マツダ CX-60 2022年モデル のクチコミ掲示板

CTSのカクカク

[kankentiku]

CTSの動きが最近変にカクカクする。
カーブへ対応は向上してるか？

ディーラーに報告したら、システムアップデート時に、道路状況に細かく対応できるようにアップデートしたら、こういう症状が出てしまうとのこと。
いずれ改善されるのかな。

他のスレでも似たようなこと書いてたかな。
早く改善されることを願います。

書込番号：25475572　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

ＣＴＳ及び乗り後心地という質問スレが有りましたが、共通するような内容もあるんでしょうか？

書込番号：25475725

[kankentiku]

他にもカクツキの件で立ってた気がします。
スレが長くなって、よくわかんなかったので私がディーラーから聞いた内容を書き込んでみました。

書込番号：25475797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞kankentikuさん
他のスレで、カクツキって言ってるのは、CTS入れなくても、ハンドル中立付近で、引っかかるような軽い抵抗感が出る症状のことです
この状態でCTS使うと、機械によるハンドルアシストも抵抗に引っかかり、ハンドルがカクカクなります
少しでも、異常を感じたら、CTSは使わないほうがいいと思います

書込番号：25475903　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

もう前の方のスレでいろいろ出きったようで、レスが来ませんね。

書込番号：25476285　スマートフォンサイトからの書き込み

[kankentiku]

ハードウェアなのか、ソフトウェアなのかはっきりしてないと思うんですよね。
ディーラーで点検してから、時間経ってから症状も出てましたし、もしかしたら宇宙の更新で微妙に変えてたり？こんなこと言い出すと揉め事になるから言わない方がいいのかな（笑）
でも、なんで言い合いみたいになるんでしょうかね。
ここは今のところ平和ですね。

書込番号：25476306　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞kankentikuさん

> ハードウェアなのか、ソフトウェアなのかはっきりしてないと思うんですよね。

ギアBOX交換で直るんですよね！
だから、ハードウェア！
ねえ、ねずみいてBさん、説明をどうそ！　知らんけど！

書込番号：25476395

[ねずみいてB]

＞kankentikuさん
私があんまりしゃしゃり出ると、平和を乱してしまう原因になりそうで申し訳ありませんが・・・
スレ主さんの時間やディーラー担当との関係などもあると思いますが、何かあれば、なるべくディーラーに車を見てもらって、しつこく聞かれることをお勧めします

前も書きましたが、スレ主さんの車は、普通にCTS入れず、ハンドル中立付近で走行中、微小な修正舵を加えるとき、引っかかりませんか？

症状が違えば、原因も違うでしょうから、例のスレとは変わってくると思われますが・・・

スレ主さんの症状に関して、ネット上をさらっと検索しただけでは、類似した情報は見つからず、CTS関連のアップデートというのも出てきませんでした
スレ主さんのディーラーさんの話だと、アップデートした車は、すべてなりそうな勢いですので、これから訴える人が増えてくるのかもしれません
もしよければ、ディーラーさんに、（なるべく車を見てもらって）詳しく聞いていただけると、新たな情報共有ができると思います

書込番号：25476427

[kankentiku]

>ねずみいてBさん
返信ありがとうございます
確かにCTSを使用していない時も、車線の真ん中をある程度維持する感じで制御入ってる感じはします。
感覚の問題なのか、はっきりわかっていないので、個人的な感想でしかありませんが。
ソフトウェアの問題っぽいことをディーラーから返答もらったので、しばらく待とうかと思います。運転に支障がでるレベルになったら、持っていこうと思います。
高速走行時にカーブで結構曲がってくれるなと思ったので、いい方向に改善されることに期待しています。

書込番号：25476444　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞kankentikuさん
ご回答どうもありがとうございました
私の場合・・・CTSは、ほとんど使わなかったので、ハンドルの違和感を先に感じました
ディーラーさんには、もう情報が回っていたので、私の電話の説明だけで、例のステアリングギヤBOX交換に決まりました
（その後、一応、現車確認もしてもいました）

スレ主さんも、CTS以外のときの、スレ主さんの感覚の話をされると、対策品の手配になるかもしれません
対策品は品薄らしく、まだしばらくは来ないみたいですので、症状の進行を待たずに、今のうちにディーラーに言っておくといいかもしれませんね

書込番号：25476463

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞kankentikuさん

> 例のステアリングギヤBOX交換に決まりました

先行予約して置かないと、対策が決まった時に、後回しにされますよ！
情報を持ってる方だけが、優遇される仕組みです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001434361/SortID=25457806/#tab

kurin902さんは、既に、交換されてる訳で・・・
それをどうか考えるかは、kankentikuさん次第かと！　知らんけど！

書込番号：25476589

[kankentiku]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
週末運転してみて確認してみます。
長距離の運転時に危なそうだなと思うので、早めに対応できるようにお願いしてみます。
ありがとうございます

書込番号：25477539　スマートフォンサイトからの書き込み

[kankentiku]

週末運転して状況を再度確認しました。
結果は先週よりも酷くなってました。
CTS時のカクカク、クイッとハンドルを切る感じははっきりしてきました。
通常運転で直進時のハンドルもやはり引っかかりがあるみたいです。

ディーラーに報告して、リコールと共に対策品と交換になりました。やはり交換部品が入っていないのでいつになるか不明です。
年末までに対応してもらいたいなー

書込番号：25484703　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ねずみいてBさん

> 結果は先週よりも酷くなってました。
> CTS時のカクカク、クイッとハンドルを切る感じははっきりしてきました。
> 通常運転で直進時のハンドルもやはり引っかかりがあるみたいです。

確か、ねずみいてBさんは、これ以上、酷くなることは、ないと語ってましたよね！
サービスとのやり取りも含めて・・・
どうそ、コメントをお願いします！　知らんけど！

書込番号：25485012

[ねずみいてB]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
個人的に今日は、本職さぼりすぎた挙句、何も残らなくて疲れただけだったんですが・・・

スレ主さんは、ディーラーさんと話されていると思うので、余計なことは書かない方がいいと思いますが・・・

私の場合も、最初のころ、違和感が出てから症状は進行しましたよ
で、そこから今は、ひどくならず、同じくらいですね

んで、スレ主さんには、あえて今、CTSを使われなくてもよろしいのではないでしょうか　と・・・
いやいや・・・余計なことかもしれません

書込番号：25485059

[ホントの事が知りたいでござる]

CTSの意味がわからなかったので、
CTS マツダで検索すると以下の様な表記がありました

##CTSは､高速道路や自動車専用道路で渋滞した時に運転疲労を軽減するための追従走行機能とステアリングアシスト機能で構成されているシステムです。

スレ主の言うカクカクとは
追従走行機能
ステアリングアシスト機能
いずれの機能の事での事をいっているのでしょうか？

このスレを頭から斜め読みしても，私の読解力不足のせいかよくわからなかったのでお尋ねします

書込番号：25485237　スマートフォンサイトからの書き込み

[kankentiku]

CTSとLKAが私の認識不足でごっちゃになってるかもしれませんが、両方とも変な状態です。
クルコンは問題ないと思います。

とりあえずディーラーが対策してくれるみたいなので、それを待つだけです。

書込番号：25485252　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

上記のマツダのCTSの定義の中の
ステアリングアシスト機能をレーンキープアシスト、LKAとスレ主は仰ってると理解してよろしいのでしょうか？

書込番号：25485279　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

もしもステアリングアシストの機能で

方向指示器なしで車線変更の際のハンドルの強い揺り戻しの事をカクカクと仰っているわけではないのですよね？

もう少し具体的に状況をご説明頂ければ嬉しいのですが

書込番号：25485288　スマートフォンサイトからの書き込み

[kankentiku]

ハンドルアシストとかレーンキープアシストとかの言い方のことはわかりませんが、とりあえず車線の中央を維持する機能のことです。
方向指示器の使用の有無はなんのことか分かりませんが、単純にまっすぐ走ってる時の挙動の話です。
先月まではハンドルがこう小刻みに揺れるというか、硬い動きではなく滑らかでした。1-2週間ほど海外に行ったため乗っていなかったのですが、先々週久しぶりに乗ってみたら、こういう状態だったということです。

書込番号：25485343　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ねずみいてBさん

ご自身のCX-60も同様の症状ですよね！
ねずみいてBさんの症状で良いので、説明下さい。

なんか、ホントの事が知りたいでござるさんに問い詰められてる様で可哀想です！
ねずみいてBさんの知る範囲で、ハンドルのカクカクを説明下さい。
確か、症状が出て、ディーラーへは、報告済みで、ギアＢＯＸの交換待ちなんですよね！
情報ばかり取ってないで、共有しましょうよ！　知らんけど！

書込番号：25485395

[kankentiku]

ハンドルのギアボックスの交換で解決する可能性はありますが、そもそものプログラムの更新時の問題だとしたらまた同じ症状にならないか不安ですね。部品交換時にリセット？みたいなことになれば、交換直後は改善されて時間が経つとまた同じ症状とか出そうな気もします。

ハンドル関連でこの状態は危険ですし、リコールになっても仕方ないんじゃないかと思います。CTSとかレーンキープアシスト関係なく、普通に運転している時もしんどいです。
年末に長距離運転する予定ですが、疲れるだろうなー

書込番号：25485432　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞kankentikuさん

変な仕切り屋さんがいますが、さておき

##、単純にまっすぐ走ってる時の挙動の話です。

自分ではまっすぐ走ってる気で，車線逸脱でガタガタするのがレーンキープアシストの機能です
その際に逸脱した方向に方向指示器を出せば解除されます
この事をガクガクと言ってるのかの確認でした

ちなみに私の車では機能として以外で、ガクガクする事は一切ありませんし、ディーラーからもその手の話は来てません

それ以上の事は不明ですが，言葉の意味をよくご理解されてない様ですから、機能としてのガクガクとよ障害の取り違えがないかと、老婆心ながら心配した次第です

書込番号：25485561　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞kankentikuさん
ハンドルがカクツク時にインフォメーションディスプレイに表示は出ているのでしょうか？
問題の切り分けとしてCTSのステアリングアシストなのか、レーンキープアシストなのかを確認するためレーンキープをオフにして走行してみてはどうでしょうか。
それでも発生するならCTSを切って通常走行の状態で確認することも必要ですね。
そもそも表示が出てないなら安全支援機能の問題ではないように思います。

書込番号：25485710　スマートフォンサイトからの書き込み

[kankentiku]

＞cocojhhmさん
CTSとLKAの違いは独度域での話かもしれないので、割愛させていただいて、
カクカクする動きの時は画面に緑のラインとハンドルマークが表示されて車線の中央維持をアシストしている状態。
アシスト機能を使っていない時のただの直進時は、ハンドルの中央より少し左右に動かそうとすると、抵抗があったり、少し力を入れないといけない状態です。
これが9月まではあまり気にならなかったのが、10月になって酷くなってきた。
という状態です。

Twitterで検索すると9-10月にかけて、同じ症状のユーザーがすごく増えているようです。

書込番号：25485719　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞kankentikuさん
心配ですね。
最初に聞いた時はレーンキープアシスト(LAS)の問題かと感じました。マツダのレーンキープのアシストは抵抗が強い感じはします。
確認ですが、アシストを使わない時というのはレーンキープアシストを完全にオフにしているという認識でいいですか？
CTSとLASは速度域に関わらず併用できるので、LASはマツコネ側でオフにする必要があります。既にそうされているののなら蛇足ですが。

書込番号：25485769　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
今回の不具合を簡単に書きます

ハンドルを回せば、タイヤが動きます
その途中で、いろいろな部品が動きます
いろいろな部品の動きを支える部分に、ゴムやプラスチックが使われています
スムーズに動かすために、支えている所は、油などで滑るようになっています
動く部品とゴムの間に、すごく薄い油の膜を作って、スムーズに動かしながら、油漏れも防ぎます

今回は、どこかの部分で、油切れのようになり、スムーズに滑らなくなりました
ゴムが滑り止めのような働きをしいる状態です
そのため、ハンドルを回そうとすれば、抵抗ができます

今回、ハンドルの抵抗は、それほど強くありません
しかし、ハンドル中立付近で、微妙に修正するときは、人間も少ししか力を入れません
最初の小さい力では、ハンドルは動かず、もう少し力を加えると、動き出します

動くまでの抵抗する力と、動き出してからの抵抗する力は違って、動き出すと抵抗は弱くなるので、一気にハンドルが動きます

人がハンドルを回しても、CTSやLKAで機械がハンドルを回しても、同じです

これが、今回のハンドルカクカクの正体です


なぜ、油切れのような状態に至ったかについては、メーカーさんの方で詳しく解析されていることでしょう

書込番号：25485782

[kankentiku]

＞cocojhhmさん
レーンキープアシストであれば警告などが出てアシストすると思われます。画面上にも何も表示されていない状態ですし、支援機能を使わない状態で運転している時にハンドルの微調整で抵抗があります。そのため運転が少しふらつくこともあるんです。
CTSとかハンドルアシストの時は微調整を自動で行っていると思うんですけど、それがピクピク→ガクガクになって、前みたいに滑らかに動いてくれないんですよ。
前回のアップデート直後は問題なかったと思うので、劣化なのか、宇宙からの更新？(なぜか炎上する（笑）)みたいなのか、原因がよくわからないんですよね。
ネット情報だと部品交換しても症状出るかもって書いてたり、何を信じればいいのやら

＞ねずみいてBさん
ハンドルの抵抗感は私も同じような感覚です。

書込番号：25485799　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞kankentikuさん
＞・・・何を信じればいいのやら

不幸なことです
ネット社会になり、便利になった反面、一番身近な情報が信じられなくなる
まずは、スレ主さんの車を預かって、実際に修理してくれる人を信じましょうよ

宇宙からの交信は、他スレで嘘だと判明しています
ステアリングギヤBOX交換後に再発したという実例は、今現在ネット上には上がっていません
リプロしていなくても発症されたというブログ　oyazi.site　さんもおられますので、リプロは関係ないです

誰かが適当なことばかり発信して、それを関係ない人々が検証もせず拡散しているだけです
どうか、惑わされないように・・・

書込番号：25485821

[kankentiku]

ディーラーからの連絡では、リコールは比較てすぐにできそうですが、ハンドル関連の交換など対策は納期含め、しっかりとした対策は定まっていないような表現でした。
足回りの対策品も出る？のか出てるのか、その辺りもリコールに出したと気に聞いてみます。
年末までには治らなさそうだなー

書込番号：25494628　スマートフォンサイトからの書き込み

[kankentiku]

リコールの作業時にステアリングの設定を変えていただいたら、カクカクしなくなりました。ただ、対策品への交換自体は年明けにしてもらう予定にしています。
ある程度時間が経ったら、またカクカクしないかなど不明ですが、気長に待ちます。

書込番号：25503897　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやおや右京]

ヒント)
�@OBD接続
�ATVキャンセラー
�BUSB接続

書込番号：25504116

[ねずみいてB]

＞kankentikuさん
＞ステアリングの設定を変えていただいたら・・・

もしよろしければ、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか

＞ある程度時間が経ったら、またカクカクしないかなど不明ですが・・・

私が受けた応急処置の寿命は1日でした


＞おやおや右京さん
関係無いです

書込番号：25504385

[kankentiku]

＞ねずみいてBさん
担当の方からセッティング変えときましたと言われただけで、内容まで聞いてません。はっきりと言えないんじゃないでしょうか？言えないこともあるのかも？

＞おやおや右京さん
その3つは全くないです

書込番号：25504904　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞kankentikuさん
お返事ありがとうございます
私の時も聞かなくて、良く分からなかったので・・・

なるべく長く、カクカクしない状態が続いてくれるといいですね

なんか本当か嘘か分かりませんが、旧Twitterに1件だけ、ステアリングギヤBOX交換が中止になったとか出てましたね
さらに対策が進んだギヤBOXが出るのかどうか分かりませんが・・・
まぁ私的には、まず今のギヤBOXに交換してもらって、しばらくしてから、また新しい物に交換なんかしてもらったら、なんとなくうれしいですが、やっぱりディーラーは嫌がるでしょう

書込番号：25504962

[ねずみいてB]

みんカラで、参考にさせてもらっている、チェロさんの情報によると・・・
アメリカで、同じような部品を使っているかもしれないホンダの車両でも、似た症状が出ているとのこと
応急処置も、タイヤを浮かしてロックtoロックを素早く繰り返すことで、同じ

サプライヤーさんも大変ですね

ところで・・・そのみんカラの下の方に、据え切りしてしまった方もおられました
しかもスタッドレスタイヤの柔らかいゴムで・・・

小学生の算数レベルに単純化した話を書きます
235のタイヤ幅で、タイヤ切れ角を35度として、ロックtoロックを5往復した場合・・・

235　×　3.14　×　（（35　＋　35）　÷　360）　×　5　＝　717.4

タイヤの端の方では、70センチ以上も、こする　ことになるんですよ、CX-60の重いフロント重量が掛かった状態で・・・

今どきフルブレーキでも、ABSでロックなんかしないのに、ほんとに一部分だけが削れることになってしまいます
滑らかなコンクリートでも、黒い跡が残れば、その分は削れています
それこそ削りカスなんか出て、目で見て分かれば、かなりのダメージでしょう

人の弱みに付け込んで、多数の人に間違った事を言いふらした挙句、跡形もなく逃げて、後の説明も無し・・・ほんとにどうなんよ

せめて、これ見た人くらいは、間違った処置はやめておきましょうね

書込番号：25505089

[kankentiku]

＞ねずみいてBさん
リコール作業終わりにステアリングの件で色々聞こうと思ったんですが、言えるような顔はしてませんでした。何も言うなと言われるのか？原因がはっきりわかってもいないんでしょう。
交換品も2月くらいかもと言ってましたし、交換するまでにはっきりとした理由がわかれば、交換ではなく、プログラムの変更などで対応できるかも。
でも、リコールとかこう言う時は洗車を無料でやってもらえるし、待ってる間にジュース飲んで時間潰す、カフェに行く感覚になってきました。

書込番号：25505416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞kankentikuさん
私も同じく、ディーラーさんでコーヒーとお菓子をもらう頻度が多くなりました
さすがに、うちのディーラーさんは、もう毎回洗車してくれなくなってしまいましたが・・・

不具合に関して、ホンダの車でも同じ症状が出たということなら、プログラムの問題ではなく、やっぱり物の話だと思います
サプライヤーさんとしっかり対策してもらった部品に交換ということになるんでしょう

書込番号：25505622

[kankentiku]

修理部品の納品が早くなり、今月修理になりました。
エンジンを一回おろして作業になるようで、1週間入院になるそうです。

書込番号：25532240　スマートフォンサイトからの書き込み

国内主要メーカーでは最低か？

[天龍八部]

CX-60に期待して本日試乗。
モデルはPHEV。
大きさ、内装質感、価格ともに不満なし。
走りも硬いと噂されていたが、気になる程では無し。

しかし残念だったのがACCとレーンキープの認識度合い
ACCは前車が止まりそれにゆっくりと近づくのだが、そろりそろりと前の車に迫っていく。
何処で止まるのか？と心配になり結局自分でブレーキを踏む羽目に。
レーンキープは切れまくり。
トヨタ（ハリアー）、スバル（レヴォーグ）、日産（アリア）、ホンダ（ZR-V）に比べて数段下のレベル。
これで最新とは。
残念でならない。

書込番号：25437822

[ナイトエンジェル]

スバル乗りですが、他メーカー乗りの友人を乗せた時、スバルのACCとレーン中央維持には感心していました。
私自身EyeSightしか知りませんし、このような機能は日進月歩なのでどのメーカーも大差ないと思っていたけど、結構違いが、あるんでしょうかね。

書込番号：25437866　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

レーンキープ切れは余りなったことないけど、右端に寄り過ぎるのを何とかして欲しい。
車道の真ん中を走れないのが怖い。

書込番号：25437869

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞天龍八部さん

> トヨタ（ハリアー）、スバル（レヴォーグ）、日産（アリア）、ホンダ（ZR-V）に比べて数段下のレベル。
> これで最新とは。

CX-60ってそうなんですか？
同じマツダ車でしたが、CX-5は、少なくともトヨタ車よりは、数段上のレベルに感じました。
トヨタ車に乗換えて、ビックリした位ですから？
まあ、スバル車は、少しはましでしょうけど、日産やホンダ車に劣るとはね！
天龍八部さんの運転に問題が有るか？　車の設定の問題じゃないですかね？
試乗車だからと、全てが最適に設定されてるとも限らないし、前に試乗した人が、
嫌がされせで設定を変更したとか？　そんな人も居ますよ！

少なくと、マツダ車のCX-5は、問題無かっですよ！
試乗後、ちゃんと設定とか、確認されましたか？
ACCやレーンキープなんて、何処も同じシステムの流用だから、大差ないかと！　知らんけど！

書込番号：25437870

[YASSY 824]

ACC使うということは高速、自動車専用道路を試乗されたということでしょうか？
前車が停止したとのことなので渋滞？
一般道は日本ではまだ自分で運転します。

書込番号：25437923

[MIG13]

＞天龍八部さん

・ACCには、車間距離の設定
・レーンキープには、センターからどの程度ズレたらアシストが介入するかの設定

があるはずだから、少なくとも、例えば
　・デフォルト設定
　・スレ主さんがする予定の設定（好みがあるなら）
の両方を試さないと評価にならないと思いますよ。

なお　『レーンキープが切れまくり』とは『レーンキープ･アシストが直ぐにOFF（ギブアップ）する』　という意味なのかしれませんが、レーン認識の確度が低くても
これが認識すべきレーン”※だろう”　と安易に判断してレーンキープ･アシストを無理に維持しても困るので、試乗程度での良否評価は（極端な性能差が無い限り）難しいと思います。

※　例えば、レーンが認識できなくなっても、前走車があれば、前車に追従することで、レーンキープ･アシストをOFFにしないという制御をする会社もあるそうです。

書込番号：25437945

[funaさん]

＞天龍八部さん

だいたい「人馬一体感」重視ではACC・オートクルーズではないでしょう。
ACCに対する考え方はメーカーそれぞれ、それで良いのでは？
ただ、どこのメーカーでも自転車や歩行者が混在する道路では「×」です。
オートクルーズ発想で早かったのはホンダですが、
ACCに凝っているのはスバル、日産で、消極的なのはマツダ。
あとはどちらでもないと思います。

書込番号：25437955

[スコップくん]

あれ？どこも大差ないし、マツダのも問題ないって言ってる方はこれ見てないの？
https://www.youtube.com/watch?v=JPAZnIxM0T8&t=38s

書込番号：25438090

[ブレえもん]

cxｰ60 phev乗ってますがうちのはちゃんと止まりますし、ラインの真ん中走ってくれます。cxｰ60の他の件でも問題になってますが極端な言い方ですが一台一台性能にバラツキがありすぎるのがマツダ車の問題の一つだと思います。あと販売前の事前検証不足。そういうのがあって安心して乗れないのでハリアーに乗り換えます。

書込番号：25438145　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
CX-5って、いつの時代で止まってるんでしょう?
このシステムの進歩は早いですよ。
井の中の蛙ってやつです。

書込番号：25438150　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞YASSY 824さん
で？
自動車専用道路でも信号はあるよ

書込番号：25438152　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞MIG13さん
>レーンキープには、センターからどの程度ズレたらアシストが介入するかの設定

マツダにはそんな設定が有るのですか？
現有BMW G20、前車MB W213ですがそのような設定はありませんでした。
マツダ営業と話ししてても
私「レーンキープアシストの性能悪くない？」
営業「そうですねー、その分野は他に比べ劣ると思ってます」
との会話でした。
設定云々はの話はなかったです。
そもそもステアリング検知の静電式も加圧式もわかってなかった営業なのでレベルが低かったのかもですが。

書込番号：25438156　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞funaさんさん
あの走りを売りにしてるBMWでさえADASの進歩、性能は凄いですよ。
人馬一体だからってのは違うのでは？と思うのですが。

書込番号：25438157　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞スコップくんさん
知ろうとしない人は知ろうとしないし。
認めようとしない人は認めない。
比較すると各メーカー色々と違い面白いです。

書込番号：25438160　スマートフォンサイトからの書き込み

[sarasarani11]

>ACCは 何処で止まるのか？と心配になり結局自分でブレーキを踏む羽目に。

ブレーキのタイミングや車間距離って人それぞれでそれが異常かどうかは判りません。
試乗したときに、営業マンは同乗してなかったのですか?
営業マンならどこで止まるか慣れていて知っているはずで
聞けばよかったのではないでしょうか。

書込番号：25438172

[ナイトエンジェル]

>ACCに凝っているのはスバル、日産で、消極的なのはマツダ。

それってマツダが、be a drive の精神だからでしょうか？

今日の時代ではＡＣＣでも魂動はあるのでは？

書込番号：25438215

[関電ﾄﾞｺﾓ]

試乗して自分の思い通りにならなかった事があったら立腹されてすぐここに悪態ですか。

金持ちなんだから黙ってその優れたBMWを買い増ししとけばいいんじゃないですか。

ディーラーさん可哀想、買って欲しいけど買って欲しくないお客さんと言った感じかな。

書込番号：25438246　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

>ACCやレーンキープなんて、何処も同じシステムの流用だから、大差ないかと！　知らんけど！
> このような機能は日進月歩なのでどのメーカーも大差ないと思っていたけど、結構違いが、あるんでしょうかね。

違い、、、程度ではなく場合によっては別物とお考えになった方が良いと思います。

実車を沢山比べた訳ではありませんが、いくつかの実車体験を基に、ここのサイトの投稿や他の情報(メーカー公式サイト、取説を含む)などから推定する限り、一世代(3年程度？)違えば性能に大差、二世代違えば同じ名称(例えばACC)でも機能と性能はほぼ別物と理解すべきだと思っています。

そしてメーカー、モデルによっては「それって三世代前の話ですか？」と思うような装置を現行車種に搭載しているケースがそれなりにあるような印象です。

>ACC使うということは高速、自動車専用道路を試乗されたということでしょうか？

それはグローバル視点だと四世代前の仕掛けです。
今になってもまだ「高速道路・自動車専用道路」と限定しているブランド・モデルが多数ある事は存じ上げています。

書込番号：25438294　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞SMLO&Rさん

で、スレ主様のＡＣＣはどうなんですか？

書込番号：25438306

[RGM079]

普通の試乗だと高速道路なんか乗れないだろうに、そんな複数メーカーの車を比較できるって、何者なんだろう？

書込番号：25438308　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞ブレえもんさん
個体差が有るってのは問題ですね。
車本体の出来が良いだけに残念です。

書込番号：25438343　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
思い通りになるとかならないとかの問題かな？
そのようなニュアンスでしか捉えられない人は可愛そうだな〜。
良い所は良い、悪いところは悪いと言う事が悪いと捉える人が少なからずいますからね（笑）

書込番号：25438348　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞sarasarani11さん
それがね営業が役に立たなかったんですよ。
聞いても？？？こんなものだと思いますって。

