を登り始めるとき
コンビニスロープ乗り上げ時(いつも鳴ります)
ショッピングモール立体駐車場などなど

最終的には右フロントもたまに鳴りだしました


ただ
温まってきて普通の走行時は音を潜める傾向です

ディーラーに報告したのですが
異音は治しにくい
新サスペンションの構造があ
ピロボールがあ
故障扱いにはなりません  みたいな回答で
僕は諦めモードになりました
めんどくさいし
どうせ治らない!!
何度も入庫するのををためらい
結局すぐ売却しました

3ヶ月で売却し20万円程の損失ならまあいいとしました

本当は8や60への乗り換えなら
もっと条件もよくスムースに進んだのですが
この異音の直後に同じ60を再購入するのははばかられ
結局見送りました

いろいろ神経質なトランスミッションや
乗り心地などが年次改良で対策された60ならまた購入してみたいと思っています
もちろんサスペンションの異音対策も

ちなみに僕の60の不具合は
アイアクティブセンストラブル(メインユニット交換)
トノカバー水漏れ汚れ(トノカバー新品交換)
バック駐車時緊急ブレーキ頻発作動(報告のみ)


クセの強い車で
極端に良いところも多く長く付き合っていこうと思っていましたが
さすがにギギギ連発の不快な異音は耐えられませんでした
こんなの耐えられない
新車で改造もしていないのに…
非常にがっかりしました

60サヨナラです
マツダサヨナラです



僕の報告はメーカーに伝わっていないのかな??
これから対策され
皆様の60が良きものとなるよう願っています

こんな報告でも参考になれば幸いです
ありがとうございました



書込番号:25092362 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 11:10(1年以上前)

>コペルニクス兎さん
鉄なので温度による膨張収縮はあると思います。
膨張すればより接合部が密着し、収縮になるとその逆となって音が出るのではないでしょうか?

>とりあえずサスペンションの交換をしてみますかとの提案だったのですが
とりあえず、交換されてみてはいかがでしょうか?
これにより再度組み換え作業となり、良い方向へ直るかもしれませんよ?
(例えば今より数ミリ取付け位置が変わった事により改善されるとか)

書込番号:25092363

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2023/01/11 11:49(1年以上前)

>とりあえずサスペンションの交換をしてみますかとの提案だったのですが、

無償ならやってもらいましょう。

書込番号:25092404

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2023/01/11 12:07(1年以上前)

>スレ主さん

CX-30の場合、アッパーマウントの交換事例があるようです。

https://minkara.carview.co.jp/userid/2331945/car/3216495/6709369/note.aspx

書込番号:25092423

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:16134件Goodアンサー獲得:1320件

2023/01/11 12:39(1年以上前)

サス交換…
とても最高な対処法だと思うけどね。
原因が分からないのにいじられるのは嫌?
何でかな?
直れば良いでしょうに。
交換でダメならさななる一手ですよ。

案外他の部分ってあるけどね。
多種ですがコトコト…
スレさんと同じ様にサスだとの見解で四輪とも交換してくれました。
ディーラーは異音は消えましたと言ったけど…
聞こえます、コトコト…
色々調べて私が気付きました、ボンネットの高さ調整が緩い…
調整したら直りました。
ディーラーにはあれから調子が良いですよ。
異音も消えましたと報告しときました。

書込番号:25092451 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:332件Goodアンサー獲得:15件 CX-60 2022年モデルのオーナーCX-60 2022年モデルの満足度4

2023/01/11 15:51(1年以上前)

私のは全然聞こえないですね。
朝一駐車場の段差を乗り越える左フロントは、「コト」といいますがそれだけです。

ディーラーに言って埒があかない場合は、MAZDAのお客様コールセンターに連絡するのも手です。
メールでも問い合わせ可能です。
私は以前、CX-8のサイドミラーで問い合わせをしました。
第六世代のサイドミラーはホントよく壊れましたよ(笑)

書込番号:25092636 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:36件

2023/01/11 17:02(1年以上前)

