マツダ CX-60 のクチコミ掲示板

リコールが出ていましたね

[けんけんすーな]

国土交通省のページに１６日付でリコール情報が出ていましたね。
これって昨今 YouTubeなどで言われているミッションの不具合と同じ？
この車のデザインに惹かれているものの、不具合が落ち着いてからがいいかなと思っているので、これで落ち着けば良いのですが・・・

書込番号：25738747

[心の傷ならそんなとこにない]

＞けんけんすーなさん
情報ありがとうございますと言いたいところですが、何て不親切な。
KH5Pってことだから、2.5L直4ガソリン車ですね。エンジン制御とミッション制御。いずれもエンストする不具合。
https://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_005106.html

書込番号：25739042

[肉じゃが美味しい]

https://www2.mazda.co.jp/service/recall/ra/20240510001/

書込番号：25739091

[けんけんすーな]

＞肉じゃが美味しいさん
あ、URL 貼るの忘れていました。失礼しました。
https://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_005106.html

これってガソリン車なんですね。他は対象外ということなのかな？
それだとまだ心配ですね。ヒデポンさんという方の YouTubeでミッションが壊れるとかかなり怖いこと言われていましたし。
https://www.youtube.com/watch?v=gkebyTx6q0k&t=999s

書込番号：25739099

[tantankonitan]

リコールはまだ良いんですよ。（麻痺）
サービスキャンペーンの内容をご覧になられましたか？
あの複数ある不具合、度重なるリプロでおかしくなった部分も沢山あります。
わかりやすく言うと、発売時に何も問題なかったがリコールやサービスキャンペーンでディーラーでリプロ後に不具合が発生したものです。

あの中には、私が伝えたけどまともに取り合ってもらえなかったもの。
メーカー相談窓口からも「そんなもん」と言われたものもあります。

私は、リコール対応よりもその後また不具合出るんじゃないか？が不安でしょうがありません。

書込番号：25739679　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんけんすーな]

＞tantankonitanさん

そうなんですね！
直しに出したつもりが、余計に不具合をともなって返ってくるって、ちょっと胃が痛くなりそうですね。
せっかくデザインとか最高なのに、なんか勿体無いですよね。

マツダには頑張ってほしいなぁ。

書込番号：25739867

[れすぴろ]

マツダはモグラ叩きみたいな穴埋めしてないで、いっそのことフルモデルチェンジと称して諸問題をぜんぶ直したcx-60を出せばいいのに。
だめなんですかね？

書込番号：25740018　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　それが良いと思う・・・
⊂)
|/　
|

書込番号：25740053　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

せめてコンピュータ辺りは、メーカーで公正した新品を出してもらってスッキリさせて欲しいですが途方もないコストが掛かりそう…。
足回りの対策もグリスや蓋でどうにかしようとするメーカーなので…。
MAZDA好きなんで頑張って欲しいんですが、その意味も込めて今回のCX-60は厳しい評価をせざるを得ません。

書込番号：25740431　スマートフォンサイトからの書き込み

３．３ハイブリッドプレスポの２４．１月登録モデル試乗しました

[gotogun]

神奈川のディーラーで表記の試乗車に妻と乗ってきました！初試乗です。
これまでの車歴：KE→KF→KF（馬力アップver.）→KG2P

・良かったところ
１．とにかく質感が豪華かつ作り込みが丁寧でレクサスにも引けを取らないところ。あと内装のセンスも良い
２．ものすごいトルクフルでグイグイと進む。しかも2000回転を下回らない→燃費良さそう
３．これが直6なのかという滑らかなに回るエンジンで2.2Lのようなディーゼルっぽいガサツさがなく、もはやそこら辺のガソリンエンジンすら上回るのではないかという上質さ滑らかさ
４．クチコミでは重い重いと言われてるステアリングもそこまで重くない。不具合と言われてるステアリングのカクカク感もまったくない
５．クチコミで散々叩かれている乗り心地も確かに硬くは感じるが、不快な突き上げやピッチング等はまったくない→許容範囲内
６．ミッションの変速ショックもネットで言われているほど無く全然問題なかったです
７．FR化になって後席がKFと比較して狭くなったのではと懸念されたが、身長182cmの私が運転席に合わせても、後席の広さには不満はなかったです。
８．外観もとても格好良く特にブラックの外装とブラックホイールの組み合わせは惚れました。
ただダミーマフラーはマイチェンとかで本物の2本出しにしてくれたらなぁと（引き算の美学と矛盾してるので）
・悪かったところ
１．異音に尽きます。走行中、停止時、停車寸前のシチュエーション構わずのシュイーンとかガシャンとかのメカニカルノイズが常にどこからか聞こえ、それが五月蠅過ぎて不快。どこか壊れてるのではと思い、同乗してた営業マンに聞いたら彼もこわばった顔で苦笑い。
２．もう一つ音に関連して試乗中ちょうどDPF再生が始まったが、その音が異様なほど大きい。KGのDPF再生が気づかないレベルなのに、CX-60のはなんだこりゃ？！というレベル。
３．マツコネのディスプレイはやはりタッチパネルを採用して欲しい。欧州ではタッチパネルを採用してるのに日本では外すとか意味分からない。走行中の操作が危ないとかそんな野暮なことは言いっこなし。

・総評
今までスカイアクティブDを乗り継いで来た私が感じた街中試乗レベルですが、音関連以外は素晴しいと思います。営業マンに実燃費も聞いたら顧客情報では横浜の街乗りでも16km/l、高速は23km/lは余裕との事。
個人的には全然乗り換えれるレベル。
でも妻に感想を求めたら、異音が常に聞こえて五月蠅くストレスになると、それが解決されるまでステイという命令が下されました。ショボーン(´・ω・｀)

書込番号：25650628

[ブレえもん]

きちんとした年次改良がされるまで待ちが良いと思います。

書込番号：25650894　スマートフォンサイトからの書き込み

[レーシックで生まれ変わったゾイ]

2023 11製　二型ハイブリッドエクスポを再購入

5 に異議
硬い乗り心地は変わらず
ピッチングだらけで不快になる場面多し

6にも異議
シフトショックは初期モデルから少しまともになったし
自分は元からこの仕様が好き

な　の　だ　が
極低速度域
明らかに出る変速ショック　ギクシャクは残ったまま
例えば
交差点を進入して左折するとき
減速中にショック
左折中横断歩道手前でほぼ停止するとき
かなりのギクシャク発生
ローギアが低すぎ？？るのか変速なのか
慎重にアクセルコントロールしてもグワングワンつんのめる

この2つさえなければ最高なのにね
あ
あとアイドリングストップからの復帰音も相変わらずひどい
ショックも試作車並み
前者と変わらずダメーッ！！


この2型では
前の車に起こった
サスペンションのギシギシ音は全く鳴らないし

アイアクティブセンス誤表示もなし

バック時緊急ブレーキの発生も全くなしで
改良が進んでいることは感心できた
マツダも頑張ってくれた（当たり前のことだし最初っからねやっとけ！！ヒロシマヤローども）


が
5
6についての不具合
違和感は残ったままだね

あと
＞gotogunさんの不満点
1のメカニカルノイズは
逆に僕は好きです
なんか面白いしエンジンサウンド（ノイズ）と相まってリズムが生まれて楽しいです

僕はですけど…


結論として
年次改良なりマイナーチェンジを待つべき車です
まだまだひどい点はアリマス


でもまあ
僕のは前車60の完全なる欠陥車ではなくなって
マアマアまともになってるし
楽しい部分もたくさんあり
キマれば最高の車なので
しかも今回はお試し査定も悪かったので長くつきあっていこうかなあ

書込番号：25654062　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユーキ2]

ミッションのガチャガチャ音に対しては、メーカーも認識しており、今月3月の最新リプロで半減しました。ゼロではありませんが、不快感が大きく無くなりました。今後の更新に更なる期待ですね。

書込番号：25655634　スマートフォンサイトからの書き込み

[スポカブ]

XD　２WDを所有してから1年2ヵ月17,000Km走りました。
この車の最後の不満点は走行からの減速停車時のゴウゴウ音とクリープ走行時のゴウゴウ音。
MHVの代車にも1週間ほど乗りましたがこちらの方が出足パワーともにいい感じ。
でもMHVは私には合わない感じでした。
＞ユーキ2さん
3月にまたリプロ出たんですね。情報ありがとうございます。問い合わせてみますね。

書込番号：25686167

マツダ株価下落

[ブレえもん]

ここに書くことではないかもしれませんが、なるべくしてなった結果。
経営陣はこの結果を見て同じ轍を踏まないようにしてほしい。
(と、コールセンターにも伝えました。)

書込番号：25623441　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

買いのチャンスか？？？

書込番号：25623459

[100ダラーズ]

コールセンターの方、ご愁傷様です。

あまりトリッキーなことは止めてね。

書込番号：25623471

[つぼろじん]

何かあったのか？

書込番号：25623508

[茶風呂Jr.]

マツダも何かが発覚した？

書込番号：25623528

[ブレえもん]

一過性ですが、80億円程度の品質費用が発生したためだそうです。
60だけではないでしょうが大部分は60に充てたものだと思います。
品質チェックを最後までやらずに市場に出した結果だと思います。
株価だけでなく信用もだいぶ無くしたと思いますが。（そっちの方が大事）

書込番号：25623537　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉信用もだいぶ無くしたと思いますが。

ディーゼルの煤問題、前評判だけだったX…

それ以前からのマツダの信用の無さですから今に始まったことではありませんよ。

書込番号：25623567　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ブレえもんさん

年初来高値　1,961 (24/02/08)
本日 1,716
たかが、250円程度の下げでしょ、通常ですよ！
ストップ安とかなら、問題だけど・・・
ブレえもんさんって、株を遣らないのでは？

自分は、この最近の株高で、２銘柄で、ストップ高ですよ！
まあ、それでも儲からない、株なんて、そんな物ですよ！
業績の全てが株価に反映するとも限らないですよ！　知らんけど！

書込番号：25623615

[ダンニャバード]

マツダ	トヨタ	日産	三菱自

トヨタと比べたらダメダメですが、日産、三菱よりはマシじゃないですか？(^0^;)

書込番号：25623675

[ホントの事が知りたいでござる]

