マツダ CX-60 のクチコミ掲示板

ボンネットが大きすぎて手洗い洗車困難

[げんたろう・・]

フロントが大きいので重圧感あり、迫力あります。
手がルフィか、怪物くんじゃないと真ん中が、届かないと思いました。掲載するネタじゃないかもしれませんが自分で洗車する方は苦労するかもしれません

書込番号：24923299　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

そんなん、枝付きスポンジがあれば届くじゃん。

書込番号：24923304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

屋根を洗う苦労からすればボンネットは簡単でしょう。

書込番号：24923313

[げんたろう・・]

屋根より傾斜ある大変な気がしました。真ん中が大変

書込番号：24923348　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

脚立あれば問題ない。SUVやミニバンは必須。

書込番号：24923349　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

６気筒FRセダンの全盛時代に洗車してた世代から見れば大した事ない。

書込番号：24923359

[ダンニャバード]

フロントタイヤに足を掛けてできませんかね？
私、ミニバンの屋根はセカンドシートに足を掛けてやってます。

書込番号：24923575

[Hinami4]

ランドクルーザー(プラドではない)に比べればマシな大きさ。

フロントタイヤに足をかけてもいいけど、何らかのはずみで傷を入れる可能性も大。
足場台を購入するしかないですね。

https://amzn.asia/d/iC5IY7U

ボンネットはともかく屋根でも安定して作業ができます。
ちなみにうちは２つ買ってランドクルーザーのときは両サイドに、ハイエースの屋根のときは片側に２台並べて使ってます。
脚がフリーストップで伸び縮みするので、必要な高さに容易に合わせられ、手に物を持っても安定して作業ができます。

この種のクルマには必需品ですね。

書込番号：24923607　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

女性や小柄な方は苦労されるのでしょうね

ガラスコーティングしておけば、洗車はほぼ水気をサッとふき取るだけなので、
助かるかもしれません

私はスポンジでゴシゴシやる洗車スタイルはもう卒業してます

書込番号：24923610

[Che Guevara]

素手だけで洗車するポリシーがあるなら大型な車を避ける。大変なのはボンネットだけじゃないからね。

書込番号：24923701　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ビキニのオネエさんが似合いそう。

書込番号：24923907　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

低めの脚立使ったらいいんじゃないでしょうか？いずれにしてもルーフを拭く時にも必要でしょうし。

アルミ製の3,000円くらいだったものをかれこれ20年位使っていますが、小さいと車に積みっぱなしに出来るし移動も軽いし良いですよ。踏み外しを気を付けるのと、拭く時に前のめりになった体をどこで支えるのかは考えどころです。

デカい車買うとドアの開け閉めと手洗い洗車はネックですね。表面積の広い車とボンネットの長い車はそれだけで購入欲が下がります。

書込番号：24923930　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞げんたろう・・さん

買ってもいないうちに妄想ですか？
洗車してみて届かなかったら何か工夫をしたほうが....。

書込番号：24924138

[げんたろう・・]

展示車見て、ボンネットから手を伸ばして見たら中央は厳しかったので情報まで

書込番号：24924165　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

確かになんなんでしょうね
買ってもない人たちが

イチャモンつけようとすればどうとでも出来るよい例

私はデカイ車が好きだけど、これそんなにデカイ！？
cx5とは、端から25mm手を伸ばせば済む話だし

書込番号：24924183　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいでんなぁ]

洗車台

私は昔エスティマに乗っていたときに屋根を洗うために買ったミニバン用の洗車台が役に立つと思いました。
一手間かかりますけどね。

書込番号：24924255

[くまごま]

＞げんたろう・・さん
洗車機で洗うにも大きすぎる。
2000円程度で手洗い洗車をお願いするのが正解です。
日産は一ヶ月点検でいきなり洗車機による洗車サービスは普通です。
スクラッチシールドで問題はないようです。

書込番号：24924728　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞げんたろう・・さん
気にするとこズレてませんか？
ボンネットより位置が高いルーフも、真ん中まで届きませんよね。
例えは5ナンバーでも。
まさかルーフは洗わない？
自分のフリードはたまにルーフは省略しますが、洗う時は先先代のNボックス洗車の為、購入した洗う時は踏み台を使ってます。
CX60より大型ミニバンの方が面積多くて大変ですよ。
余程の洗車好きか倹約家で無ければ普通に洗車機使うでしょ。

書込番号：24924803　スマートフォンサイトからの書き込み

色々と一般道の試乗動画上がってきましたが・・

[51kk]

モータージャーナリストから色々と一般道の試乗動画上がってきましたが、何やら雲行き怪しいというか、
問題点の指摘が多いようなので、マイナーチェンジあたりまで待ったほうがいいでしょうか？？

書込番号：24903712

[くまごま]

＞51kkさん
皆さんあまりにも期待をしすぎていた結果だと思いますね。
車体の大きさを含めて、走行性能はおそらく今の日本車では一番だと思います。
日本のような狭い道路環境ではこのような大きな車体をうまく性能を発揮できていないのではないでしょうか。
CX 8でもかなり大きい車体なのにそれより一回り大きいとは驚きです。
コストパフォーマンスを考慮すればとてもお買い得な車だと思います。
家族で長距離の旅行に行くような環境では大活躍するのではないでしょうか。

書込番号：24906218　スマートフォンサイトからの書き込み

[estima1100xx]

ジャーナリストや整備士がアレコレ言ってますが、自分が欲しいなら買いじゃないですかね？自分は4月の予約開始初日に注文しましたが、全く不安はありませんね。不具合出たら保証で修理すればいいし、気にしませんけどね。感じ方は人それぞれだから、ジャーナリストが言ってる事が全て正しいとは思いませんし。＞51kkさん

書込番号：24906407　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

いや　　今、急に不安になってきたのは試乗の際のメーター表示燃費の7の数字

まさかね

カタログが20近いんだから15はいくよね

多分

書込番号：24906423　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　7km/�g！
⊂)　
|/　
|

書込番号：24906511　スマートフォンサイトからの書き込み

[レチェステ]

今日試乗しました。
あと、私だけでなく妻に運転してもらち後部座席にも乗って走りました。
私も硬いとは感じませんでした。
ただ、この車独特の揺れがありました。
フロントウィッシュボーン、リアマルチリンクというサスペンション構造とピッチセンターを車体外後方にした両方の影響だと思いますが車体の1番後ろから街中でのうねりやギャップを通過した際に結構揺れます。
車体中心にピッチセンターがあるより揺れるストロークが大きくスローな揺れで、独特な感じです。
後部座席の方が大きく揺れるから後部座席に乗る人が気にならなければ大丈夫かと思います。
普通の車に無い挙動なので、サスペンションが硬いからバタつくと勘違いしてる人がいるのかもしれないです。
KPCが働くシチュエーションではすごく落ち着いていて、コーナリングはすごく良かったです。

書込番号：24907183　スマートフォンサイトからの書き込み

[テックさん1]

