マツダ CX-60 2022年モデル のクチコミ掲示板

【情報】「MAZDA CX-60の開発」という技術開発特別講演

[1701F]

【7/19(水) 17:00まで有効な情報です】
７／７に自動車技術会協賛の「人とくるまのテクノロジー展2023名古屋」というところで
「MAZDA CX-60の開発」という技術開発特別講演がありました。
(録画をオンライン配信）
*予告編
https://aee.expo-info.jsae.or.jp/ja/nagoya/technological_development_presentations/

で、それが、昨日から ７／１９(水) 17:00までアーカイブ配信されています。
なお、本編を見るのには登録が必要です。
https://regist.jsae.or.jp/?act=Form&event_id=5&quantity%5B13%5D=1&func=Payment&secret_code=online
また、内容は既にご存じの方にはありきたりかも知れませんし、普通の方にはちょっと難しいかもしれません。
技術的興味がお有りの方はどうぞ。

書込番号：25341974

関東マツダ

[やよどら]

低速時のギクシャクやゴリゴリ異音のリプロについて、関東マツダにはまだ情報ないとのこと。西日本ではやってるみたいですね。
関東圏内の方々、ご参考になれば幸いです。
関東マツダでもリプロが始まりましたら、また書き込みしますね。

書込番号：25203780　スマートフォンサイトからの書き込み

[coro助ちゃん]

やよどらさん
マツダディーラー規模最大の関東でそんな事は無いと信じたいですが、関東マツダユーザーの私の担当も何も知らないみたいです。やっとドアパコ対策に動き出したレベルです。担当店舗ごと変えようかと思っていましたが関東はどこでも同じようですね。待つしかないか…

書込番号：25204098　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

＞coro助ちゃんさん
ありがとうございます。
やはりどこも同じですよね、、
広島に近い方が対応早いのかなと勝手に想像してます(笑)
早く対応してくれたらいいのですが、、、

書込番号：25204133　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

別スレで書きましたが、九州ですが本日行いました。

どうなんでしょうかね？車体番号順とかでしょうかね。
担当が知らないは多分、辛口で申し訳ありませんがアンテナ低すぎと思います。（笑）

書込番号：25204699　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＨＡＮ１９７４]

私も関東マツダですが、3月頭に6ヶ月点検の予約入れた時点でECUとMCUのリプロもやるので少し時間かかるかも、と言われていて、3月中旬には点検＆リプロ実施して貰いましたよ。

営業はサービスに確認していたみたいなので、サービスマンのところでは情報下りてるのだと思います。

書込番号：25204791　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンプ@ダンプ]

当方北関東マツダですが2月納車で3月12日に1か月点検でドア音対策4枚、リプロは車体番号8000番台の車両は最新との事。全て担当営業が何も言わずとも段取り付けてくれました。他メーカーとも付き合いはありますが黒マツダの担当さんがピカイチです。

書込番号：25204887　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

＞ＨＡＮ１９７４さん
＞ダンプ@ダンプさん
＞tantankonitanさん
関東マツダでも始まってるんですね、、、
当方、素のXDですが、リプロやったとして違いは感じられるいますでしょうか？

書込番号：25204964　スマートフォンサイトからの書き込み

[REGZABRAVIA]

＞ダンプ@ダンプさん
8000番台ということは最近納車されたのですね。
微低速のトランスミッション周りのガサガサゴリゴリ音はありますでしょうか？
私は7000番台ですが、めちゃめちゃありますがATは最新と言われ納得がいかない状況です。

書込番号：25207117

[メルビル6300]

広島の対応は、むしろ一番遅い部類です（笑）。

書込番号：25208548

[ダンプ@ダンプ]

＞REGZABRAVIAさん
個体差があるなでしょうか、私の8000番台はさほど気になるようなガサガサ音はしません。

書込番号：25209042　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞やよどらさん
リコールが出ましたね。同時にサービスキャンペーンも来ておりリプロが入ってそうです。

私は微妙なタイミングで先週土曜日リプロしましたが、ディーラー曰く、また別物の様です。
フィーリング良く慣れば良いですね。

書込番号：25212730　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

関東マツダでリコール&サービスキャンペーン実施しました。
素のXDですが、体感できるほどには改善されました。
まず、変速ショックについて、こちらはほぼ無くなったと言っても差し支えないです。低速時のトルクが上がったのか、スムーズに変速してくれます。
次に低速時の異音ですが、発進時についてはこちらもほぼ無くなりました。クラッチが繋がる一瞬のコン！という音とガサっというはまだ残ってますが、ガサガサゴリゴリ、、、と続いて鳴ることはないです。
ですが、減速時の停車寸前についてはあまり変わらず、相変わらずガサゴソ鳴って止まります。この辺りもう少しなんとかしてほしいですね。。
あとはフロントサスグリスアップをしてくれました。
大分良くなったと思いますが、引き続き改善はしてもらいたいですね〜

書込番号：25215358　スマートフォンサイトからの書き込み

[REGZABRAVIA]

＞やよどらさん
素のXDでもガサゴソ音はするのですね。
特に停止間際の音が残ってるという事は半分程度は未だ残ってるということなのですね。
それじゃあ、あんまり大した改善では無いですね。。。
残念・・・

書込番号：25217093

[やよどら]

＞REGZABRAVIAさん
私の車体は1000番台でしたが、最初はかなりガサゴソ酷かったです。
リプロ後はマシになったかな、といったレベルです。
ネットによると、ミッションが同じでもガソリンモデルでは出ないみたいなので、なんとかしてほしいですね。。。

書込番号：25217652　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

結局、異音は全て再発、というか元通りになりました。。。
気休め程度だったと言わざるを得ないですね。
残念です。

書込番号：25242847　スマートフォンサイトからの書き込み

[maizon1]

やよどらさん

はじめまして
トランスミッションからの異音に嫌な思いをされているようですね。お察ししします。
私は納車から7か月経ちましたが、最初から異音がしています。一時はリプロに期待したのですが、結局のところ異音やショックがどんどん大きくなり、悪化している状況です。ディーラーには責任をもって対応してもらうなど誠実な対応をしてもらいたいのですが、最初からメーカーのせいにして、他人事のようです。
もう７か月経ちました。個人の要望は真剣に受け入れてもらえないことが分かってきたので、消費者制度に詳しい知り合いに相談しようと思っているところです。
やよどらさん購入先のディーラーさんの対応はいかがでしょうか？もしよろしければ教えていただけるとありがたいです。

書込番号：25245426

[kaseijin22]

>最初からメーカーのせいにして、他人事のようです。

実際メーカーのせいですからね。いちディーラーがどうこう出来る問題ではありませんから。
最近は「お客様は神様ではない」と明言してる客商売もあるくらいですから、
客にたいして必要以上にペコペコしなくなっているのかもですね。

書込番号：25245436

[maizon1]

kaseijin22さん

コメントありがとうございます。
＞実際メーカーのせいですからね。いちディーラーがどうこう出来る問題ではありませんから。
について、ハード的にはもちろんその通りです。

ただし、ディーラーは不具合がある車、もしくは不具合が発生する可能性がある車を、美辞麗句並べてずっと売って、利益を得ていますからね！責任はもちろん感じているようでした。

ちなみに先日リプロしてもらった時に、たくさん売れていますと嬉しそうでした。
ディラーがCX-60を売る時に「異音がするかもしれません」とお客さんに伝えていればよいですが、もし伝えておらず異音が発生した場合、トラブルになりそうだなと思った次第です。消費者制度というものがありますが、もし該当するなら！しっかりと対応して欲しいものです。

