CX-60の新車
新車価格： 326～646 万円 2022年9月15日発売
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このページのスレッド一覧（全143スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ノイズが。。。 |
60 | 40 | 2025年2月11日 08:13 |
| Amazon Alexa |
6 | 2 | 2025年1月4日 18:58 |
| リモートスタートが不安定になりました。。。 |
24 | 8 | 2024年12月27日 15:47 |
| 車底部ガサゴソ音について |
121 | 28 | 2024年12月16日 05:40 |
| cx60の17インチホイール？ |
65 | 20 | 2024年11月29日 10:08 |
| 60の内装縫い目について |
92 | 10 | 2024年10月25日 21:56 |
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自動車 > マツダ > CX-60 2022年モデル
わけあって2台目のプレスポ６０です。1台目エクモダと違って明らかにロードノイズが大きいです。。ロードノイズといっても一般的なシャーとかゴーとかでは無く、フォーンというような耳障りな中高音が反響している感じで最悪です。やや粗い路面で特に目立ちます。路面のよって違うので駆動系では無いような気がします。
前車はトーヨー、2台目はアレンザだったのでタイヤのせいかと思い、Dでトーヨーに変えてもらいましたが変わりません。その際にアライメントとバランスもチェックしてもらいました。２型なので、世間で言われているような対策は済です。
Dでは原因がわからないと言われ、しまいには個体差ですと、ものづくりの人間からしたら言っていけないセリフを言われ頭来てます。
意地になってラゲッジ、フロア、タイヤハウス、フェンダー内、ボンネットと防振処理し、ストラットに制震ワッシャーなるものを試みましたが、静かになったのは一般的なシャー音やザー音でフォーン音は治りませんでした。サンルーフかなと思い、開けたりしても変わらない。。
長文すみません。６０の前のCx-8、嫁娘のCx-３０は素晴らしい車ですので非常に残念。今、大金払ってヨコハマのｄｂに履き替えようか悩んでいます。同じような方がいらっしゃいましたら、ご意見をお聞きしたくよろしくお願い致します。
書込番号：25902259 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞mpockyさん
＞やや粗い路面で特に目立ちます
タイヤパターンノイズかなと思いましたがタイヤを変えても
変わらないみたいですので、それwだけではないような。
低音だけならばハウス内の共振の可能性があるのですが、
ロードノイズ対策の参考までに
https://iico10.com/car-171
書込番号：25902292
2点
＞mpockyさん
全く適当で、すみませんが、オーディオ、スピーカーまわりの不調という線は、どうでしょうか
BOSEのaudiopilotの不調とか・・・
書込番号：25902298
0点
＞フォーンというような耳障りな中高音が反響
それは本当にロードノイズなのか、
そっから切り分ける必要があるんじゃね。
路面環境の如何によらず、
常に気になるノイズが発生しているようなら、
ロードノイズとは別の原因によるものではないのか。
ロードノイズではないのであれば、
タイヤを変えたところで改善は見込めないでしょ。
まずはロードノイズだっていう思い込みを捨てて、
何に由来する音なのかを突き止めることからかな。
書込番号：25902333
4点
＞湘南MOONさん
ありがとうございます。素人ながらタイヤハウスはオーテクのAT-AQ461でデッドニングしてます。ロードノイズのザー音は確実に少なくなりましたが肝心のフォーン音はあまり変わらない。。てか、余計にフォーン音が目立つようになりました（泣）
書込番号：25902373 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ねずみいてBさん
ありがとうございます。
オーディオパイロットはオフにしていますが、ロードノイズのような反響音を打ち消すような音を出しているのでしょうか? 普段あまり音楽流さないので。。
書込番号：25902382 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞JamesP.Sullivanさん
ありがとうございます。
綺麗な道路では全く気になりません。でも普通の道路？ではフォーンとかウォンウォンとかです。空気圧を異常に高くした時のような音を出しています。試しに圧を規定より落としてもダメでした。
路面によってなのでタイヤから発生し、どこかで共鳴してると思うのですが、素人では突き止められない。。。あとはルーフか、サスペンション周りか。速度域は30kmから80kmくらいでなりますね。高速だと消えます。（多分他の音が邪魔しているだけ）
あまり聞かない問題なのでDでも情報無いみたいです。（泣）
書込番号：25902397 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
プレスポ６０だけじゃPHEVなのか普通のハイブリッドなのはわかりませんが、JamesP.Sullivanさんが言われるようにタイヤ起因なのかどうどうかは確かめておく必要がありますね。プレスポはすべて４WDなのですよね？
機械駆動系騒音の場合、音がしてる路面で一定速度運転状態で
アクセル離す、ニュートラルにする、ギア落とすなどをしてみて音に変化がないことを試すことが必要でしょう。
（エンジン止められますか？EVモードなど）
音にまったく変化がないなら、次はペラシャフトのバランス、ブレーキディスク、ホイールの風切り音の場合も考えられますが、その場合はどうしていいかがわかりません。(ホイール用の重りを張り付けてみる。ブレーキを軽く踏む。ホイール前後左右入替？)
PHEVの場合、モータの動作音、DCコンバータなどの動作音も考えられますが、ギアを落とすなどで何か確認できると思います。
書込番号：25902597
2点
＞スコップくんさん
ありがとうございます。
MHV車です。アクセルオンオフで音の変化を意識したことは無いですね。明らかに路面変化で音が大きくなったり小さくなったり、です。
おっしゃる通り、要因が多岐にわたりそうなので迷子になってます。純正タイヤでロードノイズが酷いという話もあまり無いですし、変えても無駄になりそうです。じゃどこが悪いのか。。ハズレとしか思えません（泣）