10年ちょい前に増資した際には180円くらい
当時は民主党政権の悪政でひどい株安
私はビビって160円くらいで損切りした覚えがある

地元の地銀は確か100億くらい応じたはず
10倍だから900億の含み益

3リッターシリーズはワールドワイドに売れてるんじゃない？
私的にはコレが足固め出来れば3,000はイクと思う

昔はBMもプアメルセデスだった

スレ主は私と同じのビビりの貧乏性だね
インフレの時代に、下より上でしょ

書込番号：25623829　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

マスコミがよくやってる恣意的なグラフ見てきたのかな。
始点が0でないいつものアレ。

書込番号：25623978

[nikoniko777]

例えばトヨタもダイハツや豊田自動織機の不正問題など胸を張れるわけではないが、
これは自動車業界だけでないが一般的に世間の評価はトップシェアのメーカーには甘く、
下位メーカーには厳しい評価や批判が集中します。

例えば近年ＮＴＴ（ドコモ）の方がソフトバンクより通信障害は多いし、
ＡＵも最長3日近い長い時間の障害が有ったりしたが、もし同じ事をソフトバンクが
起こしたら袋叩きにあっただろうと思う。

自動車メーカーではマツダ地獄と呼ばれたように、トヨタは一流であるが、
マツダや三菱は三流というイメージを持って見ているユーザーも多いだろうから、
そういう潜入感から多くのユーザーは、車を見ないで次の乗り換えでも全く候補にならない
メーカーではないかとさえ思われます。ある意味では可哀そうですが世の中はそんな物です。
人はブランドなどの先入観で物や人でも、良し悪しのフィルターにしますので。

下位メーカーであるマツダは逆立ちしてもトヨタに勝てる訳も無く、
今後もロードスターの様に万人には響かなくても一部のユーザーには凄く響くような
特徴のある製品を作り続ることで生き残るのが最上の策だと思います。
そういう意味ではチョイ乗りでの煤問題等が言われたりしていますけど、
乗用車のディーゼル搭載車では国産車では唯一無二の存在になっていることは
成功と言えると思います。もしハイブリッドを主力としていたら今頃は無くなっていた
会社かもしれません。

株の下落は個別と言うより今は半導体などに多くの資金が向かっているからではないかな。
今日でも日経平均は最高値に向かって驀進中ですが、個別の株は値下がり銘柄数の方が
値上がり銘柄より多い位ですので。

書込番号：25624157

[天龍八部]

とりあえずマツダとしては直6、FRの言葉に簡単に釣られて騙せる奴らは騙して買わせたので、次はそれを糧に改良重ねて良いもの作り上げていくんじゃ？（笑）
本当に車知ってると、試乗して買わない選択が多かっただろうと推測。

今からが本腰ですよ。たぶん。

書込番号：25624687　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

さすが！　本当に車を知っておられる天龍八部さん！！

書込番号：25624742

[犬も猫も好き♪]

＞天龍八部さん

8ATもですよ！

書込番号：25625063

[tantankonitan]

＞天龍八部さん
いつからハードだけだと錯覚していた？
※BLEACHのパクリです。失礼しました。

ソフトウェアも大概闇が深いですよ。

書込番号：25629220　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞tantankonitanさん
ソフトの面は最初からマツダには期待してなかったので。
CX-60は自称車好き、走り好きが引っ掛かるのに最適な車でした。

でもマツダの良いところは、毎年改良して数年経てば良い車になる事です。

書込番号：25633797　スマートフォンサイトからの書き込み

リヤサス 構造？？

[じじQ6600]

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00240/110900046/?P=3　画像

　写真を見ると、アームが5本あるんですが、1と3がアルミ製これが進行方向への主な控えになるのでしょう。

　このアルミロッドの角度で、2ｔの車体コントロールできる？？　ピローの強度は足りてるの？？

　こんな疑問がわいてくる、CX-60ですね！！

書込番号：25613798

[豆腐の錬金術師]

＞じじQ6600さん
掲載ありがとうございます^_^
私の所持しているミニバンはトーションビームですので、ロールと減速を意識した運転を心がけます^_^

※加速が良いと段差の感覚は鋭くなる傾向だと思いますので、鈍くなった時は空気圧を疑います^_^

書込番号：25613872　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

＞じじQ6600さん
その記事？読みましたか？
各所のブッシュで…
って書いてあるね。

2トン…
たったの2トンじゃ無いですかね。

書込番号：25613942　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

素人が設計してる車なですか？

書込番号：25613958

[高い機材ほどむずかしい]

リヤは、こんなものかと思います。
フロントは、ダブルはダブルだけど前側が普通のロアアーム？ウイッシュか？
https://motor-fan.jp/mf/article/85411/

リヤはレクサスよりはよさげだけど。先代はもっとひどい
https://www.webcg.net/articles/gallery/46476#image-7


LEXUS　ISのフロントのロアームなんてウイッシュどころかフレミングの右手の法則、
よく言えたなダブルウイッシュボーンって。

書込番号：25614014

[ねずみいてB]

＞じじQ6600さん
引用元の記事は懐かしいですね
池田直渡さん渾身の長文でした
池田さんのグローバルな視点や運転手目線の記事は、非常に興味深く拝読させてもらっています
が、しかし・・・
例の記事は、リンクとピロボールがいっぱい出てきて、池田さんの頭の中が固まってしまって、挙句の果てにCX-60のリアサスペンションまで固まらせてしまった
あらためて読み返してみても、所々で読んでいるほうが恥ずかしくなる内容です
実際、CX-60のリアサスペンションも、よく動くのは至極当然の話
まぁ、新車時のピロボールが渋いことは、メーカーも認めましたが・・・

ちなみに、単純な間違いとして、写真２番のアームは、ロアアームです
トーコントロールリンクは5番です

書込番号：25614021

[v36スカイラインどノーマル]

私が見る限り、1と３はダブルウイッシュボーンで言うアッパーアームで、ボディ側とハブ側でそれぞれ地上高の位置関係が違う部分に長さの違うアームを使う事で、ストローク時のキャンバーコントロールをする感じで、4がダブルウイッシュボーンで言うロアアームでスプリングやダンパーを受けるメインアームになります。
2のアームがストローク時にトーインさせる為のトーコントロールアームで5のアームははっきりとは見えないですね。

どっちかと言うと2本のアッパーアームのレイアウト特徴のサスですね。

強度的な話で言えば車体は殆ど4のメインアームで支え、アッパーアーム2本はキャンバーコントロールに専念している感じで、2のアームもトーコントロール特化で同様ですね。

書込番号：25614051

[ねずみいてB]

＞v36スカイラインどノーマルさん
斜めアングルの分かりにくい写真1枚だけ見たところで、間違えるだけですから

もう一度書きますが、2番がロアアームです
5番がトーコントロールです

現車の下にもぐれば、簡単に分かることです

書込番号：25614074

[ミヤノイ]

＞じじQ6600さん

サス形式としてはFR高級車の定番ですし5-600馬力で2.5トンあるEVでも総アルミなので強度的にも高そうです

ピロボール＆ピッチングセンターが後方車外ってレーシングカーでしょう｡

車格的にこれでは乗り心地は厳しいのは当然かなと思う
特にレーシングカーレイアウトのピッチングセンターでは前後には揺れず上下に揺れるので
ピロボールのぎこちなさも相まって少し問題だったのかなと思います

ロードスターとかスポーツカーなら良かったと思うけどSUVではキツかったかな　サスもあまり堅くは出来ないし
高速な欧米に振ったのかと思う

書込番号：25614098

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
みなさんピッチングセンターがーっなんて簡単に言ってますが、何を理解されて言っているのでしょう？
言葉に踊らされているだけにしか思えません
マツダの新車の技術説明で、いかにもマツダが発明したかのように言ってたけど、ジオメトリー的には、単にベンツやBMWの真似しただけでしょう
ここ最近のFRベースの車のトレンドに沿っただけの話
操安の部分には影響あるけど・・・
こと乗り心地に関しては、普通にストロークするから、あとはバネとダンパー、バンプラバー等のセッティング次第です

書込番号：25614119

[ミヤノイ]

マツダの言い分

＞ねずみいてBさん

別にマツダが発明したわけでも無く昔からスポーツカーやレースでは普通に使っている手法ですね
レースではノーズダイブを防ぐためと挙動変化を少なくするため

しかし普通の乗用車ではあまり使わないで車軸内に置くケースが殆どでしょう
後ろに置くほど運動性能は上がり挙動が安定するけど
段差などの突き上げには直に来やすいのでショックが大きめになりやすい

ミニバンで二列目と三列目の乗り心地の違いに近いかな
もちろん､サスやショックアブソーバーやサスセッティングなど色々な要素はあるでしょう｡
全般的にスポーツカーは段差を感じますね（タイヤの影響も大きいけど）

前に対して後ろが軽いという面もあるので重量物積むとかで変わると思います｡
あまりサスを柔らかくするわけにも行かないので・・・

書込番号：25614154

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
わざわざマツダの図を引用していただいたので、ミヤノイさんの全く逆の勘違いが分かりやすいです

最初を逆に間違えると、すべてやり直しとなります
簡単なところだけ説明させていただきます

図の右の従来では、フロントのサスペンションストロークの軸が前に傾いています
対してCX-60は、軸が後ろに傾いています

ブレーキング時、車両の重心を力点、タイヤの接地面を支点、バネとダンパーの支持部を作用点として、ベクトル分解してください
CX-60の軸の傾きのほうが、バネを縮める作用が強くなることが分かるはずです

すなわち、従来のほうがアンチノーズダイブジオメトリとなるわけです

書込番号：25614270

[ねずみいてB]

失礼いたしました
私も全く逆の間違いしておりました

マツダの図の　従来　は右ではなくて、左　でしたね

右も左もわからん者が、偉そうなこと言っちゃぁいけませんね
お詫びして訂正いたします

書込番号：25614308

[ねずみいてB]

一応、続きも書いておきます

まずもって、ロールセンターやロールセンター軸と違って、ピッチングセンターってのは、それほど重要視されていません
それは、タイヤの形・・・前後に丸く、幅方向に平べったい・・・とか、前後のアスペクト比・・・トレッドよりホイールベースが長いなど、何かしたところで、影響がそれほどではないからです
ただし、前後単体の役割としての、アンチノーダイブやアンチリアスクォートなどは重要視されてきました

で、CX-60のサスペンションは、マツダ的に、バウンシング挙動・・・なんて言いながら・・・
結局は、ピッチング挙動　が起こりやすいジオメトリです
バイクに近いかもしれません

