マツダ CX-60 のクチコミ掲示板

いよいよ足回り対策部品がでましたね。

[ドローンおやじ]

やっと中高速域でのバウンシング対策のサスとスタビライザーの対策部品がでましたね。
さっそくディーラーで予約しました。
これもドア音と同じく申告したユーザーのみの対策品との事です。
それだけがマツダ〜と言いたくなりますが、

書込番号：25493877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

ちなみにサスとは，どの部品をタダで交換して頂けるのでしょうか？？笑
ダンパーとバネも入ってるのかな？

申告なら
8万キロ位までまって申告した方が良さげですねー

ドアの開閉も対象部品は何でしょう？
申告します

他にもサービスキャンペーンあったら教えて

真面目な話，上記の文はオーナーでもなく文句ばかり言う方への少しばかりのアンチテーゼです

書込番号：25493965　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ドローンおやじさん

バウンジング対策が何をどの様に対策するのかよく知らないが、多分乗り心地を良くするものですよね？

最初からやっとけよ、と言いたくなりますが放置よりはマシですね。

私ならダンパーが使ってると油漏れする、とかなら期間一杯まで待つのもありだけど、悪い乗り心地のママ期間一杯まで我慢するなんてしないけど、どんな修行ですかね？（苦笑

書込番号：25494081　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

まあ今の乗り心地で満足してるなら、無理して急がなくても良いかもだけどね。

書込番号：25494088　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

マツダすごいですね。
これは不具合の対応ですか。
サービスの一環ですか。希望者のみとかいけるのですね。
足回をりオーナーの希望で、やわらかいのに交換とか、
至れり尽くせりですね。
ホンダの前ヴェゼルですが、
初期のころは固くよく跳ねるとのことだったのですが、
仕様変更やマイナーチェンジでは、やわらかくなる傾向でしたが、
元の車をいじってくれることはなかったです。
すごいな、マツダ。

書込番号：25494170

[ねずみいてB]

私の車のドアは対策済みだった
当時、対策してない試乗車と比較したら、特にリアドアは別物だった

今回ディーラーさんと話した
まず、ショックアブソーバーはもう年明けだとのこと
この週末から今日で、一気に伸びたらしい
ネット情報の拡散か、もしくは、一部のディーラーや営業が、自分の顧客分を先行発注したか・・・

一般ユーザーは、どうやって情報を入手すればいい？
感性の領域なので、不具合ではないが、文句や要望を言ったユーザーに、あえてディーラーから連絡するのか？
受付期間なども気になるが・・・
ただ、もうお願いした身からすれば、ディーラーさんに興味本位でいろいろ聞くのも野暮なので、あとは黙ってただ待つのみ

全くの初期モデルではないこともあり、基本的に乗り心地は良いので、逆に大きめの突き上げの角が目立ち、収束は片道か一往復が余分
それが、どこまで改善されるのか、楽しみではある

書込番号：25494234

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ねずみいてBさん

##受付期間なども気になるが・・・

既に申し込みとやらをされたのですね
これって有効期限とか台数限定とかの概念あるのでしょうか？

書込番号：25494285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
そうなんですよ、受付したのですが、そのあたりは聞かなかったので、何とも言えません
新車保証の距離と年数の範囲内ですかね？

ところで、ドアのダンピングシートも、まだやってるんですかね？？

書込番号：25494308

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ねずみいてBさん

それ傷まないパーツだから、リコール入庫の際，聞いてみる
やるとしたら今かな　

ただ，不具合の意識皆無　笑

書込番号：25494385　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

どの部分の対応かというとこですが、
1.60キロ以上で段差に差し掛かった時のバウンスが続くのを緩和。
2.40キロ以下の低速での突き上げ感をやや緩和。

個人的には、1番が物凄い不満だったので期待はしたいです。
車体番号により、ショックだけかスタビライザーも含むかの様。
私むっちゃ初期の製造番号なのにスタビは対象外。
マジで謎です。

書込番号：25494468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユーキ2]

8月納車のマイルド個体ですが、サスだけの交換になりましたね。スタビは無しです。ちなみち施工は皆さんと同じく年明けでした。

書込番号：25495252　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドローンおやじ]

自分的にはバウンシングは、前のサスが硬い為に
段差や継ぎ目を乗り越えた時に後ろのサスが沈み込み
それがバネの様に沈んで伸びてを繰り返すから起きているように感じるんで、それを緩和するという事は
後ろのサスを硬めに変えるのかな〜て感じです。
でもそれなら乗りあじは硬め方向に行くように感じるのですが、、、

書込番号：25495435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ドローンおやじさん
＞それがバネの様に沈んで伸びてを繰り返すから・・・

バネですよね
たぶん当たり前すぎて、あえて書くと怒られそうですが・・・

硬い柔らかいって、バネの話もあれば、ショックアブソーバー（ダンパー）の話もあったりして、しかも、人の感覚の話なので、難しいですね
しかもショックアブソーバーはピストンスピードや伸び側、縮み側とかとか・・・

素人がテキトーに考ると、ピストンスピードが遅い領域から、伸び側の立ち上がりを強め、早めに寝かし、縮み側は全体的に弱め・・・
まぁ、ちょっと時間もあったので、マツダの開発陣が、どんなセッティングをしてくれたのか、様子を見てみよう

書込番号：25495512

[槍騎兵EVO]

＞ドローンおやじさん

バウンシングと言うのは聞きなれないので興味を持って調べてみたら、水平に上下する事なんですね。

うねりには当然フロントが先に入るので、ピッチ挙動になるはずですがどうやってバウンス挙動にしてるのかは調べてもさっぱり理解できませんでした。(苦笑

で、検索してみると以下のような記事が見つかりましたが
https://carview.yahoo.co.jp/article/detail/126b9a84e22240f6d7ff68254d8e86c7b03e78de/

>高速道路の大きめな継ぎ目を乗り越える際には「内臓が痛い……」と感じられるほどの突き上げ感があり、思わず無口になってしまう。

と評されるようなサスの状態をさらに固くしますかねぇ？

さらに

>横浜市内から千葉県鴨川市まで、ほぼ常に大きな、あるいは小さな、バウンスをずっと続けていた。

と言うような状態らしいですが、バウンスの原理が分からないのでどうやって低減するのか興味が有ります。

書込番号：25495527

[ホントの事が知りたいでござる]

＞槍騎兵EVOさん

あら　また

不思議に思うのですが、ホンダユーザーがなぜマツダ車にそこまで興味を持ち続けられるのでしょう？

私の興味の持てるホンダ車はTYPE-Rだけですが、ベタ褒めしてます

何度も言いますが，引用された現象を自分なりに確認されてますか？

書込番号：25495659　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

CX-60は、誤解を与えるかもしれませんがロール（横揺れ）を無茶苦茶抑えて、縦揺れ（バウンス）のみになってます。
さらに縦揺れの中心点（ピッチセンター）が、車体のはるか後方にある様に設計されています。
HP見ればなんとなーく分かりますが…。
よって段差を超える時に、横揺れはなく縦にドーンとなる時もあり。
高速で複数段差に差し掛かると、丁度共振点になるのかユッサユッサ縦揺れが続きます。

これに慣れたらCX-60楽なんですよね。私は全く首が痛くなくなりましたし、500キロぐらい走っても余裕です。

まぁ、そのバウンスが収まらない場面が私の個体には有ります。
フワンフワンフワンフワンだったり、ひどい時には車内がシェイクされたり。

書込番号：25495763　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

>引用された現象を自分なりに確認されてますか？

そんな必要はないでしょ？

バウンシングという現象、その解決方法、出来ればそのサスの動作原理理解、などなどの興味なのだから。

もちろん、体感するに越したことはないが体感出来なくても知識の習得は出来るよね。

書込番号：25495993

[槍騎兵EVO]

＞tantankonitanさん

>さらに縦揺れの中心点（ピッチセンター）が、車体のはるか後方にある様に設計されています。

まぁ前輪の部分だけ考えれば多少は理解できます。
ピッチセンターが車体中央なら前輪がうねりで上がれば後輪が沈む感じになるところを、車体後方に設定すれば防げると。
なので水平にとまでは行かないがピッチ挙動が抑えられます。
でも後輪がうねるところに来た時はどうなるんだろう？
図では後輪も後ろに矢印が引いてあるようだけど、それは可能なんだろうか？
後輪は車体前方にピッチセンターがあるようにしないと駄目なんじゃなかろうか？

>まぁ、そのバウンスが収まらない場面が私の個体には有ります。
>フワンフワンフワンフワンだったり、ひどい時には車内がシェイクされたり。

記事の内容そのままの感じ方みたいですね。

書込番号：25496033

[ねずみいてB]

内臓痛い・・・
一時期話題になりましたな
便乗、過剰表現で閲覧回数稼ぎですな
どうせ、浅く腰掛け、ふんぞり返った格好でもして運転してんのやろな
ちゃんと骨盤立てて、しっかり座れば、内臓には来んよ

ピッチングセンター・・・
マツダ技術者の解説の　盛り　に、理解が追い付かない評論家さんが一生懸命曲解してましたな
別にマツダが独自に変なことしたわけでなく、今どきのFR車のサス形式やジオメトリーとしてはトレンドに沿っただけ
久々の大型FR作るのに、そんなに冒険なんてできひんよ

ちなみに某所でフロントいじって、乗り心地がー　とか・・・
ダブルウィッシュボーンやろ
アッパーアーム左右入れ替えたところで、ただ単にキャスター寝るだけであって、アッパーアームのボディー側の支点は変わらないのだから、ホイールトラベルもショックの作動角も変わらないので、乗り心地は変わらんよ
間違ったイメージだけの、まやかし
セルフアライニングトルクだけは増えるやろ

実際乗ってても、暗示効果だけでも、心地なんか変わってくるよ
逆にそれが、例の動画で端的に表れてたね

書込番号：25496135

[ホントの事が知りたいでござる]

＞槍騎兵EVOさん

やはり現認されてない由
それを机上の空論と言うのじゃないですか

cx60板じゃなく，一般スレで心ゆくまで理論をお話されてはいかがですか

書込番号：25496242　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

スレ主様の交換後の印象が気になるところでしたが、遅ればせながら私も交換してもらったので、しばらく乗ってみた印象、感想などを・・・

普段から違いの分からない男ですが、今回は同じ車でリアのショックアブソーバーだけ交換という、比較するには絶好の機会を得て、、脳内イメージは、もうスーパーフォーミュラをテストするJuju・・・・（ファンの方ごめんなさい）
走る道は、もう何年も走り込んだ通勤路
路面のギャップの位置まで知り尽くしている・・・なんてことはないけれど、比較ポイントはいくつかある

