マツダ CX-60 2022年モデル のクチコミ掲示板

坂道発進

[kouka1975]

ガソリン車を検討してます

坂道発進はどうでしょうか？
ヒルスタートアシスト（HLA）は問題なく作動しますか？

書込番号：26283735　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞坂道発進心配な車あるのでしょうか。

坂道発進時に心配が有るから質問してらっしゃると思いますが、

君はスレ主さんが心配して無いと読めるのですか

以下スレ主さんの発言（記載）
【坂道発進はどうでしょうか？
ヒルスタートアシスト（HLA）は問題なく作動しますか？】

購入にあたり、心配するのは当たり前ですよ。

書込番号：26283765

[香瑩と信宏]

発売当初は不具合が多かったみたいですが、今は解消してるようです。

https://premium-cars-life.com/new-cx-60-disappointed/

しかし、過去のリコールや改善対策など回数が結構多いので不安ですよねぇ。。

書込番号：26283795

[kouka1975]

オートホールドON使ってますか？？

書込番号：26283806　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

この車のオーナーです
昼スタートアシスト　やはりずり落ち防止ですよね
レガシー乗りは腕に覚えのある方が多く、保険料率も高かった

＞kouka1975さんは上手なの？

ちなみに、わたくし、ペダル移動は0.6secだから心配した事もないし、ずり落ちないけど、こんな機能がある事初めて知り勉強になりました

で、オートホールド、レガシーの時には無かった装備だよね　　これは便利　誤作動はありません
ただ一つ欠点が
シートベルト外すと解除されちゃうの
助手席から飛んだもの拾う時とか、ポッケから取る時困る
でもペダル移動がないから、スタートダッシュは早いかも

書込番号：26283866　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんきんさん]

2022年製の初期型のＸＤ　エクスポ乗りでもうじき車検です。

スレ主さんの質問の回答ですが、
ヒル・ローンチ・アシスト(ＨＬＡ)のことだと思います。
登り坂や下り坂で停止（ブレーキを踏んでいる状態）の時に発進するときに
ブレーキから足を離し２秒以内にアクセルを踏み込むまでは停止しています。
よほどの急斜面でない限り大丈夫です。

書込番号：26283914

[cocojhhm]

＞神楽坂46さん
坂道発進なんて教習所を思い出しましたが、今時これが心配なんて聞いたことがなかったので少し違和感を感じました
そういう意味で珍しくバニラさんと同様の感想です

心配する必要はないということを言ってるだけですね

書込番号：26284029　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞cocojhhmさん
＞心配する必要はないということを言ってるだけですね

そうですか、
とり方は人それぞれですから良いんじゃないですか。

スレ主さんは、
CXー６０の、ヒルスタートアシスト（HLA）は問題なく作動しますか？
と、はっきりおっしゃっていますよ。

バニラさんは、意見述べたあと　【知りませんが。】と言ってますよ。
知らないのに、こんな大事なこと言って良いんですか　（cocojhhmさんは良いと思ってるんですね）

書込番号：26284050

[BREWHEART]

傾斜の強い場所だとオートマでも怖い所は一杯あるよ。
秋葉原ヨドバシの地下駐車場の螺旋通路の軽車格は結構きつくて、後続車がぴったり寄せてくるとぶつからないか怖い。
伊豆の温泉街なんかもやたら傾斜の強い所あるし、狭い世界の事しか知らない人には不要機能かもしれないけどさ。

書込番号：26284062

[BREWHEART]

誤：軽車格
正：傾斜角

書込番号：26284111

[cocojhhm]

＞BREWHEARTさん
一杯あって怖くとも実際はぶつけないでしょ
ぶつけるのは車の問題でなくドライバーの問題だと思います

一番厳しいのはアイスバーンの坂道だと思うけどスレ主さんはそんな状況を想定して質問してるとは思えませんけど

書込番号：26284274　スマートフォンサイトからの書き込み

[kouka1975]

実際乗ってる方の体感はどうでしょうか？

書込番号：26284321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞kouka1975さん
坂道がどのくらいか、よく分かりませんが、あと、わたくしディーゼルなのですが、普通に運転する分には、何も気にすることはないと思います
HLAは違和感なく自然な感じで、不安なこともありませんね
坂道でも、i-stop（アイドリングストップ）を効かせていますが、いたって普通に発進します

でも、急坂・・・よく坂の部分だけアスファルトからコンクリートに変わっているようなところ・・・での、ストップ＆ゴーは、心理的に嫌です

その嫌の度合いが、軽いFFオートマ車より大きい感じです

もしかしたら、ガソリン車なら、車の重さがちょっと軽くて、エンジンの反応も軽いので、上記の嫌の度合いが少ないかもしれません

kouka1975さんが、マニュアルの免許を持たれているか分かりませんが、昔、教習所の坂道発進が何となく嫌だったのと、似てるかも・・・
教習所で初めての坂道発進は、サイドブレーキしっかり引いて、アクセルでエンジン回転上げて、クラッチをゆっくり上げて、半クラッチになったのを確認して、ゆっくりサイドブレーキを下すけど、いかにも半クラッチ使ってるのが、たとえ教習車でも、なんか車に悪いことしてそうな気分だったので・・・

書込番号：26284353

[バニラ0525]