で、で、CX-60は、（ベンツやBMWも）、ノーズダイブして、ピッチングする挙動を受け入れてまで手に入れたものは・・・
前からの衝撃を後ろへ　いなす　ことです

構造的には、前からの衝撃をいなすことができるようにしたから、あとはそれをどう味付けして、仕上げていくか・・・
これから熟成されていくんでしょう

なので、マツダが言ってるピッチングセンター後方移動とか、揺動軸を前後そろえるとか、それによるバウンシング挙動・・・とかは、ただ単にベンツやBMWの真似しましたでは宣伝にならないので、後付け的に出しているだけで、魔法でもなんでもないです

なので、評論家や一般素人が、ピッチングセンター後方移動がー・・・なんて言葉使っても、まったく意味なし　です


まぁそんなことはどうでもよくて、リアロアアームに、翼　まで付けて車体底部の気流を整える、まるでレーシングカーみたいなフラットボトムには感動を覚えます

書込番号：25614509

[じじQ6600]

びっくり！！　こんなに関心があるんですね！！　これ出した社長がやめちゃたぐらいですからね。

　皆さん有難うございます。

　＞BREWHEARTさん
　　　ﾏﾂﾀﾞロードスターのサスを参考に作ったみたいな記事を見ました。　　
　　　　　https://car.motor-fan.jp/tech/10010029　からの画像

＞高い機材ほどむずかしいさん　　レクサスRX　の画像有難うございます。

　レクサスRX　新旧のリヤサスの画像を見て、旧型は進行方向に大きな控えがありますから、後ろのリンク類が小ぶりですね！　新型はリンクも大きく上部のアームの角度も広くとっていますね。

　応力では小さな三角形より大きな三角形方が有利です。

　CX-60のリヤサスは設計はへん！！

書込番号：25614745

[ねずみいてB]

＞じじQ6600さん
あんな斜めアングルで、アーム配置も支点も分からないような写真1枚だけで、

＞CX-60のリヤサスは設計はへん！！

なんて言いきれるほど、あなたはサスペンション設計・開発の専門家だったんですね

ちなみにレクサスRX旧型は、そもそもサス形式が違いますし、新型RXもCX-60も、いろんな制約の中でのリンク配置です
たとえ大きな三角形でも、正面から見た長さが短かかったり、無駄に長いとその分補強したり、いろいろ大変です
今はネットでいっぱいいろんな車のサスペンション見られるので、いろいろ想像して楽しんでください

もうひとつ、ちなみにロードスターのサスペンションは、比較的制約が少なく、お手本にするにはもってこいですよ

書込番号：25614791

[槍騎兵EVO]

あんまレスしたくないが、ブーメランが酷すぎる・・・

>CX-60のサスペンションは、マツダ的に、バウンシング挙動・・・なんて言いながら・・・
>結局は、ピッチング挙動　が起こりやすいジオメトリです

マツダの説明全否定してないかい？
あなたはサスペンション設計・開発の専門家だったんですね。

書込番号：25614835

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
もちろん専門家ではありません
ただの、車好きの素人であり、CX-60に毎日乗ってるユーザーの端くれです

だいたい、前輪と後輪にホイールベースと言われる距離があり、段差越えれば位相差は出るし、加速減速でもピッチングするし、そんなすべてがバウンシング挙動に収れんするなんて、ありえないことは常識です

マツダの説明を否定しているより、よくわらない解釈する外野の人や、評論家、CX-60に嫌気がしているユーザーの文句などで、バウンシング挙動がー・・・っていうのをを否定したいのです

書込番号：25614846

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん

槍騎兵EVOさんを擁護するわけではありませんが
マツダのCX-60の開発陣が、乗ってる人にとって
ピッチングは不快だけどバウンシングは不快でないから
狙ってバウンシング挙動にしたって言ってましたよ。

書込番号：25614927

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん
そこです
マツダ開発陣が言ってた・・・

でもね、そんなCX-60でも、実際に、普通の道を、普通に乗れば、ピッチングもすればローリングもヨーイングもするんですよ
それと、理屈で言えば、CX-60のフロントの揺動軸は、特にブレーキング時において、ノーズダイブする

そりゃぁ、例の理論どおり、人間の感覚的に上下の動きが不快でないとすれば、、、実際に車がバウンシング挙動していても感じにくいのかもしれない
その結果、長距離でも疲れにくいとかあるかもしれない
でもそれは、運転中そんなにはっきりと、劇的に効果が分かるものじゃなく、後から不思議になんとなく、そう思うくらいです

でも、高速でボヨンボヨンするとか、荒れた道の突き上げがー・・・とかの原因が、ピッチングセンターがー・・・とかバウンシング挙動がー・・・とか言うのは全く違う

書込番号：25615021

[v36スカイラインどノーマル]

＞もう一度書きますが、2番がロアアームです
5番がトーコントロールです

5のアームが何処にどうつながっているかが気になりますね。
私はてっきり2がトーコンだと思っていました。

と言うのは4のメインアームに比べて明らかに短く、又、メインアームより前方にレイアウトされている為、、短いアームは長いアームに比べて同じストローク量でも作動角が大きくなる分、結果としてX方向の移動量が大きくなる（イン側に移動する）場合が有り、結果としてトーがインに向くと言う動作だと思っていました。

多分、この記事を書かれた方も私と同じ理屈で考えたんでしょうね。

2がロアアームとの事ですが、どういう機能を持たせるためにメインアームと別体にし、あの位置にあの長さでレイアウトしているのか、教えていただけると有難いです。
ついでに言えば、リアにレイアウトされた5のアームがどのような動きでトーコントロールするのかも知りたいですね。

書込番号：25615080

[ねずみいてB]

＞v36スカイラインどノーマルさん
分かりやすいのは、高い機材ほどむずかしいさんがリンクを貼られている、上のほうの世良さんのCX-60の記事の中の図です
側面図と上面図があります
どちらも、右側が前方となっています
特に上面図では、アッパー、ロアーとも、マルチリンクですが、比較的きれいなトラスを描いています
で、側面図で、後ろ側の、お手本どおり中段にトーコントロールリンクがあります
受け売りですが、目指したのはリジットのように、ストロークしても、外乱に対しても、トーを動かさないことらしいです
図の上の写真は、後ろから見たアングルで、手前にトーコントロールリンクがあり、下に整流版の付いたロアアームがあります

書込番号：25615114

[v36スカイラインどノーマル]

>と言うのは4のメインアームに比べて明らかに短く、又、メインアームより前方にレイアウトされている為、、短いアームは長いアームに比べて同じストローク量でも作動角が大きくなる分、結果としてX方向の移動量が大きくなる（イン側に移動する）場合が有り、結果としてトーがインに向くと言う動作だと思っていました。

この件の補足ですが、メインアームはボディ側の比較的高い位置から垂れ下がり気味にレイアウトされており、ここからサスがストロークするとハブ側のマウント位置はアウト側に移動するのに対し、2のアームは低い位置から水平に近い向きでレイアウトされている分、ストロークするとハブ側のマウント位置はイン側に移動する為、前側がイン方向、後ろ側がアウト方向に移動する事でトーがインに向くと言う解釈です。

書込番号：25615118

[ねずみいてB]

書き忘れてしまいましたが・・・
リジット的な動きを目指す中で、スペースに余裕があれば、シンプルなダブルウィッシュボーンにトーコントロールリンクという構成が良かったらしいのですが、スペース的な制約とともに、リンクを分けて、５リンクにするほうが、コスト的に有利だったとのことです

書込番号：25615119

[v36スカイラインどノーマル]

今、世良さんの記事を見ました。
納得です。
メインアームの取付位置も思っていた位置よりも低く、水平に近いレイアウトですね。
こうやって見るとメインアームと2のアームの長さ関係も納得です。
確かにこの絵で見る限り、2のアームはトーコンとは関係なさそうですね。
ありがとうございました。

書込番号：25615133

[じじQ6600]

皆さん、盛り上げてくれて有難うございます！！　どんどん盛り上げましょう。

　このサスの事考えたのですが、人馬一体を目指すマツダは、リジット精密に動くリヤサスを目指したのでしょう。

　その答えがアルミアームですよね！　比較的短いアームが証拠ですね！！　わざと短くしたんだ！！

　進行方向の応力たわみをアルミアームが主に受けとめて、ほかのピローとのバランスが悪くスムーズに動かないサスが完成！！
　　すべてマツダの狙い通り！！

　普通は！頑丈なシャシーに良く動く足を目指すんですがね？？

書込番号：25615946

[ねずみいてB]

＞じじQ6600さん
皆さんが盛り上がっているのか、今書いてるおっさん一人が盛り上がっているのか、よくわかりませんが、一応、一つ進めておきましょう

じじQ6600さんの頭の中で思い描かれているイメージが、いまいち分かっていないので、大したことは書けませんので、あしからず・・・

まず、一般ユーザーさんから言われてきた、CX-60の乗り心地で、主な不満は二つ
突き上げがキツイ
高速道路などで、フワフワ、ボワンボワンと収束しない

で、フワフワ、ボワンボワン・・・というのは、サスペンションがスムーズに動いている・・・という何よりの証拠です

もう、頑丈なシャーシに、良く動く足が付いていたんですよ

あと、（ロアアームに比べ）、アッパーアームが短いのは・・・なんか当たり前すぎて、あえて書くのが恥ずかしいのでやめときます

あとは、応力・・・ですか・・・
難しい言葉ですよねぇ
もう少し詳しく教えてください

書込番号：25616095

[Pontata]

＞ねずみいてBさん
＞でもね、そんなCX-60でも、実際に、普通の道を、普通に乗れば、ピッチングもすればローリングもヨーイングもするんですよ

当然、全て完全に打ち消すのは不可能です。でも働き方を分散させたりすることで、抑制する方向にも持っていけます。少なくとも印象は変わります。

例えば、ブレーキでフロントが5下り、リアが5上がれば、前後の差は10になります。

完全でなくとも、フロントの下りを少し抑えるだけでも、前後の差は小さくなります。リアの浮き上がりを抑えれば、やはり前後の差を小さく出来ます。

前後共に抑えられれば、フラットな印象に近づきますし、更に進むと前後共に沈み込むような印象になり、カーブの侵入で減速すると車が安定したような印象に近づきます。

足を固めても沈み込みは抑えられますが、ジオメトリーで、そうした素養が与えられると、あまり足を固めずに、そうした動きに持って行けます。

実際は車重やブレーキの前後バランスなど、様々な要因で動き方は変わるので、欧州車も全て印象は異なりますが。欧州車がバウンシング方向に持っていく狙いは、乗り心地だけでなく、こうした安定感を得るためでもあります。

