マツダ CX-60 2022年モデル のクチコミ掲示板

ハンドルカクカク問題

[tantankonitan]

別スレでもありましたがメーカー側があまり状況を進展させる気配がないので注意喚起で立てました。重複してすみません。（あれなら消します。）

ハンドルカクカク私の車でも等々発生しましたが、もともと路面の状況をダイレクトに伝える車種なので一般道だと気が付きにくいですね。

わかりやすいのは、高速道路でCTS（ハンドル支援）を使用する。直進時に微妙な修正を行うときにハンドルがガク！！となる。
CTSを使わない場合も高速道路での微妙なドライバーからのハンドル操作に引っかかりを感じる様になる。
一定以上力を加えるとクン！と急にハンドルが切れます。

ワインディングとか市街地は気づきにくいと思います。

私はこの現象遠出が旅行で発生し、かなり疲れました。ハンドルがスムーズに動かないので肩に力が入る。
また、車がカクカク動くので助手席からは「運転下手くそになったみたい。」と言われる始末。
新しいギヤボックスは、歯車の加工精度を上げた様ですが発生台数が多く納期が1ヶ月以上と長期化しております。

恐らくリコールになりますが、今は発症したユーザー対処でイッパイイッパイの様です。
現象が出るともう安心して乗れる車で無いと考える方もいるかもしれません。
一般道では気がつきにくいですが、バイパス等で違和感を感じたら即刻ディーラーで部品交換検討を。

滑らかな直進路を走って台風の横風に煽られている様な感覚があります。

私のCX-60は、MHVモデルで2022年10月納車。
走行　15000km

書込番号：25522207　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞tantankonitanさん

> 恐らくリコールになりますが、今は発症したユーザー対処でイッパイイッパイの様です。

これが何故か？　リコールに成らないですね！
マツダの対応も不調を訴えたユーザ―のみです！
自分から進んで、パーツ交換の列に並ばないと対応すら無しですよ！
最初は、ギアＢＯＸの不具合から始まって、ソフトも関連するとか・・・
まあ、それでも、対応は、苦情を言った方だけと言うか、一般道だと気が付きにくい事に気付いた方だけかと！　知らんけど！

書込番号：25522218

[ナイトエンジェル]

この問題については、ねずみさんが詳しく解説してくれるのでは？

書込番号：25522247

[tantankonitan]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
考え方によっては、カクカクしてドライバビリティが低下するだけで車両停止とかにならないのでリコールには当たらないという考え方も出来るんですかね？💦


＞ナイトエンジェルさん
すみません。重複は承知しておりますが、マツダがこんな対応の中でユーザーが長距離ドライブや旅行で私の様になるとホントマツダと関わりたくなくなるレベルになるので、予防保全出来るユーザーが増えれば魅力的なポテンシャルは絶対に秘めてるCX-60と既存ユーザーも救われるんじゃ無いかと思い投稿しました。

しばらく反応見てみて好ましく無い様でしたら削除致します。

書込番号：25522289　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

人命にかかわるってのがあったはず　あと車両法にかかわるとかも

書込番号：25522397

[柊 朱音]

＞tantankonitanさん
ちなみにですがTVキャンセラーとかODB2は何もつけてない状態でしょうか。
よろしければ回答お願いします。

書込番号：25522534　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

その振動って

MAZDAコンセプトの

魂動

じゃないの?