9月2日に試乗して、五味さんの言うような低速での硬さは感じませんでしたが、唯一の不満は加速性能が悪かったことです。試乗ではセールスさんの指示通りの道を走ると、幅の広いまっすぐな桜並木の道路に出ました。ここで加速を試してくれというので、アクセルを強く踏みましたが、アクセルにすぐに反応せず加速もそれ程鋭いものではありませんでした。普段0-100km6秒のRAV4PHVに乗っているので、加速性能はいまいちだとセールスさんにその時は言いました。それを覚えていたのか、本日電話があり、9月3日にメーカーからリプロ（ECUのリプログラムのことだと思う）が来たので書き換えると、加速が良くなったという。もう一度試乗しませんかというありがたい申し出があり、9月5日に乗れることになりました。このセールスさんは希望ナンバー登録、納車費用を要求しなくてもカットしてくれたので好きです。

書込番号：24907577

[MIG13]

＞テックさん1さん

試乗車は、XD HYBRID ですよね。
であれば、巡航からの瞬時の加速はリプロでは期待できないと思います。
XD HYBRIDの燃費がXD に対して市街地で際立って良いことから、XD HYBRIDは頻繁にエンジン停止するんだと思います。
つまり、『アクセルを強く踏みましたが、アクセルにすぐに反応せず』
は、停止していたエンジンが所定の回転数になるまでのタイムラグだということです。
エンジン停止を抑制するモードがあると思うので、それを選べばタイムラグは無くなると思います。

ただ、加速度自体は、RAV4PHV相当を期待するのは無理だと思います。
CX-60 PHEV に期待でしょうね、、

書込番号：24907630

[テックさん1]

＞MIG13さん
試乗車はXDハイブリッドです。0-100kmは7.3秒なのでRAV4PHVに比べると遅いのは分かっています。プレミアムスポーツのタンカラーの内装が気に入って乗り換えることにしました。すぐに加速しなかったのは、エンジンが止まっていたのかもしれません。明日の試乗ではタコメーターをよく見ながら加速してみます。セールスさんは加速が良くなったと言っているので期待しています。結果はまた書き込みます。

書込番号：24907657

[ホントの事が知りたいでござる]

今の試乗車は全てマイルドハイブリッド
と言うかそれ以外はまだ生産かかってないんじゃないの？

で、そのマイルドっやつ
48Vで何が出来るのって営業に問うと、そーなんですよねって笑ってました

中間は意味ない
XDかPHEVかどっち？

私はXDで十分だけど

書込番号：24907695　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

>中間は意味ない
>XDかPHEVかどっち？
>私はXDで十分だけど

私もXDで十分だと思います。

というか、駆動系だけで以下4種類も用意して大丈夫なんでしょうかね。
・ガソリンエンジン
・ディーゼルエンジン
・ハイブリッド（ディーゼル）
・プラグインハイブリッド
混合生産は実績あるでしょうが、これだけの種類を
同時に開発してリソース（特に人）不足は無かったんですかね？
CX-60で電動化の実績を積み上げようという戦略なんだと思いますが、
（熟成不足では済まされないレベルの）検証漏れが心配です。

書込番号：24907752

[John・Doe]

モーター小さい割には高速で90〜100km/h巡航時にモーターだけで走ってたりする動画もあったよね。
PHEVの試乗はまだですかねえ。
スペックシートの詳細もまだ未定のままだし。

書込番号：24908082

[Pontata]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
＞48Vで何が出来るのって営業に問うと、そーなんですよねって笑ってました

出力的には大したことないんで、主な狙いは燃費だと思います。

VWの1.0Tなんかは車自体も軽いので、48Vでも、ある程度、存在も主張できるだろうけど、 CX-60は重いので、どちらかというと黒子的だと思うけど。

一般的な使われ方もあるんだろうけど、PCIやDCPCIみたいな燃費が良い領域を、使う頻度を高める(不足を感じると、踏みましてしまうから)みたいな感じ狙いかなぁ…と妄想しています^_^

バッテリー容量はどのぐらいなんだろ？結局、容量が小さいと、使わないとそれ以上リチャージできないから、使用と充電(回生)を繰り返さないと意味ないしね。

書込番号：24908148　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞Pontataさん

と言うよりも昔iE loopってキャパシタ使ったのがアテンザであったんだけど、あれのにのまいになるんじゃないの？
ほとんど意味ない　　営業も苦笑いしてた
今回はストロングHV並みの差額があるから、納期優先でこれにとびついた方の怒りは増幅だと思うよ
少なくとも200vは出さなくっちゃ

燃費の意味合いはほとんど無いよ
ただ3.3dの実用燃費が10を割ると後悔するかも
さすがにカタログの半分はないよね？

書込番号：24908169　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

燃費が7kmって話が有りますが？
まぁ、3.3ですからそんなもんかとも思いますが、
ユーザーの方々はどう受け取るかですよね？

書込番号：24908636　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
一番の問題は、バッテリーの容量だと思うんです。

ちょっと曖昧な記憶もあるんで、間違っていたら指摘して欲しいんですが。

確かゴルフの48Vは、0.6kWhだったと思います。ただ、相応に高くはなるんですけど。

マツダ3/CX-30の24V MHEVは、容量 0.2kWhぐらいだったと思います。圧倒的に容量が少ないんですよね。それでもi-eloopの倍ぐらいらしいんだけど。

2.0GにMHEVが標準化されるんで期待する向きもあるけど、実際にMX-30 MHEVを3日間使った印象では、この容量だと駄目だと思うんです。容量が少ないと、容量的にオーバーフローしやすくなるのは勿論、瞬間的に受け取れる電力も少ないし。

MHEVの場合、積極的な発電が出来ないわけだし、そもそも、大きな出力を期待するのは無理だと思います。限られた電力をどう使うか？の問題で。

ルノーのE-TECH(1.2kWh)は、既存の日産のエンジンで燃費の面では結構上手くやってますよね。特に欧州で必要な高速燃費の面で。

燃料を燃やさないとパワーが出ないから、3.3Dも全負荷に近い部分は、相応に燃費が悪化すると思うんです。

PCIやDCPCIみたいな燃費の領域を、出来るだけ利用するために、また補うために、MHEVが使われるんじゃないかなぁ…と、まだ乗ってないので妄想ですけどね^_^

値段の話は置いといて…^_^

書込番号：24908668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞Pontataさん

容量の件、全く同感です
あんなに差額とってんだからね

##PCIやDCPCIみたいな燃費の領域を、出来るだけ利用するために、また補うために、MHEVが使われるんじゃないかなぁ…

山と谷の部分で山を低くするという意味かと思いますが、電圧と容量で全く意味をなさないという趣旨であれば全く同感です
試乗後の支店長の言葉が、出足重たくなかったですか？ですから

＞福島の田舎人さん

燃費の話は、10kmちょいで、アクセル踏みまくりですから、数字を一人歩きさせないでね
多分15はいくんじゃない？いやいかないと困る

書込番号：24908960　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

本当の事が知りたいでござるさん
契約お済みなんですね！
おめでとうございます。
自分は乗りたいのですが、背伸びしても無理なもので、
2.2D所有者として、3.3Dに興味があり色々と投稿を拝読してる一人です。
今後の納車後のオーナーとしてのご意見を楽しみにしてます。