書込番号：25438351　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞RGM079さん
高速乗ったとは何処にも書いてないけど？
購入前に気になる車は試乗しません？
気になる車が多いから沢山試乗してるだけのこと。
普通じゃないの？

書込番号：25438354　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自分の運転技術がマツダに追いついて無くて苛立ちはったんでしょうけど、そう言う時は深呼吸して落ち着いて運転支援機能をOFFにして自力で運転してディーラーに戻って来る。

そして丁重に試乗のお礼を言い、自分には合いませんでしたと一言のべて退散すればいいんです。

書込番号：25438375

[Che Guevara]

ど素人が短ーい試乗区間と時間で判る事は稚拙な感覚と先入観maxな感想くらいで、大した事は解ったつもりでしかないので、あっちこっちと試乗しまくるのは
試乗マニアなだけ。

判るならプロドライバーとかモータージャーナリストで喰える。

大筋は仕様などの資料を漏らさず把握すれば車のポテンシャルは判るようになるので、試乗は重要でもありません。

購入意欲が高くない場合は特に意味はないですね。
単なる冷やかし。
だからアラ探しが先に立つ。
買う気があるなら良いところ、気にいるところを探します。

試乗はあくまでも、購入意欲のある人に向けたサービス。
興味本意で遊ばせるためではありません。
試乗マニアが多くなれば、有料化も考えるべきですね。
購入したら返金という制度が良いね。

書込番号：25438376　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

ACC…
一般道でも普通に使ってる。
レーンキープはメーカーによっては60km/h以上じゃないと作動しないのもあるし、個人的には一般道では使わない。

書込番号：25438378　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
そんなにマツダの評価が低くて悔しいの？（笑）
あなたよりは余程運転技術と経験は上だと思いますよ(笑)

書込番号：25438579　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞Che Guevaraさん
>大筋は仕様などの資料を漏らさず把握すれば車のポテンシャルは判るようになるので、試乗は重要でもありません。

素晴らしい！
資料だけでADASの出来や走りの感覚まで判るとは。
あなたのような人こそ自動車評論家に必要では？
事実ならね(笑)

書込番号：25438582　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

私との比較じゃなくてマツダ社の想定レベルでは無いという事です。

慣れたドイツ車に乗られた方が世間の皆様の為にもよろしいかと存じます。

書込番号：25438598

[福島の田舎人]

車本体の出来が良いだけに残念？
残念な所があるなら、出来が良いとは言えないのでは？
走り・乗り心地・操縦性・各種装備等ひっくるめて車本体では？
それだけダメなところがあれば、出来が良いとは言えないでしょ？
それとレーンキープですが、街なかや一般道で解ります？
私も常に設定してありますが、ラインの状態が悪く、付いては消えの繰り返しでまともに使えないと思いますが？
因みに、今月車検の代車でマツダ3でしたが、ACC止まりましたよ！
止まらないと感じたのは車間設定等がいつもと違ったのでは？
解りませんが。

書込番号：25438672　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞福島の田舎人さん
>それとレーンキープですが、街なかや一般道で解ります？
私も常に設定してありますが、ラインの状態が悪く、付いては消えの繰り返しでまともに使えないと思いますが？

それはまともに使えない車しか乗ったことのない人のコメントでしか無いですよ。
もう少しまともな車に乗ってみてからコメントしたほうが恥かかずに良いですよ。

書込番号：25438931　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞天龍八部さん

車は秀逸と褒めていただきありがとう
で、たかがレーンアシスト程度で何やら好戦的
珍しい御仁ですね

で、結局何がいいたいのでしょう？

書込番号：25438956　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞ナイトエンジェルさん
＞で、スレ主様のＡＣＣはどうなんですか？

私にスレ主さんご指名のG20(2019年)とW213（2016年）のACC/車線中央維持機能を評価しろとのご要望ですか？
漠然としたご質問に漠然とお答えするならG20のそれは一世代前のもの、W213は二世代前のものと思います。

G20は扱ったことがありませんが、G20より2年先行して発売されたG30は少々経験がありますのでG20も同等以上だろうと想像します。
ACCは当然一般道で使用できますし、信号・渋滞などで停止している前方停止車両に接近した場合もACCでスムースに停止します。
車線中央維持は通常の山道を50-60km/h程度までの走行なら難なくトレースしていきます。流石にU字カーブは無理です。
その他車線逸脱防止と自動車線変更（高速道路のみ）もスムースです。ウインカーを出すと移行先車線の状況を判断し自動的に車線変更を開始・完了します。
近々G60が登場します。

W213は結構経験があります。
ACCはその前モデルのW212から一般道使用可能でしたが、このW213から停止車両対応になりました。

車間距離（車間時間）は確か７段階ほどに調整でき、誰でも自分の運転感覚にあった設定が可能だと思います。加減速感も走行モードを変えれば同じ車間時間で変化します。
急カーブでは横Gを検知して自動的に減速しますので地図型に比べると制御が遅れますが、日本の道路を制限速度で走行している限り問題になるような事はありません。

停止車両への接近速度上限は概ね60-70km/h前後のようですが、W214では100km/h程と聞いています。
ただしW213の静止車両補足率は8-9割前後の印象ですのでロックオンしたかを監視している必要がありますし、50-100mまで近接してから制動開始なので最初の一瞬0.5Gほどの比較的強いブレーキングになる事もあり、状況次第で自分で踏んだ方が良い場面も結構あります。経験を積めば「これは任せて良し、これは自分でブレーキングするべし」の違いが直感で分かるようになります。

W213前期型の車線中央維持はW212のそれと比べ遥かに実用的で高速道路・自動車専用道では殆ど問題ありませんし、自動車線変更（70km/h以上）も車線中央維持が機能していれば誤作動はありません。実線・破線を区別した車線維持制御が行われます。
しかし一般道ではまだイマイチでロックを外すことがしばしばあります。ラインマーカーのみでなく路肩検出や先行車検出などのバックアップもあるのですが画像分析が未完成なのでしょう。
後期型はじっくりテストしていませんのでどの程度改善したかは存じませんが、G30との関係で推定すれば同程度の出来にはなっているだろうと思います。
近々W214が登場します。

MB/BMWのACCはその信頼性とスムースさから”運転支援機能”としてはほぼ完成の域に近いと私は思います。先行車がいない単独走行時の長い急坂でも速度変動範囲はプラスマイナス1km/h程度なので任せておけます。
またACCも車線中央維持機能も作動速度域は0-200km/h超で全速度域シームレスに作動しますから、ドライバーはより高次元での安全運行に集中可能です。あとは赤信号先頭で自動停止してくれれば完成です。
G60/W214の進化が楽しみです。

書込番号：25438971

[live_free]

＞SMLO&Rさん

＞W213の静止車両補足率は8-9割前後の印象ですので
補足率が8-9割前後では、安全性の観点からすれば「実用的ではない」が妥当な評価だと思います。

＞最初の一瞬0.5Gほどの比較的強いブレーキングになる事もあり、
同乗者から「この車壊れてない？」と言われそうな減速Gですね。

＞（車線維持制御が）一般道ではまだイマイチでロックを外すことがしばしばあります。
レーンキープ性能もまだ未熟な点が多い、お気に召さないマツダと五十歩百歩なんでしょうか。

文面から”運転支援機能”としては完成の域から程遠いように感じます。
その機能が働くのを体感する事でドライブを楽しんでいらっしゃるようにもお見受けします。

私はレーンキープ機能やACCを使っていません。
自分で運転すればスピード感や距離感といった感覚の鍛錬になると思っていますし、車線の中央を維持して走るのが最善とも思っていないからです。
発展途上に過ぎない”運転支援機能”が「国内主要メーカーでは最低」でも気にしないマツダユーザーは多いかもしれません。
言い古されておりますが be a driver です。

書込番号：25439292

[1701F]

　レヴォーグVNに乗っています。
枯れた整備士ひでぽんさんの例の
「レヴォーグVNのアクティブレーンキープ褒めまくり」、「マツダももっと開発に力を入れてくれ」の動画を見て、
「こんなカーブのこの速度でよく使う気になるなぁ」と思いました。
　実際、片道1車線の高速では、中央（右）に寄りすぎて怖くて使い物になりません。
　しかしながら、高速道路の3車線や2車線だったら問題なく安心して使えますので使いたいときにはオンにします。
　それに対してマツダのやつは、スバルのアイサイトなら安心して使える領域でも使い物にならなくて使える範囲が狭いということでしょう。
　ここで挙げられた車は、いづれもまだ自動運転レベル４じゃないんだから、使えない領域があっても不思議じゃないし、任せられない、使いたくないと思ったらオンにしなければいいだけの話だと思いますけどね。

書込番号：25439427

[ナイトエンジェル]

ここは、マツダの守護神のような、あのお方に登場願いたいところですが、無い物ねだりなのかなぁ？

書込番号：25439519

[SMLO&R]

＞live_freeさん

先ず念のために。
私は「(マツダが)国内主要メーカーでは最低」と一言も申し上げていません。
ACC/車線中央維持機能はどこも同じでしょ、という主旨の複数のご投稿に対し、これら機能と性能はブランド・モデルで大違いですよ、と述べているだけです。

＞補足率が8-9割前後では、安全性の観点からすれば「実用的ではない」が妥当な評価だと思います。

ACCの静止車両補足率が8-9割あれば日常使用に十分耐えます。静止車両対応型の意味はご理解なさっていますね？
当然ですが自車線上を自車と同方向に移動する補足範囲内の車両なら対象が微速でも100%補足し、停止まで追従します。

ご見解はACCの位置付けと使い方を十分ご理解なさっていない方の発想だと感じます。
ACC使用中は前方に車両があれば、その車両の動静を問わず、車両ロックオン状態を監視します。
一旦ロックオンすれば一般道のきついカーブ以外で外れる事はありません。ロックオン中の車間制御は余程の事(例えば眼前への急な割込)がない限り任せておけます。
制動が必要な状況にもかかわらずロックオンしていなければ自分でブレーキを踏むだけの事です。

だから運転支援装置です。ACC使用・不使用で運転技法が違います。
教習所はこの30年もの歴史がある装置の運転技法を未だカバーしていませんので、自分で経験を積む必要があります。

貴殿が「実用的ACC」とお考えのものはどの程度の機能・性能のものでしょうか？

>同乗者から「この車壊れてない？」と言われそうな減速Gですね。

お使いの車で日常的にGを監視なさっておいでの上でのご意見でしょうか？
シートを含めしっかり作られた車にお乗りですか？
0.5Gは強めの加減速ですが、しっかりした作りの車ならこの程度の加減速Gは「ちょっと強め」程度の印象で、同乗者が驚く事もありません。

>レーンキープ性能もまだ未熟な点が多い、お気に召さないマツダと五十歩百歩なんでしょうか。

私はマツダ車に乗った事がありませんので特に気にいる・いらないはありませんし、ここでマツダ車限定の評価はしていません。
また一世代前の性能なら問題無しの旨を前述しましたがご理解頂けましたでしょうか？

>文面から”運転支援機能”としては完成の域から程遠いように感じます。

ACC限定では赤信号等先頭停止機能を除きほぼ完成の域にあると私は理解していますし、そう明示しました。
「全車速追従でほぼ100%、静止車両で8-9割(概ね60km/h前後まで)程度の補足性能では未熟」とお考えになるのはご自由です。
(高精度地図型でない)車線中央維持については、最新性能未確認ですが現時点では自分の実体験の範囲内で、特に一般道において、性能と強靭度に一抹の疑念をもっています。

>私はレーンキープ機能やACCを使っていません。
>自分で運転すればスピード感や距離感といった感覚の鍛錬になると思っています
>発展途上に過ぎない”運転支援機能”が「国内主要メーカーでは最低」でも気にしないマツダユーザーは多い

ご自由に。
車を運行する理由は千差万別です。同じ人、同じ車、同じ経路でさえも運行目的によって走り方はまったく違い得ます。
紅葉狩りの季節。真っ赤に染まる山岳路や湖畔路は自分の運転で気持ちよく駆け抜けたい、でも往路復路はなるべく楽に安全に速く走りたい、、、

>言い古されておりますが be a driver です。

言い古されておりますがBMWは
Freude am Fahren・driving pleasure・駆け抜ける歓び
です。(この日本語は意訳し過ぎの印象)

2010年代初頭、BMWのACC/車線中央維持機能は私の印象では使えないものでした。
当時は「そりゃFreude am Fahrenだもん、そう言う車作りがBMWの美点、運転支援なんて邪道、邪道」と納得していました。
10年ほどが過ぎてBMWのACC/車線中央維持機能は世界トップクラスに位置すると思います。
要は運行シチュエーション・意図に合わせ、運転支援を全て切ってダイレクトなスポーツ走行するも良し、全面的あるいは部分的に運転支援を活用するも良し、全てその時のドライバーの要望次第で、それに自在に応えられる車が良いなあと思っています。

書込番号：25439754

[sarasarani11]

運転して楽しい車と、ACCで渋滞等で楽が出来る(ペダル等の操作不要等)車であることは
別に相反するものではないでしょう。

書込番号：25439879

[天龍八部]

＞sarasarani11さん
同意です。
でもbe a driverの言葉に勘違いする人が居るのも事実。
運転の楽しみを無くさずに、安全性、運転の疲労低減の開発をすればよいだけ。
運転が楽しければ安全性は二の次でも良いと考えてるなら、それこそ3流メーカー。

書込番号：25440270　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞live_freeさん
＞自分で運転すればスピード感や距離感といった感覚の鍛錬になると思っていますし、

そう言う感覚は、ACCを利用している人も同じように必要なんだよね。仮に操作は委ねていても、監視は必要だし、異変は自分で感じ取る必要があるから。

運転を人に任せる時だって、初心者であれば気が気ではないし、ベテランならより落ち着いて乗っていられるけど、それでも自分の運転と比較したりするよね。

ACC自体は限られた機能しかないけど、その限られた機能を、より確実に、よりナチュラルにこなせるなら、利用したい場面だけ使えばいいのよ。

不確実性が高いと、もう利用価値がないんだよね。
止まる…かも知れないと、毎回、チキンレースをするんじゃ意味がない。

書込番号：25440285　スマートフォンサイトからの書き込み

[live_free]

＞SMLO&Rさん

＞私は「(マツダが)国内主要メーカーでは最低」と一言も申し上げていません。
この件については失礼いたしました。

さて、「静止車両捕捉率」をAIで検索してみると以下のような回答案（抜粋）がありました。
車両のメーカーや車種によって異なりますが、一般的に90％以上が標準となっています。
また、一部の車種では99％以上の静止車両捕捉率を実現しています。
SMLO&Rさんの「8-9割あれば日常使用に十分耐えます」というご意見に疑問を感じる所以です。

一般的に0.3G以上の減速Gが急ブレーキと定義されており、0.6G以上でエマージェンシーストップシグナルが点滅するようです。
ちなみに0.3Gとは助手席に置いたカバンが前に落ちるくらい、0.5Gになると助手席に座っている乗員の頭が前に持っていかれるくらいです。
しっかりした作りの車であれ、0.5Gの減速Gが突然襲ってくるのは『「ちょっと強め」程度の印象で、同乗者が驚く事もありません。』というレベルではないと思います。

安全に対する考え方はそれぞれですが、最近では”運転支援機能”を過大に評価する風潮を感じております。
疲れている時にその機能に頼りたい気持ちは分かりますが、危険回避の操作を急にドライバーに託された時、疲れているだけに的確な操作が出来得るものであるのか、一抹の不安を感じます。

書込番号：25440431

[MIG13]

＞天龍八部さん

>トヨタ（ハリアー）、スバル（レヴォーグ）、日産（アリア）、ホンダ（ZR-V）に比べて数段下のレベル。

客観的なデータとして、EuroncapのSafety Assistを参照してみました（最新車同士を比較）

私の結論としては、CX-60のSafety Assistはマツダ従来車種からの進化が少なく、Lane Support（Emergency Lane Keeping）で他車に劣るというところです。

CX-60
　https://www.euroncap.com/en/results/mazda/cx-60/46610
　Speed Assistance　2.5 / 3 Pts
　Lane Support　2.3 / 4 Pts
　AEB Car-to-Car　5.5 / 6 Pts

トヨタ（Corolla Cross）　→　ハリアーが無いので
　Speed Assistance　0.9？ / 3 Pts　　
　Lane Support　3.5 / 4 Pts
　AEB Car-to-Car　　5.8 / 6 Pts

スバル（outback）　→　　旧いレヴォーグの替わり
　Speed Assistance　　2.5 / 3 Pts
　Lane Support　　4.0 / 4 Pts
　AEB Car-to-Car　　5.8 / 6 Pts

日産（アリア）、
　Speed Assistance　　2.6 / 3 Pts
　Lane Support　4.0 / 4 Pts
　AEB Car-to-Car　　5.4 / 6 Pts

ホンダ（Civic）　→　ZR-Vの替わり
　Speed Assistance　　2.5 / 3 Pts
　Lane Support　　　　3.3 / 4 Pts
　AEB Car-to-Car　　5.7 / 6 Pts

書込番号：25440705

[SMLO&R]

＞live_freeさん

>車両のメーカーや車種によって異なりますが、一般的に90％以上が標準となっています。
>また、一部の車種では99％以上の静止車両捕捉率を実現しています。

それはロックオンしていない静止車両を前方に発見した時にACCがロックオンする率（を「静止車両捕捉率」と申し上げていますが正式なテクニカルタームではありません）で間違いありませんか？
全速度追従ACCがすでにロックオン済みで車間制御モードで追従中の先行車が停止（これもある意味静止車両）した事に伴って自車も停止するという意味ではありませんね。
もちろんAEBの事ではなくACCの事ですね？

「一部の車種では99％以上の静止車両捕捉率を実現」は凄いと思いますし、「一般的に90％以上が標準」はもっと凄いです。

私の古い車だと、繰り返しになりますが:
自車線上に自車と同方向に微速でも移動する”移動車両”をACCが捕捉しロックオンする率は基本的に100%で全車速追従走行開始
自車線上に静止している”静止車両”をACCが捕捉しロックオンする率は8-9割程度で、自車を制動・停止
（試した事はありませんが）自車線上に静止している”静止車両”をAEBが捕捉しロックオンする率は100%(であって欲しい）で、自車を制動・停止

やはり古い車は新型と比べて見劣りしますね。そろそろ買い替えかな。

live_freeさんのお車はACCによる走行中で先行追従車両がいない状態の時に、例えば100m以上先の自車線上に停車中(渋滞最後尾や赤信号)の車が有る時に、ご自身でブレーキを踏まなくともACCの制御でスムーズに停車出来ますね。

>一般的に0.3G以上の減速Gが急ブレーキと定義されており、0.6G以上でエマージェンシーストップシグナルが点滅するようです。

加減速度についてはご自身で車載Gメーターか、搭載していなければ、持込機器で実車を使って様々な走行状態にてご確認なさってみてください。

例えばネット情報ではホンダも以下のようなことを開示していて、私もlive_freeさんがおっしゃるような情報を様々なサイトで幾つか見たことがあります。

しかし実際に自車のGメーターで観察しているとウエブに載っている情報って？？？？と疑わざるを得ません。全ては私の車のGメーターが正しければ、ですけれど。
何十年も前の車の性能に基づく昔話なのか、それとも私のボロ車のGメーターが嘘つきなのかどちらかです。

とりあえず私は前者の立場をとっています。
こういうデータは一度公開（特に権威ある機関がソースの場合は、他者は検証なしに、しかもソースも示さず、次々と引用されて行き、結局大元は同じ情報が蔓延る）されると長年訂正されないまま、今となっては無意味な情報が多々あると思っています。

https://www.honda.co.jp/F1/spcontents2006/f1catalogue/04/

この権威あるホンダのサイトには「一般の乗用車はフルブレーキング時でも約0.8G程度である」と記載されていますが、私のフツーのおじさんセダンでもフルブレーキングすれば簡単に1Gを超えます。また街中を走行中に目前に割り込まれたりしてちょっと急な減速をかければ簡単に0/5G程度は行きます。だからと言って同乗者も驚きも何もしません。ごく普通の状態です。荷物が飛んでいく事もありません。だいたいブレーキングで何かが飛んでいくような搭載をするドライバーってどうなんでしょう。
（私の車はスポーツカーではないのでGメータに1.0G以上の目盛は無し。スマホアプリで計ろうにも何処 ーボディ？シャーシ？他？ー で計るのか、どうやって測定点に完全固着するのか、、、面倒なのでメーター正確度の検証はしていません。セダンでもスポーツを標榜するなら1.5G程度の目盛が切ってあります。多分その程度は出るって事です。）

「ちなみに0.3Gとは助手席に置いたカバンが前に落ちるくらい、0.5Gになると助手席に座っている乗員の頭が前に持っていかれるくらいです。」って、どんな車なんでしょう。

>危険回避の操作を急にドライバーに託された時

レベル2の車の運転技法を全くご理解なさっていないとお見受けします。

現在主流のレベル2では運転に求められるドライバーの意識や注意などは(例えば)ACC運行中であろうとなかろうと全く同じです。ドライバーが気を抜く事は全く、100%、許されていません。従来の車外に対する注意以外に自動制御系の作動状態を監視している必要もあります。
ただしACCが人間の生理的限界による避け難い絶対的操作遅れ(物理事象発生から視覚・聴覚などによる感知、脳への伝送、脳での判断、筋肉への命令、筋肉が動き出すまでの約0.5秒)を回避するだけでなく、それを人間より遥かに広範囲にわたり一瞬の間隙なく同時に監視し続け、空走時間を限りなくゼロにする迅速な制御でより安全運行に寄与してくれます。結果として他の自動制御系を含めてアクセル、ブレーキ、ステアリングの物理的操作からかなり解放されるので肉体的な負荷が軽減でき、更に安全運行が可能になります。

一度最新の運転支援装置搭載車をご体験なさってみてはいかがでしょう。

書込番号：25441034

[live_free]

＞SMLO&Rさん

私はレースをやっていた頃に精密なGセンサーを使っておりました。
シンプルに書きます。
体重60Kgの人（頭の重さ約6Kg）が、頭を後から急に3Kgの力で押される。
助手席に座っている人が、身構えていない状態でそんな不意打ちを食らう。
Gセンサーなど使わなくても0,5Gの減速の衝撃は想像がつくと思いますけど。

私には関係ないお話なので後はご自分でお調べ下さい。

書込番号：25442080　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

まあＧの数値による比較はわからないけど、運転が下手な人に乗せてもらうと、さほどのカックンでなくても、ぎくしゃくしたブレーキングで首を振らされることになるので、時には酔ってしまうよね。

書込番号：25442095

[SMLO&R]

＞live_freeさん

シンプルに書きます。

0.5G程度で乗員がビックリする用な車は今時の一般用としては失格です。ブレーキ制御が下手なのかサスがダメなのか。
私のおじさんセダンでもブラックトップ上60km/hから強めのブレーキ圧20%程度でブレーキングすると減速Gは瞬間0.6G程。誰も驚きませんし首に負担もかかりません。これでもブレーキ圧は未だ80%も残っています。ACCですら最大50%までブレーキ圧を上げると取説に記載されています。勿論AEBは100%です。

これが最近の乗用車の現実です。

書込番号：25442143

[天龍八部]

＞MIG13さん
客観的なデータありがとうございます。
こんなのがあるとは知りませんでした。

他メーカーと比較して大して変わらないか、大きく変わるかは、その人の感覚が１０年前なのか、５年前なのか、今なのかで変わってくると言うことですな。

私のコメントにムキになってた人達って感覚が古いのがよくわかります(笑)

書込番号：25442642　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
結局何が言いたいかと言うと、マツダは遅れてる。
それを問題とも思わないマツダ好きも遅れてるって事です。
マツダを好んで買う人達がbe a driverの言葉に酔ってこの点に鈍ければ、メーカーも力入れないでしょうbe a Driverと言ってれば買ってくれるんですから。

書込番号：25442644　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞天龍八部さん

返信ありがとう
でも可笑し

念仏唱えて車買うわけないじゃ無いですか

ヨーロッパじゃこれ売れてるらしいですよ
何たってこの巨体で，軽油で燃費20ですから

ある意味はプリウス以上かも
北海道で1200走らせて燃費24だったんたんだけど、説明しなくてもおわかりですよね

書込番号：25442686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

プリウスのわナンバーだから気にしないで	美しい沼

この最新？のプリウスも気持ちよかったけど、cx60が遅れをとってるとはまったく感じませんでしたよ

書込番号：25442696　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

スレ題　『国内主要メーカーでは最低か？』　ですが、、

ADASの実用性能順に国内メーカを（異論覚悟で！）並べてみると

スバル ＞ ※（トヨタ・日産・ホンダ・マツダ）＞ [ダイハツorスズキ]

ですかね？

※（　　）内は、主にMobileye社のハード（+ファーム？）を使っており、車種（発売時期）で優劣が変わる。現時点でマツダ（含むCX-60）は（　　）内で下位グループにある。

参考までに、
2022年の乗用車メーカー国内販売ランキングは、
1位：トヨタ（129万台／レクサスを含む）、
2位：スズキ（60万台）、
3位：ダイハツ（58万台）、
4位：ホンダ（57万台）、
5位：日産（45万台）、
6位：マツダ（16万台）、
7位：スバル（10万台）、
8位：三菱（9万台）
です。　

書込番号：25443388

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞SMLO&Rさん

●この事実にもかかわらず「高齢ドライバーは危険だ」という印象操作…

「この事実」とは？今、高齢者の事故について問題に上がってるのは「体や脳の老化による衰えが原因となってる事故」ですよ、このように単純に事故件数で比べてもあまり意味がありません。

免許保有者10万人当たりの事故件数
先ず10代や20代の事故はバイクや若気の至りがありますので除外です、一般的社会人として落ち着く30代から見ていくと60代まではほぼ横一線で70歳から二次曲線的に増えております。
死亡事故に特化すれば更に高齢者の事故件数がふえております。

これは免許保有者10万人当たりです、高齢者は免許証を所有してるだけで実際運転される頻度は若年者中年者より少ないです。

分母を免許所有者ではなく日常的に運転されてる方に置き換えればもっと高齢者の事故割合がたかくなります。

これは明らかに全年齢にある不注意運転事故に「高齢による体や脳の衰えが」プラスされた結果なのです。


これを「印象操作」だと仰る方が論点ずらしの的外れなのです。


●結局最後に誰が大儲け(？)して高笑いしているか…

これを〇〇の勘繰りと言うのですよ。

書込番号：25443424

[ナイトエンジェル]

＞MIG13さん
＞ADASの実用性能順に国内メーカを（異論覚悟で！）並べてみると

スバル ＞ ※（トヨタ・日産・ホンダ・マツダ）＞ [ダイハツorスズキ]

ですかね？


スバル乗りとしては、悪い気はしませんが、他メーカー乗りは面白くないかも。

っていうかメーカーによって、そんなに違うんでしょうか？

書込番号：25443447

[MIG13]