意気込んで、いざ通勤・・・という前に・・・
交換前のうんちくを整理しておきます

私のは昨年生産で極初期でもなく、リアスタビ無しのディーゼルの車ですので、ちょい軟派仕様
購入前から硬い硬いと騒がれていたけど、MHVモデルの試乗では普通の道で、普通に良かった
でも、基本的にスポーツ寄りだとか、リア荷重が増えてる分は引き締めているとか、着座位置もリア寄りとか、フル乗車+荷物でも楽しめる設定だとか・・・商品としてはCX-5併売なので、思い切って固める方向が許されたのだろう・・・などと勝手に想像

ただ、サスにピロを多用したから硬いとか、ピロ+マルチリンクで幾何学的に動かない構造的欠陥だ・・・なんてプロも素人も騒いでいたのは、さすがにうんざりだったわ
じゃぁ、高速でフワフワするって話はどうやねん？と・・・サスは動くのか、動かんのか、どっちなんだい？
え？フワフワは、ピッチングのセンターを車両後方に移動したジオメトリのせいだと？
全く理解できてない人々が、テキトーに言葉を拾って、上から目線で偉そうにぬかしやがって・・・

そういえば、ピッチングのセンター車両後方移動の話で、キモとなっいるのはフロントの揺動軸の後傾化だ
ちなみに某整備士は、揺動軸と転舵軸が分かっていなくて、アッパーアーム左右入れ替えて、転舵軸の後傾を増やしているが、なんとかカーペットとか言って、揺動軸の後傾が増えたと勘違いしている
もうひとつ、某評論家は転舵軸の後傾角度、いわゆるキャスター角がゼロだと吹聴しておったが、あれも嘘
3度から4度はある
BMWはリアサスがセミトレーリングアームベースであり、揺動によるトー変化が比較的大きいので、キャスター角を大きくとって、安心感を与える考え方

ピッチングに話を戻すと、一般的なFF車は、フロント揺動軸を前傾させて、ブレーキング時のアンチダイブジオメトリとした結果、線を引けばピッチングのセンターがホイールベース間になっているだけだ

それに対し、CX-60を含め、ベンツやBMWも・・・いや、逆にベンツやBMWを見習って、CX-60も最近のFR車のトレンドに沿って、フロントの揺動軸を後傾化し、ブレーキング時のフロントの縮みを許容しつつ、リア側も縮むようにして、車両全体で沈みこむようにして、安定した制動姿勢を保つことを狙っている
加減速の少ない高速でのフワフワ感とは関係ない話だ

なので、CX-60のフロントサスは、もともと後ろに　いなす　ことができるジオメトリになっている
アッパーアームも、トレンドにのっとり、ちゃんと迎角も付いているし・・・何もしなくても、最初から、なんとかカーペットだ
まぁ、メーカーの開発者さんが、自ら言ってたことは、ピロボールの　初期なじみの問題　だけで、目安は4000ｋｍだと・・・

そんな感じで昨年の春前に乗り出したら、まぁ普通の道では普通に良かったのは試乗と同じ
でもやはり路面が悪いと、それを伝えてくる
特に大きいギャップだと、ガンという角が立つ入力で、音と含めて手ごわい印象だったが、そんな中でもシートは良かった
路面の荒れを、まるで高級マッサージのように変換してくれて、体が軽くなった感じで不思議だった
ハンドルも、不要な振動は抑えられているのに、路面の感触は伝わる感じ
これで、せめてガンという音が、ダンとかドンだったら・・・というところだった

そんなこんなで、昨年の夏は、うだるような猛暑で、本人はダレていたが、車もダレたのかと思うくらい、緩く柔らかく感じてきた
大きいギャップは相変わらずだったが、細かく荒れた路面は、かなりフラットになっていた
そのかわり、うねるポイントでの収まり具合が気になってきた
代車などと比べても、バウンドの半周期は余分だった
このあたりで、ふと思い出したのが、足回りの　なじみ　の話だった
気温だけではなかったと・・・
イメージ的には、高級オーディオのエージングが効いてきたような・・・（あくまでイメージ）

秋になってくると、気持ちのいい時期は短く、寒いか暑いの両極端な感じで、寒くなれば内装のペキペキ音とともに突き上げ時の音は、相変わらず
基本が静かな車なので、何かの音は、単独で目立つ

冬になり、タイヤをスタッドレスの18インチにダウンし、夏場の柔らかさを思い出すも、音は相変わらず
オートマ関連のリプロの影響もあり、低速域はさらに緩く感じた

そして、リアのショックアブソーバー交換となる
上にダラダラと書いたが、交換前までに気になるポイントは増減し、最終的には二つになった
大きめのギャップでの、ガンという音も含め、角が立つ入力
大きめのうねりでの収束が半周期余分

さて、ようやく交換後の通勤は・・・

・・・次に書きます

書込番号：25607028

[ねずみいてB]

交換直後、家までの走り出しの直感、第一印象は・・・最初からアナタに決めていました！っていう感じ

これまでは、普通の道は普通に良かったけれど、さらに良くなった・・・という感覚か錯覚か・・・
最初からいきなり、違いの分からない男　の本質が出た
これまで普通にいいと思ってたところは、それに甘えて、特に印象が残っていなかった
たぶん気分だけなのかもしれない

そして通勤
まず通学路での徐行兼暖気を終えて、さあ幹線道路へ・・・というところだったが、あえなく渋滞
仕方なく抜け道の未舗装路へ、いきなりハードなデビュー戦となった
そんな道は、あくまで徐行で、違いは分からず

気を取り直して、ちょいワインディングへ
コーナー部の段差舗装では、振動は相変わらずシートで打ち消されているが、路面から拾う音が良くなった印象
いつもと同じく、ハンドリングを語れるほどの速度は出せないが、前後のバランス、つながりは良好
後ろだけ変わったという違和感なし

次に荒れた舗装で、大きめのギャップを越えたとき、従来のガンという感覚が、ダンという感覚になっていた
角が取れて、丸くなって、音もマイルドになった
それな・・・っていう感じ

細かく荒れた舗装では、従来より硬いかもしれない
でも、ショックアブソーバーにも、なじみ　があるとすれば、もう少し様子見か
また、20インチの夏タイヤに戻せば、もう少し硬くなるかも・・・
いずれにしても、シートが吸収し、適度なマッサージをしてくれるし、音は上品な方向に行ってる

そして、うねる場所に、いつもどおり55ｋｍあたりで進入すると、まるで舗装が直されていたのか、というくらい、きれいに一発で収まった
それな・・・
運転席で一人ニヤける、変なおっさんが、そこにいた

なんとなく、減衰力の調整だけでなく、バンプストッパーなど、各部に手が入ってそうな気がする
いずれにしても、敢えて無償で、交換するに恥じないという物が仕上がった・・・というメーカーの心意気は十分に感じ取れた
今回は車好きとして、めったにない、いい経験をさせてもらった

何度も書くが、メーカーがちょっと力を入れたら・・・というところで、どのように限られた時間やリソースを割くか・・・というところだろう
リアだけじゃなく、フロントとともに仕上げられているCX-80は、どう評価されるんだろう
ひやかし試乗が待ち遠しい

書込番号：25607578

[ねずみいてB]

しつこく連投すいません
リアショックを変えて1か月も経ちませんが、早くもショック本体が少し馴染んできたような・・・
交換直後は、この先、夏タイヤに戻すと、ちょっとどうなるかな・・・なんて感じていたけど・・・
早く戻したいくって思えてきました

細かく荒れた舗装路でも、路面追従性が上がってきたような感じ
それでいて、大きな段差も、カーブ途中の大きなうねりも良くなっているので・・・
今の仕様・・・ショック交換+スタッドレス18インチは、もはや、乗り心地は悪くないよね・・・じゃなく、普通に乗り心地良いじゃん・・・って言われると思う


・・・蛇足・・・
昔書いた、乗り心地が良くなるCX-60の運転席の座り方のおさらい　（内臓が痛くならないためにも・・・）
マツダや他の情報から・・・

・骨盤を立てて深く座る・・・座骨　（太もも付け根のお尻の左右の出っ張った骨）　の前方　（足先寄り）　に体重を乗せる
・このとき、ランバーサポート活用するといいが、抑えすぎず、自ら骨盤を立てる意識を持つ

・シート角度はお腹が苦しくない程度に立てる
・ハンドルに手を伸ばして、力を抜いた時、肺の下あたりの背中がシートに触る程度・・・背もたれに密着しない、体を預けない
・（シートが寝てると、背中で触りつつ、体を預けないという姿勢が保てない）

・シート高さは取説どおり・・・少なくともボンネットの真ん中が見える高さより上げる
・車の挙動と頭上の圧迫感では低め、視界の広さで言えば高め・・・好みがあるが、上記は守る

・前後位置は足を突っ張らず、ペダル踏みかえ時に引っ掛からず、微妙な操作ができて、しっかり奥まで踏める位置
・太ももは開き気味とし、膝裏に当たるよう座面の角度を立てていき、座骨左右と太ももで、台形を描き、左右を支える

・ハンドルとの距離は取説どおりか、若干近くして、その分、胸を開き、肩を少し後ろに意識すると、首と肩が楽になる
・肩を引く意識でも、背もたれには当てない

・ハンドル高さも取説どおり、メーターが見えて、操作時、お腹や太ももに邪魔にならない程度に下す
・ハンドルは優しく握り、腕は突っ張らない

・ヘッドレストは、高さの中心が耳の上くらいになるように合わせる
・頭を後ろに倒せば、頭の骨が当たる高さであり、首ではないので注意

あとは、走り出したら脱力し、優しく丁寧な操作を心掛けると、五感も冴えてきて、車の挙動を予測しやすくなり・・・
CX-60の足回りやシートの特性と相まって、疲れにくく、結果的には・・・
乗り心地が良かった・・・ってなります


ちなみに、レーシングカーじゃないし、レースするわけでもありませんから・・・
そんなときは、そんな車、そんなシートで、そんな座り方があります

書込番号：25622097

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん

CX-60への愛がすごくて本が１冊書けそうですね。

書込番号：25623128

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん
やっぱり暇人なんですよ

書込番号：25623461

デフ(ディファレンシャルギア)からのオイル滲み

[k8-s]

2022年11月納車のプレスポ（13千km）に乗っております。

本日、ハンドルカクカクの対策部品交換のためディーラーへ行きました。

メカニックの方から対策部品の交換作業中にデフオイルの滲みを発見したとの報告を受けました。
マツダ側も認識している症状でデフオイルの漏れや滲みに対する対策部品があるとの事で部品入荷後に預かり作業予定です。

界隈で話題のハンドルカクカク問題とは違いデフオイルの漏れや滲みは気が付きにくい症状ですので情報共有のため記載致します。
気になられる方は一度ディーラーで確認されるのが良いかもしれません。

ちなみにハンドルカクカクの対策部品交換後は人差し指1本でハンドル操作が可能になる程には軽くなりました。

書込番号：25573458

[keiyama]