書込番号：24909365　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞福島の田舎人さん

今回はトヨタの敵失です　
ハリアーが予定通りだったら、予定通りになっていました

マツダは来年の1月の約束を守ってくれるのでしょうか

書込番号：24909406

[Pontata]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
＞山と谷の部分で山を低くするという意味かと思いますが、

そういう意味では、確かにMHEVは弱すぎると思います。

3.3Dのポイントは、アクセル開度(要求)に対して、燃費の良い領域を四合目とか五合目まで広げたことなので、「それ以上、高いところを目指させない」ことが結果的に燃費改善につながるわけで。

どうしても容量も出力も劣るMHEVは、限定的に使われるわけですが、限定的であっても、日常走行みたいな領域で、初期の反応を少し出すことで、それ以上の踏み増しを抑制して、立ち上がってくるのを待たせる…みたいな形で使われる効果はあると思います。(eTSIなども、基本はそんな感じ)

逆に、五合目に上乗せして、五合目の燃費で、六合目のパワーを得る…みたいな使い方は、荷が重いわけで。

だからフルフルで使っちゃうと、MHEVぐらいだと燃費面が相応に悪化するのは仕方ないと思うんですよね。

ATも従来のマツダ車より、ずっと低い回転域を常用するようになったし、日常に主眼を置くようになったんだと思います。

まぁ折角なので、非日常でフルフルを楽しめるのも魅力なんでしょうけど^_^

書込番号：24910185　スマートフォンサイトからの書き込み

[あおいchoco]

ほぼ購入を考えてCX-60試乗しました。
外観は大きく感じましたが、運転はし易かったです。
後部座席に乗ってみると、平坦な道でもずっと揺れを感じました。子供も酔ってしまったので購入はしないかなと。後部座席に酔わない方が乗られるなら問題はないかと思いますが、試乗された方が良いと思います。

書込番号：24910861　スマートフォンサイトからの書き込み

cx-60とすれ違った！

[再考ちゃん]

今日市内を走っていたら対向車線から赤いcx-60が走ってきてビックリ&二度見したわ。
その足でディーラーに向かったら今日ナンバー付きの試乗車が納車されたとの事。
XDのHYBRID車でした。売れ筋のようです。
早速明日試乗の予約取ってきました。楽しみ！

書込番号：24901808　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

乗れるんですね！
おめでとうございます！
是非、ご感想を！
ちなみにお住まいは？
と、厚かましくすいません。

書込番号：24901964　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

＞福島の田舎人さん

https://www.mazda.co.jp/purchase/testdrive/

マツダ公式サイトで試乗車あるディーラー検索出来ますよ。

書込番号：24902168

[福島の田舎人]

有難うございます
思ったより少ないですね！
こちらの地域では、無いですね、
実車が、来るまで気長にまってます。

書込番号：24902206　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

都内に1件もないとは・・・

書込番号：24902327

[レーシックで生まれ変わったゾイ]

＞John・Doeさん
＞福島の田舎人さん


ホームページにはまだ反映されていません


愛知では
エクモダ試乗できました

東海マツダの大抵の店舗に
今日から配備されていますが
やはりホームページには反映されていません


皆さんの地域にも
すでに試乗車は配備されているかもしれませんよ

試しに
電話なり立ち寄ってみてはいかがですか？



ちなみに60は
８より迫力あり大きく見えました
顔面デカって感じでグッドでしたよ
しかもディーゼルエンジン静かでビックリ

書込番号：24902361　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

ウナ丼さんの公道試乗動画が出てますよ！
https://www.youtube.com/watch?v=V0EvpwRV0Cc

書込番号：24902633

[犬も猫も好き♪]

五味さんも公道試乗動画をアップ。
https://www.youtube.com/watch?v=4INh1bysf_s

五味さんでも大きく感じるみたいですね。

書込番号：24903335

[再考ちゃん]

試乗車はXD HYBRID プレミアムモダンAWDでインテリアは例のピュアホワイト仕様車でした。

まぁ兎に角良かったですわ。
自分みたいな50代以上の年齢の方には特に刺さるのではないかな。もう馬力がどうのこうのとかハンドリングがとか、もうそんなことどーでもいいわって思えるほど「いい車」に仕上がっていると思います。

今回の試乗が通常のディーラー指定のコースではなく、次の試乗予約が無かった為、試乗時間枠内であればコースはお任せしてもらえたのでちょいスピードの出せるバイパス道路を選んで試乗させてもらえたのでとても有意義なドライブができました。

とりあえず6気筒ディーゼルエンジンめちゃくちゃ良いです。税金の問題以外はね。（笑）
今まで1.5Dと2.2Dと乗り継いできましたが正直、期待値を超える満足感は得られてなかったのですが、この3.3Dはあらゆる不満を解消させてくれるものに仕上がっているといっても過言ではないと思います。

是非試乗をお勧めします。

ただ個人的には25Sだと8速ATをより楽しむ事が出来そうな気がしてます→LEXUS NX25Ｌを試乗した際にこぎみよくシフトアップしていくフィーリングがとても気持ちよかった履歴があったので・・・

書込番号：24903468　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞再考ちゃんさん
ワンソクさんの動画を見てると、バンバン変速してましたね。
ガソリンモデルだと上まで回して遊べそうですね。

五味さんは、低速だと硬いと…。
GJアテンザも低速はまぁ硬かったなぁ。というのを思い出しました。

書込番号：24903600　スマートフォンサイトからの書き込み

[再考ちゃん]

補足

動画でひでぽんさんがちょい足回りについて酷評されていましたが汗・・・
cx-60既に納車待ちの方々、安心してください。
一般ピーポーが乗る分にはまったく問題ありません。今日約30分程の試乗でしたが、乗り心地についてそんな違和感を感じることはなかったですし、とても快適でした。

五味さんも完成度は40%と評価されてましたけど、逆にあれで40％の出来なのかと思うとそれはそれでビックリしますよ。

強いて言えば確かに低速時ちょいコツコツするかなってぐらいでそれは素人目で21インチのタイヤサイズのせいでもあるなかなってくらいで流せます。

8速ATも滑らかでそんなシフトのぎこちなさを感じることもなく8速もある事を忘れてしまうくらいです。

どっちみち年次改良は容赦なくされていくしね。

書込番号：24903659　スマートフォンサイトからの書き込み

[live_free]

＞再考ちゃんさん

車評論家なんて適当な事を言っているだけですから気にされなくても良いのでは。
YouTubeで運転しながらベラベラ喋る評論家は何も感じ取ってはいませんから。

書込番号：24904833

[imoiro]

＞再考ちゃんさん

そのひでぽんさんは試乗していませんよ。
五味さんの動画から「五味さんはこう言いたいんだ」と代弁する様に憶測を加えて言ってるだけです。

五味さんの影響力を借りた意見になるわけですから、引用するなら本人が仰った以上の表現はするべきではないと思います。
五味さんのファンとして非常に不快な動画でした。

別に竹岡圭さんが騒音で計測したレビューを載せてくれています。
スタッフ2人を乗車させ、騒音計の数値、自身と同乗スタッフの意見を動画にしております。
計測した騒音は低値で、乗り心地も悪くないような内容になっていました。