＞ナイトエンジェルさん

>っていうかメーカーによって、そんなに違うんでしょうか？

https://www.euroncap.com/en/results/mazda/cx-60/46610
におけるSafety Assist（運転支援）の評点を　2020-2023年に試験した車でメーカ別に平均値で比較してみると、以下の通りです。

メーカによる実力差（＋車種による実力差も）　は大きいと思います。

　（Tesla　　　 98 ） 参考
　スバル 　　　93
　トヨタ　　　　 84
　日産　　　　 89
　ホンダ　　　　76
　マツダ　　　　78
　ダイハツ　　　？（試験車種無し）
　スズキ　　　　？（試験車種無し）

なお、新規発売車に最新のADASを積極的に搭載するスバル　と　国内向けに消極的?な日産との間には、数字以上の実効差があると思います。

書込番号：25443712

[Pontata]

＞ナイトエンジェルさん
比較的、短い期間でハードもソフトも刷新されているので、単純にメーカー別に分けられる話でもないと思うけど。でも良かれ悪しかれ、違いは色々感じます。

ブレーキが強いとか弱いと言ったことも、守備範囲を広げるためには必要なんだろうけど、本当に日常的に必要とされる領域って、もっとずっと弱い領域なので、そういう部分の差はそんなにないハズなんだけど。

でもロジックの部分は結構違うので、受ける印象は結構違いますよね。

例えば、必要な車間距離が80km/hで80m、120km/hなら120mで、先行車が80km/h、自車が120km/hで近づく場合のプログラムを組むとします。

車間120mから80mまでの40mの間で、40km/hの速度差を解消するわけですよね。

極端な話、80m間際で減速するのも１つの考え方。数年前のマツダ車はコレでした。

40mを使って、平均的に減速するのも１つの考え方。理屈の上では、これが一番スムーズなわけで。マツダ3(サービスキャンペーン後)は、これに近いと思います。

120m離れた時点から、比較的、初期の減速を強めにして、安全マージンを残しながら、最後はゆっくり80mまで詰める。これは2017年モデルの私のA3がそうです。

どれでも目的は果たせるわけですが、印象は違いますし、先行車がブレーキを踏んだ場合など、不測の自体に対する対応力も変わります。

一昨年、長く借りていた先代プリウスは、平均的に減速するタイプでしたが、減速は早めに終わらせる印象でした。安心感は高いけど、ちょっとかったるい。

斜め検知が弱いようで、カーブでロストしやすいとか、左車線の車を先行車と誤認して減速することは何度かありました。

まぁ好みもあると思うけど、乗り換えると色々感じると思います。

書込番号：25443753　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞MIG13さん

数字で示して頂くと、なるほどですね。

結構、違うんですね。

書込番号：25443796

[ナイトエンジェル]

＞Pontataさん
＞ブレーキが強いとか弱いと言ったことも、守備範囲を広げるためには必要なんだろうけど、本当に日常的に必要とされる領域って、もっとずっと弱い領域なので、そういう部分の差はそんなにないハズなんだけど。

＞でもロジックの部分は結構違うので、受ける印象は結構違いますよね。

＞例えば、必要な車間距離が80km/hで80m、120km/hなら120mで、先行車が80km/h、自車が120km/hで近づく場合のプログラムを組むとします。

＞車間120mから80mまでの40mの間で、40km/hの速度差を解消するわけですよね。

＞極端な話、80m間際で減速するのも１つの考え方。数年前のマツダ車はコレでした。

＞40mを使って、平均的に減速するのも１つの考え方。理屈の上では、これが一番スムーズなわけで。マツダ3(サービスキャンペーン後)は、これに近いと思います。


うーーん、奥が深そう。

私の理解の範疇を超えてるかも知れないような。

まあ色々と違いが有るのは分かりますね。

書込番号：25443804

[ナイトエンジェル]

前走車も一定速度とは限らないので、おそらく微積分を主体とした複雑な計算をコンピュータが瞬時にこなしているんでしょう。

書込番号：25443826

[天龍八部]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
＞この最新？のプリウスも気持ちよかったけど、cx60が遅れをとってるとはまったく感じませんでしたよ

それ、単に自分の感覚が鈍いか古いかのどちらかです！と言ってるのと同じなんですけど。
それをドヤ顔で言われても、フォローのしようがありませんがな。

書込番号：25444981　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

あら　それでなんか困るのでしょうか。

真偽は別として

書込番号：25445283　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
真偽って？
書き込み見るとどうもプリウスかマツダのオーナーっぽいけど、よっぽど悔しいのね

どんな車でも良い所もあり、悪いところもあり。
その何処を見て購入するかは人それぞれ。
それを受け入れられないとは(笑)

書込番号：25445658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

？？

何か誤解されているみたい
というか、上記の言葉から私が悔しがってると思うのも不思議な方
それと、たかがレーンキープ程度で延々と話が続くのが不思議なだけですよ

私はcx60のオーナーですが、レンタカーはもっぱら新型プリウス指名です
今回1200km走りましたが、さほど疲れませんでした
それはcx60も同様です
どっちも良い車です

書込番号：25445883　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

どーでも良い話が続くので、写真を１枚プレゼントして差し上げましょう

羅臼から見た朝日　　背景の島は国後
早く戻ってくれば良いですね　　こそ念仏なの

難しく考えれば、ロシアの核が解体され、潜水艦が不要になって、更にお金に困って買取希望以外には返還の術はないのですが、ロシアの資源価値を考えればありえないお話だと寂しくなりました

書込番号：25445895　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

なんか必死さを隠そうと頑張ってる姿が可哀想に見えますが。
レーンキープアシストが残念なことにしがみついてきてるのはあなたの方(笑)

ただ単に私は600万の車にしては残念な結果になったからそう書いたまで。
正直BYDと変わらないレベルでは買う気も失せます。

書込番号：25445933　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

いやー世の中は広い

どーしたら上記の解釈にたどり着けるのかは不明ですが、不毛な場に立ち入り失礼しました

書込番号：25446021　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞天龍八部さん

・・・今回は残念でしたね

このスレッドのタイトルを見れば、注目してほしい感だけがアリアリで、日本語やコミュニケーションは軽視されておられますね
まぁ常套手段ではありますが・・・

内容に関しても、スレ主さんの感想は分かりますが、それ以上は無いですよね
だったら、スレでなく、レビューで、条件等も詳細に書かれたほうがよかったのではないかと思います

私は、この世の中で、普通に全て100％満足する物、事、人なんて、ほとんど無いと考えています
どの部分に満足し（もしくは突出して惚れ込み）、不満な点を許容できるか・・・もしくはあばたもえくぼのように昇華させて自己満足度1000%にもっていくか・・・なんて、全くもって自分次第・・・どこに価値を求めるかだけ

スレ主さんは、ACCやレーンキープに不満があっただけのこと
他は特に不満がなかったとのことで、ことさら残念でしたね・・・という以外にありません

仮にACCとレーンキープに不満が無ければ、購入されていたのでしょうか？

私の超個人的な主観では、たかがそんなことが購入判断になりえるのか？・・・というだけです

私は普段の通勤などで、ACCやレーンキープは使わないので、技術的なことに口出ししません
まぁ裏では強力に見守っててほしいです
イザという時の回避動作は、多少怒られてもいいけど、なるべくソフトに・・・といったところです

MIG13さんが引用されたデータなどは、メーカーも真摯に受け止めていれば、今後改良されていくかもしれませんね
ソフトウェアで対処できる部分であれば、今の車もリプロなんかも期待しています


＞ホントの事が知りたいでござるさん
今、私の車で、メーター表示の生涯通算燃費が19.9km/L
ハイブリッド無し、高速もほとんど乗らず、ほぼ通勤のみですが、これから秋を迎え、エアコンも大人しくなれば、20を超えてくれるでしょう


運転支援のほうは、リプロでの進化を期待しておいて・・・
雑味の無いステアリングの感触や、アクセル、ブレーキ操作とも連動した自然な荷重移動・・・
操作系だけとったとしても、乗るたびに自己満足、悦に浸れる良い車ですわ

書込番号：25446187

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ねずみいてBさん

##メーター表示の生涯通算燃費が19.9km/L

それ素晴らしいです
きっと大事に乗られてらっしゃるのでしょう

私の今回給油分の今の数字を添付します
ライフでは、高速6割でアベレージ19くらいです

この巨体で驚異的な数字だと思います

あっそうそう，私の場合，変速機のぎこちなさは，今ではほとんどなくなりました

書込番号：25446265　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

傍から見てると燃費だけでそれだけ喜べるなんて幸せだな〜と。

自分の中では燃費なんて二の次、三の次ですからね。
それこそ人によりけりですな。

書込番号：25446304　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

結局の所、ここに生息しているマツダオーナーはACCやレールキープなど使わないから性能云々言うなや、俺様が認めてるんだから良い車に決まってるだろ！って思考の人ばかりのようですね（笑）

メーカーが頑張っててもオーナーがコレでは。

書込番号：25446309　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞天龍八部さん

いや
だから
##メーカーが頑張っててもオーナーがコレでは。

価値観はあなたのおっしゃるように色々
ですからあなたはあなたの価値観に従えば良い
ただ普通の方が
車の価値を判断する場合、やはりエンジン，足回り、ボディ剛性，変速機、
そこから導かれる燃費は数字としては大事でしょう
多分，加速度比較表以上に

あと1番大事なのがデザイン
これが嫌味だと数字は意味を持ちません
内装，外観いろいろでしょうね

あなたはレーンキープの出来が最重要なんでしょ？
一般的に言えば変わった人って感じになるかと

いえ、まともな返信は期待して無いので，私はこれでおいとましますが

書込番号：25446326　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
一度、退出されていたところ、再び引っ張りだしてしまい、申し訳ありませんでした。

＞天龍八部さん
まぁどんなスレッドも、最後は収束するでしょうが・・・
相互理解とか、納得とか、尊重とかと・・・
飽きるとか、呆れる・・・は違うということですな

ちなみに、今どきの暑い世の中、ADASには執着されるのに、エネルギー消費に無頓着だとは・・・残念！

書込番号：25446366

[ナイトエンジェル]

＞天龍八部さん

スバル乗りの私ですが、ＡＣＣやレーンキープなどは、どのメーカーも大した違いはないだろうっていう認識でいましたが、こちらのスレや、日産のカックンスレの中で、丁寧に説明されている方々の口コミを拝見して、メーカーによって考え方や実力に、結構差があることを理解しました。

とりわけマツダは　 be a driver 　を標榜しているメーカーなので、ＡＣＣなどの運転支援システムには熱心ではないように感じますし、また当スレに登場するマツダファンの方々も、運転の腕に覚えがあるので、支援システムに頼らずとも充分な自信が有るように見受けられるし、現状のＡＣＣとか車線キープで特に不満はないのでしょう。

ですから、そういうマツダの現状を受け入れるか、それとも、もっとハイレベルの運転支援システムを求めるなら、他メーカーに行くしかないように思いますけどね。

書込番号：25446929

[天龍八部]

なんか見てたら滑稽ですね。
ACCやレーンキープアシストの制御が他社に比べ劣ってると書いたことにマツダマンセーの＞ホントの事が知りたいでござるさんや＞関電ﾄﾞｺﾓさんの様に
他社と違いは無い！運転者の問題！と叫びながら、
色々と情報が出ると
ACCなど重要ではない
になり、終いには
何を求めるかは人それぞれ
笑っちゃいますな。
最初に声たかだかと叫んでいた他社と違わない！は何処に行ったんでしょうね？（笑）

ただ単に自分の好きなマツダの批判が気に食わなかっただけで、本当の良し悪しで話しをしてないですから。
だからレベルが知れると。（笑）

書込番号：25447247　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞ナイトエンジェルさん
ええ、もちろん他に行きますよ。
確かにマツダオーナーには運転技術の優れた(と思い込んでる)人が多いんでしょうね。
ロードスターのスレならまだしも、CX-60のスレでbe a driverを持ち出しドヤ顔するのが居るとは思わなかったですわ。

書込番号：25447253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

コレなオーナーが、アレの考え方について感じたこと・・・


残念な人は・・・経験の浅い試乗車で、i-ACTIVESENSEの使用上の注意を無視して・・・

自分の試乗趣味のために、一般公道上の他者を危険にさらし、何か起これば機械が悪い・・・という自分勝手な考え方・・・


掲示板上では、さまざまな考え方が披露される・・・まぁそういう場であるけれど・・・

ふだんの一般公道上では、さまざまな考え方を持った鉄の塊が、動いてるんだな、と改めて認識、気を引き締めた次第

書込番号：25447485

[live_free]

＞天龍八部さん
＞ロードスターのスレならまだしも、CX-60のスレでbe a driverを持ち出しドヤ顔するのが居るとは思わなかったですわ。

あの巨体をアクセルで自在にコントロールできる日本車では珍しい楽しい車ですよ。
着座位置が高いので視界が良好でロードスターより走り易いとも言えます。
問題は、日本の田舎道が狭くて異常に制限速度が低い事、日本の自動車評論家がCX-60の操縦性をきっちり評価出来ない事でしょうね。

CX-60試作車を評論家が試乗した動画を見ましたが、マトモなスラローム走行が出来ていない。
曲がるのにハンドルに頼り過ぎ。
具体的に書くと、ハンドルを切るタイミングが遅い、舵角が大き過ぎる、アクセル操作が雑。
パイロンにぶつかりそうになって荒い回避操作をして「（車の）制御が入った」と仰るのには笑ってしまいました。
制御が入ったのが本当だとしたら「ドライバーの操作ミスがあっても事故を回避する制御が出来る車」だと思いますよ。
be a driver のファンが求めているのは、ACCやレーンキープアシストよりもそちらの制御だと思いますがね。
be a driver ではないあなたには分からないでしょうけど。

書込番号：25447681

[福島の田舎人]

本日のとある評論家の記事には、CX60のレーンキープアシストは非常に優秀だ！と言い切ってますね。
バック時の感度が良すぎてブレーキアシストが反応するのが問題になってるとか？
感じ方は人それぞれですね。

書込番号：25447800　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

>あの巨体をアクセルで自在にコントロールできる日本車では珍しい楽しい車ですよ。

km77だとスラロームテストとムーステストでは「標準的」という評価ですね。

スラロームテスト　2‘30“ー
「車のサイズ、重量、パワーを考えると標準的な数値」
日産車も「同等」として挙がっていますね。

ムーステスト　3’30”ー
「このCX60は大型重量車であるにも関わらず回避ではかなり良い成績を収めていますが特別機敏な車という感じではない」

https://www.youtube.com/watch?v=xwMsiFaVsn8

> be a driver のファンが求めているのは、ACCやレーンキープアシストよりもそちらの制御だと思いますがね。

私は長年Freude am Fahren標榜車に乗っていましたが、彼らの現行ADASは世界トップレベルです。全部こなせてこそシチュエーションに応じた選択肢がドライバーにある正にドライバーズカーだと思います。
ESCはやむを得ないとしても「 be a driver車にGVC」(CX60に搭載かは存じません)などは違和感ありありです。

書込番号：25447823

[天龍八部]

＞live_freeさん
ええ、私はbe a driverでは無いですよ。
そんな言葉に酔って思い込むほど痛い人間ではありません。
実際BMW G20よりMB W213の方が良かったと感じるほどですので。

そもそも本当のbe a driverならSUVなんか選ばないですけどね（笑）
山道をムキになってSUVで走っても見てて恥ずかしいとしか。
宣伝文句に踊らされて自分を勘違いしてる人は沢山いますよね。
そういう人の運転こそ危ないですが（笑）

書込番号：25448261　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞ねずみいてBさん
＞自分の試乗趣味のために、一般公道上の他者を危険にさらし、何か起これば機械が悪い・・・という自分勝手な考え方・・・

それは偏見だよ。世の中の事故が全て、新しい機械が原因ってわけじゃないし。

出来ることには限りがあるけど、機械が得意な部分は上手に利用して、機械と協調して利用すれば、別に危険でもなんでもないのよ。

機械を自分と同等とは思わず、自分より下だと思えば、出来ることだけ任せて監視すれば良いわけじゃない？　あー難しい場面だなぁと思えば、操作を取り戻せばいいわけじゃない？　それでも放置すれば危険が増すのは当然だよね。

ただ難しい場面でもないに、予想外の動きをされると嫌じゃない？　簡単な場面でも確実性が低いと、信頼出来なくなるじゃない？　それでは結局使わなくなるし、高いコストをかける意味がないと思うのよ。

利用するかしないかは自由だけど、それと出来不出来は別の問題だと思うのね。

私自身は、ステアリングアシスト系は弊害も多いから嫌いなんだけど、曲がることを重視して、直進性を犠牲にしているマツダの場合、本当は、ステアリングアシスト系で補完した方がロングドライブでは喜ばれると思うのね。

あとね、取り扱いに関する注意書は、何でも一応あるけど。椅子を踏み台にするなと言われても、踏み台にしたくもない椅子と、実際問題、踏み台にしても問題ない椅子もあるよね。

一般道でも自動車専用道路でも、機械の動き自体は変わらんのよ。信号があったり、歩行者がいるから、機械に対処出来ない場面があるだけで。全て人間が対処するより、役割を分けると考えれば、利用価値はあると感じるけどな。出来ることに関して信頼性が高いことが前提ではあるけれど。

書込番号：25448369　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞ねずみいてBさん
あれ？本題にはスルーで横方向からしかちゃちゃ入れれない人ですか？（笑）

書込番号：25448542　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
＞車の価値を判断する場合、やはりエンジン，足回り、ボディ剛性，変速機、
そこから導かれる燃費は数字としては大事でしょう
多分，加速度比較表以上に
あと1番大事なのがデザイン

その通り！
上の言葉をすべて含めると、何故SUVになるのかがわからない。
エンジンとデザインは良いにしても、足回りやボディ剛性、加速度、燃費となるとSUVなんて不利なのに
言ってることが支離滅裂

書込番号：25448553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞天龍八部さん
むしろ、今回の話題の　本質　に、正面切って挑んでいます

＞Pontataさん
私の偏見は、残念な人　に対するものです
まるで、ハサミの使いよう　を知らないような　残念な人　に対して、です

Pontataさんの機械に対する考え方は、いつもながら、ごもっともだと思います

残念な人の方が、機械や、作ったメーカー、使うユーザーに対して、偏見を持っていると感じています

書込番号：25448593

[SMLO&R]

>Safety Assist（運転支援）の評点を　2020-2023年に試験した車でメーカ別に平均値で比較してみると、以下の通りです。

ちょっと気になって中身を確認しました。
Safety Assistの項目と配点は資料を見れば分かる通り16点満点で内訳は

1 (3点)制限速度支援(走行地点の制限速度標識を読み取って速度制限を守るための支援機能、昨今欧州では重大関心事j
2 (3点)搭乗者監視(シートベルト装着警報)
3 (4点)レーン維持支援(Lane-keep Assist System (LAS)/Emergency Lane Keeping (ELK)
(CX60は2.3点なので58%)
4 (6点)対車両AEB

ACCは評価に含まれていません。EuroNcapは時の関心事に合わせて項目変更を割と高頻度で行う印象です。
このスレでの議論のエビデンスとして意味がありますかね。

書込番号：25448635

[天龍八部]

＞ねずみいてBさん
本題からは逃げるとの宣言かな？

本質とはここに居座るマツダオーナーは100店満点の評価でないと満足せず、人物否定に走る人の集まりってところですか？
あなたを代表するように。

書込番号：25448776　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞SMLO&Rさん
十分エビデンスになり得ると思います。
これが私の疑問だったことに対する明確な回答であるとも思っています。

しかしながらここに居座るマツダオーナーさん達はこのデータには見ざる言わざる聞かざるで、結局の所私の運転感覚が間違っている痛い人との事にしたいようですので。

今後この車を購入検討する方々がこのスレを見て、マツダは運転支援システムに関しては他社に劣ってることを理解した上で購入に踏み切ってもらえれば良い疑問提起だったかと。

書込番号：25448788　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞SMLO&Rさん
以前にもMIG13さんが参考となるエビデンスを出されていますが、事実ここに書き込んでいるマツダが劣ることに否定的な人は誰一人反応してません、というか完全スルー

要はそういう事です（笑）

書込番号：25448817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞天龍八部さん
別に逃げていません

本質はご理解されていないようですね

SMLO&RさんとMIG13さんの返信内容の中身も、ご理解されていないようですね

前にMIG13さんの話に反応していますよ


偏見が強くなると、見えるものも見えなくなります

書込番号：25448842

[天龍八部]

＞ねずみいてBさん
回答してない時点で逃げてますが？
マツダが劣ってると認めたくないならそう言えば良いのに。
別に恥ずかしいことでは無いですよ。

で、本質とは？

書込番号：25448850　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞ねずみいてBさん
長期ローンで買われた貴方には酷な話でしたかね？
申し訳ない。

でも今後買う人の為にも有用な話ですので嘘は書けないんですよ。

書込番号：25449049　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞天龍八部さん
わざわざこんな私に素人プロファイリングなんかしてもらっちゃって、お暇ですなぁ
でも、そこまで偏った見方するぅ？
まぁ貧乏人を代表して・・・いくら偉いさんかは知らねぇがぁ、おぬしそれを言っちゃぁお終めぇよぉ・・・
・・・本質云々よか・・・本性って言葉が頭に沸いてきましたわっ
では・・・
本質ぅ？　んなもん目ぇ見開いてスレッド全部読み返してみろゃぁっって言いたいところですが・・・
一つ目は、先進安全技術だということデス
車は普通に運転しても危険を伴うからこそ、安全技術が日々研究開発されているというのに・・・
素人が取説も読まず、わざと一般道で危険な評論家ごっこなんかされた日にゃぁ、一生懸命交通事故を無くそうと開発している人の努力も水の泡ってなもんよ

で、二つ目として、このスレは、国内主要メーカーでは最低か？　なんてスレ題であおって、サイテーですと言ってくれる人がいれば自己満足する　　行為ですわな

で、、スレの頭の方から見ていくと、当然、自分にとって都合の悪い話は、言葉濁したり、スルーで逃げてるけど、どうなんでしょ？

あと、認めるも認めないも、素人のごっこ評価なんて意味ないよ

Euro NCAPの結果は当然マツダが見てるだろうし、前にも書いたけど、もしそれが重要な問題なら、ソフトウェアで対処できる分はリプロされるから、心配ご無用

書込番号：25449140

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ねずみいてBさん

> ソフトウェアで対処できる分はリプロされるから、心配ご無用

新型車への対応は、有るだろけど！
幾ら、ソフトウェアで対処できても、対応しないのが、車を売るって事です。
現行車に手を入れたら、新型車が売れないでしょ！
何か？　考え方がズレてるんだよな！　知らんけど！

書込番号：25449437

[ねずみいてB]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
知らない

何回もいろんなリプロあったけど

知らない

書込番号：25449506　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

もっと相手にしない方がいいよ
釣られてるだけだし

書込番号：25449545　スマートフォンサイトからの書き込み

[happy new yaer.!]

