マツダ CX-60 2022年モデル のクチコミ掲示板

ダサい

[てちん丸]

ダサい。これ売れると思ってリリースしてる経営陣って。こんな車好きなのはセルシオとか好きだったセンス壊滅してる5、60代の爺さんでしょ。
cx-8生産中止してcx-80リリースするとか正気の沙汰じゃないね。まず誰に対して売りたいのかペルソナ設定が駄目駄目なんだよ。何が引き算の美学だよ、足し算してるじゃん。cx-8までのデザイナーが良くても経営者がアレじゃな。

書込番号：25803117　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

自分のセンスを疑わないんだね

書込番号：25803135　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

文句を言う程に気になる存在なんです。
深層心理的に。

書込番号：25803140　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

最近発売された車でもないのに、今更ダサいと言われても．．．

書込番号：25803166

[JamesP.Sullivan]

＞まず誰に対して売りたいのか

そりゃ明確でしょ。
北米に決まってるじゃん。

北米では4気筒エンジンなんて、
日本の3気筒エンジンみたいな安物扱い。

だから6気筒が必要。
V6を新規開発するより、直4の知見が活かせる直6。

直6だから横置きできず縦置きFRベース。

北米より車体寸法にセンシティブな地域向けに、
サイズダウンバージョンを派生。
国内試乗はその派生バージョンでまぁソコソコ売れりゃOK。

ってことで、北米で売るのが一番。
国内試乗のニーズに答えて北米で売れなきゃ本末転倒。

日本市場は今後も成長は見込めないんで、
多額のコストを掛けずバリエーションモデルの欧州版の、
そのローカライズ版で十分。

てこと。

自分の好み合わなきゃ買わなきゃ良い。
マツダはそれで痛くも痒くもない。

書込番号：25803172

[YS-2]

どんな車でも好きで買う人も居るんだから、こんな内容でスレ主にアレコレと言われる筋合いは無い。

そう言うスレ主が乗っている車種は何ですかね・・・(笑)

書込番号：25803173

[MIF]

＞てちん丸さん

キミがマツダの株主なら、文句を言う資格があるので株主総会に出席して追及してくれたまえ。
株主じゃないならマツダの経営とは無関係だからチラシの裏に書くか、居酒屋のカウンターで愚痴ってくれたまえ。

書込番号：25803305

[たろう＆ジロー]

　スレ主様は、当該サイト主宰者の定める、「掲示板　利用ルール」や「基本的なルール」をご覧になっていないのでしょうか？

　因みに該当部分をコピー＆ペーストすれば、そこには、
「誹謗中傷はしないで！
個人名の表記の有無に限らず特定個人を揶揄したような悪口を投稿したり、メーカーや製品に対する誹謗中傷はしないでください。
また、相手を罵るなどの挑発的な言葉や、言葉尻をとらえるような揚げ足取り等の書き込みも、トラブルの元となりますのでやめてください。」とありますので、サイト主宰者に対し削除を早急にご依頼すべきかと存じます。

　何れにしても、当該モデルを所有しカーライフを楽しんでいる方も現実に存在する訳ですから、非論理的な記述による誹謗中傷は正に「百害あって一利なし」何の発展性や生産性も有しないと思います。　

書込番号：25803332

[爆睡太郎]

ナウなヤングが買えそうな車は
アガリが少ないので
小金持ちの爺さん狙いは
間違っていないと思います。

工場で生産する手間は
小型車も高級車も
大して変わらないと思うので
小型車200台より
小金持ち向け高級車を
150台の方が
儲かる気がします。

書込番号：25803342　スマートフォンサイトからの書き込み

[推しの悪休さん]

フロントマスクが統一されてますからね。
CX-60というよりマツダのフロントマスクがという風に思う。
好きか嫌いかは人それぞれ。

トヨタも車種色々ありますがフロントマスクはレクサスも含めて似てるなあと。

デザイン統一戦略という事。

外観はともかく故障が少なく維持費が安く売却時に高く買い取ってくれたらそれで良い主義ですワタシは、ハイ。

書込番号：25803633

[犬も猫も好き♪]

フロントマスクが統一・・・といっても顔は結構違うと思う。
自分はやっぱりキリッとしたヘッドライトが好き。
スレ主さんの言うようにサイドバッジやダミーマフラーはマツダらしくないかな。
シルエットもCX-５やCX-30の方が色気がある。

書込番号：25803781

[ねずみいてB]

弱い。これ釣れると思ってスレ建てしているスレ主さんって。。。

でも、まぁノコノコと釣られにきました

マツダの板でペルソナなんて言葉使ったら、センス壊滅してる5、60代の爺さんは、思わず懐かしくて、イングリッド・バーグマンを思い出してしまいますね

あと、引き算の美学だからって、のっぺらぼうを作るわけではありませんよ
デザイナーは加飾も仕事で、狭義の機械設計者ではありません
そこに加飾することにより、バランスが良くなると感じれば、加飾するし、キャラクターラインは引き算して面の移ろいを表現するのです

センス壊滅してる5、60代の爺さんが、茶器や日本刀に感銘受けても、それをダサいと思う人はいるでしょう


ちなみに、日本の箱型ミニバンのデザインは難しそうですね
メーカーや世代が違えど、よく見ないと同じに見える
大型だって、よく見ないと世代が分からない
まぁ、飼いならされた日本人には、それが無難でいいのかもしれません

書込番号：25803941

[蝸牛わっしょい]

＞てちん丸さん
30代ですがこの車買っちゃいました。
ぶっちゃけCX-60の発表時に写真を見たとき自分も「フラッグシップでこの顔？」と思ったのは秘密です（笑

でもですよ。一度この車と街をすれ違ったときに思ったんです「実車めちゃくちゃカッコイイじゃない」と。
その勢いで翌月にはソウルレッドの在庫車購入していました。

趣味趣向は人それぞれですよ。

書込番号：25815068　スマートフォンサイトからの書き込み

[てちん丸]

色によっては言うほどダサく無い。グリルだけ見れば黒はカッコいい。全体の形が悪いので誤魔化せる色が無難。デザインはトヨタよりはよっぽどマシ。
いずれにしてもすぐに生産終了したりモデルチェンジしたり、修理するときになって受注生産で部品も高くつくし、こういうユーザーへの裏切りが中古車市場価格に表れてるんじゃないの。この間はEVについてCO2のライフサイクルコスト的な事を提唱してたのにいつの間にかEV出してるし、迷走してる感じ。やり方がダサい。

書込番号：25818419　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

結局、ダサいのかダサくないのか・・・。

あとの話はマツダが言ってること、やってることをきちんと認識していればそういう結論には至らないはずです。
もうちょっとしっかり情報を収集して理解してあげてください。

書込番号：25818581

[ねずみいてB]

＞てちん丸さん
感性は人それぞれですが、よく言われているのが、プロポーションはいいのに、ヘッドライト周りの処理が・・・という話です
なので、ヘッドライト周りが一体化したように見える黒グリルと黒ボディの組み合わせは、カッコいいとか、明るい時間より、少し暗くなると、急にカッコよくなるという話を聞きます
ということで、全体の形が悪いと思われた時点で、別に、もういいのでは・・・と思いますね
ちなみに、CX -80は、少しバランスが変わるので、ちょっと印象も変わるかもしれませんよ

マツダのEV は、そのライフサイクル的なことを正直に考えた結果、世間、特に評論家から航続距離が少ないと文句言われて無視されてる感じです

書込番号：25819220　スマートフォンサイトからの書き込み

[てちん丸]

あーこれこれ、まさに俺が言いたいことコレ。
正面から見るとかっこいい。暗い色限定。

cx-80は気になるけど市場価格の下落率が相場より高いメーカー車を新車で買う気は起きないから様子見ですね。乗り潰す気じゃないと買わない。一括で買えるけど。

書込番号：25819343　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

Car Watchさんゴメンナサイ

わたしは、するめのようなCX-60が、見れば見るほどいい感じに見えてきたので、まぁいいんですけど・・・
カッティングシートかなんかで、目の下を、ちょっとブラックアウトするだけで・・・
明るい色でも、ちょっと印象が変わると思いますよ

後付パーツとか出てないかなぁ

書込番号：25823754

[ねずみいてB]

価格.comさん（マツダさん？）もゴメンナサイ

ライト消灯時・・・

書込番号：25823767

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　　　
|　
|､∧　
|Дﾟ　ホントだ・・・
⊂)　　　
|/　　　
|

書込番号：25823820　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

野球選手のアイブラックみたい。

書込番号：25823848

[ねずみいてB]

レスポンスさんもゴメンナサイ

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
でしょ？

しつこく赤も・・・

書込番号：25823858

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　　　
|　
|､∧　
|Дﾟ　とても良い!!!
⊂)　　　
|/　　　
|

書込番号：25823918　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
ありがとう♪

書込番号：25823971　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　　　
|　
|､∧　
|Дﾟ　ついでCX-80もよろしくお願いします・・・
⊂)　　　
|/　　　
|

書込番号：25824000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
CX-80まだあんまり写真ないね

＞犬も猫も好き♪さん
プロ野球選手のやつは、アイブラックって言うんですね
いつ見ても、昭和のアニメや、アメリカ映画に出てくる、いかにも悪キャラって感じで・・・

書込番号：25824530

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　　　
|　
|､∧　
|Дﾟ　あざーす!!!
⊂) 　very good!!!
|/　　　
|

書込番号：25824621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

ヘッドライトに薄くスモークかけたら、グリルから横一線な感じで、幅広に見えないかな？

書込番号：25824772　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
濃い目のボディーカラーだといいかもしれませんね


まぁ、上の方でペイント遊びをしていましたが、あのヘッドライト部の複雑な造形もまた、デザイナーさんの拘りでしょう
光の反射具合なども、結構いい感じです

そういえば、その部分、概ねデザイン的に好評なCX-30では、メッキのシグネチャーウイングが、前後に結構な厚みで、存在感があったけど、あのパターンをまだまだ続けても良かったような・・・

まぁまぁ、そうは言っても、暇なとき、黒のカッティングシートでも買って、自分ので一回試してみるか、アイブラック・・・

書込番号：25825049

[レーシックで生まれ変わったゾイ]

たいへん恐縮ですが

それをやっちゃあ
今までの金太郎飴的なつまらないマツダ顔に逆戻りじゃないですか?


＞ねずみいてBさん
のおっしゃるとおり
デザイナー渾身の新造形のヘッドライトこそ
意味があり
僕はとても気に入っています


トンチンカンな返信だったらスミマセンね

書込番号：25825172　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞レーシックで生まれ変わったゾイさん
いえいえ、全くトンチンカンなご返信ではありませんよ
ごもっともです

まぁ、塗り絵した本人なので、現車でも試さなあかんかな・・・という、なんか義務感みたいなもんです
でも、めんどくさいと思えば、やらないかもしれません

書込番号：25825191

[レーシックで生まれ変わったゾイ]

＞ねずみいてBさん

ありがとうございます

加工画像より
意外と実写は映えるかもしれないですよね

またその逆も然り

で
デザイナーさんたちが何かインスパイアされたりして…
（すでにいろいろシミュレートしてるだろうけどね）



ところで
また明日から
新リコールが始まるそうです
ため息少し出ます
なんだかんだ文句は言いつつも惚れた車
耐えるしかないですねぇぇ

書込番号：25825228　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞レーシックで生まれ変わったゾイさん
今回のリコールは、ハイブリッド車が対象のようで、わたくしは対象外でした
ユーザーはもちろん、ディーラーにしてもメーカーにしても、手のかかる子ですよね
まぁ手のかかる子ほどかわいい・・・とは言いますが・・・

書込番号：25825614

[てちん丸]

＞ねずみいてBさん
無茶苦茶かっこええなww
これなら買うわ

書込番号：25826559　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞てちん丸さん
ほんまでっか！？^^

書込番号：25826793　スマートフォンサイトからの書き込み

[siphon0]

カバを格好良いと言うセンスよ

書込番号：25850065

[犬も猫も好き♪]

＞siphon0さん

どちらかというとイノシシでは？

書込番号：25850973

[ブレえもん]

結局cx-5の細目スタイルが一番かっこいいってこと？

書込番号：25852062　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

SUVのプロポーションでは、フロントのデザインは、わたくし個人的に、CX-3がバランス取れていて、好み

書込番号：25852092　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

CX-３は波のようにうねるサイドラインがかっこいいです。

書込番号：25852385

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　　　
|　
|､∧　
|Дﾟ　これは・・・？
⊂)　　　
|/　　　
|

書込番号：25852420　スマートフォンサイトからの書き込み

[てちん丸]

＞ブレえもんさん
同じ顔ありふれ過ぎててかっこ悪い。

書込番号：25855545　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん
CX-3は、キャビンのコンパクトさが、割り切られていたので・・・

わたくしの個人的な当時の希望は、コンパクトなCX-3が出たからこそ、逆にロングホイールベースの3列仕様を出してくれ・・・と
さすれば、プレマシーの受け皿にもなるし、コンパクトでもカラクリシートを駆使して、できればスライドドアで・・・
1.5Lのディーゼルは、ファミリーユースこそ、その実力を発揮できる・・・別に、絶対的スピードがzoom-zoomじゃないし・・・って思っていました
まぁプレマシーとビアンテの終了時、なんだかんだと説明あったけど、結局はメーカーの規模と体力の問題で・・・
それでも、CX-5に対してCX-8が出たように、CX-3のロング版が出てれば、たとえCX-8と食い合いになってたとしても、絶対数は稼げたと思いますが・・・
なんせ実際に出れば、わたくしが欲しかったのですから・・・
特にその後の1.8L化などは、のんびり楽しく走らすには、もってこいだったはず・・・

もちろん、デザインとして、CX-3をロング化すれば、フロントノーズとのバランスも、わたくしの個人的な好みになりました
わたくし個人的にCX-5よりCX-8が好みだったように・・・

で・・・
＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
上に書いていたように、わたくし個人的な好みは、今のマツダのフロント周りのデザインには、長いキャビンが似合うと思っていますので、CX-80のサイドビューは、すごくいいですね

CX-60は、ロングノーズのショートキャビンでも、他よりもっとロングノーズで、キャビンの重心が後ろ寄りなので、これはこれでいいんですが、CX-80のサイドビューを見てしまうと・・・ってところです

もうそろそろ国内発表ですね

書込番号：25856701

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん

動画どうぞ！

CX-80
https://www.youtube.com/watch?v=xmExLZBxBnc
https://www.youtube.com/watch?v=QQ0mz6bmCQI

書込番号：25861160

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://www.mazda.co.jp/cars/cx-80/
|　　　
|　
|､∧　
|Дﾟ　サイドビューは良い!!!
⊂)　　　
|/　　　
|
https://www.mazda.co.jp/cars/cx-80/

書込番号：25861276　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブレえもん]