書込番号：25902626 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
フォーンという音、わかります。私も気になっています。
ザラザラした舗装路面で感じ、表面がとても滑らかな舗装では感じませんので、ロードノイズの一種だと思っていました。
私の車はアレンザで、代車のアレンザの車でも同様の音は確認しておりますし、スレ主さんはトーヨーからアレンザの車体に変えてから感じたとのことなので、アレンザと車の相性なのかもしれません。
また、ザラザラした舗装路面では、ハンドルにザラザラ感が伝わってきます（例の「ハンドルカクカク」ではありません。）ので、路面の状況に影響を受けやすい車なのだと（仕様なのだと）思うしかないのかなと諦めています。
書込番号：25902661
2点
＞bariayaさん
ありがとうございます。
同じ症状の方がいて、自分だけじゃないって少し慰められました（笑）
今のプレスポは最初のアレンザの時から音がしていました。前のエクモダの時はトーヨーで気にならなかったので、てっきりタイヤかと思い、交換をしてもらいました。でもタイヤの硬さは感じなくなったのですが、肝心の音は変わらない。。
そういえば、ハンドルの上あたりに顔を近づけると音が少なくなる現象があります。
Dにいっても、は？みたいな感じで胸糞悪いので相談してませんが。ダメ元でタイヤ変えてこれでNGならマツダ辞めます。。
書込番号：25902706 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞mpockyさん
BOSEのaudiopilotについては、私もよく分からないまま書いてしまい、すみません
フォーンっていう音を、mpockyさんが詳しく調べられても、原因不明とのことだったので、意外なところに原因があるのかも・・・と思った次第です
他に適当に書けば、サウンドエンハンサーまわりのくせの違いで、音の入り込みに差が出てるとか・・・
まぁ、この車は、エンジン音をスピーカーで補完しているとか、しないとか・・・もあり、完全に静音を目指した車ではないのは確かで・・・
でも、車体自体は、このクラスの基本的な静かさを持っていますから、何かの音が目立ってしまうのも確かです
それが、心地良くない音でしたら、やっぱり気になってしまいますね
同様の音を、解決された方が出てくるといいですね
書込番号：25902832
0点
＞ねずみいてBさん
ありがとうございます。
そうなんです。特にデッドニングを各所に行った後は素晴らしく静かです。ただただ、フォーン音が自分にとっては致命的。他にも多少気になるところはアバタもエクボで凄く気に入ってる（半年で2台買うくらい）のに悲しいです。そんなオイラを見捨てそうなDも嫌になって嫁娘のCX-30共々消えてしまえとすら思うようになってます。。
書込番号：25902894 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞mpockyさん
問題の音”フォーン”は以下のような音程（周波数）でしょうか？
https://www.youtube.com/watch?v=Sj1Fj3t2neM
音程が近いようなら、『タイヤ空洞共鳴音』 というものかもしれません。
路面状態で変わり＆車速で変わらない という状況からすると可能性があると思います。
『タイヤ空洞共鳴音』なら吸音材が入ったタイヤに変えれば改善するようです。
書込番号：25902963
2点
＞MIG13さん
ありがとうございます。
聞いてみました。結構似た音ですね。
吸音というとダンロップのビューロですかね。BSのアレンザLXとヨコハマのdbと静音タイヤありますが、買わないも含めて迷ってます。
といいますか、タイヤってそんなにバラツキあるとは思えないので、皆さんの６０がそんなに音しないのであれば、原因は別か?とも思ったり、完全に迷子です。
もう一回改めて試乗車に乗ってみようかな。（別の店で）
書込番号：25903211 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞mpockyさん
>タイヤってそんなにバラツキあるとは思えないので、皆さんの６０がそんなに音しないのであれば、原因は別か?とも思ったり、完全に迷子です。
確かにタイヤによる大きなバラツキはないでしょうが、、、
・音に関する感受性は個人差（バラツキ）が大きい
→ 静音化をしているスレ主さんは感受性がかなり高いはず
・同じ個人でも一旦認知するとより気になるようになる。
という実態はあると思います。
一度、スレ主さんの車に先入観を持たない人（=ノイズのことを事前に告げていない人）を乗せて、気になる”音”が何かを聞いてみると良いと思います、スレ主さんが気にする”フォーン”以外のノイズを指摘するのかもしれませんよ。
それから、
>静かになったのは一般的なシャー音やザー音でフォーン音は治りませんでした
数100hzの低音ノイズの静音化は一般的に難しいはずです。
書込番号：25903299
2点
＞MIG13さん
・同じ個人でも一旦認知するとより気になるようになる。
ズバリ、これでしょうね! 2台目ということもあり、差がどうしても気になるというか、気に入らないのが本当のところです。
改めて1台目に乗って確認したいところですが、新たなオーナー様の元へ旅立った模様です。
やれるところまでやって、ダメなら諦めようと思える様になってきました。
ありがとうございます。
書込番号：25903425 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞mpockyさん
既に納得されているようですが、、、
>>静かになったのは一般的なシャー音やザー音でフォーン音は治りませんでした
>数100hzの低音ノイズの静音化は一般的に難しいはずです。
の意図ですが、静音化処理（防振、制震）したのが 2台目だけということなら、以下のシナリオも成り立つと言うことです。
① １台目 （ シャー音 + ザー音 ） > フォーン音 だった
② 2台目 静音化処理 により高音ノイズ（シャー音 + ザー音）が減衰し
（ シャー音 + ザー音 ） < フォーン音 になり、
フォーン音が気になるようになった。
書込番号：25903470
1点
＞mpockyさん
ご参考までですが、中古の初期型プレスポ乗りです。私の車はフォーン音はしません、というか気になってないのかもしれません。綺麗な舗装道路ではオンザレールで滑るように走りますが、舗装が悪かったりセメント系の道路だと盛大にNVHが入ってきます。気になると「あ～！、うるせ～！」と声に出るくらいです。高速でも舗装の綺麗な路面の方にわざわざ車線変更するくらいです。ちなみにネオチューン済みです。