いったい誰のことやら。

書込番号：25449701　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞ねずみいてBさん
＞ホントの事が知りたいでござるさん
この二人って、CX-60のスレで少しでもネガティブな書き込みあると食いついてる二人ですな。

ま、所有者？らしいのですが、あまりにも露骨なマツダ贔屓はマイナスイメージを多くするだけなんですが、それさえも理解できないようで。

何を重視してこれになったのかは知りませんが、私の場合家族旅行で高速メインを想定したクルマ選びで
広さ、ゆったりさ、積載量、運転支援システムの出来を重視してチェックしていたまで。
エンジン、足回り、剛性、走りなんてのは全く要求していない。
日常はG20があるので、それで十分賄えてるし。
そんな選び方してるのだから視点が違ってあたりまえ。
それでも気に食わない人は気に食わないんでしょうね

書込番号：25450071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

あれ、そう言えば関電ドコモさんは、今月に入ってから参戦して来ませんねぇ。

スレ主様の言い分が理解できたということなんでしょうかね。

書込番号：25450098

[ねずみいてB]

＞天龍八部さん
家族を乗せて高速を走るとき、ゆとりある静かなエンジンも、しなやかでしっかりした足回りも、軋みない剛性も、やっぱり必要なのは、ご自身でよく分かってるでしょ

全く要求してない　とか、そんな言葉は不要であって、言葉を使ってコミュニケーションするんだから、もっと日本語を大切にしてくださいな

＞ナイトエンジェルさん
もう飽きたんじゃないの

書込番号：25450138

[天龍八部]

＞ねずみいてBさん
ゆとりある静かなエンジンも、しなやかでしっかりした足回りも、軋みない剛性も、やっぱり必要なのは、ご自身でよく分かってるでしょ

それはG20で満足してるので。
何度も言うけど、SUVに足回りや、剛性、be a driverを期待したところで限界は低いし。
それで満足するなら所有者がその程度のレベルだと言うまでで。

be a driverと言う人が何故SUVを選ぶのかを聞いてみたい(笑)

書込番号：25450196　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞天龍八部さん

だ　か　ら　ソレは　家族旅行にも必要なんでしょ　？？？

文面どおりに読んだ場合、ミニバンでよろしおますやん　ってなるから・・・SUVなんか試乗して何してはりまんの？？？って言われるだけです

＞私の場合家族旅行で高速メインを想定したクルマ選びで
＞広さ、ゆったりさ、積載量、運転支援システムの出来を重視してチェックしていたまで。
＞エンジン、足回り、剛性、走りなんてのは全く要求していない。

書込番号：25450212

[天龍八部]

＞ねずみいてBさん
そ、ミニバンでも良いと思ったのよ。
でも6人、7人乗れる必要はないし、安全性考えるとスライドドアは論外。
なのでSUVから選択してるまで。
わかる？

自分の車にネガティブな書き込みに反応しなところでいと済まない貴方は何が言いたいの？
やっぱりCX-60は100点だ！ってか(笑)

書込番号：25450232　スマートフォンサイトからの書き込み

[買物センス３点]

＞天龍八部さん

　MAZDAごときの車に熱くなって文句言っていると、小者感半端ないですよ。
　そもそも【国内主要メーカーでは最低か？】って問いかけがおかしい。誰に同意を得ようとしているのか。あなたが自信を持って理由をつけて『最低だ』って書き込みをしてくれれば良いのに。もしくは『最低だと思いますが、どう思われますか？』という質問にするか。
　
　まあ、MAZDAごときを『最低だ』って言っても、小者感半端ないのは変わりませんが。

　ちなみに、本題の質問に対しては、「そう思う人が居てもいいんじゃないの」です。
　

書込番号：25450243

[Giftszunge]

買物センス３点さん
> MAZDAごときの車に熱くなって文句言っていると、小者感半端ないですよ。
> まあ、MAZDAごときを『最低だ』って言っても、小者感半端ないのは変わりませんが。

買物センス３点さんごとき小者が
「MAZDAごとき」と言うのは、チャンチャラおかしい。
物凄い言い草。ビックリポン！

この車種またはMAZDAを真剣に買いたい人や既存ユーザには
不快感が半端ないことだろう。

そもそも、TOYOTAやNISSAN, VW, BMW, BENZならば
その車に熱くなって文句言っても良いのか？
ということを考えると
買物センス３点さんのロジックが破綻していることが分かる。

まあ、買物センス３点さんごとき小者が、何と言い訳しても
その表現センスの下品さと
小者感半端ないのは変わりませんが。

書込番号：25450298

[ねずみいてB]

＞天龍八部さん

そうでしょう？

そこまで書かないと、伝わらないのです

たかだかSUVを試乗した理由ごときでさえ、そこまで書かないと伝わらないのに・・・

車の優劣なんて、そんな簡単には伝わりません

書込番号：25450354

[買物センス３点]

＞Giftszungeさん

　不快に思われた方々には大変申し訳ございません。

　ただ私は、MAZDAが他人に【ごとき】扱いされたり【最低】扱いされても、別にMAZDA好きに変わりはございません。
　なので、自虐的な意味も込めまして【ごとき】扱いしたところであります。だって、全世界の新車販売台数の２％売れれば良いんですもん。そんな２％の中に居る自分、別に恥ずべき事とは一切思っていませんし。

書込番号：25450441

[定年再雇用]

CX-5の2022年度改良型に乗ってますが、レーンキープアシストは使い物にならないし、白線またぐとピーピーうるさいので切ってます。
しかし質問者様はレーンキープアシストとクルージング＆トラフィック　コントロールを混同してませんか？
プロパイロットやアイサイトのような自動運転機能はレーンキープではなく、クルーズ＆トラフィックサポート（グレードによってオプション設定が多い）機能です。CX-5では2022年末改良型から搭載されてますが、自動車専用道路であればハンドルを軽く握って前をみているだけで自動運転が可能で、兵庫県から長野までスキーとか行く場合も殆ど誤動作なく楽に行けます。。
ただし法定速度＋10%くらいを超えるとカーブで曲がり切れなくて外側によりますので注意が必要です。
　レーンキープアシストを使用して「マツダの自動運転機能は低レベル」って評価を時々みますが、レーンキープアシストは確かに使い物になりませんが、クルージング＆トラフィックサポートだと実用域に達してます。
あとACCってのはマツダレーダークルーズコントロール（MRCC)とマツダでは呼称してますので、ACCでは何のことかよくわからないです。
　っていうかマツダの略称は独自性にこだわって一般的な呼称とはことなるので、もっと分かり易くしてほしいとは個人的には思ってます。　あと使い物にならないレーンキープアシストは廃止したほうがよいと私は思ってます。

書込番号：25450640

[Pontata]

＞定年再雇用さん
＞あとACCってのはマツダレーダークルーズコントロール（MRCC)とマツダでは呼称してますので、ACCでは何のことかよくわからないです。

昔、エレクトーンはヤマハの商品名で、電子オルガンが一般呼称って話があったけど、あれと同じです。
ちなみにビクターはビクトロンと呼んでいた。

ACCの方が機能に対する一般呼称で、MRCCの方がマツダのローカルな呼称です。

まぁマツダ仕様を明示する意味では分かりやすいかも知れないけど、一般的に機能を示すのにローカル呼称は避けるべきだと思います。

…なのでアクセラの頃からACCで書き込んでいます。

書込番号：25450953　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞ねずみいてBさん
＞車の優劣なんて、そんな簡単には伝わりません

そのセリフChe Guevaraさんに言ってもらえません？
＞大筋は仕様などの資料を漏らさず把握すれば車のポテンシャルは判るようになるので、試乗は重要でもありません

との事ですので(笑)

で、自動運転アシストのシステムに関してマツダは他に比べ思ってると思うのですか？劣らないと思うのですか？どちら？

書込番号：25451170　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞買物センス３点さん
出ました！オーナー以外が批判するな論。

昔は三菱オーナーにその傾向が強かったのですが、be a driverとマツダが掲げるようになってから勘違いしだしたオーナーが多いのかな？
そもそも自分は自動運転アシストの所以外は合格点出してるんですがね。
それでもここに居座っているマツダオーナーは気に食わない様で。

他人と言葉が出ると言うことはオーナーなので自分は身内と解釈してるんでしょうが、勘違いも甚だしい。
何処にオーナー以外が車を評論したら駄目だと書いてるのかな？
こんな勘違い野郎が居るから、ちょっとネガティブな事書くと徒党組んで突っ掛かって来るんでしょうね。

書込番号：25451181　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞定年再雇用さん
＞レーンキープアシストとクルージング＆トラフィック　コントロールを混同してませんか？

その2種類の物があるのは事実知りませんでした。
横に乗った営業からも全く説明無かったです。

＞ただし法定速度＋10%くらいを超えるとカーブで曲がり切れなくて外側によりますので注意が必要です。

やはり性能としてはその程度なんですね。
こんな事書くと法定速度以上出すのが悪い！と叫びだすのが居そうですが(笑)

営業のレベルも低かったのが認識を悪くした要員の一つかもしれませんね。

書込番号：25451189　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

>クルーズ＆トラフィックサポート

これ、各社各様で大変わかりづらいのですよ。

大雑把に

１　ACCと車線中央維持機能を別物として扱いそれぞれ0km/hから高速域までどの定義速度域でも使えるもの。車線中央維持機能はACC作動中でないと機能しないのが一般的。ただしそれぞれ独立して、たとえば車線中央維持機能だけ作動できるブランドもある。またACCの設定速度自体は20-30km/h以上が普通。

２　ACCと車線中央維持機能ともに市街地速度以上（多くは60km/h前後）でないと作動しないもので、低速域を補完するために「渋滞支援」などの名称で低速域の車間制御とステアリング制御を一体化し別機能としているもの。

３　ACC単独に対しACC＆車線中央維持機能を別名称としたもの。（マツダCTSもこの分類でしょうか。かつ作動速度域も以前比較で変えたでしょうか。）

などがあるようです。他にもあるでしょうけれど各社各様でかなりややこしい。

さらに車線中央維持機能と車線逸脱防止機能も完全独立機能（作動設定や作動速度域も違う）としているものが多いのですが、中には同じ機能の感度違いという扱いにしているブランドもあるようです。

悩ましい、、、

書込番号：25451195

[sarasarani11]

>マツダレーダークルーズコントロール

スバルはアイサイト。文字通りカメラに主眼を置いてるので
霧や逆光に弱いとされてますね。
その点レーダーに主眼を置いてるので、そういった弱点は軽減されてそう。
もっともシステムの完成度が問題なようですが。

書込番号：25451201

[たろう＆ジロー]

『やはり性能としてはその程度なんですね。
　こんな事書くと法定速度以上出すのが悪い！と叫びだすのが居そうですが(笑)
　営業のレベルも低かったのが認識を悪くした要員の一つかもしれませんね。』

→まだまだ過渡期にあるADAS、しかもメーカーによるカルチャーやスタンスも異なっているにも関わらず、失礼ながら第三者に責任転嫁しているようなご記述から、ご自身が付属しているADASに関するマニュアルの読み込み不足による動作に関するご理解が不足しているように感じました。

書込番号：25451231

[ナイトエンジェル]

＞スバルはアイサイト。文字通りカメラに主眼を置いてるので
＞霧や逆光に弱いとされてますね。
＞その点レーダーに主眼を置いてるので、そういった弱点は軽減されてそう。


これ、考え方は様々だと思うけど、私は視界が悪いときは、このようなシステムは使うべきではないという考えなので、霧や逆光ではシステムが切れる方が良いと思いますけどね。

実際問題として、視界が確保されない中で、レーダーに頼って突き進むなんて考えただけで、怖すぎます。

書込番号：25451266

[ねずみいてB]

＞天龍八部さん
お一人で何人も相手にするのは、さぞ大変でしょう
何度か書きましたが、日本語の読み書きが、結構おろそかになっておられて、お疲れですな

Che Guevaraさんは、（自分で）　判る　と書かれていますが、他人に　伝える　ことはされてないです
自分は　判った　として、それを正確に他人に伝えることは、とても難しいのです

また、　名は体を表す　という言葉がありまして・・・
スレ主さんの言葉は・・・自動運転アシストのシステム
マツダは　i-ACTIVSENSE　＝　先進安全技術群
国交省が進めているのは　ASV　＝　先進安全自動車
（ちなみに・・・ADAS　＝　先進運転支援システム）

スレ主さんが欲しいものと、作る側の思想にズレがあれば、当然スレ主さんの評価は落ちます
（安全優先で、あえて自動を切ることは、多々あるでしょう）
まぁもし私がスレ主さんと同じ視点に立てば、同じように　劣っている　と言うと思います

ただし、何度も書きますが、今回のスレ主さんの　使い方　には全く同意できませんよ
何か起こって、知らなかった　では済まされないです
説明が無かった　も　言い訳です

今後の車も、いろんな新しいシステムが実装されるでしょうが、使う側も正しく理解して、使うべきところと使わざるべきところを判断しないと、本末転倒になってしまいます

蛇足
このスレの中で、スレ主さん、いろんな人の評価もされていますが・・・
あえて変に書きますと・・・

さかさもまた　さもありなん

といったところです

書込番号：25451310

[天龍八部]

＞ねずみいてBさん
＞まぁもし私がスレ主さんと同じ視点に立てば、同じように　劣っている　と言うと思います

ならそれだけ言えば良いのでは？
でもそれが嫌だったんですよね。
マツダが劣ってるのは認めたくないけど、反論できる材料はなく。
なので本題とは逸れた枝葉の部分でどうにかして嫌味を言いながら相手を否定したいってのが文章からヒシヒシと伝わって来てますよ。
ここに書き込んでる他のcx-60ユーザーも同じですね。
それを恥ずかしい行為だと思ってない時点で大人として失格です。
まるでガキの言い訳でしか無いのですから(笑)

書込番号：25451480　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞天龍八部さん
＞ならそれだけ言えば良いのでは？

それ以外が重要なんですが、やっぱり偏りすぎたお目目だと、ただの嫌味ににしか見えないのですね


＞それを恥ずかしい行為だと思ってない時点で大人として失格です。
＞まるでガキの言い訳でしか無いのですから(笑)

リピートしておきましょう

さかさもまた　さもありなん

書込番号：25451491

[福島の田舎人]

凡人の私が、今思いつくのは、
人の振り見て我が振り直せ！
馬の耳に念仏！
後、何かありますかね？

書込番号：25451553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

暖簾に腕押し、糠に釘・・・ですか？

いやいやいや福島の田舎人さんに、こんな際どいご投稿をいただいてしまい、恐縮です

ちなみに、さっきの　視点　とは、前に書いた　素人のごっこ評価の視点のことであり、私もただの素人ですから、その答えに意味はないです

また、スレ主さんの見てる方向は、富裕層向け高級車の自動運転だと捉えていますから・・・
CX-60　PHEV　600万円の安全技術の思想とは、そもそも価値観が合わず、今回はご縁が無く、いわば車の方から袖にされたので・・・
それ以外のところが気に入ってしまったがために、可愛さ余って、天に唾を吐いてしまわれたのでしょう

・・・曲解ですが

書込番号：25451623

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ナイトエンジェルさん

##これ、考え方は様々だと思うけど、私は視界が悪いときは、このようなシステムは使うべきではないという考えなので、霧や逆光ではシステムが切れる方が良いと思いますけどね。

一見まっとうに見えるご説ですが、誰が前がよく見えない状態でアクセルを踏めるのでしょうか？？
まさか潜水艦のソナーの様に，前が見えずに、アシストを頼りにアクセル踏める方がいらっしゃると？？？^_^
私は，視界不良でも危険物があるのであれば、運転アシストは有効であるべきだと考えますが

書込番号：25451706　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

> スレ主さんの見てる方向は、富裕層向け高級車の自動運転だと捉えていますから・・・

まさか。
スレ主さんが比較しているCクラスや3シリーズって大衆車。階級社会の欧州企業のカンパニーカーならC/3は課長級用。 トナリンチの地位がわかる仕掛け。
日本で3シリーズはその昔、カローラ扱いだった事すらある。

https://life.saisoncard.co.jp/money/wisemoney/post/c132/

メルセデスの場合だと入門車から上級車までADASの機能・性能は同じだとメーカーは言っている。
順次その時の先端の物を搭載する方針なのでモデルチェンジのタイミング次第で下のクラスの方が上のクラスより高機能・高性能なシステムという事もある。今だとEクラスより一つ下のCクラスの方が多分高機能・高性能(実車未確認)。
安全に対するそう言う考え方。価格じゃない。

書込番号：25451760

[ホントの事が知りたいでござる]

##日本で3シリーズはその昔、カローラ扱いだった事すらある


それ、六本木のカローラのお話でしょうけど，あれば確かにモテた
当時は2002ターボも生きててそれなりの価値はありました
今は品がないです
文意は正確じゃないです
スレ主の様な話のすり替えです

すみません　悪意はありません
直前の言葉を吐くための枕詞でした

書込番号：25451783　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
＞もう、いいよ！　貴方の登場は！　知らんけど！

そうですか・・・
不本意ですが、尻尾巻いて、戦線離脱・・・
針路315　機関最大戦速　ダウントリムいっぱい　急速潜航　深度700・・・

＞SMLO&Rさん
解説どうもです・・・---・・・

書込番号：25451790

[ナイトエンジェル]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

＞一見まっとうに見えるご説ですが、誰が前がよく見えない状態でアクセルを踏めるのでしょうか？？
＞まさか潜水艦のソナーの様に，前が見えずに、アシストを頼りにアクセル踏める方がいらっしゃると？？？^_^
＞私は，視界不良でも危険物があるのであれば、運転アシストは有効であるべきだと考えますが

いやいや、アクセルを踏むなんて言ってないよ。
視界不良の中で、仮にＡＣＣに頼っていたら、アクセル操作せずとも一定速度で走って行ってしまうでしょうと。
それは怖くて私には出来ないという話だよ。

また取り扱い書の中のアイサイトの警告事項として、「悪天候時の視界不良下での運転を支援する装置ではありません」ってはっきり書いてあるし。
まあアイサイトはステレオカメラでのシステムコントロールだから、視界不良なら支援したくても出来ないだろうけど。

逆に聞きたいんだけど、マツダのＡＣＣはレーダーだから、悪天候の視界不良の中でＡＣＣを使うことは、取り扱い説明書上で問題ないということでしょうか？

書込番号：25451916

[Pontata]

＞ナイトエンジェルさん
＞実際問題として、視界が確保されない中で、レーダーに頼って突き進むなんて考えただけで、怖すぎます。

ミリ波レーダーは、雨や霧の影響を受けにくいのが特徴だし、実際に試すと分かるけど、ゲリラ豪雨のような激しい雨量のとき、先行トラックが撒き散らす水煙で目視では怖いレベルでも、結構普通に検知しているよ。

まぁこちらも怖いし、そもそもハイドロとかタイヤにまつわる不安はどっちにしてもあるから、速度差は加減しながらだけど、私自身は保険的に使うようにしている。

書込番号：25452124　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞ナイトエンジェルさん
＞逆に聞きたいんだけど、マツダのＡＣＣはレーダーだから、悪天候の視界不良の中でＡＣＣを使うことは、取り扱い説明書上で問題ないということでしょうか？

これも世代によって違うかも知れないけど。

私のアクセラ時代のものは、何かしら検知に支障が出たら、システム全体を止めてしまう感じだったよ。

雨でのシステム停止は、殆ど経験ないけど、マツダはフロントカメラ前の曇りに弱いので、冬場は時々。

A3は、フロントガラスが曇りやすいけど、密閉度の違いか、カメラの問題って経験ないんだよね。

書込番号：25452132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

しかしレーンキープ程度でここまで必死になる人も珍しい
これこそが枝葉のクセして

書込番号：25452158　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
＞しかしレーンキープ程度でここまで必死になる人も珍しい

ワロタ

書込番号：25452273　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

CX-60の「クルーズコントロール」及び「レーンキープアシスト」の両システムについて問題があるとの記事は見ませんでした。

https://clicccar.com/2023/06/29/1286233/

このサイトでも

●マツダ・レーダー・クルーズ・コントロール（MRCC）
CX-60は、前車が停止すればこちらも自動停止する全車速追従機能付きで、前車発進の「RES」押しかアクセルペダルのチョイ踏みで自動発進･･･新車を買えば必ずACCがついてくるという時代になり、造り慣れたもので、機能の働きやクルマの挙動に何ら唐突な点も不便な点も見当たらず、特段書かなければいけないようなことはありません。

●レーンキープ・アシスト・システム（LAS）
走り出してレーンを認識すると、液晶内の自車脇白線が緑色に変化。認識までの時間も短く、ドライバー肉眼では認識しづらい、古くなってかすれた白線もきちんと把握するのに感心。意図的にレーンをまたぎ気味にするとそれまで平和な緑だった液晶表示がオレンジ色になると同時にブザー警告します。このへんも造り慣れているだけにお手のもので、取り立てて述べる点はありません。


全く問題ないとのコメントです。


今回のはスレ主様がブレーキを早く踏みすぎたとか、白線の状態が良くなかったとか、そのようなたまたまの現象あるいは運転手さんの精神的な状況が原因なんでしょうね。

極度に緊張されてまで無理に停車にまで至るような道路でクルーズコントロールを使う必要無いんじゃないですか。

書込番号：25452357

[ナイトエンジェル]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

＞しかしレーンキープ程度でここまで必死になる人も珍しい
＞これこそが枝葉のクセして

このスレ最初から見てるけど、その枝葉のことを幹のように話を大きくしているのは、貴方とか他２，３名の人でしょう。

そもそも車のテクノロジーの話をしてるのに、感情的になり過ぎてるんじゃないの？

冷静にいきましょうよ冷静に。

書込番号：25452465

[SMLO&R]

> 視界不良の中で、仮にＡＣＣに頼っていたら、アクセル操作せずとも一定速度で走って行ってしまうでしょうと。それは怖くて私には出来ないという話だよ。

視界不良でも進まねばならない・進むと言う状況でACCが作動可能なら適切な速度に設定して使った方がむしろ安全でしょう。勿論「設定可能最低速度<走行可能速度」限定です。

理由は単純で、レーダー式ACCは人間の認知・判断・動作の生理的遅延時間(0.5秒前後)が無く、かつ目視で見えなていない霧や雨の先を認識しています。自動作動させるのが嫌なら監視機能としてだけで使っても良いですが、作動する限りは人間のドライバーより安全だと思います。勿論システムに任せ切ってドライバーは手を抜いて良いと言う事は一切ありません(書込番号25441034)。

私の場合はレーダー・複眼カメラ式です。光学的な視界が失われた場合は車線中央維持・車線逸脱防止機能とACCの静止車両対応停止機能が停止しますが、一般的な全車速追従ACCは作動します。(厳密にはカメラの片眼ロスと両眼ロスでは現象が少し違う)

取説には「雪、雨、霧、強い霧雨、直射日光、または大きく光が変化し眩惑がある場合はシステムの機能が低下する、または作動しないことがあります。」と記載されています。

どんどん進化している運転支援機能とドライバーの理解が一致していない様です。

書込番号：25452842

[ナイトエンジェル]

＞SMLO&Rさん

＞視界不良でも進まねばならない・進むと言う状況でACCが作動可能なら適切な速度に設定して使った方がむしろ安全でしょう。勿論＞設定可能最低速度<走行可能速度」限定です。

そですか、そのような状況でＡＣＣ使えるって凄いと思いますね。

何年か前に、山の高速で霧に巻かれたことが有りますが、前方視界（１０メートルとか５メートル、しまいには、路肩の白線もおぼろげになってた）の中で、ＡＣＣが使えたとしても、チキンの私には、ＡＣＣに任せる事は、無理だね。

書込番号：25452861

[SMLO&R]

＞ナイトエンジェルさん

> ＡＣＣが使えたとしても、チキンの私には、ＡＣＣに任せる事は、無理だね。

全く逆でしょ。目視できないからレーダーで見る。古今東西の常識。
人間の生理的能力過信ではありませんか。私の観点だとチキンどころか超絶自信家で博打打ちです。

物理的事象が発生してからドライバーが認知・判断して筋肉を動かし、車のメカトロニクスが作動開始するまで人間系の生理的遅延時間は0.5秒前後という事はご存知ですね。つまり空走時間。エレクトロニクスはこの0.5秒をほぼゼロにします。

仮に20km/hで視界10m(1.8秒相当)の霧の中を走行中、10m先の自車より若干低速の先行車尾灯を発見したとドライバーが認識した時点で実際には7-8mまで接近しています。
しかしACCで車間時間を2秒に設定して追従走行なら先行車は目視できませんが（先行車も20km/hほどなら）11m程以内には接近しませんし先行車が停止すれば自車も先行車よりゆっくり停止します。また追従中でなくても先行車の存在はACCに表示されていて数十メートル先（その状況での霧中レーダー探知能力と道路の曲率次第）から分かります。

>ＡＣＣに任せる事

既に述べたことを繰り返しますが、この発想自体が根本的な間違いです。
人間の能力の支援・増強です。

書込番号：25453048

[ナイトエンジェル]

＞SMLO&Rさん
ああそうですか。
貴方は凄いですね、素晴らしい。
でも私には、やっぱり無理だわ。

書込番号：25453091　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞ナイトエンジェルさん
＞前方視界（１０メートルとか５メートル、しまいには、路肩の白線もおぼろげになってた）の中で、ＡＣＣが使えたとしても、チキンの私には、ＡＣＣに任せる事は、無理だね。

何か勘違いしてると思う。

ACCは、先行車両追従(先行車がいなければ定速走行)だけのことで、ステアリング支援は含まないからね。

そもそもキツいカーブのある山道は、先行車捕捉が途切れることがあるから、その判断は人間がサポートする必要があることが大前提としてあるけど。

ちなみに先行車捕捉が途切れてもRが強い場合は、加速抑制ちなみにが働くのが一般的だよね。

捕捉が続く限りは、ACC事態は霧が出ていようが機能は問題なく果たせるよ。日中、無灯火の先行車は、目視だと見つけにくいしね。

ただ私も山育ちなので濃霧の経験は多いけど、現実問題として怖いのは、対向車なんだよね。不慣れな人は減速して走るから、それを濃霧の中、追い越ししてくる人もいるしね。だから、私も濃霧の山道では切ってしまうことが多い。(道を知ってる地元民は、霧でも普通に走るんで^_^)

高速道路なんかは、そういう心配がないから、保険として利用する価値は充分あるよね。

現状、機能として、どこまで可能で、どこから先が怪しくなるのかマチマチなんだけど、実際に体験すると一番良く理解できるよ。

反対に使わずに理屈だけ語っている人には、一応、こっちも説明はするけど、理解は出来ないよね^_^

つい３年ぐらい前かな。ブランドスポットモニターを狼少年だと言って譲らなかった人がいたけど、せめて試してから反論しろ&#12316;と内心思ってた^_^

得手不得手があるのは事実だし、機械が苦手とする場面では躊躇なく切るべきだと思うけど、正しく理解しておくことは大切だと思うし、本当は不得手の部分をどうして行くべきか意見交換することが大切だと思うんだけど。プライドとかメーカー愛とか、どうでも良くて。

書込番号：25453116　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞Pontataさん

ご高説どうも、と言いたいところだけど、貴方は日本語の理解大丈夫ですか？

SMLO&Rさんと貴方は、私が再三、「視界不良の状況下では私は、ＡＣＣは使いたくない」　といっているのを、無視して持論を押し付けていることに気づくべきです。

持論を述べるだけなら、大いに結構だけど、少なくとも名指しはやめて頂きたい。

まるで鰻が嫌いだから食べたくないと言ってるのに、あーでもないこーでもないと言って、無理に鰻を食べさせようとしているようなもんです。（笑）

視界不良の中でも、レーダーＡＣＣを使わなければいけないという法律があるんだったら、貴方がたの言うように、視点不良の中でＡＣＣを使わないことに非難されても仕方ないけど、そうでなければ、そういう状況下でＡＣＣを使う使わないは個人の勝っ手でしょうって。

書込番号：25453219

[ナイトエンジェル]

あ視点不良→視界不良でした。

失礼しました。

書込番号：25453229

[ktasks]

＞Pontataさん
＞チキンの私には、ＡＣＣに任せる事は、無理だね。

どんなカバでも任したらダメです

普通は注意して運転してますよ

車間を自動にアクセル操作してくれるのが助かる

もし近づき過ぎれば異常がすぐわかるしね

書込番号：25453235

[ktasks]

あ
すみません
＞Pontataさん
ではなく
＞ナイトエンジェルさん
でした

書込番号：25453301

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ナイトエンジェルさん
＞Pontataさん
＞SMLO&Rさん
＞ホントの事が知りたいでござるさん
＞関電ﾄﾞｺﾓさん

もう、何がなんだか？
本題から外れ過ぎだから、止めたら！　知らんけど！

書込番号：25453329

[SMLO&R]

＞ナイトエンジェルさん
> SMLO&Rさんと貴方は、私が再三、「視界不良の状況下では私は、ＡＣＣは使いたくない」　といっているのを、無視して持論を押し付けていることに気づくべきです。

そのご発言は論理的に完全破綻です。
また異なる意見を聞くのが嫌なら発言しなければ良いだけです。
一つ明らかな事は(私視点では)「ナイトエンジェルさんに視界不良の状況下でもＡＣＣを使え」と言っているのではなく「ナイトエンジェルさんの発想が正であるとは限らない。別の見解がある。」と主張しているだけです。
「人の能力を補完できる(正しく作動する)ツールを使用しない危険を冒す」のはあなたの自由です。

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
> 本題から外れ過ぎだから、止めたら！　知らんけど！

ACC/レーンキープが主題のスレでACC/レーンキープの話をするのは外れ過ぎですか？
スレ主さんが話の展開範囲を限定するのなら分かりますが、Ｋｏｕｊｉ！さんが「止めたら」と言うのは越権じゃありませんか。
話の展開について行きたくなければ単に無視すれば良いだけでしょう。

書込番号：25453507

[ktasks]

＞SMLO&Rさん
＞Ｋｏｕｊｉ！さんが「止めたら」と言うのは越権じゃありませんか。

越権ではない
でも
ACCの話だから
外れすぎてもいませんね

書込番号：25453520

[ホントの事が知りたいでござる]

＞SMLO&Rさん

前がよく見えなく，40kmで走ってるとこを
MRCCで30kmに設定して、アクセル踏んで40kmで走る
その際、障害検知が機能してリスクを低減

ねっ　何が怖いのやら？？

書込番号：25453531　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞SMLO&Rさん

名指しできたから返答するけど、貴方は視界不良でＡＣＣを使うことを押しつけているのではないと言いつつ、次のような言葉で、ＡＣＣを使わない私を、暗にオトしめているるような物言いが気に障るわけです。