わかってたことだけどもう少し80ならではって内装にならんかったんかな。

書込番号：25861816　スマートフォンサイトからの書き込み

[sacching]

現オーナーです。
貴方のセンスの方がどうかと思いますが…。
内外装含め無駄を省いた美しい車だと思います。
そして、セルシオも最終期の元オーナーでした。
車の良さを貴方のセンスでいちいち語らなくて結構です。

書込番号：25978133　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

CX-５のヘッドライトにしてみました。

書込番号：26035013

3.3l Sパッケージ 2WD 不具合に我慢できず売却しました。

[daityan2012]

本日、楽天MOTAにて「3.3l Sパッケージ　2WD」売却しました、1年前の購入価格390万円
売却価格295万円、リセール75％　質問があればどうぞ

書込番号：25655175

[スプーニーシロップ]

リセール価格よりも不具合内容のほうが気になる。

書込番号：25656174　スマートフォンサイトからの書き込み

ディーラー点検結果はいつも「異常無し」おかしくない？

[愛知のおっさん]

家族がCX-60初期モデル購入し、ご存じのとおりの不具合・リコールの嵐！
中古価格は暴落し売ることもできない「マツダ地獄」被害者です。

先日、1年点検を受けました。
ディーラーサービス担当者は、満面の笑みで「お待たせしました！全く異常ありません。」とのこと。
整備記録も当然チェックしてあるだけで所見も何ら記載無し。

昨日、その車両を運転すると
・“カクカク”ステアリング
・超重ステ
・フロント足回りからのギコギコ音
・スタート直後・停止間際のミッション付近からの異音
・停止後再スタート時にクリープ発進せずアクセルを強めに踏まないと前進しない
など素人でも気付く症状のオンパレードです。

ディーラー整備士は何を点検しているのでしょうか？
リプロはじめいつもユーザーから声をあげないと対応しない。
異変を感じていても整備士からは何も言わない。
不具合を隠蔽しているとしか思えません。

皆さんは如何ですか？
メーカー（マツダ）からの指示に基づく対応だとしたら相当に悪質だと思います。
もっとユーザー（消費者）目線での対応をしていただきたい。

BM・ダイハツに限らず、国交相（地方整備局）もそろそろ本腰を入れて動き出す事案だと思います。

書込番号：25593002　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

それらはマツダ鼓動の標準装備です

書込番号：25593018

[バニラ0525]

「“カクカク”ステアリング
・超重ステ
・フロント足回りからのギコギコ音
・スタート直後・停止間際のミッション付近からの異音
・停止後再スタート時にクリープ発進せずアクセルを強めに踏まないと前進しない」

この中には、この車の味付けというか、特徴であり、異音も持ち主が、言わないと、普通に何かの作動音とか、
１２ヶ月点検では、本当に問題ないのでは。
スレ主様の感覚に合わない、以前の車と違う、色々革新的な作りでしょうか。

書込番号：25593025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱしふぃつく]

＞愛知のおっさんさん
CX-60は「わざと」そういう味付けにしているし、マツダの技術や独自性なので、それが気に入らなければ他メーカーの車を買って下さいということです。
これがメーカーとマツダ大好きな人たちのスタンスです。

書込番号：25593041

[麻呂犬]

重ステは人それぞれですがカクカクステアはダメダメですね。
制御が悪いんだろうね。
今までのノウハウはどうしたの？

他の部分も含めて指摘して対処してもらいましょう。

書込番号：25593063　スマートフォンサイトからの書き込み

[一気千里]

・“カクカク”ステアリング
これは今入っているリコールのことではないでしょうか。私も近日中修理予定です。
・超重ステ
これは個人差があると思います。私が昔―し乗っていたアコードなどは指一本はおろか、くるんと回すとそのまま回り続けるんじゃないかと思うようなステアリングでした。それに比べれば確かに重いですが男の道具っぽくてこれもありかな等と思う時もありますが。確かにタクシーや腕力のない方には向かないです。
・フロント足回りからのギコギコ音
私の個体では全く経験しません。
・スタート直後・停止間際のミッション付近からの異音
これは湿式多板クラッチから来るシフト音ではないでしょうか。音質的にはウイーン、ウイーンと言うような音です。私のようにマニュアル世代では至福のサウンドです。逆にトルコンのようにゴムのゆるんだパンツをはいているような感覚が嫌いな人間からすればありがたい音です。
・停止後再スタート時にクリープ発進せずアクセルを強めに踏まないと前進しない
など素人でも気付く症状のオンパレードです。
これも私の個体では全く経験しません。修理担当者の見解を聞かれた方が良いと思います。

書込番号：25593092

[ねずみいてB]

＞愛知のおっさんさん

・“カクカク”ステアリング　→→→　リコール案件です

・超重ステ　→→→　ディーラーと相談してくだい　（購入当初から変化なければ、おそらく仕様だと思います）

・フロント足回りからのギコギコ音　→→→　ディーラーと相談してください（グリスアップまたはロアアーム交換）

・スタート直後・停止間際のミッション付近からの異音　→→→　湿式多板クラッチの半クラの作動音（この車種の特性）

・停止後再スタート時にクリープ発進せずアクセルを強めに踏まないと前進しない　→→→　坂道でなければ異常、だた単にオートホールドがオンの可能性あり

使用している車両に不安要素あれば、自分で整備できる範囲を超える場合、整備担当とコミュニケーションをとることは、ある意味、使用者責任ではないでしょうか？

ユーザー（消費者）側の主張や権利も当然ありますが・・・
様々な人々が行きかう一般公道上で、自分の足よりも何倍もの速さで動く2トンもの鉄の塊を、自分が操作しているという責任、やるべき義務なども忘れてはいけません

書込番号：25593095

[エンディミオンの呟き]

ディーラーの整備士は
検査項目に従って、検査しているのであって
それ以外は、口頭で言ってあげないと対処しないと思いますよ。
そちらのディーラーでは点検前の引き渡しの時、対応してくれてる人から最近車で気になることはありますか？と聞かれませんか。
聞かれないのであれば、鍵渡す時に相談すればいいです。車の営業マンも整備士もエスパーではないので
あなたの言いたいことを汲み取れるわけではありません。
PS.お客様は神様ではありません。

書込番号：25593111　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

オーナーでなく、お邪魔してすみませんが、


「停止後再スタート時にクリープ発進せずアクセルを強めに踏まないと前進しない」

この件ですが、
私は、ホンダ前ヴェゼルガソリン車（ミッションCVT）と、ザビートル（ミッションDCT、VWでは、DSG）と乗ってますが、
ヴェゼルは、アクセル放すと、クリープでスルスル動きます。バックで止めるときもアクセル使いません。
それに対して、ザビートルは、クリープ弱いです。ゆっくり動きます。軽い登り道なら、動かない時あります。
簡単に下がることもあります。
同じようには運転できません。それぞれの特徴に合わせてアクセルコントロール必要です。

このCX60は、トルコンレスの車ですね。疑似クリープかと思いますが、
クリープが、普段お乗りの車よりかなり弱いのではないでしょうか。
以前のスレでも、そのような記載されてるものありました。
違ってたらすみません。

書込番号：25593127

[バニラ0525]

上のコメント訂正します。　　
「アクセル放すと」→「ブレーキペダル放すと」
失礼しました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：25593135

[じゅりえ〜った]

異常があるのではなく、その車のデフォルトなんでしょ？
先日のリコールでカクカクは直るかもしれないけど。

〉中古価格は暴落し売ることもできない「マツダ地獄」被害者です。

売る事はできますよね？
勉強代を払ったと思えば。

それにマツダ地獄という言葉を知っててわざわざ地獄を選んだのはあなたの家族。
買わない選択肢や数年待って状況を見る事はできたでしょう。
それをやらなかったのは自業自得です。

いちおう…
戦犯とし思いつくのは例の辞めた（逃げた）副社長でしょう。

書込番号：25593136　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGM079]

> ・“カクカク”ステアリング
> ・超重ステ
> ・フロント足回りからのギコギコ音
> ・スタート直後・停止間際のミッション付近からの異音

これは個人的に不満って感想ですよね？
メーカーの許容範囲なのか、本当に故障してるのかは、このスレの人からはわからない。
不満なら点検時に「XXXを確認してください」って言いましょう。

点検する人も実際に公道を走って確認する訳じゃないので、異音系とかは特に気付けない。


> ・停止後再スタート時にクリープ発進せずアクセルを強めに踏まないと前進しない

クリープがあるのはトルコンATの特性なので、無いのが普通。

書込番号：25593137

[のり太郎 Ｊｒ]

cxー60は特に酷い。
貶める気はありませんが、見た目マンセーの良い事例だと思ってます。

感じてる不具合全てリコール若しくは準ずる案件です。
現状メーカーでも一部以外は打開策無い状況。
それも含め魂動デザインと割り切るしか無いと思います。

ディーラーに話しないと何も変わりませんので先ずは一報ですね。対応姿勢悪いようなら陸運に相談というワードが効きますよ。

書込番号：25593156　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

That's MAZDA
仕様なんでしょう。
嫌なら売っちゃえば？

書込番号：25593170　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞愛知のおっさんさん

>国交相（地方整備局）もそろそろ本腰を入れて動き出す事案だと思います。

残念ながら、走行不能多発、犠牲者が出る等が無い限り、国土省が動くことは無いと思います。
また、発売から今まで1年かけても解決しないのですから、モデルチェンジでもしない限り完全解決は期待薄だと思います。

やはり、CX-60に関しては、低燃費大出力エンジンと走りに不具合以上の価値があると（自分に）言い聞かせて、改修しながら車を楽しむのが良いと思います。

CX-60の不満多発を見てホンダのフィット3ハイブリッドのDCTに関する不満多発を思い出します。ホンダのブランドがフィット3で大きく下げたと同様にマツダブランドもCX-60で大きく下げ、（品質に厳しい）国内販売は低迷すると思います。

書込番号：25593287

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞愛知のおっさんさん

＞ねずみいてBさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001434362/SortID=25593095/#tab

CX-60ユーザの方は、この方の意見を参考にしましょう！
他の方の意見を聞くと、不満と怒りばかりになりますよ。
以前から話題の現象もリコールに成ったし、点検では、こちらから不具合等を
伝えないと、「異常無し」ですよ！
それが、マツダのスタンスだし、車メーカとしても当然かと！　知らんけど！

書込番号：25593305

[cocojhhm]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
いつも思うんだけど知らないなら黙ってればいいのに

書込番号：25593324　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞愛知のおっさんさん

＞昨日、その車両を運転すると
＞・“カクカク”ステアリング
＞・超重ステ
＞・フロント足回りからのギコギコ音
＞・スタート直後・停止間際のミッション付近から＞の異音
＞・停止後再スタート時にクリープ発進せずアクセ＞ルを強めに踏まないと前進しない
＞など素人でも気付く症状のオンパレードです。

点検時点で不具合が出ていないのなら、誰も不具合がありますねとは言えませんよ、整備士は預言者ではないのだから、例えば不具合が出そうですので予防で変えますかなんて言われても不具合が出てもいないのに変えるのは何事と書き込むのでしょう。
あなたは点検に持ち込んだときに上記の不具合を伝えなかったんですか、点検後気にして乗るようになり点検前から出ていた不具合に気づいたパターンですね
昔のマツダ地獄は形を変えてスカイアクティブ技術が出た頃から新たなマツダ地獄がすでにあったのですが、また新たなマツダ地獄が出たのか？！

書込番号：25593399　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

不思議な事に欧州車からの乗り換えユーザーからはクレームが出ないそうな

書込番号：25593429　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛知のおっさん]

返信いただきました皆さま

貴重なご意見・ご指摘ありがとうございました。
退職したばかりの叔父が初めてマツダ車を購入し、とても困っている様子でしたので、皆さまのご意見（アドバイス）を申し伝えます。

書込番号：25593452　スマートフォンサイトからの書き込み

[一気千里]

＞愛知のおっさんさん
一つ書き忘れたので読み飛ばしてください。私も近日中にハンドルかくかく問題修理なのですが、それまでとりあえず一時しのぎにディーラーから、据え切りで、ハンドルを右にいっぱい切りその後左にいっぱい切って下さいと言われました。なんのおまじないかと思いましたが、やってみるとあら不思議でした。勿論一時しのぎですが、ご参考までに。失礼しました。

書込番号：25593497

[canna7]

＞愛知のおっさんさん
ねずみいてBさんと所有者さん達の意見を参考にしてディーラーに相談したらいいと思いますよ。

書込番号：25593616

[かめ。。。]

残念ですが、これが今のマツダクオリティです。
私は、cx-5を2台10年乗っていましたが、その私ですらcx-60の低品質にはいい加減にしろと怒鳴りつけたくなるくらいです。

ほんと不思議な車なんですよね。
なぜだか知りませんが短納期で開発されたようで、ろくに評価もデバックもせず見切り発車で発売された出来損ないの悲しい車です。
いろいろとメーカも手直しはしていますが、もう無理でしょう。
販売台数も低空飛行で、正直このまま売れなければいいし、これ以上被害者を出すなと思います。
雑な仕事をするとどうなるのかということをしっかりとメーカーには自覚していただきたいですね。
cx-5はコスパがいいから売れただけで、2014年にホンダが同じように出来損ないのミッションで販売を止め、売り上げを落としたことを知らないんでしょうね。他社の反省を全く生かせていない。

先日も笑ったのは、MBDを使いパナソニックと共同開発で工数2割削減！なんて格好いい記事が出ていましたが、
手戻りが増えて2割増加の間違えだろ？と。
いい加減な仕事のせいで、お客もディーラーも余計な仕事が増えています。
後工程に不良品を流すな。なんてことは、メーカーであれば常識です。

今後の製品開発はトヨタにお願いするようですから、いっそダイハツのようにトヨタの子会社にでもなればいいと思います。

書込番号：25593675

[槍騎兵EVO]

＞一気千里さん

>ディーラーから、据え切りで、ハンドルを右にいっぱい切りその後左にいっぱい切って下さいと言われました。なんのおまじないかと思いましたが、やってみるとあら不思議でした。

効果は一応あるのね。

ならギヤ摩耗を防ぐためにやった方が良いと思うけど。
(リコール対応はギヤ部分は交換じゃなくてオイル塗りだし。)

ねずみいてBさん他一部の人はお勧めしないようですが、オイルを回すためにハンドルを切るなら据えきりじゃなくても良いはずなので、駐車場等でゆっくり走りながらやれば良いだけですね。

そもそもディーラーにお勧めされたのね。(苦笑

書込番号：25593681

[一気千里]

＞槍騎兵EVOさん
おっしゃってることの意味がよく分かりませんが、駐車場の持ち主の了解が得られれば宜しいんじゃないですか。

書込番号：25593698

[槍騎兵EVO]