私は、道路での坂道は、急なところにはいかないので、あまり気にならないですが、
立体駐車場で、建物の上の方に駐車場があり、何階分か一緒に上る場合、結構長い上り坂になり、渋滞してるときとか途中で何度も止まらないといけない場合、
心理的に、嫌な感じ満載です。
前の車が下がってこないか、自分の車が下がらないか、
かなり車間距離近く詰めてくる車があったりすると、プレッシャーかかります。
決して、車は下がらないですが、
体制が上向きで、気持ち悪いし、車は信頼してても、
若干の不安はよぎりますし、精神的によくないですね。
できるだけ前との間を開けて、一気に登れるよう努力します。

まあ、どんな優秀な車に乗ってたとしても、急な坂道発進は、
心理的に嫌ですね。
傾いた体制で停車すること自体が、私は嫌いです。
心理的なものはどうしようもないでしょうが、
車は信じるしかないですね。

書込番号：26284394

[kouka1975]

参考になりました、ありがとうございました。

書込番号：26285133　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞cocojhhmさん
＞坂道発進なんて教習所を思い出しましたが、今時これが心配なんて聞いたことがなかったので少し違和感を感じました

トルコンATはトルク増幅が働くので、ブレーキを放しても、ある程度、クリープによって耐性があります。ですから、あまり神経質にならなくて済むようになったのは、トルコンが主流になってからです。

しかしトルコンレスATの擬似クリープは、トルコンのクリープより弱いので、ヒルスタートアシストあるいは、ブレーキホールドの必要性は、トルコンより高くなります。

勿論、MT同様に、トルコンレスATでも、素早く、必要なアクセル量を踏み込めるなら、自力で出来ないことはありませんが。

書込番号：26289387　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞Pontataさん
横から失礼します。
cocojhhmさんが、おっしゃってるのは、

トルコン云々の話ではなく、
最近の車は、ヒルスタートアシストあるいは、ブレーキホールドが、
大抵装備されてるから、心配することはないという感覚かと思います。
違ってたらすみません。

書込番号：26289446　スマートフォンサイトからの書き込み

[kouka1975]

CX-60みたいなトルコンレスATはクリープが弱い。
→ 坂道では「ヒルスタートアシスト」や「ブレーキホールド」が必要性高め。

書込番号：26289467　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞kouka1975さん

＞CX-60みたいなトルコンレスATはクリープが弱い。
→ 坂道では「ヒルスタートアシスト」や「ブレーキホールド」が必要性高め。

CX-60はその２つ標準装備でないのですか。オプションですか。
必要性高いって、ついてないのですか。

私は、２０１３年発売の前ヴェゼルも付いて、
全く坂道発進心配することないのですが、


それとも、CX−60の２つは信頼性ないのですか。
それなら心配ですね。
それなら、マツダは、なんとか頑張らないといけませんね。
それとも、スレ主様が、単に心配されてるだけですかね。
それなら、マツダに、失礼なこと言いまして、ごめんなさい。

書込番号：26289473　スマートフォンサイトからの書き込み

[kouka1975]

CX-60には「ヒルスタートアシスト」も「ブレーキホールド」も、きちんと標準装備されています。オプションではありません。
なので、“機能が無いから心配”というわけではなく、実際の効き方や感触が従来のトルコンATと少し違うので、口コミをりしたかったのです。

2013年式ヴェゼルのように昔からヒルスタート機能は多くの車に付いていましたし、信頼性自体は特に問題視されていません。CX-60でも基本的には同じで、普通に坂道発進はこなせます。

要するに「装備されていない」のではなく「効き方に慣れが必要」という話に近いです、心配しすぎただけかもしれません。

ありがとうございました。

書込番号：26289476　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞kouka1975さん
ありがとうございます。
そうですね。
もう当たり前の装備ですね。
納得しました。
マツダも、１流メーカーでしょう。
ただ、ブレーキホールドするくらい大丈夫でしょう。
信用してあげてください。
それにしても、
オーナーの方の意見ありましたかね。
なぜでしょう。
テキトーなこと失礼いたしました。

書込番号：26289499　スマートフォンサイトからの書き込み

夏の本革シートの熱さ

[kouka1975]

本革シート、Ｌパッケージを検討してます。
本革シートは夏火傷するくらい熱くなりますか？

グレーならまだ、マシでしょうか？


グレードあげればシートクーラーあるみたいですが値段が高く迷ってます

書込番号：26279802　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

革シートが好きで１０台以上乗っていますが、火傷するくらい熱くなったことはありませんね。
先日も最高気温が38℃の時、日中コインパーキングに8時間ほど停めましたが、そんな熱さにはなりませんでした。グレーの革シートです。
冬もファブリックシートよりは材質的に冷たいでしょうが、我慢できないほど冷たくなるわけではありませんし、シートヒーターを入れればすぐ温かくなるので、個人的には全く問題ありません。

書込番号：26279839

[kouka1975]

みなさんありがとうございます


シートクーラー　シートヒーター　両方あった方が良さそうですね。

書込番号：26279851　スマートフォンサイトからの書き込み

[kouka1975]

夏も冬も、スマホからのエンジン始動あれば、解決できるのでしょうから。

書込番号：26279906　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞kouka1975さん　『夏も冬も、スマホからのエンジン始動あれば、解決できるのでしょうから。』

解決できると思いますが、車に乗ってからでも解決できます。あまり気にすることではありません。

それよりも「スマホで起動して....。」というのはやめたほうが良いと思います。「○○Connect」というのはバッテリー上がりの元です。何をやるにもシステム起動後が良いと思います。