私も同様な症状が出ました。漏れている量は滴る位でした。オイルシールの不具合らしく、デフの交換となります。その作業(エンジンを降ろす)はディーラーも初めてなので、かなり苦労したようです。
修理後の試走は念入りしてください。
私の場合はバック時ジャダーが出たので再度組み直しとなりました。
その際、念の為デフ、エンジンマウントブッシュ等の交換を行い、３週間後にやっと復帰しました。

書込番号：25574554　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャッスルロック0808]

CX-60 MHVに載っています。
今までは、他社の車に乗っていて、初めてのマツダ車としてCX-60に乗りましたが、まぁ酷い有様です。
悪い事は言わないから、CX-60は、やめた方が良いです。
と言うか、マツダはやめた方が良い。
人をテスターにする企業ですよ！ありえない。
余程のマツダ好きなら買えば良いけど、普通の方なら間違いなくやめた方が良い！

書込番号：25576306　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞キャッスルロック0808さん
CX-8やMAZDA6は、コスパも良くてなかなか良かったんですよ。致命的なトラブルもなく良く走りましたし。

ほんと素材とポテンシャルは、CX-60物凄く高いのに…。もぅ…。

書込番号：25580657　スマートフォンサイトからの書き込み

買取相場

[hassari]

トヨタHPの買取で、自車５の検索をしたついでに６０を見て、値落ちの激しさに驚きました。

23年
・プレスポ：547万円→258万円‥22年実績は392万円
・XDL：400万円→189万円
・25S：299万円→141万円

ちなみに５の22年
・XDスマ：299万円→206万円
・20Sスマ：267万円→212万円

自分は乗りつぶすタイプでなく、次期５までの繋ぎにと検討していましたが、その考えは消えました。

６０を検討されている方の参考になればと思います。

書込番号：25382092

[BREWHEART]

トヨタの下取り参考価格は当てになりませんね。レッドブック的な参考程度の意味しか持ちませんよ。
先月まで乗ってた私の車は１５年落ちで８０万と表示されましたが、一括査定の最低額でも１８０万でしたし。
まあ初期型ゆえ不評ですし、CX-60に限らずマツダ車を繋ぎに乗るのはリセール的にも有り得ないですよ。

書込番号：25382108

[じゅりえ〜った]

レッドブック的…

うちのマツダ車はトヨタのディーラーで見てもらったのと一括査定と大差なかったです。

不人気車（不人気メーカー）なんてそんなもんでしょ。

書込番号：25382240　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

悪夢のコスモロータリーを思いだしましたｗ
だからマツダ車買う時は、値引きがしょぼかったら止めましょう。

書込番号：25382277

[mc2520]

・・・ついでに６０を見て、値落ちの激しさに驚きました。


●枯れた整備士・・・ に沢山の情報がありますね。
　https://www.youtube.com/watch?v=qRPJDdRKAAU

主に熟成不足と思われる内容等 ですね ？

マイナーチェンジで改善されるのでは ？？？

書込番号：25382426

[爆買いたろう]

＞自分は乗りつぶすタイプでなく、次期５までの繋ぎにと検討していましたが、その考えは消えました。

中古車バブルは終わりました。
お金がないのなら下取り価格などに期待しないで、乗り潰すタイプに宗旨替えした方が身のためですよ。

書込番号：25382706　スマートフォンサイトからの書き込み

[元はスバリスト]

今まで通り
ルーティンでマツダ地獄でいいのではないでしょうか？　みなさんの予想を超えた駄作を作り買わされてしまったのでしょうがないです
自分もですけど
苦笑

書込番号：25382713　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞予想を超えた駄作を作り買わされてしまった

自分で試乗して、自分で評価して買わないからそうなる。
言わば自業自得なんで愚痴言う資格も無い。

乾坤一擲の第一弾たるCX-60なれど、

直４では実現不可能な、直６ならではの回転フィール、
FFでは実現不可能な、FRならではの挙動、

いずれも希薄。

理屈先行で実製品に理論を落とし込みきれておらず、
ネガティブな面を消しきれていないミッションとサスペンション。

3年後、5年後はともかく、現時点では敢えて
CX-5ではなくCX-60を選ぶ必然性は薄い。

ま、CX-5/8、2.2Dの出来が良すぎるんだよね。

内外装の見た目でどうしてもCX-60がイイ、
って言うんじゃない限り、数年様子見するのが吉。

と思うところ。

書込番号：25382742

[元はスバリスト]

違うと思いますよ
購入しすぐに売ってしまったほとんどの人は試乗では出なかった誤作動等で嫌になったのではないでしょうか？　乗り心地は自分も試乗で納得しましたが
誤作動は試乗では出なかったです
購入車は出まくりで酷いものです
リプロしても全く改善なし
基盤交換を勧められ行いましたが変わらず
対策品が出せないのでは当たり前ですが
これでは中古車相場はガタ下がり当たり前です

書込番号：25383152　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞誤作動は試乗では出なかった

それが甘い判断をした自分自身の責任でしょ。

新規プラットフォーム。
新規エンジン。
新規トランスミッション。
新規サスペンション。
それらと密接に相関するADAS。

どれか一つでも大変なのに、マツダのリソースで、
一気に全て新規開発。

不具合が出るのは既定であって、
不具合と何度も、長く付き合っていく気がないのであれば、
見送るのが正常な判断。

書込番号：25383180

[犬も猫も好き♪]

＞それが甘い判断をした自分自身の責任でしょ

自己責任って・・・高い買い物した人に酷な言い方。
買う人が全てを分かってないといけないのかな？
ディーラー側の説明不足もあるんじゃないの？
ましてこの車は個体差も結構あるみたいだし。

書込番号：25383238

[JamesP.Sullivan]

＞ましてこの車は個体差も結構あるみたいだし。

その個体差を予見し得なかったのが判断の甘さだと。

オールブランニューモデル。
説明が無かったとしても、個体差は想定しされる事象でしょ。

とはいえ、”だって人間だもの”。

常に正しい判断ができるワケもない。

ただ、自分の判断に責任を持つのは自分。

二度と同じ失敗を繰り返さない糧とするのみであって、
他者に責任を転嫁するのは、同じ過ちを繰り返すもと。

書込番号：25383255

[レーシックで生まれ変わったゾイ]

全知全能のカミみたいな方がいらっしゃいますね

書込番号：25383259　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞ディーラー側の説明不足もあるんじゃないの？

無いよそんなもん。
ディーラーの人間だって何も知らされていないに等しい、客の方が詳しいくらい。
カタログくらいしか情報ないし、事前説明会でも良いことしか話さないのは何処の会社でも同じだろ。
完全新型モデルが不具合多いのは常識だし、納期遅延してる状況だから早く契約しないと駄目だと
焦って契約した人の問題だよ。
高いものを買おうが安いものを買おうが、碌な下調べも無く前情報だけで契約した人の自己責任。

書込番号：25383394

[じゅりえ〜った]

〉自己責任って・・・高い買い物した人に酷な言い方。
〉買う人が全てを分かってないといけないのかな？
〉ディーラー側の説明不足もあるんじゃないの？

なぜマツダが売れないのか？
なぜマツダ地獄なんて言葉が生まれたのか？

〉ましてこの車は個体差も結構あるみたいだし。

そういう部分だよね。

店舗を黒塗りにしイメージチェンジした後もディーゼルの煤だってあった訳だし…

それに掲示板で個体差も「結構」あるなんて書かれるなんて、量産メーカーとして恥ずかしいよ。

こういう事の積み重ねが今のマツダの販売台数につながる。

書込番号：25383470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

まず、スレ主が言うほど値落ちしてるの？
トヨタのマツダ車が低いのは昔からだけど，それほんとに実勢価格なのかな？
ビッグモーターが健在なら聞いてみたい気もする


価格コムの中古車価格を見ると，新古車で定価の20万引きがパッと目につく
これ、私の40万引きよりも新古車のくせにまだ高いんだけど
で，仮にスレ主の言う価格が実勢であるならば、中古車業車は仕入れに200万程度のせて販売してる
ありえないよね

あとね
自己責任とか言ってるけど、それ後悔が前提だよね
買った満足してる人にはどうなんだろう？

でね、
悪いを前提に話してる人が多いけど、その人たちって何キロくらいこの車に乗ってんだろう？

ちなみに私は28700km乗って不満は少ない
まっ重箱の隅の事を言えば色々あるけど

酷い事実誤認じゃないかな？

書込番号：25383477　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

##それに掲示板で個体差も「結構」あるなんて書かれるなんて、量産メーカーとして恥ずかしいよ


個体差
それって実際にあるかないかなんて誰もわかんない話じゃないの？
感覚差ならいっぱいあるだろうけど

業界通を自称し、塩を舐めて、斜め見特技の人がこんな甘いロジックを組み立てるとは？　　^_^

書込番号：25383484　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆買いたろう]

＞全知全能のカミみたいな方がいらっしゃいますね

結果論を偉そうに言う屁理屈男。

書込番号：25383526　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞＞ディーラー側の説明不足もあるんじゃないの？

＞無いよそんなもん。
＞ディーラーの人間だって何も知らされていないに等しい

ならメーカー側の各ディーラーへの説明不足だね。

書込番号：25383539

[ホントの事が知りたいでござる]

また仮定の上に論拠を築く，引用大好きな人が登場

#なら〜　云々
以前にメーカーとディーラーとの関係性の実態をファクトとして把握した上で、上記の戯言を仰って頂きたいものです

まったく仮定の上に沿っての意味のない感情論
オーナーじゃ無い、よくわからん人が頭の中で適当な事言われてもね

書込番号：25383583　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

スレ主のご意向に沿うお話で，下記を再掲します
ご意見下さい


まず、スレ主が言うほど値落ちしてるの？
トヨタのマツダ車が低いのは昔からだけど，それほんとに実勢価格なのかな？
ビッグモーターが健在なら聞いてみたい気もする

価格コムの中古車価格を見ると，新古車で定価の20万引きがパッと目につく
これ、私の40万引きよりも新古車のくせにまだ高いんだけど
で，仮にスレ主の言う価格が実勢であるならば、中古車業車は仕入れに200万程度のせて販売してる
ありえないよね

書込番号：25383596　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞価格コムの中古車価格を見ると，新古車で定価の20万引きがパッと目につく

本体価格だけで見ても新車の車両価格20万引きってそうそう見当たらない。

XDハイブリッド・プレミアムスポーツ　5000km以上で総額460〜525万って所だよ。
https://kakaku.com/kuruma/used/spec/Maker=5/Model=33467/Generation=42500/UCGrade=59438/AgeType=2022/Mileage=5000-10000/Sort=d3/

同グレードの買取相場は370〜400万くらいだから、特に高く売ってるとは言い難い。
新車値引きなし総額は614万、値引き40万だとしても574万で、49〜114万も安い。

