マツダ CX-60 のクチコミ掲示板

超ロングインタビュー

[ねずみいてB]

日経ビジネスオンラインで池田さんの記事が始まりましたね

開発者と聞き手と、あとたぶん編集担当さんも含め、それぞれの意地の張り合いみたいな熱い記事

しかも記事は無料開放で、ヤフーニュースにも配信されています
ヤフコメでも色々と言われてますが・・・

配信は、しばらく続きそうなので、熱い記事を肴に、こっちもまったりやりませんか

書込番号：25235157

[ねずみいてB]

ちなみに私の、今のところの斜め読みキーワードは、認知している　と60km、0.4Gでした
なかなかの速度レンジですね

書込番号：25235191　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

池田さんが自分で書いてる記事の中で触れてたけど，

何とかいう役職（肩書）が付いてるけど，それは，報酬が多いものではないし，好んで受けた仕事ではないとのこと。
それを攻撃材料にしてくる　ヤフコメ民が湧いてくるって。

全体と部分に確証もって断定できないことを，決めてかかるのは宜しくないのでは？

書込番号：25235343

[ねずみいてB]

まぁ私も、例えば・・・国沢さんの記事なんかは、偏光フィルターかけまくりで読んだりしているので、あきまへんなぁ
ちょっと逸れますが、こないだの国沢さんの記事なんか、まるでCX-60の不満点でchatGPTに書かせたような文章だと・・・
おっと失礼、ついつい余計なこと書いてしまった

書込番号：25235415

[再考ちゃん]

とりあえず今回使用されたパナソニックの開発短縮？プログラムの賛否を知りたいですねw

書込番号：25235583　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

池田さんと国沢さんの記事ってこれかな？
国沢さんのはこれまた刺激的な内容ですね。

開発者に超ロングインタビュー開始
https://news.yahoo.co.jp/articles/57c82ec903c32b0da5cdd0084021dfeda288c232

素のディーゼルに乗ってみてわかったこと
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbc69bb313dda46f4c5de11871383060d95b5689

書込番号：25235732

[犬も猫も好き♪]

水野さんの動画がなるほどなって思いました。
リアサスは一回後ろにいなしてから・・・か。

CX-60は8：05〜
https://www.youtube.com/watch?v=NV7QIMQL1Ak

書込番号：25236540

[ねずみいてB]

＞再考ちゃんさん

どこまで話が展開するかと思ったけど、パナソニックのところまでは行かなさそうですね

＞犬も猫も好き♪さん

国沢さんは、まぁ置いておいて、水野さんは、少し丸くなったような・・・
でも、さすがに見ていて安心感がありましたね
レクサスRXとセットだったので、普段は他車を見ないけど、参考にできて良かったです
後ろにいなす　のは、極々微小な領域の話だと思いますが、CX-60含め最近の車は、そのあたりの剛性も上げて、その代わりにタイヤの大径化で対応しているのかも・・・と想像しています
前後のバランスや、リアの伸び側の減衰などの話などは、残念ながら違いの分かる男ではないので、体感できてないです
ただ、私的にも、角当たりがもう少し丸くなっていて、音ももう少し柔らかくなっていれば、言うことなしだと思っています

池田さんのは4日目まできましたが、ダブルウィッシュボーンより、マルチリンクの方がコスト面で有利だというのは意外でした

ただ、いまだに池田さんの頭の中で、マルチリンクの動きが理解しきれてない様子・・・
そこは高原さんや、虫谷さんには、美祢で見せた模型を、もう一度見せるとか、三次元CADの画面でも見せながら、池田さんの引っ掛かりを解消してもらいたいところでした
なんか、まるで片側にブッシュを使わないと動かないように感じさせる展開になってたのが残念
マルチリンクは、すべての支点がボールジョイントだったなら、一番スムーズに動く構造なのに・・・
そういえば、まだフリクションの話は出てきませんね

で、そんなこんなで、自分の車で、舗装の悪いところや、轍の横断、踏切の通過などしながら、前車や代車を思い出しつつ、やっぱり普通に乗り心地いいよな〜と・・・
もう一人二人乗って、荷物も積めば、もっと良くなるかな〜と・・・

ただ、段差を通過するときなどの音も、乗り心地の印象に影響を与えているんだろうな〜と・・・

車酔いの話は、バス酔い組の私的に、いろいろ考察したので、それなりに分かりますが、一般の人にどこまで理解してもらえるか、難しそう
一般の人は、バス酔い対策はW/Bの真ん中に座る、という固定観念しかないから・・・

たぶん車酔いしそうな乗り心地を求めている人は、今回の連載で、言い訳ばっかりしやがって・・・って思ってるんでしょう
でもまぁ当然、開発現場からすれば、現状満足なんてないから、まだまだもっと良くなっていくでしょう

書込番号：25236786

[再考ちゃん]

水野和敏さんのインプレ動画がありましたが、ディーゼルエンジンとミッションは絶賛されてましたが、やはりリアサスについては苦言されてましたね。

ピロボールうんぬんより、段差乗り越える際のサスの動かし方が唐突すぎて突き上げてしまうので改善が必要。

今後出るcx-80についてはさらに改善が必要となる筈

書込番号：25236889　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

インプレ動画は、ベストカーの試乗記事と同じでしょうか？
ピロボールの件はさておき、総合評価の点数は、高かったですね。
RXと一点差です。

書込番号：25237015

[use_dakaetu_saherok]

開発陣の言ってることは分からんでもないんですけど、あの構造で量産バラツキをどうやって吸収しているんでしょうね。

大前提として、今の量産水準は開発目標に達しているんでしょうか。
まあメーカーから達してませんとは言えないでしょうから、そこらへんを突っ込んで欲しいのだけど、そういう記事って見ませんね。

しかしよく言葉だけでここまで書けるなあと思います。
理系脳としては式とか図にしてもらった方がよっぽど分かりやすいんですが。

書込番号：25237614　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

続き

CX-60が世の中に提案する「良い乗り心地」とは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ecd90a76681ff899d3906754533ddf9a755b5c8

「全ての乗員が同一に動く」唯一のクルマ
https://news.yahoo.co.jp/articles/701d922a57a4aa6a382ea35aa6822a0e55e6be89

どっちもコメントがひどい・・・

書込番号：25237904

[ねずみいてB]

＞use_dakaetu_saherokさん

なるほど、今回のCX-60の足回りでは、そういった記事は見ませんね
マツダの、そのあたりを書いた記事では、過去にSKYACTIV-X量産におけるバラツキの管理がありましたね
従来よりも一桁くらい違うレベルにしたような・・・
そういうところは、水平展開されてほしいところですね

＞再考ちゃんさん
＞肉じゃが美味しいさん

水野さんは、さすがに開発主査でしたので、新規開発の苦労を理解したうえで、応援してくれる感じですね

＞犬も猫も好き♪さん

いろいろ言われてますね〜
ただ、私自身は今の車の満足度が高いので、いろんなコメントを、ある意味、高みの見物的に読んでます

少し話逸れますが、ふと感じたのが・・・
リプロやリコールで乗り心地が良くなったという話を、時々見るんですが・・・
当初、そんなことないやろ　って思ってました
でも、乗り心地って、サスからの入力だけじゃなくて、車に乗った人が感じる心地をまとめて言ってるんだと・・・
なので、車がスムーズになり、静かになれば、やっぱり乗り心地は良くなるんだなと、今さらながら納得した次第です

書込番号：25237985

[live_free]

＞ねずみいてBさん
コーナーを、60km/hで0.4Gの横Gをかけて曲がる。

そうすると巡航速度は80ないし90Km/hくらいのワインディングロードの設定でしょうか。
この車でアルプス峠越えをしたら楽しいでしょうね。
そんな状況では、段差を乗り上げた時の突き上げを減衰するより「頭の揺れの低減」の方が効果的だと思います。

CX-60試作車を評論家が試乗した動画を見ましたが、評論家諸氏はそういう横Gがかかるコーナリングが不得手のようですね。
先導車がスラローム走行するラインをトレース出来ない、挙句にパイロンにぶつかりそうになって荒い回避操作をして「（車の）制御が入った」と仰る。
先導車とほぼ同じ速度で同じラインを走って、そのような状況での操縦性を確かめて下さい、そういう走行会の意図とか、先導車に追走する意味がまるで分っていない。
それがバレバレな動画を平然とアップしている評論家には呆れました。
そういう人の評価は気にしない方がよいと思います。

書込番号：25238816

[ねずみいてB]

＞live_freeさん

鋭い視点の面白い返信、ありがとうございます
なかなかそこまで見れてなかったです
いい参考になりました

私の通勤路に、60km/h 0.4G が、いけそうなところがあるんですよ
でも・・・♪曲がりくねった道の先に~♪道の先に待っている赤色の回る光~♪って感じで・・・

書込番号：25238944　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

続きです

CX-60はコーナリング時の運転の常識にも挑む
https://news.yahoo.co.jp/articles/39d6019d50a7d2123a294a3578f96638358501c8

CX-60の理想とハーシュネス対策は両立できるのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/8644b6220054d719ab8bf308ed68b5fcbeb046d5

書込番号：25243733

[犬も猫も好き♪]

最終回

サスの新概念を打ち出したCX-60、その成否は
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ec002a67dad258448eaa81a1b671a2a8085f302

書込番号：25244469

[zeppdog]