書込番号：26279925

[YASSY 824]

先日九州で乗せてもらいましたが、そもそも大きい車なので日が高い時間帯は車内（特にシート座面）に陽は差し込まないので、すぐに乗車しても何とも無かったです。

書込番号：26279937

[cocojhhm]

＞funaさんさん
ガソリン車のエンジン起動ですよ

書込番号：26279942　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

熱くなる以前に、直射日光を長時間当てるとシートが痛みます。

サンシェードなどで遮ってくださいと取説には書いてあります。

ＣＸ−６０　取説で検索して調べてくださいね。

駐車場所は、ＵＶや赤外光遮断カーポートなどに止めるのが車体塗装も含め長持ちさせる
　にはいいです。

書込番号：26279958

[kouka1975]

ありがとうございます。


基本的にサンシェードと、乗る前のエアコン始動で大丈夫でしょうか？

書込番号：26279975　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞kouka1975さん
自分ならレザーが選べるならレザーをチョイスします
見た目の前には多少の暑さ寒さは我慢,,,
おしゃれは我慢ですから

勿論シートベンチレーションも選びますけどね

書込番号：26279984　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞本革シートは夏火傷するくらい熱くなりますか？
シートクーラーもシートヒーターも無い前提では・・・
暑い時は、本皮もファブリックもさほど変わりません。
両方とも「熱い」です。

寒い時は、圧倒的にファブリックの方が快適で、本皮はドンドン体温が奪われて芯から冷えます。

それよりも暑い時に問題なのは、通気性です。
ファブリックは湿気を吸ってくれますが、本皮は基本的に通気性が悪く、パンチングされていても
長時間運転すると汗だくになります。

そもそも本革シートは贅沢なものです。
その上、ジーパンを履いて運転できない、色移りする、滑りやすい等々の制限も多い。
更に、加工してあるとは言え、柔らかい革ほど耐久性が低い。

だから、私は、オープンカー以外は、本革シートはお勧めしません。
もしも、どうしても本革シートでなければいけなくて、かつ、快適に過ごしたいのであれば、
お金に糸目を付けず、シートクーラーとシートヒーターが付いている高いグレードにされた方が良いです。

老婆心ながら。

書込番号：26280015　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞kouka1975さん
ちょうど、Lパッケージのグレージュです

シートより、素手で持つハンドルや、半袖なら肘を置くセンターコンソールが熱いです

さすがに、火傷はしないですが・・・

でも、わたくしは短パンでも直接シートに肌は触れないくらいのしか履いていないので、直接当たると、もう少し熱いと思うかもしれません

まぁ、シートの熱さが気になる前に、ドア開けた熱気を浴びる時点で、あきらめモードのこの頃です

書込番号：26280047　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　ブラックカラーの皮革シートモデルを愛用していますが、今年の酷暑でも火傷する程熱くなることはありませんし、厳寒期でもシートヒーターがあれば寒くて座れないということは決してありません。
　なお、一定のセグメントでミドルグレード以上であればシートヒーターは殆ど装備されていますが、当方の現有モデルはシートベンチレーション設定がありませんでしたので、今もしMOP？で装着可能であれば当方なら迷わずオーダーすると思います。
　ヒップ＆大腿周りの蒸れ防止に繋がるそれ位欲しい装備です。
　なお、リモコン・エンジン・スターター等の遠隔操作により、夏冬期にはエアコン、シートヒーターの稼働設定をしておけば快適に乗り込むことは可能ですが、それにシートベンチレーションがあればより確実に快適性は高まると思います。

書込番号：26280059

[mikeymikey77]

マツダはベンチレーションじゃなくクーラーなのか？

今現在国産でシートクーラー(エアコン)の車あるの？

レンジローバーがこの前からオプションでシートクーラーが選べる様になったけど。

大昔、シーマにペルチェ式が付いていた記憶がw

書込番号：26280202　スマートフォンサイトからの書き込み

[kouka1975]

ベンチレーションです、ただグレードが最上位に装備みたいなので、プラス30万くらい？迷ってます。

書込番号：26280208　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞kouka1975さん
我慢には金銭的負担も含まれます
差額はシートベンチレーションだけじゃないし満足度は全く違います
たとえそれが自己満足だとしても

所詮趣味なんて自己満足の塊です

書込番号：26280244　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごまjr]

ベンチレーションシート車を一度所有すると、以降は必須アイテムになる人が多いです。
カローラクロスに標準化されたのになんでLBXに装備されないんだ、と不満を言う人気YouTuberが散見されます。

書込番号：26280411　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬と仲良し]

酷暑の夏を考えれば、皮シートにシートベンチレーションは必須です。

エアコンが効いていても、腰から背中にかけては風が通りません。ジットリ、ベッタリで不快です。
シートベンチレーションは表皮に加工された穴から空気を吸いだすことで、乾いた状態を維持します。エアコン設定温度をそれ程下げなくても快適で、体の前面や手足を冷やしすぎなくて済みます。

因みに、私は車種選びの際、ベンチレーションが選べなければその車種は諦めます。

書込番号：26280590

[ナイトエンジェル]