>> ＡＣＣが使えたとしても、チキンの私には、ＡＣＣに任せる事は、無理だね。
に対して、
＞私の観点だとチキンどころか超絶自信家で博打打ちです。
＞「人の能力を補完できる(正しく作動する)ツールを使用しない危険を冒す」のはあなたの自由です。

どっちが正しいかどうかなんて、大それたことは言えませんが、私の持論をのべさせていただきます。

まず今のアイサイトによるＡＣＣや、レーダー（＋カメラ）のＡＣＣは、あくまでも運転支援システムであり、全自動運転ではないというのが大前提であるこです。

私が乗っているスバルＸＶのアイサイトツーリングアシストは高速道でのＡＣＣや車線中央維持は、とても的確で滑らかな動作をし、かなり良く出来ているとは思っています。
天気の良い高速道で、ＡＣＣと車線中央維持をつかって走っている時は、快適で楽ですが、これは人間の目というスーパーセンサーのもとで、システムに運転をになって貰っているからに、ほかなりません、ですから目で見ていて何かあったらすぐに手足を使って対応出来るよう常に準備しつつ便利なツールを使っているわけです。
ですから高速をＡＣＣ，車線中央維持を使用して快適に走っている時、ほんの１０秒でも目を瞑ることはとても危険だし、私には出来ません。

当たり前ですが、アイサイトがどんなに優秀でも、目を瞑った瞬間に何が有るかわからないし、１年以上前から、現時点まで全く異常がなかったから、大丈夫だろうなんてのは、何かあった時のいい訳にもなりません。

やはり、どんなに優秀な支援システムでも、人間の目と言うスーパーセンサーのバックアップあってこそのものでしょう。

ですから私は、濃霧で自分の視界を絶たれた中で、支援システムを使って走るような事はできないし、私はそこまでシステムを信用していないということです。

申し訳ないけど、誰に何と言われてもこの気持ちは変わらないでしょう。

書込番号：25453594

[関電ﾄﾞｺﾓ]

視界不良なのに用事があれば進まなければいけないのか？恐ろし過ぎるよ、どんな用事やねん。

進まなければいけない状況でも止まってたらええやん、誰も怒れへんと思うわ、それが自分の為世間の皆様の為だから。

エレクトロニクスは目視出来無くてもOK？タイムラグゼロ？関係無いわ、人間は自分の意志でその場で停車すると言う意思決定が出来る、命を守る決断と行動が出来るますわ。

それに取り敢えずACCは設定するって、何キロに設定するんやろ、時速１キロか？

どうせ前の車さん安全の為止まってはると思うので、すぐブレーキやな。

書込番号：25454374

[SMLO&R]

＞ナイトエンジェルさん

＞まず今のアイサイトによるＡＣＣや、レーダー（＋カメラ）のＡＣＣは、あくまでも運転支援システムであり、全自動運転ではないというのが大前提であるこです。

私のどの投稿が「アイサイトによるACC・車線中央維持機能は全自動運転」の前提になっていますか？情報操作のおつもりですか？
アイサイト車を運転したことがないのでアイサイトの実力は存じ上げませんが、一般論として現在主力のレベル２のACC・車線中央維持機能が全自動運転などと考えるほどボケていないつもりで、無駄なご指摘に感じます。

＞私が乗っているスバルＸＶのアイサイトツーリングアシストは高速道でのＡＣＣや車線中央維持は、とても的確で滑らかな動作をし、かなり良く出来ているとは思っています。

ナイトエンジェルさんお使いのスバルＸＶのアイサイトツーリングアシストのACC機能はレーダーを使っていますか？
あるいは光学式でも人間の目に見えない波長（例えば赤外線などを照射し反射を検知）なども見える方式ですか？
肉眼同等のスペクトラム対象の方式なら濃霧の先の車や暗黒の道を無灯火で走る車（たまにいます、照明無しのトンネル内を他車の灯で走る車など）は見えなくて当然でしょう。
最新のアイサイトは３眼カメラ＋レーダーだそうですから、濃霧でも漆黒の闇でも見えるようになったのかも知れません。

＞天気の良い高速道で、ＡＣＣと車線中央維持をつかって走っている時は、快適で楽ですが、これは人間の目というスーパーセンサーのもとで、システムに運転をになって貰っているからに、ほかなりません、
＞やはり、どんなに優秀な支援システムでも、人間の目と言うスーパーセンサーのバックアップあってこそのものでしょう。

その発想自体が根本的に間違っていると既に明示しましたがまだご理解なさいませんか。
システムが運転を担っているのではなく、人間が運転を担いシステムが支援・バックアップしているだけです。
ナイトエンジェルさんはACCなどの本質と使い方を全く理解なさっていません。ご自身で運転支援システムと言いつつも脳内はシステムが主で人間が従の立場です。全く逆です。

もう一つ、これも既述ですが人間の目は決してスーパーセンサーではありません。
感応時間だけとっても、人間の目が光を受けてそれが網膜に画像を作り（つまり物理的現象発生と同時）神経系が脳に伝え脳が画像を理解するまでに0.3-0.5秒かかります。この間に車は人間の操作だけならそのまま走り続けます。100km/hなら14mです。学校で習いましたね。もしブレーキングが必要な状況なら人間はACCより0.5秒ほど遅れてブレーキングを開始します。しかもそのブレーキ圧は最適値を一瞬で踏めるかは各ドライバーの技量次第です。

さらに生理的遅延時間だけではなく、人間の目は光学センサーなので微弱な光や光が無いと対象物を感知できず漆黒の中の物も濃霧の先にある物も見えません。感度だけでなくダイナミックレンジも明暗変化対応を含む感応速度も感応周波数帯も視力も視野も同時多数対物認識能力も、スーパーと呼べるものとは程遠いと思いますよ。

ナイトエンジェルさんは他の投稿者の内容を理解せず反応なさるタイプのようですね。かつ自信過剰家にお見受けします。

＞ですから高速をＡＣＣ，車線中央維持を使用して快適に走っている時、ほんの１０秒でも目を瞑ることはとても危険だし、私には出来ません。

ナイトエンジェルさん以外のACC利用者はそのような危険運転をしているとでもお考えでしょうか。
あるいは他のドライバーの知的水準を見下しているのでしょうか。
ナイトエンジェルさんはレベル２のACCや車線中央維持機能についての理解が根本的に間違っています。

>当たり前ですが、アイサイトがどんなに優秀でも、目を瞑った瞬間に何が有るかわからないし、１年以上前から、現時点まで全く異常がなかったから、大丈夫だろうなんてのは、何かあった時のいい訳にもなりません。

アイサイトは巷間評価が高いと理解していますが、私は残念ながらアイサイトを使ったことがないので優秀か否かは存じ上げません。
私はレーダー＋カメラ式のACCを10年以上に渡り凍結・積雪路以外では常時運転支援に使っていますがトラブルはありません。
またACCを作動させなくてもディスプレイにACCがキャッチした先行車が100mほど先から表示されますから、仮に濃霧の中でも早くから感知可能です。
私の仕掛けは古いので自車線上の先行車（濃霧などの場合はカメラが機能していないので自車線かカーブ先の隣接車線かは不明ですが自車と同方向に走行する車。動作原理上対向車はカットされるので見えない。）しか見えませんが、アップした多分一・二世代前の2017年モデルだとロックオンしていない隣接車線の車両群（大型小型など別に）も表示されていましたので人間の監視能力をより高度に支援してくれます。最新は未体験です。

ナイトエンジェルさんの支離滅裂な論理展開にお付き合いする気はなかったのですが、複数の根本的な間違い(と私は理解)があるようですのであえて回答させていただきました。


＞関電ﾄﾞｺﾓさん
>進まなければいけない状況でも止まってたらええやん、誰も怒れへんと思うわ、それが自分の為世間の皆様の為だから。

だと良いですね。

書込番号：25455138

[ナイトエンジェル]

＞SMLO&Rさん

長文でのご指摘、御苦労さまでした。

いちいち反発したくないので、総じて見解の相違とだけ申し置きます。

今後、貴方様とは交信する意思は有りませんので、指名するのはご遠慮ください。

書込番号：25455384

[ホントの事が知りたいでござる]

突っ込みたい時には指名で突っ込む

反論できない時には、きょぜつする

オープンな掲示板で身勝手な事

書込番号：25455497　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

> オープンな掲示板で身勝手な事

聞きたい事は、聞くのに！
回答が気食わないと文句を言い！
同じ様な回答に、「これ使わせていただきます」
なんと身勝手な事、同じだよ！　知らんけど！

書込番号：25455547

[ktasks]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
＞反論できない時には、きょぜつする
いや
ソレは違うと私は思う
見解の相違だから平行線なので話を切り上げただけでしょ？
見解の相違は
私はこう思うが
貴方が思うのも否定しない
と
理解しないと、、、、

書込番号：25455585

[Pontata]

＞ナイトエンジェルさん
＞SMLO&Rさんと貴方は、私が再三、「視界不良の状況下では私は、ＡＣＣは使いたくない」　といっているのを、無視して持論を押し付けていることに気づくべきです。

はなから利用を押し付けるつもりなんて、さらさらないよ。利用するかどうかは自由だし、機械が不得手の状況では、積極的に切ることも必要だし。それは大前提だよ。

あなたが使いたくない理由として、機械が不得手の状況を例示するなら、それは議論として意味があると思うけど、議論の中で、根拠のないあなた個人の好き嫌いだけ語るなら、それは議論の邪魔だと思うよ。

あなたが例示したのは、濃霧で視界が10m以下の時じゃない？　要は、人間だって10m以下の検知しか出来ないわけよ。

じゃあミリ波レーダーは、どこまで検知できるのか、そうした機能の併用は助けになるのか、それは正しく理解すべきだよ。

その上で利用するかしないかは、あなたのご自由に。

書込番号：25455614　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞Pontataさん
＞根拠のないあなた個人の好き嫌いだけ語るなら、それは議論の邪魔だと思うよ。
いやいや
貴方がそれを言う？
そう思うなら自分のした事を顧みるべきですね
また
別の車のスレで車のACC任せでブレーキ踏まなかったという老人に追突されたってスレあったから
任せちゃだめってのもありっちゃありで
信用しないぐらいでちょうどいいと思うな
でも
使わない＝システムOFF
ではなく
システムは作動させながら運転は普通に行うで、良いとも思う

書込番号：25455626

[ナイトエンジェル]

＞Pontataさん

＞あなたが使いたくない理由として、機械が不得手の状況を例示するなら、それは議論として意味があると思うけど、議論の中で、根拠のないあなた個人の好き嫌いだけ語るなら、それは議論の邪魔だと思うよ。

あの何か勘違いしていませんか？
私は最初から議論しようなんて気持ちはサラサラないんだけど。

「ですから私は、濃霧で自分の視界を絶たれた中で、支援システムを使って走るような事はできないし、私はそこまでシステムを信用していないということです。」　これが私の考えの全てだから。

でもこの考えを他人に押し付ける気持ちは毛頭ないし、逆に、この考え方に対してとやかく言われても、私の考えは変わらないということ。

なので、この先、言い合ったとしても、平行線で不毛の議論になるだけなので避けたいと。


その辺りのことは、ktasksさんが良くご理解されているようで、私の拙い文章を理解して頂き感謝です。

書込番号：25455752

[ホントの事が知りたいでござる]

以下，私も補完を

濃霧の場合でも、20から50m位はある程度の視界が確保される場合が多い
だから仮に30kmくらい？で運転するんだけど

私はその場合、20km位でクルコンを機能させます
ミリ波レーダーで保険かけられるから
勿論最終責任が私にあるのは当たり前です

私も他者に賛意は求めてません

書込番号：25456467　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

またまたＫｏｕｊｉ！さんに怒られそうですが・・・
私のチキンを、優等生風味の衣で揚げた持論・・・

まず、作ったメーカーは・・・
　マツダ･レーダー･クルーズ･コントロール (MRCC)　MRCCは､定速走行と追従走行によって運転者の負担を軽減するシステムです。思わぬ事故につながるおそれがあるため､次のような状況ではMRCCを使用しない。自動車専用道路以外を走行するとき・・・
　クルージング & トラフィック･サポート (CTS)　CTSは､高速道路や自動車専用道路での運転者の負担を軽減するシステムです。思わぬ事故につながるおそれがあるため､次のような状況ではCTSを使用しない。高速道路以外または自動車専用道路以外を走行するとき・・・
　レーンキープ･アシスト･システム (LAS)　LASは､自車が車線から逸脱することの回避を支援するシステムです。思わぬ事故につながるおそれがあるため､次のような状況ではLASを使用しない。・・・白線 (黄線) の整備された高速道路または自動車専用道路以外を走行するとき

でも・・・
ディスタンス & スピード･アラート (DSA)　DSAは､先行車との車間距離が近いことを画面表示で運転者に知らせるシステムです。
スマート･ブレーキ･サポート (SBS)　SBSは､ブレーキ制御をすることで衝突回避および衝突時の被害軽減を図るシステムです。
車線逸脱警報システム　車線逸脱警報システムは､自車が車線から逸脱する可能性があることを知らせるシステムです。

私の主な用途の、一般道での通勤時、上記の上の方は、自分で使用しないですが、下の方は、車の方で勝手に作動しています
私の未熟な運転を助けてもらっています
勝手に作動してくれていても、条件が悪いときは、ギブアップして、作動停止を教えてくれます

書込番号：25456676

[Pontata]

＞ナイトエンジェルさん
だからさぁ、個人的な主観や好みを述べるにしても、システムの特性や限界の事実認識の上の意見なのか、そんなことお構いなしの意見なのか、それは別ものなのよ。

後者の問題は、読み手をミスリードしてしまうこと。

視界が10m以下というような過酷な状況下では、目視だってまともに運転出来ないでしょ？　40km/hで、約20mは車間で必要なんだから。

わざわざそんな状況を例示して、機械に任せられないとか言い出すのは、ミリ波レーダーの特性を理解していないからでしょ？

素直に認めればいいに^_^

書込番号：25457785　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

クルーズコントロールは基本的にアクセルペダルを踏まずに設定した速度で走行し続けれるシステムです、これはACCでもMRCCでも同じ。

これは例えば時速30キロに設定すると、先行車を認知しなければアクセルペダルを離しても時速30キロ未満にはならないと言うことです、一方ACCを作動していなければクリープの速度にまで減速します。

そして取扱説明書の注意書きには「先行車の種類や状態、天候状況、道路状況等によって先行車を検知出来ない事があります」とあります。

気象状況による視界が悪い状況下で先行車を認知出来なくても、また視界が悪く道路の欠損や陥没で減速したくても人間の意志が入らない限り自動車は設定速度で走り続けようとするという事です。

自分はACCを保険に使うなんて出来ないわ。

書込番号：25457963

[ホントの事が知りたいでござる]

車の運転の技量，状況判断の確信も含めて、まさに各人色々でしょうね

##
これは例えば時速30キロに設定すると、先行車を認知しなければアクセルペダルを離しても時速30キロ未満にはならないと言うことです、一方ACCを作動していなければクリープの速度にまで減速します。
##

障害物を確認しながら定速を確保する事が、MRCCの機能ですから，勿論そう言う事です
しかし視界不良で誰が積極的にアクセルを踏めるでしょ？
またクリープまで、ブレーキ踏まない人がいるでしょうか？その場合こそ既に事故です
で、実際の局面ではあり得ない状況じゃないかな？
ただそれが怖いと言う気持ちも理解できますよ

障害物があれば多分？止まる機能だけど、人の裁量を最終責任と出来る考えがないと無理なお話しですね

しかし私はそっちの方がより安全と考える人なだけです

書込番号：25458137　スマートフォンサイトからの書き込み

[live_free]

ACCの機能をあまり知らないのですが
濃霧で多い事故が滑りやすい路面での多重衝突。
先行車が衝突によって急激な停止をしてもACCは機能するんでしょうか？

他に分からないのが、最新のACCでは路面の摩擦係数を測定して車間距離（制動時間？）を変えているらしいですね。
乾いた路面と濡れた路面でのテスト走行では効果があるとの結果が出ているようですが、刻々と路面状態が変わる実際の道路でどれ位の頻度で計測しているのでしょうか？

トンネル内の乾いた路面からトンネルを抜けて濡れた路面に出ると、車間距離を伸ばすために減速するとか？

ACCを使う or 使わないとは無関係の技術的な質問です。

書込番号：25458306　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞live_freeさん
マツダ車では無い
私の車は
濃霧や大雨だと
ACCはエラーが出て切れますね
なので
意味無い議論してるかも？

書込番号：25458357　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

そもそADASで平均レベル以下のシステムで問題ないと考える、ホントの事が知りたいでござるさんやねずみいてBさん達と
上級レベルのシステムで語ってる私やSMLO&Rさんと話が食い違って当然。

マツダのADASが平均以下ってのを認めたくない痛&#12316;い人が居るのよね（笑）

書込番号：25459653　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

ホントの事が知りたいでござるさん
> 濃霧の場合でも、20から50m位はある程度の視界が確保される場合が多い
> だから仮に30kmくらい？で運転するんだけど

それは本当の濃霧ではない、平野部の中濃霧

湿地からゆっくり吹き上がる峠道と恐ろしの森の激しい濃霧は
5m先ですら、車の全長程度ですら、真っ白のことがある。
人が歩いても、人同士でぶつかるレベル。
全てが真っ白に包まれて魔物がいるかものレベル。

路面の路肩ラインや車線ライン、対向中央ラインすら見えず
あまりに危険すぎて全く運転できない。
フォグランプとハザード焚いて、霧晴れるのをじっと待つしかない。

書込番号：25459714

[キャッスルロック0808]

CX-60のADAS（CTS)は怖いぞー
7年前のスバルから乗り換えですが、まぁ他社も大して変わらんだろうと軽く考えていたが、全く違う。
高速道路で、右車線を走行中に右コーナーに入った際、左車線の車を前走車と誤認識してブレーキ踏むんです。
マジで、追突されて死ぬかと思った。
あと、何故か若干右に寄るんですよねー。後トラックを追い越す際も真ん中を走り続けずに、若干トラックを避ける動きをするんです、真ん中素直に走ってくれればいいのに。。。
その他センサー類で警告を出してくれるのは良い事なのですが、あまりにも唐突に警告音が鳴ったり、急停車したりする。
これ、何とかならんかな？徐々に注意から警告に変わっていくとかね。
ビックリして、その勢いで事故ってしまいそうで怖いです。
このセンサー類のリプロがあると言われ適用したら、別の所（顔認識）部分に不具合が出る。どんなソフトウェア管理してるんだろうか？
と言う事で、マツダの車は覚悟して乗らないと怖い目に合うし厳しいです。
マツダ車が良いと言っている皆さん、餅路に居部分もあるのですが、スバルや日産、トヨタ等の車に試乗してみてください。
全然違うので。。。。　これ本当です。
見た目や内装と言った部分は、マツダに一日の長があると思いますが、その他はどうかな？
一個人の感想なので、お気になさらずに。。。

書込番号：25459716

[ねずみいてB]

＞キャッスルロック0808さん
高速道路での誤認識の件ですが、私個人やみなさんの安全のため情報共有したいと思っています

どこの区間で発生したのでしょうか？

また、左車線の車との距離や相対速度なんかも、感覚でいいですが、どれくらいだったのでしょうか？
（遠い、近い、速い、遅いとか）

お手数ですが、教えていただけると助かります
よろしくお願いいたします

書込番号：25459742

[キャッスルロック0808]

＞ねずみいてBさん
詳しくは覚えておりませんが、確か東名高速の厚木ー御殿場間で発生したような気がします。
私が右車線を90キロ程で走行中に左隣の車線を70キロ程度で走っているトラックが前方に見えた時の出来事だったかと思います。
トラックとの距離はそれほど遠くなく、まぁまぁ角度のあるカーブで目で見ると少し斜めにトラックが見える位だったかと思います。
目視では、明らかに隣の車線を走っているトラックと認識できるのですが、CX-60はそれを誤認識しました。（7月頃に経験しました）
その後は、怖くて新東名の真っ直ぐな区間以外ではCTSを利用していないので、どうなっているかは不明です。

曖昧な回答で申し訳ないです。

書込番号：25459765

[ホントの事が知りたいでござる]

＞Giftszungeさん

実にユニークな発想なお方
5mの視界で運転する方はいないんじゃない

書込番号：25459785　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞キャッスルロック0808さん
ご説明いただき、ありがとうございます
私のイメージでは、首都高とかの曲率半径が小さくて、狭いところかなと想像しておりました
普通っぽい高速道路で、それは嫌ですね
相手がトラックで、遅い場合は要注意ですね

＞天龍八部さん
別に私は、はっきりと高速道路で使ってる　という方なら、普通に話しますよ
わけわからない所で使って、勝手にレベルが〜って言ってるから、つっかかっただけですから

書込番号：25459816

[SMLO&R]

> わけわからない所で使って、勝手にレベルが〜って言ってるから、つっかかっただけです

結局根本はそう言うことなんですよ。
最新のACC・車線中央維持の機能・性能をご存知ないからそう言う発想になります。だからこの議論はどこまで行っても収束しません。

レベル2のACC・車線中央維持機能は二次元平面上での車両運行を支援する仕組みですが、この10年ですら技術の進歩と共に機能範囲が拡大されその性能も大きく向上しています。大昔(世界初のACCの産声は1992年に三菱自動車がデボネアに搭載した極めて単純な仕組み)から現在に至り、今先端を行くブランド・モデルは当時の発想からは「わけわからない所で」すらもどんどん使えるようなりつつあります。

この分野も各社熾烈な競争を日夜続けています。それは3年違いのモデルに乗ると「え、今はこうなったんか！」と驚くことから分かります。3年経ったら旧式です。
とは言え残念ながら一般の一個人にとって体験出来るシステムの数は極めて少数で、しかもそのシステムが最先端とは限らない事です。当然自身が未体験の高レベルシステムは理解できません。かく言う私も勿論一個人なのでたくさんのシステムを体験できている訳ではありませんが、先端に近いであろうシステムに接する努力を続けています。

私が理解しているレベル2機能・能力例は:

ACC・車線中央維持機能とも一般道使用可能(高速道路・自動車専用道路限定無し)
ACC・車線中央維持機能とも0km/hから高速域(200km/h超が欧州市場の基本)まで連続機能
ACCは自車線上静止車両に対応し制動・停止
ACCはルートイベント(右左折、ラウンドアバウト、急カーブなど)で減速・通過後復帰対応
ACCは掲示制限速度に自動対応
車線中央維持機能は山岳道などの比較的曲率が小さいカーブやラインマーカーが消えている車線も先行車がいなくても路肩認識などでトレース可能
ACC・車線中央維持機能は作動状況(ロックオン中先行車とその他周辺車両、車線認識)を明確にドライバーに表示・警告
(対向車線衝突回避支援機能はこれらとは別機能です)

次世代で期待する機能・能力は:

ACCが停止信号(赤信号)、一時停止信号(赤点滅)、徐行信号(黄点滅)、一時停止標識などに対応する機能
ACCが先行車ロックオン後に急カーブを通過中(目視可能)にロックオンを外さない能力
ACCが急カーブの先にいる(目視可能)静止車両にロックオン出来る能力

書込番号：25460221

[ねずみいてB]

＞SMLO&Rさん

もう、もう一回

　マツダ･レーダー･クルーズ･コントロール (MRCC)　思わぬ事故につながるおそれがあるため､次のような状況ではMRCCを使用しない。自動車専用道路以外を走行するとき・・・

　クルージング & トラフィック･サポート (CTS)　思わぬ事故につながるおそれがあるため､次のような状況ではCTSを使用しない。高速道路以外または自動車専用道路以外を走行するとき・・・

　レーンキープ･アシスト･システム (LAS)　思わぬ事故につながるおそれがあるため､次のような状況ではLASを使用しない。・・・白線 (黄線) の整備された高速道路または自動車専用道路以外を走行するとき

CX-60の話です
個人の勝手な解釈で、他人を危険にさらさないでいただきたい

書込番号：25460243

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
機能があるのと書いてるだけで

実際使うのは別では？

書込番号：25460261

[SMLO&R]

＞ねずみいてBさん
> 思わぬ事故につながるおそれがあるため､次のような状況ではMRCCを使用しない。
> 個人の勝手な解釈で、他人を危険にさらさないでいただきたい

私に対して何をご主張なさりたいのか分かりません。
何をおっしゃりたいのでしょう。私はMRCCは多分一生使いませんよ。

スレ主さんのご主張は「CX60のACC・レーンキープは国内主要メーカーでは最低か？」です。
「次のような状況ではMRCCを使用しない。自動車専用道路以外を走行するとき・・・」だからではありませんか？
(高速道路・自動車専用道路のみで使用可能なACCは一般道で使用可能なそれと比べその性能が低い。)

私はこのスレでは私が体験・理解している、普通に買える車の、今現在トップレベルにあると思っている実存のACC・車線中央維持機能の情報を比較のために提供しているだけです。
私がMRCC搭載車を運転する機会は無いでしょうから「個人の勝手な解釈で、他人を危険にさらさないでいただきたい」とのご指示はご無用かと思います。

私はCX60あるいはマツダ全般としてそのACC・車線中央維持機能の実力未体験ですが、このスレや他のスレから受ける印象としては「旧式だなあ」です。そもそも「自動車専用道路以外を走行するとき・・・」と聞くだけで「10年以上前の仕掛け」と解釈します。またご存知かと思いますが並行して走っている別のスレッドにも常識で信じ難い事態が記されています。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001434361/SortID=25457899/

ところで私はこのスレで敢えて「車線中央維持機能」と表記していますが、その理由がお分かりでしょうか。
お分かりの方はADASなどこの種機能について良くご理解なさっておいでの方です。お分かりにならない方は、、、そうではない方です。

書込番号：25460353

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
例えば、ここの掲示板では、運転中にテレビを見る装置の話は消されますよね
今回も、コンプライアンスの意識の問題だと思っています

書込番号：25460421　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞SMLO&Rさん
まず、私がスレ主さんに対して、つっかかっていること（間違った使い方）を、わざわざ貴方が出てきて否定されたので、この車の正しい使い方を貼り付けました

公共の掲示板で、誤った解釈をされると、他人を危険にさらすことになります

別に貴方が言う最新の、メーカーが自動運転レベル何々で一般道の使用を認めた車があったとして、それを貴方が一般道で使われることを否定しません
マツダの車を乗らないのも自由でしょう
でもまぁそれなら尚の事、このスレに必要以上の長文を書き込まれる意味がよく分かりませんが・・・