書込番号：25245514

[ねずみいてB]

まだまだ傷の舐め合いならぬ、えぐり合いをされてますね
この前の、足回りの開発者の話でも分かるように、中高速域の楽しさや、その速度域での長距離、長時間の疲れにくさ、また社会に貢献する環境性能のために、低速域における一般的な快適性を犠牲にしている車であり、合わなければ、残念と言うしか無いのでしょう
ただ、中高速域が出せない環境でも、停車から低速域は、必ず使う領域なので、避けて通れないところが、合わない人にとって苦痛になるのでしょう
この連休に、楽しい領域を使うロングドライブでもしてもらって、気を紛らして、自分が買った車と向き合ってください

書込番号：25245645　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaseijin22]

>ディラーがCX-60を売る時に「異音がするかもしれません」とお客さんに伝えていれば

たしかにディラーもメーカーとグルになって不具合が解消できてないやつを売っているわけですけど。
まあこういった工業製品は人柱になりたくなければ「初物には手を出すな」とはよく言われてますから、高い授業料に
なってしまいましたね。まあ最終型でもトラブルやつはトラブりますが(経験済み。その可能性についてディラーから説明無だった)。

書込番号：25245697

[MIG13]

＞やよどらさん

私も素のXDが本命なので、リプロに多少興味があります。
ただ、やよどらさんのコメントの推移が気になるので、確認させてください。
以下いずれが実態に近いのでしょうか？

a)　リプロ直後は、コメント�@のように改善したが、その後、”車”が元に戻った。
　（リプロ直後は粗が目立たないが、学習すると粗が目立つようになる？）

b)　リプロ前後は相対比較で”明確”な改善を感じるが、時間経過とともに”人が”改善を忘れる。（大きな改善余地が残る）
　　
c)　リプロ前後は相対比較で”僅か”な改善を感じるが、時間経過とともに”人が”改善を忘れる。（大きな改善余地が残る）


---------　コメントの推移----------
�@　素のXDですが、体感できるほどには改善されました。
まず、変速ショックについて、こちらはほぼ無くなったと言っても差し支えないです。低速時のトルクが上がったのか、スムーズに変速してくれます。
次に低速時の異音ですが、発進時についてはこちらもほぼ無くなりました。クラッチが繋がる一瞬のコン！という音とガサっというはまだ残ってますが、ガサガサゴリゴリ、、、と続いて鳴ることはないです。ですが、減速時の停車寸前についてはあまり変わらず、相変わらずガサゴソ鳴って止まります。この辺りもう少しなんとかしてほしいですね。。

�A　リプロ後はマシになったかな、といったレベルです。

�B　結局、異音は全て再発、というか元通りになりました。。。
気休め程度だったと言わざるを得ないですね。

書込番号：25245739

[maizon1]

ねずみいてBさん
早速のコメントありがとうございました。予想通りのご登場で、ある意味うれしかったです。
ねずみいてBさんも、CX-60の不具合情報あがると、必ず！登場されて、やんわりと不具合を否定して、持論を展開されてますね！
どなたからか、もう完全にマツダ側からの意見ですね…。と言われていたような気がします。相当なマツダファンなのか、マツダ関係者なのか分かりませんが、今回のご持論もとても感心しました。

しかし、「低速域における一般的な快適性を犠牲にしている車」の部分だけは、ねずみいてBさんご自身がネガな情報を発信されているように思いましたが、大丈夫ですか？　マツダが低速域の不具合を解消させず、中途半端な状態で発売して、多くのオーナーからクレームが上がったんは事実ですけどね。一応サービスキャンペーンを実施したりしているので、今現在はマツダは低速域を犠牲にした車から改善したいと思っているようですが。

kaseijin22さん
＞まあこういった工業製品は人柱になりたくなければ「初物には手を出すな」とはよく言われてますから、高い授業料になってしまいましたね。
はい！本当に高い授業料です。しかし、既に車をお売りになった方もいらっしゃるようですし、発売直後からの不具合多発、多くのオーナーからもクレーム発生。確信犯的な不具合もあるようですし。いくら工業製品とは言え、こんな酷い事例はあるのでしょうかね。

書込番号：25245848

[ねずみいてB]

＞maizon1さん

いやぁなんだかハクション大魔王みたいでしたね
それにしても、ご指摘の一文は、たしかに、低速域より他を優先した・・・くらいの書き方で良かったです
みなさんのパワーに押され気味でした

まぁ、せっかく買ったんだったら、スポーツまでも万能な出来杉くんのような車を期待するのは、当たり前でしょう
でも、私自身は、のび太のような出来損ないなので、CX-60も、過ぎたる車です
ドラえもんほど未来では無いけど、完璧では無いところに、感情移入してしまいます
車本体もメーカーにも・・・

書込番号：25246752　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

＞maizon1さん
まず、この書き込みを見て、CX-60オーナーさんの気分を害するようなことがあれば、先に謝罪しておきます。

その上で、自分はCX-60以外の車ついても、ビビリ音などかなり気になるタイプです。
私のディーラーについても、言い方は丁寧ではありますが、音については仕方ない、という感じです。
他のスレや書き込みを見てると気にならない方もいらっしゃいますが、私としては許容できないレベルと感じています。
確かにリプロ直後は良くなったと思いました。ですが今では以前と何も変わりません。
足回りのギシギシ音も、最初は左フロントのみでしたが、今では4箇所全てから鳴っており、かなり酷くなってます。
ディーラーも、足回りはグリスアップのみ、トランスミッションの音はリプロ以外、対処はないとのこと。
やはりメーカーが何か対策を打ち出さない限り、ディーラーにはどうしょうもないのでしょう。

マツダに期待していただけに、非常に残念に感じています。

書込番号：25247522　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

＞MIG13さん
実態としましては、
a)　リプロ直後は、コメント�@のように改善したが、その後、”車”が元に戻った。
　（リプロ直後は粗が目立たないが、学習すると粗が目立つようになる？）
です。
学習する云々は分かりかねますし、個体差や個人差があるため、あくまで私の意見としては、です。
ディーラーから出て、家に帰るまでは良くなったと体感しました。
発進時のゴリゴリ音や変速ショックについては「ほぼ」無くなりました。減速時についてはあまり変わりませんでした。
あまり車に乗る機会が無いため、3日経ってから車に乗った際、リプロ前に戻ったと感じた次第です。
発進時のコン！という音も、今ではゴン！という、少し大きな音に変わっています。　
足回りのギシギシ音も、最初は左フロントのみ、グリスアップで音は無くなりましたが、今では四輪全てから鳴ってます。

まさに気休め程度だったと言わざるを得ません。
25Sであれば、トランスミッションの音については鳴らないと言った話も聞きますので、今度試乗しようと思ってます。

書込番号：25247564　スマートフォンサイトからの書き込み

[maizon1]

やよどらさん
私と同様に異音に嫌な思いをされているようでお察しします。
やはりディーラーは、どんどん売っているが、不具合の事となると仕方ない、というスタンスですか。

ところで、もしよかったら教えて頂けるとありがたいのですが、やよどらさんが注文されたのはいつ頃ですか？　購入時に不具合が発生する可能性があるなど説明を受けたりしましたか？　私は昨年夏頃、不具合の説明なし、ディーゼルなので静粛性はもちろん、新しい技術がたくさんあるが大丈夫かと複数回通って質問したが大丈夫と回答もらい、美辞麗句並べられて注文しました。