音は出だすと対策が非常に難しいです。私も車内からプラスティックの蓋がカタカタいうような音がして、ディーラーで見て貰ったらサンルーフが原因だという事で処置をしてもらいました。しかし、その後も音は止まってません。人によって音の出どころが全く違ったりするので本当に厄介です。
仕方がないので出来るだけ気にしないようにして乗ってます。デッドニングの効果がおありのようで、ちょっと惹かれますが、音もさることながらゆらゆら・ユサユサもあるので躊躇しますね。
書込番号：25903623
0点
＞MIG13さん
今のプレスポは新車当時からフォーン音でした。前車がザー音が大きかった為、フォー音が目立たなかった、という理論も成り立ちますね。
で、Dが役立たずなんで自分でデッドニングした次第です。結果、おっしゃる通りで余計にフォーン音が目立つようになりました（泣）。アルミの防振材が余計に反響を呼んでいるかもしれないので今度剥がしてみようかと。。沼です。
書込番号：25903668 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞zeppdogさん
ありがとうございます。
デッドニング自体は効果大きくて、一般的なロードノイズのザー音とか段差などで感じたガタピシは相当に減りました。
高速は120km区間を良く走るのですが、フォーン音もしないので快適です。
が、今度は風切音が結構酷い。これはバイザー付けているので仕方ないですね。
書込番号：25903678 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
プレスポでアレンザ履いてますが、その様な音はしません。
スポーツSUVなので足がかため、ぐらいで快適です。
タイヤではないと思うので、更なる交換はお金の無駄ですよ。
ディーラーの人に運転させて確認してもらった方が良いですよ。
何か部品の不具合が疑わしいですね。
書込番号：25903752 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞mpockyさん
回答が漏れていました、
＞吸音というとダンロップのビューロですかね。
はい、ビューロもサイレントコア内蔵でうね。
ダンロップタイヤにサイレントコア（特殊吸音スポンジ）を内蔵したタイヤがあり、その紹介がありました
https://dt.dunlop.co.jp/brand/technology/sponge/
この中で 空洞共鳴音 が説明されています。
私には聞こえませんが、250hz付近の連続音が気になる人が居るということだと思います。
書込番号：25903843
0点
＞ベクタロウさん
ありがとうございます。
Dのサービスマンに
運転してもらった事はあります。明らかに聞こえないふりをしていました。結局、個体差だの言い出したのでもう当てにしてません。マツダ本社からの指示がないと何もできないようです。ま、直営Dはそんなもんですかね。販売会社として責任取りたくないんでしょう。
書込番号：25904557 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞MIG13さん
何度もありがとうございます。私には聞こえてしまうんです（泣）。最後の砦にタイヤ変えてみる決心がつきました。
ビューロは特殊スポンジのため、液剤によるパンク修理不可みたいですね。これは現代のクルマでは困るなーと思っていたら、そもそもサイズがなかった。。ミシュランのプライマシーもサイズなし。
BSのアレンザLSとヨコハマのｄｂV552になりますが、アレンザは若干硬さとノイズが気になるというコメントが散見されますのでヨコハマにしようかと思います。
どうなったかは追記したいと思います。
書込番号：25904567 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞mpockyさん
私の車は ガソリンですが、 長時間 エンジンをかけていると甲高い音 がうなっていました。高速のパーキングに停めてアイドリングしていると 車外に出るとトラックよりやかましいのでは無いかと思えるほどでしたが、なかなか再現されませんでしたが 燃料ポンプのモーターの部品が悪いようでそのような音が後ろのシートの辺りからしていたようです。 CX-60の２５００のガソリン車に多いようですがその音ではないですね？ 音が出ると走行時もアイドリング時も出ます。 対策品が出ているようなので私は交換してもらいました。
一応 お伝えしておきます。
書込番号：25906657
1点
＞kazu0713さん
情報ありがとうございます。
残念ながら？アイドリング状態では特に問題ないので、多分別の要因かと思われます。でもこの話は初耳でしたので、今後万が一症状が出た時に参考にさせていただきます。
書込番号：25907264 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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本日なんの気なしにタイヤ見ていたら、前輪１本に
こんな数のバランスウエイトが。。。多分トーヨーに変えた時に問題提起していたので念入りに調整してくれたと思うのですが、それでも調整しきれなかった、なんて事はありえますかね?
今まで色々タイヤ見てきましたが、こんな数は多分初めて。２０インチってこんなに付けるような物なのでしょうか。ちなみに後輪は４つ程度でした。皆さんの60はどのくらい付いていますでしょうか??
書込番号：25907272 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞スポカブさん
遅くなりました。ご報告ありがとうございます。
タイヤ屋さんに聞いたら20インチはこの程度のバラツキは良くあると言っていました。
ところで、タイヤをヨコハマのデシベルV５５２に変えてみました。ブランドは同じですがSUVと記されているのでサイド強化しているらしいです。
結果は、、、ほぼ変わらない（泣）
６０ユーザーさんは下手にコンフォートタイヤに変えないほうが良いかと思われます。価格考えたらTOYOまじで優秀です。無駄です。見事に人柱になりました！
書込番号：25919893 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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途方にくれていたところ、サイドシルが反響音を車体に響かせるとの記事をどこかででみました。見たらドア付近の車体下部に大きめの穴が空いており、サイドシルに直結しています。いかにもノイズを拾いそうな場所です。