＞一気千里さん

どの辺が？

据え切りじゃなくて走りながらハンドルをグリグリ回す理由かな？

据え切りだとタイヤが痛む、って言う人がいるからですね。

書込番号：25593870

[ブレえもん]

ハンドル回しはやりたい人はやればいいし、やりたくない人はやらなければいいだけのこと。

書込番号：25593886　スマートフォンサイトからの書き込み

[skyactive07]

＞愛知のおっさんさん

CX-60を試乗した結果、CX-8を購入しました。

試乗時に感じたことは、
・８ATが常に迷子になっている。特に減速して停止・再発進する際に気になりました。
・左フロントがずっと異音を発生している。後で聞いたら、サスの関係でグリスアップが足りなくなるとそうなると聞きました。
・左折でディーラーの駐車場に入ろうとするとステアリングが急に重たくなった。
などです。

あとは異常では無いですが、FRなのでどうしても後席が狭い。それと、小さいこどもだと登るような感じになるかなと思い、その点が気になりました。

内装のデザインはかっこよかったのですが。

CX-8はスレ主さんが書かれるような不具合は一切ありません。

購入して今のところ非常に満足です。6ATが7か8あれば良いのになあ・・位です。

書込番号：25593890

[一気千里]

＞槍騎兵EVOさん
駐車場等の等ってまさか一般道の事じゃないよね。一般道は絶対ダメだよ。それから駐車場も子供が遊んでいたり小動物、特に猫が大好きな場所だから、猫践んじゃったじゃしゃれにならないから。

書込番号：25593898

[槍騎兵EVO]

＞一気千里さん

別に何処でも良いんですよ。

運転手が安全を確認、確信できる場所でやればOKなんですから。

フラットスポットがぁ、って言う人が前にいたから、なら動きながらでも出来るでしょ、ってだけです。

書込番号：25594317

[BREWHEART]

知らんけど！ってのはヤフオクで流行ったノークレームノーリターンを最後に書いてるのと同じで
回答が間違っていても俺は知らんよっていう免罪符として使ってるんじゃないの。
知らんけど！

書込番号：25594533

[ぱしふぃつく]

＞不思議な事に欧州車からの乗り換えユーザーからはクレームが出ないそうな
そりゃ欧州車を余裕で維持できる人はクレーム出す前にとっとと売り払ってますから。欧州車とは似ても似つかない乗り味の車に乗り続ける必要ないし。

書込番号：25594565

[tantankonitan]

ディーラーもCX-60騒動で大変と言ってましたよ。
まぁ、リコール対応はメーカーから金貰えるので美味いは美味いでしょうが現場整備士は大変でしょうね。

正直、CX-60に限って言うとメーカーが対策を出さない限りディーラーは何もできない事が多いです。
私の不具合はプログラム起因ですが、メーカーに情報流したらそこで…でしょうね。
店舗特性もあるかもしれませんが、アドバイスとしては少しとぼけたフリをしてマツダお客様コールセンターへ情報あげる事ですね。
「点検前に、こうこう伝えたけど異常なしと言われました。ハンドルカクカクはリコール事案じゃないかと思うんですが？　メーカーとしてこう言う情報はありせんか？」と
メーカー側からディーラーに情報が行くのでスピード感は上がります。

書込番号：25594973　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞槍騎兵EVOさん
据え切りで無くても良いならば、
単純に片側１車線以下の細い道路で
普通にUターンすれば同じことが
できますよ。

右にいっぱい切って回って、
左にいっぱい切りながら停止して、
すぐにバックして・・・

書込番号：25596554　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞明日のその先さん

まぁ切り返しでUターンすれば１セットできますね。

ただ、グリスを均すのに1回で済むのかどうかってのはありますね。

あとは普段運転中、右左折する時にわざとロックするまでハンドルを切るような曲がり方を心がけるとか。(苦笑

面倒な話ですが対策順番が回ってくるまでギヤがグリス不足で摩耗しないように注意しとくのが吉では無いかと。(個人的意見です)

書込番号：25596556

[ねずみいてB]

スレ主さまから返信者のみなさんにお礼がありましたが、その中の一人に入っているとすれば、恐縮です
くれぐれも、スレ主さまの叔父様におかれましては、ご安全に・・・

ハンドルの件は大きな事故なく、無事リコールとなり、措置もエンジン上げて泊りの入院から、一時間仕事に落ち着いて、まぁ良かったかな

ハンドルの応急処置に関して、みなさん想像力をフルに働かして、いろいろおっしゃられてますが、基本原則はディーラー整備です
まぁ、整備担当も人間ですから、多少の認識のズレなどもあるでしょうが、重要保安部品である、かじ取り装置に対し、何らかの作業ができるのは整備士さんに限られます
通常のハンドル操作は使用者が行うのは当然として、ある状態を変化させるために、意図的に通常行わない操作をすることは、整備に該当する可能性があります
しかも今回、ディーラーですら応急処置は、車をリフトで上げた状態で行っているというのに・・・

実際に行う人に対しては自己責任だと言いつつ、何かあったとしても、ただ言ってるだけだ・・・というのは、とても無責任に感じます

書込番号：25596765

[槍騎兵EVO]

>ある状態を変化させるために、意図的に通常行わない操作をすることは、整備に該当する可能性があります

ん〜、びっくり。
ハンドルをロックツーロックで回すのは整備に当たるのかぁ。

マツダ車は普段ハンドル一杯に切っちゃいけないの？

と言うか、「ある状態を変化させるために」じゃなくて「変化してしまった状態を少しでも元に戻すために」ユーザーが出来る事をやってみれば、って話です。

カクカクしたまま何か月も乗るのか、一時対処でも自分で良く出来るのなら何とかしたいのか。

やった場合とやらない場合のリスクとリターンを各々が考えれば良いだけです。みなさん免許を持っている大人なのですから。

やらない場合はギヤの摩耗のリスクがあると思うけど、やった場合に何のリスクが有るのか私には分からないけどね。

書込番号：25596871

[ねずみいてB]

まぁ、びっくりしといてください

認識の甘さと、切り取りの雑さに、こっちもびっくりです

書込番号：25596955

[槍騎兵EVO]

ディーラーで据え切り勧められた人が出てきたからって拗ねられてもねぇ・・・

書込番号：25596986

[のり太郎 Ｊｒ]

据え切りは荷重状態じゃないと意味ないの？

ジャッキ若しくはリフトアップし行えばいいんじゃね？

ディラーに頼めば不具合解消名目でしてくれると思うけど。

くれぐれも油圧ジャッキやパンタグラフでする人はいないと思いますが、
注意して行ってください。自己責任です。

書込番号：25597020

[ねずみいてB]

うちのディーラーだって、当初ギヤボックス品番が新しくなり、交換したら直ります・・・って説明してたくらいなんで、100％正解なんて言わないけれど、客観的な事実から、その信ぴょう性を、こっちで咀嚼してます

拗ねるって言葉を売られたので、買い取りますと・・・

オーナーでもない方々が、嬉しがってしゃしゃり出られてもねぇ・・・

書込番号：25597027

[canna7]

なんでいつも無責任にかき混ぜたがるんですかね？
まず自分で検証してから発言すればいいのに

シビックタイプRでもカクカクしてるんだからそっちをフォローしてればいいのに
餌を撒いておきますねどうぞ召し上がれ
https://monogress.com/civic-steering-gearbox-repair/
https://kblognext.com/archives/42759.html
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14286519824
https://minkara.carview.co.jp/userid/113606/blog/47492318/
https://minkara.carview.co.jp/summary/13587/66565/
HR-Vもカクカクしてるらしいですよ

書込番号：25597234

[槍騎兵EVO]

＞canna7さん

おー、わざわざどうも。調べてくれたんですね。

前から情報としてアメリカとかでシビックのステアリングギヤはCX-60と同じ物らしい、とか似たような症状が出ているとかの話がありましたからね。

国内ではあまり見つからなかったんですが、前に誰だったか評論家のシビック試乗の動画でどっちかに切った時に引っかかるとか言ってたのが気になっていたりしたのですよ。

で、なお更CX-60とほぼ同じような物を使用しているなら、同一の障害が発生する可能性が高い訳でCX-60カクカク問題の行く末や一時対処は将来の我が事になる訳ですね。
(行く末はリコールになりましたが。)

因みにシビックがカクカクしたら自分の言っていることはもちろん試しますよ。(苦笑

リンクは後で見させてもらいます。

書込番号：25597317

[槍騎兵EVO]

リンク見てみました。

残念ながら殆ど見たことのあるものでしたね。海外のらしいらしいばかりではっきりした物はyahooの質問の一件だけ。

その中で青いシビックの人のブログのみ未見でした。

こちらのコメントの人まで含めると3件訴えがありますね。合計国内4件。(あくまでネットに書かれている物だけですが。)

CX-60と比べると大分少ないなぁ・・・これではホンダの方はなかなか対策が進まなさそうです・・・
(そもそも対策しなければならないほどの物なのか？も不明だし)

件数少なくてもちゃんと根本的対応して欲しいなぁ。

おっと、ホンダのカクカクの話題はここまでにします。

書込番号：25597408

[tantankonitan]

海外では事故事例も有るんですね。速度域が高いのもありそうですね。
私も別スレで書きましたが、高速1000kmぐらいガクガクで走ったので恐怖は分かります。

ハンドルカクカクに話題が移行しつつありますが、結果的にメーカーが思い描いた。
販売時期を早めてCX-60をデビューさせ随時アップデートで既存車を作り込んでいく！という方針は、今のディーラー体制と造り込みの甘さが想定以上（SNSでの拡散も含めて）で、結果的には失敗に近い状態になってそうですね。

書込番号：25598026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブレえもん]

ソフトウェアのアップデートは何とかなるとしてもハードウェアは難しいですね。
それともマツダはハードは完璧って思ってたのかな？

書込番号：25600110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ブレえもんさん

ハードウェアも、重要なところは、リコール前でも交換されてるし・・・
リコールなら当然だし・・・

リコールにならないようなリアのショックアブソーバーやスタビライザー、フロントロアアームの交換・・・
ドアのダンピングシートの追加・・・

けっこうハード・・・

書込番号：25602220

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ねずみいてBさん

##リアのショックアブソーバー

それ以外にいろいろ書いてますが、ディーラーに文句垂れると無償交換対象パーツなのですか？

ちなみにダンパーは今回のリコールと一緒に交換して貰う事になりました

まだまだわたしの知らない無償交換対象がいっぱいありそ

書込番号：25602486　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
まぁ、基本は具合の悪いところを、新車補償の範囲内で・・・っていうときに、品番が新しくなってることもあるということでしょう
フロントロアアームはグリス切れ対策のヒレが追加されているらしいですが、噂によるともうすぐ更なる改良版が出るとか・・・

前に誰かが言われてましたが、わたくしもCX-60絡みの色んなサイトの巡回が日課になってますね
何が本当かよくわからなくなります

ところで、一足お先に、リアダンパー変えてもらいました
ドアのダンピングシートのときと同じく・・・
メーカーの人が気にして対策を打てば、わたくしみたいな違いの分からないど素人が、違いに気付いてしまうくらいまでにはしてくれる
でも・・・
あくまでリアだけですから、できる範囲で・・・ってところなんでしょう
なので、前後のつながり、バランスみたいなのは、崩れていません
従来のいいところは、そのまま残ってて、全体的にレベルアップした感じですね

それにしても、故障でもないリアダンパーを、無償で交換するなんて、本当によくやったな・・・と感心します
たぶん、違いの分かる男が乗った瞬間、これだ！って決断したんでしょうね

今回の交換部品と、新造の部品が同じかどうか知りませんが・・・
前後を同時にセッティングできるなら、もっとやりたいことがありそうにも思えます

まぁでも、さすがにもう、わたくしのフロントまでは変えてくれないでしょうけど・・・

書込番号：25602764

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ねずみいてBさん

ドアのダンピングシートも交換してくれるのですか

ところでドアのダンピングシートって何処のパーツなんでしょうか？
今現在、ドアの開閉になんの不満もないのですが、これもトライしてみましょうか？？

書込番号：25602778　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
ドアのダンピングシートは、初期の試乗車の話です
たぶん、ホントの事が知りたいでござるさんの車両は、もう取付済だと思います

初期の試乗車は、特にリアドアを閉めたとき、えっ？っていうくらいの音と感触でしたので・・・
しかも、そのときは、CX-8の大きなリアドアが比較対象でしたので、なおさら・・・

それが、たかだかダンピングシート1枚で、同じ車だと思えないくらいに変わったので、メーカーがちょっと本気出せば・・・って思った次第です

書込番号：25602822

[スポカブ]

ディーラーの話ではロアアームは３月には用意できそうとのことでした。

書込番号：25602948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

へー　今度はフロントのロアアームですか？

それな何が理由で交換していただけるのでしょ？

書込番号：25603001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
寒い朝や、雨上がりの朝などの出発時、ハンドルを大きく切って道路に出るときに、フロントサスペンションあたりから、一瞬だけ、何か擦れる音がする・・・という症状が発生する場合です
わたくしの車も、だんだん発生頻度が上がり、ほぼ毎日、朝夕の出発時の大舵角時に鳴くようになりました

これまではグリスアップで対応だったのですが、やはり時間経過とともに再発したので、おおやけに対策品とはうたわれていないけど、ヒレ付きの改良品に交換してもらいました

でも・・・スポカブさんが言われるように、3月に対策品が出るということなので、せっかく交換してもらった改良品だけど、なんとなくすっきりしないところです

ちなみに、フロントサスペンションあたりの擦れ音は、また別の情報で、ABSセンサーっていう話もありましたが、よくわかりません

書込番号：25603150

[スポカブ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
私の場合にはブレーキ停止時のギコギコが気になりますね。
私のXD　2WDはリアサスの交換、ハンドルのスプリング交換を経て結構満足いく仕上がりの車となりました。
ロアアームの交換でさらに良くなるといいなぁ。

書込番号：25606771

[ホントの事が知りたいでござる]

＞スポカブさん

私の場合、はっきり言って何の問題意識もないのですが、
リコールのハンドルのついでにダンパー交換お願いしてます
言われてみれば後ろに座った時は酔いやすいのかな？
ついでに＞ねずみいてBさんのおっしゃるロアーアーム、後ろドアのダンピングシートもお願いしようと思ってます
ロアーアームについては確かにハンドル切った時にギコギコ音はしてる

車買う時の値引き交渉以来のワクワクですわ
ありがとう　マツダ

書込番号：25606808　スマートフォンサイトからの書き込み

[振り返ればBenQだらけ…]

CX-60
YouTubeではマツダのゴタゴタ多少認知されてきております。
一応フィクションとのことですが、最後は日経デジタルnewsでの発表がありましたので
まぁ、ホンマのことなのかと
https://www.youtube.com/watch?v=sWs_k_MtV_A
https://www.youtube.com/watch?v=lJGKeHbi7F8
https://www.youtube.com/watch?v=b7xNr9duDek
https://www.youtube.com/watch?v=1-kd3-to7Cg&t=997s