書込番号：25460461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
日本は法治国家です

ACCを高速道路以外で使う事は禁止されているのですか？
メーカーにより使わないでくださいとの表記はありますが
BMWにはその表記はありませんよ？

テレビもドライバー以外が使う事も禁止されてません
掲示板の使用ルールは別途あるのかもしれませんが

使わないほうが良いと言う意見はOKですが

書いたらダメとのマイルールの強要
こそ
許されるものではありません

書込番号：25460474

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
別に　書いたらダメ　なんて書いてません
BMWの話もしていません
日本にはもちろん法律はありますが、メーカーの新型車が一般公道上の走行を国交省に認めてもらうためには、さまざまな決まりごとがあります
その中で、メーカーがユーザーに安全な使い方を指示しています
使う側も、警察庁の管轄しているルールはもちろん、教習所で言われることくらいは守らないとね
もちろん法律も改正されていますが、自動運転に対して、追いついていない部分が多い気がします
法律に書いてないから　ってみんなが言い出したら、行き着く先は、法の支配　でなくなって　法で支配　されるどこぞの国と同じようになってしまいますよ

書込番号：25460500　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ねずみいてBさん

>.自動運転に対して、追いついていない部分が多い気がします

自動運転なんて、誰も言ってないよ！
なんだかな？　いつも、ズレてるんんだよな！　知らんけど！

書込番号：25460565

[ねずみいてB]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
知らんやろ　ならいいやん　別に
でもまぁわざわざ指名するから答えるけど・・・
個々の案件を包括する法整備が必要だという意味だが、知らんから分からんやろ
この先の世の中、知らん知らんでは済まされないことが多くなるよ
去年の流行語、もう飽きた

書込番号：25460594　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
＞今回も、コンプライアンスの意識の問題だと思っています

コンプライアンスとは
”企業などが、法令や規則をよく守ること。法令遵守。”
ですよ？

＞法律に書いてないからってみんなが言い出したら

どっちなんですか？

また
＞SMLO&Rさん
は
＞普通に買える車の、
＞今現在トップレベルにあると思っている実存のACC・
＞車線中央維持機能の情報を比較のために提供しているだけです。
と
書いている
つまり
マツダ車のことを書いてる訳ではない事を
理解できてますか？

飛行機と車の違いを
書いている人に向かって
車が飛行したら
航空法に抵触する！！って文句言ってるようなものですよ？

なので私は
＞＞ねずみいてBさん
＞機能があるのと書いてるだけで
＞実際使うのは別では？
と
書いたんですが？？？
理解できてますか？

つまり
貴方の
＞個人の勝手な解釈で、他人を危険にさらさないでいただきたい
は
お門違いな要求なのですが？

例え
正しい要求だとしても
（見た人が貴方の様に勘違いする事があるとしても）

対立する意見の場合
法を遵守するべきで
マイルールや１メーカーの説明書を押し付けるのは間違いです
との
私の意見です

書込番号：25460595

[SMLO&R]

＞ねずみいてBさん

>まず、私がスレ主さんに対して、つっかかっていること（間違った使い方）を、わざわざ貴方が出てきて否定されたので、この車の正しい使い方を貼り付けました
>BMWの話もしていません

論点すり替え、詭弁です。

このスレの出発点はスレタイが表現する「(MRCCなどは)国内主要メーカーでは最低か？」です。つまり「このスレは他社比較である」と冒頭に明示があります。「マツダCX60のMRCC等機能の正しい使い方(メーカーの指定)」講座ではありません。

そしてスレ主さんは「トヨタ（ハリアー）、スバル（レヴォーグ）、日産（アリア）、ホンダ（ZR-V）に比べて数段下のレベル。」「現有BMW G20、前車MB W213ですがそのような設定はありませんでした。」と明確に他社比較をなさっています。
当然これら機能の使用可能環境・条件(制約)も性能の一つですから制約が少ないほど高性能です。

「マツダのMRCC等についてマツダが指定する使い方を無視し先端他社システムと同様に扱え」とは一度も示唆も推奨も私はしていません。本件に限らず機械・装置・器具などについて私の基本姿勢は「メーカーが指定する使用条件を守るべし」です。仮に逸脱した使用法を試したい場合はそのような試験に必要な環境を準備して実施すべしです。自動車で言うなら隔離されたテストコースとかね。私、技術屋なんで。
お分かりにならないようですが私は単に「MRCCって比較上低機能・低性能なのですね」と暗示しているだけです。

>教習所で言われることくらいは守らないとね

そこが問題なんですよ。
先般、事情があって教習所に行ったのですが、現在の教習内容は何十年も前の車の運転技法のままの印象で全く時代錯誤です。ADAS搭載車の運転技法を教えるには程遠いと感じました。むしろ使う装置・状況次第ではかえって危険運転です。
理由？簡単です。どなたかと同じく「人間はスーパーマン。人間が見ているもの、聞いているものが全て。」と言う前近代的前提に立っているからです。

誤解がないように一言付け加えておきます。
日本市場向け車両のMRCCの機能・性能が外国市場向けの、つまりグローバル向けの、それと同じか否かは存じません。
2018年にEuroNCAPが行ったACC等の機能・性能試験で、例えばトヨタの大衆車カローラもMBのCクラスやBMWの5シリーズなどと大差無い性能でした。日本ブランドの欧州市場向け製品です。この結果は「競争なんだから当然」と私は解釈しています。しかしトヨタの日本市場向け各車(除BMW製スープラ)は今も10年前同等の注意書きが取説に記載されています。
これは日本人の多くを占める文系人の新技術嫌い(人間過信)と官僚らの利権維持の帰結として、日本市場のレベル自体が世界から遅れている結果と理解しています。勿論MSMが煽っている事はいつも通りです。

https://www.euroncap.com/en/vehicle-safety/safety-campaigns/2018-automated-driving-tests/

これ以上支離滅裂な反論はご無用です。

書込番号：25460639

[ねずみいてB]

＞SMLO&Rさん
ご希望に沿って、支離滅裂な反論は致しません

＞本件に限らず機械・装置・器具などについて私の基本姿勢は「メーカーが指定する使用条件を守るべし」です。
＞仮に逸脱した使用法を試したい場合はそのような試験に必要な環境を準備して実施すべしです。
＞自動車で言うなら隔離されたテストコースとかね。

大切なことです
私の言葉足らずや、言葉が過ぎたせいで、お手数おかけし申し訳ありませんでした

書込番号：25460677

[Giftszunge]

ホントの事が知りたいでござるさん
> 実にユニークな発想なお方
> 5mの視界で運転する方はいないんじゃない

ホントの事が知りたいでござるさんは
ホントの濃霧を知らないらしい。

僕が前レスで述べたことは
決してユニークな発想（空想、妄想、仮定法）ではない。
実際に僕が経験した激濃霧だ。
１度じゃない、複数回だ。
日本の九州地方の峠越え県道と、ドイツのシュバルツバルトで経験した。
いずれも夜間だった。

同じ九州地方の峠越え県道ではトンネルで
別の恐い（？）霊現象体験もあったが。

> 5mの視界で運転する方はいないんじゃない

危険すぎて運転できないと書いた。
しかしそれでも、スレ主さんは機械に頼って言い訳して
機械に頼れば走行しそうな勢いの、書き込みだったね。

書込番号：25460738

[ナイトエンジェル]

これ、シンプルに考えて、車でも、電化製品でも何でもそうだけど、メーカーの取り扱い説明書の通り使う事が、正しい使い方でしょう。
だからメーカーによって性能が違えば、取り扱い説明書の内容も、正しい使い方も違ってくるのは当然でしょうね。
またその、取り扱い説明書も当然に法を逸脱したもではない筈です。
また一方で、車の先進支援システムは、誤った使い方をしても、正しい使い方をしても、事故を起こしたら全責任はドライバーにあるわけで、ここはあくまでもドライバーファーストなので運転中はドライバーの目線で、常時、システムを監視監督することが必要ということだと。
そしてシステムを過信せず、ドライバーが危ないと思ったら、直ちにドライバーが介入しなければいけません、とうことでしょ。
ところでこのスレ、久々のヒットで200まで行きそうじゃん。(笑)

書込番号：25460762　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

> > 5mの視界で運転する方はいないんじゃない
>危険すぎて運転できないと書いた。
>しかしそれでも、スレ主さんは機械に頼って言い訳して機械に頼れば走行しそうな勢いの、書き込みだったね。

昔、ナビもレーダーもない時代ですら視界5m有れば躊躇せず走ったなあ。そう言う生活を何年もしていた。
今なら25m尺度のナビ地図とレーダー探査画像(繰り返すがACCのレーダーに対向車は見えない　ー　厳密にはカット)で余裕でしょ。

約40km2の湖をグルッと囲む山脈。湖岸の街(標高400m程)は冬季間なら一週間ずっと霧の底という事もあり。峠を越えて山の向こうに行けば快晴なんだけど。
天気予報で冬季間は翌日の雲の高さが発表される。その雲の高さが山の上にある散策路やスキー場などより低ければ、そして更にその上に恐怖の二段雲予報が無ければ、冬場の日光に飢えた住民は太陽を拝みに濃霧の雲海を抜けて山を登り夕暮れには降りる。小児がいれば必須行事。
行きも帰りも雲の中では視界数メートルなんて事はざら。しかも途中ですれ違い不可な場所がある凍結した雪の山道。ガードレールなんか当然ありません。(最近は整備されたみたいだが一車線交互通行はそのまま。)

それがこの地の日常生活。普段着の姿。世の中いろいろ。
何事も時と場合によりけり。もし救急患者でヘリを出せなきゃもっと酷くても行くだろうね。

書込番号：25460869

[ホントの事が知りたいでござる]

恐山の湖	八甲田の山頂　10秒単位で視界が変化	十和田

過酷な環境の中，お疲れ様です

それでも5mの濃霧の頻度は高くないと思います
危険なので私は止まります

ちなみに先週の連休，似たとこ走りました
天気が良く気持ち良かったです

書込番号：25460881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

東北のとある温泉の道中

因みにコレは今年の1月でしたけど，昼から雲にどんよりと覆われて，太陽が恋しい

書込番号：25460898　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

霧って意外とドンドン流れてるので、視界が悪くなり危険を感じたら、無理に走らなくても、ハザードを点けて路肩で待っていれば、わりと短時間で視界が回復することが多いよね。
私は、待つ人です。
私待つわ、いつまでも待つわって、また歌の文句だぁ。(笑)

書込番号：25460905　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

さあ、あと五つで200です。
トリを飾るのは誰でしょう。

書込番号：25460940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

失礼しました。
あと10レスで、full up (和製英語かな？)ですね。
皆様、言い残しがないよう、言いたいことは、レスしましょう。

書込番号：25461340　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

で、
マツダは国産では最低なんですか？
そこが知りたい！

書込番号：25461361　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞福島の田舎人さん

> マツダは国産では最低なんですか？

ご自分で、答えをどうそ！
ねずみいてBさん、出番ですよ！　知らんけど！

書込番号：25461448

[ねずみいてB]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
ご指名いただき光栄です
でも、今日はいっぱい消されて、もう疲れたよ
Ｋｏｕｊｉ！さんも含め、スレ主さんやいろんな人に迷惑かけたので、この場をお借りして、謝っておきますね
残りわずかですが、誰かが楽しませてくれることを期待しておきます

マツダやCX-60は、置いといて、私はよく　サイテー　って言われています　関係ないですね

書込番号：25461522　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

SMLO&Rさん
> 昔、ナビもレーダーもない時代ですら視界5m有れば躊躇せず走ったなあ。
> そう言う生活を何年もしていた。

それウソの武勇伝だね。

視界5m＝路肩ラインも、車線ラインも、センターラインも
フロントガラス越しにぜんぜん見えない状態
運転席右側窓越しに下をのぞき込んで、センターラインが見えたところで
これじゃあ運転できない。
これで運転するのは自殺行為だ。

助手席左側窓越しに下の路肩は、運転席から全く見えない。
これで峠道を運転するのは自殺行為だ。

> 昔、ナビもレーダーもない時代ですら視界5m有れば躊躇せず走ったなあ。

視界5mの認識が甘すぎるなあ。
それ、視界が少なくとも10m以上はあったと思うよ。
SMLO&Rさんは、フロントガラス越しにラインすら見えない
非常に危険な激濃霧を、経験したことが無いらしい。

書込番号：25461739

[Pontata]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
三菱エアコンの名前にもなっている山岳あたりだと、20mぐらいは良くあります。でも15m以下は稀ですね。

40km/hで必要な車間距離は、約20mって言われてますよね。実際、20m見えるかどうかで、心理的に結構違います^_^ 逆にロービームの視認距離は約40mなので、そのぐらい見えちゃうと全く気にならない^_^

もう最近は鹿が増え過ぎて夜は怖いので行かなくなったけど、若い頃は霧の中を走るのも好きでした。雹が降ってくることもあるけど、まぁ若さゆえ^_^

昔は、距離は点白線で計測できたけど、最近は追い越し禁止の連続線が増えて、目視計測も難しくなりましたねぇ。

書込番号：25461745　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞福島の田舎人さん
＞マツダは国産では最低なんですか？

ハードウェア的にはともかく、制御は遅れていると思います。(Cセグ以上に限定した場合)

アクセラの最終モデルを買った頃、A3は全車速ACCが標準装備になっていて、私も興味はなかったけど漏れなく付いて来ました^_^

せっかくなので試しているうちに、利用価値も限界も理解したと同時に、マツダのロジックの欠点を痛感しました。

マツダ3には全車速ACCがついたけど、あれには心底失望しました。欠点を引きずっているし、廉価なシステムのホンダフィットの方が、ずっと印象が良かったし。

他社も似たようなものとか、人間中心だとか、当時も擁護する声はあったけど、後にサービスキャンペーンで一蹴されます^_^

まぁこの分野に興味のない人、理解しようとも思わない人は、話に参加しなけりゃいいのに…と思います。

他の部分がどんなに良かろうが、不得手な部分の評価は変わらないし、もうマツダだって目を背けていられない部分だと思うんだけど。

書き込みごときでマツダが変わるとは思わないけど、なぜマツダの制御が良くないと言われるのか、その理由をきちんと理解するユーザーが増えないと、マツダは変わらない気がする。

書込番号：25461840　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

be a driver の精神で、車の基本構造が良ければ、支援システムなんて大したものでなくてもいい、というユーザーが多いのでは？

書込番号：25461854

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞天龍八部さん

やっと、結論が出た様で！
最後に、まとめをどうぞ！　知らんけど！
ねずみいてBさん。最後に言う事ないの？　ではでは！

書込番号：25461861

[Pontata]

＞live_freeさん
＞先行車が衝突によって急激な停止をしてもACCは機能するんでしょうか？

まず前提として、ACCはAEBと異なり、事故検知を目的としたものではありません。

次に、現在最も普及しているACCは、動いているものを捕捉し、静止物を除外します。

ですから直接的な答えは、ケースバイケースになります。

AEBは、最後の砦として、比較的、近距離で全力で作動します。それに対して、ACCは、100mとか遠距離から緩やかに作動します。

全ての事故を未然に防いだり、必ず被害を軽減できるわけではありません。

しかし、霧や水煙の向こうでの異変を目視より早く検知できるケースもあるわけです。軽い減速が始まることで、異変に気づくだけでも意味があると思います。

だから、保険的という言葉を使うんですが、否定派は拡大解釈して、全ての事故を防がないと機械は意味ないという極端な論理に終始します^_^

＞他に分からないのが、最新のACCでは路面の摩擦係数を測定して車間距離（制動時間？）を変えているらしいですね。

私はそこまで知りませんけど。

ただ、先にも書いたように、減速のウエイトを前半に置けば、その後の対処幅が広がります。

昔のマツダのように、所定の距離に近づいたら強い制御を行うようだと、悪条件での余力が違ってきます。

私自身、寒冷地にも関わらず、冬場でも割と普通にACCを使うのは、実際問題ないぐらい上手いし、それでいて、かったるくないからです。

欧州車も色々制御には違いがあるんですが、それぞれ、何故そうしているのか考え方が見えるのが面白いです。

基本的に高い速度域で使うから、より応用力を高めるマージンが必要だということも背景にはあると思いますが。

書込番号：25461913　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

スレ違いですが、日産にはインテリジェント FCW（前方衝突予測警報）がありますね。
二台前の車を検知しますが、レーダーならではの機能だと思うのだ。
こういう点は、カメラでは限界があると思います。

盛り上がって、200近くなりましたが、個人を否定するような書き込みが消されないのは？

書込番号：25461936

[SMLO&R]

＞Giftszungeさん

毒舌と言うほどでもなさそうね。

私の場合、勿論車によるが、今だと全長5m程のセダンでボンネット越しに見える直近路面はバンパーから約2.5mなので運転席からは5m弱。
当時乗っていた車は4.5m級だから5m先の路面はかろうじて見えるし先行車のリアフォグや路肩は当然見える。

黒い森体験程度でグタグタ言われてもねえ、、、
世界にはそう言う日常生活の所もあるんですよ。あなたが知らないだけ。

書込番号：25461982

[ホントの事が知りたいでござる]

9月の摩周湖	3月の摩周湖

霧といえばやはりここですねー

書込番号：25461987　スマートフォンサイトからの書き込み

CX-60では「CD録音機能（リッピング機能）」は存在しない

[Blue321]

表題で検索してください。

ありえないだろ。
CD／DVDプレイヤーをオプションで選択していましたが取りやめました。
以前乗っていたときに曲名表示が乏しいな、どれだけ改善されたか楽しみ，だったんだけどまさか放り出すなんて、呆れたよ。

書込番号：25340077　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

そもそもCD何年も聴いてない
Amazonミージックに慣れると，不便なのよ

全廃で問題なし　私的には

書込番号：25340084　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

車両で録音したら乗り換え時に捨てることになるから要らんわ。
未だにナビで録音する人っているんだって思った。

書込番号：25340102

[ありりん00615]

個人的には、制振が重要な要素であるリッピングを車で行うなんてありえないですね。

書込番号：25340106

[チビ号]

まあナビで録音すれば、ファイルフォーマットや拡張子でトラブる心配だけは無いですね。

他社の他車ですが、元々リッピング機能が無いナビなので、パソコンを利用して SD カードに取り込んだり、購入した DRM フリーの楽曲をコピーしています。

次車は ディスプレイオーディオにしたので、基本的にデータをスマホに移して Bluetooth オーディオに代わる予定です。

書込番号：25340118　スマートフォンサイトからの書き込み

[１とらぞう]

この令和の時代にまだセンターディスプレイに（ナビ）
CD録画機能か・・・15年前なら最新機能か？
マツダって・・・ふる！
AmazonとかSpotifyとかで聞いたらどうですか？

書込番号：25340134

[Om1さん]

外国の方が日本の不思議と言うんですけど、先進技術の国のはずなのにFAXとDVDが現役ってありえないって。
20年くらい前にサイバーナビでCD録音してたのは遠い昔の記憶です。

書込番号：25340136　スマートフォンサイトからの書き込み

[鶴亀大門]

この時代にCD？
まだそんな前近代的なツールを使う方がいることに驚きです！

書込番号：25340157　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　現行各メーカー何れのモデルも、トレンドというか主流派DA(ディスプレイ・オーディオ)へシフトしており、CD、DVDスロットを廃止しています。
　現状は、サブスクリプションサービスによるミュージック＆ビジュアルソフト利用がマイカーライフにも波及していますので、既に、シーラカンス化の感もある旧来のCDプレイによるミュージックソフトのHDDへのダウンロードは、残念ながら一世代も二世代の前の感は拭いきれませんが、ドライバーによってはサブスクリプションサービスを利用せず、大量に抱えるCD音源等のレガシーソフトの車内利用のため様々なミュージックファイルPCソフトにより、メモリーカードやUSBメモリースティックによる車内利用も講じない(或いは講じられない)方、旧来ドライバーへの唯一無二のディーラーの善意のサーピス対策として、再生専用のCD、DVDプレイヤーをDOPで用意しています。

　残念ながらスレ主様ご記述タイトルの「CD録音機能（リッピング機能）」は車載オーディオ機器マーケットからとうの昔に退場していますので、もしお手元のCD音源ソフトを今後もお車でお聴きになりたいのであれば、少し手間ですがPCのミュージックファイルソフトにより、マツダコネクト対応のメモリーカード(SD規格)＆USBメモリースティックへファイル変換し車内利用するか、DOP等のプレイヤーを搭載するしか方法はないように思います。

　最後にこの際ですから、Apple Musicやamazon Music等々各サブスクリプションサービス提供事業者から、様々なジャンル、時代の配信サービスが提供され、その日の気分によってその時聞き、最新曲も聴くことも可能ですので、この際CDはスレ主様のレガシー資産として置いておき、サブスクリプションサービスへ移行されることをご提案します。

書込番号：25340158

[あかビー・ケロ]

＞Blue321さん
化石のようなスレにビックリ。

書込番号：25340192　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

アメリカも含めてアナログなレコードが急上昇している時代だし、音楽の楽しみ方は人それぞれです。
https://shueisha.online/culture/27588

レコードやCDを買ってMDやMP3におとしていた世代からは、サブスクはもったい感があります。

書込番号：25340240

[槍騎兵EVO]

デッキに録音って最近は無いんだ・・・

次の車も今のUSBのMP3音楽をそのまま聴こうと思ってたんだけど、MP3も化石化かな？

そういやそもそも10年、新曲入れてねーや。(苦笑

書込番号：25340276

[John・Doe]

ストレージデバイス系に保存した楽曲再生は未だ主流では。

書込番号：25340326

[funaさん]

音楽の楽しみ方なんて人それぞれ！
家電や車のメーカーは一番はやりそうなやり方で仕上げます。
それがコスパが一番良い方法なのです。
それから外れた方は自分で環境を整えればよいだけ！

書込番号：25340511

[のり太郎 Ｊｒ]

＞Blue321さん
慣れた環境が使い易いよね。

一度Amazonミュージック使ったら更に便利です。
ジャケや歌詞出てくるし、MVあればリンク表示してくれるし。

温故知新、吐故納新も良いかもね。

書込番号：25340713　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシも古い人間なんで配信音楽は苦手で、お家でレコードとCD派です。

クルマの中はもっぱらAMラジオ

書込番号：25340725　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGM079]

CDからカーナビに直接録音する機能なんて、使ってる人がいたんですね。
昔はパソコンを使ってCDからMP3を作成、今はサブスクで音楽を聴いてるので、そんな機能は使ったことがないです。

サブスク全盛期になったので近所のTUTAYAとかも潰れてますが、CDをどこで買っているんだろうと疑問に思う。

書込番号：25340787

[スプーニーシロップ]

形の有るモノって中古好きなワシにはぴったり。

レコードが廃れた頃は中古が安っく入手出来たので嬉しかった。
今はレコードが又流行り出してダメだな。

書込番号：25340818　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレコレヨンダイ]

リッピング機能に関しては、私も不自由は感じませんが・・・(最近、乗り換えた車に、その機能が付いたナビが付いてたけど、その機能使ってない)

問題なのは、「DVD/CDスロットが消えつつある流れ？」という所ですかね。
『最近CDを買った覚えがない』という人達ばかりですが、イベントとかで、「CD購入者だけが握手会に参加出来る」とかいう場に行く事がなかったという事でしょうか？

新曲発売イベントとかだと、購入したばかりのCDを帰りの車内で聴くなんて、最高の締め括り(満足感・達成感？)だと思うんですが。(A面は同時配信とか有り得るけどカップリング曲[B面]なんて同時配信してくれるかな？)

そういうのも無くなっちゃうんですかね〜。( 一一)

書込番号：25341488

[Blue321]

そんな時代なんですねー。
私としてはCD買ってすぐ聴きたい、自動リッピングでいつでも聴きたい、雑誌付録のDVD見てみたい(笑)のですが。
そりゃ整理って考えればPCで行うべきなんですがかえって手間かけてあれこれ時間をかけるのもと思いまして。
いや，スマホに入れたハイレゾをBluetooth聴いちゃいるんですよ。ほかにも単体の音楽プレイヤーでBluetooth
したり。でもせっかくBOSEだからCDがいいかなと思ったりしてまして。USB ~microSDでハイレゾは聴けましたっけ？

書込番号：25341597

[ありりん00615]

CX-60はハイレゾ音源であるFLACに対応しています。
https://www.faq.mazda.com/faq/show/7153

但し、音源がCDならMP3でも十分です。

書込番号：25341613

[Blue321]

ありりん00615さん，ありがとうございます。
でも、、、どうしてUSBーtypeCなの！って、いいUSBメモリはUSBーAしかないと思いまして。

書込番号：25341634　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞RGM079さん
＞サブスク全盛期になったので近所のTUTAYAとかも潰れてますが、CDをどこで買っているんだろうと疑問に思う。

それは余計なお世話じゃない？
使いたい人が悩んでいるだけなんだから。

私自身はリッピング派だけど。購入は殆どamazonですね。古い曲って、アルバムじゃないと入手できないものも結構多いし、アレンジ違いとか、そう言うのが欲しい場合もあるし。英語版じゃなくて、スパニッシュ版が欲しいとか…^_^

80年代とかの洋楽って、アルバムが先行して、その中からシングルカットされてたから、最新からアルバムを買った方が安上がりで。シングルカットされない曲でも、思い出の曲もあったり^_^

書込番号：25341659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

USBメモリなんて、現在800円の下記で十分です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07ZR6BLWP

安いわりに十分に速度のある製品です。但し、エラー品もあるのでCheck Flashなどでの確認は必須です。

書込番号：25341729

[麻呂犬]

有ってもいいと思う。

書込番号：25341790　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞Blue321さん

USBのA→C変換は、Amazonの安いのでOKでしたよ
取説にはSDカードは使ったらダメって書いてありました
Bluetoothは、LDACに対応してません、
まぁ手間はかかるけど、CD音質にこだわられるならUSBメモリにFLACロスレスが無難ですかね

まぁ私は10年前のwma128Kbps・・・

書込番号：25341872　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Blue321さん
私も3月に日産リーフを乗り換え(リーフからリーフ)ですが、ナビはCD/DVDがなくなりました。
以前から音楽はUSBメモリーに入れていましたのでそのまま使っています。
ナビの端子もAとCの２つになっていて、USBメモリーやiphoneのケーブル端子をUSB-Cにするより安価な100均に売っているA-C変換端子で十分機能しています。
https://www.youtube.com/watch?v=Ea-q5phhf8w

書込番号：25341904

[zeppdog]

＞Blue321さん
マツコネの音楽ファイルプレーヤーですが、USBメモリで例えばランダムで再生していて「あー、この曲のアルバムを最初から聞きたいな。」と思っても「戻る」とかでやってもアルバムにたどり着けません。（少なくとも私は。）音楽ボタンからファイルを見つけてアルバムを探し出すしかないはずです。「この曲はどのアルバムだっけ？」というのもアルバムを探すのが無理です（のはず）。スマホのプレーヤー再生はありますがBluethoothは音質悪いです。ケーブルも面倒くさいし。
以上のように不便を感じたり、もっと良い音で聞きたいという人が、せっかくお金出して（それも安くない）CDつけるのにリッピングくらい付けろ〜！というスレ主さんの意見に同感です。

書込番号：25342189

[MIG13]