他車で本革シート車に乗っていたこともあるけど、やっぱり夏は暑いし、蒸れます。

で、冬は冷たいし、年間通じて運転中に体が滑りやすいという欠点も有りました。

本革は丈夫というイメージがあるけど、最近の本革シートは、コストダウンの影響か、素材の革が薄くて弱いような感じがします。

あと、物によっては革の匂いで子供が車酔いするなんてこともあるような、まあ匂いは経年で消えるでしょうけどね。

ということで、個人的にはなんと言っても、ファブリックシートが一番だね。

ファブリックは低級グレードの定番だったりすることが多いけど、実はファブリックのコスパは、かなり高いと思っています。

また最近のファブリックは素材が良いのか大変丈夫ですね。

書込番号：26282908

[kouka1975]

みなさんありがとうございます😊

書込番号：26283733　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

シートというより車内全体が暑い
ペットボトルの水が沸騰してました
財布も暑い
ポールペンも暑い
リチウム電池付きの懐中電灯常備してるんだけど、大丈夫かな？

でもね、最近気が付いたのだけど、スマホでエンジンかけて冷やせば良い
リモート起動は冬だけじゃなく夏にも有用

書込番号：26283891　スマートフォンサイトからの書き込み

購入を検討してます。

[kouka1975]

エンジン車のＬパッケージを検討してます。


バックミラーはカメラ式がないみたいですが、不便は感じないでしょうか？

書込番号：26278859　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞kouka1975さん
これまで乗ってきた車にあったかどうかで変わるでしょうね
デジタルに慣れると戻れなくなると思うし使ったことがなければ不便は感じないと思います

書込番号：26278878　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

カメラないんですか？
有るみたいですけど？
私の誤認かな？
必要なのはガイド線かな？
車止めが無いところでは安心感が有りますよね。
無くても直ぐに慣れると思います。

所で最近の自動車教習所の車には付いているんだろうか？

書込番号：26278930　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞kouka1975さん
デジタルインナーミラーでなくバックモニターのお話でしょうか?
バックモニターなら当然ついていますよ

義務化（センサー等の代替でもいいようですが）され、ない車は選べなくなると思います

書込番号：26278970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞kouka1975さん
CX-60のディーゼルエンジン車のLパッケージに乗っています

バックミラー・・・ルームミラーとドアミラーは鏡ですが、特に不便は感じません

デジタルルームミラーは、社外品の後付けになると思いますが、こんなディーラーも・・・
https://kblognext.com/archives/54566.html

普通のバックモニターでしたら、センターディスプレイに、上から見た感じの図と一緒に表示されますので、便利な方だと思います
バック時以外でもスイッチ押せば映るので、これもまぁ便利な方だと思います

ルームミラーは自動防眩ですので、夜間も特に不便は感じませんし、今気づきましたが、運転席側のドアミラーも自動防眩だったので、これまで変に気にならなかったので、よかったです

書込番号：26278989

[kouka1975]

ありがとうございました😊

書込番号：26279066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

デジタルバックミラーね　貧乏で買えないわけじゃないのだけど

あれ、眩しくない？　発光するから

ワタシ的には、鏡が好き

書込番号：26283896　スマートフォンサイトからの書き込み

車を手放すタイミング

[yumipapa0001]

ディーゼルLパケ4駆を購入して2年3ヶ月になりますが、走行距離62000キロ、特に問題はないのですが、60を過ぎてから目が弱くなり車格が気になり出して、小型車に乗り換えようか迷ってるのですが、少しでも高く売却出来るタイミングは、3年車検の余裕あるタイミングや10万キロに届かないなど、ご教示頂ければ幸いです。
手放すのなら1日でも早いのは承知の上でお願いします
年末年始など売りやすい時期などありましたら

書込番号：26237225　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞少しでも高く売却出来るタイミングは、3年車検の余裕あるタイミングや10万キロに届かないなど、ご教示頂ければ幸いです。
手放すのなら1日でも早いのは承知の上でお願いします

ニュアンスはわかりますが、今でしょ、というしかないですが、
禅問答か、一休さんのとんちか
プロの方に、いい回答いただけるといいですね。

書込番号：26237263

[yumipapa0001]

返信ありがとうございます。　
早く手放すか、大きく買い取り価格が変わるタイミング見て考えます

書込番号：26237269　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　既にかなりの過走行ですし、何より残念なことに当該モデルに様々な問題点が見られた結果からセカンドマーケットニーズもそれ程高くないようですので、乗換をご検討されているのなら出来る限りご決断されたほうが宜しいかと思います。

　また、現有モデルの売却時期について年末年始を事例に掲げられていますが、全てのモデルの標準査定額は年式が加算されれば当然減額されますので年明けは下落幅が大きくなる傾向があるようです。
　無論代替モデルの納期もありますが、初回車検前まで先伸ばしすればそれなりに売却額が下落するのは当然ですし、あまり期待は出来ませんが今後現有モデルのセカンドマーケットニーズがどのように今後推移するかでしょう。