この辺り、同じA3でも、新型A3(FF)と旧A3Quattroでも全然違う動きをするので、面白いんですけどね。

＞そりゃぁ、例の理論どおり、人間の感覚的に上下の動きが不快でないとすれば、、、実際に車がバウンシング挙動していても感じにくいのかもしれない

振幅の大きさ、振幅の間隔によっても印象が変わる話なので、マツダの主張には疑問を感じます。

船のように遅く大きな縦揺れ、ガタガタとした小さいけど速い縦揺れって、全く性質や印象が違うものだし。

書込番号：25616224　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

んんん……ロアアームより長いアッパーアームの車が有れば乗ってみたい。
ま、アルミのアームに関しても特に珍しいとは思わないですし……

＜突き上げがきつい……ふわふわ、ボアンボアン……

ま、まだサスの設定がに詰め切れていないのかも知れませんね。
タイヤ、ダンパー、シートポジション、シートのクッション性……
同じ車でもこれらが変わるとガラッと印象も変わりますし……

基本、ミニバンやSUVなど背の高い車は厳しいですよね。
同じロール量でも目立ちやすくなりますし、どうしても重心が高い事を前提の設定になってしまう為、セダンと同じような訳には行かないと思いますよ。
私の場合、背の高くない車しか買った事が無いのでタマにミニバンやSUVに乗るとやはり違和感が有りますね。
友人のミニバンのハンドルを握ると、思わず口から「うお〜」と言う声が漏れてしまいます。

書込番号：25616379

[ねずみいてB]

＞Pontataさん
おっしゃられていることは、よく分かります
欧州車の乗り味の違いなどは、残念ながら経験不足なのでよく分かりませんが・・・ありがとうございました

＞v36スカイラインどノーマルさん
話が通じるお方で、ホッとしました
無礼な物言いは、すみませんでした

で、以下は飲酒戯言・・・のつもりが、途中寝落ちしてしまいまして・・・今そのまま投稿してしまいます

マツダは、下手にバウンシング挙動とかピッチングセンター後方移動なんて言葉使わなければよかったのにと思う
本来、前後サスの作動軸を揃えてスムーズに動かし、前のキャスターは小さくして、後ろのトーを動かさず・・・
ナチュラルに恋して〜♪的な挙動を目指しただけ
車の挙動を不自然に抑え込まず、人間の予測の感覚に合わせ、まるで身体能力が拡張したかのように・・・
でも、それが、最後を仕上げる主査や操安の走り屋さんに、ちゃんと伝わっていたのか？
この足使えば、こんな大きな車体でも、ロードスターのようにワインディングを・・・なんて色気づいちゃったんじゃないの？
ロードスターは、あくまでライトウェイトスポーツカーであって、CX-60はCX-60なりの信念を貫けばよかったのに・・・

それでも、、、突き上げで角が目立ち、うねりの収束が弱い、リアショックアブソーバー交換前でも、、、実際に長距離が楽だとか、子供が酔わなくなったとか・・・それは、すごいと思う

（サスペンション一つとっても）、素材は絶対にいい
あとは熟成
CX-60ユーザーのバイアス１０００％で断言しておきます

書込番号：25616537

[v36スカイラインどノーマル]

<（サスペンション一つとっても）、素材は絶対にいい
これは私も同感ですね。

一般的なFRセダン用のサスに比べてZ方向ののスペースに余裕のあるSUVの特徴を生かした設計だと思います。

普通、背の低い車種の場合、ストラットタワーのトップ部分がどうしてもリアシートの肩の高さ付近に来る場合が多く、特にハッチバック車の場合、この部分の剛性確保が難しい為にスプリングとダンパーを別体式にして、スプリングのみをフロア下にレイアウトする場合が多いのですが、この車種の場合、同軸(一体型）にしてもフロアからそれ程飛び出さずに済むため、この付近の剛性不足の心配も無さそうですし、煮詰めればきっと良いサスになると思います。

逆に言えば、このサスを見ると一般的なFR車のリアサスの設計にどれ程制約が有ったかが浮き彫りになるように思えますね。

素性は良い。
そう思えるのですが、1車種だけで運用するのはもったいないですね。
売れる絶対数と開発費を考えると結構高くついたと思いますが、回収できるんですかね？
サイズや用途を考えるとツブシが利かないサスだと思いますが……

書込番号：25617505

[v36スカイラインどノーマル]

ちなみに私の乗るV36スカイラインのリア周りは基本、V35スカイラインからのキャリーオーバーで、V35の世代のリアサスはステージアやエルグランドでの運用を前提にしたサスの為、ダンパーとスプリングが別体式です。

また、V35世代は基本、3リッターNAエンジンでの運用を前提とした基本設計の為、V36(特に3.5リッターや3.7リッター）で運用した場合、キャパ不足が顕著ですね（ま、私の車は2.5リッターなので、それ程目立たないですが……）。
これはサスだけでなくボディのリア周りの剛性に関しても同様で、V36セダンのトランクスルーがアームレスト部分に限定になっているのは剛性を確保させるための配慮です。

ちなみに現行のV37スカイラインはエルグランドがFF化された事も有って、3.5リッターハイブリッドを搭載したセダンを前提にリア周りをガラッと変えていますので大きく改善されています(ダンパーとスプリングが一体)が、最新のフェアレディZはハッチバックの関係上、V37のタイプを採用せずV35スカイラインのタイプ(ダンパーとスプリングが別体）を流用しています。

書込番号：25617536

[ねずみいてB]

＞v36スカイラインどノーマルさん
さすがスカイラインのオーナー様直々の的確なご解説は、大変興味深く、よく分かりました
ありがとうございます
日産は、FRセダンをしっかり引き継いできて、いいですよね
マツダも、当初は今回のプラットフォームでアテンザ後継車を・・・というところでしたが、どうなってしまうのでしょう
途中から、PHEV用のバッテリー位置をやり直し、SUVに割り切った感じにして、セダン系は新EVプラットフォームになるとか？？？
まぁ、CX-60、70、80、90と兄弟が多く、グローバルでSUVブームが続けば、マツダの規模的には、今のところ回収は何とかなりそうな感じですが・・・
日本では、もうすぐ登場するCX-80の仕上がり具合が大変興味深いところです

書込番号：25617657

[Pontata]

＞ねずみいてBさん
買う買わないは別にして、是非、輸入車も含めて色々乗ってみては？　体験しないと分かりにくいと思うんです。

勿論、輸入車だって全て同じではありませんし、ベースを共有しているゴルフ、A3(FF)、A3 Quattroでさえ、違う印象や狙いを感じるので、乗り比べると面白いんです。

五味康隆さんが動画で、手のひらを下に向け、ぐっぐっと、低反発スポンジを下に押し付けるような表現をされていますが、正にあんな感じで、浮き上がりは小さく、それでいてガタガタとせず、揺れても押しつけられるような安定感が得られる車があるので。

単純に硬い、柔らかいという違いとは少し違うので。

＞本来、前後サスの作動軸を揃えてスムーズに動かし、前のキャスターは小さくして、後ろのトーを動かさず・・・

メーカーは利点しか語らないんですよね。

キャスターは、直進性に効果があるだけではなく、ステアリングの戻りも変わりますよね。

また、ステアリングを切り込んでいくと、キャンバーが付くので、切った先で踏ん張る効果もあるわけで。

まぁそれぞれ利点もあれば、失うものもあるわけで。
問題は、どこに着地点を置くかだと思う。

私自身の旧型A3も、基本的には硬いんです。街中を乗ってる分には、細かい違いはあっても、アクセラ22XDと似たような硬さだと思うんだけど。

だけど、ロングドライブになると明らかに疲れ方が違うので、家族は遠出はアクセラを嫌がるようになったんです。硬いにしても揺れ方が違う。

本当は、遠出は燃料の安いディーゼルを使うつもりだったけど、6年経って、アクセラは約4万km。A3は7万km。これが我が家の現実なわけで。

書込番号：25618322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞Pontataさん
いつもありがとうございます
ちょうど最近、親類がアウディの何かに乗り換えたらしいので、乗せてもらえるかも・・・でも助手席かも・・・

書込番号：25619023

[tarokond2001]

＞ねずみいてBさん

こんな記事あります。
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%83%9e%e3%83%84%e3%83%80cx-60%e3%81%ae%e3%83%a6%e3%83%bc%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%81%ab%e5%88%9d%e3%82%81%e3%81%a6%e6%b1%ba%e5%ae%9a%e7%9a%84%e3%81%aa%e7%b4%a0%e6%99%b4%e3%82%89%e3%81%97%e3%81%84/

「CX-60のフロントのアッパーアーム、左右を交換することでキャスター角が1.5度つくそうです。
オーナーさんに聞くとユーザーの間では有名なことだと言ってました」

と記事の中で、書いてありました。知ってますか？

書込番号：25619154　スマートフォンサイトからの書き込み

[スコップくん]

　なぜか嫌いな人が多いヒョーロンカ御用達のチューニング屋さんが改良した奴を出したと自らのブログで言ってます。ご参考まで。
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%83%9e%e3%83%84%e3%83%80cx-60%e3%81%ae%e3%83%a6%e3%83%bc%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%81%ab%e5%88%9d%e3%82%81%e3%81%a6%e6%b1%ba%e5%ae%9a%e7%9a%84%e3%81%aa%e7%b4%a0%e6%99%b4%e3%82%89%e3%81%97%e3%81%84/
　アッパーアーム左右交換も入ってるようですが、こうすることでキャスター角が付くんですね。

書込番号：25619157

[ねずみいてB]

＞tarokond2001さん
＞スコップくんさん
その記事、見ました
いつも、わざと言葉を一部抜いたり、誇張表現する国沢さんの記事ですので、勝手に補足しておきます

CX-60のキャスター角は、標準状態で、すでに、3度から4度　くらいあります・・・（ゼロではありません、国沢さんの嘘つきです）

で、アッパーアームを勝手に左右入れ替えて、プラス1.5度くらいで、合計　5度から6度くらいに増やした

キャスター角が増えることにより、セルフアライニングトルクが大きくなる＝ハンドルが中立に戻る力が強くなり、CX-60の”売り”であるはずの自然な操舵感を損ね、人工的な操舵感にした

素材の味を生かした出汁の文化から、濃〜い味付けに変えていく感じ

わずかにカーブする道を、まるで視線を向けるだけで、バイクのごとくトレースしていく・・・のが、直進したがる車に対し、ハンドルに力を入れて・・・って感じになる・・・はず

誤解されてほしくないのが、直進安定性
CX-60の直進安定性は、速度が上がるのに応じて、自然に増していく
高速では楽だし、ワインディングでは楽しいし、また街中でも楽な車