もうヤケクソになって余っていたコーナンのクッションマットを短冊状に切ってをぎゅうぎゅうと突っ込んだら、！明らかにフォンフォン音が減少。というかほとんどしなくなりました！
マットの湿気によるサビが心配ですが、もう戻れません！（取れません）
他のデッドニングと相まって非常に静かで快適になり、この車を愛せそうです。回答してくれた諸先輩方、ありがとうございましたm(_ _)m
書込番号：25919917 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
なるほど、サイドシル自体の気柱共鳴の音ですかね。物を詰めたので周波数が変わったのでしょう。
笛と同じ原理。
この穴自体をふさいで空気が入らなくなるようにすれば、音はしなくなるかもしれませんね。
あと、サイドシルへスプレー式の発泡ウレタン充てん剤みたいな代物を施工するという強化法があったような。
書込番号：25919937
2点
＞mpockyさん
解決何よりです。
ただ、非常に興味深い話なので、、、
この現象がヘルムホルツ共鳴※だとすると、他の車体でも当たり前のように発生しているのではないかと思います。 （ 皆さん気付かないだけ？、それとも穴形状のバラツキに起因する？）
ここは、一歩進めて、より良い対策方法を見つけると皆さんの役に立つと思います。
例えば、（湿気抜き用？）穴を塞ぐことなく、穴の前方側に指サイズのスポンジを貼って空気の流れを遮断する（乱す）とか？
既に後戻りできませんかね？
※ヘルムホルツ共鳴：ワインボトルやフラスコの上部にある空気の出入り口に、横から息を吹きかけると、「ボーッ」「ブーッ」という低温が鳴り響きますが、この現象がヘルムホルツ共鳴です。
書込番号：25919954
1点
＞MIG13さん
＞スコップくんさん
ありがとうございます。
車体側のバラツキしか考えられないのですが。。２代目は在庫車で少しだけ旧い車体番号だったので、その間に修正入ったか？（購入前にDに確認したけど変更無いと言ってましたが）
ただ、途中色々防振処理などして車のバランスと私自身の感覚？が崩れてしまったかもしれません。あと典型的なO型でそんなに神経質な方ではないと思っていたのですが、2台目ということもあり意固地になっていた事は否めません（笑）
もう、ゴリゴリにスポンジ詰め込んでしまったので取るのは難儀を極めそうですのでこのまま少し落ち着こうと思います。。
書込番号：25920007 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
同じくフォーンと言うかワーンという音がのってきてやたら耳につきます。エンジン回転とリンクしないのも不思議で何故か出なくなったりもします。音楽で誤魔化そうとしても別帯域なのか聞こえてきます。ディーラーに相談してもこんなもんですと。しまいには80みせてこれなら鳴りませんエンジン音も静かです、と。何が言いたい？買い替えろと？BOSEの意味ないし。
書込番号：25934785 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞takaboo1959さん
mpockyさんが投稿した画像を参考に、車体下の空気穴をガムテープ等で塞いで、異音が無くなるか試してみましょう！
書込番号：25934832
0点
＞MIG13さん
＞takaboo1959さん
どういう理屈なのかわからないですが、あれから少しして音が復活してしまいました。以前よりも低い音でオンオンいうような感じです。。。もうお手上げです！
余計な情報流して申し訳ありませんm(_ _)m
書込番号：25935068 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
もう随分経ったスレッドなので解決済みかも知れませんが、タイヤじゃなくて、デフじゃないですか？ ２０年前にエルグランドの４WDを新車で買ったとき、フォーンってかすかに成っていました。販売店の店長がレース経験のある方で、デフの組み付けが悪い場合に出る音に似ていると言って交換してくれたら直りました。ロードスターNDでもカーブを曲がるとフォーンって鳴っていて、これもデフを交換して直りました。音の感じ（表現）が似てるので、デフじゃないかなと思いました。いずれの場合も、営業の人やメカニックの人でも、分からない人には、いくら説明しても分かって貰えませんでした。蚊の羽音のように、聞こえる人と、聞こえない人が居るようです。そして聞こえる人がかなり少ない印象でした。私には、気になる不快な音でした。
書込番号：25978820
0点
あれから数ヶ月経って色々迷走しましたが、結局ボンネットフレームの剥がれが原因でした。。デッドニング時コネクリ回してしまったので、自分で剥がしてしまったのか定かでは無いですが、最初から明らかに前車より音を感じたので初期不具合の気がします。
Dにボディパテをもらって接着したら、気にならないレベルに収まりました。 色々アドバイスありがとうございました。
が、やっとこさ直ったと思ったら別の不具合が。。。
別スレで情報収集させていただきたいと思います（泣）
書込番号：26069065 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞mpockyさん
>結局ボンネットフレームの剥がれが原因でした。
初めて聞く不具合ですが、下記写真
https://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=https%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fnote%2f000%2f004%2f774%2f838%2f4774838%2fp3.jpg%3fct%3dc1a44178f494
のように骨組み（ボンネットフレーム） と ボンネット が分離してしまっているということですか？
異音がするならボンネットの外周部で分離しているんでしょうが、、、
書込番号：26070087
0点
＞MIG13さん
ありがとうございます。
D曰く、ボンネット裏の骨組み、両サイドのピラピラ形状？の部分がボンネット外板と圧着されているらしいですが、指で簡単に開いてしまっていました。
最初からそうなのか、正常な状態が圧着されているのかも分からないですが、（Dメカニックも怪しい）とりあえず我慢できるレベルに収まったので、もう触りたくないです!