　なお、当方は車格のようなヒエラルキーの類いは否定派ですが、スレ主様は代替モデルについて敢て「車格」を明記されていますので記述しますが、ドメスティックマーケットで販売されている国産コンパクトカー(A、Bセグメント)では、何れのモデルもCX-60比でエクステリア＆インテリアとも良く言えばシンプルで合理的、悪く言えばチープで価格相応だと言えますので、同じDセグメント国産車ならクラウン各モデル、LEXUS RX以上モデル、或いはCセグメントですがNX位ではないでしょうか？
　もし、Cセグメント以下のコンパクトモデルに「車格」のような類いを求めるのなら、エクステリア＆インテリアとも洗練されたデザイン性を有し、国産車では得られない希少性もある仏、伊車モデルあたりになるように思います。

https://www.nextage.jp/sell_guide/info/156464/
https://www.kamitake.net/blog/overrun/maintenance/
https://carhack.jp/sell/red-book/
https://siina-toushi.com/lp/jumyou-zba/?gad_source=5&gad_campaignid=17207122476&gclid=EAIaIQobChMI-qqdnpy7jgMVxTR7Bx2Opht0EAAYBCAAEgIdG_D_BwE

書込番号：26237279

[cocojhhm]

＞yumipapa0001さん
次の車を決めるのが先だと思います

手放す時期を決めても欲しい車がないなら意味がないですよね
普通は次に買う車のディーラーが一番いい条件を出してくれると思います

書込番号：26237280　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

最近は中古車市場の崩壊か？っていうニュースを目にすることが増えてきた気がするから、手放すんなら早い方がいいんじゃない？

書込番号：26237282

[ひろ君ひろ君]

国内で再販される前提なら　購買繁忙時期は2-3月なので
12月までに手放すのがいいでしょう
（オークション→販売準備）

海外再販なら　60か月を過ぎると関税優遇がなくなるので
これに間に合うように　57か月ほどが目安です

書込番号：26237308

[あさとちん]

＞yumipapa0001さん

10万キロを超えると一気に安くなるので、その前のほうが良いでしょう。
一番高く売れる時期は1-2月、次が7-8月だそうです。
車検残は、長いほうが高く売れますが、損もでるので難しいところ。

こちらは参考に。
https://www.goo-net.com/magazine/contents/check-point/64342/

書込番号：26237310

[2^10=]

先日XD エクスクルーシブモード手放しましたが、購入額の約70%でした。
1,2ヶ月前ならあと30万足せたんだけどと言ってましたが、中古車全体なのか、この車に限る話なのかはかわかりませんが急に相場が下がったとのことでした。
そう言うわけで、余程の特需でも無い限り時間経過で確実に下がっていくものと認識した方が良いと思います。
ただしディーラー下取りでは更に40万の上乗せがありましたけど辞退しました。

書込番号：26237333　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞yumipapa0001さん

次の車が必要ならその納車時期に合わせて手放すと思います。
7-8月が良いと言われても車によっては6〜1年というのもありますし....。

次の車が必要ないなら、過走行ですのでメーターがあまり進まないうちに手放したほうが良いと思います。

書込番号：26237357

[funaさん]

訂正。
×　7-8月が良いと言われても車によっては6〜1年というのもありますし....。
○　7-8月が良いと言われても車によっては納期6か月〜1年というのもありますし....。

書込番号：26237371

[BREWHEART]

最近の納期を考慮すると車検1年前には契約しないと納車前に車検が来ちゃう。
納車遅延などで車検が来ちゃうと通さざる得ないし、余計な出費が増えるばかりか査定額もダウンする。
売る時期は2パターンあり、新生活が始まる4月に合わせて１〜3月、半期決算の9月前。

現在のオークション相場は、210±20万ってところです。
一般的に年1万km走行で評価されるから、2年ちょいで6万km乗られてるので、30〜40万は安くなるかもね。

書込番号：26237575

[ホントの事が知りたいでござる]

高値で売りたいのなら、価格コムで一括中古査定してもらう事です

一般論でいろいろ言う人もいますが、どこまで行っても一般論です　レスみればわかるでしょ　笑

すこし面倒化もしれませんが、業者出張じゃなく、これはと思ったところにスケジューリングして自分から２−3社回る事です

最低でもワックス洗車でもして

書込番号：26238666

ミッション

[じゃっく！！]

トルコンレス8ATってDCTとは違うんですか？

書込番号：26211095　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞じゃっく！！さん

違いますね。

書込番号：26211103

[じゃっく！！]

仕組み的にどう違うんでしょうか？

VWのDCTなら湿式も乾式も経験してますが、それらと比較した性能や信頼性はどうなんでしょうか？

書込番号：26211112　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

DCTとATは仕組みがかなり違うのはご存知でしょうか。
トルコンレスATは、ATだけどトルコンがないだけですね。段つきギアはATです。
この車種はトルコンの代わりにクラッチを使うんですかね。
DCTも通常はクラッチですから、走行フィーリングはDCTに近いのかもしれませんね。
信頼性はまだ歴史が浅いので未知数ですが、60はここでもかなり不具合情報が上がってたと思うので、ちょっと手を出しにくいイメージです。
80はあまり聞きませんが、単に球数が少ないだけかも？

書込番号：26211123

[じゃっく！！]

湿式多板と聞いたので、DCTなのかと思ったらそれとも違うという事で気になりました。
今まで存在しなかった新しいミッションという事でしょうか？
リコールでだいぶ改良されたと聞きますが、どうなんでしょうか？
80で聞かないのは既に改良済みだからなのかと思ったんですが...