>ただの親父さん
アドバイスありがとうございます。原因が分からずとりあえず交換と言う事に躊躇してましたが、交換も視野に検討したいと思います。

書込番号:25092705 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:61件

2023/01/11 17:04(1年以上前)

>tantankonitanさん
スレ主と関係ないけど、懐かしい

>CX-8のサイドミラーで問い合わせをしました。
第六世代のサイドミラーはホントよく壊れましたよ(笑)

うちの8も、左右で計4回くらい交換しました
右だけ交換したらしばらくして今度は左が、左交換すると今度は右が
みたいに繰り返して、最終的に保証期間過ぎて次から有償
とか言い出したので、もう諦めました。


>コペルニクス兎さん
Youtubeの枯れた整備士さんの動画に、同じような話題があったような・・・・・

書込番号:25092707

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クチコミ投稿数:122件Goodアンサー獲得:10件 CX-60 2022年モデルのオーナーCX-60 2022年モデルの満足度4

2023/01/11 18:00(1年以上前)

私も同じです。

朝出勤時にコトコトではなくゴムがこすれる様なギギギみたいな音が前後サスペンションからする様になりました。

書込番号:25092761

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:36件

2023/01/11 18:55(1年以上前)

>funaさんさん
ご教示ありがとうございます。MAZDAのディーラーでは一週間程預けて確認していただいたのですが問題解決には至らず、しびれを切らしてこちらから引き取りに行ってしまいました。根気が必要ですね。
まずはサスペンション交換を視野にサービスと話をしてみたいと思います。

書込番号:25092833 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:36件

2023/01/11 18:58(1年以上前)

>ダンプ@ダンプさん
今回の車両はブッシュでは無くてピロボールを採用ということで、それが関係しているのですかね?
教えていただいた内容を元に話をしてみます。ありがとうございます。

書込番号:25092839 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:36件

2023/01/11 19:08(1年以上前)

>レーシックで生まれ変わったゾイさん
やはり異音はしましたか!しかも冷えていると鳴り、暖かくなると鳴らない症状は同じですね。結構目立つ音なので正直ストレスを感じてます。
レーシックで生まれ変わったゾイさんは手放してしまったんですか。その気持ち分かります。いい車なのですが仰るとおりクセが強いので不満な面も有ります。このままサスペンションを交換しても鳴るようなら早めの売却も選択肢に入れます。
ありがとうございます。

書込番号:25092854 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:36件

2023/01/11 20:03(1年以上前)

>のほほんV2さん
収縮で異音の可能性もありますね。皆さんのご意見を見て今すぐ交換と思いましたが、もう少しメーカー側の対応(ディーゼル、ガソリンモデルの遅れはサスの対策との噂もあるので)を待ってみようと思います。

書込番号:25092926 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:36件

2023/01/11 20:05(1年以上前)

>茶風呂Jr.さん
もう少し様子を見て交換依頼します!ありがとうございます。

書込番号:25092930 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 20:06(1年以上前)

>銀色なヴェゼルさん
興味深い事例ですね!早速ディーラーに伝えてみます。貴重な情報ありがとうございます。

書込番号:25092931 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 20:08(1年以上前)

>麻呂犬さん
案外他の部分で事も有るから断定出来ないサスの交換は躊躇したんですよ。一週間程預けてサス以外も点検してもらったのですが分からずじまいで。
貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号:25092936 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 20:11(1年以上前)

>tantankonitanさん
そのコトって音が意外と頻繁になってる可能性有りますよ!特にマンホールの段差では顕著に現れるのでいちどご確認してみてください。
コールセンターへの連絡はまだ行って無かったので問い合わせしてみます。
ありがとうございます。

書込番号:25092940 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 22:57(1年以上前)

>あきあきあ969さん
左右で計4回って😲入庫を含めかなりの時間と労力ですね。僕もそう有って欲しくわないです💧
MAZDAにはしっかりとした対策をしてほしいですね。

書込番号:25093230 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 23:00(1年以上前)