私としては足回りより異音の方が気になります。というか、トルコンレスなので仕方無いということであれば、音が気になる（人）なら購入候補から外すしかないですね。昨日もXDとXD‐MHEV両方試乗しましたが、ウゴウゴ・ゴキン・ヴィーン・グズグズと賑やかです。セールスさんから「いくらなら買われますか？」と聞かれましたが「そういうレベルではない」と答えるしかありません。外観、内装はとても気に入っているので凄く残念です。
今のCX-8を車検受けて2025年頃にビッグMCあれば再検討したいですが、足回りや異音問題が解決してなければ別のメーカーを選択するしかないと思ってます。
レビューで購入2か月で下取りに出すという方がいらっしゃいましたが、もしその下取り額が本当なら結構値落ちが大きいなと感じました。中古車市場で暴落なんてことにならなければ良いのですが。

書込番号：25244789

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん

最終回までヤフーのリンク貼っていただき、ありがとうございました

ヤフーの記事では、図解が出てなかったんですね
あんな文章で、図解が無かったら、まったく理解不能だと思います（さすがに図解入りの元記事へのリンクはあります）

おそらくヤフコメ民の多くは、文章内容の理解すらできないまま、わけのわからないコメントを書いて、さらにわけのわからない人たちが、いいねボタンを押しているんでしょう

まぁ、このスレにも、記事すら読まずに書き込んでくださる方もおられるようですが・・・

あらためて、記事を読み返してみて感じたことは・・・
まず、初回から相変わらず池田さんはマルチリンクのボールジョイントは動かないと言っている
そこを、あたかも虫谷さん、高原さんとも肯定しているような編集となっているところが、残念

そして、ハーシュネスに関し、感じ方は人それぞれだと、虫谷さん、高原さん、編集Yさんも言っているのにもかかわらず、池田さん基準で話全体を進めた結果、まるで苦し紛れの言い訳のような印象が否めない文章になってしまっている

それでも、車両開発の現場で、どんなことを考えているのかを引き出してもらい、とても興味深く読ませてもらえたことには感謝ですけどね

ちょっと気になるのは、虫谷さんは操縦安定性能開発部首席エンジニアで、高原さんは車両開発本部主査だけど、一年近く商品開発主査の和田さんからの話が全く聞けないこと・・・
やっぱり、車全体の商品としての話も聞きたいところです
変に勘ぐってしまうと、例えば昔の金井さんとか、最近では松岡さんがCX-60をまとめていたら、どうだったんだろう・・・なんてね
固定観念は良くないですが、虫谷さんの体育会系イメージや和田さんの走り屋的イメージがCX-60にオーバーラップするときがあります
くどいですが、発売当初、なんであのリアドアの開閉音でGOが出て、ダンピングシート一枚で改善できたのか・・・
私たちユーザーは、わがままで、納期が遅れれば文句言うし、作り込みが足りなくても文句言いますが・・・
それでもまぁ、売りっぱなしでなく、売った車も改善を続けてくれるのは、ユーザーとしては、ありがたいところです


ネット上での評価が微妙な中で、開発秘話など、よくここまでの記事を出してもらえたなと、関係者の皆さんには感謝でした

書込番号：25252796

[ねずみいてB]

今朝、最近気にしている理想のドライビングポジションについて、ある程度の目途を付けて、通勤したところ・・・
結論から書くと・・・

車から降りた時、とても身体が軽く感じられた！

CX-60とは、運転で疲れるとかとは全く逆の、身体を元気にしてくれる車だった

まるでマツダ教とかCX-60教とか虫谷教とか・・・あやしい新興宗教にでも思われるかもしれんが・・・

通勤時間は30分ほどで、市街地の信号待ちから山坂道、舗装の悪い田舎道などを通る行程
運転時は、リラックスを意識して、振動や突き上げを、抵抗せず受け入れるイメージにしていた
シート自体は、振動や突き上げを、ある程度吸収してくれるが・・・
通勤終わりくらいの、舗装の悪いところで、まるで高級マッサージチェアのごとく、身体をほぐしてくれたようだ
あとは、音の心地が良くなれば・・・

リラックス、脱力について、わけわからん話を書き足しておくと・・・
骨盤を立てて脱力しつつも、腰回りを安定させたいときは、ちょっとへその下の丹田を意識して、足はあまり突っ張らない
上半身も、腕は突っ張らず、ハンドルは薬指をメインに小指、掌の下を意識しする
親指の先に人差し指と中指の先を添えて、輪っかを作りたいところだが・・・
ハンドル断面が出っ張っていて届かないので、添えるイメージのみ


そういえば、ちょっと前、どっかの記事で、高速の段差通過時に内臓が・・・なんてことを書いていた人がいたが・・・
たぶん自分の運転姿勢が悪いのを、さらけ出してるだけだと思う
全く関係ないけど、昔、木下隆行さんがFD3SのRZの試乗で、尻の皮が剥けた・・・って言ってたのを思い出した

まぁ評論家さんたちは、レーサー上がりだったりで、車の挙動は身体で感じないといけないため、身構えて運転しないといけない
自ずと敏感になるし、この車のシートのコンセプトなんて、感じられないのは当然だと思う

CX-60は、世間一般的な高級車ではないが、実はスポーツカーでもない
ましてレーシングカーでもないので、あえて身体各部を密着させて、車の挙動を感じ取る必要はない

リラックスして運転を楽しめて、身体まで元気にしてくれる、贅沢な車だ！

書込番号：25257378

[福島の田舎人]

不思議な体験？とは、この事だったんですね！
オーナーの方ではないと体験出来ませんね、
何となく想像は出来ますが、
ドライビングポジションが如何に大事なのか？と言うことかと思います。
余談ですが、8年前デミを購入したときのあの包まれる様な座り心地を思い出しました！
え、コンパクトでこの座り心地かと、感動した次第です。
人馬一体の基本が生きてるんでしょうね！

書込番号：25257862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞福島の田舎人さん

すでに8年前、座り心地に感動されていたのですね
もう若くなく、体のそこら中が気になってきた者にとって、とても嬉しいプレゼントでした

書込番号：25257984　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞車から降りた時、とても身体が軽く感じられた！

トランポリンの後と同じような感覚なのでは？
ピッチ挙動でなくバウンス挙動みたいだし。

書込番号：25259148

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん

もしかしたら、そうなのかもしれませんね

それにしても、バウンス挙動とか、ピッチセンターの話とか、言葉が一人歩きして、皆さん誤解ばっかり・・・

まぁ誤解を招いているのは、ちゃんと理解も出来ないまま、感覚も甘いくせに、限られた知識の勝手なイメージで、分かったような記事を書いている一部の評論家さんたちですけど・・・
技術説明会で言われたからには、どうしても記事に入れないと、分かってない人と思われるのが怖いから・・・

F FベースのCX-5から、FRベースに変わるので、サスの考え方も全く変わるのは、当然ですよね
もしかしたら、CX-60のフロントサスペンションジオメトリーの考え方は、BMWさんとか、ベンツさんと同じかもしれませんよ
あえて言われてないだけで・・・
でもこれは、知らんけど・・・ですが・・・

書込番号：25259424　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

↑は、フロントサスペンションの作動軸の話でした
知らんけど・・・と書いていても、誤解を招きますね
すみません

キャスター角は、多かったり、少なかったりいろいろで・・・
そういえば、国沢さんが、ゼロキャスターだなんて、嘘書いていましたね・・・

書込番号：25259435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

週明け二日間、いつもの朝の通勤路を通ってみて・・・
CX-60は、高級マッサージチェアなのか、違うのか、どっちなんだい？という再確認をしました

私の超個人的な主観では、やっぱり高級マッサージチェアでした
一人で乗る分には、通勤路の舗装の悪い道も、なんだか大好きになってしまいました
シートを通した、腰や背中に対する入力が、心地よくコントロールされている感じです

そうは言っても、低速での段差越えなどは、ペタンという感じで優しいですし・・・
また、実際の比率では、路面状況的に、これはどうかな・・・という荒れたところを、きれいにいなすことの方が多いです

で、車を降りた後の身体の軽さのおかげで、背筋も伸びて、普段の姿勢も良くなって、楽になった気がします
楽になれば、楽しくなって・・・超個人的な、お花畑的な、ポジティブシンキングでした


あと、引続き、サスペンションについて、素人なりに、色々と考えた独り言・・・

マツダの技報や開発者さん、モータファンイラストレーテッドの國政さんや、元エンジニアさんなどが書かれていることを勝手に解釈していくと・・・
CX-60のサスペンションは前後とも、構造や構成部品に関して、ここ最近のトレンドに沿った形で、実に手堅く作られています
だいたい、久しぶりに大型FRプラットフォームを作るにあたって、そんなに変な冒険なんて、しない（できない）
やっぱり、実績のある車を、しっかり研究して、ちょっと味付けをマツダ風味にしただけ・・・と言えば、言い過ぎか

たとえば、前後の作動軸を揃えて、ピッチセンターを後ろに・・・というくだりも、あたかもCX-60独自のように思われていますが・・・
フロントに迎角を付けるのは、どうもトレンドらしい
それもFRだからか、と思いきや、ボルボのV60あたりもやってる
ちなみに、ボルボは、FFベースなのに、エンジンを後傾させて、プレミアムレングスいっぱいとって、まるでFRみたいなスタイル

これまでCX-5などは、ブレーキで前につんのめるのを、棒高跳びのイメージで逆に前を浮き上がらせる力でバランスさせていました
いわゆるアンチダイブジオメトリー
でも、最近のトレンドは、ブレーキで前が沈むのを許容して、後ろも沈めて、つんのめるのを抑えています
これが、マツダが言っている、いわゆるバウンス挙動となりますが、CX-60も、BMWもベンツもボルボもアウディも、結局同じです
このあたりは、おそらく電動化などでリアが重くなったことや、ブレーキ配分をコントロールしやすくなって、たぶん後ろの配分を増やせていることなどが影響していると思います