ただ、硬いという意見は海外市場でも言われていますね。
そもそもCX-60はサスにピロボールを採用しているので、ある程度の硬さはしょうがないように思います。

書込番号：24905798

[tantankonitan]

私も試乗してきました。

第一印象、見た目は写真よりカッコいい。
メーターの液晶むっちゃ綺麗
マツコネデカすぎ

懸念材料の硬さについては、私は硬いと思いませんでした。荒れた路面もゴツゴツはしない。
評論家が言ってる硬いは、私の硬いとは別の意味なのか？

トランスミッションの変速感も超なめらかで60キロで6速を使用していました。

ネガ要素は、私で感じたところは極低速の減速時にモーターを使うのかエンジンを使うのか中途半端な状況下に陥ったのかショックが30分で一度だけありました。

エクステリア、内装は最高で、自分のCX-8に乗ったら車内が狭く感じました。

書込番号：24905874　スマートフォンサイトからの書き込み

[Soubihyo_]

今日から全国的に一般試乗されるみたいなのでレビューが楽しみです。
YouTuberのレビューですが、ある意味彼らの生活かかってるわけですから、何か突飛な発言や見出しで視聴数上げたいのが見え見えですね。

書込番号：24905879　スマートフォンサイトからの書き込み

[再考ちゃん]

＞tantankonitanさん
12.3インチ？のモニターデカかったですね。ナビやバックモニターの映像もしっかり見えて老眼近いおっさんには助かる大きさですわ（笑）
あとウインドウ照射ディスプレイの表示も大きくなっていてとても見やすかった。

何気におじさんに優しく心掴まれるマニアックな感じがありますね。

書込番号：24906844　スマートフォンサイトからの書き込み

[再考ちゃん]

＞imoiroさん
ひでぽんさんが試乗しての感想ならまだしも、していなのにあの発言はさすがにちょっと・・・と思いましたね。

ひでぽんさんのあとに五味さんの動画をみてしまうと試乗していない方たちはみんな誤解を招いてしまうでしょう。

自分は試乗した身として感じた事を早々にコメントした次第です。今回の試乗コースをフリーで走行させてもらったのでcx-5との違いを感じることができました。

cx-60とてもいい車だと思います。早くガソリン車を乗ってみたいです。

書込番号：24906866　スマートフォンサイトからの書き込み

[再考ちゃん]

なんかcx-60の時折起きるシフトのギクシャク感、早々にプログラム修正が入るらしい・・・

書込番号：24906906　スマートフォンサイトからの書き込み

[hassari]

〇外観は、フロントの投影面積が上下左右ともにデカく、アルファード的な迫力→５/８乗りが30を見る感覚。
〇内装は、高級感たっぷり。左側（車幅）、後方の距離感は５と変わらない。但し、ボンネット位置が高く長〜い。
〇五味さんなどが言われる、一般道低速域(〜40キロ)での固さ/突き上げ感は、それ程気にならない。
〇XD/2.5ともに、これから契約しても納車予定が早い。売れていないのか？
　
●走行フィールが希薄で、何かしらギクシャクする→モーター、エンジン、ミッションの協調プログラムが悪いのか？HVの宿命か？→素のエンジンモデルを試乗したい。
●ヘッドランプデザインは、実車も格好悪い。Aピラーから後方は５と似ており、３代目新型CX-5って感じ。
●リセールは覚悟が必要と思う。

書込番号：24908874

[hassari]

訂正
→５/８乗りが30を見る感覚。
の前に、60と5の比較で、5がショボく感じる。

書込番号：24908881　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞hassariさん

自分も実物を見てきました。隣にはCX-５がありました。
実物見てもヘッドライトはやっぱりカッコ悪いと思いました。

あとCX-５はノーズが丸みを帯びて下がってるのに
CX-60は下がってないので幅が大きいのも手伝って
CX-５よりかなり大きく迫力があるように感じました。

今回試乗はしてませんが、営業さんの話しでは
ピッチングはないけど上下のバウンドは大きいとのこと。

書込番号：24916089

展示車ありました

[ホントの事が知りたいでござる]

実物は大きいとは感じません
内装は前評判程には良いとは思えません
良いのはプレミアムです
同グレードであれば、cx５と遜色ないかと

問題はエンジン
やはり20万キロは難しそうみたい　店長談
現状では交換に120万いくそうです

マツダ店では値引き5万でした
展示車はオートザム店で営業、店長も含めて応対していただきましたが、40万までいきました
所要時間は約１時間ちょい

店によってこんなに違うなんてビックリ

店構えにこだわらなければ、オートザム店は狙い目

書込番号：24900519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャンボハル]

画像はエクスポですね。

youtubeにも展示情報上がってきてますので、そろそろ試乗したいところ。

書込番号：24900534

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　良いのはプレミアムかぁ〜
⊂)　
|/　
|

書込番号：24901124　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

オートザムにはメーカーからの値引き規制がないからね。

書込番号：24901322

[John・Doe]

綺麗になった店舗は維持費を稼ぐために値引きは渋いですね。
見栄えを気にしない店舗は薄利多売でも問題無いので値引きは大きいです。
でもメンテとかで数時間待つことを考えると設備の整ったディーラーが良いです。

書込番号：24902352

[ホントの事が知りたいでござる]

結局これ買っちゃいました
納期は来年１月

色はマシングレーとプラチナクォーツとで迷ったけどプラチナクォーツに

理由は今から注文してもハリアーより早い
それだけ
トヨタはどうなっちまったんだ！？

書込番号：24906355　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっしーmkー２]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
後学のため、４０万値引きの見積もり写真をアップしていただけないでしょうか。

書込番号：24907896

[ホントの事が知りたいでござる]

＞よっしーmkー２さん

アップしたらあなたは私のために何してくれるの？
タダのクレクレ君？

書込番号：24907908　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

いろいろと努力しているみたいですね

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC268990W2A820C2000000/?unlock=1

書込番号：24909394

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　おめでとうございます♪　
⊂)　
|/　
|

書込番号：24910162　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

この車の色はマシングレーが良いですね
消去法だけど
現車確認しました

書込番号：24915207　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　白 × 白 でしょ!!!
⊂)　
|/　
|

書込番号：24915414　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

マシングレーの白内装は黒より華やかでした
用途は営業の足なので外装は地味なこの色に変更です

前回試乗の7km／リッターの燃費が急に気になり始めて昨日再試乗しました

以下の点をお願いして
エンジンをあたためる
DPF再生にかからない

私は超模範運転に徹する

結果は22.4の数字が出てホッとしました
高速の120くらいの巡航なら20以上はいくんじゃないかな　DPF再生も含んで

80kmの回転数が1200
アクセル戻した時には1000くらいまで下がりました
この車の燃費運転は1000から1500までを使うがキモですね

それ以上を使えば3.3リッターの請求書がきます

書込番号：24916050　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

そうか
とすればエンジンの総回転数が2／3程度に抑えられる

であれば16万キロで壊れる予定が24万キロまでもつかも

書込番号：24916059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

>>現行のエンジンがカバーしている理想燃焼の領域は50km/h以下ですが、新しいエンジンは140km/hでも理想燃焼できるように設計しています。
>>この新しい燃焼システムを実現したのは、ピストンヘッドに段差が設けられた新開発のピストンで、材質も従来のアルミからスチール（鉄）へと変更。材料置換の理由はいくつかあるが、圧縮比を上げたことにより耐久性の確保や、アルミよりも膨張しないためフリクションが抑えられることなどが挙げられるという。


上記はヤフーの記事からの転載で　"パワートレーン開発本部の志茂大輔上席エンジニア"とのお話し



マツダの言うところの理想燃焼が50kｍから140kmまで伸びる
ピストンを鉄に変更して耐久性を確保

メカの事は詳しくはないですが、上記の２点と回転数の低さから判断すると、エンジンが長持ちする可能性大　ですかねぇ???