>ブレえもんさん
異音がするんですね。その異音に対してどのような対応をされたのかお聞かせして欲しいです。

書込番号:25093232 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/12 06:48(1年以上前)

ディーラーから音がするときにドラレコで録画(録音)して聞かせてほしいとのことなので、来週あたりに動画ファイルをディーラーに持ってく予定です。続報はまた書き込みします。

書込番号:25093458 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/12 10:33(1年以上前)

>コペルニクス兎さん
俺も10月納車に納車だったけど左側の下側からコツコツと音が鳴っていましたよ。
しかもスレ主さんと同じで気温の低い状態の時に鳴りまね〜。
メーカーに聞いても他にそのような事例は上がってないという事で原因不明のままの現在だけど
こうして同じ症状に困る方たちがいるってことをメーカーは理解して
一刻も早く対策して欲しいですわ。

書込番号:25093629

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2023/01/12 20:08(1年以上前)

cx-60オーナーではありませんが、
昨年11月くらいにXDハイブリッドを試乗した時に、同乗した営業さんがリアサス周りのコトコト音のクレームが上がってると話してました。
段差越えで「ほら鳴ったでしよ」って教えてくれてました。

で、年明けにPHEVを試乗したら、乗り心地がすんなりとおしとやかになってました。
段差越えもコトコト音は無くなってましたね。

改良が入ってるんじゃないでしょうか。
XDとPHEVの差かもしれませんが。。。

書込番号:25094390 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/13 07:38(1年以上前)

>カニのコロッケさん
>チーター魂さん
報告ありがとうございます。やはり異音は不特定多数に発生しているのですね。しかもPHEVだと鳴らないとなるとメーカー側は把握してる可能性高いですね。ある意味XDユーザーへの隠蔽ですね。それだとしたらMAZDA残念なメーカーです。すぐ既存オーナーに対策を行ってほしいものです。

書込番号:25094986 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/13 08:25(1年以上前)

>コペルニクス兎さん
>しかもPHEVだと鳴らないとなるとメーカー側は把握してる可能性高いですね。ある意味XDユーザーへの隠蔽ですね。それだとしたらMAZDA残念なメーカーです。

たまたまかもしれませんよ?
XDが100%どの個体も音鳴りするなら別ですが、そうでも無いと思いますし。
今XDが何台世に出てるのかわかりませんが、音鳴りするのはその数%ぐらいでは無いですかね?
私は両方試乗しましたが両方そういった異音は感じませんでしたし。
PHEVはまだ試乗車ぐらいだと思いますので全国見ても絶対数は少ないのでは無いですかね?
もっと皆さんに納車され出したら音鳴り報告もあるかもと思いますが。

書込番号:25095027 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/13 16:20(1年以上前)

>コペルニクス兎さん
大体オーディオ流しているので、オーディオ切って30分ほど運転しました。
私のXD-HYBRIDだと、各サスに対してその日最初の高さ3cmぐらいの入力に対して極低速で乗り越えると
「コン」とか「グニュ」とか「コキ」とかの音がしますね。

音に一貫性が無く、金属同士の音な時もあるしゴムぽい音もするしそれとも、サスペンション本体の音なのか

ディーラーレベルのエンジニアからすると困る内容だなと感じます。
メーカー等、設計や製造側の人間が分析しないと根本解決はしなさそうですね。

幸い私は、その日の初回入力である程度の段差が無いと
発生しない上、対して大きな音で無いので全く気にはなりませんがユーザーとしてディーラーやメーカーに情報提供してなにか改善策を考えてもらうしか無いでしょうね。

書込番号:25095517 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/14 14:27(1年以上前)

コペルニクス兎さんへ

サスペンションではないように思います。
それはサスペンションが車両重量を支えるものだからです。
つまり異音が出るのならば、コトコト、コトコトなどの軽量レベルな音ではなく、ガンガンやドコドコのような重量レベルになります。