ついでに、後ろの作動軸に迎角を付けるのも普通で、前進時の凸路面を、後ろにいなしてくれます
が、原理上、凹路面の追従は少し難しくなります

ボールジョイントも、たとえばBMWなんかは、一部サブフレーム側にも使ったりして、そんなに特別なことではないようです
ちなみに、池田さんが、スーパーセブンのピロボール化でラップタイムが落ちたと書かれていましたが・・・
ショックアブソーバーの支点もピロボールにしたとすれば、路面追従性は、バネ＆ショックの性能だけに依存することになります
そこにさらにお金をかければ、また変わったかもしれませんが、きりがない世界ですね

CX-60も、高価なショックアブソーバーを奢ってあげれば、また変わったかもしれません
または、リアのショックアブソーバーのボデー側の取付部に、さらにもう一工夫入れるとか・・・
でも、今の構成で、身体への入力波形がデザインされているとすれば、後付け部品などは、バランスが変わってしまうかもしれません
まぁ私個人的には現状で十分満足ですけど・・・

以上、またまた知らんけど・・・でした

書込番号：25262563

[犬も猫も好き♪]

＞国沢さんがゼロキャスターだなんて嘘書いていましたね・・・

ゼロに近くキャスターを立ててるってことじゃないですか？
他のとこでは『ほぼゼロ』って言ってましたよ。

ちなみに普通、FFでは1〜3度、FRでは3〜10度だそうです。
CX-60はFRにしてはキャスターを立ててることは嘘ではないです。

書込番号：25263449

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん

国沢さんは、「FRにしてはキャスターを立てている」なんて書いてませんよ
「ゼロ・・・」と書いたから、嘘だと言っただけです

さすがのマツダでも、全くセオリー無視のクルマなんて、作りません
安心してください　犬も猫も好き♪さんが調べられた範囲内に収まってますよ

まぁ、ユーザーさんなら、現車のホイールハウスのすき間からのぞくフロントサスペンション見ただけで、おおよそ角度が付いている感じは分かりますし・・・
ハンドルも、徐行プラスα程度のスピードで、ちゃんと自分で戻っていこうとすることも分かっています

国沢さんが、「ユーザーは読まないほうがいい」　と書いたのは、ユーザーには、すぐ嘘がばれるからでしょ
知らない人なら、完全に騙されてしまう記事の書き方です
印象操作の常套手段だと思いますが、本当にそれでいいの？って思います　しらんけど


せっかくなので、またまた要らん話も書いておきます
私の数少ない車遍歴の中の1台で・・・
初代ロードスターも、セルフアライニングトルクは弱かったですよ

デビュー当時、今のCX-60に負けず劣らず、ハンドリングなどについて、評論家さんたちから、酷評されまくった車です
なんでスポーツカーなのにヒラヒラ感やねん！とか、ヤワすぎるだとか安定性が無くて高速は危険だ・・・とか・・・

あれから、30年たっても、人馬一体とともに、ヒラヒラ感は、ロードスターのテーマの一つとなっています
ヒラヒラ感を作り上げる礎のひとつが、自然な操舵感だと思います
ネット検索では、あまり出てきませんが、おそらく初代ロードスターも、キャスター角は・・・
「FRにしては立てていた」　のではないかと・・・

私のはパワステ仕様でしたが、ハンドパワーステアリング仕様は、たしか記憶では、ステアリングレシオもスローで、スポーツカーらしくないと言われていたような・・・
あと、30km/hでも楽しめる車だとマツダが言ったら、言い訳だと叩かれてたり・・・
そのあたりも含め、なんとなく境遇が、今のCX-60と似ている感じで・・・

ちなみにもう1台・・・
マツダが誇る、ミッドシップ・フルタイムトルクスプリット4WD・ディーゼルターボの車は・・・
虫谷さんがやりたかった、後輪5リンクのリジットサス
RX-7開発チームが足回りを仕上げ、前後異サイズのタイヤを履いて、筑波を1分20何秒かで駆け抜けた・・・

この車のセルフアライニングトルクは、しっかりあった記憶です
ロングホイールベースと合わせ、直進安定性はすごく良かったです
上に部屋があり、車高も重心高も高かったですが、横風にも強く、当時としては疲れ知らずに、どこまでも行けそうでした

マツダでも、サスペンションの設定に関しても、引き出しは色々あると思いますが、今回は、これが答えだ・・・ということなのでしょう

書込番号：25263693

[ねずみいてB]

このところ、CX-60の境遇が、初代ロードスターのデビュー当時を思い起こさせると書いていましたが・・・


初代ロードスターの開発主査を務めらた平井さんは、この4月に亡くなられていたのですね

合掌・・・

書込番号：25283133

リコール適用範囲で思うこと

[ねずみいてB]

4月のリコールとサービスキャンペーン、2月生産は範囲外で、対策済み
3月のリプロよりも、もちろん最新

担当が2月に異動して、3月に復帰する間にエラーが増えたなどという噂が、いかにデタラメか！

プログラム変更だけでも、これだけ時間かかるのに、リアサスの仕様変更など、あの時間で対応なんて不可能
評論家さん達も、全くデタラメ！

ただ、音やギクシャクに関して、ほかのユーザーさんと意見の相違があったのは、この改善内容の差が大きかったのかも・・・

これからも、どんどん良くしていってもらいましょう

書込番号：25213198　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

おはようございます
CX60も大分納車が進み、オーナーの皆さんからの情報が集まり今後の改良や対策に取り組んでいくとの情報が有りましたね！
今後に期待ですね。

書込番号：25213237　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞福島の田舎人さん

いつも前向きなコメントを、ありがとうございます
ほんと今後も期待しています
もちろんcx-60以外でも、ですね

書込番号：25213702　スマートフォンサイトからの書き込み

[live_free]

評論家なんて記事を読んでくれなきゃ飯の食い上げですから、真っ当な評論ではなく刺激的な記事で点数を稼ぐ連中も多いですね。
まぁそういう雑音は気にしないでリプロやアップデートを楽しんで下さい。

書込番号：25213847

[kazu0713]

宇宙の更新で　勝手にアップロードされるなんてありませんでしたね。

連絡が届くだけのようですね。。まぁ〜納車前なので無害ですが。。　

それでも、フロントガラスに　ガラコなどを塗るな　と言うのは、どうなんでしょうか？　これのみ　気になります。
絶対に塗りたい！！！　

書込番号：25214259

[ホントの事が知りたいでござる]

ガラコは後ろのシートに置いてます
次の洗車後に塗る予定
ダメなの？

書込番号：25214311　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazu0713]

車のカメラに影響するので塗ってはだめだとYouTubeで行っている人がいましたよ。運転席から見て両サイド上側。

https://www.youtube.com/watch?v=-S7vPgH-Y9g&t=7s　

以前にも何回も言われていました　今回は、この動画かな。。。最初の方の アイアクティブセンス　云々　
最初の２分５０秒　辺りからかな。。

書込番号：25214338

[ホントの事が知りたいでござる]

取説に書いてないなら大丈夫

書込番号：25214363　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきあきあ969]

https://kuruma-news.jp/post/354258

一方で、衝突被害軽減ブレーキなどに活用されるカメラやレーダーなどのセンサー類が撥水加工による雨粒量によって誤作動する可能性があるようです。

国土交通省が発表している2017年の「衝突被害軽減ブレーキ」不具合の割合では、340件のうち「勝手に作動」する割合は249件と73％を占めており、そのなかでは悪天候などで前方の障害物を検知できなかったなどのケースもみられています。

実際に、スバルの運転支援システムであるアイサイトの注意書きには、次のように記載されています。

「フロントガラスに撥水加工をしないで下さい。撥水加工を行うと、雨粒が小さな水滴になりガラスの上に残ったり転がって動いたりするため、物体を正しく検出できなくなります。

そもそも撥水コーティングでは、メーカーで注意書きがされているように、他メーカーも同様に衝突被害軽減ブレーキでの誤作動が起きないとはいえません。

　そのため、店舗でご依頼がある場合は、はじめに事前に確認して頂き、お客さまの判断でおこなってもらうようにしています。

　撥水コーティングは、ディーラーでおこなってくれる場合もあり、車種によって方法は異なり、マツダ車の場合ではカメラ部分はコの字のマスキングで覆って加工を施さないようにしています。

　それぞれのメーカーや車種によって、機能も異なるので、心配な人は一度ディーラーへ相談してみるのも良いと思います

本文抜粋

書込番号：25214389

[ホントの事が知りたいでござる]

なるほど
じゃマスキングして、カメラ部分は回避して塗ります

書込番号：25214412　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

ガラコの件、知りませんでした！
洗車機の撥水コースもやめたほうが良いのですかね？

書込番号：25214548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

撥水の話は、参考にさせてもらいます
でもほんと撥水シャンプーや撥水ウォッシャーは、どうなんでしょうね

まぁソフトウェアの話は、宇宙に飛んでアレですが、サスのバネの種類や、ホイールの17インチの干渉場所、サスの鳴きのシリコンスプレーなど、機械系の話は参考になったんで、発信側も得手不得手があるし、受取手側もそれなりに判断する必要があるのでしょう
ややこしいですな・・・

書込番号：25215276　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきあきあ969]