オークションなどで仕入れて販売する際に上乗せ額（業者の利益）は20〜30％くらい。
400万で仕入れたら480〜520万、450万で仕入れたら540〜585万くらいが相場
直近は400以下まで落ちてるけど、昨年末の納車始まった頃でも470万くらい。

結果、↑のリンクの販売額は妥当な値付けだよ。

書込番号：25384095

[ベクタロウ]

＞hassariさん

いっそ今後の事を考え、ここは損してもトヨタ車に買い替えて、モデリスタ貼り付けて足し算の美学車に乗り換えた方が、安心で貴方には良いのでは？

書込番号：25384141　スマートフォンサイトからの書き込み

[元はスバリスト]

JamesP.Sullivan
こういう人いますよねー
ネットの中でたけ強い人
初物は不具合出るのはある程度わかります
ペラから異音が出たら　誤作動した経験もあります
しかしどのメーカーもちゃんと治せました
マツダに関しては治せないんですよ
メーカーがダメで民間の人が治してるんです
笑
自分の車の症状は　いつか改善出来るかもしれませんが　1年も2年も待てません
安全装置が誤作動するのはヤバすぎます

書込番号：25384532　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

きっとこういうのを個体差って言うんでしょうね

納車後約半年、わたしの場合そういった誤作動はありません
多分普通の方もそうなんじゃないかな？

^_^

書込番号：25384559　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞マツダに関しては治せないんですよ

そんなマツダを選んだのは自分自身よね。

前にも書いたけど、

マツダのリソースで全てを一新する車をリリースして、
他車種の開発も並行してるんだから、
不具合の解消に回せるリソースが乏しいのは自明。

私の今の車は、マツダより更に貧弱なミツビシ。
そのせいか、まる2年以上、無関係なところで
近接ソナーがピーピーなる程度の不具合すら直らないよ。

それでも、私が良いと思った部分は十分確認して、
自分で決断したんで、買ったことを微塵も後悔してないけどね。

とか言いつつ、
来年辺りにはまた違う車に買い替えてるかも知れんけど、
それはより魅力を感じた車に出会っただけであって、
今の車に不満があって買い替えるという理由ではないだろうね。

今までずっとそうだったし。

ま、ネット上でだけ強いとか言われようが、
自分の判断能力を棚に上げて愚痴ばっかり言ってる連中よりは、
幸せな人生を歩んでるとは思うけど。

書込番号：25384611

[BREWHEART]

都合の悪いことはスルーか、まあ良いけどね。

書込番号：25384660

[ホントの事が知りたいでござる]

＞BREWHEARTさん

もはや誰が誰に話してるのかさっぱりだけど
万が一、それ私に対してなら

スレ主の言う
##23年
・プレスポ：547万円→258万円‥22年実績は392万円
はどう思う？


あと書くの面倒なんだけど
私のXD Ｌの車両本体でね
わたくし、360
新古車　378
スレ主の言う買取相場　XDL：400万円→189万円

で、
いくらなんでも189の仕入れで378の値札はないんじゃない？
って書いたわけ
買取価格か中古車価格のどっちかがおかしいよね
この車，ランクルじゃないんだから定価以上になる車じゃないのはわかるよね
そこから業者の儲けは私には関係ない
あなたの上記の説明，総額，車両本体，業者の儲け混在でわかりづらい
基準は揃えましょう

あぁぁ疲れた

書込番号：25385196　スマートフォンサイトからの書き込み

[zeppdog]

何か皆さん荒れ気味ですね。スレ主さんの情報が本当ならショックですね。
私は５（２０１５年登録）→８（２０１８年登録）→８（２０２１年登録）と乗り継いでいる者です。現在の８はXDのエクスクルーシブモードAWDで、来年３月初回車検で現在の走行距離は約26000Kmです。６０ではありませんが、トヨタのマツダ車下取り査定の実態金額です。ご参考までに。
先週までにあちこちで下取り査定して来ました。ディーラーは購入時下取り査定で、今現在と登録予定月の両方です。
�@マツダ290万円〜　�Aトヨタカローラ27１万円（今現在）、来年１月２５９万円　�BレクサスCPO２６５万円（別の２か所で同金額）
�Cトヨペット211万円（来年2月）
中古車買取査定
�Dリンゴ（ほんとは英語）280万円（但し8月20日まで）�E地元中古車買取業者210万円（今現在）
�Cと�Eは、多分CX-8 のオークション価格でプロアクあたりの相場とごっちゃして出している気がします。ディーラーも多分そうだろうと言ってました。なお、マツダの290万円は5月くらいの見積もり時点です。

いかがでしょうか？私的には意外にトヨタでも値が付くな〜と思いました。業者回りの前にNET一括査定もしてみましたが260万円くらいでガッカリしました。リンゴ（ほんとは英語）もカローラで270万円だと言ったら30〜40分本部と電話して、ようやく出てきた数字です。普通なら265万円〜270万円と言ってました。ディーラーは、結局、オークション落札価格からン十万円差し引いた金額が下取り査定だと言ってました。

ちなみに私は試乗を7〜8回（XDハイブリッド、XD、２５S）やって、購入を止めました。でも、まだ60に未練があります。
トヨタの下取り査定の話が、自己責任論になってるようですが、悪気はございません。あくまで参考ということでお願いします。

書込番号：25385493

[hassari]

ユーザー登録などしなくても買取相場が細かく検索できます。

「トヨタ」→一番下の「クルマ買取」→「お乗りのクルマの買取り価格を調べる」

リセールだけ考えればトヨタですが、お膝元に住んでいるので周りはトヨタ車だらけで、実際自らもトヨタ車を多く乗り継ぎました。

ガラガラ音を体感したかったので、今はディーゼル５に乗っています。マツダ好きな訳ではありません。

点検に行くと６０を勧められるので、もし買い替えた時にその後のリセールを調べたところ驚いたという次第です。

書込番号：25385925

[ホントの事が知りたいでござる]

じゃ今乗ってるディーゼルって何なの??

それとそのホームページに載ってる買取価格が実勢と大きく乖離してるとは思わなかったの??

もし乖離があったとしたら、相当の人の心象を害しているよ　　　だってトヨタ以外に売ったら普通の下取り出来るんだもん

というか、好きじゃないメーカーの車をそもそも買わなくってもいいじゃん

あなたはトヨタが良いよ　

書込番号：25386002

[BREWHEART]

＞・プレスポ：547万円→258万円‥22年実績は392万円はどう思う？

俺も書いたけどトヨタの下取り参考価格は意味はないぞ。
実際の買取価格で判断しないとな。
その結果を記載したつもりだ。


＞私のXD Ｌの車両本体でね、わたくし、360、新古車　378
＞スレ主の言う買取相場　XDL：400万円→189万円
＞いくらなんでも189の仕入れで378の値札はないんじゃない？って書いたわけ

その189万はトヨタの下取り参考価格だから論ずるにあらず。
買取相場は310〜330万（FR）。
業者の利益含めて店頭価格は370〜400万だから、貴方の提示額である378万は正常な値付けだよ。

参考にならない参考価格を基準に話をしてるから食い違ったんだよ。

書込番号：25386191

[ホントの事が知りたいでござる]

＞BREWHEARTさん
ご説明ありがとうございます
また、行き違いがあり，見苦しい文章失礼いたしました

またスレ主のお人柄は上記の返信で理解しました
私もお終いにします

書込番号：25386239　スマートフォンサイトからの書き込み

[REGZABRAVIA]

お気の毒ですが、激しい値落ちは事実です。
買取屋の予想では3年乘ったら40%程度まで下落しそうとの予測。
因みに1年落ちでも約70％
下げの要因はクルマの出来の悪さもさることながら、ロシアとの貿易問題が最大要因のこと。
この状態が続く間は、短期間でのマツダ乗り継ぎは難しいと思われます。
因みに私は、エクスクルーシブスポーツユーザーですが、売却しました。
因みに410万円でした。

書込番号：25401162

[ブレえもん]

今年3月にPHEVエクスポを納車し、別の車に乗り換えを考えています。
先日、いくつかディーラーをまわりました。
外車ディーラーで一か月後の納車のタイミング時に入替で470万、
トヨタで2月納車時に入替で400万（370万でしたが営業の方が交渉してプラス;30万してくれました）、
レクサスで1月納車時に入替で370万でした。

その前に8月引き渡しでいくつか買取業者に見てもらいましたが400万〜450万というところでした。
買取業者はどこの業者も、もったいないので乗り続けては？とあまり買取たくない感じが見受けられました。
見積もってもらったあとも、その後どうするかの電話は一切かかってきませんでした。
PHEVだからというのもあるかもしれませんが参考までに。

事故もなく走行距離もひと月７〜８００ｋｍ程度なので、個人的にはここまで下がるか。。。　とショックでした。

書込番号：25401251

[ねずみいてB]

私は今回、銀行の長期フルローンを組みましたが・・・残クレで、さらに特別金利で組まれたユーザーさんは、今頃ニンマリされているのではないでしょうか

納車から半年経て、このところの暑さもあり、いろいろ柔らかくなり、鳴きや軋みもなくなり、自己満足度もさらに上昇中ですが、自己満足できずに、不利な条件を承知で手放されたり、思案中の方は、お気の毒です

まぁ買取相場も水物で、半導体やロシア、某大手の話などもありますが・・・

CX-60と、最近の水産物に、同じような何かを感じるのは、私だけでしょうか？？？

書込番号：25402043

[NYCinOK]

phevは東京都だと合わせて120万ぐらい補助出るので、実質500万以下でも買える車です
1年乗って買い取りが400万でもしょうがないのかなと

書込番号：25402259　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブレえもん]

そういえば、補助金返金しないと！

書込番号：25402440

[ホントの事が知りたいでござる]

ヤフーニュースからの転載・・・・だけど下記の様な状態で心配する事でもないような
しかし海外と合算で１０万台ちょい/月じゃあ　年間１２０万しかないけど
いや季節変数があるから詳しくはわかんないけど・・・

cx60も堅調なんだってさ



マツダ世界販売台数　5カ月連続で増加　広島
8/30(水) 18:16配


自動車メーカーのマツダが7月の生産・販売状況を発表しました。世界の販売台数は5カ月連続の増加となっています。

マツダの7月の国内生産台数は7万2232台で前年比で3.2％増えました。半導体の代替部品への切り替えが進んだことが増加の要因になっているということです。

海外では前年比1.2％増の3万0146台でした。

国内での販売は前年比2.2％増の1万5067台で5カ月連続の増加です。

世界全体での販売台数はCX−60やCX‐5などSUV系＝スポーツ系多目的車が売れているヨーロッパやアメリカなどが堅調なことから、5カ月連続で増え前年比18.6％の増加となっています。

書込番号：25402847

[犬も猫も好き♪]