多分ですが、ダッシュボード・内張りに若干の隙間があって、それが当たっているものと考えます。
低温時の収縮時には内張りに隙間があり、温暖時に膨張して密着するので、音が止むという訳です。
私の場合は、クッションゴムを間に挟んでもらい、直りました。

書込番号:25096830

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2023/01/14 20:07(1年以上前)

>のほほんV2さん
たまたまと思うのですがそのたまたまが不快に思えてしまい・・・
鳴らない車両が羨ましいです。

書込番号:25097326 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/14 20:11(1年以上前)

>tantankonitanさん
鳴られて無いということで、それは安心して乗れますね。
こちらはオーディオ鳴らしていても聞こえるくらいの音がして、ドライブレコーダーにも音声は記録される程なんですよ。
気長に原因究明に向けてディーラーと話ししていこうと思います。

書込番号:25097330 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/14 20:15(1年以上前)

>エレメカさん
車両を預けて内装のスレなども調べてもらったのですが、原因究明には至らなかったのですよ。
以前の車両でも内装のスレで異音が鳴っていることは有りましたが、明らかにそのような音とは違う感じなんですよね。
バネ下からバタバタする感じが伝わってくるので。
とはいえ、内装からの異音も排除できないのであらためて点検してもらいます。
ありがとうございます。

書込番号:25097335 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/19 07:17(1年以上前)

私も同じ異音しますよ。
ただ、私の場合は寒いとかではなくて
どなたかもおっしゃられている様に上り坂で鋭角に曲がった時(かなりハンドルを切った時)に鳴ります。cx5の二駆に乗ってた時はそんな音は出てなくて、その前にグランドチェロキーに乗っていた時は同じ症状があったのですが、グラチェロとCX60の共通点はなんですかね? グラチェロは2014モデルです。

書込番号:25103827 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/20 07:33(1年以上前)

>使用中ばかりださん
異音出ているそうですがどのような対応を取られましたか?ディーラーからの見解、対策等有れば教えていただきたいです。

書込番号:25105114 スマートフォンサイトからの書き込み

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skya2022さん
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2023/01/23 17:35(1年以上前)

同じ症状が出ました。ブッシュと金属の摩擦の音らしいですが、グリス塗って解決しました。

書込番号:25110233 スマートフォンサイトからの書き込み

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Carlo1113さん
クチコミ投稿数:21件

2023/01/23 19:01(1年以上前)

私も朝イチ車庫から道に出る段差でギギギッて助手席側から音が鳴ります。サスのあたりです。これはマツダさんなんとかしてもらいたいものです。

書込番号:25110356 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:55件

2023/01/29 15:05(1年以上前)

ひでポンチャンネルでやってましたがロアアームのボディーとの連結部に潤滑スプレーすると鳴かなくなるとのコトです。

書込番号:25118274 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/29 21:59(1年以上前)

>skya2022さん
>スポカブさん
一時的な対策にグリスアップ、潤滑スプレーが有効なんですね。そこから根本的な解決につながる対策が見つかると良いのですが。

書込番号:25118968 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:36件

2023/01/29 22:02(1年以上前)

>Carlo1113さん
ディーラーにはどのような対策をお願いしてますか?もしくはどのように診断されましたでしょうか?

書込番号:25118973 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12件

2023/01/30 16:49(1年以上前)

スレ主様の気にされているコトコト音と、何名の方言われているギギギ音の出所って同じなのでしょうか?
同じ所から異なる音が発している、てな感じですかね。それとも別々の所からの発生なんでしょうかね。

書込番号:25119876 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:332件Goodアンサー獲得:15件 CX-60 2022年モデルのオーナーCX-60 2022年モデルの満足度4

2023/01/30 17:14(1年以上前)

音の表現て人それぞれで全然違いますよね。(笑)
私もメンテナンスの仕事してますが、お客様から言われる異音の表現が自分の認識と違い苦労する事がたまにあります。

さて、過去に「私のは音がしない!コトンぐらい!!」と偉そうに啖呵を切っておりました。



最近、左右フロントの音が酷くなってきました。
ハンドル切って段差越えたり、坂道に入ると大体鳴りますね。
「ギコギコ」「ギュコギュコ」と言います。
リアは全然ですが。