で、この記事中で、ダンパー外せば、滑らかに動くと書いてもらっているので、まぁ当たり前やん・・・と思いつつ、さすがにプロは分かっておられるので、そこは良かった
それで、その道のプロがダンパーに手を入れれば・・・というのは分かりやすいし、正直うらやましいです

でも、そのプロの方が、いつも動かないサスを動かしたり、コンマ何度のシビアな調整で、車の設計者の意図を再現されていることには敬意を表するが・・・
部分的に変なことして、大味に1.5度もキャスター変えて、全体のバランス無視して、車の性格を変えてしまうのはいただけない
もしかしたら、分かっておられるかもしれないが・・・

書込番号：25619310

[ねずみいてB]

さっき、国沢さんの公式サイト見たら・・・
（なんだかんだ言っても、ちょこちょこ読ませてもらっているのは確か）

例のCX-60の記事に、追記が入っていて、よーやく、国沢さんもキャスター角があると書いてくれた
マツダから連絡があって、3.5度は付いてるとのことで・・・

いやぁ、私のような素人が、現車とか見て、3度から4度・・・というのが、ほぼ当たってたんで、よかったよかった

ちょっとずつ、変な言葉だけのイメージは、覆されているので、うれしい
CX-60はゼロキャスターだとか・・・マルチリンク+ピロボールは動かないとか・・・は、もう、完全なる間違い　です

また、ピッチングセンター車外後方・・・とか、バウンシング挙動・・・とか、一般素人には実体のよく分からない言葉も、ダンパーのセッティングなどが、さらに熟成されていくと、その言葉のネガティブなイメージは薄れていくでしょう

あとは、変速制御なども熟成が進んで、駆動系の効果的な遮音ができると・・・
かなり一般ウケ　も　良い車になると思う

書込番号：25624979

[Pontata]

＞ねずみいてBさん
＞ハンドルが中立に戻る力が強くなり、CX-60の”売り”であるはずの自然な操舵感を損ね、人工的な操舵感にした

ジオメトリーの話と一緒で、キャスターだけで全てが変わるわけじゃないよね。

おっしゃるように、直進性はキャスターだけで決まるわけじゃないけど、それをフロントで得るとステアリングの座りが出来るのね。

その分、切り込む操舵感は重くなる…だけど、実際、そこはパワステの印象の方が強く働くんだよね。

確かにサーボトロニックのような技術も、昔は不自然な部分もあったけど、今はとても自然な制御になっているよね。輸入車って、意外と割り切ってる部分もあるんだけど、こういうところはお金を掛けていると感じる部分。

＞わずかにカーブする道を、まるで視線を向けるだけで、バイクのごとくトレースしていく・・・のが、直進したがる車に対し、ハンドルに力を入れて・・・って感じになる・・・はず

そういう場面って、実はA3 Quattroで一番いいなと感じる場面なんだよね。

座りは出来るけど、緩くステアした時の保舵力は別に変わらんし、指先に少し力を入れるだけで、正解に曲がって行くんだよね。

A3の前はZ33だったけど、車の性格上、ステアリングが重いのはともかく、そういう緩やかな道はGTが得意とするところだと思う。

まぁ好みの問題だから、別にいいんだけどね。でも実際に乗って感じることは大切だよね。

あと、ゼロキャスターというのは、昨年の春ごろの池田直渡さんの開発車ロングインタビュー記事でも書かれているし、国沢さんだけが原因ではない気がするけど。

書込番号：25627828　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

＞ジオメトリーの話と一緒で、キャスターだけで全てが変わるわけじゃないよね。
おっしゃるように、直進性はキャスターだけで決まるわけじゃないけど、それをフロントで得るとステアリングの座りが出来るのね。
その分、切り込む操舵感は重くなる…だけど、実際、そこはパワステの印象の方が強く働くんだよね。

ごめんなさい。

個人的な勘違いかも知れませんが、私はこれまでキャスターを立てるとハンドリングがクイックになる（同じ操舵角でも良く曲がる）代わりに直進性が損なわれ（路面からの外圧に対する耐性が落ち、ハンドルを持って行かれやすくなる）、キャスターを寝かすとハンドルの座りが良くなる(路面からの外圧に強くなり、ハンドルを持って行かれにくくなる）代わりにハンドルを切っても曲がらなくなり（同じ操舵角でも曲がらなくなる）、切れ込む操舵感はキングピン絡みの影響が強いと思っていました。

最近のストラットサスなんかはその特性を生かしたハンドリングと思っていましたが、勘違いですかね？

書込番号：25627984

[ねずみいてB]

＞Pontataさん
＞v36スカイラインどノーマルさん
車の特性について、私なんかのヘボい知識や経験では、本当は0.1ミリも語れませんが、あくまで知ったかぶって書いていますので、すみません

Pontataさんのお話のとおり、実際に乗って、どうか、っていうのが一番ですよね

v36スカイラインどノーマルさんの持たれているキャスター角のイメージも、普通のイメージだと思いますが・・・
まぁ、角度付けていくと、路面の傾きや、わだち、制動時などでは、逆に弱くなるという理屈もあります
（自転車を傾けると、そっちにハンドルが向く理屈と同じ）
（車は路面の傾きを、姿勢で補正できず、さらに傾き、そっちに進む）

で、この前は、フロントのアッパーアームを左右入れ替えるという、素人的な、魔改造　について、否定的な意見を書きましたが・・・
車の性格の話もありますが、機構の話としても、動きや負荷などに対して、全く検証されてないのが怖いのです
ただでさえも、ハンドル切れ角が大きく、ギコギコ音の話などもあるのに・・・
また、重要保安部品を改造するから、整備記録にも記載が義務付けされる工事とのことです

書込番号：25628447

[v36スカイラインどノーマル]

ま、出来る出来ないは別としてアッパーアームの左右入れ替えは現実的な話では無いでしょうね。
私も個人的には「百害あって一利なし」と思います。
そんな事をするのであれば素直に車高調を入れて前後の高さのバランスを弄った方が微調も出来ますし、ボディへの負荷も少なく、無茶をしなければバランスを大きく崩す事も少ないと思います(ま、やり過ぎるとヘッドライトの光軸を弄る必要が出てきますが）。

ま、私の場合、キャスター角と言うと真っ先に思いつくのは車ではなくバイクの方ですね。
イメージとしてはアメリカンとレーサーレプリカの違い……
バイクの場合、フロントフォークの角度がそのまんまキャスター角になりますから……

レーサーレプリカみたいにキャスターの立ったバイクの場合、路面からの外圧に対応する為にステアリングダンパーを装備した物も有りますし……

後、正直、キャンバーが0度の車は知っています(と言うか、以前、乗っていた）が、キャスター角が0度の車って、私は知りませんね。

書込番号：25628993

[ねずみいてB]

＞v36スカイラインどノーマルさん
バイクのキャスター角は分かりやすいですね
でも、やっぱりキャスター角は制動時には不安定側に働きます
なので、アメリカンはリアブレーキをよく使います　（まぁ後ろ寄りの重量配分や重心の低さもありますが・・・）
レーサーのキャスターが立ち気味なのは、運動性もありますが、制動時の安定性の話もあります
昔はブレーキングでフロントフォークを規制するアンチダイブ機構がありましたが・・・今は、ブレーキングでフォークを縮ませ、姿勢変化によるキャスター起こしで、安定方向へもっていってますよね・・・
おっとついついスレ主様のお題はリアサス構造なのに、フロントの話にしてしまいました

バイクついでにリアサスの話に戻しますと、CX-60にはロードスターと同じく、KPC　なるものがありまして・・・
バイクのスイングアームと同じく、駆動力をかけつつ、ブレーキも使うと、リアサスが縮みます
で、コーナーリング中に、リアの内側にちょっとブレーキを入れることにより、姿勢を安定させようとする仕掛けとなっています
ちなみに、内側に制動力かけると言っても、ヨー方向の力を発生させるほどではないそうです

書込番号：25629202

[Pontata]

＞v36スカイラインどノーマルさん
＞代わりにハンドルを切っても曲がらなくなり（同じ操舵角でも曲がらなくなる）

それはそうなんだけど、キャスターで得られる直進性は、速度が上がれば上がるほど…だから、実際の車の利用形態からすると、それはメリットなんだよね。

高速道路のように速度が高い場面では、適度に鈍感な方が微調整しやすいじゃない？最近のバイワイヤーの車が意図的にそう仕立てているように。

ちまちま山道を目くじら立てて走るには、ダルになるけど、今、それを望むかどうかだと思うんだよね。

私自身、山の中に住んでいるから、若い頃はMR2に乗っていたけど。今は極端に加減速度しながら走るより、アベレージ速度が高く走れる車の方が好みなのね。ゆっくり走るわけじゃないけど、同乗者にも優しく走りたいわけで。

キャスターがついていると、ハンドルを切るとキャンバーが付くから、切って行った先でフロントが抜けにくくはなるんだよね。これもアベレージ速度を上げる走り方には向いているんだよね。

Z33は、スポーツカーとしては評価が低かったと思うけど、私にはGTの性格が合っていたなぁ。

そうは言っても本当にダルな車はつまらないから、もう大きな車は選ばないんだけど^_^

書込番号：25631833　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞ねずみいてBさん
＞（自転車を傾けると、そっちにハンドルが向く理屈と同じ）

それでもキャスターが付いていると、車の重さで後方から押される形になるから、前にも進もうとする力は残るんだよね。

一輪車でふらついても、後ろに体重が乗ると、一輪車は倒れるより前に進もうとするよね。

車は四輪あるし、実際は色々な要素が影響するけど。

＞まぁ、角度付けていくと、路面の傾きや、わだち、制動時などでは、逆に弱くなるという理屈もあります

この中で、実際に私のA3で弱いと感じるのは轍だけだよね。　制動時は、滅法強いよ^_^

路面の傾きにも強いんだよね。小淵沢界隈は、そんなうねった道ばかりだけど^_^

小淵沢界隈は買い物やドライブでも時々行くんだけど、乗ったことがない代車を借りると必ず行きます。

現行シビックの試乗会が清里や小淵沢のあたりで行われていたけど、のんびり走れて、適度に道が悪い^_^

マツダがキャスターを嫌ったのは横蹴りらしいよね。試してみたけど、そもそもこの時期、スタッドレスだから全く分からんかった^_^

書込番号：25631862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞Pontataさん
小淵沢、清里・・・聞くだけで、気分爽快なドライブできそうなイメージです
30年ほど昔、地元ローカルの車屋さんのCMで・・・
白いNAロードスターに、当時のきれいなお姉さん二人が、きれいな景色の、きれいな橋の上を、颯爽と走っていくシーンがあって、そのクレジットには、清里高原と・・・
いいですね、うらやましいです