リプロ後の異音の件は、リプロ後は良かったがその後元に戻った！　リプロ後ひどくなった。という方もいらっしゃるようで、Twitterに書き込みがありますよ。エンジン始動後のゴンも！
車の個体差はあるかもしれませんが、リプロ後、効果なし、ひどくなった、と言うのは車は存在しているようですし、これは車を傷めているわけですから、根気強くディーラーに適切な対応を求める必要があると思います。
幸にして私の周りには、工学、法学、その他の専門家がおり、今後どうしていくかの相談には事欠きません。それではまたよろしくお願いします。

書込番号：25247913

[ねずみいてB]

＞maizon1さん

またまた横から失礼します
「幸にして私の周りには・・・」
今後の展開に、非常に興味をそそられる一方で・・・
昭和の時代の近所の揉め事で・・・
ワイの周りにはなぁ・・・とか
ほんなら出るとこ出て白黒はっきりと・・・など連想してしまいまして・・・

重ねて失礼な物言いとなってしまい、申し訳ございません

書込番号：25248001　スマートフォンサイトからの書き込み

[maizon1]

ねずみいてBさん

コメントありがとうございます。ハクション大魔王ではなく、あくびちゃんの方が近いと思いました。ハクション大魔王は呼ばれて出てくる印象です。
ただ、ねずみいてBさんとは結構有益な情報交換できるので大歓迎です。

今後の展開は、まだ検討中です。それなりに深いものなので、うまく行きそうだったら別のクチコミを立ち上げますよ。その際、ご確認頂けるとありがたいです。

ところでCXー６０の話ではなく、仮にですが、不具合が出る物、不具合がでる可能性がある物と分かってメーカーが発売、製造し続け、販売店も分かっていて販売し続けている、メーカーはクレームにはだんまり、販売店はメーカーのせいにして対応できないと言う。このような事があるとしたら、なずみいてBさんが一般消費者だとして、いかが思われますか？
ご回答楽しみにしています。

それから今は昭和ではなく、令和です。消費者保護は進んでいます。この様な製造、販売が続けられるわけはありません。

書込番号：25248152

[やよどら]

＞maizon1さん

注文したのは昨年の６月頃でした。
CX-8、CX-5のディーゼルを乗ってきた経験もあり、CX-60にも同等かそれ以上を期待していました。
それが間違いだったんだと思っています。
当然、不具合の説明等はありませんし、直6サウンドは最高ですよ！と言われたくらいです。
トルコンレスについても、ダイレクトな加速感と低燃費を実現してます！と、当然異音についての説明などありませんでしたよ。
まぁ、ディーラーも「試乗会で乗っただけですが」と言ってましたし、知らなかったんだと思います。

書込番号：25248447　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞maizon1さん

こちらの失礼な物言いにも関わらず、広い心で、ご返信いただき、ありがとうございます

ご質問の件、一般論では言語道断だと言いたいところですが・・・
あくまで車とは関係ないことですが、最近の個人的な購入物におきまして、国産比率が低くなり、安かろう悪かろうと、半ば諦めてしまうことも増えてきました

ただ、私自身、ささやかながら物作りに携る者の端くれとしては、重い問題です
今日で連休最終日ですが、休みが休みでなくなってしまいますので、また、間を置いて返信させてください

書込番号：25250638　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazegakataru]

>仮にですが、不具合が出る物、不具合がでる可能性がある物

実車がまだ出る前に先行予約で購入される場合を除いて、
一様試乗することは可能であるのですが、当然それで全ての不具合を
認識できるわけではありません。特に試乗で高速道路等も走らせてくれる
ディーラーはなくはないけど、よほどそのディーラーと懇意でないとそこまで
一般客相手には皆無でしょう。
しかし今回のギクシャク感等の不快感は主に低速域で感じている模様。
そして数万キロ走ったら耐久性等の問題で発生するやつでもなさそうです。
であればなぜ試乗では問題を認識できなかったのでしょう。
試乗車は特別に完成度が高いやつをあてたわけではないでしょう。
今時の工業製品にその辺のバラツキがそんなに多いのも考えられない。
つまりメーカーも購入者からこんなに苦情がでるなんて想定外に違いない。

書込番号：25250674

[スコップくん]

　ド素人ではないが専門家でもない立場から発言させてもらうと
「全ピローボール採用のサスペンションジオメトリー」とか「トルコンレス遊星歯車式AT」とかは
各社も実際に試してみて
「その効果はあるけど、そのネガがどうしても消しきれない」という理由で
市販車への採用には至ってない多くの技術の中の一つだと思われます。
　つまり、時間が足りず適合不足なのには違いないが、
根本的に解決不可のネガが発生する機構の誤採用が真の原因だと思われます。
　※そもそも、その素性が悪いので適合程度の小手先対応では直らない

　そんな技術をなぜマツダが採用してしまったのか一番の問題ですね。
1）時間を掛けて適合さえすれば何とかなると思っていた
2）ネガを補って余るほどの利点があると思っていた
　（ユーザからの批判がここまであるとは思ってなかった）
3）誰も止められなかった
　3a)そのアイデア自体を出した人が強い力の持ち主でやめられなかった
　3b）代替案がない、あるいは用意してなかった
　3c)期限内にどうしても発売しないといけないという強い力

書込番号：25250777

[MIG13]

＞やよどらさん

>実態としましては、
a)　リプロ直後は、コメント�@のように改善したが、その後、”車”が元に戻った。
　（リプロ直後は粗が目立たないが、学習すると粗が目立つようになる？）です。
>ディーラーから出て、家に帰るまでは良くなったと体感しました。

回答ありがとうございます。
リプロ直後にだけ良くなる要因としては以下があると思います。

�@　ディーラーからの帰路は、ショックが抑制される状態になっている、
　　例：冷却水温が高くアイドリング低回転、ATオイルが温まっている、、、、

　　→　10分アイドリングさせてから（+可能ならシフト=Dで3分ほど保持）してから発進した場合と、冷機時発進を比較すれば、差分がわかるかもしれません。

�A　リプロで学習機能付きATがリセットされ、一時的にショックが出難い設定（2速発進優先とか？）になったが、その後の急発進を繰り返して元（2速発進抑制？）に戻った。

　　→　学習をリセットすれば、学習差なのか判断できるかも？

参考（CX-5のリセット例ですが）
https://minkara.carview.co.jp/userid/1833131/car/2922726/6925243/note.aspx

書込番号：25250826

[maizon1]

kazegakataruさん

私へのコメントですかね？ありがとうございます。
ですが、すみません、何をおっしゃりたいのか完全に理解できなかったのですが。。。。
CX-60は発売前のプロトタイプの試乗会でギクシャク感や異音を指摘されています。つまり不具合ができると分かっていたということです。これはネットでも良いのでお調べになられればすぐに分かることです。

ちなみに、もしよろしかったら教えて欲しいのですが、下記については、どうしてそのように思われますか？実際に不具合をご確認され、原因の特定はできていらっしゃいますか？
＞そして数万キロ走ったら耐久性等の問題で発生するやつでもなさそうです。

書込番号：25251527

[kazegakataru]

>CX-60は発売前のプロトタイプの試乗会でギクシャク感や異音を指摘されています。つまり不具合ができると分かっていた

あくまでプロトタイプは市販車とは違います。その後改善してる可能性もあります。
この車に興味がある者の一人として、試乗車が出たら試乗しようと思ってたのですが、
その前にいまいちな評判なので試乗はまだしていない(他車のトルコンレスなやつで
一度こりているので慎重になってますから)。
まあ日本人は律儀な人が多いから先行予約してしまった人はキャンセルするのは憚れたってなら
理解出来ます。まあキャンセルした人も少なくないと聞きますけど。
しかしもし試乗してから購入を決めた人がいたとすればなぜなのかという素朴な疑問ですから悪しからず。