入力ソースの多様化が進む中、CDデッキをオプションで残している日本メーカに感謝ですね　
!　私の家の棚には懐かしいCDが沢山ありますから

書込番号：25342194　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

お家オーディオとは似て非なるものと思うんで、
クルマオーディオは世の中のトレンドに逆らわないほうが良いかなと。

夏だ海だ高中だ。

書込番号：25342513　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『でも、、、どうしてUSBーtypeCなの！って、いいUSBメモリはUSBーAしかないと思いまして。』
→残念ながらスレ主様ご記述タイトルの「CD録音機能（リッピング機能）」は車載オーディオ機器マーケットからとうの昔に退場しましたが、USBもタイプC(特にパネルレイアウトにスペース制限のある車両では尚の事です。)がトレンドです。
　あのiPhoneでさえ、次期モデルの15ではEUの圧力に屈しライトニングからCへ宗旨替えすると言われています。
　なお、USB端子のA→C変換プラグ＆ケーブルは、比較的廉価でamazonや楽天市場等WEBサイトショップで少しググれば多数ヒットします。

書込番号：25342719

[犬も猫も好き♪]

昔ダッシュボードにカセットを並べるのに憧れてたな。
これからも懐かしいお気に入りのCDを車で聞きたいな。

書込番号：25346492　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさと１]

>この曲のアルバムを最初から聞きたいな。」と思っても「戻る」とかでやってもアルバムにたどり着けません。

AmazonmusicにAlexa連動させて、車の中ではAlexaauto使って音声制御してますけど、車の中でAlexa、「この曲かけて、このアルバムかけて」と言えば、それだけで再生されますけど・・この手の技術は日々進歩してますから、面倒なことは探せば解決する時代ですけどね。

書込番号：25348408

お願いです。（不具合情報の共有）

[ブルキ]

国土交通省には自動車の不具合情報を集めているサイトがあります。

https://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/hotline.html

CX-60の不具合情報は、まだ1件しか上がってません。
ディーラーや、マツダ本体に連絡しても揉み消される可能性があります。
価格コムや5チャンネルに書き込むのもいいですか、一番効果的な、国に報告してください。
もちろん、嘘や、他人から聞いた話はダメです。
よろしくお願いします。

書込番号：25192004　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞ブルキさん
それ、当たり前の話。

そもそも、自動車の不具合情報は、国土交通省に報告する事が普通。

但し、国土交通省で、ユーザー起因による不具合か、またはメーカー起因による不具合か
精査する事になるので、全ての情報がメーカー起因なのかは異なる。

検索できる不具合情報は、全てが混ざった情報が検索される為、
ユーザー起因による不具合の可能性がヒットする事が多い。

書込番号：25192055

[ブルキ]

当たり前ですか？
しかし、CX-60の不具合情報は1件しかありません。
ネットでこれだけ騒がれているのにです。
一般の人が国土交通省のサイトを知らないか？実際は不具合はほとんどないのか？
無いに越したことはありません。
価格コムでも不具合情報を書き込んでる人はたくさんいます。
でも、メーカーには届いてるかわかりませんよね？
だから、国土交通省にも報告してくださいのお願いです。
おかしいですか？

書込番号：25192063　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

いやいやスレ主様おかしくないですよ。

警察の不審者、不審物の情報収集と同じですからね。

でも大半は、その個体だけのマイナートラブルが殆どなんでしょう。

だから表に出ない、本物の不審者が「まれ」なのと同じと思います。

そう簡単にはリコール案件は無いでしょうね。

書込番号：25192084

[EP82_スターレット]

＞ブルキさん
道路交通法では、国家公安委員会経由で、警察庁が監督官庁。
道路運送車両法では、国土交通省が監督官庁。

それぞれの監督官庁に報告する事は、至極自然な流れって事。

可笑しいとは言っていない。　それがごくごく普通の出来事なので、当たり前じゃんって事。

ここに記載する事でも無い様な気がするだけ。

書込番号：25192125

[バニラ0525]

国土交通省の不具合情報ですが、
記載されるのには、２か月以上先に
なると思います。
私も、別の車ですが、何回か書き込んだことありますが、載ったのは、２か月以上先だったと思います。
申告されてる情報の、月数を見られたら、
多分２か月以上あいてると思います。
この２か月間に多数集まってるかもしれませんね。

書込番号：25192133

[ブルキ]

EP82_スターレットさん、
この価格コムのページだけでも不具合情報は沢山ありますよね？

不具合が実際おきてる人はディーラーに言って解決してるんですか？

解決しないから書いてるんじゃないんですか？
みんなが当たり前に報告してるなら、国土交通省の不具合情報にもっと沢山書いてあるはず。
当たり前を知らないか？不具合が無いかの二択では無いんですか？
不具合ないならないで全く問題ないです。
むしろ、ネットの世界は嘘だらけって事です。

書込番号：25192141　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞ブルキさん
勘違いされてる方が多いんですが、あのサイトは
「リコールの迅速かつ確実な実施のため」に作られたものです。
そういう意味では、価格コムのサイトでもCX-60には、リコールに該当しそうな不具合の情報はないですよね？
もっとも「リコール」自体を誤解されている方も多いようですけど…

書込番号：25192150

[EP82_スターレット]

＞ブルキさん
そもそも、自動車の不具合情報で解決できているか否かは、当人次第しか無い。

不具合の要因が、ユーザー起因だった場合、納得できる人がどれだけいるのか？って事。

此処に記載している人は、ユーザー起因の不具合発生で、
ディーラーからのその説明が納得できず、憂さ晴らしの為に記載している人も要る。

不誠実とか言い放ってね。

書込番号：25192156

[EP82_スターレット]

＞ブルキさん
自動車の不具合って言ったら、自動車を取り扱っている人間が不具合だった場合は、
自動車もろとも不具合発生するのは当然な流れだと思わないかい？

書込番号：25192161

[ねずみいてB]

＞ブルキさん

その不具合とは、保安基準に適合しなくなる不具合のことですか？
国土交通省の中で、公表すべき内容を選別していると思います

なぜ悲しいマークなのですか？
保安基準に適合しなくなる不具合を経験されたのですか？
YouTubeｒさんからのインフルエンザに罹患されたのですか？
タイヤのジオメトリーを、ハの字　にすることの略語に加担してるだけではないですよね？

書込番号：25192162

[ブルキ]

これだけCX-60の不具合が報告されているのに、
なぜ、国土交通省に報告できないのですか？

報告されると困るのですか？
自分の勘違い、ミスでの事象でも報告しても全く問題ないのですよ。
例えば、下記に曇りやすいって書き込みありましたが、本当に個人の問題なんですか？
１０人、１００人が曇りやすいって報告があれば、なにか問題があるのではないか？
って話になりませんか？

不具合情報の提供ってこうゆうことですよ？
エンジンのエラー報告現在、１件。
大した問題じゃないね。って判断されませんか？

自分は納車待ちです。
いろんなYouTube見てます。
ネットの書き込み見てます。

不具合だらけの状況じゃないですか？
でも・・・。嘘かもしれない。

国土交通省に嘘を報告できる人はそうそういないと思いたい。

書込番号：25192181

[EP82_スターレット]

＞ブルキさん
そもそも、根本的な事をあなたは忘れている。

道路交通法、並びに道路運送車両法で、
自動車の保守整備責任は、全て所有者または運転者が負う事。

メーカー責任は、ユーザー責任から外れた物に対して負う事になる。

エンジンのエラー表示が、誰によって発生させたかは、
一番最初にユーザー責任があるか否かを確認する事から始まる。

その為、国土交通省に不具合報告したとしても、精査に時間がかかる。

書込番号：25192188

[ブルキ]

＞EP82_スターレットさん
話がすれてませんか？
時間がかかるとかどうか関係ないですよね？
本当に不具合があるなら、報告できますよね？

これだけなんですが？

理解できませんか？

書込番号：25192195

[MIG13]

＞ブルキさん

不具合多発でお困りでしょうが、不具合情報ホットラインに、
即応性は期待できないと思いますので、今はマツダを信じて
待つしか無いと思います。

現オーナには、マツダファン、人柱覚悟の人、マツダ関係者が多く
不具合情報ホットラインに申告しようとする人は少ないと思いますし、
したくてもできない人もいそうです。（登録にはナンバー記入必須）

なお、最近の日産のリコールにもあるように、不具合多発だけでは
即リコールにはならず、不具合に起因する重大事象が起きて
初めてリコールになる場合もあるようです。（費用膨大な場合？）
https://www.asahi.com/articles/ASR1W61QMR1WUTIL01X.html
（4千件近いクレームがあり、5件の車両火災も確認された）

書込番号：25192206

[EP82_スターレット]

＞ブルキさん
単純に、あなたが理解できないのは、あなたの責任です。

そもそも、あなたは、何に対してもレスポインス重視したいだけ？

大企業や官公庁に、そんなレスポンスを求めた所で何になる？

書込番号：25192240

[ねずみいてB]

＞ブルキさん

すべてが嘘ではないし、すべてが本当でもない世界

情報リテラシー・・・

せっかくの新車です
安くない金額ですが、あなたの精神を安定させるのは、あなたご自身です
納車までの期間、マリッジブルーみたいなもんですよ
納車後の良いイメージを想像しましょう
頑張ってください

新しい車に乗れば、あなたなりの答えが出るでしょう
（書きこまない大多数の人と同様に、きっと不具合のことなんて忘れますよ　たぶん）

なにかご自身で経験されたときは、ご報告なりなんなりと・・・

ほんとに一部の偽善的で利己的な人たちや便乗する人たちに、精神的な被害を受けているのは、あなたですよ


勝手なイメージですが、メーカー開発者とユーザーがつながるのは、RCOJみたいな感じがいいと思います
歴史が違いすぎますが・・・

書込番号：25192242

[じゅりえ〜った]

〉不具合が実際おきてる人はディーラーに言って解決してるんですか？

ここに書く人へ大半の回答は「ディーラーに行け」。
行くのが面倒くさく、ネットで済まそうって人たちなの。

ちなみにその不具合ってあなたの認識してる範囲で全部書き出してみな？

その中で、あなたが体験した不具合は何かも書いてね。

書込番号：25192255　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞ブルキさん
そもそも、自動車の不具合多発したとしても、問題は、その不具合は誰が発生させたか？が重要でないかい？

それを理解できないならば、自動車を保有する事を辞めた方がいい。

書込番号：25192261

[ブルキ]

＞じゅりえ〜ったさん
＞EP82_スターレットさん

不具合が発生したら、国土交通省に報告してくださいね。
ってお願いの書き込みに、なにを勘違いしたコメントつらつらしてるんですか？

報告するもしないも自由ですよ、お願いなんだから。

書込番号：25192265

[EP82_スターレット]

＞ブルキさん
不具合発生したら、国交省へ報告するのは、至極当たり前の話。

今更感満載。

書込番号：25192274

[ブルキ]

＞EP82_スターレットさん

当たり前なら、現在１件の不具合がCX-60の不具合のすべてなんですか？
一般の人は国土交通省に報告できること知ってるんですか？

書込番号：25192279

[福島の田舎人]

失礼します。
ココのスレ主の方々の不具合は？
購入されたオーナーの方々が受け入れられない、と言う症状が多いような気がします。
例えば、
ギアがギクシャクする？
ショックがひどい？
等が目に付きますが、
これらは不具合では無く、オーナーの受取り方では？
実際満足されてる方もいらっしゃるわけですから、
ブレーキが効かない！
頻繁にエンストする！
タイヤのボルトが折れる！
ライトがイキナリ消える！
等の車の走行や人命に支障がある様な症状が不具合と言うのではと思いますが？
高い買い物ですので、受け入れられないお気持は、解るような気がします。

書込番号：25192284　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞ブルキさん
そもそも、免許運転を取得した段階で、道路交通法と道路運送車両法を
知っている事が前提になっているので、そのアナウンスは、殆どされていない。

ただ、こちらが数年前から、国交省の不具合ホットラインの提示は、
価格コムの掲示板内で、事あるごとに知らしているが、
利用している人は、いないんじゃない？
面倒だから。

書込番号：25192295

[ブルキ]

＞EP82_スターレットさん
だからお願いしてるんでしょ？不具合あったら書き込んでねって。

それと、CX-60の書き込みに国土交通省に報告ってのがありましたか？
まさか、一般の人は価格コムに常駐し、すべての書き込みを見ているとでも？

書込番号：25192302

[待ジャパン]

ディーラーやメーカーと揉めなきゃ消費者センターや国交省なんかに不具合報告する人ほとんどいないと思うけど。

書込番号：25192305　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

本人さんが不具合と思ったら、報告しても、どんな変なことと思われても、報告するのは自由じゃないでしょうか。
こういうところがあるというのを、スレ主様が、啓蒙されてもいいのではないでしょうか。

この不具合情報ですが、国土交通省が、一つ一つ精査されることはあるのでしょうか。
私は、何度か書き込んだ経験はありますが、
特に連絡ももらってませんし、
いちいち、精査してたら、担当者の方大変ですし、
無茶苦茶なことでない限りは、、掲載されてるのではないでしょうか。
同じような事例が多数集まれば、何らかの精査ですか、されてるかもしれませんが、
ただ、掲載せれてるだけがほとんどではないでしょうか。
その多数の情報から、ピックアップされて、またその中から、リコールにつながることがあるかもしれないので、
このような、ユーザーの声を聴くためのものかと思います。
ですから、私はとりあえず何でも、不具合と思ったら、自由に記載されたらいいと思います。
お店の、お客さんのアンケート取るのと同じかと思います。
車乗ってる方がすべてこのようなところがあるのは知らないと思いますので、
スレ主様が、啓蒙されるのは、何も悪いことではないと思います。

書込番号：25192318

[たろう＆ジロー]

　先ずスレ主様は、「リコールに係る不具合」と「単に固有モデルの不具合」とを混同し、ごちゃごちゃに理解しているように思います。
　新型モデルがマーケットリリースされれば、大なり小なり不具合は発生しますので、その不具合に関するユーザーからのフィードバックをメーカーは吸上げ、より完成に近いモデルをユーザーに提供するため日々改善に取組んている筈です。

　当該サイトでも同モデルに対する不具合情報は投稿されていますが、実際は一部のユーザーに過ぎませんし、その投稿もややマニアックなユーザーが使用する特定のメーカーモデルや少量販売モデルに偏向してるように感じますが如何でしょう。

　実際スレ主様がどの様な状態でどの様な不具合をお感じになっているのかは存じませんが、スレ主様は不具合だと感じていてもそもそも不具合と感じていないユーザーもいらっしゃるかも知れませんし、もっと言えばリコールに係る程の不具合だとは感じていない方も確実に存在するように思います。
　無論スレ主様が、国土交通省のURLリンク先まで貼付しリコールを呼びかけるのはご自由ですし、ご自身がアクセスの上当該モデルの感じる不具合を述べるのもご自由なのは記述するまでもありません。

　なお、リコールとは、『同一型式の一定の範囲の自動車について、その構造・装置又は性能が安全確保及び環境保全上の基準である「道路運送車両の保安基準」（国土交通省令で規定。以下「保安基準」という。）の規定に適合しなくなるおそれがあると認め場合であって、その原因が設計又は製作過程にあると認められるときに、販売後の自動車について、保安基準に適合させるために必要な改善措置を行うことをいいます。』とありますので、単なる不具合とは一線を画しているように思います。

書込番号：25192356

[待ジャパン]

＞バニラ0525さん
近頃マツダの不具合系の書き込みに脊髄反射で反論したがる奴がいるから話がややこしくなっただけ。
議論に値しない奴は相手しないのが一番。

書込番号：25192386　スマートフォンサイトからの書き込み

[nozy12p]

私も上から読んでいて違和感しかなかったですね。
スレ主は単にこういう報告する場所がありますよって教えているだけなのに、「そんなことは皆知っている常識だ」とか「その不具合はリコールに相当するものか？」とかどうでもいいことを並べ立ててるだけのレスが多くてビックリしました。
周知されること自体が都合が悪いのかなと。

書込番号：25192405　スマートフォンサイトからの書き込み

[live_free]

＞ブルキさん
＞いろんなYouTube見てます。
＞ネットの書き込み見てます。
＞不具合だらけの状況じゃないですか？

YouTubeやネットのカキコミなんていい加減なものだって思わないのかね。

書込番号：25192411

[tantankonitan]

私が感じてるトランスミッションがややギクシャク
足回りから異音これって不具合なんだろうか？

ユーザビリティというか顧客満足度で言えば低下を招いてますが、足回りから異音がしてもそれが即停止や事故に繋がる物でなけりゃ国土交通省は、お門違い出ないでしょうかね？

価格相応の価値をユーザーに提供出来てないと感じるならば、個人的にクレーム入れるなり訴訟するなり、さっさと売却すればいいのかなーと。

総合的に感じても強がりとかではなく、まぁ買って良かったかなと感じる車ですよ。

書込番号：25192416　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

スレ主様は、納車前との記載あります。
ですから、スレ主様が、不具合を感じてられるわけでなく、
ネットの情報を気にされており、
不具合あるなら、国土交通省に、報告してほしいと、思われてるだけで、
何ら、他意のある話ではないと思いますが。

書込番号：25192418　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞それ、当たり前の話。

いや、知らない人の方が多いと思います。

書込番号：25192423

[tak1206]

＞ブルキさん

一応確認しましたが、リコール自体は2件受理されてます。その内1件は2種類含まれているので、実質3件だと思われます。

9/23 届出番号5209
・コントロールリンクナット締結
・インバーターHVシステム不具合表示

11/23 届出番号5243
・オイルポンプチェーン　エンジン警告灯

ネットの噂や感覚的な内容ではなく、実際にディーラーからの不具合報告の中で走行に致命的な部分は対応してそうですね。
過去に三菱の件もありましたので、リコール対象は厳しく管理されてると思いますよ。



ちなみに20系RXはリコールもサービスキャンペーンも届けられておりませんが
・ブレーキアクチュエーター異音
・ヘッドライト液垂れ
・ルーフレール腐食
等の不具合をディーラーで無償修理して頂きました。

中古車を見ても同様の不具合が多いですが、
「法規上問題はない為、症状に気づいた方だけ対応してます」との事です。
途中のロットからこっそり対策品になってるアレです。


楽観的かも知れないですが、そんな物かなぁって思ってます。

書込番号：25192435　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

国土交通省へは、気になることなら、なんでもいいのではないでしょうか。
しょうもないことと思われることでも、本人さんが、記載すれば、個人情報も出さないといけないので、ウソはあまり書けないでしょうから、お店とかのアンケートみたいに、どしどし書いてほしいと思われてるかも知れませんし。想像ですが。
私の感想です。
なんの根拠もありませんが。
失礼しました。

書込番号：25192438　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞犬も猫も好き♪さん
そもそも、知っている人にとっての話。

知らない人は、論外。

書込番号：25192456　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞ブルキさん
納車待ちなんですよね？
具体的にどんな不具合を心配なさってるのかわかりませんが、そんなに不安ならキャンセルしかないのでは？
キャンセルできない状況だとして、不具合情報が増えたところで何が変わるのですか？
自分のような被害者を出さないための正義感？
みんからのレビューを見れば満足しているオーナーさんはたくさんいるようですけどね。
少し悲観的過ぎるように感じます。

書込番号：25192487　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

この前も別スレにいたなぁ。

ナンカンのタイヤが評価No.1のタイヤだって騒ぐ人。

その元ネタは？って聞いたら価格.comに1件だけのレビューの人がどこかの分からない海外のサイトで見たって書いてた事が元ネタだって（笑）

どれだけネットに書かれる素人の書き込みが信用できないのを気づかない人が多い事か…


だからさ…

〉この価格コムのページだけでも不具合情報は沢山ありますよね

と自分で書いたのならそれを全部ここに書いてみなよ。

あなたが言ってることすらウソかもしれない。

お願いって言うなら、まずは「沢山ある」を証明する為に出てきた不具合全部書きなよ。

書込番号：25192488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒグマの父]

他車でも同じような書き込みありましたが
そもそも新型車は発売から１年ぐらいは色々な不具合が出るのが普通です。
市場投入して出てくる小さな不具合を、こつこつ直して熟成させていきます。

不具合の無い車求めるなら、新型車なんか買わない方が良いです。

また、リコールにならない不具合は、一般公表しないで、故障が発生したら対応するのも普通の事です。
メーカーにかかわらず全てのメーカーが行っています。
リコールは原則人命にかかわる不具合に適応されます。
例え、メーターは全て消えて表示されなくても、ブレーキシステムに不具合なく、安全に停止出来ればリコールに該当しないです。
リコールを行えば多額の費用がかかるのでリコール基準もメーカーにより変わります。

書込番号：25192551

[バニラ0525]

＞ヒグマの父さん

「リコールを行えば多額の費用がかかるのでリコール基準もメーカーにより変わります。」

とのこと。
これは、どういうことでしょうか？
これは合法な話ですか、
リコール隠しの話ですか。
リコールは、ある程度決まった基準があると思ってるのですが、
何も知識ないので具体的に教えてください。
よろしくお願い致します。

書込番号：25192563　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

枯れた整備士のせいでマツダのチーフメカニックが左遷されちゃったみたいだね。

まあコンプライアンス違反での左遷だから当然っちゃ当然な気もするけど。

ここに書き込むよりあっちのコメントに記載した方が前向きな反響はありそうだぞ。

書込番号：25192620

[犬も猫も好き♪]

＞John・Doeさん

チーフさんは戻ってきたみたいですよ。

CX-60の改善へチーフの復帰速報
https://www.youtube.com/watch?v=Rbu62w7l9Tw

書込番号：25192643

[John・Doe]

始末書で済んだみたいですね。
お騒がせな整備士だなあ。

書込番号：25192680

[いぬゆず]

＞ブルキさん

絶対的にユーザー数が少ない
マツダユーザーはお上に泣きつく、直訴するってのを潔しとしない
ディーラーの対応が良い、その程度で直る不具合が多い

色々と想像は出来ます、どれも当たってない気はしますが。

逆に不具合報告が多い車種、メーカーを観察すると何か傾向が見えるかもしれませんね。

書込番号：25192878

[ヒグマの父]

>バニラ0525さん

リコールの明確な基準なんてありません。
人命にかかわる可能性がある重大な欠陥がリコールです。
明確な基準が無いのですから、リコールを届けるかは各メーカーの判断です。

リコールを届けるとメーカー負担で修理します。
費用を考えればリコールが少ないのが良いですし、人命にかかわらない事は、リコール届は行いません。
年間のリコール件数を見れば判りますし、リコール隠しが起きるんですよ。

書込番号：25192900

[バニラ0525]

＞ヒグマの父さん
ありがとうございます。
独自の判断ということですね。

書込番号：25192950

[ヒグマの父]

>バニラ0525さん

リコール制度に関しては国交省のHPにも書いてますが。
https://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/report.html
自動車メーカーが自らの判断により、国土交通大臣に事前届出　と記載があります。
参考までに。

書込番号：25192965

[バニラ0525]

＞ヒグマの父さん
何度もありがとうございます。
なるほどですね。メーカーの自主的判断なのですね。
明確な基準があるわけではないのですね。
勉強になります。

書込番号：25193070

[あきあきあ969]

＞ブルキさん
わたしは６０持ってないですが、初期型８の初期モデルに乗ってました。
不具合はかなりありましたが、全部ディーラーに相談
国土交通省のサイトには１度も書き込んだこと有りません。
なので、そんなものだと思います。
（ みんながみんなソコに書き込むわけではない ）

書込番号：25193355

[schedule,com]

＞ブルキさん
YouTubeでの不具合って言うのはどの様な物なんですか？
私YouTubeは見ないので教えて頂けませんか？

書込番号：25193413　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

＞価格コムや5チャンネルに書き込むのもいいですか、一番効果的な、国に報告してください。

ここでのカキコミは、「こういった不具合が起きたけど、自分の使い方で問題がありますか？」や
「皆さんも、同じ不具合はありますか？」と言った質問も兼ねた書き込みが結構多い様に思います。

なので、まずここで書きこんで聞いてみるのも、大いに有用かと思われます。

書込番号：25193828

[ktasks]

＞ブルキさん
いきなり　そこに書かんでしょ？
まずディラーに相談
ラチがあかなければ書き込むんじゃないですかね？

書込番号：25194334

[RGM079]

国土交通省に登録されたりリコールの対象になるのは、走行機能に重大な欠陥があり、事故につながるような不具合だけです。
乗り心地が悪い、加速時にギクシャクする、急加速でのキックダウン遅いとか言ったレベルの内容は、ユーザーの「不満」であって「不具合」とは言いません。
またオーディオやエアコンといった、走行に影響がない不具合も、このサイトには登録されません。

以上を踏まえて、どの程度の「走行できなくなる不具合」があるのでしょうか？

書込番号：25195747　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルキ]

これが最後の書き込みです。
自分が言いたかったことは下記のとおりです。
�@国土交通省に不具合を報告することができることを知ってもらう。
�A報告された不具合の共有化ができる。
�C報告件数が多ければ、メーカーも対策してくれるかもしれない。
�Bネットの情報？信用できないなってことにならない。

不具合情報の検索で、その他をチェックして検索してみてください。
空調関係、走行に関係のない情報も沢山あります。
https://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/cgi-bin/cis_res.cgi
その自分が感じた不具合って走行に関係ない、ただの不満だって？
なぜ言い切れるの？

エアコンの不具合で、特定の条件で除湿できていなかったらどうするの？
変速のギクシャクが、実は変速機の設計ミスでいきなりロックとかしないの？
どんな情報でも報告件数が多ければ何かあるんじゃないか？ってなるでしょ。

発売後に半年待たずにリプロしてる時点で、作りこみ時間が足りてなかったことは明らか。

もう一度、言います。この書き込みの目的は、不具合情報の共有化のみ。
CX-60に限らず不具合があった場合は、国土交通省に報告しましょう。

書込番号：25195864

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ブルキさん
その気持ちは良しとしましょ

ですが，まずあなたはこの車のオーナーですか？
その点明記されてないので，意図が不明です

そして上記の書き込みにはあなたの趣旨にそう内容が皆無に見えます（対象となるべきオーナーからの反応がない）が、　その点いかがお考えですか？

書込番号：25195901　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

>明確な基準が無いのですから、リコールを届けるかは各メーカーの判断です。

国土交通省のサイトには、下段の
----　　自動車のリコール制度について　------
で引用した説明があります。

確かに、リコールは、『自動車メーカーが自らの判断』　が★基本ですが、

　メーカーが自主的にリコールを行わず、かつ、事故が頻発している場合
　には、国土交通省　が★勧告・命令する。
　その際に、自動車不具合情報ホットラインの情報が利用される。

ともあります。

詳細は
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201202/1.html#thirdSection

推測ではありますが、最近で言えば、
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230127/k10013962931000.html
なんかは、クレーム発生時期件数とリコール決定時期から、
保安基準に関係ないからと放置されてきたが、火災多発をキッカケに
勧告されての（自主的な？）リコール届出ではないかな？