＞福島の田舎人さん
＞ねずみいてBさん
撥水シャンプー（洗車機の）って、車のボディ用なので
あれがガラス部分に付くと、あれが原因で鱗が出来るらしいですよ。
まあ言われてみれば、ガラコをボディに塗らないし
ボディ用の撥水コートはガラスには塗らないですから、そうなのかなとは思いました。

https://car-beauty-navi.com/senshaki-kotingu

ガラス面に付着すると油膜が付着してしまう点です。ワックスは油となり、ガラス面に付着するとガラスがぎらついたり、シミが付着してしまいます。俗に言うウロコと言われるものがガラス面に付着することで洗車では取れなくなってしまい研磨剤などで除去しないとならなくなります。

本文抜粋

書込番号：25216405

[福島の田舎人]

あきあき96さん、
ご助言有難う御座います。
これからは、シャンプーのみコースにします！
経費削減？

書込番号：25216818　スマートフォンサイトからの書き込み

[未知案内]

＞福島の田舎人さん

セルフスタンドですとワイパーを留めるためにガムテープか養生テープが有るでしょうから、これをカメラ前に貼りさえすれば撥水洗車でも何でも良いのでは？

先のコメントからもそう判断出来るかと。

行きつけのスタンドにそういった物が据付されてなければ、洗車用に1巻載せておけば良いかと思います。100均で買える物で十分かと。

書込番号：25217087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

先週の土曜にガラコ塗りました

現段階でトラブルは無いです
マスキングも面倒なのでパスしました

そー言えば、前車のcx5/2017でも頻繁にワックス洗車はしてました

書込番号：25237227　スマートフォンサイトからの書き込み

関東マツダ

[やよどら]

低速時のギクシャクやゴリゴリ異音のリプロについて、関東マツダにはまだ情報ないとのこと。西日本ではやってるみたいですね。
関東圏内の方々、ご参考になれば幸いです。
関東マツダでもリプロが始まりましたら、また書き込みしますね。

書込番号：25203780　スマートフォンサイトからの書き込み

[coro助ちゃん]

やよどらさん
マツダディーラー規模最大の関東でそんな事は無いと信じたいですが、関東マツダユーザーの私の担当も何も知らないみたいです。やっとドアパコ対策に動き出したレベルです。担当店舗ごと変えようかと思っていましたが関東はどこでも同じようですね。待つしかないか…

書込番号：25204098　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

＞coro助ちゃんさん
ありがとうございます。
やはりどこも同じですよね、、
広島に近い方が対応早いのかなと勝手に想像してます(笑)
早く対応してくれたらいいのですが、、、

書込番号：25204133　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

別スレで書きましたが、九州ですが本日行いました。

どうなんでしょうかね？車体番号順とかでしょうかね。
担当が知らないは多分、辛口で申し訳ありませんがアンテナ低すぎと思います。（笑）

書込番号：25204699　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＨＡＮ１９７４]

私も関東マツダですが、3月頭に6ヶ月点検の予約入れた時点でECUとMCUのリプロもやるので少し時間かかるかも、と言われていて、3月中旬には点検＆リプロ実施して貰いましたよ。

営業はサービスに確認していたみたいなので、サービスマンのところでは情報下りてるのだと思います。

書込番号：25204791　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンプ@ダンプ]

当方北関東マツダですが2月納車で3月12日に1か月点検でドア音対策4枚、リプロは車体番号8000番台の車両は最新との事。全て担当営業が何も言わずとも段取り付けてくれました。他メーカーとも付き合いはありますが黒マツダの担当さんがピカイチです。

書込番号：25204887　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

＞ＨＡＮ１９７４さん
＞ダンプ@ダンプさん
＞tantankonitanさん
関東マツダでも始まってるんですね、、、
当方、素のXDですが、リプロやったとして違いは感じられるいますでしょうか？

書込番号：25204964　スマートフォンサイトからの書き込み

[REGZABRAVIA]

＞ダンプ@ダンプさん
8000番台ということは最近納車されたのですね。
微低速のトランスミッション周りのガサガサゴリゴリ音はありますでしょうか？
私は7000番台ですが、めちゃめちゃありますがATは最新と言われ納得がいかない状況です。

書込番号：25207117

[メルビル6300]

広島の対応は、むしろ一番遅い部類です（笑）。

書込番号：25208548

[ダンプ@ダンプ]

＞REGZABRAVIAさん
個体差があるなでしょうか、私の8000番台はさほど気になるようなガサガサ音はしません。

書込番号：25209042　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞やよどらさん
リコールが出ましたね。同時にサービスキャンペーンも来ておりリプロが入ってそうです。

私は微妙なタイミングで先週土曜日リプロしましたが、ディーラー曰く、また別物の様です。
フィーリング良く慣れば良いですね。

書込番号：25212730　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

関東マツダでリコール&サービスキャンペーン実施しました。
素のXDですが、体感できるほどには改善されました。
まず、変速ショックについて、こちらはほぼ無くなったと言っても差し支えないです。低速時のトルクが上がったのか、スムーズに変速してくれます。
次に低速時の異音ですが、発進時についてはこちらもほぼ無くなりました。クラッチが繋がる一瞬のコン！という音とガサっというはまだ残ってますが、ガサガサゴリゴリ、、、と続いて鳴ることはないです。
ですが、減速時の停車寸前についてはあまり変わらず、相変わらずガサゴソ鳴って止まります。この辺りもう少しなんとかしてほしいですね。。
あとはフロントサスグリスアップをしてくれました。
大分良くなったと思いますが、引き続き改善はしてもらいたいですね〜

書込番号：25215358　スマートフォンサイトからの書き込み

[REGZABRAVIA]

＞やよどらさん
素のXDでもガサゴソ音はするのですね。
特に停止間際の音が残ってるという事は半分程度は未だ残ってるということなのですね。
それじゃあ、あんまり大した改善では無いですね。。。
残念・・・

書込番号：25217093

[やよどら]

＞REGZABRAVIAさん
私の車体は1000番台でしたが、最初はかなりガサゴソ酷かったです。
リプロ後はマシになったかな、といったレベルです。
ネットによると、ミッションが同じでもガソリンモデルでは出ないみたいなので、なんとかしてほしいですね。。。

書込番号：25217652　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

結局、異音は全て再発、というか元通りになりました。。。
気休め程度だったと言わざるを得ないですね。
残念です。

書込番号：25242847　スマートフォンサイトからの書き込み

[maizon1]

やよどらさん

はじめまして
トランスミッションからの異音に嫌な思いをされているようですね。お察ししします。
私は納車から7か月経ちましたが、最初から異音がしています。一時はリプロに期待したのですが、結局のところ異音やショックがどんどん大きくなり、悪化している状況です。ディーラーには責任をもって対応してもらうなど誠実な対応をしてもらいたいのですが、最初からメーカーのせいにして、他人事のようです。
もう７か月経ちました。個人の要望は真剣に受け入れてもらえないことが分かってきたので、消費者制度に詳しい知り合いに相談しようと思っているところです。
やよどらさん購入先のディーラーさんの対応はいかがでしょうか？もしよろしければ教えていただけるとありがたいです。

書込番号：25245426

[kaseijin22]

>最初からメーカーのせいにして、他人事のようです。

実際メーカーのせいですからね。いちディーラーがどうこう出来る問題ではありませんから。
最近は「お客様は神様ではない」と明言してる客商売もあるくらいですから、
客にたいして必要以上にペコペコしなくなっているのかもですね。

書込番号：25245436

[maizon1]

kaseijin22さん

コメントありがとうございます。
＞実際メーカーのせいですからね。いちディーラーがどうこう出来る問題ではありませんから。
について、ハード的にはもちろんその通りです。

ただし、ディーラーは不具合がある車、もしくは不具合が発生する可能性がある車を、美辞麗句並べてずっと売って、利益を得ていますからね！責任はもちろん感じているようでした。

ちなみに先日リプロしてもらった時に、たくさん売れていますと嬉しそうでした。
ディラーがCX-60を売る時に「異音がするかもしれません」とお客さんに伝えていればよいですが、もし伝えておらず異音が発生した場合、トラブルになりそうだなと思った次第です。消費者制度というものがありますが、もし該当するなら！しっかりと対応して欲しいものです。

書込番号：25245514

[ねずみいてB]

まだまだ傷の舐め合いならぬ、えぐり合いをされてますね
この前の、足回りの開発者の話でも分かるように、中高速域の楽しさや、その速度域での長距離、長時間の疲れにくさ、また社会に貢献する環境性能のために、低速域における一般的な快適性を犠牲にしている車であり、合わなければ、残念と言うしか無いのでしょう
ただ、中高速域が出せない環境でも、停車から低速域は、必ず使う領域なので、避けて通れないところが、合わない人にとって苦痛になるのでしょう
この連休に、楽しい領域を使うロングドライブでもしてもらって、気を紛らして、自分が買った車と向き合ってください

書込番号：25245645　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaseijin22]

>ディラーがCX-60を売る時に「異音がするかもしれません」とお客さんに伝えていれば

たしかにディラーもメーカーとグルになって不具合が解消できてないやつを売っているわけですけど。
まあこういった工業製品は人柱になりたくなければ「初物には手を出すな」とはよく言われてますから、高い授業料に
なってしまいましたね。まあ最終型でもトラブルやつはトラブりますが(経験済み。その可能性についてディラーから説明無だった)。

書込番号：25245697

[MIG13]

＞やよどらさん

私も素のXDが本命なので、リプロに多少興味があります。
ただ、やよどらさんのコメントの推移が気になるので、確認させてください。
以下いずれが実態に近いのでしょうか？

a)　リプロ直後は、コメント�@のように改善したが、その後、”車”が元に戻った。
　（リプロ直後は粗が目立たないが、学習すると粗が目立つようになる？）

b)　リプロ前後は相対比較で”明確”な改善を感じるが、時間経過とともに”人が”改善を忘れる。（大きな改善余地が残る）
　　
c)　リプロ前後は相対比較で”僅か”な改善を感じるが、時間経過とともに”人が”改善を忘れる。（大きな改善余地が残る）