書込番号：26070284 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > マツダ > CX-60 2022年モデル
現行モデルのマツコネにはAmazon Alexaは搭載されていません。CX-80には標準装備されていますが、アップデートやサービスキャンペーンで使用可能になる可能性はあるのでしょうか？次の年次改良には標準装備されるでしょうし。
実験台の初期モデルのオーナーにもう少し恩恵が欲しいですよね。
書込番号：25980971 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
SDカードのナビ自体が違うので無理では？
書込番号：25981057 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
CX-60の年改車にアレクサ、オンラインナビ、ADAS機能向上は含まれないですね。
Trekkerのみi-stopがセル始動となって燃費向上が入ります。
書込番号：26024570
1点
自動車 > マツダ > CX-60 2022年モデル
マツダアプリからのリモートエンジンスタート時、不具合があります。
アプリリモートからエンジンスタートにすると、以下のエラーメッセージが出ます。
リモートエンジンスタートはおクルマを運転されるまでは2回までしかお使いいただけません。運転後に再度ご使用いただくことができます。
(400S11)
エラーは出る時と出ない時が有ります。
もちろん、毎回運転後エンジンを切ってから、初回のリモート操作です。
11月にディーラーで一年点検とリコール対応してますが、その影響なのかも知れません。。
2年前からリモート利用してますが、こんな事初めてです。。
予測される原因解る方おられましたら宜しくお願い致します。
書込番号：25987071 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
こんにちわ
メッセージ内容はなんとも間抜けなお話ですね
12月に入って毎日暖気に使ってます
ありがたい機能です
しかし、どの条件でその表示がされるのかは、メーカーがソースコードを読めばすぐ原因はわかります
だからディーラーからメーカーの電製室のような部署に問い合わせ、どの状態と車が判断してるのかを、確認するしかないんじゃない？
だから修理は簡単なはずですよ
もしくは、あなたの使い方を変える必要があるかも？
書込番号：25988175 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞マロンとコロンさん
以前バッテリー電圧が下がった際に一緒にリモート機能が制限されるようなメッセージが出たことがあります。
その際メーカーに聞いたところバッテリー上がりを避けるためにバッテリー保護モードになる場合があるとの事でした。
実際に電圧を測っているわけではなく、エンジン稼働時間やドアロック解放での放置時間などを考慮して出してるようです。
季節柄もあるかもしれませんが、最近短距離走行が増えたりしてませんか。
因みに私の場合はディーラー入庫中にドアを開けっぱなしにされた事が原因でした。
書込番号：25988625 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ホントの事が知りたいでござるさん
さすがに何言ってんのか、何が言いたいのか、どうしなさいと言ってるのかわかんないですよ。
書込番号：25989237
14点
＞心の傷ならそんなとこにないさん
そうなのね
ご指摘ありがとう
お伝えしたかったのは、メッセージ出てるのなら原因特定は簡単じゃない？って意味なの
書込番号：25990057 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆さん返信ありがとうございます。
今だに原因解らずディーラーからメーカーへ相談してしてもらっているところです。
対処法でアプリを再インストールしましたが、解決しませんでした。
バッテリーの電圧低下は無しです。
コンピューターや車側のアンテナ受診レベルも問題無いです。
現状の問題点をまとめます。
・リモートエンジンスタートはおクルマを運転されるまでは2回までしかお使いいただけません。運転後に再度ご使用いただくことができます。
(400S11)
このエラーが出てアプリからエンジンが掛からない事が多い。エラーが出る時と出ない時が有るが出る事のほうが多い）
・11/2を最後に走行距離などのステータスが一切更新出来ない
・カーファインダーは家から移動しても自宅のままで位置が変わらない
・ハザードランプはアプリから失敗なく点滅可能
以上です。ハザードランプだけは何故か問題なく使えます。
10月末にリモートスターター解約するまでは、問題なくスターターが使えましたが、11月中旬に再契約してからこの様な問題が出る様になりました。。
メーカーもこのような事例が無いみたいで、対応に時間がかかりそうです。。
書込番号：25995276 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まだしていないならディーラー経由ではなく、メーカーの問い合わせ窓口に直接連絡してみることをおすすめします。
コールセンター通すとメーカーのナレッジが共有されるようです。
ディーラー経由だとまともな回答がないのにとうちの担当が嘆いてました。
書込番号：26005034 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ありがとうございます。
ディーラー経由でメーカーへ報告連絡が行き、メーカー調査返答としては通信機を変えてみたいと、ディーラーより連絡が有りました。
しかし、通信機の納期は3月との事で、それでは冬にまともにスターターが使えないので、本当困ってます。
12/27にディーラーが一度通信機を見させて欲しいとの事でしたが、そこで原因がわかるかどうかは期待薄です。。
書込番号：26010964 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スターター２日前に自然に復旧しました！ディーラーも不思議と言ってましたが、メーカー側がサーバーでも触ったのかなー？との事でした。
通信機はもう納入したとの事で、本日念の為交換してもらいました！
雪が降るまでにスターターが使えるようになって一安心です！
みなさまありがとうございました^ ^
書込番号：26015228 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > マツダ > CX-60 2022年モデル
60MHに乗っています。
購入当初から減速して停止に近い速度になるときに車底部からガサゴソと音がする現象をディーラーに訴え続けてますが全く改善されません。
アイスト時はこの音は発生しません。
同じような事を感じてる方はいますか？
書込番号：25938706 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
営業マンなどに同乗してもらって一緒に確認してはどうですか？
書込番号：25938854
0点
残念ながらこれはまだ改善されていません。
度重なるサービスキャンペーン等で目立たなくなってきていますが、まだ完全にはなくなっていないです。
CX80でもまだしていたので、完全になくすには時間がかかりそうですね。
書込番号：25939026 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
すでに営業マンも把握済みですがメーカーからの対策待ちとの回答です
度重なるリコール等でディーラーに持ち込むのも疲れました