で、あっさりと以下の事も仰ったそう

>>第1世代のディーゼルエンジンでも、以前のモデルに対して低圧縮化やPCI燃焼（予混合）などの技術によってさまざまな性能を改善してきたが、燃焼効率でみると理想にはまだ遠かったという。

2.2dオーナーには少し辛いお話しですね　私も含めてですが

あわせて3.3ｄは2.2ｄの延長ではない　　という事なのでしょうか
少し嬉しいお話しでもあるの

書込番号：24930720

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　へぇ〜　
⊂)　
|/　
|

書込番号：24930851　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

その3.3Dの技術をそのまま、
2.2Dや1.8Dに応用は出来ないのですかね？
庶民が手を出せる様な車作りは望めないですかね？
CX60では、チョットねェ。
と、ひとり言です。　
今度の日曜日、60と初対面の予定です、試乗できるかな？

書込番号：24932070　スマートフォンサイトからの書き込み

25ｓとXDの価格差と価値観

[ねずみいてB]

25s系とXD系の価格差は、装備を合わせれば約45万
5年の残価設定で組んだとして差が約30万（残りは消えたわけではないが・・・）
今だけ免税で差が約20万
月平均約900km走行、軽油とガソリンの差1Lで約20円、燃費の差がカタログ値くらいとして・・・
税金差やオイルの分を差し引いても5年でほぼ差がなくなる
走行距離が少なければ、車両価格どおり25sが安くなるので理解はしやすい
逆に多走行は計算してない
いずれにしても5年残価で、月1000km行かない程度なら、燃費次第ではあるが金額的にほぼ同じ土俵に上がる
今のCX-8の2.2Dは、通勤条件が良いので、通算でWLTC高速モードやJC08モードの100％以上を達成中
この条件が、両者にどれくらい適用できるのか・・・
CX-8や5、アテンザの皆さんのレビューを見ると、全体的に25sの燃費達成率は低い
でも、そもそも25sを選ばれる理由として街乗りメインが多く、下がるのは当然
他方、新規の3.3Dは、ほんまに20km/Lも走るんかいな？？・・・って

あとは価値観というか好みの問題・・・
車は軽さが正義よ・・・ロードスターっぽいでしょっとか・・・
いやいや性格的にはクルーザーよ・・・40万も高い車が同じ月払いなら高い方選ぶでしょっとか・・・

アイスクリーム二つ悩んでいる間に溶けて無くなった子供のころから何も成長せず、ただの優柔不断・・・

書込番号：24893229

[福島の田舎人]

ディーゼルオススメに一票！
一度味あうと納得ってトコですかね、
ま、ネガなご意見も出てくると思いますが、
どう判断するかは購入者ご本人デス。

書込番号：24893351　スマートフォンサイトからの書き込み

[Soubihyo_]

そもそも残クレで買うこと自体無駄だらけなので現金で購入しましょう。
資金がないならCX-60は諦めて他の車にすることをお勧めします。

書込番号：24893496　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

皆さんの熱いディーゼル推しに、同じく一介のディーゼル乗りとしては、胸にグッと来るものがありました

今乗ってる2.2Dも、凄くいいんですよ…残クレですが

残クレとリボ払いは、私のような貧乏人が、勘違いして背伸びして、余計に貧乏になるシステム
堅実に考えると現金がいいですよね
たぶん人生最後のほうは、最初の頃と同じく古い中古車に戻るかもしれません
また、堅実に考えると、価格が…とか、燃費が…とか言ってる私的には、ヤリスなんかは凄くいい車ですよね

高い税金の3.3L、いつ使うかわからない500N・mものトルク、今さら直6のFRで無駄に長いノーズ、1890mmもの全幅…
そして現金で買えない価格…

まぁ男の(女も)ロマン…とか、美学…とか、自分の世界がある…といったところでしょうか

書込番号：24893670　スマートフォンサイトからの書き込み

[まきたろう]

トルクは走ってる限り実感出来るから良いとして、
大きさとロングノーズはつらい。
パワートレイン選びづらい。
XDとXDマイルドハイブリッド！
価格差ハードじゃね？
ってPHEV！(◎_◎;)高っ！
もういっその事事、XD PHEVでも出しちゃえy o！
てかランクル買えちゃうy o！でも買えない、つか売ってなーい。
シエンタにしようと思って、
オプションつけたら、まさかや！ちょ、待てよ、
ワシのXD Lパケより高いじゃん！
やれやれだぜ。来年のフリード待つか。
じいさんの朝は早い。でも朝メシ食べたらまた眠る。

書込番号：24893736　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

お気持ち、解りますねぇ！
いいなぁ
乗りたいなぁ、と云う気持ち！
優柔不断と云われればそうなんでしょうが？
自分もそうですから、
資金や残りの人生考えると、なかなかネェ！
高い！デカイ！でも乗りたい！

書込番号：24893761　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞ねずみいてBさん
＞高い税金の3.3L、いつ使うかわからない500N・mものトルク、

多分、誤解している人が多いと思うのね。
「パワーと燃費が両立してる」って。
だけど実際には、両立は不可能だよね。パワーを出すには、熱量の源である燃料を燃やす必要があるから。

両立は不可能でも、パワーと燃費、それぞれに対する振り幅を広げることは出来るんだよね。

勿論、従来の2.2Dだって振り幅は広かったんだけど、どちらかと言えばパワー寄りだったんだよね。

だけど、排気量を増やした分、3.3Dでは、どちらかと言えば、燃費寄りにしても必要とされるパワーが得られやすくなるんだよね。

だから日常燃費は良くなるけど、よりパワーを要求するような操作だと、それ相応に燃費は悪化するハズだよね。

排気量を増やしたおかげで、少ない燃料でも膨張行程がしっかり取れて、仕事効率が上げられる。

排気量を増やしたおかげで、燃料をいっぱい使えば、パワーも出せる。

だから、この振り幅を広げるために選んだ手段が排気量UPなので、仮に500Nmが過剰であったとしても、それなら逆に燃費で恩恵が受けられるんだよね。

どんなに燃費が良くても、必要な時にパワーが得られないならつまらない。どんなにパワーがあっても日常燃費が悪ければ風当たりが強い。

両立自体は不可能でも、日常と非日常の使い分けが上手に出来ることが、今の時代に楽しめるエンジンだと思うなぁ。

直６は長いから、室内空間が…とか、パッケージングの話は、また別の話として。

書込番号：24896015　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞まきたろうさん
＞福島の田舎人さん
まだ私も指をくわえて見てるだけなので、納車待ちの方などに申し訳ないくらいです