私は超自分勝手なので、いつも自分のペースで走りたいです
それは、早いペースであったり、のんびりとか、加減速にメリハリつけたり、その時の気分や走る道によって勝手気ままに・・・
でも、歳とってくると、だんだんゆっくりになってきました
そんなゆっくり気分な運転手でも、CX-60は、大きさの割にそんなダルすぎず、しっかり目の足回りとKPCが効いているのか、それと排気量なりに下から粘るエンジンで、まぁまぁ遅すぎることなく走ってくれるので・・・
運転手はそこそこ楽しいし、同乗者もそれなりに楽らしい
これまで同乗者のお方は、ヘボい運転手の横に長時間座るよりも近所のお買い物・・・だったのが、ちょっとずつ範囲を広げても文句言われることが少なくなってきた・・・気がします

書込番号：25633522

[Pontata]

＞ねずみいてBさん
清里の橋といえば、東沢橋(赤)か八ヶ岳高原大橋(黄)だと思います。

前者は清里と小淵沢を結ぶ標高が高いルートにあり、深い渓谷が見どころ。後者は一段低いルートで、富士山から南アルプスまで眺望できます。

CX-60を気に入られているのは良いことだと思います。ただ、CX-60を実際良く知らない人が、憶測でサスを語ったり、他車の古いトルコンレスの経験だけで的外れなことを言ってるのを心良く感じないのであれば、同様に輸入車も経験してから語った方がいいとは思います。体験して感じる良し悪しがあるので。

ハイキャスターは、直進性が高まるけど、曲がりやすさは他の要素によっても変わることで、必ずしも極端なアンダーになるわけでもありません。あくまで素養の1つというだけで。

マツダはリニアという言葉を良く使うけど、今の時代、どれもある程度、作られたリニア感だと思うんです。

曲がりやすい車を作り、座り感を出すためにアシストを弱め、ステアリングのゲインも弱めてたくさん切ることでコントロールさせるのも解法の1つではあるけど、それも違和感と感じる人もいるわけで。

色々な解法、色々なバランスの取り方を体験してから考えるのも悪いことじゃないと思う。

実は私のA3 Quattroは、リコールがあり、その派生ダメージが蓄積してるという話でミッション交換がありました。(無償)

正月を挟んだこともあり2ヶ月もかかったのはキツかったけど、戻ってきた湿式DCTは、より制御が良くなって、よりスムーズになっています。MHEVで欠点克服した新型も面白いけど、よりダイレクトなこっちは楽しい^_^

書込番号：25643854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞Pontataさん
景色が浮かんできて、思わず行ってみたくなるようなご説明、どうもありがとうございます

例によって、アウディに乗せてもらってきました
まぁ、高速メインの助手席だし、セダンなので、別に比べるとかではなく、すごく快適でイイ車でした（A7L・・・）


ところで、じじQ6600さんの、リアサス構造の疑問が解消されているか・・・というのもありますが・・・

国沢さんが、CX-60の記事をあげられていて、イイ落としどころに持って行ってもらっていました

まぁそれでも、最後のタイヤエア圧200kpaはちょっと言い過ぎやろ・・・って思いますが・・・

某なんとかカーペットはどうでもいいけど、記事中のなんとかチューンのCX-60には、乗ってみたい

書込番号：25656266

[じじQ6600]

https://www.youtube.com/watch?v=JS-39sZFOGg
　ひでぽんさんのチャンネルから！！

　原因はダンプラバーですって、、、、、アホらし。

　CX-60って、SUVなのに、、、理解が追いつきません。

　これって、世界の大手高級車メーカーへのsonntaku？？？？？

書込番号：25817698

デフ(ディファレンシャルギア)からのオイル滲み

[k8-s]

2022年11月納車のプレスポ（13千km）に乗っております。

本日、ハンドルカクカクの対策部品交換のためディーラーへ行きました。

メカニックの方から対策部品の交換作業中にデフオイルの滲みを発見したとの報告を受けました。
マツダ側も認識している症状でデフオイルの漏れや滲みに対する対策部品があるとの事で部品入荷後に預かり作業予定です。

界隈で話題のハンドルカクカク問題とは違いデフオイルの漏れや滲みは気が付きにくい症状ですので情報共有のため記載致します。
気になられる方は一度ディーラーで確認されるのが良いかもしれません。

ちなみにハンドルカクカクの対策部品交換後は人差し指1本でハンドル操作が可能になる程には軽くなりました。

書込番号：25573458

[keiyama]

私も同様な症状が出ました。漏れている量は滴る位でした。オイルシールの不具合らしく、デフの交換となります。その作業(エンジンを降ろす)はディーラーも初めてなので、かなり苦労したようです。
修理後の試走は念入りしてください。
私の場合はバック時ジャダーが出たので再度組み直しとなりました。
その際、念の為デフ、エンジンマウントブッシュ等の交換を行い、３週間後にやっと復帰しました。

書込番号：25574554　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャッスルロック0808]

CX-60 MHVに載っています。
今までは、他社の車に乗っていて、初めてのマツダ車としてCX-60に乗りましたが、まぁ酷い有様です。
悪い事は言わないから、CX-60は、やめた方が良いです。
と言うか、マツダはやめた方が良い。
人をテスターにする企業ですよ！ありえない。
余程のマツダ好きなら買えば良いけど、普通の方なら間違いなくやめた方が良い！

書込番号：25576306　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞キャッスルロック0808さん
CX-8やMAZDA6は、コスパも良くてなかなか良かったんですよ。致命的なトラブルもなく良く走りましたし。

ほんと素材とポテンシャルは、CX-60物凄く高いのに…。もぅ…。

書込番号：25580657　スマートフォンサイトからの書き込み

ハンドルカクカク問題

[tantankonitan]

別スレでもありましたがメーカー側があまり状況を進展させる気配がないので注意喚起で立てました。重複してすみません。（あれなら消します。）

ハンドルカクカク私の車でも等々発生しましたが、もともと路面の状況をダイレクトに伝える車種なので一般道だと気が付きにくいですね。

わかりやすいのは、高速道路でCTS（ハンドル支援）を使用する。直進時に微妙な修正を行うときにハンドルがガク！！となる。
CTSを使わない場合も高速道路での微妙なドライバーからのハンドル操作に引っかかりを感じる様になる。
一定以上力を加えるとクン！と急にハンドルが切れます。

ワインディングとか市街地は気づきにくいと思います。

私はこの現象遠出が旅行で発生し、かなり疲れました。ハンドルがスムーズに動かないので肩に力が入る。
また、車がカクカク動くので助手席からは「運転下手くそになったみたい。」と言われる始末。
新しいギヤボックスは、歯車の加工精度を上げた様ですが発生台数が多く納期が1ヶ月以上と長期化しております。

恐らくリコールになりますが、今は発症したユーザー対処でイッパイイッパイの様です。
現象が出るともう安心して乗れる車で無いと考える方もいるかもしれません。
一般道では気がつきにくいですが、バイパス等で違和感を感じたら即刻ディーラーで部品交換検討を。

滑らかな直進路を走って台風の横風に煽られている様な感覚があります。

私のCX-60は、MHVモデルで2022年10月納車。
走行　15000km

書込番号：25522207　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞tantankonitanさん

> 恐らくリコールになりますが、今は発症したユーザー対処でイッパイイッパイの様です。

これが何故か？　リコールに成らないですね！
マツダの対応も不調を訴えたユーザ―のみです！
自分から進んで、パーツ交換の列に並ばないと対応すら無しですよ！
最初は、ギアＢＯＸの不具合から始まって、ソフトも関連するとか・・・
まあ、それでも、対応は、苦情を言った方だけと言うか、一般道だと気が付きにくい事に気付いた方だけかと！　知らんけど！

書込番号：25522218

[ナイトエンジェル]

この問題については、ねずみさんが詳しく解説してくれるのでは？

書込番号：25522247

[tantankonitan]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
考え方によっては、カクカクしてドライバビリティが低下するだけで車両停止とかにならないのでリコールには当たらないという考え方も出来るんですかね？&#128166;


＞ナイトエンジェルさん
すみません。重複は承知しておりますが、マツダがこんな対応の中でユーザーが長距離ドライブや旅行で私の様になるとホントマツダと関わりたくなくなるレベルになるので、予防保全出来るユーザーが増えれば魅力的なポテンシャルは絶対に秘めてるCX-60と既存ユーザーも救われるんじゃ無いかと思い投稿しました。

しばらく反応見てみて好ましく無い様でしたら削除致します。

書込番号：25522289　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

人命にかかわるってのがあったはず　あと車両法にかかわるとかも

書込番号：25522397

[柊 朱音]

＞tantankonitanさん
ちなみにですがTVキャンセラーとかODB2は何もつけてない状態でしょうか。
よろしければ回答お願いします。

書込番号：25522534　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

その振動って

MAZDAコンセプトの

魂動

じゃないの?