書込番号：26211138　スマートフォンサイトからの書き込み

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

下記に概要があるので読んでみてはどうでしょうか。

https://www.mazda.com/content/dam/mazda/corporate/mazda-com/ja/pdf/innovation/monozukuri/technology/tech-review/2022/2022_no009.pdf

書込番号：26211144

[MIF]

DCTは奇数段用と偶数段用の2つのクラッチを交互に切り替えることで変速レスポンスを向上させてる。

MAZDAのトルコンレス8ATは機構的には2つのクラッチがあるけれど、
用途はエンジンとモーターの切り替え用に1つ、変速機用に1つなのでDCTよりセミオートマのほうが近いと思うが。

書込番号：26211156

[じゃっく！！]

そういう事なんですね。

通常のエンジンだけの仕様だとどうなるんでしょうか？

書込番号：26211162　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゃっく！！]

ありがとうございます。
いずれにせよ、クラッチを労る乗り方した方がいい車ですよね？

書込番号：26211165　スマートフォンサイトからの書き込み

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

文献を見る限り
「新型8ATは環境性能に対応するために初期構想から電動化対応することを想定し，モーターを内蔵可能なトランスミッション構造を採用した。」
との記述があるので、ハイブリッド以外のモデルは図中のモータがない構造だと思います。

https://www.mazda.com/content/dam/mazda/corporate/mazda-com/ja/pdf/innovation/monozukuri/technology/tech-review/2022/2022_no009.pdf

書込番号：26211270

[明日のその先]

書込番号：25049890
を参考にされては？

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マナーです。

書込番号：26211306　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

乗った事ないですけど、AMGもトルコンレスATだと思います。

書込番号：26211578

[ねずみいてB]

＞じゃっく！！さん
わたくし通常のエンジンだけの仕様です
モーター無しは湿式多板クラッチが1組です
これまでクラッチや変速機まわりでトラブルはありません
クラッチの制御に関しては、何度かプログラム変更がありました
主に半クラの制御で、半クラ時の音やギクシャク感などが改善されています
毎日、急な坂道を登るとか、毎日アクセル全開加速するとかしなければ、普通に大丈夫だと思いますよ
湿式の容量は、2トンを超える車体重量や3.3L ディーゼルエンジンのトルクなりに十分確保されていると思います

DCTは、簡単に言えば二つの変速機を二つのクラッチで交互に使う感じですね
片側は完全にクラッチを切っている状態で変速するので、自動制御もやりやすいでしょう
なおかつ、変速し終わっていれば、クラッチを入れ替えるだけなので、変速ロス時間を短くできます
ただし、レースやラリーじゃない一般使用なら、変速ショック対策で半クラ制御は必須
軽量コンパクトを目指した車体には、乾式クラッチが多く用いられていたため、日光いろは坂渋滞問題などもありましたね
ちなみに次のギヤをコンピューターが決めていれば最速ですが、人が決める場合、機械は予め次のギヤを予想して準備しますが、外れるとやり直しになるので、一瞬遅れます

ATは、遊星歯車にクラッチやブレーキを付けて変速します
これも変速ロス時間は短いですが、同じく変速ショックがあります
で、各クラッチやブレーキごとに半クラ制御機構を組み込むのはスペースやコストから非現実的なので、低コストで変速ショックが吸収でき、変速油圧発生やアイドリング、発進時のトルク増幅やクリープ走行などのメリットが実に多い流体クラッチ・・・いわゆるトルクコンバータ（トルコン）が採用されています
難点は効率とサイズ
CX-60や80は、燃費のため・・・だけでなく、足元スペースやハイブリッド時の動力切り離しなどのため、あえて制御が難しい湿式多板クラッチをトルコンの代わりに採用しました

車両メーカーではベンツが、サプライヤーではZF社が、それぞれ同じような目的で、同じようなことをやってます
マツダ独自とか世界初とかではありません

書込番号：26211778

[XJS]

スカイラインとかフーガ、シーマの日産にかつてあったハイブリッドも同じ構造じゃないかな。
エンジンとモーター間のクラッチはモーターだけで走行するためとエンブレを利かさずモーターだけで回生するために切り離すためのもの。
モーターとギア間のクラッチはただ単に変速のためのもの。

書込番号：26211794

[高い機材ほどむずかしい]

＞XJSさん
もうお忘れですか？少し違うかも。
フーガやスカイラインはモータが大きくて、発進時はモータで発進するので、後ろクラッチは痛めません。
バッテリの容量がない時はエンジンも使い前クラッチも使いますが、スリップ頻度としては低いです。
基本クリープはモータですからね。
https://www.motown21.com/Tech/Trend_65/index.php

マイルドハイブリットでエンジンを助けるモータの使い方とは少し違うと思います。

書込番号：26212073

[XJS]

トランスミッションの仕組みが違うんですかね？
モーターの前後にあるからだいたい同じかと思いましたが…

書込番号：26212092　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

モータのサイズが違って４８Vマイルドハイブリッドなので、モータだけで発進できないからだと思います。

フーガやスカイラインは、モータ単体で動かせるハイブリッドとの違いがあると思います。
変速ショックを和らげるためにあえて遊星ギヤの後ろに後クラッチを入れてるようです。

スカイラインのハイブリッドは、モータとエンジンのつながりやクリープはトルコンATと違和感はなかったです。
ｊｒ７１２E
https://www.jatco.co.jp/wp-jatco/wp-content/themes/JATCO/assets/document/jatco_products_j.pdf

書込番号：26212134

[じゃっく！！]