ワンソクさんのXD-HYBRIDは14ヶ月2500kmで
ディーラー下取り査定が
590万→428万・・・チーン！だそうです。

【売却しま〇！】　CX60 XD-HYBRID　（10：54〜）
https://www.youtube.com/watch?v=PSnADwGtSEg

書込番号：25538281

突っ込んじゃ駄目よ

[James:Hunt]

https://youtu.be/g35YZw_k35A?si=ktu9AwCpMLL60zu-

ＯＢＤ2は言わずもがな、ＵＳＢ-Cに変な物を突っ込むと、不動車になり、数百万円の費用が係るらしいですよ。ご注意あれ。

書込番号：25500465　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

https://youtu.be

こんなとこに点が入ってた？
ビュー稼ぎ広告かと思ったら，トラップ？

書込番号：25500482　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
ただの短縮形ですよ。youtubeの共有からアドレスコピーするとそうなります
https://webdirect.tanomail.com/column/20170818domainhack.html

書込番号：25500609　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

車のバッテリーが上がった時に、usbポートにモバイルバッテリーを繋いで充電できると思っている輩がいるんじゃないかな？

書込番号：25500623

[James:Hunt]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

本当の事がわかってよかったですね。＾＾

書込番号：25502686

[tantankonitan]

別の方の動画の方が論理的に話されて分かりやすかったですね。
CANインベーダー対策や最近は車がオンラインで繋がってユーザーに通知がいく様になってるので常時何かしら車のシステムが動いている。
そこに想定していないツール（レーダー探知器や中華製のOBD）を繋ぐとコンピュータ側は、不正アクセスがあったと認識してフェイルセーフに入ったりする可能性がある。

端折るとこんな感じでしたね。

CX-60に限ると、プログラムは多分外注。ハードはMAZDAでリコール内容とかを見るとプログラム起因なのかハード起因なのかの切り分けに相当苦労してそうですね。

書込番号：25502817　スマートフォンサイトからの書き込み

[仲本工事中]

他社の現行車種乗りですが、この動画拡散されてから色々調べておりました。
私が乗ってる車はCAN通信を介していないキットですので不具合は発生しておりません。
同車種対応でもメーカーによってはCAN通信介入するものとしないものがあるようです。
実際、CAN通信いじったり、OBDやナンチャラキャスト系はヤバいのは以前から認識しておりましたし、そこは共通しております。

ただひとつ気になるのは、この動画拡散させてる人たちは自分たちが開発したワクチンプログラムソフトなるものを入れたらTV見れますよと謳っています。

ちなみにそのワクチン注入したらメーカー保証は無効となりますし、あの人たちもその辺は察してくださいと言葉を濁しております。

そこに胡散臭さを感じています。

書込番号：25510589

[ラpinw]

>同車種対応でもメーカーによってはCAN通信介入するものとしないものがあるようです。


あまりCAN通信に直接介入する、しないはエラー発生の仕組み的に関係無いと思いますよ。
TVキャンセラーなどは車のCPU情報を途中で誤魔化す訳で、いくらCAN通信に直接介入していなくてもCPUから送り出した情報(認識している情報)と末端の状況情報が異なればCAN通信などによって状況不一致でシステム故障と判断する可能性があると思いますよ。

書込番号：25510825　スマートフォンサイトからの書き込み

[仲本工事中]

＞ラpinwさん

他のメーカーのキャンセラーはどういう制御をしているかは分かりませんし、拡散している人の認識で合っている物もあるかも知れません。

私が使っている物はトラブルに直結するような制御は行っていないとの事です。

ただし、今後の車両アップデート次第では不具合出る可能性はあります。

書込番号：25510864　スマートフォンサイトからの書き込み

関東マツダ

[やよどら]

低速時のギクシャクやゴリゴリ異音のリプロについて、関東マツダにはまだ情報ないとのこと。西日本ではやってるみたいですね。
関東圏内の方々、ご参考になれば幸いです。
関東マツダでもリプロが始まりましたら、また書き込みしますね。

書込番号：25203780　スマートフォンサイトからの書き込み

[coro助ちゃん]

やよどらさん
マツダディーラー規模最大の関東でそんな事は無いと信じたいですが、関東マツダユーザーの私の担当も何も知らないみたいです。やっとドアパコ対策に動き出したレベルです。担当店舗ごと変えようかと思っていましたが関東はどこでも同じようですね。待つしかないか…

書込番号：25204098　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

＞coro助ちゃんさん
ありがとうございます。
やはりどこも同じですよね、、
広島に近い方が対応早いのかなと勝手に想像してます(笑)
早く対応してくれたらいいのですが、、、

書込番号：25204133　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

別スレで書きましたが、九州ですが本日行いました。

どうなんでしょうかね？車体番号順とかでしょうかね。
担当が知らないは多分、辛口で申し訳ありませんがアンテナ低すぎと思います。（笑）

書込番号：25204699　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＨＡＮ１９７４]

私も関東マツダですが、3月頭に6ヶ月点検の予約入れた時点でECUとMCUのリプロもやるので少し時間かかるかも、と言われていて、3月中旬には点検＆リプロ実施して貰いましたよ。

営業はサービスに確認していたみたいなので、サービスマンのところでは情報下りてるのだと思います。

書込番号：25204791　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンプ@ダンプ]

当方北関東マツダですが2月納車で3月12日に1か月点検でドア音対策4枚、リプロは車体番号8000番台の車両は最新との事。全て担当営業が何も言わずとも段取り付けてくれました。他メーカーとも付き合いはありますが黒マツダの担当さんがピカイチです。

書込番号：25204887　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

＞ＨＡＮ１９７４さん
＞ダンプ@ダンプさん
＞tantankonitanさん
関東マツダでも始まってるんですね、、、
当方、素のXDですが、リプロやったとして違いは感じられるいますでしょうか？

書込番号：25204964　スマートフォンサイトからの書き込み

[REGZABRAVIA]

＞ダンプ@ダンプさん
8000番台ということは最近納車されたのですね。
微低速のトランスミッション周りのガサガサゴリゴリ音はありますでしょうか？
私は7000番台ですが、めちゃめちゃありますがATは最新と言われ納得がいかない状況です。

書込番号：25207117

[メルビル6300]

広島の対応は、むしろ一番遅い部類です（笑）。

書込番号：25208548

[ダンプ@ダンプ]

＞REGZABRAVIAさん
個体差があるなでしょうか、私の8000番台はさほど気になるようなガサガサ音はしません。

書込番号：25209042　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞やよどらさん
リコールが出ましたね。同時にサービスキャンペーンも来ておりリプロが入ってそうです。

私は微妙なタイミングで先週土曜日リプロしましたが、ディーラー曰く、また別物の様です。
フィーリング良く慣れば良いですね。

書込番号：25212730　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

関東マツダでリコール&サービスキャンペーン実施しました。
素のXDですが、体感できるほどには改善されました。
まず、変速ショックについて、こちらはほぼ無くなったと言っても差し支えないです。低速時のトルクが上がったのか、スムーズに変速してくれます。
次に低速時の異音ですが、発進時についてはこちらもほぼ無くなりました。クラッチが繋がる一瞬のコン！という音とガサっというはまだ残ってますが、ガサガサゴリゴリ、、、と続いて鳴ることはないです。
ですが、減速時の停車寸前についてはあまり変わらず、相変わらずガサゴソ鳴って止まります。この辺りもう少しなんとかしてほしいですね。。
あとはフロントサスグリスアップをしてくれました。
大分良くなったと思いますが、引き続き改善はしてもらいたいですね〜

書込番号：25215358　スマートフォンサイトからの書き込み

[REGZABRAVIA]

＞やよどらさん
素のXDでもガサゴソ音はするのですね。
特に停止間際の音が残ってるという事は半分程度は未だ残ってるということなのですね。
それじゃあ、あんまり大した改善では無いですね。。。
残念・・・

書込番号：25217093

[やよどら]

＞REGZABRAVIAさん
私の車体は1000番台でしたが、最初はかなりガサゴソ酷かったです。
リプロ後はマシになったかな、といったレベルです。
ネットによると、ミッションが同じでもガソリンモデルでは出ないみたいなので、なんとかしてほしいですね。。。

書込番号：25217652　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

結局、異音は全て再発、というか元通りになりました。。。
気休め程度だったと言わざるを得ないですね。
残念です。

書込番号：25242847　スマートフォンサイトからの書き込み

[maizon1]

やよどらさん

はじめまして
トランスミッションからの異音に嫌な思いをされているようですね。お察ししします。
私は納車から7か月経ちましたが、最初から異音がしています。一時はリプロに期待したのですが、結局のところ異音やショックがどんどん大きくなり、悪化している状況です。ディーラーには責任をもって対応してもらうなど誠実な対応をしてもらいたいのですが、最初からメーカーのせいにして、他人事のようです。
もう７か月経ちました。個人の要望は真剣に受け入れてもらえないことが分かってきたので、消費者制度に詳しい知り合いに相談しようと思っているところです。
やよどらさん購入先のディーラーさんの対応はいかがでしょうか？もしよろしければ教えていただけるとありがたいです。

書込番号：25245426

[kaseijin22]

>最初からメーカーのせいにして、他人事のようです。

実際メーカーのせいですからね。いちディーラーがどうこう出来る問題ではありませんから。
最近は「お客様は神様ではない」と明言してる客商売もあるくらいですから、
客にたいして必要以上にペコペコしなくなっているのかもですね。

書込番号：25245436

[maizon1]

kaseijin22さん

コメントありがとうございます。
＞実際メーカーのせいですからね。いちディーラーがどうこう出来る問題ではありませんから。
について、ハード的にはもちろんその通りです。

ただし、ディーラーは不具合がある車、もしくは不具合が発生する可能性がある車を、美辞麗句並べてずっと売って、利益を得ていますからね！責任はもちろん感じているようでした。

ちなみに先日リプロしてもらった時に、たくさん売れていますと嬉しそうでした。
ディラーがCX-60を売る時に「異音がするかもしれません」とお客さんに伝えていればよいですが、もし伝えておらず異音が発生した場合、トラブルになりそうだなと思った次第です。消費者制度というものがありますが、もし該当するなら！しっかりと対応して欲しいものです。

書込番号：25245514

[ねずみいてB]

まだまだ傷の舐め合いならぬ、えぐり合いをされてますね
この前の、足回りの開発者の話でも分かるように、中高速域の楽しさや、その速度域での長距離、長時間の疲れにくさ、また社会に貢献する環境性能のために、低速域における一般的な快適性を犠牲にしている車であり、合わなければ、残念と言うしか無いのでしょう
ただ、中高速域が出せない環境でも、停車から低速域は、必ず使う領域なので、避けて通れないところが、合わない人にとって苦痛になるのでしょう
この連休に、楽しい領域を使うロングドライブでもしてもらって、気を紛らして、自分が買った車と向き合ってください

書込番号：25245645　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaseijin22]