---------　コメントの推移----------
�@　素のXDですが、体感できるほどには改善されました。
まず、変速ショックについて、こちらはほぼ無くなったと言っても差し支えないです。低速時のトルクが上がったのか、スムーズに変速してくれます。
次に低速時の異音ですが、発進時についてはこちらもほぼ無くなりました。クラッチが繋がる一瞬のコン！という音とガサっというはまだ残ってますが、ガサガサゴリゴリ、、、と続いて鳴ることはないです。ですが、減速時の停車寸前についてはあまり変わらず、相変わらずガサゴソ鳴って止まります。この辺りもう少しなんとかしてほしいですね。。

�A　リプロ後はマシになったかな、といったレベルです。

�B　結局、異音は全て再発、というか元通りになりました。。。
気休め程度だったと言わざるを得ないですね。

書込番号：25245739

[maizon1]

ねずみいてBさん
早速のコメントありがとうございました。予想通りのご登場で、ある意味うれしかったです。
ねずみいてBさんも、CX-60の不具合情報あがると、必ず！登場されて、やんわりと不具合を否定して、持論を展開されてますね！
どなたからか、もう完全にマツダ側からの意見ですね…。と言われていたような気がします。相当なマツダファンなのか、マツダ関係者なのか分かりませんが、今回のご持論もとても感心しました。

しかし、「低速域における一般的な快適性を犠牲にしている車」の部分だけは、ねずみいてBさんご自身がネガな情報を発信されているように思いましたが、大丈夫ですか？　マツダが低速域の不具合を解消させず、中途半端な状態で発売して、多くのオーナーからクレームが上がったんは事実ですけどね。一応サービスキャンペーンを実施したりしているので、今現在はマツダは低速域を犠牲にした車から改善したいと思っているようですが。

kaseijin22さん
＞まあこういった工業製品は人柱になりたくなければ「初物には手を出すな」とはよく言われてますから、高い授業料になってしまいましたね。
はい！本当に高い授業料です。しかし、既に車をお売りになった方もいらっしゃるようですし、発売直後からの不具合多発、多くのオーナーからもクレーム発生。確信犯的な不具合もあるようですし。いくら工業製品とは言え、こんな酷い事例はあるのでしょうかね。

書込番号：25245848

[ねずみいてB]

＞maizon1さん

いやぁなんだかハクション大魔王みたいでしたね
それにしても、ご指摘の一文は、たしかに、低速域より他を優先した・・・くらいの書き方で良かったです
みなさんのパワーに押され気味でした

まぁ、せっかく買ったんだったら、スポーツまでも万能な出来杉くんのような車を期待するのは、当たり前でしょう
でも、私自身は、のび太のような出来損ないなので、CX-60も、過ぎたる車です
ドラえもんほど未来では無いけど、完璧では無いところに、感情移入してしまいます
車本体もメーカーにも・・・

書込番号：25246752　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

＞maizon1さん
まず、この書き込みを見て、CX-60オーナーさんの気分を害するようなことがあれば、先に謝罪しておきます。

その上で、自分はCX-60以外の車ついても、ビビリ音などかなり気になるタイプです。
私のディーラーについても、言い方は丁寧ではありますが、音については仕方ない、という感じです。
他のスレや書き込みを見てると気にならない方もいらっしゃいますが、私としては許容できないレベルと感じています。
確かにリプロ直後は良くなったと思いました。ですが今では以前と何も変わりません。
足回りのギシギシ音も、最初は左フロントのみでしたが、今では4箇所全てから鳴っており、かなり酷くなってます。
ディーラーも、足回りはグリスアップのみ、トランスミッションの音はリプロ以外、対処はないとのこと。
やはりメーカーが何か対策を打ち出さない限り、ディーラーにはどうしょうもないのでしょう。

マツダに期待していただけに、非常に残念に感じています。

書込番号：25247522　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

＞MIG13さん
実態としましては、
a)　リプロ直後は、コメント�@のように改善したが、その後、”車”が元に戻った。
　（リプロ直後は粗が目立たないが、学習すると粗が目立つようになる？）
です。
学習する云々は分かりかねますし、個体差や個人差があるため、あくまで私の意見としては、です。
ディーラーから出て、家に帰るまでは良くなったと体感しました。
発進時のゴリゴリ音や変速ショックについては「ほぼ」無くなりました。減速時についてはあまり変わりませんでした。
あまり車に乗る機会が無いため、3日経ってから車に乗った際、リプロ前に戻ったと感じた次第です。
発進時のコン！という音も、今ではゴン！という、少し大きな音に変わっています。　
足回りのギシギシ音も、最初は左フロントのみ、グリスアップで音は無くなりましたが、今では四輪全てから鳴ってます。

まさに気休め程度だったと言わざるを得ません。
25Sであれば、トランスミッションの音については鳴らないと言った話も聞きますので、今度試乗しようと思ってます。

書込番号：25247564　スマートフォンサイトからの書き込み

[maizon1]

やよどらさん
私と同様に異音に嫌な思いをされているようでお察しします。
やはりディーラーは、どんどん売っているが、不具合の事となると仕方ない、というスタンスですか。

ところで、もしよかったら教えて頂けるとありがたいのですが、やよどらさんが注文されたのはいつ頃ですか？　購入時に不具合が発生する可能性があるなど説明を受けたりしましたか？　私は昨年夏頃、不具合の説明なし、ディーゼルなので静粛性はもちろん、新しい技術がたくさんあるが大丈夫かと複数回通って質問したが大丈夫と回答もらい、美辞麗句並べられて注文しました。

リプロ後の異音の件は、リプロ後は良かったがその後元に戻った！　リプロ後ひどくなった。という方もいらっしゃるようで、Twitterに書き込みがありますよ。エンジン始動後のゴンも！
車の個体差はあるかもしれませんが、リプロ後、効果なし、ひどくなった、と言うのは車は存在しているようですし、これは車を傷めているわけですから、根気強くディーラーに適切な対応を求める必要があると思います。
幸にして私の周りには、工学、法学、その他の専門家がおり、今後どうしていくかの相談には事欠きません。それではまたよろしくお願いします。

書込番号：25247913

[ねずみいてB]

＞maizon1さん

またまた横から失礼します
「幸にして私の周りには・・・」
今後の展開に、非常に興味をそそられる一方で・・・
昭和の時代の近所の揉め事で・・・
ワイの周りにはなぁ・・・とか
ほんなら出るとこ出て白黒はっきりと・・・など連想してしまいまして・・・

重ねて失礼な物言いとなってしまい、申し訳ございません

書込番号：25248001　スマートフォンサイトからの書き込み

[maizon1]

ねずみいてBさん

コメントありがとうございます。ハクション大魔王ではなく、あくびちゃんの方が近いと思いました。ハクション大魔王は呼ばれて出てくる印象です。
ただ、ねずみいてBさんとは結構有益な情報交換できるので大歓迎です。

今後の展開は、まだ検討中です。それなりに深いものなので、うまく行きそうだったら別のクチコミを立ち上げますよ。その際、ご確認頂けるとありがたいです。

ところでCXー６０の話ではなく、仮にですが、不具合が出る物、不具合がでる可能性がある物と分かってメーカーが発売、製造し続け、販売店も分かっていて販売し続けている、メーカーはクレームにはだんまり、販売店はメーカーのせいにして対応できないと言う。このような事があるとしたら、なずみいてBさんが一般消費者だとして、いかが思われますか？
ご回答楽しみにしています。

それから今は昭和ではなく、令和です。消費者保護は進んでいます。この様な製造、販売が続けられるわけはありません。

書込番号：25248152

[やよどら]

＞maizon1さん

注文したのは昨年の６月頃でした。
CX-8、CX-5のディーゼルを乗ってきた経験もあり、CX-60にも同等かそれ以上を期待していました。
それが間違いだったんだと思っています。
当然、不具合の説明等はありませんし、直6サウンドは最高ですよ！と言われたくらいです。
トルコンレスについても、ダイレクトな加速感と低燃費を実現してます！と、当然異音についての説明などありませんでしたよ。
まぁ、ディーラーも「試乗会で乗っただけですが」と言ってましたし、知らなかったんだと思います。

書込番号：25248447　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞maizon1さん

こちらの失礼な物言いにも関わらず、広い心で、ご返信いただき、ありがとうございます

ご質問の件、一般論では言語道断だと言いたいところですが・・・
あくまで車とは関係ないことですが、最近の個人的な購入物におきまして、国産比率が低くなり、安かろう悪かろうと、半ば諦めてしまうことも増えてきました

ただ、私自身、ささやかながら物作りに携る者の端くれとしては、重い問題です
今日で連休最終日ですが、休みが休みでなくなってしまいますので、また、間を置いて返信させてください

書込番号：25250638　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazegakataru]

>仮にですが、不具合が出る物、不具合がでる可能性がある物

実車がまだ出る前に先行予約で購入される場合を除いて、
一様試乗することは可能であるのですが、当然それで全ての不具合を
認識できるわけではありません。特に試乗で高速道路等も走らせてくれる
ディーラーはなくはないけど、よほどそのディーラーと懇意でないとそこまで
一般客相手には皆無でしょう。
しかし今回のギクシャク感等の不快感は主に低速域で感じている模様。
そして数万キロ走ったら耐久性等の問題で発生するやつでもなさそうです。
であればなぜ試乗では問題を認識できなかったのでしょう。
試乗車は特別に完成度が高いやつをあてたわけではないでしょう。
今時の工業製品にその辺のバラツキがそんなに多いのも考えられない。
つまりメーカーも購入者からこんなに苦情がでるなんて想定外に違いない。