書込番号：25522660　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞tantankonitanさん
＞ナイトエンジェルさん
ご期待に沿えるほど詳しくないのですが、一般的にリコールは、原因の特定と、対策を確立してからです

みんカラさんの情報では、アメリカのホンダ車でも、同じ部品をつかっている車両が、同じ症状を起こし、応急対策も同じということなので、サプライヤーさんと対応を進められるのではないでしょうか
マツダの一存では決められないのかもしれないとか、サプライヤーさんの中で恒久対策が確立されていないのかもしれません
国交省とも話はしているかもしれません

私の感触やディーラーさんの話、ネット情報から考えると、ソフトウェアの関係や接続機器がどうこうっていう原因ではないでしょうね


とにかくＣＴＳやLASは使わず、特に手放しなど危険なことは、やらないことです

自分でハンドル操作すれば、カクって動く1単位はそれほど大きくないので、修正舵を、その1単位で行えば、力を入れる必要はありません
（基本はパワステなので、アシスト自体はやってくれます）
で、カクっの1単位を、0.5単位にしようとか、カクっをカーークにしようとすれば、力を入れなければいけません
（いや、実際は力を入れてもできませんでした・・・）

ひとまずの部品交換までは、肩の力を抜いて、やさしくカクっに付き合うことを、おすすめします

書込番号：25522774

[tantankonitan]

＞ひろ君ひろ君さん
人命とまではいかない絶妙なラインですね。これは。

＞柊 朱音さん
本問題については、完全にハード面の問題とのことです。よって、OBDつけてようがテレビキャンセラーつけてようがCX-60に関しては経年で発生しそうです。

＞のり太郎 Ｊｒさん
まさに生命を持ったような感触ですね。

書込番号：25522837　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞ねずみいてBさん
完全にサプライヤーの問題でしょうね。
原因がハッキリ確定していないのでサプライヤーも？メーカーは対策出せずに長期化してるんでしょうね。

私もドラバリティーの低下が顕著に出るので、CX-60ユーザーで高速道路を長距離利用される計画のある人はかなり注意をした方が良いと考えたいます。
CTSは、そもそも使い物になりません。
運転支援頼らない！って人も微小修正が効かないので、肩や腕に力が入り疲れます。

ディーラーで話してきましたが、「カクカクするよねーこの車！」で終わってる人も居るし「我慢できない！ふざけんな！」と思う人も居る。
私は後者だったようです。

金が掛かるやな性格の人間になってしまった…。（笑）

書込番号：25522848　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

私は2023/02納車のxd Ｌで、既に48117km走ってしまいました

分からないのは
##一定以上力を加えるとクン！と急にハンドル

ですが、
一定以上の力とはどういう状況でそれを入力するのしょう？
以前にも書きましたが，高速でウィンカー出さずに車線変更する時の強い揺り戻し以外に、私の車で　命の危険？？　を意識する様な状況はありません
もちろんウィンカーを出した車線逸脱には何のショックもないのです
また逸脱するまでもなく，どちらかに寄っただけでも揺り戻しはきます
文章から推察するに個体差じゃなく、全てのグレードが対象かと思われますが、私の場合にはホントサッパリわかんないもので

しかしパーツ交換を伴うリコールがあるのなら嬉しいな

因みに3件のソフトウェア入れ替えでは，何の違いもわからない？？
鈍感なんでしょうか？？
バックでの制動はまだ未体験
初動でのガクガクは少し復活
ディーラーは学習データなんてないから大丈夫って言ってたけど、リコール前の方が滑らかだった不思議

因みに助手席に初めて乗せた方からは，安心して乗れます　運転お上手ですねと複数の方からお褒めいただいてますから下手じゃないと思ってます

書込番号：25523060　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
いろんなレビューを見てると車体ごとのバラツキが、かなり大きそうですね。

文章が下手で伝わり切るか申し訳ないのですが、例えば高速を直進していても微小なハンドル修正を無意識にしておりませんか？
もっと分かりやすい感じにすると、物凄く緩いカーブを一定速で走る場合とかです。少しずつハンドルを修正していると思います。

その時に正常であれば利き腕の指3本（親指、人差し指、中指）の力＋手首の力だけで微小なハンドル修正が可能かなと思います。

それが、ゆっくり力をかけてもハンドルが中立から動かない。でも進路を少し修正したい。力をどんどん込めていく、ある程度力をかけるとカク！とハンドルが切れる。
結果的に余計にハンドルを操作しているので、車体も挙動がおかしくなる。

ような感覚です。

ずっと台風の暴風の中で運転しているような感覚。

いいですねぇ。当たり個体でしたね！

書込番号：25523096　スマートフォンサイトからの書き込み

[keiyama]

一つの解決方法
私のCX-60(PHEV)をこの件と別の修理で車を預けたので、ディーラーから提供された代車(同型車種)が、まさにこの現象が出ていて、高速道路では怖くて乗れない状況でした。［ディーラーの代車で、こんなじゃ信用問題になりますよ］と、注意したところディーラーもこの事に気がついていませんでした。
メカニックからステアリングギアＢＯＸ内でオイル切れが起きているので、そのような症状が最近頻発しているとのこと。
基本的にはギアＢＯＸの交換となるが、当然部品は年内入らないので、応急処置として、ギアＢＯＸ内にオイルを注ぎ足したところ、見事にハンドルの振れがピタット止まり、高速道路でのCTSも安定しました。
それから約一週間程乗りましたが、高速道路、市街地共に全く正常でした。この事はディーラー間で、情報を共有するそうです。

書込番号：25523244　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

今まで、この関連の話題を多々目にしてきましたが、
オイルを足したら症状が出ないというのは、
ギアボックスの作動油漏れってことですか？
私は、レーンキープとの兼ね合いかなと思ってました！
車は違いますが、自分も常にONにしてあり時々感じる事も？ですので。

書込番号：25523384　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞keiyamaさん

情報ありがとうございます。
X等で情報収集すると、メーカーから給油（給脂）はやめる様にとの情報もあるので改善は見られそうですが…てとこですかね。

＞福島の田舎人さん

情報社会で収集しやすい分、色々錯綜もしてますよね。
ディーラー側もほんと大変とのことです。

書込番号：25523413　スマートフォンサイトからの書き込み

[スコップくん]

　よそのSNSですが、非常にわかりやすくまとめてくれてる人がいました。
とりあえず、EPSのAssy交換で直ったようですよ。
https://minkara.carview.co.jp/summary/13587/

書込番号：25523494

[ホントの事が知りたいでござる]

ハンドルが動かないんですか？
それは大変

それが常態ですか？それとも特定の時だけに見られるのでしょうか？

ハンドルアシストかレーンキープを強くした感じの様にも思えるし
仮に動かないと感じられた時，試しに方向指示器を出していただけませんか？

ここに集う数名の方も共通認識の様ですから，個体差ではないと思いますよ

書込番号：25523612　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

今，全体を見返しました
＞keiyamaさんがそれらしきお答えを出してらっしゃる気がしますね

私もギアボックスのオイル漏れの件，頭に入れます

ありがとうございました

書込番号：25523618　スマートフォンサイトからの書き込み

[kankentiku]

別スレ立てたものです。
リコールの点検時にハンドルのセッティングも変えてもらったら、元に戻りました。具体的に何をしたかは教えてもらってません。言えないのかよくわからないのかはこちらでは判断つきませんでした。
ハンドルカクカクの動画も事前に送って、状態は把握してもらっていました。

今のところ問題ありませんが、ずっとこの状態なのか、またああなっちゃうのか不安ですね。
来年の2月ごろまで交換品は待ちの状態だったと思います。

カクカクしたらすぐに切ろうとは思いますが、年末に長距離移動があるので、CTSは迷わず使います。

書込番号：25525508　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

みんカラ見たら、症状出てないのにステアリングギヤBOX交換した人がいた
整備屋の部品確保力なんだろうけど、ほんとに必要としている人を優先してほしいわっ！！

ちなみにフロント変な改造してる人だったけど、それでもギヤBOX交換は無償やったんやろな・・・
ただ単にキャスター寝かしただけで、タイヤの上下の動き方は変わらないのに、あたかもキャスター角に沿ってタイヤが上下するって間違った思い込みで、乗り心地が良くなったなんて吹聴して・・・

書込番号：25525510

[tantankonitan]

＞kankentikuさん
年末長距離ですが、症状あるなら全くお勧めしません。
普通に運転してても腕に力が入り肩がこる。
CTSなんか使ったらハンドル修正が大きくなりすぎて、フラフラしてマトモに機能しません。

ただ、一見さんとかディーラーと長い付き合いしてなかったら後回しにされそうですね…。

書込番号：25525604　スマートフォンサイトからの書き込み

[kankentiku]

＞tantankonitanさん
先々週、調整してもらってからは症状はないです。
交換自体はすることは確定してます。
私はマツダと20年近く付き合いがあるので、かなり言いやすい状況ではありますが、めちゃくちゃ優先されるわけではないですね。

cx-60の諸問題がいろいろ出ているので、不安やちょい怒りはありますが、車自体は気に入って乗ってます。

書込番号：25525614　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

詳しい方の説明が分かりやすいですね。

とにかく常にパワステの制御がお馬鹿でお粗末になった感じです。
高速が分かりやすいですね。
高速が強い車なのに…てなるんです。

書込番号：25525617　スマートフォンサイトからの書き込み

[モッコリチン]

不具合だらけで、ハンドルカクカクもするこの車
国土交通省に報告しました。

書込番号：25532717

[tantankonitan]

＞モッコリチンさん
オーナーでこの症状出たら、相当ストレス溜まりますよね。
私も国交省　自動車不具合ホットラインへ報告はしております。

半年前までは、足周りが未熟性な車でまだ済んでたのですがハンドルカクカクで更に汚名を着させられる形となってしまいました。

MAZDAよー。ドライバーズSUVだろ！！頑張ってくれぃ…。
走る歓びどころか、まともに走れんよ！

書込番号：25532945　スマートフォンサイトからの書き込み

[CasNibbPru]

先週パワステギアの交換を2日間でしてもらいました。今のところ元に戻って快調です。
部品が間に合わないで遅れ気味だそうですが予約はしておかれた方がいいと思います。
ハンドルのカクツキで高速の自動運転が怖いくらいでした。
スレ主さんとほぼ同時期購入、距離も同じくらいです。
同時に足回りの部品交換をお願いしてありましたが、リコールのリプロ後気にならなくなったので、キャンセルしました。
あまりスポーツタイプに固くなるのが嫌でしたので。
14か月乗っていろいろありましたが今は絶好調です。エンジンのパワーと後輪駆動がいいですね。今はとても気に入っています。
トランスミッションも快適になりました。売らなくて良かった（笑）
マツダは初めてですがディーラーの対応がこんなに良いのかと思いました。30数年前のヤナセのようでした。

書込番号：25547013

[天龍八部]

そんなカクカクしたステアリングでbe a driverで走りが楽しいとか言ってる人の感覚って？
本当の走りの良さってのを知ってるのか疑わしいね。

書込番号：25547392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

はい　　それ私の事です

もっともレーンキープ以外にはカクカクしてないけど
した時には，パーツタダで交換してもらいます

一応社用車で5年の義務があるから、2年後位に交換してくれたら良いなあー

書込番号：25547685　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶんぞ23]

ハンドルカクカクの対策品がでるそうだ！
今日ディーラーから連絡がきましたよ

書込番号：25555174　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞ぶんぞ23さん
出ましたねー。
しかし、マツダはリコールはおろかサービスキャンペーンにもしない模様。
リアサスと同じで、知ってる人は知っている。知らない人は…。
舵取り装置なのに症状出たらディーラーに言ってね！は、本気で舐めてるのか諦めてるのか？

ほんと、家族や恋人と旅行とかに行ってこの症状出たら本気でイライラしますよ。
CX-60ユーザーさんは、とっととディーラーに申し出て交換してもらいましょう。黙ってたら後回しですよ。