書込番号：25251659

[kazegakataru]

>下記については、どうしてそのように思われますか？

中古車ではなくて新車のディーラーの試乗車がすでに数万キロも走った奴なんて見た事ないからです。

書込番号：25251679

[kazegakataru]

＞そして数万キロ走ったら耐久性等の問題で発生するやつでもなさそうです。

ちょっと言葉足らずでしたが、言いたいことは今現在発生している不具合について
は購入して初期から認知されているものですから、耐久性等によって発生する問題とは別だと
いうことです。もちろん耐久性等を評価するのまだ発売されたばかりですから、
これからということになると思います。
ちなみに私が他車のトルコンレスで遭遇した不具合は3万キロ程度から発生したやつで、
症状は発進時のみだったので、我慢して乗り続け結局は10万キロまで走りました。
その不具合がなければもっと乗っていてもよかったんですが、いろいろとメンテナンスしないとなので
やっと買い替えられたという思いでしたね。
ですから、いまの状態がこれ以上悪化せずに10万キロまで走れる可能性はあると思います。
であればメーカーとしては完璧な出来ではないが、ましてやリコールに相当する不具合でもないという
スタンスなのでしょうね。

書込番号：25251971

[ねずみいてB]

＞やよどらさん

横入りばかりで、申し訳ございませんでした
せっかくリプロで良くなったと思われたのに、残念でしたね
足回りの音は、2回目グリスアップの後、まだ鳴かないという話を、どこかで見ました
何度かグリスアップは必要になりそうな予感がします
メーカーがディーラーを助ける形で、鳴き出せばその都度グリスアップとか、定期点検の無料メニューになればいいと思います


＞maizon1さん

この前、最近の購入物の国産比率が・・・と書きましたが、逆に国産スマホなんかでも、中身のソフトもハードもグローバルで、メーカー自身も不具合対応に苦慮していしました
一般消費者の私としては、不具合に対して、その都度、不具合内容や影響、金額を見ながら対応を変えていきますが、場合によってはどうしても引けないことも考えられますね

少し話を変えますが、あくまで個人的なイメージとして、国産品の品質は95年くらいがピークだったと感じています
その後、PL法や消費者保護法などの整備は進みましたが、モノづくりの現場は、バブル崩壊で縮小しつつも多様性に対応し、疲弊していったイメージです
しかも、品質については、工場主導で作り込むものから、ISO的に顧客満足主義となり、やらされ感が増大し・・・

でも、ここまで書きながら、マツダのMDIなど、新しい技術で革新されている話などを見ると、まだまだ捨てたものではないと思っています

ただし、私ごときを雇ってもらっている小企業などは、技術革新の投資力がないのも、また現実であり、残念なところですわ・・・

おっと、話を戻して、今回のCX-60も、MDIを駆使して設計、生産されたと書かれています
今後は、もっと感性領域のシミュレーションも進み、少ない実機試験でも、不満の少ない車ができると期待しています

もっとも私的には、今の車が最後の新車・・・


＞スコップくんさん

この前は、スパイ大作戦か、Mission impossibleみたいな書き込み、失礼しました
ド素人でも専門家でもないスコップくんさんなら、すぐ分かると思いますが・・・
ピロボール、いわゆるボールジョイントに関しては、従来から多用されていますし、サブフレーム側はブッシュです
トルコンレスに関しては、ハイブリッド化のためにエンジンと変速機を完全に切り離すためで、日産スカイラインやベンツが、すでに出していますし、ZFも各メーカーに売り出し中です
実は、CX-60は、マツダ初は多くても、世界初なんてものは少ないです
なので、今回の機構や構造を採用すること自体に問題はありませんし、誤採用なんて言葉は、それこそ誤採用です
マツダが、作り込みを、どこまで出来たか、の話です
それに対し、私たちユーザーが、どのあたりで満足するかの話です

書込番号：25252504

[ねずみいてB]

＞maizon1さん

品質面について、書き足しておきます
あくまで個人的なイメージですが、工場主導で作り込む品質が高かったことが、必ずしも良かったということでもないです
行き過ぎて、ユーザーからすれば、ある意味どうでもいい部分までもが、過剰品質となり、自らの首を絞めることになります
それで、苦しんだ結果、今度はその反動で、直接見えない所の手抜きが、合理化、コストダウンの号令の下に横行し、何も無ければそれでよしと・・・
最近は、自戒の念も込めて、コンプライアンスやガバナンスなどと言って、一線は守っているイメージですが・・・

まぁ、手抜きの最たるものが、海外の安物なんでしょう
いらぬお世話ですが、過当競争を心配してしまいます
最終的に損を被るのは、我々一般消費者です

逆に、ブランド化が大好きな国々は、同じ商品を、いかに高く売れるか、で成功度合いを測っています
買えない庶民は門前払い

でも、真面目な性格の日本人やマツダには、その両方とも、やっぱりできないと思います
良いものを作り、できるだけみんなに適正な価格で・・・だと信じています
まぁ、マツダは、良い物の定義が、エンジニアリング主導すぎる気もしますが・・・

書込番号：25253336

[ねずみいてB]

余計なことも追加しておきますと・・・

ブランド国以外の海外の物が、全て安物だという時代も、とっくに終わってて・・・
日本が苦しみ出した時代に、人材、頭脳の流出が始まり、もう咀嚼、消化されて、クローン以上に成長してますよね

なんとかこの先も、日本やマツダも生き残ってほしいものです

サスティナビリティ戦略が、成功することを願っています　（・・・ささやかながらも、うちの会社も・・・）

書込番号：25253348

[スコップくん]

＞ねずみいてBさん
　いえいえ。謝られるとはどうされちゃったのですか？そっちの方が心配です。

もちろん、その狙いと長所はわかるんですよ。
実際、後席（前席でも）だと酔いにくいのでしょうか？

　で、当初、私の言いたかったことは
その後の日経ビジネスの池田さんとマツダ側とのインタビューをまとめたすごく長い記事
「マツダが目指した“常識破り”のサスペンション」がありますよね。
その6（最終回）「サスの新概念を打ち出したCX-60、その成否は」
のコメントの中の『Iwaizumi』という方が書かれてことと同じでした。
>スカイアクティブＸもそうだけれども、理屈では素晴らしい（はず）なのに、市場に受け入れられない
>（理屈通りの作動をしない）商品企画が誰にも止められず堂々発売まで至ってしまうことのほうが、
>個々の商品の失敗よりももっと重大な病のようにも感じられてならないのだ。

ただし、今になって改めて思うと、そういう商品企画が通ること自体は重大な病ではなく、
重大な利点のような気もしてきました。

（そもそもハーシュネス、音の問題が顕著だから、そんな利点も吹き飛んでしまって
利点の説明を一生懸命しないといけないはめになってしまってるのが残念ですね）

書込番号：25253389

[犬も猫も好き♪]

＞スコップくんさん

ねずみいてBさんは
『ヤフコメ民の多くは、文章内容の理解すらできないまま、わけのわからないコメントを書いて、さらにわけのわからない人たちが、いいねボタンを押しているんでしょう』
って立場だからヤフコメは出してもダメです。

書込番号：25253623

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん

いえいえ、日経のほうですから、大丈夫ですよ

書込番号：25253756　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞スコップくんさん

やっぱり、後席でも、酔いにくくなったような気がします（私は前席なので、あくまで同乗者の様子です）
あと、前席ですが、ちょっと不思議な体験をしました！
あとで、別のスレで書こうと思います