暗中模索であっちこっち部品交換されたりイジられるのも嫌なのでメーカーの公式見解を待ちたい気持ちです。

書込番号:25119912 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:36件

2023/02/03 19:48(1年以上前)

>まあええがなさん
音の表現としては違う音のような感じですね。僕のはハンドルを切ったときに鳴る音とは違うので。兎に角改善の必要なサスペンションではあると感じます。

書込番号:25125585 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/02/06 18:40(1年以上前)

自分のCX60も全く同じ症状で悩んでいたのですが、他の方も投稿していましたがヒデぽんさんの動画(タイトルが裏コマンド)で紹介されている動画をディーラーのメカニックさんに直接見せて対応してもらいました。結果はウソの様に音が消え快適です。まあ改善部品が出るまでの一時的なものかもしれませんが、今のところ大丈夫です。

書込番号:25130175 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/02/07 15:27(1年以上前)

えーと、YouTube的にはギギギ音の発生場所はロアアームブッシュ辺りでシリコンスプレーで対応って事かな。
しかし、スレ主様のコトコト音は別物で今の所「撃つ手無し」って事ですかね?

書込番号:25131459 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/02/08 07:36(1年以上前)

>tantankonitanさん
異音発生とはお気持ちお察しいたします。
音はギコギコ音なんですね。
私はハンドルを多めに切ったときにギィギーって鳴るようにもなってきました。
そして相変わらず段差でのコトコトも消えません。
簡易的な対策が有るようですが根本的な解決策を早く行ってもらいたいものです。

書込番号:25132494 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:36件

2023/02/08 07:39(1年以上前)

>しんぞう60さん
音はギコギコ的な感じでしょうか?
YouTubeでの対策効果ありなら試してみます!

書込番号:25132499 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:36件

2023/02/08 07:42(1年以上前)

>まあええがなさん
わたし的には別物のような感じがしてます。
打つ手なしというかもう半分諦めモードです。
新物に飛びついてしまった事を悔やんでおります。

書込番号:25132503 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/02/08 11:35(1年以上前)

俺のCX60も依然としてコトコト異音発生中〜。投稿の多いギギギ音も鳴ってるような。
更に内装各所から擦れてるような音も発生してきて車内はまるで雑音の演奏会で困ったもんです。

先日担当に今月中旬に動き有りそうと言われましたが、それが異音に直結するかは不明と言う事。
とりあえずその後の回答を待って、改善されないようならサヨナラしようと思ってます。

書込番号:25132758

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クチコミ投稿数:36件

2023/02/10 22:14(1年以上前)

>カニのコロッケさん
相当に悩まれているようですね。私は室内の異音は今は感じませんが徐々に出現すると考えると怖いです。どうか改善されて、手放されるような事は無いことを願います。

書込番号:25137107 スマートフォンサイトからの書き込み

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jxp0307さん
クチコミ投稿数:1件

2023/02/12 07:50(1年以上前)

私も、cx-60を昨年10月に新車で購入したのですが、車が冷え切ってる時に、右折時、ハンドルを左に思いっきり切って、ゆっくり走ったら、左の前輪部分から、ぐぐぐーみたいな異音が鳴ります。毎回鳴ります。

営業に言っても、メーカー側で改善策が無いみたいです。で終わります。マツダはまだまだ高級車は売れないなー

書込番号:25139080 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:36件

2023/02/17 21:05(1年以上前)

>jxp0307さん
改善策が現状無いにせよ、何とか誠意を尽くしてほしいですよね。
今後展開あれば教えてください。

書込番号:25147159 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1件 CX-60 2022年モデルのオーナーCX-60 2022年モデルの満足度3

2023/02/19 05:36(1年以上前)

cx-60乗りです。
異音治りましたよ、フロントロアアームの付け根とリヤのスタビライザーのブッシュにシリコンスプレー挿したら完全に消えました。

書込番号:25149090 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/03/22 15:49(1年以上前)

>コペルニクス兎さん
スレが止まってから1ヶ月が経ちましたが、その後コトコト音の件は進展しましたでしょうか?
他の方にはコトコト音は出ておらず、コペルニクス兎さんだけなのかな?