書込番号：25610300

[ねずみいてB]

＞振り返ればBenQだらけ…さん
一応じゃなく、ただのフィクションですよ
動画作ってる本人が言ってるのに・・・
取り巻きが勝手に一応とか言うて、怪しくさせてますやんか
しかも認知なんてことじゃなくって、吹聴が、拡散されてるだけですわ
日経の記事も、組織の話であって個人の話ではありません
提携してるグループで一括って話
フィクションに現実を絡めるのは、嘘を信じこませる常套手段ですよ
とりあえず、すべては商売につながっています
あなたは結果的に、そんな商売に加担してるだけです・・・お給料ももらわずね

書込番号：25610350

[看護師YouTuber]

ハンドルカクカクやばかったー

自分は2月に売却しました。
もう初期モデルは下がる一方です。
どこの買取り屋に聞いても底値に感じるが読めない車で更に下がってもおかしくないとの事。

30後期アルファードからの乗り換えで、ARIAと迷ってプレミアムスポーツ購入したけど、大失敗


約1年で170万近く失った(泣)

30後期アルファードをそのまま乗ってたら、モデルチェンジしたとしても50万も変わらなかったと言われ、マツダ地獄とはこれか〜と悔やんでます＞愛知のおっさんさん

書込番号：25642844　スマートフォンサイトからの書き込み

加速時のガタガタ振動の経験のある方いませんか。

[あんきんさん]

エクスポ(KH3R3P)を購入し、1年1か月、走行距離5万8千km。
リコール、サービスキャンペーンは全て実施済みです。

最近、60〜70km/hで走行時、エンジン回転1000rpm程度から
加速時、1500rpm程度くらいでガタガタと振動します。

初めは路面状況なのかと思いましたが、きれいな路面状況時
でもガタガタ振動します。
でも常になるとは限りません。

この頃は、スポーツモードで加速するようにしていますが、走行
モードをその度に変更するのも煩わしいので、ディーラーサービ
スに相談していますが、メーカーでも把握できていない現象との
ことでした。

MHVに乗っている方で、同じような症状を経験されている方が
いませんか?　情報頂ければと思います。

書込番号：25534150

[今岡山県にいます]

ガソリンス車ならプラグかイグニッションコイル
まずはプラグ交換だと思いますよ

書込番号：25534163　スマートフォンサイトからの書き込み

[今岡山県にいます]

エンジンチェックランプは点滅か点灯していたら
プラグ、イグニッションコイルが妥当かと

書込番号：25534165　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんきんさん]

＞今岡山県にいますさん
ありがとうございます。

私の車は、ディーゼルでマイルドハイブリッドです。
なのでプラグは関係ありません。

また、エンジンシステムチェックランプ点灯もありません
でした。

ディーラーサービスで履歴を調べてもらったら、圧力が
低下した形跡があったとのことでした。
何の圧力かは知らんけど。

書込番号：25534177

[かず＠きたきゅう]

1年で6万キロも乗る車ではないことが証明されただけじゃないかな？

最悪エンジン交換

５万キロ未満だったらメーカー保証の範囲だったのに残念

書込番号：25534179　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞あんきんさんさん

>エクスポ(KH3R3P)を購入し、1年1か月、走行距離5万8千km、

ディーゼルにしても、結構な距離を走っていますね、摩耗、劣化も疑う必要がありますね。
ただ、もう少し発生条件を絞らないと有効な回答は得られないかと思います。

例えば、
・スポーツモードだと発生しないのか？
・ステアリングシフトを使って発生し易い条件を探す
・振動する場所（シフト、ハンドル、・・・）
・窓を開けて異音がないか

書込番号：25534188

[あんきんさん]

＞MIG13さん
　　　　　の例を参考にさせて頂きます。

Q1.スポーツモードだと発生しないのか？　　　
A1.回転数が高くなるので発生しません。

Q2.ステアリングシフトを使って発生し易い条件を探す
A2.パドルシフトは使用してません。

A3.振動する場所（シフト、ハンドル、・・・）
Q3.車全体から、タイヤが路面の複数の横に並んだ段差を乗り越えている感じ

A4.窓を開けて異音がないか
Q5.窓を開ける暇はありませんでした。振動は時間的には2〜3秒程です。

書込番号：25534200

[MIG13]

＞あんきんさんさん

>Q2.ステアリングシフトを使って発生し易い条件を探す
>A2.パドルシフトは使用してません。

振動がミッション起因※なのかを探ってはどうか？という提案です。
　※　例えば　7速→6速になるタイミングで発生するとか？

それから、念のためにお聞きしますが、ノッキング音「カリカリ」に相関する振動では無いんですよね？

書込番号：25534254

[あんきんさん]

＞MIG13さん
＞振動がミッション起因※なのかを探ってはどうか？という提案です。
　※　例えば　7速→6速になるタイミングで発生するとか？

なるほど、たぶん、8速で走行していると思われますが、明日通勤時に
パドルシフトで確認してみます。(毎回発生しませんが)

また、ノッキング音は車内では感じる事はありませんでしたが、明日
こちらの確認もしてみます。
貴重なご意見ありがとうございます。

因みに通勤距離は片道100Km、楽しくドライブしています。
エンジンは、2.2Dより快適ですよ。

書込番号：25534273

[ジャック・スバロウ]

動画サイトで「マツダのディーゼルの煤詰まり」を見ると、絶対に乗りたくないと思う。
一度洗浄を依頼してみたら。

書込番号：25534275

[あんきんさん]

＞ジャック・スバロウさん
ありがとうございます。

煤詰まり・・・

洗浄剤を注入済みですが、
ディーラーに相談してみます。

私的には、ミッションが怪しいと思っています。
前車が、CX5で28万キロ(5.5年)で煤詰まりの問題もなく走ることができましたよ。
ディーラーでは、毎日長距離を走っているのでとても状態は良いとのことでした。

書込番号：25534279

[ダンニャバード]

＞あんきんさんさん

全く関係のない話ですが、年間5万キロというのは通勤でしょうか？
だとすれば、50,000÷12÷20として1日当たり約200キロ。片道約100キロを毎日通勤されてる感じですかね？

燃費が仮にリッター15として、年間で約3,300リッターの軽油を燃やしているわけですね。
軽油は1L燃やすと約2.6kgの二酸化炭素を出すそうなので、年間8,580kgのCO2を排出している計算になります。
容積にするとどのくらいの量になるんだろう？なんて、最近は考えてしまうようになりました。

すみません、私もクルマも乗ればバイクにも乗りますから非難するつもりなど全くありません。
ただ、こういった数字を少し意識するようになると、無駄な燃料の消費は少しでも抑えようという気持ちが湧いてきますので、余計なコメントですが書かせていただきました。
失礼しました。

書込番号：25534388

[バニラ0525]

ご存知と思いますが、
エンジン、トランスミッションは
特別保証５年１０万キロまでなので、
まだまだ保証範囲と思いますが。

書込番号：25534452　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

トルコンレスの８ATですよね？　油圧低下は、油圧ATソレノイドかオイルポンプの油圧の事なんでしょうかね？

ディラー相談するときの事前技術知識として関連項目の技報をリンクしておきますね。

↓AT
https://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/innovation/technology/gihou/2022/files/2022_no009.pdf

↓４WD
https://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/innovation/technology/gihou/2022/files/2022_no010.pdf

書込番号：25534493

[かず＠きたきゅう]

あ、10万キロか。。。
何か勘違いして5万キロなんて書いてしまいました。
５年と混ざったみたいm(__)m

書込番号：25534891　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞あんきんさんさん

>私的には、ミッションが怪しいと思っています。

私も”加速中のガタガタ振動”って聞くと、初代フィットで経験したクラッチ起因のジャダーを連想します。

書込番号：25535307

[あんきんさん]

＞MIG13さん

今日の通勤時に確認してみましたが、前車との車間距離を取りながら
1000rpm、８速から加速してみると1500rpm、7速にギアダウンした時に
やはり、ダダダという振動が2秒程度発生し、2000rpm程度で振動はな
くなりました。

ギアを６速にダウンさせて加速すると問題ありませんでした。
初代フィットのクラッチ起因のジャダーに似ているのでしょうか。


＞ダンニャバードさん

私の場合、田舎の高速道路で制限速度が70km/h、片道100km
を通勤し、この１年間の平均実燃費は、21.9km/L;です。
なお、車載の燃費計の平均は22.7km/Lでした。

マツダのディーゼルはトルク・燃費とも素晴らしいです。

書込番号：25535370

[MIG13]

＞あんきんさんさん

>初代フィットのクラッチ起因のジャダーに似ているのでしょうか。

初代フィットのジャダーは、発進後20km/h程度まで加速する間に発生したと記憶していますので、発生条件（車速）は違いますね。

まあ、ミッション形式自体が全然違うので、発生速度が違っても不思議ではありません。　ただ、加速時、秒単位のガタガタ振動　という共通点はありますね。

下記にような症状でした
https://www.youtube.com/watch?v=-DK_DUiyJJM
（ただ、私の場合は、もっと長い時間ガタガタ振動したと思います）

書込番号：25535413

[あんきんさん]

＞MIG13さん

動画ありがとうございました。
まさに似ている症状です。

大変参考になりました。

書込番号：25535457

[バニラ0525]

何も知りませんが、

「1000rpm、８速から加速してみると1500rpm、7速にギアダウンした時に
やはり、ダダダという振動が2秒程度発生し、2000rpm程度で振動はな
くなりました。

ギアを６速にダウンさせて加速すると問題ありませんでした。」

この説明ですが、
エンジン回転数が低く、ギアとあってないから、ガクガクするとかではないのですか？
トルクが合わなくて、回転数とギアの選択
が、悪いとか、
マニュアル操作ですか、
オート操作ですか、
それでなるなら性能劣化してきてるのですかね。
何も知りません、適当な発言です。
頓珍漢なら無視してください。

書込番号：25535506　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんきんさん]

＞バニラ0525さん

オート設定で発生します。
ギアを確認するためにパドルシフトで一時的にマニュアル操作しています。

再現性は大変少ないのですが・・・困ってます。

書込番号：25535547

[いぬゆず]

私も回転数低すぎるゆえのノッキング（じゃないのかな）に似てる気がしますが、ＡＴでも発生するんですかね？
ＭＴならそこで素早くクラッチ切らないとエンストですけど(笑)。

書込番号：25535876

[tantankonitan]

エンスト寸前？

エンジンは初の6気筒とはいえ、4気筒のノウハウが使えるからトラブルは考えにくい？

私ならトルコンレスATかなーという気がする。
気がするだけです。

書込番号：25535885　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

このAT、よくわかりませんが、
トルコンレスで、クラッチで動力伝達してるのでしょうし、
全く新しいミッションで、DCTのようにクラッチが減ってきたりしたら、振動でやすいとか。、
メーカーも、スレ主様ほど早い走行距離多い方の（全国上位一けた？）経験ないレベルに達してるとか。
想像ですが。

書込番号：25535903

[MIG13]

「1000rpm、８速から加速してみると1500rpm、7速にギアダウンした時に
やはり、ダダダという振動が2秒程度発生し、2000rpm程度で振動はな
くなりました。ギアを６速にダウンさせて加速すると問題ありませんでした。」

国産車のATのパドルシフトは、（エンストするような）無理なシフトアップは許さないという制御をしていると思います。（CX-60も同様かと）
例えば、55km走行時だと　　〜7速には入るが、8速には入らないとか
つまり、パドルシフト使用でもエンスト気味の非はドラーバーには無いということです。

また、エンジン起因／ミッション起因の切り分けですが、８速→7速だけで起きるならミッション起因かな？（エンジン起因ならその他のシフトダウンでも起きるだろうから）、また　何速に入っているかの情報をクラッチ制御で使っているだろうから、クラッチ起因（オイル劣化、摩耗）の可能性もありそうですね。

書込番号：25535957

[ReVeNGe_PUNX]

当方、BMWのディーゼル車を所有しておりますが、症状を拝見して気になる部分がありましたので書き込みをさせいていただきます。

EGRバルブの動作不良を疑ってみても良いかもしれません。
前述の当方の車両では、EGRバルブの動作不良により、以下の症状が発生しました。

[交通の流れについていく加速]→[前走車に追いつきスロットルを抑える]→[6速から7速に自動変速]→[スロットルを一定にし巡航]→[1,300rpmくらいでガタガタガタ]
頻度は距離50kmの走行で2〜4回ほどで不定期です。

診断機接続して走行したところ振動発生時にEGRバルブの開閉度が100%となり、インテークへの排ガス流入過多により燃焼不良が発生し、振動が出たようです。

車両のメーカーは違いますが、少しでもお役に立てましたら幸いです。

書込番号：25536028

[あんきんさん]

＞ReVeNGe_PUNXさん
BMWの情報ありがとうございます。

ディーラーに行って、EGRバルブに関して確認したいと思います。

とりあえず、ミッションにしろＥＧＲバルブにしろ、症状がなくなる
事を期待しています。

いろいろとトラブルの多い車両ですが、エクステリア、インテリア
の良さとトルクフルで燃費が良い点が素晴らしいクルマだと思う
ので、早く症状が無くなればと思います。

書込番号：25536177

[あんきんさん]

今日、ディーラーに行ってきました。

この症状をメーカーでも把握しているみたいで、入院の予
約を取ってきました。

機械的な事は良く分かりませんが、ハーネスを交換すると
の説明をもらいました。
どこのハーネスかは不明ですが、エンジンを上げての作業
でディーラーでも初めての作業ということで2〜３日の入院
になりそうです。

書込番号：25536303

[MIG13]

＞あんきんさんさん

その後、どうなったんでしょうか？

書込番号：25558956

[あんきんさん]

エンジンジャダー修理	ハンドルカクカク修理

＞MIG13さん

お待たせ致しました。
本日連絡があり修理と試乗確認が済んだとの連絡がありました。

振動とついでにハンドルも処方していただきました。

明日以降、少し長く乗って症状が出ないか確認したいと思います。
今後このような症状が出ないことを祈ります。

書込番号：25559283

[MIG13]

＞あんきんさんさん

”エミッションハーネス”で検索すると、
NCロードスターでの故障（断線！）が数多く見つかりますね。

ただ、CX-60で経年劣化による断線は考え難いので、ハーネスの品質不良、組立て誤り等による不良（断線？、接触不良？）なんですかね？

なんか釈然としない状況ですね。。。。

書込番号：25559538

[あんきんさん]