>ディラーがCX-60を売る時に「異音がするかもしれません」とお客さんに伝えていれば

たしかにディラーもメーカーとグルになって不具合が解消できてないやつを売っているわけですけど。
まあこういった工業製品は人柱になりたくなければ「初物には手を出すな」とはよく言われてますから、高い授業料に
なってしまいましたね。まあ最終型でもトラブルやつはトラブりますが(経験済み。その可能性についてディラーから説明無だった)。

書込番号：25245697

[MIG13]

＞やよどらさん

私も素のXDが本命なので、リプロに多少興味があります。
ただ、やよどらさんのコメントの推移が気になるので、確認させてください。
以下いずれが実態に近いのでしょうか？

a)　リプロ直後は、コメント�@のように改善したが、その後、”車”が元に戻った。
　（リプロ直後は粗が目立たないが、学習すると粗が目立つようになる？）

b)　リプロ前後は相対比較で”明確”な改善を感じるが、時間経過とともに”人が”改善を忘れる。（大きな改善余地が残る）
　　
c)　リプロ前後は相対比較で”僅か”な改善を感じるが、時間経過とともに”人が”改善を忘れる。（大きな改善余地が残る）


---------　コメントの推移----------
�@　素のXDですが、体感できるほどには改善されました。
まず、変速ショックについて、こちらはほぼ無くなったと言っても差し支えないです。低速時のトルクが上がったのか、スムーズに変速してくれます。
次に低速時の異音ですが、発進時についてはこちらもほぼ無くなりました。クラッチが繋がる一瞬のコン！という音とガサっというはまだ残ってますが、ガサガサゴリゴリ、、、と続いて鳴ることはないです。ですが、減速時の停車寸前についてはあまり変わらず、相変わらずガサゴソ鳴って止まります。この辺りもう少しなんとかしてほしいですね。。

�A　リプロ後はマシになったかな、といったレベルです。

�B　結局、異音は全て再発、というか元通りになりました。。。
気休め程度だったと言わざるを得ないですね。

書込番号：25245739

[maizon1]

ねずみいてBさん
早速のコメントありがとうございました。予想通りのご登場で、ある意味うれしかったです。
ねずみいてBさんも、CX-60の不具合情報あがると、必ず！登場されて、やんわりと不具合を否定して、持論を展開されてますね！
どなたからか、もう完全にマツダ側からの意見ですね…。と言われていたような気がします。相当なマツダファンなのか、マツダ関係者なのか分かりませんが、今回のご持論もとても感心しました。

しかし、「低速域における一般的な快適性を犠牲にしている車」の部分だけは、ねずみいてBさんご自身がネガな情報を発信されているように思いましたが、大丈夫ですか？　マツダが低速域の不具合を解消させず、中途半端な状態で発売して、多くのオーナーからクレームが上がったんは事実ですけどね。一応サービスキャンペーンを実施したりしているので、今現在はマツダは低速域を犠牲にした車から改善したいと思っているようですが。

kaseijin22さん
＞まあこういった工業製品は人柱になりたくなければ「初物には手を出すな」とはよく言われてますから、高い授業料になってしまいましたね。
はい！本当に高い授業料です。しかし、既に車をお売りになった方もいらっしゃるようですし、発売直後からの不具合多発、多くのオーナーからもクレーム発生。確信犯的な不具合もあるようですし。いくら工業製品とは言え、こんな酷い事例はあるのでしょうかね。

書込番号：25245848

[ねずみいてB]

＞maizon1さん

いやぁなんだかハクション大魔王みたいでしたね
それにしても、ご指摘の一文は、たしかに、低速域より他を優先した・・・くらいの書き方で良かったです
みなさんのパワーに押され気味でした

まぁ、せっかく買ったんだったら、スポーツまでも万能な出来杉くんのような車を期待するのは、当たり前でしょう
でも、私自身は、のび太のような出来損ないなので、CX-60も、過ぎたる車です
ドラえもんほど未来では無いけど、完璧では無いところに、感情移入してしまいます
車本体もメーカーにも・・・

書込番号：25246752　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

＞maizon1さん
まず、この書き込みを見て、CX-60オーナーさんの気分を害するようなことがあれば、先に謝罪しておきます。

その上で、自分はCX-60以外の車ついても、ビビリ音などかなり気になるタイプです。
私のディーラーについても、言い方は丁寧ではありますが、音については仕方ない、という感じです。
他のスレや書き込みを見てると気にならない方もいらっしゃいますが、私としては許容できないレベルと感じています。
確かにリプロ直後は良くなったと思いました。ですが今では以前と何も変わりません。
足回りのギシギシ音も、最初は左フロントのみでしたが、今では4箇所全てから鳴っており、かなり酷くなってます。
ディーラーも、足回りはグリスアップのみ、トランスミッションの音はリプロ以外、対処はないとのこと。
やはりメーカーが何か対策を打ち出さない限り、ディーラーにはどうしょうもないのでしょう。

マツダに期待していただけに、非常に残念に感じています。

書込番号：25247522　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

＞MIG13さん
実態としましては、
a)　リプロ直後は、コメント�@のように改善したが、その後、”車”が元に戻った。
　（リプロ直後は粗が目立たないが、学習すると粗が目立つようになる？）
です。
学習する云々は分かりかねますし、個体差や個人差があるため、あくまで私の意見としては、です。
ディーラーから出て、家に帰るまでは良くなったと体感しました。
発進時のゴリゴリ音や変速ショックについては「ほぼ」無くなりました。減速時についてはあまり変わりませんでした。
あまり車に乗る機会が無いため、3日経ってから車に乗った際、リプロ前に戻ったと感じた次第です。
発進時のコン！という音も、今ではゴン！という、少し大きな音に変わっています。　
足回りのギシギシ音も、最初は左フロントのみ、グリスアップで音は無くなりましたが、今では四輪全てから鳴ってます。

まさに気休め程度だったと言わざるを得ません。
25Sであれば、トランスミッションの音については鳴らないと言った話も聞きますので、今度試乗しようと思ってます。

書込番号：25247564　スマートフォンサイトからの書き込み

[maizon1]

やよどらさん
私と同様に異音に嫌な思いをされているようでお察しします。
やはりディーラーは、どんどん売っているが、不具合の事となると仕方ない、というスタンスですか。

ところで、もしよかったら教えて頂けるとありがたいのですが、やよどらさんが注文されたのはいつ頃ですか？　購入時に不具合が発生する可能性があるなど説明を受けたりしましたか？　私は昨年夏頃、不具合の説明なし、ディーゼルなので静粛性はもちろん、新しい技術がたくさんあるが大丈夫かと複数回通って質問したが大丈夫と回答もらい、美辞麗句並べられて注文しました。

リプロ後の異音の件は、リプロ後は良かったがその後元に戻った！　リプロ後ひどくなった。という方もいらっしゃるようで、Twitterに書き込みがありますよ。エンジン始動後のゴンも！
車の個体差はあるかもしれませんが、リプロ後、効果なし、ひどくなった、と言うのは車は存在しているようですし、これは車を傷めているわけですから、根気強くディーラーに適切な対応を求める必要があると思います。
幸にして私の周りには、工学、法学、その他の専門家がおり、今後どうしていくかの相談には事欠きません。それではまたよろしくお願いします。

書込番号：25247913

[ねずみいてB]

＞maizon1さん

またまた横から失礼します
「幸にして私の周りには・・・」
今後の展開に、非常に興味をそそられる一方で・・・
昭和の時代の近所の揉め事で・・・
ワイの周りにはなぁ・・・とか
ほんなら出るとこ出て白黒はっきりと・・・など連想してしまいまして・・・

重ねて失礼な物言いとなってしまい、申し訳ございません

書込番号：25248001　スマートフォンサイトからの書き込み

[maizon1]

ねずみいてBさん

コメントありがとうございます。ハクション大魔王ではなく、あくびちゃんの方が近いと思いました。ハクション大魔王は呼ばれて出てくる印象です。
ただ、ねずみいてBさんとは結構有益な情報交換できるので大歓迎です。

今後の展開は、まだ検討中です。それなりに深いものなので、うまく行きそうだったら別のクチコミを立ち上げますよ。その際、ご確認頂けるとありがたいです。

ところでCXー６０の話ではなく、仮にですが、不具合が出る物、不具合がでる可能性がある物と分かってメーカーが発売、製造し続け、販売店も分かっていて販売し続けている、メーカーはクレームにはだんまり、販売店はメーカーのせいにして対応できないと言う。このような事があるとしたら、なずみいてBさんが一般消費者だとして、いかが思われますか？
ご回答楽しみにしています。

それから今は昭和ではなく、令和です。消費者保護は進んでいます。この様な製造、販売が続けられるわけはありません。

書込番号：25248152

[やよどら]

＞maizon1さん

注文したのは昨年の６月頃でした。
CX-8、CX-5のディーゼルを乗ってきた経験もあり、CX-60にも同等かそれ以上を期待していました。
それが間違いだったんだと思っています。
当然、不具合の説明等はありませんし、直6サウンドは最高ですよ！と言われたくらいです。
トルコンレスについても、ダイレクトな加速感と低燃費を実現してます！と、当然異音についての説明などありませんでしたよ。
まぁ、ディーラーも「試乗会で乗っただけですが」と言ってましたし、知らなかったんだと思います。

書込番号：25248447　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞maizon1さん

こちらの失礼な物言いにも関わらず、広い心で、ご返信いただき、ありがとうございます

ご質問の件、一般論では言語道断だと言いたいところですが・・・
あくまで車とは関係ないことですが、最近の個人的な購入物におきまして、国産比率が低くなり、安かろう悪かろうと、半ば諦めてしまうことも増えてきました

ただ、私自身、ささやかながら物作りに携る者の端くれとしては、重い問題です
今日で連休最終日ですが、休みが休みでなくなってしまいますので、また、間を置いて返信させてください

書込番号：25250638　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazegakataru]

>仮にですが、不具合が出る物、不具合がでる可能性がある物

実車がまだ出る前に先行予約で購入される場合を除いて、
一様試乗することは可能であるのですが、当然それで全ての不具合を
認識できるわけではありません。特に試乗で高速道路等も走らせてくれる
ディーラーはなくはないけど、よほどそのディーラーと懇意でないとそこまで
一般客相手には皆無でしょう。
しかし今回のギクシャク感等の不快感は主に低速域で感じている模様。
そして数万キロ走ったら耐久性等の問題で発生するやつでもなさそうです。
であればなぜ試乗では問題を認識できなかったのでしょう。
試乗車は特別に完成度が高いやつをあてたわけではないでしょう。
今時の工業製品にその辺のバラツキがそんなに多いのも考えられない。
つまりメーカーも購入者からこんなに苦情がでるなんて想定外に違いない。

書込番号：25250674

[スコップくん]