デビュー年や翌年の質問では信頼性等参考にし辛い上に、2024末のマイナーチェンジでかなり変わったとの意見がありますので、参考にならないと思いました。
新商品なら年数乗って意見が変わる事はよくある事です。
また、調べても他に採用例がないのでよく分からなかった次第です。
一般的に普及している物であれば、具体的なシステム等がブログやWikipediaなどで中立的第三者が紹介してますが、これはマツダのサイトにしか載っておらず実際の評価が分からないです。
ですので、DCTとの構造の違いや実際乗ってる方の生の意見で信頼性等を知れたらと思い質問しました。

書込番号：26212146　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゃっく！！]

ではマイナーチェンジ前のモデルでも改良されているのなら上級グレードの認定中古車もアリかも知れませんね。
なんとなくシステム的にHB用に作られたミッションぽいですし、プレミアムスポーツの内装が気になっているようなので。

確かにそういうのもあり、乾式は壊れやすいイメージがありますね...

なるほど、ずっとATやMTに拘っていたメーカーですし、CVTだとAT以上にダイレクト感とパワー効率に欠けるから多板クラッチ採用なのかもしれませんね。

それなら実績のある湿式DCTでも良さそうですが、コストが高いのかな...

メルセデスは普通のATか湿式DCTだと思い込んでました。

書込番号：26212156　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

ホンダ・ロゴはトルコンでなくクラッチ式CVTでした（２種類のクラッチ）、クルマがＮにしているのに、クルマが動く不具合があり２回入庫しました。

書込番号：26212234

[じゃっく！！]

最初ロゴ＝エンブレムやマークって意味かと思い近年のホンダのDCTの事仰ってるのかと勘違いしそうになったんですが、昔の車の名前でしたか！

CVTにそんな組合せした時代もあったんですね。

CVTは2010年代前半までの車では、よく不具合あったらしいので、良くない組合せだったのかもしれませんね。

書込番号：26213162　スマートフォンサイトからの書き込み

CX-60のバネレートについて

[ターボ-ちゃーじゃー]

現在マツダ２３年式CX-60XD Ex(FR)に乗っています。
ネオチューンを施工していただこうと思っています。
その際にスプリングを前後25Sの交換を勧められ検討しているのですが、バネレートはどれほど変わるのでしょうか？
ネットを見ても25Sのバネレートが見当たらなくて…
教えて頂けると幸いです。
乗り心地改善したいのですが(特にリアの突き上げ)
その他お勧めがあれば教えて頂けると助かります。

だれがなんと言おうとCX-60はよい車です！

書込番号：26188744　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞交換を勧められ検討している

勧めている人に聞くのが一番でしょうに。

なにか聞けないワケでも？

書込番号：26188762

[ターボ-ちゃーじゃー]

ショップの人にネオチューンをするならスプリングも一緒にと勧められたのですが、バネレート迄は把握していないようでした。
XDのFRはCX-60は調べればでてくるのですが、25S
の数字がでてこなくて…

書込番号：26188769　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

>ショップの人にネオチューンをするならスプリングも一緒にと勧められたのですが、バネレート迄は把握していないようでした。

プロとして勧めておきながら、把握していないって、そんなところに任せて大丈夫？

書込番号：26188782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ターボ-ちゃーじゃー]

確かに仰る通りですね。
購入したマツダディラーに改良版のダンパーに交換も聞いてみたのですが、その際は交換は可能で良くはなると思いますが、ダンパーだけでは改良版の様な足にはならないと、ハッキリ言われました。

書込番号：26188785　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

https://www.autoexe.co.jp/?page_id=4429

どれが２５sなのか調べていませんが、AUTOEXEダウンサスの適合表にある
バネレートのカッコ内が純正スプリングのレートかと思います。

書込番号：26188796

[ターボ-ちゃーじゃー]

ありがとうございます！
早速確認さして頂きます。

書込番号：26188804　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

ダンパーとスプリングの役割をカンタンに説明すると、
ロール量を決めるのがスプリングの役割、ロールスピード決めるのがダンパーの役割
或は、路面からの振動を和らげるのがスプリングの役割、スプリングの振動を和らげるのがダンパーの役割。

つまりスプリングが主でありダンパーが従。ダンパーと共にスプリングの交換を勧められた理由は、おそらくこんな感じなのでしょう。

書込番号：26188816

[ターボ-ちゃーじゃー]

フロントが15%程柔らかくなり
リアは同じでした。

赤線XD(FR)青線(25S)
見積もりでは４本交換だったので、
もし交換するにしてもフロントだけで良いですね。

お陰でスッキリしました。ありがとうございました！

書込番号：26188817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ターボ-ちゃーじゃー]

なるほどダンパーだけ柔くしても交換が実感しにくいので
バネレートも下げる事でバランスを良くしたかったのですね。
参考になります。ありがとうございます。

書込番号：26188821　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

＞ターボ-ちゃーじゃーさん
＞＞乗り心地改善したいのですが(特にリアの突き上げ)

バネレートが高くても、バネは高いなりのしなやかで動きます。
というのは、バイクでは突き上げという症状は、ほぼ発生していないからです。
ノーマルでも発生していませんし、改造でも発生していません。
同じコイルスプリングを用いていているのに、一方では発生して、もう一方では発生しないなんて事があるのは、そこに何かしらの相違があるからです。
一般的にバイクのコイルスプリングは、オープンエンド研削やクローズエンドなどで、コイル端部が平面に仕上げられています。
一方、車のノーマルはオープンエンドの無研削です。
ここに大きな違いがあります。