書込番号：25250674

[スコップくん]

　ド素人ではないが専門家でもない立場から発言させてもらうと
「全ピローボール採用のサスペンションジオメトリー」とか「トルコンレス遊星歯車式AT」とかは
各社も実際に試してみて
「その効果はあるけど、そのネガがどうしても消しきれない」という理由で
市販車への採用には至ってない多くの技術の中の一つだと思われます。
　つまり、時間が足りず適合不足なのには違いないが、
根本的に解決不可のネガが発生する機構の誤採用が真の原因だと思われます。
　※そもそも、その素性が悪いので適合程度の小手先対応では直らない

　そんな技術をなぜマツダが採用してしまったのか一番の問題ですね。
1）時間を掛けて適合さえすれば何とかなると思っていた
2）ネガを補って余るほどの利点があると思っていた
　（ユーザからの批判がここまであるとは思ってなかった）
3）誰も止められなかった
　3a)そのアイデア自体を出した人が強い力の持ち主でやめられなかった
　3b）代替案がない、あるいは用意してなかった
　3c)期限内にどうしても発売しないといけないという強い力

書込番号：25250777

[MIG13]

＞やよどらさん

>実態としましては、
a)　リプロ直後は、コメント�@のように改善したが、その後、”車”が元に戻った。
　（リプロ直後は粗が目立たないが、学習すると粗が目立つようになる？）です。
>ディーラーから出て、家に帰るまでは良くなったと体感しました。

回答ありがとうございます。
リプロ直後にだけ良くなる要因としては以下があると思います。

�@　ディーラーからの帰路は、ショックが抑制される状態になっている、
　　例：冷却水温が高くアイドリング低回転、ATオイルが温まっている、、、、

　　→　10分アイドリングさせてから（+可能ならシフト=Dで3分ほど保持）してから発進した場合と、冷機時発進を比較すれば、差分がわかるかもしれません。

�A　リプロで学習機能付きATがリセットされ、一時的にショックが出難い設定（2速発進優先とか？）になったが、その後の急発進を繰り返して元（2速発進抑制？）に戻った。

　　→　学習をリセットすれば、学習差なのか判断できるかも？

参考（CX-5のリセット例ですが）
https://minkara.carview.co.jp/userid/1833131/car/2922726/6925243/note.aspx

書込番号：25250826

[maizon1]

kazegakataruさん

私へのコメントですかね？ありがとうございます。
ですが、すみません、何をおっしゃりたいのか完全に理解できなかったのですが。。。。
CX-60は発売前のプロトタイプの試乗会でギクシャク感や異音を指摘されています。つまり不具合ができると分かっていたということです。これはネットでも良いのでお調べになられればすぐに分かることです。

ちなみに、もしよろしかったら教えて欲しいのですが、下記については、どうしてそのように思われますか？実際に不具合をご確認され、原因の特定はできていらっしゃいますか？
＞そして数万キロ走ったら耐久性等の問題で発生するやつでもなさそうです。

書込番号：25251527

[kazegakataru]

>CX-60は発売前のプロトタイプの試乗会でギクシャク感や異音を指摘されています。つまり不具合ができると分かっていた

あくまでプロトタイプは市販車とは違います。その後改善してる可能性もあります。
この車に興味がある者の一人として、試乗車が出たら試乗しようと思ってたのですが、
その前にいまいちな評判なので試乗はまだしていない(他車のトルコンレスなやつで
一度こりているので慎重になってますから)。
まあ日本人は律儀な人が多いから先行予約してしまった人はキャンセルするのは憚れたってなら
理解出来ます。まあキャンセルした人も少なくないと聞きますけど。
しかしもし試乗してから購入を決めた人がいたとすればなぜなのかという素朴な疑問ですから悪しからず。

書込番号：25251659

[kazegakataru]

>下記については、どうしてそのように思われますか？

中古車ではなくて新車のディーラーの試乗車がすでに数万キロも走った奴なんて見た事ないからです。

書込番号：25251679

[kazegakataru]

＞そして数万キロ走ったら耐久性等の問題で発生するやつでもなさそうです。

ちょっと言葉足らずでしたが、言いたいことは今現在発生している不具合について
は購入して初期から認知されているものですから、耐久性等によって発生する問題とは別だと
いうことです。もちろん耐久性等を評価するのまだ発売されたばかりですから、
これからということになると思います。
ちなみに私が他車のトルコンレスで遭遇した不具合は3万キロ程度から発生したやつで、
症状は発進時のみだったので、我慢して乗り続け結局は10万キロまで走りました。
その不具合がなければもっと乗っていてもよかったんですが、いろいろとメンテナンスしないとなので
やっと買い替えられたという思いでしたね。
ですから、いまの状態がこれ以上悪化せずに10万キロまで走れる可能性はあると思います。
であればメーカーとしては完璧な出来ではないが、ましてやリコールに相当する不具合でもないという
スタンスなのでしょうね。

書込番号：25251971

[ねずみいてB]

＞やよどらさん

横入りばかりで、申し訳ございませんでした
せっかくリプロで良くなったと思われたのに、残念でしたね
足回りの音は、2回目グリスアップの後、まだ鳴かないという話を、どこかで見ました
何度かグリスアップは必要になりそうな予感がします
メーカーがディーラーを助ける形で、鳴き出せばその都度グリスアップとか、定期点検の無料メニューになればいいと思います


＞maizon1さん

この前、最近の購入物の国産比率が・・・と書きましたが、逆に国産スマホなんかでも、中身のソフトもハードもグローバルで、メーカー自身も不具合対応に苦慮していしました
一般消費者の私としては、不具合に対して、その都度、不具合内容や影響、金額を見ながら対応を変えていきますが、場合によってはどうしても引けないことも考えられますね

少し話を変えますが、あくまで個人的なイメージとして、国産品の品質は95年くらいがピークだったと感じています
その後、PL法や消費者保護法などの整備は進みましたが、モノづくりの現場は、バブル崩壊で縮小しつつも多様性に対応し、疲弊していったイメージです
しかも、品質については、工場主導で作り込むものから、ISO的に顧客満足主義となり、やらされ感が増大し・・・

でも、ここまで書きながら、マツダのMDIなど、新しい技術で革新されている話などを見ると、まだまだ捨てたものではないと思っています

ただし、私ごときを雇ってもらっている小企業などは、技術革新の投資力がないのも、また現実であり、残念なところですわ・・・

おっと、話を戻して、今回のCX-60も、MDIを駆使して設計、生産されたと書かれています
今後は、もっと感性領域のシミュレーションも進み、少ない実機試験でも、不満の少ない車ができると期待しています

もっとも私的には、今の車が最後の新車・・・


＞スコップくんさん

この前は、スパイ大作戦か、Mission impossibleみたいな書き込み、失礼しました
ド素人でも専門家でもないスコップくんさんなら、すぐ分かると思いますが・・・
ピロボール、いわゆるボールジョイントに関しては、従来から多用されていますし、サブフレーム側はブッシュです
トルコンレスに関しては、ハイブリッド化のためにエンジンと変速機を完全に切り離すためで、日産スカイラインやベンツが、すでに出していますし、ZFも各メーカーに売り出し中です
実は、CX-60は、マツダ初は多くても、世界初なんてものは少ないです
なので、今回の機構や構造を採用すること自体に問題はありませんし、誤採用なんて言葉は、それこそ誤採用です
マツダが、作り込みを、どこまで出来たか、の話です
それに対し、私たちユーザーが、どのあたりで満足するかの話です

書込番号：25252504

[ねずみいてB]

＞maizon1さん

品質面について、書き足しておきます
あくまで個人的なイメージですが、工場主導で作り込む品質が高かったことが、必ずしも良かったということでもないです
行き過ぎて、ユーザーからすれば、ある意味どうでもいい部分までもが、過剰品質となり、自らの首を絞めることになります
それで、苦しんだ結果、今度はその反動で、直接見えない所の手抜きが、合理化、コストダウンの号令の下に横行し、何も無ければそれでよしと・・・
最近は、自戒の念も込めて、コンプライアンスやガバナンスなどと言って、一線は守っているイメージですが・・・

まぁ、手抜きの最たるものが、海外の安物なんでしょう
いらぬお世話ですが、過当競争を心配してしまいます
最終的に損を被るのは、我々一般消費者です

逆に、ブランド化が大好きな国々は、同じ商品を、いかに高く売れるか、で成功度合いを測っています
買えない庶民は門前払い

でも、真面目な性格の日本人やマツダには、その両方とも、やっぱりできないと思います
良いものを作り、できるだけみんなに適正な価格で・・・だと信じています
まぁ、マツダは、良い物の定義が、エンジニアリング主導すぎる気もしますが・・・

書込番号：25253336

[ねずみいてB]

余計なことも追加しておきますと・・・

ブランド国以外の海外の物が、全て安物だという時代も、とっくに終わってて・・・
日本が苦しみ出した時代に、人材、頭脳の流出が始まり、もう咀嚼、消化されて、クローン以上に成長してますよね

なんとかこの先も、日本やマツダも生き残ってほしいものです

サスティナビリティ戦略が、成功することを願っています　（・・・ささやかながらも、うちの会社も・・・）

書込番号：25253348

[スコップくん]