書込番号：25939044 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞マツダ地獄に陥った者さん
＞大和魂1983さん
わかっていたらでいいんですけど、
結局、何がどうする時に出ている音なんですか？トランスミッション内のクラッチ？
書込番号：25939215
2点
素人なんで詳しく分かりません。
しかし、走行中エンジンが止まりアイストの状態で停止しようとすると音は発生しないので、ミッションなんだと思います。
営業マンもこれはもうソフト面じゃなくてハード面なので具体的な部品交換が必要でしょうとの発言がありました。
書込番号：25939259 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
私のは全くしないので、スレ主さんのはハズレ個体なんですかね。
異音にてミッションを交換した人も居ると聞きますが、対応の良いディーラーかどうかにもよりますね。
書込番号：25940357 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
何年何月登録のマイルドハイブリッドですか？
当方、2023.2登録です。
書込番号：25940409 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞マツダ地獄に陥った者さん
> 私のは全くしないので、スレ主さんのはハズレ個体なんですかね。
余り、ハズレ個体とか使わない方が良いですよ！
自分が気付かないだけで、発生してるかも知れないし、同じ車だから、いつ出るかもわからないし・・・
不具合を訴えてる人が居て、同様に感じてる人が居て、ディーラーも認識してる！
もし、この件でリコールになったら、自分の車は当たり個体だからと断るんですか？
世間で思う程、当たり、ハズレはない気がします、気付くか、気付かないかだったりして！ 知らんけど！
書込番号：25940446
13点
＞ベクタロウさん
＞マツダ地獄に陥った者さん
すみません。
ベクタロウさんへの返信でした。
失礼しました。
書込番号：25940452
1点
＞1701Fさん
ディーラー曰くミッションの半クラッチ音とのことですね。
MHVモデルでより顕著に発生するようです。
書込番号：25940471
7点
こんばんは。
私もMHV仕様ですが仰る事なんとなく分かります。
ガリガリ、ガサガサといった感じでしょうか？
私の場合は下記のような条件の際、特に感じます。
例えば、信号が赤で緩速度(i-stop作動中)のHV走行中
停止途中でi-stopが解除(15km/h前後)しエンジン始動した
時などに「ガリガリ」や「ガサガサ」といった音が響きます。
最新のリプロ、AT再学習などしてもらってますが
殆ど変わりません。
書込番号：25940984 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞マツダ地獄に陥った者さん
＞同じような事を感じてる方はいますか？
おそらく同じ音は、わたくしも聞こえています
いつ頃ご購入されたのか、分かりませんが、発売当初から、ずっと話題になっていました
ここのCX-60の過去スレでも、ちょっと探せば、いっぱい出てくるはずですよ
ディーラーは、この音に対して、どのように説明していますか？
何か改善されるような期待を持たせるような言い方していますか？
変速機の改善プログラムで、多少良くなるという話ですが、多はなくて少しだけでした
たぶん、物理的な対策でないと、多の改善はないでしょう
CX-80では、何かやってるかもしれません
結局は、この車の機械的な作動音であり、不調だから音がしているわけではありませんので、この車は低速で、音が鳴るものだと普通に認識するほうが、気持ち的には楽です
あと、たまに鳴るエンジン始動直後のゴソッっていう音も・・・
例えば、エンジン車に乗って、エンジン音をディーラーに改善しろっと言っても・・・という話と同じようなものだと思います 今回は
マツダ地獄という言葉を、額面通りに使われているのなら、お気の毒ですが、まぁ、考え方ひとつで普段の気持ちは変わりますよ
それか、本気で静かにしようというのなら、自分でプロのデットニング屋さんに相談するか・・・でしょう
金額と、気になる程度や頻度とのバランスになると思いますが・・・
書込番号：25941254
4点
＞マツダ地獄に陥った者さん
マイルドハイブリッド乗りですが、全く同じ症状ですね。もともと試乗時から気にはなっていたのですが、実際にオーナーになってみると「やっぱりね～」という気持ちになります。トルコンレスATという構造上の問題でしょうから、これが嫌なら売却しか解決方法はないでしょう。
後は長距離・長時間運転時のロードノイズがとても煩く感じます。田舎の国道などでアスファルトが剥げてセメントの砂利が出ているよう道路ではず～っと盛大にノイズが入ってきて精神的に疲れます。綺麗な舗装道路との差がありすぎです。
昨日、CX-80を試乗しましたが、NVHはだいぶ抑えられている感じでした。許容範囲レベルですが、基本の設計思想は同じでしょうから買う気にはなれませんでした。リアドアも異様に大きいし。
書込番号：25941284
5点
スレ主様
プレスポの2023年3月です。
普段音楽もかけないので、異音が有れば直ぐ気づきますが、その様な音はしてないです。
今のところかもしれませんが。
書込番号：25941368 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
構造上の問題と思うのでリプロで消えることはないでしょうね。
確かマツダはこの新ATのクラッチ素材か何かで技術賞みたいの受賞してたと思います、なんの賞だかまるで覚えてないですけど。
従って構造的な変更も難しいでしょうし、旧モデルに適用することはさらに期待できないでしょうね
書込番号：25941482 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞くまごまjrさん
Dからも現状では構造上仕方のない音と言われておりますのできっとそうなのでしょう。
再学習などで多少良くなりますが、しばらく乗るとまた大きくなりイタチごっこ。
気になるなら乗り換え、気にならないなら期待を込めて対策を待つもしくは気にせず乗り続ける、しかないでしょうね。
わたしは気になるので乗り換えることにしました。
書込番号：25941572
6点
＞くまごまjrさん
機構的には、他社の高級な車にも使われたりしていますので、部品の構造上では、例えば材質とか形状とかを見直したりすれば、大きく改善することもできると思います
あとは、そういうコストアップ分を、時速0kmから5kmの範囲や、エンジン始動直後や、その他、半クラのタイミングのために使うか・・・という判断だと思います
実際の稼働時間における、半クラの時間の割合は、すごく低いと思いますが、いかんせん毎回毎度の話なので、気になりやすいところ・・・
そうは言っても、コストダウンと、回転系の軽量化や製造の簡易化、構造の簡易化による信頼性の話などを含めて、あの仕様っぽいので・・・
それらも含めて、あの車体で、あの燃費、あの価格で・・・それらも含めてのCX-60という車・・・ということころでしょうか
書込番号：25941676
4点
トルコンレスの影響ですね
新しい技術があって、ありえない燃費が達成されてますが、その異音はそれら新技術の副産物なのでしょうね
書込番号：25947083 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
初期MHVプレスポ乗ってます。
同じ音が気になってしょうがないです。
減速して20キロ前後で出ます。