書込番号:25190921 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/03/24 06:48(1年以上前)

>アクティブDさん
久しぶりの拝見で、コメントありがとうございます。
スプレーを塗布で消えるそうですね。ですが根本的な解決が待たれますね。

書込番号:25192845 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/03/24 06:55(1年以上前)

>まあええがなさん
その後も変わらずです(T_T)
当購入店でも他に2件程同案件の問い合わせ有るようですが解決にはいたってません。
というかもう諦めてます💧
皆様におかれましては良いCX-60カーライフをお楽しみいただきたいです!

書込番号:25192848 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/03/29 20:23(1年以上前)

>コペルニクス兎さん
こんばんは
2月末納車のXD Lパケ4WDで全く同じ段差通過時のコトコト音の発生しています。
Dへ持って行って音の確認をさせたところ、同様な車両がもう一台あり4月上旬に
リヤショックの交換を行ってみるそうです。よければ自分の車も実施してもらう
予定です。ご参考に・・・・

書込番号:25200751

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クチコミ投稿数:8件Goodアンサー獲得:1件

2023/04/03 07:16(1年以上前)

左後ろサスあたりからのコトコト音、昨年の納車直後から継続して発生してます。良くなったり悪くなったりしない、ある意味対処するには性質の良い不具合です。気温との関係は私の場合無さそうです。ディーラーには数回入庫しましたが改善しませんでした。もう一度預けて対策の仕切り直しです。足が固いだけならともかく、悪路では後ろにパーカッション乗せてるような状態に辟易してます。全部の車に出るわけではないとのことで、ディーラーも仕様とは言えずに苦労してるようです。新車の一番楽しい時期に鬱になりますね。こんな調子で世界中にシリーズ展開して大丈夫なのかな。

書込番号:25207000

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クチコミ投稿数:1件

2023/04/12 20:31(1年以上前)

私も段差を超える度にコトコト音が鳴る症状が出ておりました。
原因が分からないままでしたがとあるサイトでリアゲートから音が鳴ってると書いてありました。
実際自分の車で内側から閉まってる状態でリアゲートを上下に揺さぶったところコトコト音がしました。
それをマツダの整備の方に伝え、リアゲートのストライカーを調整しもらいました。
その後試乗したら音がなくなり快適になりました!
同じコトコト音かは分かりませんがぜひ1度リアゲートを確認してみてください。

書込番号:25219302 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1件

2024/07/30 00:13(1年以上前)

この異音直りましたか?
私のエクスシブスポーツは 左スタビ付け根からの異音で スタビを対策品に変更してもらったのですが 異音が治らず 現在 本社から異音の解析を行うことができる機材を送ってもらい 音の解析をしてもらってます
スタバを外した状態だと音がしないことから 原因は多分そこからだと思います スタバの発生と分かったのも 集音装置を音が発生している辺りに何箇所も装着して見つけております
全てマツダディーラーでやってもらってますので ぜひ相談してみるといいかと思います
異音の解析は今週中には解答があると言ってましたので また報告させて頂きます

書込番号:25830704 スマートフォンサイトからの書き込み

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フロントガラス歪みありませんか?

2024/07/25 16:54(1年以上前)


自動車 > マツダ > CX-60

スレ主 bokudebeさん
クチコミ投稿数:12件

今年納車の車ですが、フロントガラスの歪みがあります。特に運転席から斜めに助手席前の方向を見たり、助手席側からも
運転席側を見た時が分かりやすいのですが、見えてしまうととても気になります。運転席の外に立ってみても真っ直ぐな白線がギザギザに見えます。真っすぐ前をみていても、目を水平に左右に移動すると分かります。歪みは上から下に垂直方向に
真っすぐ凸レンズを並べたような感じです。その様なガラスの方、対策をされた方いらっしゃいますか?