＞ねずみいてBさん
　いえいえ。謝られるとはどうされちゃったのですか？そっちの方が心配です。

もちろん、その狙いと長所はわかるんですよ。
実際、後席（前席でも）だと酔いにくいのでしょうか？

　で、当初、私の言いたかったことは
その後の日経ビジネスの池田さんとマツダ側とのインタビューをまとめたすごく長い記事
「マツダが目指した“常識破り”のサスペンション」がありますよね。
その6（最終回）「サスの新概念を打ち出したCX-60、その成否は」
のコメントの中の『Iwaizumi』という方が書かれてことと同じでした。
>スカイアクティブＸもそうだけれども、理屈では素晴らしい（はず）なのに、市場に受け入れられない
>（理屈通りの作動をしない）商品企画が誰にも止められず堂々発売まで至ってしまうことのほうが、
>個々の商品の失敗よりももっと重大な病のようにも感じられてならないのだ。

ただし、今になって改めて思うと、そういう商品企画が通ること自体は重大な病ではなく、
重大な利点のような気もしてきました。

（そもそもハーシュネス、音の問題が顕著だから、そんな利点も吹き飛んでしまって
利点の説明を一生懸命しないといけないはめになってしまってるのが残念ですね）

書込番号：25253389

[犬も猫も好き♪]

＞スコップくんさん

ねずみいてBさんは
『ヤフコメ民の多くは、文章内容の理解すらできないまま、わけのわからないコメントを書いて、さらにわけのわからない人たちが、いいねボタンを押しているんでしょう』
って立場だからヤフコメは出してもダメです。

書込番号：25253623

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん

いえいえ、日経のほうですから、大丈夫ですよ

書込番号：25253756　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞スコップくんさん

やっぱり、後席でも、酔いにくくなったような気がします（私は前席なので、あくまで同乗者の様子です）
あと、前席ですが、ちょっと不思議な体験をしました！
あとで、別のスレで書こうと思います


マツダは、自分が乗っているからということもありますが、良い面、悪い面含めて、気になるメーカーです
沿革を振り返ると、独立系メーカーとして広島に現存しているだけでも、奇跡に近いと思います
いろいろな新企画の商品化も、当たれば重大な利点になるし、外せば、マツダの規模からして、やっぱり重大な病と言われてしまうのでしょう
でも、一見外したようなスカイアクティブ-Xの技術も、今後のNA化などで、ミラーサイクルのように、しれっと普及するかも・・・
まぁ、生きてるうちに、大気中のCO2と水と自然のエネルギーから作る合成燃料＋高圧縮比の圧縮着火＋高膨張比＋遮熱、断熱化＋廃熱回収＋ハイブリッドの新しいロータリーエンジンを見てみたい・・・

書込番号：25257240

[DMX-30]

＞やよどらさん
こちらの古い書き込みを拝見して，同じ症状に悩んでいるのでコメントさせていただきたいと思います。

クラッチが繋がる瞬間の　コン　という音ですが、その後改善進展ございましたでしょうか？色々と調べているのですが、なかなかXDの方の同じ症状の書き込みがみつけられなかったので質問させていただきました。

書込番号：25468105　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

＞DMX-30さん
カキコミありがとうございます。
コン、という音は走行距離7000kmを越えた辺りから気にならなくなりました。
単に慣れた、と言われればそうかも知れません。
低速時のガサゴソ音は相変わらず盛大ですが。

書込番号：25468438　スマートフォンサイトからの書き込み

新車の値上げは続く？？

[看護師YouTuber]

エクストレイル値上げが31.1万円

エクストレイル購入で動いていたのですが値上げが確定的になり、CX60とも価格差が変わらない感じになってます。
そこで土曜日にマツダに行ってCX60の今後の値上げを聞いてみました。

営業の方はあくまでも個人的な見解と前置きを入れて
「改良版などでの値上げはマツダも十分有り得ると思います」
と言ってました。
日産はサクラやリーフも値上げしてトヨタもアルファードは50万円ぐらいあがるとか記事もあります。

今年中に買い替えようとゆっくり構えていたのですが
値上げ幅が普通じゃないので前倒ししようか迷ってます。

マツダの値上げ情報などお持ちの方がいれば教えていただけると助かります。

書込番号：25203681　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

戦争はある意味古いしがらみを台風の様に全て吹き飛ばしてくれます
ウクライナならまだしも、東シナ海でそれがあったら

言いたいのはね，インフレはまだ入り口

近い将来，購入予定があるなら、今です
またマツダの近い将来の確定情報を持っている方がいたとしたら，それはガセ
プレスリリースされたもの以外は

書込番号：25203891　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　改良版などでの値上げは
⊂)　 マツダも十分有り得ると思います
|/　
|

書込番号：25204635　スマートフォンサイトからの書き込み

[100ダラーズ]

値段云々の前にエクストレイルとCX-60は180度ぐらい方向性の違う車ですよ。
金が余って複数台買えるならともかく、まずはどんな車が欲しいのかよく考えた方がいい。
CX-60が欲しい人は「金が足りんからエクストレイルで」とはならない。
購入計画を前倒しするのは結構だが、その前に試乗したりしてご自身に合った車を見極めるのが賢い買い方だと思うが。

書込番号：25206751

[メルビル6300]

エクストレイルは、売れすぎて受注停止とかになっていますから、強気の値上げをむしろ実施すべきでしょうね。
株主から見ると、値上げが望ましい行為です。

一方、CX-60の納期は僅か2-3月しかなく、モデル末期のCX-5やCX-30と大差ないです。
営業所によっては販売台数が　CX-5>CX-30>CX-60になっているくらいですから、強気の値上げは難しいのでは？。

売れない場合は、発売後に内装のコストダウンを進めて、価格を下げることもあります

まあ、今後の内容改善で人気があがって、売れまくれば、値段を上げていくべきだとは思います。
本来はもっと爆売れしてもおかしくないスペックですからね
・・・・・と言われ続けて、結局最後まで売れなかったも・・・ありますが。

それにウクライナ戦争が終結したり、アメリカのリセッションが進めば、デフレが進んで材料コスト高も無くなるかもしれません。

書込番号：25211412

[レチェステ]

CX-60は販売好調で1月、2月はマツダ車の中では1番売れてます。
エクストレイルの値上げは売れるからでは無く戦争などでの原材料が上がったための措置です。
CX-60はコストの割に低めの価格設定になっており、EV車程では無いが値上げする可能性はかなり高いと思います。
下がる事はまず無いでしょう。

書込番号：25211659　スマートフォンサイトからの書き込み

[２Λ10]

＞エクストレイルは、売れすぎて受注停止とかになっていますから、

何もわかってないのに自論を捲し立てる価格民。

＞エクストレイルの値上げは売れるからでは無く戦争などでの原材料が上がったための措置です。

書込番号：25212522　スマートフォンサイトからの書き込み

リアシート 高速道路警告

[スポカブ]

高速道路に入った際。リアシートに搭乗者が居れば警告が出ますよね？高速を降りたあとにシートベルトを解除すると警告音が止まらないのは仕様なんでしょうか？普段でも（一般道）リアシート搭乗者はシートベルトをすればいいと言われればその通りなんですが。始動から一般道ではリアシートシートベルト警告が出ないのでモヤ燃やします。

書込番号：25199359　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

瞬間あ○かと思いました
車が高速と一般道を判断できるのでしょうか？

書込番号：25199370　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

一般道でもシートベルトの着用は義務ですけど

点数は付かないけど違反ですね


そもそも後席搭乗者の安全は無視で、摘発時の点数が一番大事なのでしょうか？

ケガした時の保険も大幅減額らしいよ。

書込番号：25199391

[スポカブ]

それってわたしかな？
アホでもいいですがナビ基準なのかと。高速前の一般道から高速へ入るとリアシートに搭乗者が居ればシートベルト警告出ます。オマ環と言われればそれまでですが。一般道でもリアシート搭乗者シートベルト警告が一度出て煩いので取り敢えずしたのですがエンジンを切って再始動するまでシートベルトを解除すると警告が出ました。

書込番号：25199393　スマートフォンサイトからの書き込み

[スポカブ]

当然リアシートの装着義務は一般道でもありますね。違反しても口頭注意だけですが。命にはかえられませんのでご家族をや知人を乗せる際には一般道でもリアシートベルトの着用を励行しましょう！
でもCX -60は一般道でリアシートに人が乗っていてもシートベルト警告音なりませんよね？法律とか関係なく。

書込番号：25199406　スマートフォンサイトからの書き込み

[に い さ ん]

後席・前席関係なく、荷重位置でシートベルトをしてない場合、警告が鳴ったり鳴らなかったりしますね。
例えば、後席の座席に荷物を載せた時に、載せた位置で鳴ったり鳴らなかったり。
なので、一般道とか高速とか関係ないと思います。
因みに、自分の車は問題なく使用出来てます。

書込番号：25199452　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

シートベルトキャンセラーで買ってください。

書込番号：25199559

[神楽坂46]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
＞高速道路に入った際。リアシートに搭乗者が居れば警告が出ますよね？高速を降りたあとにシートベルトを解除すると警告音が止まらないのは仕様なんでしょうか？

仕様だとおもいますよ。

近くの駐車場に止めてエンジンを切ってリセットすれば鳴らなくなると思います。

書込番号：25199575

[1701F]

予想通り、規則遵守厨さんが登場してますが、そんなことより
実際、この車(マツダコネクト？）は「高速道路を走行する」というのは判別できているのでしょうか？
それとも速度判別？
でも、たいてい(うちの地域では)シートベルト検問はETCゲート後ろに隠れてやっているので
料金所入口までに警告が出ないとちょっと無意味かもしれませんね。

書込番号：25199817

[gda_hisashi]