　ド素人ではないが専門家でもない立場から発言させてもらうと
「全ピローボール採用のサスペンションジオメトリー」とか「トルコンレス遊星歯車式AT」とかは
各社も実際に試してみて
「その効果はあるけど、そのネガがどうしても消しきれない」という理由で
市販車への採用には至ってない多くの技術の中の一つだと思われます。
　つまり、時間が足りず適合不足なのには違いないが、
根本的に解決不可のネガが発生する機構の誤採用が真の原因だと思われます。
　※そもそも、その素性が悪いので適合程度の小手先対応では直らない

　そんな技術をなぜマツダが採用してしまったのか一番の問題ですね。
1）時間を掛けて適合さえすれば何とかなると思っていた
2）ネガを補って余るほどの利点があると思っていた
　（ユーザからの批判がここまであるとは思ってなかった）
3）誰も止められなかった
　3a)そのアイデア自体を出した人が強い力の持ち主でやめられなかった
　3b）代替案がない、あるいは用意してなかった
　3c)期限内にどうしても発売しないといけないという強い力

書込番号：25250777

[MIG13]

＞やよどらさん

>実態としましては、
a)　リプロ直後は、コメント�@のように改善したが、その後、”車”が元に戻った。
　（リプロ直後は粗が目立たないが、学習すると粗が目立つようになる？）です。
>ディーラーから出て、家に帰るまでは良くなったと体感しました。

回答ありがとうございます。
リプロ直後にだけ良くなる要因としては以下があると思います。

�@　ディーラーからの帰路は、ショックが抑制される状態になっている、
　　例：冷却水温が高くアイドリング低回転、ATオイルが温まっている、、、、

　　→　10分アイドリングさせてから（+可能ならシフト=Dで3分ほど保持）してから発進した場合と、冷機時発進を比較すれば、差分がわかるかもしれません。

�A　リプロで学習機能付きATがリセットされ、一時的にショックが出難い設定（2速発進優先とか？）になったが、その後の急発進を繰り返して元（2速発進抑制？）に戻った。

　　→　学習をリセットすれば、学習差なのか判断できるかも？

参考（CX-5のリセット例ですが）
https://minkara.carview.co.jp/userid/1833131/car/2922726/6925243/note.aspx

書込番号：25250826

[maizon1]

kazegakataruさん

私へのコメントですかね？ありがとうございます。
ですが、すみません、何をおっしゃりたいのか完全に理解できなかったのですが。。。。
CX-60は発売前のプロトタイプの試乗会でギクシャク感や異音を指摘されています。つまり不具合ができると分かっていたということです。これはネットでも良いのでお調べになられればすぐに分かることです。

ちなみに、もしよろしかったら教えて欲しいのですが、下記については、どうしてそのように思われますか？実際に不具合をご確認され、原因の特定はできていらっしゃいますか？
＞そして数万キロ走ったら耐久性等の問題で発生するやつでもなさそうです。

書込番号：25251527

[kazegakataru]

>CX-60は発売前のプロトタイプの試乗会でギクシャク感や異音を指摘されています。つまり不具合ができると分かっていた

あくまでプロトタイプは市販車とは違います。その後改善してる可能性もあります。
この車に興味がある者の一人として、試乗車が出たら試乗しようと思ってたのですが、
その前にいまいちな評判なので試乗はまだしていない(他車のトルコンレスなやつで
一度こりているので慎重になってますから)。
まあ日本人は律儀な人が多いから先行予約してしまった人はキャンセルするのは憚れたってなら
理解出来ます。まあキャンセルした人も少なくないと聞きますけど。
しかしもし試乗してから購入を決めた人がいたとすればなぜなのかという素朴な疑問ですから悪しからず。

書込番号：25251659

[kazegakataru]

>下記については、どうしてそのように思われますか？

中古車ではなくて新車のディーラーの試乗車がすでに数万キロも走った奴なんて見た事ないからです。

書込番号：25251679

[kazegakataru]

＞そして数万キロ走ったら耐久性等の問題で発生するやつでもなさそうです。

ちょっと言葉足らずでしたが、言いたいことは今現在発生している不具合について
は購入して初期から認知されているものですから、耐久性等によって発生する問題とは別だと
いうことです。もちろん耐久性等を評価するのまだ発売されたばかりですから、
これからということになると思います。
ちなみに私が他車のトルコンレスで遭遇した不具合は3万キロ程度から発生したやつで、
症状は発進時のみだったので、我慢して乗り続け結局は10万キロまで走りました。
その不具合がなければもっと乗っていてもよかったんですが、いろいろとメンテナンスしないとなので
やっと買い替えられたという思いでしたね。
ですから、いまの状態がこれ以上悪化せずに10万キロまで走れる可能性はあると思います。
であればメーカーとしては完璧な出来ではないが、ましてやリコールに相当する不具合でもないという
スタンスなのでしょうね。

書込番号：25251971

[ねずみいてB]

＞やよどらさん

横入りばかりで、申し訳ございませんでした
せっかくリプロで良くなったと思われたのに、残念でしたね
足回りの音は、2回目グリスアップの後、まだ鳴かないという話を、どこかで見ました
何度かグリスアップは必要になりそうな予感がします
メーカーがディーラーを助ける形で、鳴き出せばその都度グリスアップとか、定期点検の無料メニューになればいいと思います


＞maizon1さん

この前、最近の購入物の国産比率が・・・と書きましたが、逆に国産スマホなんかでも、中身のソフトもハードもグローバルで、メーカー自身も不具合対応に苦慮していしました
一般消費者の私としては、不具合に対して、その都度、不具合内容や影響、金額を見ながら対応を変えていきますが、場合によってはどうしても引けないことも考えられますね

少し話を変えますが、あくまで個人的なイメージとして、国産品の品質は95年くらいがピークだったと感じています
その後、PL法や消費者保護法などの整備は進みましたが、モノづくりの現場は、バブル崩壊で縮小しつつも多様性に対応し、疲弊していったイメージです
しかも、品質については、工場主導で作り込むものから、ISO的に顧客満足主義となり、やらされ感が増大し・・・

でも、ここまで書きながら、マツダのMDIなど、新しい技術で革新されている話などを見ると、まだまだ捨てたものではないと思っています

ただし、私ごときを雇ってもらっている小企業などは、技術革新の投資力がないのも、また現実であり、残念なところですわ・・・

おっと、話を戻して、今回のCX-60も、MDIを駆使して設計、生産されたと書かれています
今後は、もっと感性領域のシミュレーションも進み、少ない実機試験でも、不満の少ない車ができると期待しています

もっとも私的には、今の車が最後の新車・・・


＞スコップくんさん

この前は、スパイ大作戦か、Mission impossibleみたいな書き込み、失礼しました
ド素人でも専門家でもないスコップくんさんなら、すぐ分かると思いますが・・・
ピロボール、いわゆるボールジョイントに関しては、従来から多用されていますし、サブフレーム側はブッシュです
トルコンレスに関しては、ハイブリッド化のためにエンジンと変速機を完全に切り離すためで、日産スカイラインやベンツが、すでに出していますし、ZFも各メーカーに売り出し中です
実は、CX-60は、マツダ初は多くても、世界初なんてものは少ないです
なので、今回の機構や構造を採用すること自体に問題はありませんし、誤採用なんて言葉は、それこそ誤採用です
マツダが、作り込みを、どこまで出来たか、の話です
それに対し、私たちユーザーが、どのあたりで満足するかの話です

書込番号：25252504

[ねずみいてB]

＞maizon1さん

品質面について、書き足しておきます
あくまで個人的なイメージですが、工場主導で作り込む品質が高かったことが、必ずしも良かったということでもないです
行き過ぎて、ユーザーからすれば、ある意味どうでもいい部分までもが、過剰品質となり、自らの首を絞めることになります
それで、苦しんだ結果、今度はその反動で、直接見えない所の手抜きが、合理化、コストダウンの号令の下に横行し、何も無ければそれでよしと・・・
最近は、自戒の念も込めて、コンプライアンスやガバナンスなどと言って、一線は守っているイメージですが・・・

まぁ、手抜きの最たるものが、海外の安物なんでしょう
いらぬお世話ですが、過当競争を心配してしまいます
最終的に損を被るのは、我々一般消費者です

逆に、ブランド化が大好きな国々は、同じ商品を、いかに高く売れるか、で成功度合いを測っています
買えない庶民は門前払い

でも、真面目な性格の日本人やマツダには、その両方とも、やっぱりできないと思います
良いものを作り、できるだけみんなに適正な価格で・・・だと信じています
まぁ、マツダは、良い物の定義が、エンジニアリング主導すぎる気もしますが・・・

書込番号：25253336

[ねずみいてB]

余計なことも追加しておきますと・・・

ブランド国以外の海外の物が、全て安物だという時代も、とっくに終わってて・・・
日本が苦しみ出した時代に、人材、頭脳の流出が始まり、もう咀嚼、消化されて、クローン以上に成長してますよね

なんとかこの先も、日本やマツダも生き残ってほしいものです

サスティナビリティ戦略が、成功することを願っています　（・・・ささやかながらも、うちの会社も・・・）

書込番号：25253348

[スコップくん]

＞ねずみいてBさん
　いえいえ。謝られるとはどうされちゃったのですか？そっちの方が心配です。

もちろん、その狙いと長所はわかるんですよ。
実際、後席（前席でも）だと酔いにくいのでしょうか？

　で、当初、私の言いたかったことは
その後の日経ビジネスの池田さんとマツダ側とのインタビューをまとめたすごく長い記事
「マツダが目指した“常識破り”のサスペンション」がありますよね。
その6（最終回）「サスの新概念を打ち出したCX-60、その成否は」
のコメントの中の『Iwaizumi』という方が書かれてことと同じでした。
>スカイアクティブＸもそうだけれども、理屈では素晴らしい（はず）なのに、市場に受け入れられない
>（理屈通りの作動をしない）商品企画が誰にも止められず堂々発売まで至ってしまうことのほうが、
>個々の商品の失敗よりももっと重大な病のようにも感じられてならないのだ。

ただし、今になって改めて思うと、そういう商品企画が通ること自体は重大な病ではなく、
重大な利点のような気もしてきました。

（そもそもハーシュネス、音の問題が顕著だから、そんな利点も吹き飛んでしまって
利点の説明を一生懸命しないといけないはめになってしまってるのが残念ですね）

書込番号：25253389

[犬も猫も好き♪]

＞スコップくんさん

ねずみいてBさんは
『ヤフコメ民の多くは、文章内容の理解すらできないまま、わけのわからないコメントを書いて、さらにわけのわからない人たちが、いいねボタンを押しているんでしょう』
って立場だからヤフコメは出してもダメです。

書込番号：25253623

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん

いえいえ、日経のほうですから、大丈夫ですよ

書込番号：25253756　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞スコップくんさん

やっぱり、後席でも、酔いにくくなったような気がします（私は前席なので、あくまで同乗者の様子です）
あと、前席ですが、ちょっと不思議な体験をしました！
あとで、別のスレで書こうと思います