マツダは、自分が乗っているからということもありますが、良い面、悪い面含めて、気になるメーカーです
沿革を振り返ると、独立系メーカーとして広島に現存しているだけでも、奇跡に近いと思います
いろいろな新企画の商品化も、当たれば重大な利点になるし、外せば、マツダの規模からして、やっぱり重大な病と言われてしまうのでしょう
でも、一見外したようなスカイアクティブ-Xの技術も、今後のNA化などで、ミラーサイクルのように、しれっと普及するかも・・・
まぁ、生きてるうちに、大気中のCO2と水と自然のエネルギーから作る合成燃料＋高圧縮比の圧縮着火＋高膨張比＋遮熱、断熱化＋廃熱回収＋ハイブリッドの新しいロータリーエンジンを見てみたい・・・

書込番号：25257240

[DMX-30]

＞やよどらさん
こちらの古い書き込みを拝見して，同じ症状に悩んでいるのでコメントさせていただきたいと思います。

クラッチが繋がる瞬間の　コン　という音ですが、その後改善進展ございましたでしょうか？色々と調べているのですが、なかなかXDの方の同じ症状の書き込みがみつけられなかったので質問させていただきました。

書込番号：25468105　スマートフォンサイトからの書き込み

[やよどら]

＞DMX-30さん
カキコミありがとうございます。
コン、という音は走行距離7000kmを越えた辺りから気にならなくなりました。
単に慣れた、と言われればそうかも知れません。
低速時のガサゴソ音は相変わらず盛大ですが。

書込番号：25468438　スマートフォンサイトからの書き込み

新車の値上げは続く？？

[看護師YouTuber]

エクストレイル値上げが31.1万円

エクストレイル購入で動いていたのですが値上げが確定的になり、CX60とも価格差が変わらない感じになってます。
そこで土曜日にマツダに行ってCX60の今後の値上げを聞いてみました。

営業の方はあくまでも個人的な見解と前置きを入れて
「改良版などでの値上げはマツダも十分有り得ると思います」
と言ってました。
日産はサクラやリーフも値上げしてトヨタもアルファードは50万円ぐらいあがるとか記事もあります。

今年中に買い替えようとゆっくり構えていたのですが
値上げ幅が普通じゃないので前倒ししようか迷ってます。

マツダの値上げ情報などお持ちの方がいれば教えていただけると助かります。

書込番号：25203681　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

戦争はある意味古いしがらみを台風の様に全て吹き飛ばしてくれます
ウクライナならまだしも、東シナ海でそれがあったら

言いたいのはね，インフレはまだ入り口

近い将来，購入予定があるなら、今です
またマツダの近い将来の確定情報を持っている方がいたとしたら，それはガセ
プレスリリースされたもの以外は

書込番号：25203891　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　改良版などでの値上げは
⊂)　 マツダも十分有り得ると思います
|/　
|

書込番号：25204635　スマートフォンサイトからの書き込み

[100ダラーズ]

値段云々の前にエクストレイルとCX-60は180度ぐらい方向性の違う車ですよ。
金が余って複数台買えるならともかく、まずはどんな車が欲しいのかよく考えた方がいい。
CX-60が欲しい人は「金が足りんからエクストレイルで」とはならない。
購入計画を前倒しするのは結構だが、その前に試乗したりしてご自身に合った車を見極めるのが賢い買い方だと思うが。

書込番号：25206751

[メルビル6300]

エクストレイルは、売れすぎて受注停止とかになっていますから、強気の値上げをむしろ実施すべきでしょうね。
株主から見ると、値上げが望ましい行為です。

一方、CX-60の納期は僅か2-3月しかなく、モデル末期のCX-5やCX-30と大差ないです。
営業所によっては販売台数が　CX-5>CX-30>CX-60になっているくらいですから、強気の値上げは難しいのでは？。

売れない場合は、発売後に内装のコストダウンを進めて、価格を下げることもあります

まあ、今後の内容改善で人気があがって、売れまくれば、値段を上げていくべきだとは思います。
本来はもっと爆売れしてもおかしくないスペックですからね
・・・・・と言われ続けて、結局最後まで売れなかったも・・・ありますが。

それにウクライナ戦争が終結したり、アメリカのリセッションが進めば、デフレが進んで材料コスト高も無くなるかもしれません。

書込番号：25211412

[レチェステ]

CX-60は販売好調で1月、2月はマツダ車の中では1番売れてます。
エクストレイルの値上げは売れるからでは無く戦争などでの原材料が上がったための措置です。
CX-60はコストの割に低めの価格設定になっており、EV車程では無いが値上げする可能性はかなり高いと思います。
下がる事はまず無いでしょう。

書込番号：25211659　スマートフォンサイトからの書き込み

[２Λ10]

＞エクストレイルは、売れすぎて受注停止とかになっていますから、

何もわかってないのに自論を捲し立てる価格民。

＞エクストレイルの値上げは売れるからでは無く戦争などでの原材料が上がったための措置です。

書込番号：25212522　スマートフォンサイトからの書き込み

リアシート 高速道路警告

[スポカブ]

高速道路に入った際。リアシートに搭乗者が居れば警告が出ますよね？高速を降りたあとにシートベルトを解除すると警告音が止まらないのは仕様なんでしょうか？普段でも（一般道）リアシート搭乗者はシートベルトをすればいいと言われればその通りなんですが。始動から一般道ではリアシートシートベルト警告が出ないのでモヤ燃やします。

書込番号：25199359　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

瞬間あ○かと思いました
車が高速と一般道を判断できるのでしょうか？

書込番号：25199370　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

一般道でもシートベルトの着用は義務ですけど

点数は付かないけど違反ですね


そもそも後席搭乗者の安全は無視で、摘発時の点数が一番大事なのでしょうか？

ケガした時の保険も大幅減額らしいよ。

書込番号：25199391

[スポカブ]

それってわたしかな？
アホでもいいですがナビ基準なのかと。高速前の一般道から高速へ入るとリアシートに搭乗者が居ればシートベルト警告出ます。オマ環と言われればそれまでですが。一般道でもリアシート搭乗者シートベルト警告が一度出て煩いので取り敢えずしたのですがエンジンを切って再始動するまでシートベルトを解除すると警告が出ました。

書込番号：25199393　スマートフォンサイトからの書き込み

[スポカブ]

当然リアシートの装着義務は一般道でもありますね。違反しても口頭注意だけですが。命にはかえられませんのでご家族をや知人を乗せる際には一般道でもリアシートベルトの着用を励行しましょう！
でもCX -60は一般道でリアシートに人が乗っていてもシートベルト警告音なりませんよね？法律とか関係なく。

書込番号：25199406　スマートフォンサイトからの書き込み

[に い さ ん]

後席・前席関係なく、荷重位置でシートベルトをしてない場合、警告が鳴ったり鳴らなかったりしますね。
例えば、後席の座席に荷物を載せた時に、載せた位置で鳴ったり鳴らなかったり。
なので、一般道とか高速とか関係ないと思います。
因みに、自分の車は問題なく使用出来てます。

書込番号：25199452　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

シートベルトキャンセラーで買ってください。

書込番号：25199559

[神楽坂46]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
＞高速道路に入った際。リアシートに搭乗者が居れば警告が出ますよね？高速を降りたあとにシートベルトを解除すると警告音が止まらないのは仕様なんでしょうか？

仕様だとおもいますよ。

近くの駐車場に止めてエンジンを切ってリセットすれば鳴らなくなると思います。

書込番号：25199575

[1701F]