本日、1時間ほど乗ってみましたが、症状は出ませんでした。

これで問題なく乗れれば、トルクフルで運転していても楽しく
しかも、お財布にやさしい軽油で燃費が良いクルマなんです
がねぇ。

書込番号：25560015

うーむ、マツダファンだけど確かに未完成過ぎる・・。

[skyactive07]

愛車の点検ついでに、家族カーとしてCX-80に興味があることから、CX-60に試乗させてもらいました。

グレードはXDのLパッケージの2WDでした。

試乗中営業スタッフの方とお話をしましたが、やはり煮詰めが足らずにリリースしたのは否めない状態でしたね。

まず、一番違和感のあるのが、8ATのミッションです。低速（走り出し、停車寸前）でとてもギクシャクします。

機械が迷子になっているというか、機構がうまく作動していないというか、とにかく通常のトルコン８ATや9ATの滑らかさをしっていると、「これは酷い。」と感じてしまうと思います。

今までのマツダの６ATのほうが全然なめらかでしたね。

次に違和感のあるのが、ハンドルの軽さです。社格からすると、もう少し重厚感をもたせたほうが良いのでは？

そして、ドアを閉める時の音。金属パネルが反響する感じ。これはフロント・リア両方感じました。

ボディ剛性というか、フロントまわりから常に異音が発生していたのも頂けません。足回りは短距離で街中だったので、それほど気になる感じはありませんでした。

リアに乗り込む時のサイドシルが立ち過ぎな点も、背の低い人はとても乗りづらいと思います。180センチある私でも乗り込みづらかった。

良かった点は、シートはサポートも良くしっかりしていましたね。

その他色々感じた部分はありますが、せっかくの六気筒ディーゼルの良さが全然活きていないというか、ここまで煮詰め不足でリリースしてしまう開発陣と経営陣の見識を疑う印象でした。

デザインはかっこよいです。内装も頑張っている。肝心の中身が全然駄目でした。

これだったらモデル末期のCX-８のほうが全然良いですよねとスタッフさんに伝えたら、実際11月中は在庫社の8を頑張って売っているとのことでした。

来春発売予定の80もベースは同じでしょうから、今開発現場は混沌としているような気がします。

商品企画として完全に失敗では無いでしょうか。

書込番号：25488853

[ナイトエンジェル]

＞せっかくの六気筒ディーゼルの良さが全然活きていないというか、ここまで煮詰め不足でリリースしてしまう開発陣と経営陣の見識を疑う印象でした。

＞デザインはかっこよいです。内装も頑張っている。肝心の中身が全然駄目でした。

なんか身もふたもない感じですが、市場に出すからには、有る程度は煮詰めているような気がしますけどね。

だって試作品じゃないわけでしょうから。

書込番号：25488888

[福島の田舎人]

今のマツダの現状は、
CX60が好調の様で売上に貢献してるそうですよ！

書込番号：25488967　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞skyactive07さん
煮詰め不足と言っても、売らずに煮詰めているだけでは買えないし、その分の価格転嫁も当然発生します
メーカーの開発リソースも限られている中で、世代交代の新規開発の車なので、当然売り出してからも熟成は進められます
リコールや不具合なども含め、言い出したら、きりがない話だと思います

ハンドルの軽さ・・・FR車でしか出せない雑味のないステアリングフィールです
FFベースの車や、FRベースでもキャスター寝かしたBMWなどとは、狙っているところが違います
ハンドルを柔らかく握り、車と対話するセッティングです

ギクシャク・・・試乗ではなく、自分の車として使いだせば、おそらく普通に運転できるでしょう
燃費、ハイブリッドへの対応、部品共通化、足元スペース確保など、トルコンを使わない理詰めの選択の結果です
部品にもっとお金をかけて、燃費も無視すれば、もっとユルユルで静かな車になったかもしれません

いずれにしても、何度も書いていますが、CX-60は　贅沢な車　なのです
普通にいい車なら、CX-5があります
なぜ、併売しているか・・・ということです
本来なら、マツダとしても、CX-8は継続したいのは当然の話ですが、規模や体力の問題は避けて通れません
なので、CX-80は、もう少し丸くなって出てくるでしょう

極端に書けば、CX-60は、既存の価値観に対し、挑戦状を叩きつけてるようなものです
新しい技術を使って、未来的な物をつくるより、伝統的な、メカメカしい車を作った感じです
残念だったのは、先行予約組の方々など、試乗すらできず、ディーラーも説明できず、なんとなく既存の高級車のような価値観のイメージだけで購入された方々は、期待を裏切られた形になってしまったところです

まぁ、今回はスレ主さんが試乗されて、スレ主さんの価値観とは合わなかったのでしょう
現ユーザーとしては、＞商品企画として完全に失敗・・・ではない　と断言しておきます

書込番号：25489017

[天龍八部]

所詮CX-60はプアマンズBMW

ディーゼル、FR、走り重視
それでいて400万で買える。
BMWに手が届かない人が飛びつくのもわかる。

見た目は良いが中身はガタガタ。

書込番号：25489050　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞天龍八部さん
CX-60はFRベースのSUVなので、プロポーションはBMWとも似ていますが、思想は結構違うのではないかと思います
足回りに関しては、使う部品や熟成に、もっともっとお金や時間をかけることができれば、どちらかというと（昔の）ベンツの方向に行きたいのではないかという気がしてます

見た目が良いと言われてるところは、まぁ悪い気はしませんが・・・

マツダはNSU詣で以来、ドイツの呪縛にどっぷりハマって大変なんですよね
ファミリアはゴルフ、RX-7はポルシェ、ルーチェはベンツ、アテンザはアウディ・・・みんなプアマンズ・・・と言われてね
でも、マツダ車でプアマンズBMWって言われた車って無かったんじゃないかな
もし、初代アテンザがFRベースで開発されていたら、そう言われていたかも・・・

いずれにしても、恰好のネタのスレが立って、よかったですね

書込番号：25489095

[待ジャパン]

マツダの新しい物や価値観に挑戦する姿勢は好きだけど、
投げっぱなしジャーマンのような無責任さは好きになれない。

書込番号：25489097　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

来春のCX-80で同じ失敗は致命的だからそれまでには解決されると信じたいね。

書込番号：25489116

[犬も猫も好き♪]

＞skyactive07さん

スレを立てるよりちゃんとレビューの方に書いては？

書込番号：25489199

[ich202]

オーナーだけど、特に何も問題ないけどな、、、、、。

この車は直６で後輪駆動なので最高に楽しい。
しかも燃費がむちゃくちゃいい。

異常がある個体はほんの一部だと思う。

現に結構売れてるみたいだし

他の魅力がない車も色々と不具合あるけどあまり
言われない。

この車は色々と魅力が多い。結果、良い物ほど、ネットでは叩かれるパターン(笑)

乗ってる本人が言うので間違いない！です

書込番号：25489322　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ハム彦☆]

やはりA型は人柱になってもらうしかなないですね。
実際オーナーや自動車専門家のYouTube動画みると
皆が共通しているのが
心地が悪い、突き上げがあり酷い、低速域でのハンドリングが重い、ＡＴ異音　等

書込番号：25489378　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　Ａ型買っちゃダメｯす・・・・・
⊂)
|/　
|

書込番号：25489382　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞☆ハム彦☆さん
実際のオーナーですけど、心地悪くありませんよ

YouTubeの人は、再生回数稼ぐために、針小棒大に発信して、それを取り巻きが中身も分からず拡散しているだけです

通勤で毎日使用して、代車などで同じ道を比較すれば、良く分かります
基本的には、乗り心地が良くて、一定以上の突き上げ感が、目立ってしまうのです
同じ理由で、基本的に静粛性も高く、短時間の機械的な作動音も、目立ってしまうのです
フロントサスの異音は、ディーラーでの対策後、再発はしていません
クラッチも、初期のタイト感と引き換えに、スムーズさをちょっと優先するさじ加減への変更で、音も減った気がします
距離を重ねると、各部の当たり馴染みも出てきた気もします
もしも、ショックアブソーバーの無償交換なんかしてもらったら、それはそれで嬉しいですが・・・

低速時のハンドルに関しては、手を離して勝手にクルクルと中立に戻ってほしい人が、そう書いていますが、車の運転として、根本的に間違っているのではないでしょうか

いまのところ、本当に悪いところは、メーカーの責任で修理対応してもらっていますので、人柱といわれる程でないと思っています

そもそも、もう何百万円も高ければ、買えない身からすれば、本当に買えてよかったです

もっと高級な車のイメージを求めておられた方は、他車との差額分で、プロのデッドニングや、某評論家が勧めていた足回りのプロに頼んだりすれば、生まれ変わるかもしれません

書込番号：25489488

[skyactive07]

皆さんコメントありがとうございます。

オーナーさんに対しては、少しきつい言葉になったかもしれずお詫び申し上げます。

私も20年来のマツダ車ユーザーで、かれこれ７〜８台は乗ってきました。

色々欠点もありつつチャレンジするのがマツダの良いところかと思いますが、流石にここ最近の試乗では感じたことが無かった内容を感じた次第です。

あくまでも私の感想なので、違う感想を持つ人もいるでしょう。

もちろんBMWと比べたら圧倒的に価格が安いとかはあるかもしれませんが、そうは言っても400〜500万はする車なのでもうちょっと仕上げて欲しいかなと思いました。

書込番号：25489507

[tantankonitan]

オーナーですけど、確かにこれでGOサイン出したのはどうなの？て出来です。

AT制御については、YouTube見るとカージャーナリストの五味さんがプロトタイプ時にも指摘していたのに販売後半年ぐらいでやっとリプロで落ち着きました。
リプロしていない人は、今回のサービスキャンペーンで適用なのでほぼ1年ですね。

足回りについては、味付けと言われればそうですがちょっとハードすぎるとは思います。
フロントサスのブッシュで異音が発生しているので、その対策と同時にしそうですね。
ディーラーとメーカーから情報を仕入れた印象です。

CX-80が販売目処立った様ですので、CX-60の初期煮詰め不足はメーカーとしては解決した様でしょうね。

上記2点以外は、個人的には満足点に達してます。
素晴らしい燃費と走りを両立している唯一無二の車だと。

書込番号：25489523　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

とか返信したら、昨日リコール受けたばっかなのにエンジンチェックランプが付きました。
また、ディーラーです。コーヒー代が浮くいい車ですよ。トホホ涙

書込番号：25489590　スマートフォンサイトからの書き込み

[レーシックで生まれ変わったゾイ]

ダメダメ
どんだけオーナーがかばっても
だめな車はダメダメ


一部にトラブルどころか
この車のトラブル出現率は尋常じゃない
ディーラーもテンテコマイ

無難にトロイハリヤー買ったほうが幸せになれる

ハリヤーが
どんなにつまんない無難な外観だろうと
ショボい内装だろうと

60のように
サスペンションがギクシャクギギギとなることはないし
バック時に緊急ブレーキが誤作動連発することもないし
自動ブレーキ不具合表示も連発されてエンジンオフでリセットしてくださいなんてディーラーに慰められることもない


ハリヤー買いましょうや
みんなで


で
60の開発主査？？
北海道とか沖縄マツダにでも左遷出向させてや

あー
腹立つわ

書込番号：25489606　スマートフォンサイトからの書き込み

[かめ。。。]

全くご指摘の通りですね。

何回もリコールを連発しているところからもわかりますね。
リコールの一つの締め付けトルクを満たしていないなんていうのは、開発の問題ではなく品質管理の問題です。

この車は1年発売を延期しているので、これ以上の延期は許さないと上層部は判断したんだと思いますが、
それがマツダが今まで築いてきた評価を下げると考えなかったんでしょうかね。

車に詳しくない人が乗ってもこの出来の悪さは感じますし、
品質保証部や走行実験部はマツダにはないの？って感じです。

ただ、唯一の救い？は、市場から出ているネガをつぶすようにソフトの改善も進んでいますし、
噂の乗り心地問題も対策部品が出ているようですね。
ハードがきちんと作りこめていればソフトで対応が可能なので、まだ救いですかね。

おそらくこのままいけばcx-80が出るまでにはかなり出来のいい車になると思います。
初期の評判が嘘のように・・・

書込番号：25489837

[槍騎兵EVO]

＞tantankonitanさん

45分の間に何があったんですか？(苦笑

書込番号：25489841

[ysk0313]

MAZDAも、株主総会で作り込みが不十分と言っちゃってますので、メーカー公認の未完成車になってしまってますよね。
CX-80は今後の乗り換え候補にしたいので、同じ失敗をしないように開発プロセスを改善してほしいなと思います。

書込番号：25489856　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞槍騎兵EVOさん
お出掛けする前に、この書き込みを拝見して書き込んでるんるんで出掛けたんですが（笑）
40分ぐらい走ってたら「チーン」
そこからずーっと出てたんですけど、ディーラーに行こうとしたら消えました。

ディーラーマジ可哀想。
主査と社長含め役員幹部全員減給でいんじゃない？（笑）

書込番号：25489885　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

売り上げ伸びるだけリコール数も伸びる。
滑稽感じるか？

間違えた

魂動感じる

書込番号：25490079　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ハム彦☆]

＞ねずみていBさん

煽るつもりはありませんが
さまざまな不具合を体験されているじゃないですか。　それを人柱というんですよ。　

かつてのマツダは「zoom zoom」走りの喜びを謳っていました。
デザインやエクステリアは素晴らしいのに走りが台無しろになり、期待値が高いCX60だけに残念でなりません。
購入するタイミングが合えば、初期型〔A型〕ではなくMC後の〔D型〕あたりの購入がいいのかと思います。

注、ズバリストではなく生粋のマツダリストです笑

書込番号：25490562　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

商品とMAZDAが悪いだけなんですけど、やはりここまで世間の評判が悪いし話題になってるとオーナーとしては購入判断した自分も否定されている様な気持ちになりますよね。
私も「いや！いいとこあるんだよ！！」「少しずつ直ってるんだよ！」と言い聞かせながら乗ってます。

対策しまくって、時期マイナーからは販売価格50万アップ！！とかなら初期組ラッキーなんですけど。
CX-8は、初期型でも素晴らしい完成度だったんですけどねぇ。

エンジンチェックランプの報告ですが、EGRバルブに起因するものでした。
これってリコールのリプロで対策されているはずなんですよ…。なんで出るんだ（笑）
メーカー回答でEGRバルブを交換するそうです。
また、コーヒーが飲めます！
コーヒーばっかりはカフェイン摂りすぎなので、2杯目はオレンジジュースにしようと考えています。

書込番号：25490853　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

問題ないという人もいれば問題だと言う人も居る。
それば別に普通の事。

では何故人によって変わるか？
その人の閾値の違いでしかない。
前車が軽だったとか、古い庶民車からの買い替えだと、少々のエンジンの出来の悪さや足回りの未完成度は気にならないでしょうが、輸入車や新型を頻繁に買い替える人から見ると粗ばかりが見えてしまうかと。