オープンエンドの無研削は組み込み時、コイルの端部が先に付いた後に圧縮されるので、ここが支点となってコイルが回転してしまうのです。
コイル端部はコイル径上にあるため、ここが支点となってしまうと中心がズレる偏心となってしまいます。
ところがスプリングですから、どのような形でも変形し組み込む事ができてしまうので、組み込み不良が分かり難いのです。
ですが、偏心したコイルは受け皿のヘリや、ブッシュのヘリにぶつかっている又はぶつかるので、自由な伸縮運動とならずぶつかりや押し返しを発生させてしまうのです。
つまり突き上げが強い原因は、バネが適切に組み込まれていない可能性が高いという事です。
これがバイクで発生しないのは、受皿へスプリングが面接触するためで、偏心しにくい事、また受皿に外ヘリがない事でぶつからない事など、ここに相違があるのです。
実際、ほぼ全員のメカニックがここの不良に気付いていませんし、重要さを全く理解していません。
新車時はブッシュの柔らかさでこの衝撃や押し返しを緩和させていますが、劣化し硬くなってくると顕著に現れてきます。
今がその状態である可能性が高いという事です。

残念ながら、メーカーやメカニックがスプリング組み込みの重要性を理解していないので、新型や社外品のスプリングに交換してもまた同じ状態になる可能性があります。
そうすると、これはこのようなものだと言われてしまい、為す術がなくなってしまうのです。
正直私は、スプリングの組み直しで、１０年使用した車を復活させた事があります。
勿論、色々な部品に劣化はありますので新車という訳にはいきませんが、新車から２ー３年目位の乗り心地までは復活しました。
もっと早く気づいていれば、車に乗る事がもっと楽しかっただろうにと悔やむ気持ちと、これからは自分で直せると自信になりました。
やり方はお教えしますので、一度メカニックへ相談されてください。

書込番号：26189200

[ターボ-ちゃーじゃー]

私自身バイクも所有しているので、解りやすかったです。
車とバイクのスプリングにその様な違いあったなんて思いもしませんでし！
言われてみればタイヤの足回りなんてタイヤ交換の時に少し見る程度ですし…

トランポ代わりに１４年落ちのスッテプワゴンも乗っているのですが乗り心地は酷い物です(笑)
てっきりダンパーがへたっているのかと思いましたが
スプリングにも問題ありそうですね！

エラメカさん勉強になります、ありがとうございます。

書込番号：26189325　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞エレメカさん

##やり方はお教えしますので、

深い言葉と思います
そのやり方をここで教えてくださると嬉しいです

書込番号：26189580　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

修正方法は、ジャッキアップしタイヤを外して、左右どちらかだけのアーム又はショックアブソーバーの下にジャッキスタンドを置いた状態でジャッキダウンさせると、車重は片輪だけに掛かるので通常のジャッキダウンよりスプリングを圧縮させる事ができます。
５cm程圧縮させた状態で、複数の丈夫なナイロンベルトでスプリングを縛り、再びジャッキアップさせるとプリロードが外れるので、スプリングだけを外す事ができます。
スプリングとプッシュ周りを清掃した後、定位置（中央）へ置き、少しずつジャッキダウンさせて行けばスプリングは組み込む事ができます。
この時の注意点は、スプリングを中心へ置く事、回転させないように押さえる事、スプリング端部を段差から数mm離す事です。
スプリングが回転し偏心してしまった場合には、ジャッキアップさせスプリングを剥がし、もう一度やり直してください。
適正に収める事ができたら再度十分にジャッキダウンさせ、ベルトを外し、再びジャッキアップさせた後、タイヤを付けて終了です。

ただし前輪はアッパーシートが回転してしまうので、スプリングを一旦外す事で大きく適正位置をズラしてしまう可能性があります。
そのためまずはスプリング上部端をアッパーシートの段差へ合わせてから、徐々にジャッキダウンさせていき下部端を受皿段差へ合わせます。
上部端は見え辛いので、見える位置までアッパーシートを回転させ、スプリング上部端部を合わせてからそのまま持ち上げつつ回しながら下部を合わせていきます。

言葉ではたったこれだけの作業ですが、意外と中心位置で固定させる事が難しいので、何度か修正させる事になろうかと思います。
ボルト類は全く外さない（タイヤは外しますが）ので、アライメントは狂いません。
他の方法もあろうかと思いますが、スプリングを接触面以外にどこにも触れさせないよう中心定位を意識する事が重要です。
ちなみにスプリング端部を受皿の段差から離す理由は、段差に当ててしまうとコイル棒長の方向に振動が入ってきてしまい、これはバネとしての伸縮方向ではないので振動が緩和されず、ハンドルに振動とロードノイズとなって出てしまうからです。
世間ではストッパーなどと言われていますが、実際は誤りで、ただの段差です。

書込番号：26191374

[ホントの事が知りたいでござる]

＞エレメカさん

ありがとうございます
私の場合、定期的に600kg程度の荷物を積み、酷使します　荷室の底の発泡スチロールはへこんでます
5年乗る丁度中間なので、総合的なメンテをお願いする予定なのです
作業は自分では出来そうもないので、サービス担当に見せてお願いしてみます

他の皆様にも大変参考になるかと思います
重ねてありがとうございます

書込番号：26191537　スマートフォンサイトからの書き込み