予想通り、規則遵守厨さんが登場してますが、そんなことより
実際、この車(マツダコネクト？）は「高速道路を走行する」というのは判別できているのでしょうか？
それとも速度判別？
でも、たいてい(うちの地域では)シートベルト検問はETCゲート後ろに隠れてやっているので
料金所入口までに警告が出ないとちょっと無意味かもしれませんね。

書込番号：25199817

[gda_hisashi]

＞スポカブさん

>高速を降りたあとにシートベルトを解除すると警告音が止まらないのは仕様なんでしょうか？

>普段でも（一般道）リアシート搭乗者はシートベルトをすればいいと言われればその通りなんですが。

高速道路での被害軽減の為忘れていませんかって警告でしょうから
一般道に出た後ではなくわざわざ外さなくてもとは思います

一般道でベルトを忘れて良い訳では有りませんが
付けていないといけないベルトをわざわざ外す必要は無いと思います

それ以上は個人の責任で対応すれば良いと思います

ちなみに
電子取説には

車両の電源がONのとき､シートベルトを着用していないとしばらくの間点灯し､その後消灯します。また､着用していたシートベルトをはずすとしばらくの間点滅し､その後消灯します。

と記されていますが

高速だけ警告され放置して消灯しないんですかね

書込番号：25200440

[funaさん]

＞スポカブさん　『違反しても口頭注意だけですが。』

とんでもない。反則点、反則金はありませんが、記録が残り、次の免許更新でゴールド免許の対象外になります。ご注意を。

書込番号：25200709

[nozy12p]

仕様ですね

それにしても価格コムの住人は何故こうも聞かれてもいない事を延々と書き込むのかな…

書込番号：25201234　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞funaさんさん
一般道で>反則点、反則金はありませんが、記録が残り、次の免許更新でゴールド免許の対象外になります。
ほんとでしょうか？

書込番号：25201248

[スポカブ]

後部シートベルト違反は高速でなら１点の減点。
一般道では注意のみ。
1点でも反則点を受けたら後の3か月間を無事故無違反であっても優良運転者の資格を失う。
注意累積で減点なんてどこにかいてあるの？純粋に気になります。

書込番号：25201260

[gda_hisashi]

法律違反に対して罰則の有無で受け入れる必要無い論は止めよう

いくら争っても良いと言う答えにはならないのだから
反則金が無いから減点がないから云々は個人の判断(責任）でで良いかと思う

でその状態での警告をうざったいと思えばそれも個人の判断で改造でもなんでも行えば良い

その黒に近い（本当は黒だけど）グレー的部分を警告は余計ってのはちょっと無理があるかな

書込番号：25201273

[スコップくん]

＞スポカブさん
さーて、次は「減点じゃなくて加点だ」が出現しますよ。

書込番号：25201280

[スポカブ]

加点は新しいですね。期待します。

書込番号：25201283

[gda_hisashi]

>さーて、次は「減点じゃなくて加点だ」が出現しますよ。

点数が累積されていく累積方式です

書込番号：25201365

納車予定

[Wittman]

納車待ちの皆様の参考になれば。

XD-EX　2WD　ロジホワ
ETCは1.0
メーカーオプションはノーマル
AutoExeサイドバイザー追加
ナンバープレートホルダー追加

1月上旬注文
3月2週　生産開始

先ほどディーラーより
すでに完成かしているか、そろそろ完成と思われる。
ただ、最終検査待ちが2000台あるらしく、ここで納期が遅れそうとの事。
4月中旬納期予定だそうです。

早く乗りたいです♪

書込番号：25184223

[待ジャパン]

最終検査待ちが2000台？
検査も流れ作業で行われるはずだから検査だけ待ちってなかなかないと思いますが…。
あり得るとしたら完成してプールしておいた完検切れ車両の再検査でしょうかね？

書込番号：25184391　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

＞待ジャパンさん
その情報、魂動　感じるわ。

書込番号：25184455　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　『メーカーオプションはノーマル』とはどういう意図と意味でご記述されたのでしょうか？　参考までにご教示下さい。
　通常MOPの場合、例えば「サンルーフ」、「レザーシート」、「ブランドオーディオ」とかの単品、或いは「サンルーフと○○」とかのセットOPの設定だと思いますが、マツダの場合何かをセットOPとしたMOP「ノーマル」とネーミングされた設定があるのでしょうか？

　なお、仮に何もMOPをオーダーしなかったとしても、単にノーマルと言うよりも、当該グレード(XD-EX　2WD　ロジホワ)のMOP無しで標準仕様とかではなく、nothing等が妥当なのかと思います。
　ただ、スレ主様はMOP設定のボディカラー「ロジウムホワイトプレミアムメタリック」をオーダーされているご様子ですので、この場合nothing等の表現は不適切だと思います・・・、だとすればご記述の「メーカーオプションはノーマル」が何を指しているのか余計に疑問を感じます。

書込番号：25184645

[kazu0713]

昨年の１１月２８日に　ガソリン車２５S　Lパッケージ　プラチナクオーツ　
メーカーオプションで　シースルービューパッケージと　マイコックピットパッケージを付けて注文しましたが
まだ　何の連絡も来ていません。　
３か月と２０日程立ちますが、皆様も同じような状態でしょうか？

メーカーオプションやディーラーオプションなど　（ナビやドラレコ　ETCなど付けていますが）　
もぅ〜そろそろかなと待っていますが　注文している皆さまは、いかがですか？　
便乗ですみません。

書込番号：25184679

[Wittman]

待ジャパンさん
私もそれか、改良を入れて再検査待ちの可能性かなと。
納期遅れるのは残念ですが、改良ならありがたいですが(笑)


たろう＆ジローさん
ノーマルの記載ですが、メーカーオプション欄の増額も減額なしの物となります。
それをノーマルというのはおかしいのでしょうか？
私は思わないので記載いたしました。
ネットも含め、マツダの見積もりをされたことないのでは？と思ってしまいます。
カラーで言われていますが、カラーはメーカーオプション欄ではないですよ？
その前にある「カラー・シート」の欄です。


kazu0713さん
25Sは皆さん遅れているみたいですね（泣）
あとETC2.0の不足も納期遅れになっているようです。
私は幸い1.0なので、そこでの遅れはなさそうですが・・・

書込番号：25185009

[こじこし]

検査待ちじゃなくて架装センターの混雑で下ろせないくらい船が混んでるって話だから輸送待ちの間違いじゃない？

改善されてきてるみたいですが

書込番号：25185442　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『カラーで言われていますが、カラーはメーカーオプション欄ではないですよ？その前にある「カラー・シート」の欄です。』

→下記リンク先WEBサイトの見積もりでは、「車種を選択して下さい。」の後XDを選べば、「ボディカラーを選択して下さい。」の表示があり、「ロジウムホワイトプレミアムメタリック」を選択すれば同ボディカラーには「＋55,000円」の表示があり、所謂MOPとして車両価格に55,000円ONされ特別塗装色としてオーナー自身の嗜好オーダーになり、normalとは言えないのではないでしょうか？

https://www.mazda.co.jp/purchase/estimate/

書込番号：25185986

[Wittman]

言えますよ?