正直現車を見て、3.3LディーゼルでFR、内装もレザーを多用し大きさも存在感十分、それでいて400万なんて凄いもの作ったなと感心したもんです。
しかし実際乗ってみると、自称車好き、走り好きの車をよく理解できてない人が釣られる車だなと。
正直これならCX-5のほうが良いぞ、と。

なのでマツダもマジな車好き走り好きはターゲットにしてないのでは？
ターゲットにしてるのはbe a driverと言いながらもSUVを選ぶ自称走りが気持ち良いとドヤ顔したい、でも広さと安さも大事なので、とりあえずスペックはすごそうな車。
を求めてるユーザーかと。

書込番号：25490921　スマートフォンサイトからの書き込み

[Matchman]

わが愛車の MAZDA3 Sedan も初期型で、CTS/MRCC は無償アップグレードを受けるまではとても使えたものじゃなかった。エンジンも出だしが鈍く、慣れれば良いかと思ってたけれど、幸い有償アップグレードで違和感は（私にとっては）完全に払拭された。どちらもソフトウェアの更新だけで改善してるので、一般顧客を無視した、極度に設計者志向のセッティングになってたんじゃないかな。いずれにせよ、発売初期に好印象を稼ぎ、売り上げに繋げるのが下手なメーカーだね。最近は経営陣がその点の修正を試みてるみたいだけれど、今度は一貫性がなく、何を目指しているのか分からない印象になってる。技術陣も大いに挑戦はしてほしいが、独りよがりは良くないね。
CX-60 は MAZDA3/CX-30 の SkyActiv-X モデルのような評価になっちゃってる。メカ的に新しい箇所が多い分、セッティングの煮詰めも間に合ってないし、期待した分の外れ感が大きい。まあでも、SkyActiv-D 2.2 の初期の頃もそうだったし、SkyActiv-X もそう。落ち着くまで毎度バタバタするのがこのメーカーなのかも。バタバタしても不満が出ている箇所は放置せず、最終的には安定解を出してくる。他メーカーなら「仕様です」で終わりかも。CX-80 が出る頃には、このバタバタも落ち着いていることを願いたい。

書込番号：25490927

[犬も猫も好き♪]

＞tantankonitanさん
＞オーナーとしては購入判断した自分も否定されている様な気持ちになります

自己正当化バイアスにかかってないだけです。
３杯目がないことを願ってます。

書込番号：25491010　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

価格コムでは叩き対象の定番のcx60ですが、国内セールスはどうなの？ってググったら、以下の記事が最初に出ました

以下引用


情報元は、日本自動車販売協会連合会です。
こちらには、乗用車ブランド通称名別順位が掲載されており、2023年6月の販売台数が載っていました。

月2023年6月
CX-3932
CX-301415
CX-51804
CX-602790
CX-81394
MX-30–
MAZDA21792
MAZDA31884
ROADSTER–

なんとマツダの最量販車種じゃないの

何度も似たスレが立って，これ書くの飽きたんだけどね
ここでも悪口叩いてるのは聞きかじりの方ばかり
現オーナーもその空気に包まれて，若干弱気？笑な方もいれば，満足だよって方も数名

わたくしの車ははや4万キロを超え，カクカクはほぼ解消
ちなみにまだリコールは受けていない
２トンに近い巨大でアベレージ19km／リッターをキープ
足回りは最初から違和感なし
ただシートの落ち着きは，今出てるクラウンスポーツが遥かに良い

くらい？
道具としては贔屓目なしによい車ですよ

身近な方も2人これ買ったって噂も耳にした

なんなんでしょうかね？

cx5と合わせて4,500台の国内セールスは共喰いじゃなく、マツダとしては良い数字なのでは？

書込番号：25491012　スマートフォンサイトからの書き込み

[Matchman]

連投すみません。私の世話になってるディーラーでは Spirit Update D1.1 を受けた方はむしろ少数とのこと。X と違い有償というのもあるけど、意外に皆さん気にしていないか、自分を馴らせばいいやと寛容に捉えているんですね。自動車評論家などの辛口評価を見てしまうと、「あばたもえくぼ」で済んでいた特性を、「あばたはあばた」と感じる意識が強まってしまうのかもしれません。

書込番号：25491025

[ねずみいてB]

＞☆ハム彦☆さん
いやぁすみません
あなたや、世間一般で思われれている人柱的な感じについては、まったく否定してないです
それは普通でしょう
あくまで、私の主観、ユーザー目線では、そこまでの感じではないかな・・・というところでした

本当の先行予約組の方々や、不具合が重なった方は、また違った思いなのかもしれません
まぁ私自身は、ハイブリッドでもなく、PHEVでもないので、初物不具合要素はちょっと少ないというのもありますが・・・
それらを選ばれたオーナー様の方々には、なんとなく敬意を持っています
別にヒエラルキーの話とは全く違いますし、人柱の話でもないですが・・・なんとなくです

で、そんな、なんとなくの敬意を持っているので、私としては、その方々を人柱だなんて言ったらダメなような気がしています

書込番号：25491050

[Pontata]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
＞なんとマツダの最量販車種じゃないの

そう６月までは…
問題はその後、約1500、1200、900と9月までに急激に落ち込み…。

車の出来はともかく、初期対応を誤った感は強く感じてる。

マツダ3の時もかなり強く感じたけど、有償無償のアップデートが神対応とかもてはやされたじゃない？アレに甘えちゃいけないと思うんだよね。

既に購入してしまい、いわば選択肢がない人と、買おうか迷ってる人の受ける印象って全く違うと思うし。

多分、マツダは既存ユーザーの反応だけ見て、好意的に受け入れられていると考えたと思うけど。

書込番号：25491635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞Pontataさん

そーなの？
パッと検索じゃ６月までだったから

しかし2,000割るとなかなかだね
マツダの場合、そっちの方がほとんどだけど

書込番号：25491946　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

自販連のサーバ落ちてるのかアクセスできないね。
文字化けした何かが表示されるだけ。

書込番号：25492241

[こじこし]

プレスポのオーナーですがまあ微妙ですね

ハンドル切って車を操るなんて感覚持てないくらい色々な部分が未完成ですよ。熱心なユーザーがいくら問題ないと主張しても販売台数が全て物語ってるでしょ。サイズが大きいとか理由にならない

書込番号：25492325　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

【CX-60】秋の不具合祭り！

https://www.youtube.com/watch?v=Hu1Pyev9Zz4

という事で、こちらの動画CX-60乗りの方必見です。

あ、ご心配なく。マツダ好きの方の動画ですので。(笑

3分あたりでひでぽんで消えてしまったハンドルカクカクの症状が拝見出来ます。

コメント見るとカクカク訴えてる人多いですねぇ。

他、最近までの不具合などが纏められてますので、ユーザーは確認して症状があればディーラーへどうぞ。

書込番号：25492556

[ぱしふぃつく]

＞こじこしさん
＞熱心なユーザーがいくら問題ないと主張しても
社長も問題あると認めてますからね。本気で改良するかどうかは別として。
ネットで問題ないと主張するマツダファンより、問題があることを主張せずマツダから離れていくユーザーの方が多いんですよ。だからシェアが増えるどころか減ってますよ。とくに魂動デザインが飽きられてきたこの数年のヨーロッパとアメリカは顕著です。

書込番号：25492604

[えとう]

プレミアムSUVと売ってるからには品質管理は徹底しないとですね
ハリアーが競合になる価格帯ですし

他社もリコールやってるじゃんとかではなく、ブランドを育てるうえではこの辺があやふやだとイメージはよくならないでしょうね
プレミアムとか付かないなら別に初期型あるあるで済んでたかもですが、まあ価格が高いので
買ったユーザーを放置せずサポートは丁寧にやんないと次の新車初動に影響するかな

書込番号：25492625

[ブローニング]

＞北海道とか沖縄マツダにでも左遷出向させてや

北海道のもんやけど、それどうゆう意味や？

書込番号：25492742

[ナイトエンジェル]

沖縄からも文句が出そう。

でも、個人的には沖縄大好きなので嬉しいけど。

書込番号：25492803

[BREWHEART]

どういう意味も何も地方支社に転勤って出世から外れた落伍者コースだろ。

書込番号：25492822

[JamesP.Sullivan]

＞地方支社に転勤って出世から外れた落伍者コースだろ

それは勤めたことのない引きこもりで、
漫画やドラマが主な情報源の方の思い込み。

実際には地方や関連子会社への出向で経験を積ませることが、
出世コースだったりするしね。

どんな立場で行くかにもよるけど。

書込番号：25492842

[くまごま]

＞skyactive07さん
CX-60の不具合は未だに改善されていないのですね。
機械的に難しいようですね。
エクストレイルやインテリアの出来は100%なのに肝心の走りに問題があるとは難しいです

エクストレイルはCX-60以上に売れていません。
月間2000台も売れていないと思う。
見た目が200万円の車なのでコアなファンでないと購入までは踏み切れないと思います。

個人的にはフルモデルチェンジは無く、現行で終了になると思います。
その点、マツダは番号を変えて販売できるので上手い商売だと感じます。

書込番号：25493035　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞くまごまさん
あれ、エクストレイルフリークとしては、随分弱気な発言のような。
もう飽きた？

書込番号：25493076　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞ナイトエンジェルさん
SUV乗りはこれから始まる冬が本番です。
昨年は走破出来ない雪道はありませんでしたが、温暖化の今年はどうでしょう。
ドカ雪があるかもしれませんね。

書込番号：25493174　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

乗り心地やAT制御と違って、ハンドルについては造り込みというよりかは、サプライヤーの問題ぽいですね。

ただ、症状が激しいと日常運転にも耐えない。
その場しのぎの部品さえ入荷が遅いとなると泣きそうですね。
月末旅行の予定があるがハンドルが時限爆弾で超怖いです。

書込番号：25493858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞tantankonitanさん
＞その場しのぎの部品さえ・・・

もうちょっと詳しく教えて下さい
いま、交換工事が進んでいる部品は、対策品ではないのですか？
「その場しのぎ」という意味が、いまいち良く分かりません
その情報は、ディーラー情報ですか？

書込番号：25494163

[tantankonitan]

＞ねずみいてBさん
根本的な原因について掴めてないとディーラーから聞きました。
「とりあえず部品変えたら直る」みたいなイメージです。
SNSで検索すると、サプライヤー製造時のステアリングラックのギヤの間隙が広くグリスが偏るとかの情報もあります。
が真相はどうなのやら。
例のYouTuberさんも当初は、ソフトの不具合と動画出されてましたが削除した模様です。

部品番号が変わった対策品でもまた発生したとの情報もあり錯綜してる様ですね。
私のリコール後のエンジンチェックランプについてもですが、「とりあえず」交換して分析の時間待ちという対応が多そうです。

ステアリングやら足回りやら、部品待つより新車納期の方が早いという（笑）
いや笑えませんけどね…。
どうなるかは分かりませんが、対象台数も様々ですし納車時期もバラツキがあるので時限爆弾です。

書込番号：25494483　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞tantankonitanさん
詳しいお話、ありがとうございました
まぁ、もし部品交換して再発したとしても、また無償交換してくれるのなら別にいいけど・・・
ディーラーさんは大変ですね

足回りの話も含め、現経営陣が顧客の身になって考えてくれているのか、企業イメージを心配しているのか、いずれにしても、売りっぱなしではないので、そんなに悪い気はしていません、私は

書込番号：25494667

[skyactive07]

改めてみんカラを見てみると、CX-60の整備手帳はリコールと部品交換のオンパレードでした。

逆に読んでいて面白いというか、ディーラーの方々は交換手数料収入が結構あるのかな？など考えてしまいました。

ミッションのリプロと、足回りの交換部品が出ているようなので、改めてそれらが装着されたものに試乗したい気分です。

PHEVの試乗予約とかしてみようかな。

書込番号：25495643

[槍騎兵EVO]

不具合情報の続報動画が出ましたね。

https://www.youtube.com/watch?v=EbrI3EMwBsE

足回りの後、後半です。

カクカクの動画も新しく紹介されてますが、かなり酷いですねぇ。これは危ない。

コメント欄情報では対策済みギヤボックスでもなるとか、ディーラーで交換しても一時的と言われたとかあり、どうも長引きそうです。

で、ひでぽんじゃないですがハンドルをグリグリ回してギヤボックス内のグリスを均すと良くなる、なんて情報もありますね。ハンドル回すだけですから困っている人は一度やってみても良いかと。

＞tantankonitanさん

あちらに情報提供しました？w

書込番号：25496465

[ねずみいてB]

ハンドルをグリグリ回して応急処置するのは、リフトアップしていることが前提です

素人がやる話ではありません

書込番号：25496492

[ねずみいてB]

追記、修正

上記で、リフトアップ　と書いたのは、ディーラーなどのピットのリフターで、車を浮かした状態のことです

車高を上げる話ではないので、あしからず

書込番号：25496495

[ねずみいてB]

ハンドル不具合の件
ネット上の動画が拡散されていますが・・・

きちんと不具合情報を出して、使用者に正しく注意喚起しなければいけないのは、メーカーだと思う
他車や歩行者などのいない、安全なテストコースで、不具合車両を使用し再現して・・・

不具合が出たらCTSやLASを使わないように！　と

こういう時こそ、メーカー公式のSNSが活用できると思うんですけど・・・
（もしくは、マツコネで直接使用者の車両に送信するとか・・・）
（とか書きながら、客相には言ってないけど・・・）

一般素人が一般道で、不具合抱えている車両なのに、CTSやLAS使って、手放し運転なんかして、お遊びのように、再現ごっこなんかやって・・・
他ユーザーへの情報共有とか注意喚起以前に、単なる危険な行為だということを認識してもらいたい

普通にハンドル保持して、普通に運転すれば、まず危険な状態にはならないのだから・・・

書込番号：25496808

[tantankonitan]

＞槍騎兵EVOさん
情報提供というか、コメントに書いてたら採用されてましたね。
CX-60に乗ってからXとYouTubeとみんカラは、毎日確認するライフワークになっちゃいましたよ。
悲し（笑）

書込番号：25497969　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

何かと話題が盛り上がる（良くも悪くも）マツダですが、
上半期収益が過去最高との事！
マツダ推しとしてはどう受け止めればいいのですかね？
単純に喜んでも居られないような？

書込番号：25498425　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞福島の田舎人さん
＞マツダ推しとしてはどう受け止めればいいのですかね？

結局、円安も含め海外での稼ぎだから、それが加速するんだろうなぁ…と。

マツダ２やCX-3は言うに及ばず、マツダ3やCX-30も放置されているし…。

書込番号：25498533　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

EV専属部署も立ち上げたとのニュースも、
マツダの内燃機は、今後大きなFMCは行わずEVへとシフトしていくんでしょうかね？
他社と違って先が見えませんね？

書込番号：25498586　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱしふぃつく]