減速した時に気持ちアクセルに触れると半クラ状態になっているのかガリガリと音がします。
このミッション特に上り坂での制御が下手で負荷がかかるとガクンガクンなります。
坂道で渋滞してたらガクンガクン、ガリガリの連続です…
書込番号：25947818 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
全く同じこと感じてます
アクセル開けるとガリガリしますよね
ストレスしかありません
値段も値段なんで
書込番号：25947995 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ルームミラー振動でビビり、ボヤけませんか？
初期ＭＨＶのかたいかがですか？
書込番号：25948002 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ねずみいてBさん
コストうんぬんじゃなくて、トルコンの流体クラッチとしての優秀さには、かなわないことがわかっているので誰も量産をしようとまでは思わなかった領域なのにと思います。
（もちろんトルコンの欠点を改善しようとして、担当領域の技術者なら誰しもが考え付くんだけど、実際に試作してみて、やっぱり駄目だと気付き済ってことです。）
それをすごいと思うのか、〇△かと思うのかは難しいところです。
書込番号：25948009
5点
ミラー裏のカメラ付近、サンルーフ付近からビリビリ音鳴ってます。これはディーラーに言えば対策してもらえるはずです。
書込番号：25948257 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞1701Fさん
ベンツやトヨタ、サプライヤーならZFなどが、同じような機構で、同じような構造を採用しています
もちろん、高級車であり、高額車です
なので、ただ単に、お金のかけ方 だけ でしょう
あとは、それが今後、工夫や改善で、コストを超えられれば、良し・・・といったところでは・・・
書込番号：25949017
1点
＞ねずみいてBさん
トヨタのデュアルブーストハイブリッドの奴は知らないけど、
（それでも素人的には乾式高減衰タイプと書かれたダンパーと発進時付近では素早い変速の方に振らなかった制御が肝だと思われますが）
ベンツやBMWのスポーツカーに採用されたZFの発進時ギクシャクは決して褒められたものではないんでしょ？
日本では、それこそベンツやBMWだから許されてると思う。
X(旧ツイッター)でも、欧州車の良さがわからない車音痴にはこのCX-60の良さがわからないとまで言ってる人もいるようですけどね。
書込番号：25949278
2点
＞1701Fさん
そういえば、先日試乗したCX-80 PHEVは、エンジン回した時でも、ガサゴソ音は皆無でした
制御方法で、鳴る鳴らないが変わるのか、それとも何か対策されているのか・・・
CX-60のPHEVでは、どうなんでしょうね
モーターもエンジンも静かなので、もしガサゴソ音がすれば、余計に目立ってしまうはずですが・・・
変速もしてたし、エンジン回っているときは、半クラもあると思いますし・・・
書込番号：25949402
1点
＞ねずみいてBさん
コメント失礼します。
CX-60のPHEV乗りです。
先月頭に納車され1ヶ月、約2,000km走っていますが
皆さんが仰るようにPHEVでも停止直前にガサゴソ音しています。その際ブレーキペダルから振動が伝わるような感じです。
現状どうしようもないみたいですね。
書込番号：25953839 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞マツダ地獄に陥った者さん
ルームミラーの振動によるブレは納車直後からずっとDに相談していました。特定の速度域80km/h前後が特にひどく、後続車が確認できなくなるほどです。
ミラーの交換など色々しましたが、けっきょくのところ改善せず、デジタルインナーミラーに交換して対処しました極少数ですが、同様の事例があるようです。
書込番号：26001252
1点
自動車 > マツダ > CX-60 2022年モデル
スタッドレスタイヤを17インチのホイールで準備したいと考えています。
225/65/17 あたりで、可能かどうか情報はないでしょうか。
できれば、アテンザワゴンの17インチホイールを流用できないかと。
書込番号：24931716 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
ハブ径が違うので、今までの純正ホイールは入りません。
書込番号：24931774 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
物理的にだめなんですね。
ハブ径が合う17インチの場合、ブレーキキャリパーやその他のセンサー類の当たりがないかなど、情報があると有り難いです。
書込番号：24931809 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
マツダのハブボルト径は114.3なので多くのホイルが入ると思いますよ。
CX60のみ特殊な口径にはしてないでしょう。
Dラーに諸元表があり見せてくれますんでまずは確かめて下さい。
変更無しだとするとCX5/8などマツダのハブ径は67ミリなんでKYO-EYのハブリングでセンターはドンピシャ。
問題はCX60のフロントローター径。
300ミリ以上ありたぶん320ミリくらいはあるかと思います。
(確かめてませんので推測)
キャリパー外周とホイル内径の干渉が有れば即OUT。
側面がホイルスポークと僅かな干渉が有れば3から5ミリ程度のスペーサを入れれば使えるかな。
私はCX5ですが前車がGV系WRX-STiです。
326ミリのローター径で巨大なブレンボキャリパーでしたが17inホイルに冬タイヤを履かせてました。
ただエンケイのラリー用ホイルなんで大径ブレーキが入るデザインという前提がありますが。
CX5の冬タイヤ用に今でも使ってます。
まぁ結論としてはハブボルト口径やハブ径が合っても・・・
合わせるホイルのデザイン次第で合うかどうかはやってみないと分からない・・・かな。
書込番号：24931887 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞soundmacさん
＞大和鹿丸さん
こんにちは。CX-8に乗っています。
自分も17のスタッドレス持ってるので気になっていました。
目分量で確認したらCX-60のブレーキローターの方が2cm前後大きいようです。
CX-8に17インチを装着した際ローターとホイールのクリアランスが3cmはあったと思うので自信は無いですが、おそらく入るのかなと思っています。
来月オイル交換時に試乗車に試し履きさせてもらう予定なので解決していなければ情報上げます。
書込番号：24931907 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
114.3はPCDです。今までの67のハブ径のホイールは入らないと言う事です。
書込番号：24931971 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞soundmacさん
純正で17インチは設定されていないので、やめたほうが良いと思います。
その上で、
リム： マツダ アテンザ 2019 リム： マツダ CX-60 2022
P.C.D. 5x114.3 P.C.D. 5x114.3
直径: 17.0'' - 19.0'';  直径: 18.0'' - 20.0'';  
幅（インチ）: 7.5 - 8; 幅（インチ）: 7 - 7.5;  
オフセット（mm): 45 - 50. オフセット（mm): 45.