記載もしてますようにカラーは別の欄です。
しっかり読んでください。
メーカーオプションの欄の話です。

ご自分の思うような回答でなければ突っかかるような書き込みを時々されているようですが、正直返信も手間ですし、見られている他の方も不愉快になります。

納車預定のお話をしたいので、今後は関係のない話はスルーさせていただきます。


他の見られている方、申し訳ないです。

書込番号：25187274　スマートフォンサイトからの書き込み

[PrototypeZeta]

情報ありがとうございます。
製造完了後から納車まで結構時間がかかるのですね。
2月中旬に発注し、4月製造分に入る事だけ聞き、以降は納期の問い合わせをしておりませんが、製造後の出口が混み合っているとなりますと、私の場合は5月下旬orそれ以降になりそうねー、のんびり待つべかーって感じですかね。

書込番号：25187318　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazu0713]

https://www.mazda.co.jp/info/1/

３月１７日　付けで更新されて、　納期が約２か月　程度になっていますね。　この前まで　２〜３か月　となっていました。
又　少し早くなったようなので　もうすぐかな。。。　あと少しの我慢ですね。。。

ここの書き込みも　嫌いな奴はスルーして　虫かご入れ　出来る機能があれば良いのにね。。

書込番号：25187816

[Wittman]

先ほどディーラーより連絡があり、
本日届いておりコーティング等を始めているそうです。
4/9納車確定です♪

書込番号：25212357

[福島の田舎人]

おめでとうございます
あと２日！
睡眠不足？にお気をつけ下さい。
自分も過去、年甲斐もなく寝付けないときがありましたので。

書込番号：25212597　スマートフォンサイトからの書き込み

[Wittman]

ありがとうございます！

ただ問題発生です・・・・

コーティング業者が大きく深い傷をつけたらしく、前左ドア交換になりました。
4/15に延期になりました(´；ω；`)ｳｩｩ

書込番号：25216213

[福島の田舎人]

あらら！
連休前までには納車されると良いですね、
悪い事もあれば、良いこともあります、
倍返しで良いことがありますよ！

書込番号：25216831　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛知のおっさん]

＞Wittmanさん
この度はコーティング業者の不手際で大変な思いをされ、心中お察し致します。
ドアパネル交換は、修復歴には当然なりませんが、手放す際には、それなりの評価となりますので、受け取りの際にはディーラーとお話し合いをされるのも良いかも知れませんね。

ちなみに私は至近によく似た目に遭い、受け取り拒否し全額返金してもらいました。（受注停止車両かつ、かなりの高額車両であったため新車として受け取ることに納得できませんでした）

書込番号：25216952　スマートフォンサイトからの書き込み

[Wittman]

福島の田舎人さん
ありがとうございます。その気持ちで頑張ります！
対応はいいので嫌な気持ちはないです♪


愛知のおっさんさん
その話し合いも終わり、具体的には書けませんが
乗り換え時の買取査定に他社買取価格+〇〇万円の上乗せで話が付きました。
素晴らしい対応で助かってます♪

書込番号：25217099

XD 2WDのリアサス周り

[スポカブ]

ひでポンチャンネルで異音がなるとこにシリコンスプレーを噴射すると鳴きが収まる動画を見て私の2WDも見てみました。するとリアサスの構造が違う…異音の原因と思われる4WDに有るスタビライザー？が無いです。
2WDのサスは噂通り違っているということなんでしようかね？

書込番号：25149387　スマートフォンサイトからの書き込み

[さかたかみ]

https://www.youtube.com/watch?v=xUprweKXgJ8

マツダの人が違うって言ってる動画あります。　6分１５秒以降。スタビは９分50秒あたりから。

書込番号：25149512

[ねずみいてB]

一部界隈では、2WDの方がいいという話題で賑わっているが・・・

普通に見れば、ボールジョイントからゴムブッシュに変更とか、スタビを無くしたとかは、部品的にはグレードダウンだと思う

高いモデルは、それ相応のお金が掛かっているのは確か

たぶんボールジョイントが面接触になったり、各摺動部がこなれて、シリコンでビビりを防げば、最終的に高いモデルの方が良くなる気がする

いずれにしても、4WDは必要な人は必要だし、電動化も社会的に必要で、実際燃費も上がるから、上位モデルの必然性はある

上位モデルのユーザー様は、自然と社会貢献されている

あまり変な雰囲気にならないことを望む

書込番号：25153911

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e5%8b%95%e3%81%8d%e3%81%8c%e6%b8%8b%e3%81%84cx-60%e3%81%ae%e3%83%aa%e3%82%a2%e3%82%b5%e3%82%b9%e3%80%81%e3%83%95%e3%83%aa%e3%82%af%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3%e3%81%ae%e5%8e%9f%e5%9b%a0%e3%81%ab/

こういうのが上がってました。
参考まで。

書込番号：25153918　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

Ｍ＿ＭＯＴＡさんが、参考に上げて頂いた記事・・・

Ｍ＿ＭＯＴＡさんにでは無く、記事を書いた人への遠吠えです


こんなデタラメな嘘記事を書くから、国沢さんや他のジャーナリストさんは、信用を無くしていくのだと思う

何度か書いたが、ボールジョイントを使う目的は、純粋にバネとショックの方向にだけ動かして、役割をはっきりさせたいだけ

今回、二駆で、ひとつゴムブッシュに変えたのは、トー角方向にも動く余地を与えただけ

それは、二駆は四駆に比べ、若干不安定だから、旋廻時に安定方向に働くトーイン方向に動かしたいだけ

それ以外のことは無い

もちろん、車重に応じて、バネは柔らかくしている

書込番号：25153952

[レチェステ]

リアの一箇所ピロボールジョイントがブッシュ式になり、リアのスタビライザーを廃止してます。
横方向の剛性が落とされています。
最大荷重との兼ね合いで、車重の軽一部のグレードのみの変更です。
ユーザーからリアの足回りの苦情を考慮して、必要以上にある剛性を落としたんだと思います。
XDのFRを乗ると、明らかにリアの動きが抑えられているのに乗り心地が良くなっています。
乗り心地がしなやかにふわふわ感が無くなっているので、その辺りを重視したい方で雪道あまり走らない人にはFRモデルはオススメです。

書込番号：25155888　スマートフォンサイトからの書き込み

[レチェステ]

補足ですが。
CX-60はリアの5つのジョイントとスタビライザーでリアを固めて、ダンパーを奥まで柔らかくしてKPCでリアの動きをコントロールして独特の走りになってました。
KPCが働いていない低速では柔らかいダンパーの為リアが動きすぎてリアばかり深く沈み、沈んだ後の戻りもダンパーがあまり効いていないのでゆらゆら落ち着きがありませんでした。
ギャップの衝撃もダンパーが一気に深く沈む為にオイルロックに近い状態になり、吸収しきれなくてバタつきが出やすかった。
今回のFRの仕様変更はこのあたりを解決していますが、ワインディングやサーキットでのKPCが有効な場所での走りは劣るはずです。

書込番号：25155938　スマートフォンサイトからの書き込み

[スコップくん]

＞レチェステさん
最初からFRはこの仕様だったのか、それともAWD仕様の不評を聞いて急きょ変更したのかが問題だよね。
上の方で某ヒョーロンカの発言をめちゃ責めてる人もいますが、
大企業の責任者になるような人は、ウソを付くのは平気ですから、ほんとうのことを言ってるとは限りませんからね。
AWDの方は今後もずっと全部ピローボールのままだったら、最初からこの仕様だったということになるのでしょうけど。

書込番号：25156191

[レチェステ]

＞スコップくんさん
FRモデルの変更は、MHVモデルの不評を受けての変更だと思います。
マツダとしては高級感のある走りを重視したスポーツタイプのSUVとして開発したんですが、ユーザーからしたらこれだけ高級感あるなら高級車並みの乗り心地と静寂性能を求められる結果となりました。
結果XDと25Sの納期をずらしてリア回りの変更したんだと思います。
ただ、それを求めている層は、どちらかというと高価なグレードを購入した層だと思いますので、その層からの不満をどうするかとなります。
多分、FRモデル以外もそのうちリア回りの変更をされる可能性が高いと思います。