＞Pontataさん
3.3Dは懐の深さに価値があるのでしょうね
ここから先は蛇足です
先日のMIG13さんの質問にも逃げていたので、私なりの思いというか既出資料のいいとこ取り・・・
2.2DのPCI領域から、3.3DでDCPCIとなって領域が拡大されたことが、気になってます
パワーと燃費のバランス（たぶん環境性能も）を高い次元に引き上げた進化だと思います
パワーを出す源の燃料の燃やし方です

この前、ロマンや美学だのと書きましたが、それは、メーカーに対しても感じていて、個人的には昔や今のマツダに一番共感している状態です
なんとなく不器用というか愚直というか・・・
岸田さん、広島なんだから、本質を見極めて、早く税制改革をお願いします

書込番号：24898193　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

連投すみません
25Sの話が少なく、ちょっと寂しいので・・・

最安299万円の注目度と、PHEVとの量産効果が期待されるとしても・・・
新規ラージ商品群なのに、エンジンだけは新規性は低いので、やっぱり話題が少ないのは仕方がないかな

気になったのが、欧州向けSKYACTIV-Xは、3Lの6気筒のNAになるという話
てっきりSKYACTIV-Xには「高応答エアサプライ」というスーパーチャージャーが必須だと思っていた
NAでも部分的にSPCCIが成立するなら、2.5も他のSKYACTIV-Gも全部SKYACTIV-Xにすればいいのに・・・（暴論）
たぶん筒内センサーやインジェクターが高くなり、補器類も増える・・・でも高応答エアサプライはないし、MHVも必須でないし・・・

マツダは時々、新技術に対して、研究開発費を回収するためかもしれないが、変に商品性（馬力と価格）を上げてくる・・・
その結果、今回もせっかくのSPCCIの技術なのに、値段高いだけで燃費変わらんやんって不当な低評価になってると思う

古い話だが、マツダ最初のミラーサイクルも、とても高価なリショルムコンプレッサーが必須なんだと思ってた
でも馬力を追わなければ、今の25Sのカタログの諸元表に、主要燃費向上策として普通にミラーサイクルって書いてある

昔のコスモの3ローターも、本来ならV12に近い滑らかさが価値だったはず
なのに商品性を上げるため？ターボなんか付けるから、変なジャーナリストが刺激的な加速だ！と変な運転し、変にマネされて、極悪燃費の汚名だけが残った・・・
SKYACTIV-Dにしても、変なジャーナリストが変なところで凄い加速だ！とか、MT車で無茶な低回転で変な運転するから、変にマネされて、変な汚名を着せられていると思う

おっと話を戻すと、25Sが、素のNAのSKYACTIV-Xだったなら、たぶん馬力なんか無くても、299万円実現できなくても、XDより安ければ、新規性や話題性、注目度も上がるのになあ・・・と素人の妄想

まぁ、何もわかってないねって言われるだけか

書込番号：24899008

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　直６が良い♪　
⊂)　
|/　
|

書込番号：24899404　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞ねずみいてBさん
＞パワーと燃費のバランス（たぶん環境性能も）を高い次元に引き上げた進化だと思います

DCPCIは、綺麗に燃やすための技術ではあるけど、DCPCIが無ければ使用する領域を広げられなかったわけでは無いと思う。

効率を追求した燃焼はトルクが出せないから、出力重視の2.2Dでは、使用領域が限られていた。領域を広げた1.8Dは、眠いと言われてしまった。

排気量が大きい3.3Dは、弱いなりに1.5倍になるから、領域を広げても実用になるよね…って話。

でも常に効率重視ではなく、要求(アクセル開度)によって、やっぱり効率は手放すんだよね。

過給器+ミラーサイクルなんかもそうした使い分け手段の１つだけど、マツダは、その手段として大排気量を利用したんだよね。

書込番号：24899446　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞ねずみいてBさん
＞今の25Sのカタログの諸元表に、主要燃費向上策として普通にミラーサイクルって書いてある

ミラーサイクルは、膨張行程は排気量なりだけど、圧縮行程が小さくなるから、出力は減排気量になっちゃうんだよね。だから当初は過給器を付ける必要があった。

今は排気効率を高めたり、ミラーサイクル一辺倒ではなくバルブタイミングを普通に戻したり、そう言う改善や使い分けで、NAでも必要な時は、あまり遜色ないものにしているけど。

今だと全域ミラーサイクルは、VWの1.0Tがやってるだけだと思う。

＞てっきりSKYACTIV-Xには「高応答エアサプライ」というスーパーチャージャーが必須だと思っていた

SPCCIだって、燃料を減らすとトルクが出せないことは同じだよね。普通の空気の量でリーンで燃やすとパワーが出せない。

Xの場合、リーンのSPCCI、ストイキのSPCCI、ストイキのSI(普通の火花点火)の3種類があるんだよね。

SPCCIで過給器が必要なのは燃焼を安定させるため…と言われていたと思うし、それは多分リーンのためだと思う。

出力アップはSIのオマケだったんだと思う。カタログスペックを上げるための手段だとは思いたくない。

リーンを欲張らなければ、過給器なしでも行けると思う。トルクが足りない分は、モーターちょい足しを強めることも出来るだろうし。

書込番号：24899511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞Pontataさん
豊富な知識に感服いたします

パワー欲しけりゃ油くれ
パワー欲しけりゃ酸素くれ・・・ごもっともです

＞効率を追求した燃焼はトルクが出せない・・・
エンジンの理想と現実で、現実的な側面を捉えておられるのですね

＞・・・1.8Dは、眠いと言われてしまった・・・
眠いというのが、低回転からの過渡応答性のことでしたら、私的には、むしろ健全な気がします
まぁ、技術者の方は、そういう課題にも挑戦されるのかもしれませんが・・・
やっぱり、アクセルを急にガバっと開けると良くないと思います
せめてアクセル開度と車速がシンクロするような感覚くらいで・・・

シングルターボ3.3DのMHV無しや、NAの3.0Xは・・・眠いと言われるのでしょうか・・・

書込番号：24900607

[Pontata]

＞ねずみいてBさん
＞やっぱり、アクセルを急にガバっと開けると良くないと思います

急加速を要求している時は、燃費重視の燃焼なんてしないでしょ？ そういう時に感じる遅れは、多くは、ターボラグだと思います。ターボラグは組み合わせるターボの特性に左右されます。

繰り返しになるけど、元々リーンで燃焼するディーゼルは過給と組み合わせないとトルクが出ません。

無過給であれば、NAガソリンの７掛けぐらいだと言われています。1.8×0.7だとガソリンNA1300程度ですね。だから緩加速でも違いはあるし、排気量が大きい方が、より自然に感じるんです。(地のトルクがあるから不足感を感じにくい)

＞シングルターボ3.3DのMHV無しや、NAの3.0Xは・・・眠いと言われるのでしょうか・・・

シングルとツインの違いは、高回転側の伸びの違いです。(２つが対応する回転域が異なる)