マツダは、自分が乗っているからということもありますが、良い面、悪い面含めて、気になるメーカーです
沿革を振り返ると、独立系メーカーとして広島に現存しているだけでも、奇跡に近いと思います
いろいろな新企画の商品化も、当たれば重大な利点になるし、外せば、マツダの規模からして、やっぱり重大な病と言われてしまうのでしょう
でも、一見外したようなスカイアクティブ-Xの技術も、今後のNA化などで、ミラーサイクルのように、しれっと普及するかも・・・
まぁ、生きてるうちに、大気中のCO2と水と自然のエネルギーから作る合成燃料＋高圧縮比の圧縮着火＋高膨張比＋遮熱、断熱化＋廃熱回収＋ハイブリッドの新しいロータリーエンジンを見てみたい・・・

書込番号：25257240

[DMX-30]

＞やよどらさん
こちらの古い書き込みを拝見して，同じ症状に悩んでいるのでコメントさせていただきたいと思います。

クラッチが繋がる瞬間の　コン　という音ですが、その後改善進展ございましたでしょうか？色々と調べているのですが、なかなかXDの方の同じ症状の書き込みがみつけられなかったので質問させていただきました。

書込番号：25468105　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

＞DMX-30さん
カキコミありがとうございます。
コン、という音は走行距離7000kmを越えた辺りから気にならなくなりました。
単に慣れた、と言われればそうかも知れません。
低速時のガサゴソ音は相変わらず盛大ですが。

書込番号：25468438　スマートフォンサイトからの書き込み

【情報】サスペンションに関する公式見解

[QRAP]

オーストラリア　CX60メディア公開

https://www.carsales.com.au/editorial/details/mazda-cx-60-suspension-upgrade-possible-141659

記事内容にある通り、サスについては海外でも硬すぎると批評されてるみたいですね。公式コメントで、「マツダとしても認識はしている。将来的には後輪ベースのモデルについてアダプティブサスペンションの導入も視野に入れているが、現状はお客様やメディアからの意見を回収しながら、調査と研究を続けて行く。」とのことでした。

サス周りの改良はまだまだ時間が掛かりそうですね。海外ではスタートで700万超えちゃう車なのか…以上、60乗りへの情報展開でした！

書込番号：25353350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

調査と研究を続けて行くって．．．ひどい車。
買った人は可哀そう。

書込番号：25353379

[QRAP]

まぁ、初物づくしなので、多めに見てあげましょうよ。現状でもネガ部分を十分に上回るデザインと走行性能の良さがあり、加えてこのバーゲン価格ですから。

どちらにせよ足回りの問題はもう少し時間掛かりそうですね！これからが楽しみな車です^ ^

書込番号：25353625　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

＞、「マツダとしても認識はしている。将来的には後輪ベースのモデルについてアダプティブサスペンションの導入も
＞視野に入れているが、現状はお客様やメディアからの意見を回収しながら、調査と研究を続けて行く。」

これ記事の中に書いてあります？
どこを引用してるんですかね。

書込番号：25353697

[ねずみいてB]

英語は苦手で、自動翻訳もイマイチなので、アレですが、まぁ当たり障りのない一般的なことが書かれているのでは？

新規開発や、リサーチ＆デベロップメントなんて、それが仕事なので、やらない方がおかしい

揚げ足とって、そこそこ満足してるユーザーを蔑ます人もいますが、車内のノイズよりも雑音ですなぁ

書込番号：25353778

[くまごま]

＞QRAPさん
レクサスを超える質感とデザインにエクストレイルは完敗していたと思っていたけど、ここまで仕上がりが悪いとは驚きです。

これから年次改良でより完成された仕上がりになるのだろう。
価格も幅があり疑問はありました。
前評判と実績が乖離した珍しい車だと思います。

エクストレイルも前評判は悪評だらけでした。
でも実際はガソリン車で静粛性と走行性能を超えた車種は現時点では無いですね。
日産という会社にしては驚きに値するでしょう。

書込番号：25354044　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

試乗もしないで車を買うからだと思うのですが…。乗り心地なんて、メーカーの仕様でしょ？

書込番号：25354679

[元はスバリスト]

エクストレイルいいですね
60から乗り換え考えてます
60の足回りは試乗で納得しての購入ですが
なんせ不具合の連発にはまいってます
緊急ブレーキの頻発
ドライブで動かなくなる
ミラーは下向いて操作不能
メーターパネルはブラックアウト
レーンキープは車線から勢いよく飛び出し
購入前に迷ってんですが
やはりエクストレイルにしとけば良かったですよ

書込番号：25355650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドローンおやじ]

リプロ受けてます？

書込番号：25356372　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞元はスバリストさん

へーあの120でもう息絶え絶えのあのイーパワーがいいんだ
買えば？

書込番号：25356398　スマートフォンサイトからの書き込み

[スコップくん]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
>あの120でもう息絶え絶えの
どーでもいいし、勝手に乗り換えてもらえばいいんですけど、
それを解決するためにエクストレイルには
高出力のVCR(可変圧縮比)ターボエンジンが載せられてるんですよね。
なんでも、圧縮比を変えるアクチュエータだけで部品で買うと30万円ぐらいするらしいです。

書込番号：25356644

[元はスバリスト]

＞QRAPさん
もちろん
リプロはやってますよ

書込番号：25356808　スマートフォンサイトからの書き込み

[元はスバリスト]

＞QRAPさん
安全装置が頻回に誤作動し
販売から　まもなく１年になるのに改善出来ないよりは全然良いと思いますよー

書込番号：25356814　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

バック時の急制動ですか？
それとも干渉電波によるi active senseの停止？

干渉電波の件を伝えたらリプロしてくれて、それからなぜかバックの急制動も頻度減りましたね。

かなりバックは、安全勝手ですよね。クリープ速ぐらいでバックすると人が遠くに居ようが効きますよね。

私はバックは、ソローリ派になったので最近はご無沙汰状態です。

書込番号：25361551　スマートフォンサイトからの書き込み

[看護師YouTuber]

＞QRAPさん
確かにバーゲン価格なのですが、問題なのが60の中古市場です。

プレミアムスポーツの私はそこしか見てないので他のグレードは分かりませんが、値崩れがとても激しいです(涙)

NXやRX、ARIAなんか買った金額と殆ど変化がないし、一番のライバル ハリアーなんか2年落ち1万キロオーバーの中古でもそれなりの金額で売られています。
更に、新車からの寝落ちが激しいエクストレイルでさえ、60のような寝落ちはしていない。

これでは、乗り潰す人はバーゲン価格になるかもしれませんが、車検までに乗り換える人は大損する車となっています。

このクラスに乗る人は短いスパンで乗り換える人が殆ど、やはりマツダは新車で買ったらダメなメーカーだと個人的には改めて思いました。

CX60は中古で買うのが本当のベストバイ！
逆に中古購入なら超が付くほどお得です。

書込番号：25361795　スマートフォンサイトからの書き込み

[天駆狼]

>>「マツダとしても認識はしている。将来的には後輪ベースのモデルについてアダプティブサスペンションの導入も視野に入れているが、現状はお客様やメディアからの意見を回収しながら、調査と研究を続けて行く。」

引用記事にそんな記述はないです。ご自身で記事を読みましたか？

>>“As CX-60 makes its way into more markets, we continue to study the vehicle and review both media and customer feedback,”
「CX-60をお届けしていく中で、マツダは、今後とも車両の研究を続けてまいります。また、自動車メディアや消費者の皆様からご指摘を受けた（ネガティヴな）点についても検討してまいります」くらいのコメントですよ。

書込番号：25365281

[ホントの事が知りたいでござる]

そうなのね^_^
どーせ誰も真面目に読まないだろうとふんでの創作？

スレ主の反論が待たれます

書込番号：25365632　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞天駆狼さん

スレ主さんが文章全体の趣旨をまとめて書いたのでは？
記事にはアダプティブダンパーのことも書いてありますよ。

“Potential” for the addition of adaptive damping being considered as ride comfort criticised
乗り心地が批判される中、アダプティブダンピング追加の「可能性」も検討（←自動翻訳）

At the Australian media launch on the NSW south coast, CX-60 program director Kohei Shibata said a move from passive to driver-adjustable adaptive dampers was under consideration.
“We actually have looked at the possibility of putting that [adaptive dampers into LPG Models],” Shibata told carsales via an interpreter.
ニューサウスウェールズ州南海岸で行われたオーストラリアのメディア発表会で、CX-60プログラムディレクターの柴田康平氏は、パッシブダンパーからドライバーが調整可能なアダプティブダンパーへの移行が検討中であると述べた。
「実際、私たちはその（アダプティブダンパーをLPGモデルに）搭載する可能性を検討してきました」と柴田氏は通訳を介してカーセールスに語った。（←自動翻訳）

書込番号：25365889

[天駆狼]

“We actually have looked at the possibility of putting that [adaptive dampers into LPG Models],” Shibata told carsales via an interpreter.
“But we don’t believe that function is necessary for this price range necessarily.
“But as evolution of this model going forward, I think we will be looking at the potential of having that kind of function.
“At the moment this is not something we can immediately put in.”

よく読んでみましょう。特に３つ目の思わせぶりな文の主語が“we”ではなく、“! think we will 〜”なところなど。

書込番号：25366267

[犬も猫も好き♪]

＞天駆狼さん

もちろんそれは読んでますよ。
で、アダプティブダンパーのことは書かれてないですか？
私はアダプティブダンパーについては書かれてますよって言っただけです。
それをすぐ導入するとか私は一切言ってませんけど。

書込番号：25366309

[スコップくん]

最近、ここ(価格のCX-60のクチコミ掲示板）では、サスの動きとか発進時の問題、
ひいてはリプロの話が出てきませんが、どうしてなんでしょうか？
まさかここ数か月の間に解決したということはないと思いますので、
不満がある人は売っちゃったんですかね？

書込番号：25413657

[福島の田舎人]

慣れたか、乗り換えたかのどちらかでは？

書込番号：25414289　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

最近親戚が買いましたが縦揺れが酷いと言ってたので健在かと。
価格コムとか見なかったの？と言いそうになってやめました。

書込番号：25414377

[愛知のおっさん]

この数日間に問題となるブッシュ部を加工したり、アッパーアームを左右入れ替えることでキャンバー角ができ、突き上げが軽減された動画がYoutubeにアップされていました。

マツダもこの対策の有効性を検証し、有効であれば有料でも良いので対策して欲しいです。

メーカーの良い加減なモノ作りのせいで、CX-60の悪評が広がり、リセールが著しく低下しています。
メーカー自らが資産価値を著しく低下させたのでは無いでしょうか？

書込番号：25414392　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆買いたろう]

＞価格コムとか見なかったの？

車買うのにこんなとこ参考にするやついないだろ。笑。

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