書込番号：25522660　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞tantankonitanさん
＞ナイトエンジェルさん
ご期待に沿えるほど詳しくないのですが、一般的にリコールは、原因の特定と、対策を確立してからです

みんカラさんの情報では、アメリカのホンダ車でも、同じ部品をつかっている車両が、同じ症状を起こし、応急対策も同じということなので、サプライヤーさんと対応を進められるのではないでしょうか
マツダの一存では決められないのかもしれないとか、サプライヤーさんの中で恒久対策が確立されていないのかもしれません
国交省とも話はしているかもしれません

私の感触やディーラーさんの話、ネット情報から考えると、ソフトウェアの関係や接続機器がどうこうっていう原因ではないでしょうね


とにかくＣＴＳやLASは使わず、特に手放しなど危険なことは、やらないことです

自分でハンドル操作すれば、カクって動く1単位はそれほど大きくないので、修正舵を、その1単位で行えば、力を入れる必要はありません
（基本はパワステなので、アシスト自体はやってくれます）
で、カクっの1単位を、0.5単位にしようとか、カクっをカーークにしようとすれば、力を入れなければいけません
（いや、実際は力を入れてもできませんでした・・・）

ひとまずの部品交換までは、肩の力を抜いて、やさしくカクっに付き合うことを、おすすめします

書込番号：25522774

[tantankonitan]

＞ひろ君ひろ君さん
人命とまではいかない絶妙なラインですね。これは。

＞柊 朱音さん
本問題については、完全にハード面の問題とのことです。よって、OBDつけてようがテレビキャンセラーつけてようがCX-60に関しては経年で発生しそうです。

＞のり太郎 Ｊｒさん
まさに生命を持ったような感触ですね。

書込番号：25522837　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞ねずみいてBさん
完全にサプライヤーの問題でしょうね。
原因がハッキリ確定していないのでサプライヤーも？メーカーは対策出せずに長期化してるんでしょうね。

私もドラバリティーの低下が顕著に出るので、CX-60ユーザーで高速道路を長距離利用される計画のある人はかなり注意をした方が良いと考えたいます。
CTSは、そもそも使い物になりません。
運転支援頼らない！って人も微小修正が効かないので、肩や腕に力が入り疲れます。

ディーラーで話してきましたが、「カクカクするよねーこの車！」で終わってる人も居るし「我慢できない！ふざけんな！」と思う人も居る。
私は後者だったようです。

金が掛かるやな性格の人間になってしまった…。（笑）

書込番号：25522848　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

私は2023/02納車のxd Ｌで、既に48117km走ってしまいました

分からないのは
##一定以上力を加えるとクン！と急にハンドル

ですが、
一定以上の力とはどういう状況でそれを入力するのしょう？
以前にも書きましたが，高速でウィンカー出さずに車線変更する時の強い揺り戻し以外に、私の車で　命の危険？？　を意識する様な状況はありません
もちろんウィンカーを出した車線逸脱には何のショックもないのです
また逸脱するまでもなく，どちらかに寄っただけでも揺り戻しはきます
文章から推察するに個体差じゃなく、全てのグレードが対象かと思われますが、私の場合にはホントサッパリわかんないもので

しかしパーツ交換を伴うリコールがあるのなら嬉しいな

因みに3件のソフトウェア入れ替えでは，何の違いもわからない？？
鈍感なんでしょうか？？
バックでの制動はまだ未体験
初動でのガクガクは少し復活
ディーラーは学習データなんてないから大丈夫って言ってたけど、リコール前の方が滑らかだった不思議

因みに助手席に初めて乗せた方からは，安心して乗れます　運転お上手ですねと複数の方からお褒めいただいてますから下手じゃないと思ってます

書込番号：25523060　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
いろんなレビューを見てると車体ごとのバラツキが、かなり大きそうですね。

文章が下手で伝わり切るか申し訳ないのですが、例えば高速を直進していても微小なハンドル修正を無意識にしておりませんか？
もっと分かりやすい感じにすると、物凄く緩いカーブを一定速で走る場合とかです。少しずつハンドルを修正していると思います。

その時に正常であれば利き腕の指3本（親指、人差し指、中指）の力＋手首の力だけで微小なハンドル修正が可能かなと思います。

それが、ゆっくり力をかけてもハンドルが中立から動かない。でも進路を少し修正したい。力をどんどん込めていく、ある程度力をかけるとカク！とハンドルが切れる。
結果的に余計にハンドルを操作しているので、車体も挙動がおかしくなる。