なので、ブレーキ関係の干渉がなければ大丈夫そうです。
ブレーキ干渉は、ホイール形状にもよりますので、実際に当ててみないと分かりません。
書込番号：24931972
4点
＞nd00552000さん
そうそう、PCD。それが出て来なかった。
CX60のハブ径は67mmじゃないんですね。 CX60から変更があったんでしょうか？
＞soundmacさん
流用するホイルが汎用ホイルならハブホール内径は73mmなのでCX60に合うハブリングがあれば解決しますが・・・
素直に18inにする事も考えておいた方がいいかもです。
書込番号：24932080 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞大和鹿丸さん
＞またこうさん
p.c.d = 114.3 は、所有している17インチと同じなので、あとはクリアランスの問題ですかね。
ためし履きで情報が得られれば、よろしくお願いします。
書込番号：24932083 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
nd00552000さん
funaさん
みなさんも色々ありがとうございます。
もう少し情報を整理してみて、18インチも視野に、検討してみます。
書込番号：24932095 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ハブ径67.1なんて根拠が有るのでしょうね。スタッドレス用にすでに用意した19インチ鍛造ホイールが履けなそうなので、どうしようかと思案中です。
書込番号：24932181 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
|---|
リアは兎も角、フロントはリムサイズとインセットはノーマルと同じくらいで無いと駄目かも。
ダブルウィッシュボーンのアームとの隙間は指1本くらいで20mm無いです。
17インチだと触れる位置が下がるので隙間はもっと無いかも？
書込番号：24932292
4点
John・Doeさん
写真入りで具体的にお示しいただき、ありがとうございます。
やはり、18インチが無難ですかね。
せめて、幅を225くらいに落とすとか。
書込番号：24933850 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|
純正はﾁｮｯﾋﾟﾘお高い・・・( ;´･ω･`) |
|
|
|､∧
|Дﾟ タイヤは235/60R18が無難・・・
⊂)
|/
|
書込番号：24935557 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
|
|
|､∧
|ω･` ﾏﾖったらBBS♪
⊂)
|/
|
書込番号：24935799
1点
納車され始めたので、これからYouTubeに社外アルミの報告動画が上がってくると思う。
枯れた整備士のBBSはどうみても無理そうだけど(笑)
書込番号：24959168
1点
ハブ径はいろいろ情報でてますが、結局のところCX-60は６７でCX-5等の既存車と同じですが、
https://www.faq.mazda.com/usr/file/attachment/8xfYs9UuRAbjJidt.pdf?attachment_log=1&object_id=7675&object_type=faq&site_domain=default
その後、どなたか１７インチが付くかどうか確認した人、もしくは情報得た人はおりませんか？
当方３月納車予定なので、来たら試してみますが、早く知りたいところです。
CX-5用のテンパータイヤもつくかチャレンジしてみたいと思ってます。これはダメそうな予感がしますが。
書込番号：24972257
2点
https://youtu.be/oN7TTKO9en4?t=400
|
|
|､∧
|Дﾟ 17インチ駄目です・・・
⊂)
|/
|
https://youtu.be/oN7TTKO9en4?t=400
書込番号：24972541 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CX-5の１７インチホイール、意外なところが干渉していました。残念・・・
https://youtu.be/2L9_mE9qeEI
（確認動画作成していただきありがたいです。）
書込番号：24983463
1点
CX8で使ってた社外ホイルのスタッドレスタイヤ入りました。ロアアームボルトと10mm位隙あり、キャリパーと7mm位でしたが問題なく走れてます。
書込番号：25602114 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
１７インチ装着例ありますね。
タイヤ館
https://www.taiyakan.co.jp/shop/narita/recommend/1555897/?recommend_tire
クラフト
https://www.craft-web.co.jp/blogs/chiryu/mazda-cx-60%E3%82%9217%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%EF%BC%81-%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%86/
ただしPHEVは車両重量が300～400kgも増えているので、ブレーキが強化されている可能性があると思います。
書込番号：25978313
2点
自動車 > マツダ > CX-60 2022年モデル
60のプレスポに乗っているのですが、エンジンスタートボタン付近の縫い目、右エアコン吹き出し口付近の縫い目、センターコンソールの縫い目が－ではなく若干／のような縫い目になっているのですが同じような方いらっしゃいますか？
内装がいいと言われていますが雑でとてもいいとは言えません。。。
書込番号：25929376 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
写真をお願いします。
書込番号：25929421 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
確かに斜めですが、下穴が菱形何でそんなものかと思います。
自分はそのパターンは好みです。
書込番号：25930427 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞krkr.comさん
何ら問題ないでしょう。
一千万越えの高級車ならともかく。この位多めにみましょう。
細かすぎ…
書込番号：25930434 スマートフォンサイトからの書き込み
21点
 |
|---|
革製品の縫製 |
＞krkr.comさん
革製品の縫製見てみると
なんら当たり前の様でかえって
まっすぐなラインは無機質な合成皮っぽく感じてしまいそう
ある意味こちらのが良いのかな？と感じました
意図的な物かは分かりません
参考にした情報アップしときます
書込番号：25930898 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
何が問題なのかわからんばってん┐(´д｀)┌
あなた縫製工場かなんかの人！？
全然問題ない気にしたら負け
＞帰ってきたmaz2さん
これ合皮よ
いまじゃ合皮の方が高いのよ
一部ブランドではね
みーおんちゃんはアニマルフリーを応援しています
書込番号：25930933
10点
＞み～おんちゃんさん
合皮のが高いの知らなかった
使われてるのが合皮なのも知ってますよ
縫製方や表現として
本革だと当たり前にねじれがあってそれを味として意図的に演出してるのかわからないけど
綺麗にそろいすぎて無機質な物より
好みですって事でした
アニマルフリー優しいんですね
書込番号：25931070 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞み～おんちゃんさん
一部ハイブランドで、アニマルフリーの考えがある事は承知してます
その上で、
ワニ、テンとかの財布、マフラー系は別にして、車用の牛、豚皮は食用の副産物では？？
いただいた命をキレイに使い切る
のも合理的です
エクセーヌ系の高級生地もステキだけど、お尻にひくと擦り切れそう
でも昨日、網走で鹿の皮剥ぎシートを24800円で売ってました さすがに頭は無かった
最後は麻袋と昆布4袋をオマケするとか、好感の持てるやり手おばさまだったけど、それはどうなのかな？
エゾシカは間引きしてもまだ個体数が多いみたい
書込番号：25933518 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞krkr.comさん
代車でBMWの革張り内装に乗ってますけど同じようになってるところありますよ。
私のSパッケージにはシート以外そもそもステッチがないので羨ましい限りです。
書込番号：25935584 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
これ系の製造関係者です。
これは、菱針という特殊な針で縫製された証でして直線に見えるステッチより強度を高める意味合い、そしてハンドクラフトのイメージをつけるために使われる方法になります。若干ですが製造において癖といいますか、コツがいるので高いメゾンブランドやこだわりのレザーブランドくらいしか使いません。
結論としては。
とても良い物ということです。
書込番号：25938398 スマートフォンサイトからの書き込み
29点
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