書込番号：25156325　スマートフォンサイトからの書き込み

[３０ヴェルファイアン]

＞レチェステさん
ピロボールを1個ブッシュに替えたのは500Nmを後輪二輪で受け止めるため。1個だけ替えてるってのが、乗り心地の為ではなく、コーナリングで外側のリヤタイヤに横力が掛かった時ブッシュのタワミでトーインをつけてやり安定方向を維持出来るようにしてます。外側のスタビレスにした理由は、ロールしたときに内側のタイヤの荷重抜けを防ぎトラクション抜けを防止する目的です。乗り心地に関して、スタビレスはバタつき防止には効果はありますが、ピロボールのブッシュ化はほとんど関係ありません。
乗り心地の商品改良をしてるとすれば、ショックアブソーバーの特性変更とかでしょうね

書込番号：25160549　スマートフォンサイトからの書き込み

[レチェステ]

＞３０ヴェルファイアンさん
一応書きますが、私は乗り心地の為にスタビを外したとは書いてません。
ただスタビを外した事により路面追従性は良くなっていると乗って感じました。
乗り心地に関してはバタつきが減り、ふわふわ感が落ちついたのは、ダンパーが奥まで柔らかい設定だったのを落ち着く方向へセットした為だとダンパーの動きを感じて思いました。
柔らかい設定だと深くまで入った際にオイルの流れがきつくなりオイルロックに近い現象を起こしてしまい、CX-60のサスのバタつきは、この現象をだと思います。
これはどこの情報でも無いのですが、今まで車とバイク合わせて60台ちょっと所有してきて、サスペンションも仕様変更を何台かした経験から車体の動きを見て感じた私的な意見ですので、正しいかはわかりません。
あと、ブッシュにしたのは後輪で500Nmを受ける為とありますが、それはどこ情報ですか？
MHVは数%しか普段は前輪にトランクションが掛からないので500Nm以上トルク掛かるのではないかと思われます。
その理由だと25SのFRモデルはブッシュじゃないと言う事でしょうか？
ちなみにロードスターではSではスタビ無し、Sスペシャルではスタビあり。
Sは公道走行重視で街乗りで乗りやすい設定にしているとなってました。

書込番号：25160664　スマートフォンサイトからの書き込み

[メルビル6300]

スタビ除去や、ブッシュ交換では、乗り心地はあまり変わりませんよ。

以前、スタビを固くしたり、除去したり、ブッシュをピロボールに変更したり・・・していたことがありますが、普通に乗っている分には分かりません。高速でのＳ字スラロームとか、サーキットに行くと分かる人には分かる程度です。乗り心地は圧倒的にダンパーとスプリングで決まります。

ブッシュ交換は大変ですが、スタビの効果を殺すのは片方のサスペンションへのリンクを外すだけですから、一輪のタイヤ交換＋アルファ程度の作業時間で出来ますので、試してみられたら良いと思いますが、まず乗り心地は改善しないと思います。なおKPCが誤動作する可能性がありますので、お試しは短時間にされてください。

25Sは知りませんが、少なくともXDのバネ・ダンパーはかなり柔らくフワフワします。まあ、それでも突き上げ感は残っていますけどね。後部座席に誰か乗っていれば全然問題ないのですが、後部座席が無人だとMHVほどではないにしても、突き上げは残っています。

書込番号：25160707

[レチェステ]

＞メルビル6300さん
何回もそう書いていていますが、スタビ外しやブッシュで乗り心地良くなるとは私は思ってません、ダンパーですよ。
XDのFRも確かにマツダの他の車種より柔らか目の設定ですが、MHVのモデル程は柔らかく無いのでふわふわはFRモデルの方が収まりました。

書込番号：25160713　スマートフォンサイトからの書き込み

[スコップくん]

ということは、某ヒョーロンカの言ってることもデタラメではない可能性も高いってことだよね。
つ　全ピローボール化でガチガチにしちゃったためにサスの動きが渋かったから、しかたなくダンパー減衰力の柔らかさでごまかしていた。

書込番号：25160857

[スポカブ]

ひでぽんチャンネルでもピロやスタビライザーのせいでは無いといってますね。
そして25Sのショックに変えてみるとも。もしかしたらスタビライザーを外すぐらいはすぐやってしまいそうですが。
なので続報を待ちましょう。

書込番号：25160868

[レチェステ]

＞スコップくんさん
ごまかしたと言うよりは、それが狙いだったということだと思います。
リアを動かないようにして、KPCでコントロールする。
街中などで、KPCが使用出来ない領域のデメリットは許容範囲と言う判断だったんだと思います。
実際ユーザーは許容できないと言う人が多い結果が出たということでしょう。
ロードスターとは重心も重量もかなり違うし、横方向の動きを抑えてなおかつ、ピッチセンターを後方に持っていったことによりリアの負担がかなり大きくなってます。
私的にはもっとコストをかけたダンパーを使いゆらゆらするのはある程度諦めてバタつく方を改善する方向で仕方ないんじゃないかと思いました。

書込番号：25161038　スマートフォンサイトからの書き込み

[天駆狼]

>>今回、二駆で、ひとつゴムブッシュに変えたのは、トー角方向にも動く余地を与えただけ
>>それは、二駆は四駆に比べ、若干不安定だから、旋廻時に安定方向に働くトーイン方向に動かしたいだけ

ホイール側の５つのピロボールのうちの１つをゴムブッシュに換えても、ホイールは旋回時にトーイン方向には動かない。
残り４つのピロボールがどういう状態なのかを考えれば誰でも分かること。
リアタイヤが旋回時の横力でトーインを増大するのは、フレーム側のコンプライアンスブッシュの変位（たわみ）を利用するもので、FRでもAWDでも変わらない。
サスペンションの基本的な仕組みを理解していれば、こんな珍論は出てこない。

書込番号：25165456

[ねずみいてB]

＞天駆狼さん

ものすごくお詳しいようなので、どうぞマツダの下回り開発トップの虫谷さんへご教授してあげてくださいな・・・

書込番号：25165997

[ねずみいてB]

老婆心の独り言・・・

三次元のマルチリンク・・・
サスペンションの基本的なしくみを理解・・・

たとえばね、四半世紀前にフロントにマルチリンクを使ったアウディA4や、その後に出た黄色いアテンザ
仮想転舵軸とか、難しい話がありましたね

で、それらの車で、転舵に必要なリンクは、タイロッド以外に、何かありましったっけ？

書込番号：25166031

[1701F]

＞天駆狼さん
じゃ、どうして一個ゴムに変えたんでしょうか？

単純に、市販車レベルではサス組付け時の誤差、温度変化による伸び縮みを吸収する部分がどこかに必要なのではないかと思いますけど…

書込番号：25166044

[３０ヴェルファイアン]

＞天駆狼さん
アッパーアームの２本のリヤナックル接続部にボールジョイントが使われてる時点で、積極的にトー変化を利用しているサスペンションなのが見て取れます。仮に5つ共全てピロボールだったとしてもピロボールはZ軸を除きX,Y軸周りのモーメントは自由に動けますので、サスの沈み込みに比例して幾何学的にトーインが付きます。ピロボールを１つだけゴムブッシュに変える時は、トーコントロールアームに行います。これはコーナリング初期は軽くターンインを行い、コーナリングフォースがが掛かりはじめたらブッシュが撓みトーをインに向けてリヤタイヤのブレイクを防止するといった動きを狙っています。FRの操案性を確保する古典的対策です。
ピロボールがよくわからなかったら、タミヤのちょっといいクラスのラジコンを買ったら理解しやすいと思います。

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