書込番号：25556622　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

スレ主さんがバラツキがあると言ってるのに
リコールとかキャンペーンとか自分で逆切れしてる模様です

スレ主本人で解決するだけでいいのに
他の人たちにもやれとは大きなお世話だと思います

書込番号：25556752

[tantankonitan]

＞まりも３３号さん
バラツキ＝生産時期的にどのCX-60でも発生はする可能性はあると思うんですよね。

症状が出ないかも知れないが出るかも知れない。今日かも知れないし明日かも知れないし1年後かも知れない。

高速運転してるとフラフラする。
所有している身からすると、「大丈夫？」てなりそうですけど。
まぁ余計なお世話でしたね。
そこまで気がつかない人も居ますし、カクカクしても気にならない人がいるのは確かです。そう考えるとマツダの対応は正しいですね。

書込番号：25556948　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞tantankonitanさん
ハンドル カクカク 問題は精神的には非常に苦しいですね。

エクストレイルのハンドルはハンドルの車輪が直接 ギアに直結しているため、非常に剛性感と精度ある 感覚を味わうことができます。

ほとんど遊びがないハンドル仕様ですが、慣れればこちらの使用の方が感覚で運転しやすいです。

近年はバイワイヤーのハンドルなども増えていますが、やはりこの部位に関しては メカニカル式の方が運転していて楽しいです。

書込番号：25557130　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

上記の方がホントにどういった状況かを理解して，エクストレイルを褒めてるのかは不明だけど、オーナーの私にはカクカク？サッパリわからん！

鈍感なわたくしなのか？
ステアリングギアなるパーツ？の交換なんだろうけど，命　^_^ に関わることならマツダは直ぐに対応しないの？
マスは記事にして、えらぶらない？のかな？

書込番号：25557498　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞くまごまさん
私は、旅行の際になったのでメンタルが常時の5倍ぐらい削れたのでそれもあるかと思います。
今は部品交換とリアショック交換でかなり好調となっておりますので、一月前よりかは「マツダこのやろー」て気持ちは薄れては居ます。

エクストレイルも車格的に競合ですよね。
今試乗の旅をしているのでエクストレイルも候補です。

＞ホントの事が知りたいでござるさん
ですよねー。Xとかだと結構バズってるんですけど（笑）
やっぱマツダだからでしょうかね。
しかもここに来てダイハツが来てしまったので…。
でもなぜかCX-70やCX-80についてはYahooニューストップになる事がある…。

書込番号：25557989　スマートフォンサイトからの書き込み

[Club Tropicana]

ステアリングのカクカク問題、今月19日頃にリコール発表されるそうです。ウォームギアのスプリング交換で対策の方向性が定まり、やっと準備が整ったみたいですね。
リアのショックアブソーバー交換でディーラーに行った時に上記を聞きました。自分はサービス担当が気を利かせて部品を用意してくれたのでリアショックと一緒にスプリング交換してもらう事にしました。

書込番号：25583718　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞Club Tropicanaさん
情報ありがとうございます。
結局リコール（笑）対象台数が気になりますね。
原因究明に時間が掛かったのでこのタイミングになったのは致し方無いのか…。ちょっと遅すぎる気がしますが。

後はリプロでおかしくなった私が感じる2点。
ドライバーパーソナライズとCTSが全く使い物にならない。が修正されれば完成でしょうか。
リアショック交換に関しては、私は120％お勧めします。

書込番号：25584302　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞Club Tropicanaさん

##リアのショックアブソーバー交換で.

ハンドル関連のリコール楽しみにします
で、
ダンパーも無償交換してもらえるの？
私にはリプロ3点しか案内がないんだけど
突き上げがきついとか文句を言う必要があるの？

教えてくださいませ

書込番号：25585070　スマートフォンサイトからの書き込み

[Club Tropicana]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

リプロ3点の案内が来る時期の車体ならリアショックアブソーバーも交換対象のはずだから、ディーラーに交換の希望を伝えれば部品を手配してくれますよ。無償だけどリアショックは申告する必要ありますね。

書込番号：25585128　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞Club Tropicanaさん

ありごとうございます
ホントは半年後くらいが良いのですが、さっそく聞いてみます

書込番号：25585201　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

リコール正式発表されましたね。
内容を読むと、ウォームギヤへの当たりが強くてグリスを押し出し抵抗が増えるとのこと。
SNS界隈を見てると数ヶ月この症状で修理できてない方をよく見るのですが、ギヤの潤滑不足＋歯当たりが強いってギヤへのダメージありそうな気がするんですけど…。
まぁ…。車知らない素人が考えてるだけなんで大丈夫なんでしょうね。

書込番号：25588950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞tantankonitanさん
わたしも素人なので、テキトーに聞き流してもらうくらいの話ですが・・・

バンドルの感覚は、みんな凄く敏感なので、すこしでもギヤの噛み合いに隙間ができると、すぐ違和感につながります
なので、摩耗前提で、スプリングで押し付けて、隙間なくギヤが噛み合うようになっています
おそらく、樹脂と金属の組み合わせでしょう

なので、結果的には、ふつう以上の摩耗はあったと思いますが、それでもまだ車両の寿命からすれば、十分余裕があるのでしょう

でも・・・しつこく書きますが、ジャッキアップせずハンドルグリグリいっぱいいっぱい何回もした人の車の中古は嫌ですね

書込番号：25589370

[tantankonitan]

＞ねずみいてBさん
でしょうねー。ミッションが初期にあんだけガコゴソ振動してても「耐久性はテストしているので大丈夫です。」て去年の今頃言われたなぁ。

今思うのは結果的にテスト不足の車なんですけど…。

あれ？（笑）
まあ保証切れるまでは、ある意味安心して乗れますね。

書込番号：25589420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞tantankonitanさん
ほんとそれ・・・って感じですよね

まぁ、わたしの使用環境は、比較的この車に合っている感じで・・・
今のところ、不具合などの不満より、満足のほうが大きいって感じなんですけど・・・
そんな中でも、部品が新しくなっていくんで、まぁいいかって感じです


・・・ただ、、新車保証は、、新車の価格の中に、すでに含まれている・・・なんてことは、考えないほうが良さそうですね

・・・また、、テスト不足の分、多少リーズナブルだった・・・なんてのも、、特に電動グレードの方は、違うだろうし・・・

やっぱりプラス思考が良くて、ネガティブで余計なことは、あまり考えないほうが、心の健康には良さそうです

書込番号：25589544

[tantankonitan]

リコールの件、担当から連絡がありました。
私のディーラーは、どうも長期間カクカクだったり1度もギャボックスごと交換してない人はアセンブリで交換しそうな言い方でしたね。

内部でそんな話になってるのやらなってないのやら。
メカニックか担当の素晴らしい判断なのか。

書込番号：25589724　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

新スレ立ててもよかったのですが、とりあえず、古いスレを引っ張り出さしてもらいました
検索かけて、YouTubeでは再発の話が出てて、コメント中に、わたくしと同じ感じで、気になってる方もいました

センター付近は問題なく、おそらく運転支援では問題は無いと思いますが・・・

ハンドルを90度以上くらい回す交差点や駐車場などで、一定の舵角を保持した後、セルフアライニングで戻るとき、引っ掛かりが発生

ちょうど昨年と同じ時期、暑い夏から、ちょっと涼しくなったくらい
感覚の話なので、体が覚えてて、まるでデジャヴのよう

さて、今回はどうなるか

書込番号：25926587

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

リコール対策後にも再発してますか・・・

ホンダのもリコールが出たばかりですが、マツダと同じ対策だからなぁ・・・

これは症状出てなければなるべく作業を先延ばしした方が良いかもだなぁ。

書込番号：25927380

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
わたくしの車の症状は、今のところハンドル中立付近では発生していないので、再発という言葉が正しいかどうか微妙ですが・・・

また、もしかして今の症状が、ディーラーやメーカーに、あまり深刻な状況ではないと判断されると嫌ですね

定期的なグリスアップ？でも、してくれて、症状が治ってくれれば、それでもいいですが・・・

書込番号：25927567

[ねずみいてB]

一応、ディーラーさんと話する前に、情報収集
YouTubeでは、この前見たコメントから、それほど変わらず
でも、Xと、みんカラで、よくROMさせてもらってた、シルベスターさん情報で・・・
ディーラーには、もうすでに多数の事例あり、シルベスターさんも、グリス交換、多めに注入の応急処置済みとのこと
たぶん同じ応急処置かな
どれくらい持ってくれるかな
恒久処置は、どうなるのかな
ここ何か月ディーラーさんに行ってなかったので、久しぶりに、コーヒーとお菓子でもよばれて、あとは洗車してもらえるかな
ついでに、CX-80の試乗も、おねがいしちゃおう
そういえば、キーシェル、どうなった

書込番号：25929305

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

その人のみんカラみたらそのディーラーで既に10件って・・・販売台数そんなに多くないだろうにその件数はかなりの再発率と言う事ですかね。

因みに前のリコール作業(ばね交換+グリスUP or ギヤボックス交換)ってどのくらいの時間が掛かる作業だったんですか？

グリス注入、あまり時間が掛からないなら良いですね。

書込番号：25929371

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
リコールの作業時間自体は、半日程度だったと思います
車は1泊預けましたけど・・・

グリス注入は、さほど時間かからなさそうだと思っています・・・ん、じゃぁ、洗車はないか・・・

書込番号：25929427

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ねずみいてBさん

> グリス注入は、さほど時間かからなさそうだと思っています・・・ん、じゃぁ、洗車はないか・・・

まだ、マツダってそんな感じなんですか？
作業時間で、洗車の有無が変わるんですか？
どんな作業でも預かったら、洗車して返せって感じですね！
前車のマツダではいつも洗車してくれてた様な・・・

まあ、トヨタ車に乗換えて、点検とか整備は当たり前ですが、年に数回とか無料洗車のサービスが有りますよ！
他にも、ディーラー毎の洗車デーとかは誘られて洗車が無料ですよ。
確かに、洗車とかの予約とか有るけど、アプリからとか、電話でも受け付てます。
前の前もトヨタ車でしたが、1度も自分では洗った事なかったです！
前車でマツダ車に乗換えて、点検、整備以外では洗ってくれないので何度か、スタンドでも洗車しました。

車を乗換えて2年、やっぱり、1度も自分では洗った事ないですね。
客の抱え込みだろうけど、洗車なんかお願いしたらやってくれるサービスって有りですよね！ 知らんけど！

脱線失礼しました。

書込番号：25929522