1.8Dと2.2Dを比較すれば分かるように、シングルの1.8Dの方が頭打ちが早く訪れます。2.2Dは、もう少し伸びます。

3.3Dは、シングルが受け持つ領域でも、パワーは抑えています。シングルが頭打ちになった後も、排気量故のパワーが出せます。だから繋がりは、より自然に感じるだろうから、ここは上手いと思います。

過給が不十分だと弱いのがディーゼルの特性ですし、ちょい乗りが向かないと言われるのも低回転域が問題なので、MHEVの方が望ましいとは思います。

Xは、排気量なりだろうと思います。実際、現状のXの全負荷(要はカタログスペック)はSIですし、最高出力も普通のハイオクNAに近いと思います。

書込番号：24902294　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞Pontataさん
いろいろ詳しい解説、ありがとうございます
MHEV良さそうですが、上で、まきたろうさんも言われている通り、価格差がハードですよね

まぁ、私的には25SもXDもハードです・・・

書込番号：24903385

[まきたろう]

個人的に、
CX-5 2017年モデル XD Exclusive Mode 4WD　407万円
CX-60 2022年モデル XD Exclusive Mode 4WD　465万円
ん〜ここまでは、試乗して60もアリかなぁ・・・
とか思ったりもするのですが、
ん！
CX-60 2022年モデル XD-HYBRID Exclusive Modern　505万円
なにが違うんだ？試乗してみないとわからんなぁ・・・マイルドだぜぇ
ここらあたりで、気力が尽き、
CX-60 2022年モデル XD-HYBRID Premium Sports　547万円
えっ！なにがグレードアップしてるの？確かめなきゃ←いまここ

書込番号：24903467

[Pontata]

＞ねずみいてBさん
マツダに限らず、今のエンジンは凄く複雑で緻密なことをやっているので、昔のように簡単には理解できないんですよね。

取り敢えず、燃え残りが出るから、燃費が悪化するって単純なものではないし。(そんなに燃え残りが出たら大変です^_^) EGRは、窒素酸化物の抑制や、筒内の温度管理に使われるとか。その辺りだけでも理解された方が理解は深まると思うし、逆に更にマツダが好きになるだろうと思います。

文章が長くなるから、かなり端折って書いていますが、詳しく解説された書籍なども、今はいっぱいありますから。

書込番号：24904394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞Pontataさん
ありがとうございます

＞今のエンジンは凄く複雑で緻密・・・
そんなエンジンを、千差万別な運転操作や、世界各国の気候や気象条件などに対応させて・・・
もちろんエンジンだけでなく、様々な要望、条件、制約、規制等や、その時々の新技術などを織り込みつつも・・・

メーカーとして作りたい車、というカタチにして・・・

メーカーなりの味付け、熟成、仕上げや、ダメ出し、デバッグなど行いつつ、しかるべきタイミングで、一般の商品としてリリースし・・・
リリース後も、新規ゆえの問題などがもしも起これば対処したり、初期ユーザーのフィードバックなどから、さらに熟成、改良を重ね・・・
素人が簡単に想像するだけでも大変そうだが・・・

そんな車が、最終的に私も（かなり）背伸びしたら買えるかも・・・という現実的な価格で・・・

どっちを買うとか買えないとか、替える替えないとかは、ひとまず置いておいて・・・私は幸せなのかもしれません

書込番号：24904829

[ねずみいてB]

スレも下がってきて、気楽に独り言の連投・・・
今週の土曜日に、なんとか試乗の時間が取れた

まぁゴールドブレンドの違いが分からない男としては、せいぜい雰囲気を味わえる程度
これが藤原さんや和田さん、虫谷さん達が目指したこだわりか！なんて知ったかぶってニヤつく程度

もうしばらくはジャーナリストなどの試乗記に一喜一憂しつつ・・・
悪い話には「主観的と客観的、相対的と絶対的、定量的と定性的などの区別ができてない・・・」とか勝手に都合よく切り取り・・・
情報リテラシーを放棄・・・・・・でも本当は、リスペクトしなきゃね

昔、若かった頃、新車が出るたび、買い（買え）もしないのに、しかもまず普段しない操作で、無駄な試乗をしていた・・・迷惑な奴・・・
今そんな時間ないが・・・今度の試乗は、普段通りの操作に集中し、まずは燃費計が出す値に注目
極端に悪い数字や、逆に良すぎてハイブリッド無しの参考にはならない・・・とか、運良くDPF再生に当たり・・・とか不安あり
でも、たぶん今回の試乗コースは、ディーラー指定の短時間コースだろうから厳しい・・・
長距離、長時間試乗に嫉妬・・・値引き額にも嫉妬・・・

あとは、パノラマルーフの解放感と、BOSEの音の確認・・・本当は、こだわり純正を聴いてみたいところ
でも、パノラマルーフ欲しけりゃBOSE含めオプション全部乗せしかない・・・私もケチだが、メーカーも・・・

本当は25SとXDの比較試乗で最終決着したいけど・・・間に合わない
ちなみに25S・・・今更だがカタログスペックの最大トルク発生回転数は3000rpm・・・CX-5や8より1000rpm下げてる
カタログスペックの最大馬力とトルクの表示も下がり、素直で好感が持てると思ったのは私だけか

書込番号：24909751

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　25S Sパケ で我慢しましょう・・・
⊂)　
|/　
|

書込番号：24910072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
早速のレスありがとう

Sパケにもパノラマルーフを・・・
しかも単品オプションで・・・

書込番号：24910344　スマートフォンサイトからの書き込み

煤が溜まる問題は解決してるのかい？

[返品大魔王１１１]

乗れば乗るほど煤が吸気側に溜まってしまう現象は改善されたのかな。マツダのディーゼル不具合多発してますがディーラーは添加剤で様子みてくださいとしかいいません。そのうち調子が悪くなったら新しい車に買い替えませんかって言ってきますよ。今のディーゼル直す気全くなさそうですから。そんなマツダの新型車乗りたいと思いません。

書込番号：24870482　スマートフォンサイトからの書き込み

[返品大魔王１１１]

ディーゼルはアクセル踏み込まないよう運転します。ありがとう。

書込番号：24901705　スマートフォンサイトからの書き込み

[kankentiku]

個人的に10万キロ乗ることないので、あんまり気にしないんですけど、延長保証で何かあったら対応してくれないんでしょうか？そんな距離乗る前に買い替えちゃうのでスス問題はそうなんだ程度です。すみません
延長保証つけておけば何十万もお金取られることなさそうですけど…

書込番号：24930234　スマートフォンサイトからの書き込み

[てめえのコメントつまんねえ]

https://www.chiba-mazda.co.jp/service/pdf/skyactiv-d.pdf

色々書いてあるぞ

書込番号：25023067

[MIG13]

意見が発散しまったようですが、
私の理解は

『NOx抑制のためには、EGRを使って燃焼温度を下げることが有効だが、EGRに頼り過ぎると酸素不足で煤が発生し易くなる。マツダディーゼルは、尿素SCRシステムが無いので、NOx抑制を徹底する必要があり、（様々な運転パターンの中には）EGRに頼らざるを得ない状況（＝煤が発生し易い）が多いのだろう』

です。
この理解からCX-60のディーゼルを評価すると

・出力抑制　→　燃焼温度が低いので（EGRに頼らなくても）NOx抑制し易い、
　　　　　　　　　　　EGRに頼らないので煤が抑制し易い

とNOx抑制と煤抑制の両立を（過去のエンジンより）一段高いレベルで実現していると予想されます。（出力は犠牲にしていますが）

書込番号：25073219

[happy new yaer.!]