書込番号:25824898

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2024/07/25 16:58(1年以上前)

>bokudebeさん
写真なんか撮ってもらえると、分かりやすいと思います

書込番号:25824901

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銅メダル クチコミ投稿数:6378件Goodアンサー獲得:326件

2024/07/25 17:17(1年以上前)

>bokudebeさん

この価格コムのスレにも、たまに出てくる話ですね。
「ガラスの歪」などで検索すればいろいろ出てきますので、参考に読んでみてはどうですか。

書込番号:25824918

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スレ主 bokudebeさん
クチコミ投稿数:12件

2024/07/25 17:49(1年以上前)

返信ありがとうございます。
写真も試みたのですがうまく映りませんでした。

書込番号:25824950

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スレ主 bokudebeさん
クチコミ投稿数:12件

2024/07/25 17:51(1年以上前)

有難う御座います。

書込番号:25824952

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クチコミ投稿数:230件Goodアンサー獲得:9件

2024/07/25 18:01(1年以上前)

前々車のアクセラも前車のCX-30も左折時斜めに見たら波打ったように見えましたね。
真っ直ぐだと違和感なかったのでそのまま放っときましたよ。
代車で乗ったデミオも下の方が歪んで見えてたのでマツダ車はこういうのが多いのかもしれないですね。

書込番号:25824965 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/25 18:42(1年以上前)

>bokudebeさん
対策などありません。
ガラスの出荷検査ではOKでも、ひどく歪んでいる物があり、運転していると気もち悪くなる物があります。
こればかりは慣れや我慢では解決できませんし、安全な運転ができません。
新車購入なら早めに担当営業に相談してください。
メーカー(ディーラー)によっては無償交換してくれる場合があります。

書込番号:25825015

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:16134件Goodアンサー獲得:1320件

2024/07/25 20:15(1年以上前)

遮音効果を付与した中間膜の特徴。
気にしない事ですけどね。

書込番号:25825105 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/25 20:21(1年以上前)

眼鏡 の影響じゃ無いですか?

書込番号:25825109 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 bokudebeさん
クチコミ投稿数:12件

2024/07/25 23:08(1年以上前)

アドバイス有難う御座います。
デーラーには報告してあります。メガネはかけていません。
マツダのコールセンターにも問い合わせてみましたがその様な事は初めてと言われました。
なので、この様な症状の方は居ないのかと思い聞いてみようかと思いました。

書込番号:25825325

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2024/07/26 00:54(1年以上前)

>写真も試みたのですがうまく映りませんでした。
思った通りに写らないという意味だと思いますが、「写真で撮影すると問題ない」
ということでしょうか?

もしそうでしたら、もしかしてスレ主さんの目に何かしら問題があるということは
ないのでしょうか?

ディーラーの試乗車でも同じことが起きるのでしょうか?

とりあえず問題の箇所を撮影してアップされてみないと、サッパリわかりません。

書込番号:25825399 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/26 06:09(1年以上前)

普通考えるに、歪みが分かるような写真が取れるとは思えません
また私の車でそう感じたことはありません

だけどスレ主がわかる程度の歪みがあるのであれば、ガラス角の4すみの精度がわるくなっているのでは?

そのあたりはいかがですか?

書込番号:25825487 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/26 15:19(1年以上前)

書込番号:17654744
「フロントガラスの滲み朗報!!」

2012年型CX-5の時と同じような感じなのでしょうか?
早く解消されるといいですね。

書込番号:25825947 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 bokudebeさん
クチコミ投稿数:12件

2024/07/26 20:05(1年以上前)

デーラーの試乗車も同じ感じでした。ガラス全体が歪んだ様に見えます。車外の水平の物を見るとギザギザに見えます。私も気付くまではわかりませんでした。ガラスにピントを会わせるように見ると見えるかもしれません。

書込番号:25826250 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/26 20:30(1年以上前)

>bokudebeさん

> 今年納車の車ですが、フロントガラスの歪みがあります。

マツダ車のあるあるですね!
CX-5でも当初話題になって、どうもロットと言うか、フロントガラスに記載のメーカだったかな?
不良の多いメーカが有って、無償で交換してましたよ。
当時、自分のCX-5のガラスのメーカ記載の画像を投稿したのを思い出しました。
どうも、マツダはフロントガラスの歪みの検査が甘いのか、基準が緩いんでしょうね?
それで、購入者の中で、文句を言った方だけ、交換です。
その中で、そんな物ですとか? で諦めた方はそのままかと?