まあ、低コストな りコールなら、メーカーの迅速＆自主的判断が期待できるが、
（財務余裕に比べて）コストが大きいと迅速＆自主的判断は期待できなくなる
という傾向はあるでしょうね。

----　　自動車のリコール制度について　------

リコール制度とは、設計・製造過程に問題があったために、自動車メーカーが自らの判断により、国土交通大臣に事前届出を行った上で回収・修理を行い、事故・トラブルを未然に防止する制度です。

国土交通省は、リコール届出の過程において、以下のような役割を担っています。

不具合情報の収集・分析
メーカーのリコールへの取組状況の調査
取組状況が不適切であれば指導又は監査等
届出内容が不適切であれば改善指示
メーカーが自主的にリコールを行わず、かつ、事故が頻発している場合には勧告・命令

また、リコール届出があったときは、プレスリリースを行うとともに、当WEBサイトにて情報発信を行っております。

この一連の流れにおいて、ユーザーの皆様からお寄せいただく不具合（故障やトラブル）の情報は大変重要な役割を果たしています。リコールの迅速かつ確実な実施のため、不具合情報は自動車不具合情報ホットラインまでご提供下さい。

https://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/report.html
--------------------------------------------------------------------------------

書込番号：25195965

[ホントの事が知りたいでござる]

ほらね　　
あちこちの車の板に書き込む、明らかにこの車のオーナーでもない方が上記の様にウンチクを垂れてます

この事に意味はあるのでしょうか？

書込番号：25196010　スマートフォンサイトからの書き込み

[レチェステ]

内容は理解しました。
不具合があれば報告しておきます。
XDオーナーですが、今のところ全く問題無いです。
これだけ新しく変更されていて何も無いので、逆にびっくりしてます。

書込番号：25196104　スマートフォンサイトからの書き込み

[スポカブ]

このスレだけでランキング一位にするとは。新手のステマかな？w

書込番号：25196262　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

本当に車を持っているかってどう確認するんですか？

契約しました、納車しました、なんて書き込みをあちこちにする人も居ますが。

書込番号：25196279

[live_free]

＞ブルキさん
＞�Bネットの情報？信用できないなってことにならない。

あなたの情報自体が信用できないんだけどなぁ。

書込番号：25196498

[マイバビロー]

私はXD exclusive AWDを3月に納車して、いくつか気になる点はありました。
左の前のサスペンションから異音がたまにありました。ハンドルを思いっきり切ったまま、段差を通る時にギギギと音なります。
後部ドアの重厚感のない音は結構気になりますね。

ただ、リコールまでの話ではなさそうですね。

書込番号：25197699　スマートフォンサイトからの書き込み

[のほほんＶ2]

＞ブルキさん
自分が言いたかったことは下記のとおりです。
�@国土交通省に不具合を報告することができることを知ってもらう。
�A報告された不具合の共有化ができる。
�C報告件数が多ければ、メーカーも対策してくれるかもしれない。
�Bネットの情報？信用できないなってことにならない。

一通り読みました（ざっとですが）が、何故不具合を共有する必要があるのか分からないのですが。
自分の買った車で不具合があるのであれば買ったディーラーで直してもらえば済む事ですし、マツダは年次改良で不具合が出ないように改善していってますので、当然現場からの声は拾いあげていると思います。
（そうしないと年次改良で良くなっていかないので）
なかなか直らないのも今回CX-60は初めての不具合ということもあると思います。
ある程度検証でき、それの対策品も出るかもしれません。

気に入らないのであれば乗り換えればいいですし、ＣＸ−６０を気にいっていてマツダを応援しようと思っているのならディーラーと相談しながら不具合を直していけばいいのではないですか？

書込番号：25198701

[バニラ0525]

共有化したいし人もいるでしょうし、
必要ない人は、見なければいいですし、
書きたい人があれば書き込めばいいじゃないでしょうか。
誰かの邪魔になりますか？
気にしないでください。

書込番号：25198825　スマートフォンサイトからの書き込み

[メルビル6300]

3月になっても、車がエラーで動かなくなっている人もおられるようですから、そういう人は報告されたら良いかと思いますよ。バッテリー上がりからの不動になる車両もあるようです。ただ自分の車に起きていないことを報告すると、あとあと面倒なことになると思いますよ。


あとチーフとひでぽんさんの件は、誤認されている方が多いようですね。

罰せられるべきでは、キチンとした開発体制を敷かずにヒデポンに依存したマツダ自身でしょうね。
ヒデポン氏に守秘義務契約がある訳でもなく（そもそも無償協力でしたから）、守るべきコンプライアンスもありません。
チーフは上の方の承諾を得て活動されていました。

某役員がチーフを左遷したものの、チーフ以外にCX-60を理解する人間がいないことが露呈されたので、左遷が撤回されて呼び戻されたという結末だったそうです。

まあ、あれだけ大きな会社ですから、いろいろな人がいる訳です。ここのスレッドにも色々な意見があるようにね。

書込番号：25199152

[Carlo1113]

＞ブルキさん
ネットで騒いでる内容はリコールとは関係ない、不具合です。これは、マツダのカスタマーサービスに改善を要望すると良いみたいですよ。60は日々リプロが提供されており、かなり、改善されてきてますよ。

書込番号：25199389　スマートフォンサイトからの書き込み

[に い さ ん]

恐らくYou Tubeの見すぎ、又は特定のチャンネルに影響されてますね。
自分の認識では、変速ショックのギクシャクやエアコンの湿度程度では、リコールになりません。
例え書き込んだとしても。
何故なら、それらが実際に事故に繋がりましたか？
事故や事故に繋がる可能性がある場合にリコールとなり、変速のギクシャクは仕様です。
それを、うるさい・ショックがでかいと周りが騒いだだけで、マツダがリプロ（軽減）しただけです。
それが嫌なら他の車にすれば良いだけで、リコールをお願いするのは筋違い。
ある意味、リコール件数が現実で、特定のチャンネルはテレビ同様、面白可笑しくやってるノンフィクションです。

書込番号：25199484　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

3リットルディーゼルが300万円なんて。

コスパ最高ですよね。

多少の不具合眼を瞑ります。


松田最高ですよね。

書込番号：25200301　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

当たり障り無いこと書かないと消されるのよね。

片寄った情報のドットコムです。

役に立つのかね。

書込番号：25200527　スマートフォンサイトからの書き込み

[nozy12p]

ここで書き込んでいる人達は「車の大先生」ばかりですからね、ネット上の書き込みを見るだけで、それがリコールに相当するかどうか判断ついてしまいますので、大先生達からすると
「おいおいその程度の事で国土交通省様の手を煩わせるなよ」となってしまうのでしょうね。　

私のような素人からすると、足回りの異音一つとっても、設計通りに作動しているとは思えない音が鳴るということは過剰な摩擦が起きていると想像できるわけで、放置していると特定のパーツが想定外の劣化をし、場合によっては走行中に破損等したら危ないなと思ってしまいますが、大先生達の見立てでは問題ないのでしょうね。

書込番号：25201251　スマートフォンサイトからの書き込み

[maizon1]

nozy12pさん

抜群のセンスをお持ちですね。
「大先生」と「素人」の定義について、抜群のセンスをお持ちだと思いました。

どうも、スレ主さんがクチコミを立てた趣旨を理解できずに持論を展開、機械等の知識もないのに持論を展開、自動車の不具合情報ホットライン制度を理解できずにリコール制度を展開、自分の考えが受け入れられないと誹謗中傷する「大先生」が何人かいて、私も気になっていました。
大先生は、他の口コミでも同じような調子ですが、このクチコミは酷かったですね。

機械等が故障してからでは遅いため、故障する前に発生する兆候（振動、騒音、温度変化など）を捉えて、対策を講じることはエンジニアとしては基本ですが、そういった知識を持たない大先生が、持論で振動や騒音を不具合ではない、個人の捉え方などと、ネットで拡散しないで欲しいですね！

書込番号：25206804

[スコップくん]

＞maizon1さん
ほんとにそう思っているなら、すぐに乗るのはやめて、
売るなり、そんな状態で放置しているメーカを訴えるなりした方が良いと思うぞ。

書込番号：25206993

[りくボンちゃん]

cx-60が納車されて、最近、気になったのが、バックにギア入れて下がったら、時々、ガクガクってなるのですか、皆さん、なりますか？教えて欲しいです。

書込番号：25322528　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

2023/6/29時点で、CX-60の不具合報告を見てみると26件になっていますね。

https://renrakuda.mlit.go.jp/renrakuda/opn.search.html?selCarTp=1&lstCarNo=%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80&txtFrDat=0000-00-00&txtToDat=9999-99-31&txtNamNm=%EF%BC%A3%EF%BC%B8%EF%BC%8D%EF%BC%96%EF%BC%90&txtMdlNm=&txtEgmNm=&chkDevCd=&contentSummary=&contentSummaryCondition=STRINC&asv=false

書込番号：25322562

[MIG13]

2024/1/17時点で、CX-60の不具合報告を見てみると103件になっています、
最近はハンドルにカクカク不具合の報告が多いですね。

シートベルトの巻き取り不具合多発のＣＸ−３並みの報告頻度のようです。

https://renrakuda.mlit.go.jp/renrakuda/opn.search.html?selCarTp=1&lstCarNo=%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80&txtFrDat=0000-00-00&txtToDat=9999-99-31&txtNamNm=%EF%BC%A3%EF%BC%B8%EF%BC%8D%EF%BC%96%EF%BC%90&txtMdlNm=&txtEgmNm=&chkDevCd=&contentSummary=&contentSummaryCondition=STRINC&asv=false

書込番号：25587101

[tantankonitan]

リプロでおかしくなった部分に気が付かないユーザーや発生してないユーザーもいますよね。
本当、ばらつきがすごい車。リアショック対策でさえ同じグレードなのに生産時期でスタビの形状が違いますからね。しかも極初期で。
私の車はリプロで先進安全装備のセンサー類が物凄くおバカになっております…。もちろんディーラーとメーカーには伝えておりますが高速利用がとても多いので心は折れかけ（笑）

書込番号：25588025　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

同じくばらつきが大きな車種であると思います。
ここでの評価も綺麗にばらついている。
普通は満足して5点をつけるか、アンチで1点と２極に分かれるが、CX-60は分布特性が素直。

全てにおいて新開発された意欲作は応援したいが、結果はどうなるのだろうか？

エクストレイルは先代モデルは同じような評価でしたが、現行型は金額以外は満足している方が多いです。
逆にCX-60は下位グレードを選択すれば十分お買い得ではないでしょうか？

書込番号：25589601　スマートフォンサイトからの書き込み

2速から自然停車までの、大きなショック

[soundmac]

皆さんありませんか？
マイルドハイブリッドです。（2022/11納車、5500km）
シフトダウンして2速から自然停車まで、惰力で走ると、停車直前に急ブレーキのような大きなショックがあります。

症状をディーラーの整備の方同乗のもと、確認したところ再現され、そこの試乗車でも同様でした。
原因はよくわからないとのことですが、ショックのときに、1速の表示が出てました。プログラムのバグで、急激なシフトダウンが原因かと。
メーカーに、連絡して対応を要請するとのことでしたが、まだ連絡はありません。
（症状は12月に気づき、1月報告、3月現在）

知らない同乗者は、必ずびっくりします！
今のところ、2速にしてからブレーキを少しでも踏めばその症状は出ないことがわかっています。
忘れて自然停止までいくと、大変なことに。！！

書込番号：25176028　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞soundmacさん

普通はエンジンブレーキに1速は使わないが、1速まで落としてもエンジンブレーキをかけている。プログラムの不具合というより、不適当。
要は1速に入れなければよいので、回避方法が分かっているならそれをするより仕方なない。

書込番号：25176045

[禁煙始めました]

＞funaさんさん

いやいや、質問者さんは意識的に1速に落とした訳ではなく、停止時寸前にバグにより1速に落ちたという事でしょう。

書込番号：25176092

[soundmac]

そのとおりです。
2速に落としてから止まるまで何もしないということです。
試乗車でも確認されて、ディーラーの人は驚いていました。
この車の前のアテンザワゴンでは、同様の操作で問題なかったですが。
かなり残念ですね。

書込番号：25176161　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

停車寸前までブレーキ踏まない理由がわからない。

書込番号：25176174

[soundmac]

せっかくi-stopでエンジン停止している時に、そのまま停車するまでどうなるか、見たことはないですか？
ずっとManualドライブだったので、そうしてしまうことも。癖かな。
シュッと走って、キット止まる運転ではないから、ゆっくりね。

書込番号：25176234　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞soundmacさん

指摘の症状は、ダイレクトモードでの挙動ですよね？

ダイレクトモードは次の操作（不作為を含む）
　・一定時間以上走行する (操作時の走行状態により時間は異なります)。
　・低速で走行する。
　・停車する。
で解除されるようですので、2速で惰性で走っている時に
低速になって勝手に1速にシフトダウンされるのは仕様なんですよね。

書込番号：25176293

[サイドボード]

＞soundmacさん

なんで2速で自然停止できるの？、ぐいぐい動いてくんじゃないの？と思ったけれど、アイスト中にツーっと動いてる時の話ですかね。

私はMTであまりアイスト使わないのであれですが、単純にエンジンかかって1速にシフトされたとかではないですよね。いや、ディーラーの人が驚いてるって話ですから、そんなことはないか、、、、

書込番号：25176371

[サイドボード]

なんかトンチンカンなこと書いたかもしれません。
無視してください。失礼しました。

書込番号：25176413

[ねずみいてB]

自然停車って、途中でニュートラルに入れるか、登り坂しか・・・
最後はブレーキ踏みますよね

ブレーキもアクセルも踏まなければ、車はクリープを目指します
当然1速に落とします
空走させるほうが、怖いです
この車はトルコンが無く、すなわちトルク増幅が無いので、1速のギヤ比は大きく設定されています
しかも、なるべく半クラをしない制御なので、減速感は大きいです
アテンザなどのトルコン車は、1速のギヤ比がそれほど大きくなく、流体継ぎ手なので、滑らかにクリープに入ります

やっぱり、これも仕様です
ディーラーさんは、お客様を立てていますが、はっきりと言ってしまうほうが、いいと思います

書込番号：25176576　スマートフォンサイトからの書き込み

[soundmac]

皆さん、コメントありがとうございます。
良かったら、安全な場所で試してみてください。
きっと驚きますょ&#12316;。

書込番号：25176579　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

停車寸前までフットブレーキ踏まない運転はちょいちょいやりますよ

例えばこのようなケース

６０キロ制限の見通しの良い幹線道路で数百メートル先の信号が赤だったら
後続車がいなければここっていうタイミングでアクセルを離し、クリープ状態に
切り替わったところでちょうど停止線あるいは先行車の後ろにフットブレーキで
ピタッと止める

今回の症状が発売前のテストで見つからなかったのはちょっと疑問ですね

書込番号：25176602

[-FABULOUS-]

パドルシフトで2速に落とす
↓
途中i-stopでエンジン停止
↓
止まる直前でi-stopが解除されエンジン始動
↓
エンジン始動と同時に1速に落ちて強いシフトショック

内容的にこんな感じなんでしょうか？

書込番号：25176607　スマートフォンサイトからの書き込み

[soundmac]

表現が悪かったようです。
当然、最後に停止するためブレーキを踏みますが、その直前の現象です。
是非、お試しを。

書込番号：25176663　スマートフォンサイトからの書き込み

[soundmac]

そのような感じです。
必ずしも、エンジン停止するわけではありませんが、同様です。

書込番号：25176665　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞soundmacさん

ダイレクトモードでない場合も2速から1速へのシフトダウンがあり、そのショックが問題でないのですから、ダイレクトモード解除に伴う2速から1速へのシフトダウンでもショックを改善する余地はあるでしょうね、いずれアップデートで改善されると思います。

なぜなら、ダイレクトモード解除に伴う2速から1速へのシフトダウンはドライバーが意図しない挙動だから、ショックを抑えるために半クラッチ等を使ったとしてもダイレクト感を損なったことに成り難い、つまり、ダイレクト感とスムーズさの二者択一を迫られるケースでは無いと思います。
その意味でスレ主さんが指摘する症状は、ユースケース検証漏れだと推測します。

書込番号：25176860

[-FABULOUS-]

シフトダウンでの大きいショックを2回確認できました。
初めてだと驚きますね。
�@停車する約200m手前から6速→2速へ一気にシフトダウン後に1速へ落ちた時
�A停車直前にブレーキを踏まずに2速へシフトダウン後に1速へ落ちた時
色々試してみてやっと確認ができて感じたのは再現するほうが難しい特殊な乗り方だと思ってしまいました。
2速だとエンジンブレーキとして使うにはブレーキが効きすぎるし車を止めるとしては進む力が強すぎる、パドルシフトでシフトダウンするとi-stopが強制的に解除されてしまうので燃費も伸びないのではないでしょうか？
前乗っていたアクセラの時は3速までシフトダウンして止まる時にブレーキを踏むというのは良くやってましたね。

書込番号：25177499　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきあきあ969]

＞Che Guevaraさん
わたしはCX-8ですが、パドルシフト付けているんで
一般道でも赤信号が予め予測出来る場合は、２速→１速まで落として
ブレーキは完全停止するときまで使いません。
パカパカブレーキ踏んで減速はしないです。
ただ運転するより楽しいですよ。
渋滞の時や前が詰まってる時も同じです。
慣れればパドルシフト操作だけで、ブレーキは完全停止時以外使わず運転できます。

で、これを言うと
エンジンブレーキの減速はブレーキランプが光らないから追突される
と言われますが年間２，３万キロ乗りますが追突されたことはないです。
運がいいだけかも知れないですが。

書込番号：25178891

[Parasail,Galaxy]

エンジン制御とトランスミッションのリプロをしたところ、低速のギクシャクがなくなり、istop再始動の振動が小さくなりました。例えると、実力はあるが生意気なガキが、英国紳士になったような感じです。ディーラーに相談してみてください。全く別物に変わります。

書込番号：25180044　スマートフォンサイトからの書き込み

[Parasail,Galaxy]

アテンザ >cx8>cx60と、全てパドルシフトを多用してきたものからすると、減速するのは3速までで、ブレーキを併用し、右パドルシフト長押しで、Dに戻して停止するのが、最適だと思います。2速までシフトで落とし、停止まで、持っていく必要はないかと考えています。どの車でも、ATだと、2速から1速は、ショックが大きいものだと勝手に理解していました。

書込番号：25180075　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきあきあ969]

＞Parasail,Galaxyさん
どの車でも、ATだと、2速から1速は、ショックが大きいものだと勝手に理解していました。


わたしは２０１７の８から、２０２２の８へ乗り換えたんですが
２０１７の８は、３→２→１速へ落とすと、２→１速の時にガクッと大きく揺れました。
ですが、２０２２の８は、この揺れが全く無いです。
全く揺れやガクガクを感じることなく減速します。
なのでだいぶ成熟したんだなと思います。
６０も年次改良進んでいけばどんどん良くなるんじゃないでしょうか。

書込番号：25180212

[-FABULOUS-]

右パドルシフト長押しでDに戻せるんですね！
早くDに戻らないかなーって思う事があったので個人的に感動しちゃいました。

書込番号：25180270　スマートフォンサイトからの書き込み

[メルビル6300]

作っている人らがＭＴ運転したことがないからね。
ＡＴ限定免許の人ばっかりだもん。

書込番号：25183212

[smmac]

皆様、いろいろご意見ありがとうございました。
4月のサービスプログラム、リコール対応で各種プログラムが更新され、症状がなくなりました。
低速域の不安定さ、変速の繋がりなどが改善され、いい感じになっています。
（硬さは残りますが）＞soundmacさん

書込番号：25262194

[Teeeee768]

何かひっかかったように止まるような感じですか？
その時少し異音したりしますか？

書込番号：25647386　スマートフォンサイトからの書き込み

[smmac]

2023/05/16 07:21（9ヶ月以上前）で報告しましたように、この症状はサービスプログラムで改善しております。＞soundmacさん

書込番号：25647692

発表されました自動車安全性能 星4つ

[ミコヤス]

CX-60は乗り心地でかなりネガティブな評価なのにさらにマツダの最新のクルマが安全性能星4つで日産の軽のサクラに負けるとはかなりまずくないでしょうか。熟成すると安全性能上がるんでしょうか。

書込番号：25165119　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

サクラとぶつけたら、その結果は明らかぢゃないか？

書込番号：25165127　スマートフォンサイトからの書き込み

[-FABULOUS-]

CX-60のほうが評価点は高いのにBランクなんですね、普通車と軽自動車では基準が違うのかな？

書込番号：25165170　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミコヤスさん

表面上の星の数は4つですが・・・
またまた、この星の数だけが独り歩きして、変な雰囲気が醸成されていくんでしょうね

国土交通省の評価結果を見れば、後面衝突頚部保護が72％で、星4つになったようです
ちなみにユーロNCAPで、同じような試験では、4点満点中3.9点となっています
何が違うか知りませんが・・・

それでいて、表の10車種中、得点率と総得点はトップです

書込番号：25165174

[ねずみいてB]

失礼

それでいて、表の10車種中、（総合評価の）得点率と総得点はトップです

書込番号：25165176

[-FABULOUS-]

総合評価点はCX-60が一番良いんですね

書込番号：25165184　スマートフォンサイトからの書き込み

[２Λ10]

エクストレイル納車待ちなんですね。
笑。

書込番号：25165385　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

★★★★★
総合評価点は重要ですが、

自動車安全性能2022の最高評価（★★★★★）の獲得には、予防安全性能及び衝突安全性能が最高評価（Aランク）を取得しており、かつ、 事故自動緊急通報装置を備えていることが必要になります。

緊急無線通報装置（SOSコール）がないだけで５スターになりません。

書込番号：25165388

[seikanoowani]

＞エクストレイル納車待ちなんですね。
笑。

何やらホンダの悪口も書いているな

書込番号：25165395　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞ミコヤスさん
他メーカーのネガキャンですか？

書込番号：25165520　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

勝った負けたはともかく、
各評価項目においてレベル4以上でないとAランクにはなれないってことのようですね。
後面衝突頚部保護の評価がレベル3。配点は１点なのに。惜しいですね。
さらにさらに後面衝突頚部保護の評価がレベル3だったのは頚部傷害基準の点数が低すぎ。
試験映像をサクラのと比べて見ると、シートバックが頑丈すぎてたわんでいないのが逆に良くないように思えました。

書込番号：25166073

[tryhg]

後面衝突頚部保護が低いのも問題ですが、フルラップ前面衝突（運転席）がレベル４ってどうなんだろうと思う。
ＣＸ−５では後面衝突頚部保護もフルラップ前面衝突（運転席）ともにレベル５なのに・・。
これって年改では改善できるんだろうか。

書込番号：25166098

[RGM079]

後面衝突頚部保護がどんな酷いことになってるのかと動画見たら、椅子単体の試験で頸部へのダメージ確認試験ですね。
欧米では後面衝突試験かありますが、日本では椅子だけとか、笑ってしまいました。
欧米基準の後面衝突試験をやると、軽自動車の後部座席やミニバンの３列目が悲惨な成績になるので、椅子だけとか意味不明な試験項目になったのではないでしょうか？

書込番号：25166316　スマートフォンサイトからの書き込み

[CX-8ナンバーエイト]

＞エクストレイル納車待ちのミコヤスさん


CX-60とエクストレイルをぶつけた比較もお願いします。

書込番号：25168013　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

＞ミコヤスさん
エクストレイルの総合評価点は？

書込番号：25173387

[categoryzero]

＞RGM079さん
>欧米では後面衝突試験かありますが、日本では椅子だけとか、笑ってしまいました。
>欧米基準の後面衝突試験をやると、軽自動車の後部座席やミニバンの３列目が悲惨な成績になるので、椅子だけとか意味不明な試験項目になったのではないでしょうか？

欧米基準後面衝突試験サイトをご紹介願えますでしょうか？
探し方が悪いのか見つかりません。
よろしくお願いします。

書込番号：25173450　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞RGM079さん
>欧米では後面衝突試験かあります

試験のURLなど情報お待ちしていますよ。
後学のため是非よろしくお願いします。

書込番号：25186813

[黒い招き猫]

＞categoryzeroさん
私はミニバンに乗っていますが、3列目の安全性が気になります。
なので調べてみました。

FMVSS 301 rear Impact

で検索してみて下さい。
RGM079さんの言うサイトの動画かは分かりませんが。

でも、こんな記事もありました。
https://car-moby.jp/article/news/crash-test-darkness/
参考までに。

書込番号：25187006　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

EuroNCAPではFive starです
https://www.euroncap.com/en/press-media/press-releases/eight-manufacturers-achieve-euro-ncap-5-stars-in-impressive-car-line-up/

書込番号：25187031

[スコップくん]

＞黒い招き猫さん
categoryzeroさんは知ってて、わざと聞いてる意地悪じじいを演じてるだけ（演じてるというより根っからそうなんでしょうけど）なので放置で構いませんよ。しかも返答がないのでわざわざ督促までしてる。
それより、今回、ほんのちょっとのことで☆5つ取れなかったのは、社内的にも何やってんだって叱責を受けてることでしょうな。

書込番号：25187034

[categoryzero]

＞スコップくんさん
>わざと聞いてる意地悪じじいを演じてるだけ（演じてるというより根っからそうなんでしょうけど）なので放置で構いませんよ。

日本の車両保安基準も今やどんどん協定規則が取り入れられています。JNCAPもNCAPやEuroNCAPの実質コピーです。
だから日本だけ遅れているような事は昨今はあまりありませんし、もっと言うと残念ながらこの種の分野で日本が世界に進んでいる事もほぼ無いです。仮にあっても遅滞なく世界各国でも採用されますから、結局日本だけと言う状況は多少の時差で解消されます。
様々な分野での規格競争に一時期は日本が優位性を持った事もありましたが今は経済力の低下に伴い後塵を拝する事が多いようです。

しかし「欧米では後面衝突試験かありますが、日本では椅子だけとか、笑ってしまいました。」にナイスが実に25も付き、しかも「笑って」るのはよほど自信があっての事でしょう。それだけ多くの人が「だから日本の試験はダメだ」とご理解なさっておいでという事です。

この情報は私の理解とは違うので「ホンマかいな」と再確認してみたのですがそう言う公的機関の資料は見つかりません。だからお聞きしているのです。

>しかも返答がないのでわざわざ督促までしてる。

「欧米では後面衝突試験かありますが、日本では椅子だけとか、笑ってしまいました。」と笑うほどに日本の試験制度を否定なさっておいですから質問しています。
誤解なら誤解、真実なら真実と明確にすべきでしょう。無回答なので督促していますが何か問題ありますか？

https://www.euroncap.com/en/
https://www.nhtsa.gov/ratings
https://www.iihs.org
https://unece.org/transport/vehicle-regulations

書込番号：25187141

[スコップくん]

＞categoryzeroさん
だからぁ、最初からここまでちゃんと書けばいいのに…

書込番号：25187294