＞上半期収益が過去最高との事！
マツダだけじゃなくほとんどの自動車メーカーが過去最高益で、内容をみるとマツダは手放しで喜べるような業績じゃないですよね。ラージシリーズが好調と言っていますが、本当にそうかな？という感じです。

書込番号：25500551

大量リコール

[AthronXP]

CX-60に大量リコールとサービスキャンペーンが出ているそうです。

https://creative311.com/?p=155545

リコールそのものは決して悪い事ではないのですが、これを見ると余りにもリコール箇所が多すぎのような気がします。
既にここでも不具合が挙がっているものも多数含まれています。ちょっと量産までに検証が不十分であったそしりは免れませんね。
これだけあるとまだ後から色々出てきそうな気がします。

書込番号：25480262

[じゅりえ〜った]

この話がトヨタならアンチ大喜びなんだろうけど、たいして話題にならないのがこのメーカーの得なところ。

〉これだけあるとまだ後から色々出てきそうな気がします。

マツダだしね…って冷めてる人も多いと思う。

書込番号：25480288　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞AthronXPさん

一撃５個は確かに多いけど、五月雨に連続４個とかよりマシだと思ふ。(苦笑

書込番号：25480304

[バニラ0525]

リコール
改善対策
サービスキャンペーン
御三家そろい踏みって感じですね。
大変だ、マツダも、オーナーも。

書込番号：25480317

[バニラ0525]

リコール　5項目
改善対策　1項目
サービスキャンペーン　5項目


https://www2.mazda.co.jp/service/recall/

書込番号：25480325

[ホントの事が知りたいでござる]

ワクワクして私のマイマツダ見たら3件入ってたけど、ソフトの改良ばかりで、部品を新品にしてくれるものなし

まったくつまらん
部品を新品にしてくれるのに，文句言う奴の気がしれん

私的にはあと1年くらい後にエンジン載せ替えてくれるのがサイコーなんだけど

書込番号：25480334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

グレードによって件数も違うのに，ネットの伝言ゲームみたいに転記してる人ばかり

誰もオーナーはいないのか？

書込番号：25480343　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

完璧で出荷しなくてもリコール対応で問題ないという風潮にしかみえない。

無理に電子化した歪みが出てきてるな。
この会社はEV化進めると業績下げそう。

書込番号：25480416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

完璧？

世の中に完璧なんてあるの？？

書込番号：25480463　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

リコール対応で待たされる時間はプライスレス

引き取りに来て直したら持ってきてくれるならお好きにどうぞって感じだけど。

書込番号：25480520

[福島の田舎人]

プログラムの書き換えが主ですね、
近年この手のリコ―ルが目立つ様な？
初期ロッドは人柱と良く見かけますが、購入した方は災難と割り切るしか無いんですかね？
プログラムのリコ―ルが、マツダに限らず多いような気がします。
各メ―カ―でも、テストを繰り返してOKの上で発売してるんでしょうに！

書込番号：25480530　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

オーナーですけど、特に書くこと無いんですよね
ディーラーさんから電話かかってきて、予約入れて、mymazda確認して通知はまだだったけど、mymazdaのリコール情報見たら該当してて、それ見たらもう通知は来ないのかよくわかん・・・とかくらいで・・・

まぁ、オーナーの私よりも、ディーラーさんが、メーカーに対して怒ってると思うけど、オーナーにはそんな態度は見せず、ただ頭を下げていただいていたみたいで（電話のむこうだけど）、逆に恐縮・・・
作業的には、リプロだけなんで、サービスさんの気分や技量によって何か変わることもなさそうなんで、粛々と待つのみ
待ち時間は、コーヒーとお菓子よばれて、営業担当さんが暇やったら雑談して、ロータリーEVのひやかし試乗予約でもするくらいか

書込番号：25480670

[ユーキ2]

今年8月生産の私にも来ました。リコール対象ではありませんでしたが、改善リプロ対象でした。ちょっと不満に感じてた箇所に対してなので、ワクワクしながら施工日待ってます。嬉しいです。

書込番号：25480699　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

マツダディーラーの日常の風景が目に浮かびました！
自分もそうですが、何となく落ち着くんですよね。

書込番号：25480702　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ユーキ2さん

リコールって聞くとワクワクしますよねー

今まで普通に乗ってて，ある日突然に
部品を新品に取り替えます
とかね

10万キロ超えてエンジンリコールならベスト

リプロはつまらん

書込番号：25481059　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
流石に冗談ですよね。
そういうの必要ですか？

書込番号：25481164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞cocojhhmさん

いいえ　ホントに

多分，車に対しての価値観が違うのでしょう
私にとっての車は道具
快適に、経済的に、自分の移動リクエストに支障ないよう、いつでも

だから軽油で動くこの車を選択したの
結果、この車の車内は快適
外観もまずまず
プリウス並みの走行単価

多分あなたはそうじゃないのでしょけど私は満足

私はリコール歓迎ですよ
タダで部品交換してくれるんだから

書込番号：25481211　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

リコールが部品交換だけとは、限りませんよね。
一人浮かれている人がいるようですが。

書込番号：25481217

[槍騎兵EVO]

マツダスキーを拗らした人がいるな。(苦笑

私もディーラーに行くのは苦にしない方だけど、一般的には余計な事だしイヤがられると考えるのが普通だと思ふ・・・。

書込番号：25481231

[cocojhhm]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
リコール歓迎ってメーカーを甘やかし過ぎというか、ある意味侮辱しているとさえ思います。
安全に直結する車をメーカーがリコールやむ無しの姿勢で安易に生産しているとは思えません。
勿論あなたがどう思おうと構いませんが、実際に不具合で、あなたの言う移動に支障があったオーナーがいるとすれば、あなたの考えにはとても同意できません。

書込番号：25481562　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

歓迎まではないが
リコールするメーカーは信用できる

書込番号：25481610

[ホントの事が知りたいでござる]

＞cocojhhmさん

##安全に直結する車をメーカーがリコールやむ無しの姿勢で安易に生産しているとは思えません。

当たり前じゃ無いですか
完璧な車を出そうとして，瑕疵がみつかり費用をかけて直さないといけない
私や工賃の入るディーラーは嬉しいかもしれないけど，メーカーは悔しいと思いますよ
だけど完璧なんてないんだから，結果致し方ない

##リコール出すメーカーは信用出来る

この点だけは＞ktasksさんに同意できますよ
中には隠すメーカーもありますからね
VWの様に
このスレの出だしの方達が悪意？面白半分？に言ってたから、私も同じノリで喋っただけですが

書込番号：25481650　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

リコール届の年間件数は、どこのメーカーも似たり寄ったりで
全体的に増加傾向にあるそうな。

ということは、マツダだけに過敏な人が異常反応な訳で。

https://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/common/images/data/table_003.pdf

増加原因の分析から仮説を立てると、設計が起因のものが増加傾向で
製造上のものは横ばいだそうです。

これは持論ですが、設計に充てられる開発費や開発期間の縮小が起因なのかなと。
その中には、世界情勢や為替も大きい
市場の縮小、クレーム対応費の増大、値引きありきの消費行動からの売り上げ減
新型要望の声を汲み取る結果、開発サイクルが短くなっている。
（マイナーチェンジ・年次改良多くない？）
などユーザー側の消費行動での向きあい方にも起因はありそう。

書込番号：25481692

[ナイトエンジェル]

リコールって、ある意味メーカーの恥でしょう。
品質管理の良否の裏返しだから。
昔は、そういうことを嫌ってリコール隠ししたメーカーもいたようだし。
兎に角リコールなんて無いのが一番いいわけだから。

書込番号：25481693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞cocojhhmさん

リコールないに越した事はないですが
真剣に物を造ってる証拠と捉えてます

黙って不具合出てから事故が起こっても
その人だけに賠償金払えば良いと
考えたメーカーも昔あったのです
https://www.pejp.net/pe/ichiji/ichiji_tekisei_episode2.htm
その方が全部の車治すより安上がりだと、、、

ミスを認めず訂正しない人より
きっちり認めてる人の方が信用できるでしょ？

書込番号：25481696

[ぱしふぃつく]

今どきリコールを隠すメーカーはないですが、不具合をユーザーの使い方のせいにしてリコールを出し渋ったあげく結局リコールというメーカーは信用できないですよね。なぜかマツダファンの方はマツダのリコールは良いリコール、他社のリコールは悪いリコールと捉えがちですが。

書込番号：25481701

[cocojhhm]

＞ktasksさん
リコールを隠すなんて論外。
リコール歓迎という意見に同意できないだけ。
尤も意見の主も乗りだったようだけど。

書込番号：25481717　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞cocojhhmさん
わかりました

書込番号：25481723

[ナイトエンジェル]

＞ktasksさん
>リコールって、ある意味メーカーの恥でしょう

これは私自身も、昔そのように教育されました。

でも勘違いして欲しくないけど、恥だから隠してしまえってことじゃないですよ。

恥をかかないよう普段から品質管理をしっかりせいという教訓なんですよ。

でも自信を持って出荷した製品であっても万一不具合があって、それがリコール相当のものだったら、お客様にお詫びをし、恥じを忍んでリコール対応させて頂くということです。

そう考えれば本来はそうそう頻繁にリコールなんて有ってはならないものだと、個人的には思うけどね。

書込番号：25481731

[Che Guevara]

リコール届は三菱の隠蔽が大きく変革した要因ですが、本来の
リコール制度は事故・故障・公害の未然防止を図ることを目的とする。
自動車の場合には、保安基準に適合していない又は適合しなくなるおそれがある状態を
必要な改善措置を行う。

これに対して届出と改善が義務付けられていますが、近年は上記定義に達していない
事象に対しても届出る傾向にあるような感じで。

消費者側は未だに危ない不良品のイメージから抜け出れていない人が多いですね。

ソフトウエアの改善措置が多くなっているので、自分はパソコンやスマホのアップデートに近いものも多いと感じておりますが。
ハードウエアも同様に経年進化の過程だと思いますね。

小さなリコール届により、重大なリコールを早期に発見し易い環境を構築しているとも言えますね。どこのメーカーも疎かにせずに、真摯に向き合っている証拠ですね。


マツダファンでは無いしメーカーにファン心を抱くのは国産には無いですね。
言うなれば、スポーツカーを中心に非実用車でかっこいいの作ってくれれば
どのメーカーでもウエルカムですね。メーカーに拘りは無いですね。
でマツダ車に長く乗っているけど、マイカーのロードスターは
ほんとにリコールが殆んど無くて、ユーザーと開発陣との距離が近いのも
功を奏しているのかもね。
それを解ってかロードスター以外でも距離を縮めようと同じことをしようとはしてますね。

書込番号：25481732

[BREWHEART]

リコールを出すことは対外的には恥と言われても仕方がない。
JDPowerなどの評価機関で下位にランク付けされても何も思わないなら別だけど。

書込番号：25481744

[ktasks]

＞ナイトエンジェルさん
＞BREWHEARTさん
リコールゼロは理想ですが
なら何故リコール隠しが起こるのか？
ミスや過失も認めない、製造誤差も不良も認めない
ランクが下がるーーーと責めれば
ゼロになるのか？

責めると全員がしない様に努力出来るなら良いが
逃げる者がいる

野球コーチをしているが
常々思うのが
”ボール球に手を出すな！”
これを言われた子供は殆どの子が次のストライクを見逃す
なので
次も手を出せ
バットに当てろ！と言うようにしている

させ無いだけなら止めれば良いだけ
車の部品なら
同じ物をずっと使えば良い
そこで進化は止まるけどね

書込番号：25481770

[バニラ0525]

「小さなリコール届により、重大なリコールを早期に発見し易い環境を構築しているとも言えますね。どこのメーカーも疎かにせずに、真摯に向き合っている証拠ですね。」

私の知識では、リコールの大きい、小さいはわからないし、何を基準に大小といわれてるのか知りたいですが、
リコール、
改善対策
サービスキャンペーン
とありますし、
リコールとつくには、最低、走行に支障があるかどうか、が含まれてると思ってるのですが、
事故につながる恐れのあるものではないのでしょうか。
小さいリコールとは、何を基準に判断するのでしょうか。
台数？
この場合、プログラムの書き換えだから、小さいということですか？

書込番号：25481771

[バニラ0525]

「リコールゼロは理想ですが」

今までの車、リコールあったものもありますが、なかったもののほうが多いです。
理想というのは、もっと高いものと思います。
リコールないのが基準で、
リコールは、マイナスです。
ktasksさんの基準は、今までの説明から、
リコール隠しが、プラマイゼロで
リコール発表が、ブラス１、
無しが、それ以上。
私の基準は、ないがプラマイゼロ
発表が、マイナス１
リコール隠しが
マイナス２以上です。

書込番号：25481804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞バニラ0525さん
理想を言っても出来なければ同じ
ゼロにはまず出来ない
ミスや失敗、製造誤差、不良はある
でも
故意に隠すことはゼロに出来る
何故隠すのか？

責めるからです
利益が減るからです
なら
ユーザーがリコールを責めず
信用できる良い会社と評価すれば？
私は良い方向に向かうと思いますね

書込番号：25481823

[福島の田舎人]

リコ―ルは無い方が良いに決まってますね！
ほぼない車も・・・との意見もありますが、初期ロッドは何かしらの不具合がほとんとでは？
リコ―ルに大小はありませんが、不具合にはその大小があるのでは？
その大きさによって、リコ―ルやキャンペーン等に分別される物かと？
別にマツダのオ―ナ―だけが特別ではないと思いますけどね？
一時騒がれた、エアバッグ等でも未だに交換してない方も居るのでは？
最近のライズ・ロッキー等のオ―ナ―も怖くて乗れない！
イヤ事故を起こさなければ問題ないと気にしにない方も居られるのでは？
私は、リコ―ルが良いとは申しませんが、
リコ―ル届けを出す企業は、概ね信用できると思いますけどね。

書込番号：25481873　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

リコールを隠してるってのは・・・どこですか？

リコールを隠すのは当然良くないけど
リコールが多いのも良くないと思います。

書込番号：25482359

[バニラ0525]

最近は、リコールって、最新の出始めの車に多いものなのですかね。
私の今までの感じでは、
数年してから、不具合が少しづつ増えていき、
それがリコールにつながるようなイメージです。
機械的なものは、そうなるのでしょうね。
この場合は、ソフトの不具合があったのですかね。
最近は、こういうリコールが多くなってるのですかね。
最近は、新車になると
大抵はリコールなるのですかね。
電気製品などリコールになると、
テレビＣＭで、告知したりされますが、
車のリコールは、頻度も多く、
当たり前のような時代になってるのでしょうか。
ここで、そのように思わせていただきました。
ありがとうございます。