こんな所で、画像とか言ってないで、ディーラーでその不具合を認めさせないと・・・
展示車とか、試乗車と比べて自分の車の異常差(歪み)比べてないと!
あと、フロントガラスの表記の差も比べてみてね! 知らんけど!

書込番号:25826270

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2024/07/26 20:41(1年以上前)

>bokudebeさん

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000343442/SortID=16944255/#tab
フロントガラスの歪について

この他にも、CX-5の初期では沢山の投稿が有りますよ!
自分がフロントガラスの表記を投稿したスレなので探してみました! 知らんけど!

書込番号:25826280

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ktasksさん
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2024/07/26 20:51(1年以上前)

>Kouji!さん
その
知らんけど

使い方は間違っている

疑問形の後に
知らんけど

付けなはれ!!!!

書込番号:25826287

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canna7さん
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2024/07/27 10:04(1年以上前)

>Kouji!さん
トヨタ、レクサスも歪んだガラスを使ってるみたいですけど?

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CX80はいつアップされますか

2024/05/21 21:41(1年以上前)


自動車 > マツダ > CX-60

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価格ドットコムの新車欄に『CX80』はどうすると掲載されるでしょうか。詳細未発表のクラウンエステートは、価格なども未確定ながら、新車欄に追加されました。CX80に関しても、正式には未発表ながら口コミなどはスタート、色んな意見が見られると楽しいなあと思います。これは運営にメールなどでリクエストすれば良いのですか?

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2024/05/21 21:46(1年以上前)

発売されたらだと思います。

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2024/05/21 22:04(1年以上前)

クラウンエステートは未発表なのに もう掲載されています。発表、未発表は関係ないのかなと思い、ここで質問させて頂きました。

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2024/05/21 22:14(1年以上前)

>メールなどでリクエストすれば良いのですか?

運営にリクエストすればそのうちに板ができますよ。

書込番号:25743336

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2024/05/21 22:56(1年以上前)

ありがとうございます。運営にリクエストしてみます。

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クチコミ投稿数:12745件Goodアンサー獲得:291件 ちび6 

2024/05/23 06:35(1年以上前)

|
|
|、∧
|Д゚ CX-50は・・・・・?
⊂)
|/ 
|

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2024/05/23 15:29(1年以上前)

>白クマ大将さん
多分販売日がメーカーから公式発表してからだと思います。
現在はディーラーも夏としかアナウンスされてないようです。
なので7月から9月の販売なら、それぞれひと月くらいなのかなと思います。

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クチコミ投稿数:12745件Goodアンサー獲得:291件 ちび6 

2024/05/24 06:22(1年以上前)

https://taku2-4885.hatenablog.com/entry/2024/05/23/083139
|
|
|、∧
|Д゚ ・・・・・・・・・・
⊂)
|/ 
|
https://taku2-4885.hatenablog.com/entry/2024/05/23/083139

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2024/05/24 06:45(1年以上前)

https://youtu.be/glIgKuibcLo
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|、∧
|Д゚ ・・・・・・・・・
⊂)
|/ 
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https://youtu.be/glIgKuibcLo

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2024/07/19 17:10(1年以上前)

やっと進展ありました ディーラー営業から電話連絡ありました 8/20 国内発表、同時に予約開始かどうかは決定待ちだそうです

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2024/07/19 19:57(1年以上前)

|   
| 
|、∧ 
|Д゚ 8月20日・・・?
⊂)   
|/   
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CX-60
マツダ

CX-60

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