＞スポカブさん

>高速を降りたあとにシートベルトを解除すると警告音が止まらないのは仕様なんでしょうか？

>普段でも（一般道）リアシート搭乗者はシートベルトをすればいいと言われればその通りなんですが。

高速道路での被害軽減の為忘れていませんかって警告でしょうから
一般道に出た後ではなくわざわざ外さなくてもとは思います

一般道でベルトを忘れて良い訳では有りませんが
付けていないといけないベルトをわざわざ外す必要は無いと思います

それ以上は個人の責任で対応すれば良いと思います

ちなみに
電子取説には

車両の電源がONのとき､シートベルトを着用していないとしばらくの間点灯し､その後消灯します。また､着用していたシートベルトをはずすとしばらくの間点滅し､その後消灯します。

と記されていますが

高速だけ警告され放置して消灯しないんですかね

書込番号：25200440

[funaさん]

＞スポカブさん　『違反しても口頭注意だけですが。』

とんでもない。反則点、反則金はありませんが、記録が残り、次の免許更新でゴールド免許の対象外になります。ご注意を。

書込番号：25200709

[nozy12p]

仕様ですね

それにしても価格コムの住人は何故こうも聞かれてもいない事を延々と書き込むのかな…

書込番号：25201234　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞funaさんさん
一般道で>反則点、反則金はありませんが、記録が残り、次の免許更新でゴールド免許の対象外になります。
ほんとでしょうか？

書込番号：25201248

[スポカブ]

後部シートベルト違反は高速でなら１点の減点。
一般道では注意のみ。
1点でも反則点を受けたら後の3か月間を無事故無違反であっても優良運転者の資格を失う。
注意累積で減点なんてどこにかいてあるの？純粋に気になります。

書込番号：25201260

[gda_hisashi]

法律違反に対して罰則の有無で受け入れる必要無い論は止めよう

いくら争っても良いと言う答えにはならないのだから
反則金が無いから減点がないから云々は個人の判断(責任）でで良いかと思う

でその状態での警告をうざったいと思えばそれも個人の判断で改造でもなんでも行えば良い

その黒に近い（本当は黒だけど）グレー的部分を警告は余計ってのはちょっと無理があるかな

書込番号：25201273

[スコップくん]

＞スポカブさん
さーて、次は「減点じゃなくて加点だ」が出現しますよ。

書込番号：25201280

[スポカブ]

加点は新しいですね。期待します。

書込番号：25201283

[gda_hisashi]

>さーて、次は「減点じゃなくて加点だ」が出現しますよ。

点数が累積されていく累積方式です

書込番号：25201365

納車予定

[Wittman]

納車待ちの皆様の参考になれば。

XD-EX　2WD　ロジホワ
ETCは1.0
メーカーオプションはノーマル
AutoExeサイドバイザー追加
ナンバープレートホルダー追加

1月上旬注文
3月2週　生産開始

先ほどディーラーより
すでに完成かしているか、そろそろ完成と思われる。
ただ、最終検査待ちが2000台あるらしく、ここで納期が遅れそうとの事。
4月中旬納期予定だそうです。

早く乗りたいです♪

書込番号：25184223

[待ジャパン]

最終検査待ちが2000台？
検査も流れ作業で行われるはずだから検査だけ待ちってなかなかないと思いますが…。
あり得るとしたら完成してプールしておいた完検切れ車両の再検査でしょうかね？

書込番号：25184391　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

＞待ジャパンさん
その情報、魂動　感じるわ。

書込番号：25184455　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　『メーカーオプションはノーマル』とはどういう意図と意味でご記述されたのでしょうか？　参考までにご教示下さい。
　通常MOPの場合、例えば「サンルーフ」、「レザーシート」、「ブランドオーディオ」とかの単品、或いは「サンルーフと○○」とかのセットOPの設定だと思いますが、マツダの場合何かをセットOPとしたMOP「ノーマル」とネーミングされた設定があるのでしょうか？

　なお、仮に何もMOPをオーダーしなかったとしても、単にノーマルと言うよりも、当該グレード(XD-EX　2WD　ロジホワ)のMOP無しで標準仕様とかではなく、nothing等が妥当なのかと思います。
　ただ、スレ主様はMOP設定のボディカラー「ロジウムホワイトプレミアムメタリック」をオーダーされているご様子ですので、この場合nothing等の表現は不適切だと思います・・・、だとすればご記述の「メーカーオプションはノーマル」が何を指しているのか余計に疑問を感じます。

書込番号：25184645

[kazu0713]

昨年の１１月２８日に　ガソリン車２５S　Lパッケージ　プラチナクオーツ　
メーカーオプションで　シースルービューパッケージと　マイコックピットパッケージを付けて注文しましたが
まだ　何の連絡も来ていません。　
３か月と２０日程立ちますが、皆様も同じような状態でしょうか？

メーカーオプションやディーラーオプションなど　（ナビやドラレコ　ETCなど付けていますが）　
もぅ〜そろそろかなと待っていますが　注文している皆さまは、いかがですか？　
便乗ですみません。

書込番号：25184679

[Wittman]

待ジャパンさん
私もそれか、改良を入れて再検査待ちの可能性かなと。
納期遅れるのは残念ですが、改良ならありがたいですが(笑)


たろう＆ジローさん
ノーマルの記載ですが、メーカーオプション欄の増額も減額なしの物となります。
それをノーマルというのはおかしいのでしょうか？
私は思わないので記載いたしました。
ネットも含め、マツダの見積もりをされたことないのでは？と思ってしまいます。
カラーで言われていますが、カラーはメーカーオプション欄ではないですよ？
その前にある「カラー・シート」の欄です。


kazu0713さん
25Sは皆さん遅れているみたいですね（泣）
あとETC2.0の不足も納期遅れになっているようです。
私は幸い1.0なので、そこでの遅れはなさそうですが・・・

書込番号：25185009

[こじこし]

検査待ちじゃなくて架装センターの混雑で下ろせないくらい船が混んでるって話だから輸送待ちの間違いじゃない？

改善されてきてるみたいですが

書込番号：25185442　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『カラーで言われていますが、カラーはメーカーオプション欄ではないですよ？その前にある「カラー・シート」の欄です。』

→下記リンク先WEBサイトの見積もりでは、「車種を選択して下さい。」の後XDを選べば、「ボディカラーを選択して下さい。」の表示があり、「ロジウムホワイトプレミアムメタリック」を選択すれば同ボディカラーには「＋55,000円」の表示があり、所謂MOPとして車両価格に55,000円ONされ特別塗装色としてオーナー自身の嗜好オーダーになり、normalとは言えないのではないでしょうか？

https://www.mazda.co.jp/purchase/estimate/

書込番号：25185986

[Wittman]

言えますよ?

記載もしてますようにカラーは別の欄です。
しっかり読んでください。
メーカーオプションの欄の話です。

ご自分の思うような回答でなければ突っかかるような書き込みを時々されているようですが、正直返信も手間ですし、見られている他の方も不愉快になります。

納車預定のお話をしたいので、今後は関係のない話はスルーさせていただきます。


他の見られている方、申し訳ないです。

書込番号：25187274　スマートフォンサイトからの書き込み

[PrototypeZeta]

情報ありがとうございます。
製造完了後から納車まで結構時間がかかるのですね。
2月中旬に発注し、4月製造分に入る事だけ聞き、以降は納期の問い合わせをしておりませんが、製造後の出口が混み合っているとなりますと、私の場合は5月下旬orそれ以降になりそうねー、のんびり待つべかーって感じですかね。

書込番号：25187318　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazu0713]

https://www.mazda.co.jp/info/1/

３月１７日　付けで更新されて、　納期が約２か月　程度になっていますね。　この前まで　２〜３か月　となっていました。
又　少し早くなったようなので　もうすぐかな。。。　あと少しの我慢ですね。。。

ここの書き込みも　嫌いな奴はスルーして　虫かご入れ　出来る機能があれば良いのにね。。

書込番号：25187816

[Wittman]

先ほどディーラーより連絡があり、
本日届いておりコーティング等を始めているそうです。
4/9納車確定です♪

書込番号：25212357

[福島の田舎人]

おめでとうございます
あと２日！
睡眠不足？にお気をつけ下さい。
自分も過去、年甲斐もなく寝付けないときがありましたので。

書込番号：25212597　スマートフォンサイトからの書き込み

[Wittman]

ありがとうございます！

ただ問題発生です・・・・

コーティング業者が大きく深い傷をつけたらしく、前左ドア交換になりました。
4/15に延期になりました(´；ω；`)ｳｩｩ

書込番号：25216213

[福島の田舎人]

あらら！
連休前までには納車されると良いですね、
悪い事もあれば、良いこともあります、
倍返しで良いことがありますよ！

書込番号：25216831　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛知のおっさん]

＞Wittmanさん
この度はコーティング業者の不手際で大変な思いをされ、心中お察し致します。
ドアパネル交換は、修復歴には当然なりませんが、手放す際には、それなりの評価となりますので、受け取りの際にはディーラーとお話し合いをされるのも良いかも知れませんね。

ちなみに私は至近によく似た目に遭い、受け取り拒否し全額返金してもらいました。（受注停止車両かつ、かなりの高額車両であったため新車として受け取ることに納得できませんでした）

書込番号：25216952　スマートフォンサイトからの書き込み

[Wittman]

福島の田舎人さん
ありがとうございます。その気持ちで頑張ります！
対応はいいので嫌な気持ちはないです♪


愛知のおっさんさん
その話し合いも終わり、具体的には書けませんが
乗り換え時の買取査定に他社買取価格+〇〇万円の上乗せで話が付きました。
素晴らしい対応で助かってます♪

書込番号：25217099