＞MIG13さん

EGRに頼らざるを得ない状況＝煤が発生し易い、というのは現代のディーゼルエンジンにおいては間違いですね。
煤が発生しやすいのは EGR云々ではなく、燃料と酸素の混合がうまくいっていない時です。

もしも「欧州車は煤の発生は少ないが、マツダ車は煤の発生が多いから煤のトラブルが起きている」と思っているなら、色々と間違っています。

書込番号：25074339

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://s.kakaku.com/review/K0001434362/ReviewCD=1663408/
|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　知らんけど・・・
⊂)　
|/　
|

書込番号：25075154　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞happy new yaer.!さん

・煤の詰まりは、吸気側と排気側の両方があり、
　少なくとも吸気側の詰まりは、EGRに関係しますよね。
　なお、投稿動画では、吸気側の清掃が多いようです。

>煤が発生しやすいのは EGR云々ではなく、燃料と酸素の混合がうまくいっていない時です。

　どういった時に『燃料と酸素の混合がうまくいかない』になりやすいのか？　
　EGRがその混合に有利・不利　どちらに働くのか？
　を回答いただけると有効な回答になるのですが、、、いかがでしょか？

書込番号：25075256

[happy new yaer.!]

> EGRに頼り過ぎると酸素不足で煤が発生し易くなる

繰り返しますけど違いますよ。

書込番号：25081498　スマートフォンサイトからの書き込み

[happy new yaer.!]

＞MIG13さん

近代ディーゼルに採用されている予混合型ディーゼル燃焼（PCCI）に大量のEGRを与えると、NOx も減る上に煤も減ります（PCCI/LTC）。
しかし CO/HC が大幅に増加します。
そのためマツダは、

・短い時間での予混合
・適切なEGR量（酸素量）
・吸気温度の最適化

を行って NOx と煤の両方を減らしています（ITIC-PC）。
これらは2013年の時点で広島大学で論文化されています。

マツダはNOxを減らすためにEGRに頼り、そのために煤が多くなっているというは、嘘、デタラメ、迷信です。

3.3D は従来より短い時間で十分に混合するようにしており、従来よりEGRを増やして煤の量は減らしています。
（1.8D/新型2.2D の急速多段燃焼を、より負荷の高い領域でも行えるようにしたイメージ）

書込番号：25082411

[happy new yaer.!]

＞Evil poisonさん

>やはり基本的に長く乗れば退席量も多くなる。

これもデタラメですね。
煤の堆積は経年ではなく、一定量で平衡します。
つまり堆積する量と剥がれる量でバランスが取られるということ。

書込番号：25082689

[MIG13]

＞happy new yaer.!さん

>煤の堆積は経年ではなく、一定量で平衡します。
>つまり堆積する量と剥がれる量でバランスが取られるということ。

ちょっと言いたいことと仕組みが理解できません。
・仮に一定量で平衡するとしても、平衡に達するまでは、経年で堆積するのではないですか？平衡に達するまでの堆積が無視できる量で無いなら、経年での堆積というのが普通の表現だと思います。
・堆積と剥がれは共に流体に接した面で起きると思いますが、
　堆積と剥がれが同時には起きないと思うので、時間差で起きるということでしょうか？
　例えば、暖機まで堆積するが、暖気後に剥がれる。
　また、平衡に達するということは、例えば
　　・経年変化で堆積が増える（流速が上がって）と堆積し難くなり、剥がれ易くなる。
　と言うことなんですかね？

書込番号：25083456

[MIG13]

＞happy new yaer.!さん

>近代ディーゼルに採用されている予混合型ディーゼル燃焼（PCCI）に大量のEGRを与えると、NOx も減る上に煤も減ります（PCCI/LTC）。

大量のEGRは、煤堆積防止に有利に作用するという主張なんですかね？

現実（煤が堆積している個体が一定割合ある）を直視すれば

『大量のEGRは煤堆積に不利に働くが、PCCIが完璧に機能すれば、煤堆積は（PCCI不採用に対し）
煤堆積は削減できる』　

が正しいのではないでしょうか？

書込番号：25083509

[３０ヴェルファイアン]

＞じゅりえ〜ったさん
アドブルー使っても煤は詰まります
他メーカーの例を出せば、私んちのBMW X1 18dでも煤つまりでドナドナされましたです。
クリーンディーゼルは全て煤がつまります。
読めば書いてあるけど前出のウンチク読んでないのですか？

書込番号：25132138　スマートフォンサイトからの書き込み

[happy new yaer.!]

＞MIG13さん

私の主張ではなく論文に書かれていることですし、燃焼について語るなら、もう少し学んでからでないと。

書込番号：25132335　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

2023年の知恵で答え合わせすると
その考え方は間違いでした。

書込番号：25200684　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

相当叩かれてますね

書込番号：25200687　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

ちゃんとした整備士は

BMWだろうがマツダだろうが煤は出ます。
チェックランプ点灯したら分解整備してねと言ってます。
壊れた訳じゃないから。
清掃すればいいんです。

書込番号：25200690　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

交換の必要はないです。

1.5の方はインマニが樹脂製なのでバラすと熱の歪みで変形してる事が多いので交換となりますが、その他の部品は清掃のみです。

書込番号：25200694　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

やたら分解しまくって困ったちゃんになるチャレンジャーのひでぽんさんより
新潟県三条市のCONSENSE MOTOR WERKE
さんの方が理論的で分かりやすいです。

書込番号：25200702　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

最後にもう一つ

煤は留めておけば清掃で対応できますし、大気汚染にもなりません。
NOxの方はダメです。
クルマの製造販売自体ができなくなります。
フォルクスワーゲンはそのNOxについて不正やったからダメだったんです。
高圧縮化してアドブルー使えば解決するのか？
これもハズレでした。
BMWのアドブルー仕様でも煤は溜まってました。
EGRを切り離せない以上EGRの制御方式を研くしかないと思います。

煤の問題は残クレ3年で36,000キロ、5年60,000キロ走って手放す人には縁のない事です。
気に入った！10万でも20万でも走るぞ！
こういうクルマ好きはこの間で煤清掃リフレッシュに出せばいいんです。
ショックアブソーバー交換やゴムブッシュの打ち替えが必要になってきますし。
5万ちょっと払ってまた20万キロでも気持ちよく乗りたい
そういう人には痛い出費ではないはずです。

兵庫のリチャージさんの呼びかけで全国の整備工場が
動き始めてます。
超音波洗浄機やウォルナットブラスターなど
効率よく作業出来るやり方も分かってきました。
安心して乗れる環境はどんどん整ってきてます。

書込番号：25201263　スマートフォンサイトからの書き込み