書込番号：25482399　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

開発期間が、XXヶ月では無くて、数年掛けるとか、公道走行で、ADASの不具合を潰すとか
時間とお金を掛ければ、改善対策、リコール等は減りますね。

そう考えると，全くの新規開発を初期に買った人達は、ある意味、行動を走る実験者と
言えると思います。

リコールでは、製造部門の責任もありますが、これは会社の恥ですので、工場長などの顔が真っ青になりますね。
プログラムの問題なら、開発部門の責任ですが。

書込番号：25482430

[のり太郎 Ｊｒ]

リーコール発表するのは企業姿勢として真摯に取り組んでる。当たり前のこと。
隠したがるのは費用かかるから。どこの企業も損失出したくない。当たり前のバイアス。
今回の複数の案件は一つのユニット不具合が考えられる。選定ミス。
どう考えてもEV化の歪みが出ている。デバグが足りない印象受ける。

いずれにせよユーザーは早く対処してもらいたい。


最後に苦言だが、討論するなら余計な例え出さずにもっと具体的に話したらどうなんだろう？
コーチとこの案件はどう関係あるんだ？説明できるのか？できないなら書くな。
そんなに自尊心守りたいのか？
反論しないと収まり悪い人はどうぞお書きください。書いた時点で程度が知れるけどな。

書込番号：25482767　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞のり太郎 Ｊｒさん
＞コーチとこの案件はどう関係あるんだ？
私の
程度が低いのは確かだが

リコールはダメ＝ボール球に手を出すな
どちらも正しいが
マイナスの効果を生む

＞リコールが多いのも良くないと思います。
と
まだ書く人いるという事は
ユーザーにマイナスになると考える

人は当たり前に正しい事が出来ないこともある
リーコールに文句言うことは
保身を考える可能性が出てくる
（＞当たり前のバイアス　　ではなく保身では？）

書込番号：25482786

[のり太郎 Ｊｒ]

＞ktasksさん
tasks さん宛ではありません。分かりづらく申し訳ない

書込番号：25482791　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞ktasksさん
＞＞リコールが多いのも良くないと思います
＞とまだ書く人いる

そこだけ切り取らないで
＞リコールを隠すのは当然良くないけど
ってのもちゃんと入れて欲しかったです。

リコールが出てしまうのは仕方のないことだと思います。
でも絶対に出さないと思って仕事をするのと
出ても仕方がないと思って仕事をするのは違います。

書込番号：25482810

[ktasks]

＞犬も猫も好き♪さん
すみません
でも
＞出ても仕方がないと思って仕事をするのは違います。
↑前提として
こんな人はほぼいないと思ってます

書込番号：25482823

[live_free]

CX-60のリコールは多いかもしれないが,トヨタのbz4xみたいに「対策が済むまで乗らないで下さい」ほどの影響が大きいリコールは無いと思うが。

「とにかく失敗はしたくない人」は黙って「皆んなが乗っているトヨタ車」を選べばよい。
他社のリコールにはダンマリでマツダには失敗だとあげつらう「同調圧力に弱い人」と思われたくなければ、あまり批判しない事だ。

書込番号：25482952　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

トヨタの運転するなのリコールでトヨタ車選べとは矛盾してないか？
ダブルスタンダードか？

さっぱり分からん。

書込番号：25482977　スマートフォンサイトからの書き込み

[live_free]

＞のり太郎 Ｊｒさん
bz4x ー それ以外に人気車種にも重大なリコールがあったと思うが、「皆んなが乗っているトヨタの車」にはダンマリ、「ユーザーが少ないマツダの車」のリコールにはケチをつける。
それがダブルスタンダードだと思うが。

失敗を過度に恐れて完全を求める、同調圧力に弱くて批判される事を極度に嫌う、そういう日本を衰退させるような風潮にはウンザリする。

書込番号：25483203　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

細かい話になりますが、
不良を出そうと作業する人は確かに居ないと思いますが、
不良を出さないようにと意識して作業する人と、
ただ呆然と作業する人は居ますね、
このチョットした差が、製品になると不具合や、リコ―ル等に繋がるんですよね！
今は大分自動化が進んでますが、細かい部品等は、人の手によって作られている部分がまだ〃あります、
製品の不具合やリコ―ルは、
この先も永遠に続くと思いますよ、
そこをどう捉えるかは、個人の判断では無いですかね？

書込番号：25483304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞福島の田舎人さん
設計や部品の不良がほとんどで
作業によるリコールなんてほぼないのでは？

書込番号：25483369　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

個人レベルでは心構えなどの話もあるかと思いますが、会社で見ると最後は費用対効果やリスク判断で決まるのではないかなと…。

開発や検証、品質チームはあらゆることを想定して膨大な検証をする訳ですが、やはり限界があってどうしても市場に出荷した後の不具合の検知能力には敵わないというか…。

発売を数ヶ月遅らせて、もう何十億何百億円くらい突っ込んで検証を強化したところで、発売後に分かる不具合が少し減る程度でゼロにはできない訳で…。(リコールが多すぎてもそれはそれで会社は潰れてしまうと思いますが)

各職場では市場不良ゼロを目指しながら、最後は会社が潰れないような現実的な落とし所を経営者が決めるしかないですよね。

リコールは歓迎すべきことではないのでしょうが、「ブレーキパッドとローターが新品になって、個人的にはちょっとラッキー」みたいなことはありました。いろいろなばらつきがありますから、「個人的にはそう思った」という人が出ても当然で、そんなに噛みつく話でもないと思いましたがまぁ個人の価値観ですからね。

書込番号：25483468

[福島の田舎人]

各部品等の製造における製造工程の作業の話をしたつもりですが？
こんな私でも、
プレス作業に永らく携わってたものですから、多少は理解してるつもりですが？

書込番号：25483587　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞福島の田舎人さん
では
主題の今回のリコールに

＞各部品等の製造における製造工程の作業
に
起因するリコールがありますか？

書込番号：25483597

[福島の田舎人]

このスレの流れでリコ―ル全般の話では？
始まりは確かにプログラムの書き換えが主ですね？と始まってますが、
皆さんはリコ―ル全般の話題になってきてると受け取ってました。
私の受け取り方が間違ってましたら申し訳有りません。

書込番号：25483620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞福島の田舎人さん

いえ
全般でも同じと思う
あったとしても少ない事例でしょ？

作業なら
生産台数全てとかにならない
一人で全て組み立ててるわけないですから

書込番号：25483636

[福島の田舎人]

すみませんが、もう少しだけ説明させて下さい。
作業の中でですが、同じプレス機・同じ金型・同じ材料等でロット管理をしていますが（数的には物にもよりますが、（100・500・1000など）
その中の不具合品が1つでも、最終検査をすり抜けて製品に組み込まれ
重要不具合になった場合はそのロット全てがリコ―ルなります、（実際にありましたが）
何も全てが不良と云うわけではありません
しかし企業としては、疑われるロット全てにリコ―ルをかけて対策を打つわけです。
今回は、たまたまプログラムの書き換えが主でしたが、
製造課程における、部品のリコ―ルはあると見てますが。
もっと詳しく説明出来ればいいのですが、
其処の所はご理解下さい。

書込番号：25483736　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞福島の田舎人さん
さっそく、昨日リコール対応してきました
土曜の黄昏時に1時間ほど、まったりと・・・

リコール以外にもリプロがあって、何か変わったかといえば・・・
変速時のタイト感が少し減ったような、そうでもないような・・・
最近気温が下がってきて、半クラの音がちょっと大きくなってきた気がしてたのが、静かになったような・・・
って感じでした

あと、半分どうでもいいのですが・・・
リコール届出番号5243　というのがありましてね
まぁどうでもいいのですが

書込番号：25483806

[cbr_600f]

＞ktasksさん

車はトヨタやホンダなどの車体メーカーだけでは作れませんし、いろいろな部品のそれぞれに開発から出荷まで多くのフェーズがあり、不具合の要因も設計だったり装置だったりばらつきだったり検証漏れだったり、様々でしょう。

作業といっても人が直接行うものだけでなく、装置の操作だったり調整だったり、また多品種の小規模だったりして、自動化が進んでも完全に人の作業がなくなる訳ではないと思います。

どこまでを「作業」とするかは明確に決められない内容もあると思いますし、リコールに関連して経験談を話された福島の田舎人さんに対してつっかかる必要はないのでは？と思いました。

書込番号：25483871

[ナイトエンジェル]

＞製造課程における、部品のリコ―ルはあると見てますが。

様々な自動車メーカーがときおり、部品の強度不足でどうのこうのって、リコールが出るけど、自動車メーカーは設計指示書のようなものを添えて部品メーカーに発注しているだろうから、自動車メーカーは部品メーカーから納められた部品の強度をチェックしてるはずだよね。

それでもし強度が足りなかったら、車メ―カ―の最初からの設計ミスか、もしくは部品メーカーが、設計指示通り作っていなかったかのどっちかなんじゃない。

だからキチンと品質管理上のチェックをやっていれば、そういうリコールは防げるような気がするんだけどなあ。

書込番号：25483887

[cbr_600f]

車は多くの企業の巨大なピラミッドでできているので、1台の車に使う何万点もの部品を、全てトヨタや日産が指示して作る訳ではなく、モジュールやユニットとしてサプライヤーから購入するものも多い訳です。そのモジュールやユニット全体の機能や強度は明確にやり取りしてチェックもしているでしょうが、その中で使われている全ての部品の指示やチェックはおよそできないでしょう。

車の性能や機能が上がるほど、不具合の件数は増える可能性が高いと思います。昨今の運転支援機能だけでなく、例えば燃費をよくするためにマージンを減らしての軽量化や、見えないところで膨大な制御を行っている訳…。

それをISO規格などいろいろな仕組みと積み上げたノウハウで、この程度に抑えて込めていることが凄いことなのではないかと個人的には思っています。 一般的には「不具合なく動いて当たり前」なのでしょうが…。

書込番号：25483967

[肉じゃが美味しい]

自動車メーカーは、サプライヤーの部品を全数チェックは出来ないので、先方から部品の試験レポートなど
提出してもらって、それをエビデンスにしていたと思います。
あと、部品が正しく製造されているか？立ち上がり時には、工場等に工程監査に行ったりしますね。

書込番号：25484165

[ktasks]

＞cbr_600fさん
突っかかってますか？

＞ただ呆然と作業する人は居ますね、
の
原因で多量に重大な危険性のある事象なんて微々だと思うんですよね

１０００分の１でも全数交換は確かに理想だけど
本当にその数でしますかね？
もっと確率大きく無いとしないのでは？

書込番号：25484230

[ホントの事が知りたいでござる]

話がややこしくなってますね

まず、一般的なリコール
これ，私個人としては嬉しい
嫌だと言う人も当然いる
ディーラー、作業が増えて表面的には嫌がるけど、内心，工賃が入って嬉しい
メーカーはテキトーに製品出してリコールなんてどこも無いと思う
が，製品化されて、公道で不具合とメーカーが考えれば，経費，赤字原因にもなる、をかけてメーカーの想定した水準まで引き上げないといけない

で、ここの大多数のオーナーじゃない一般の方の見方は、リコール？そりゃマイナス　マツダはなにやってんだ
でも、これ意味がない

で、今回のリコールは部品の取り替えを伴う従来のリコールじゃなく、ソフトウェアのバージョンアップが主体
車とパソコンを比較するのは、少し違うを前提にしても、パソコンでは当たり前の事が、車だと噛みつかれるのは，動くモノだからってのもあるけど、なんか発展のダイナミズムにはマイナスですよね？

で、一般的なリコールであれば、その話トヨタのDBX？でやってくれって気がする

書込番号：25484247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユーキ2]

リプロ受けて来ました。低速のもたつきが解消され、軽快な走り出しに変わりました。アイドリング復帰時の衝撃も柔らぎ、メカ系の音も静かになりました。かなりの改善です。もう足回り以外無いかなって感じです。ありがとう、マツダ笑。

書込番号：25484280　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

どうでもいいと言いつつ、もうちょっと書いとこ

ここはCX-60の板であって、クレームの話をするなら、CX-60の過去クレームくらいの基礎知識は持っておいてほしいのですが、ほとんどの人は上辺の興味本位でしかないので・・・
リコール届出番号5243　というのは
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/ra/20221115001/
抜粋すると・・・製造時の組み付け作業が不適切・・・ということで、まさに福島の田舎人さんが話されていたことです
対象台数を、どのように決定したのか、良く分かりませんが、対象となる製造期間が結構長いので、何らかの記録を頼りに割り出したのでしょう
もし、トレーサビリティが弱ければ、それこそ全数再検などに発展しかねないので、製造上のリスクの管理は大切です

書込番号：25484370

[ナイトエンジェル]

>製造上のリスクの管理は大切です。

そうでしょうね。

だから部品段階から、製造工程、出荷検査に至るまで品質管理は大事ということでしょう。

書込番号：25484411　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

ソレはどうかな？
正しい位置に組み付け出来ない様に
設計してたら起こらないのでは？

書込番号：25484464　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

ktasksさん、もっと落ち着いて。
原因というのは、見る階層や角度によって答えが変わるんです。

「ある人があるミスをした」…これは最も下位層の原因。
その背景として「ミスを起こしにくい設計になっていなかった」「マニュアルが十分整備されていなかった」とか「チェック機構が働いてなかった」など上位の「原因」があり、更にその背景として「ミスを起こすことを予見するだけの基礎技術がなかった」とか「開発費が大幅に少なかった」などのより上位の「原因」が出てくる訳です。

現場のミスのせいにしないで、より上位の原因に注目することによってよりよい改善が行われる訳ですが、なぜなぜ分析は5階層もやれば大抵は経営判断に行き当たりますし、どれもが原因であって「どれが本当の原因か？」という視点はただのステレオタイプなんです。

内容にもよりますが「そういう視点もあるのか」と認めることも大事で、自分の見方ばかり主張されるのは心に余裕がない状態なのだと思いますよ。「いーや、俺は十分落ちている」と思われるのでしたら、ネットへの書き込みを自粛された方がいいと思います。

書込番号：25484629

[ktasks]

＞cbr_600fさん
＞福島の田舎人さん
を否定してる訳ではなく
あるとしても
すごく小さい事象では無いか？
との意見です。

それが
相手を否定している様に見えるなら
私の文章がヘタなんで、すみません

書込番号：25484670　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞ねずみいてBさん
不具合が発生した場合には、例えばですが、部品取り付け工程を誰が担当していたか？
何台組み付けしたか？など、出勤履歴、製造履歴で容易にわかります。
もしも，不具合のスタートポイントが不明な場合は、対象台数の範囲を広げて、ディーラーで検査してもらいます。
対象台数は、国土交通省に届けるので、慎重に精査が必要です。

書込番号：25485016

[ねずみいてB]

＞肉じゃが美味しいさん
やっぱりメーカーの工場は、そういう仕組みがしっかりしているんでしょうね

書込番号：25485202