ような感覚です。

ずっと台風の暴風の中で運転しているような感覚。

いいですねぇ。当たり個体でしたね！

書込番号：25523096　スマートフォンサイトからの書き込み

[keiyama]

一つの解決方法
私のCX-60(PHEV)をこの件と別の修理で車を預けたので、ディーラーから提供された代車(同型車種)が、まさにこの現象が出ていて、高速道路では怖くて乗れない状況でした。［ディーラーの代車で、こんなじゃ信用問題になりますよ］と、注意したところディーラーもこの事に気がついていませんでした。
メカニックからステアリングギアＢＯＸ内でオイル切れが起きているので、そのような症状が最近頻発しているとのこと。
基本的にはギアＢＯＸの交換となるが、当然部品は年内入らないので、応急処置として、ギアＢＯＸ内にオイルを注ぎ足したところ、見事にハンドルの振れがピタット止まり、高速道路でのCTSも安定しました。
それから約一週間程乗りましたが、高速道路、市街地共に全く正常でした。この事はディーラー間で、情報を共有するそうです。

書込番号：25523244　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

今まで、この関連の話題を多々目にしてきましたが、
オイルを足したら症状が出ないというのは、
ギアボックスの作動油漏れってことですか？
私は、レーンキープとの兼ね合いかなと思ってました！
車は違いますが、自分も常にONにしてあり時々感じる事も？ですので。

書込番号：25523384　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞keiyamaさん

情報ありがとうございます。
X等で情報収集すると、メーカーから給油（給脂）はやめる様にとの情報もあるので改善は見られそうですが…てとこですかね。

＞福島の田舎人さん

情報社会で収集しやすい分、色々錯綜もしてますよね。
ディーラー側もほんと大変とのことです。

書込番号：25523413　スマートフォンサイトからの書き込み

[スコップくん]

　よそのSNSですが、非常にわかりやすくまとめてくれてる人がいました。
とりあえず、EPSのAssy交換で直ったようですよ。
https://minkara.carview.co.jp/summary/13587/

書込番号：25523494

[ホントの事が知りたいでござる]

ハンドルが動かないんですか？
それは大変

それが常態ですか？それとも特定の時だけに見られるのでしょうか？

ハンドルアシストかレーンキープを強くした感じの様にも思えるし
仮に動かないと感じられた時，試しに方向指示器を出していただけませんか？

ここに集う数名の方も共通認識の様ですから，個体差ではないと思いますよ

書込番号：25523612　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

今，全体を見返しました
＞keiyamaさんがそれらしきお答えを出してらっしゃる気がしますね

私もギアボックスのオイル漏れの件，頭に入れます

ありがとうございました

書込番号：25523618　スマートフォンサイトからの書き込み

[kankentiku]

別スレ立てたものです。
リコールの点検時にハンドルのセッティングも変えてもらったら、元に戻りました。具体的に何をしたかは教えてもらってません。言えないのかよくわからないのかはこちらでは判断つきませんでした。
ハンドルカクカクの動画も事前に送って、状態は把握してもらっていました。

今のところ問題ありませんが、ずっとこの状態なのか、またああなっちゃうのか不安ですね。
来年の2月ごろまで交換品は待ちの状態だったと思います。

カクカクしたらすぐに切ろうとは思いますが、年末に長距離移動があるので、CTSは迷わず使います。

書込番号：25525508　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

みんカラ見たら、症状出てないのにステアリングギヤBOX交換した人がいた
整備屋の部品確保力なんだろうけど、ほんとに必要としている人を優先してほしいわっ！！

ちなみにフロント変な改造してる人だったけど、それでもギヤBOX交換は無償やったんやろな・・・
ただ単にキャスター寝かしただけで、タイヤの上下の動き方は変わらないのに、あたかもキャスター角に沿ってタイヤが上下するって間違った思い込みで、乗り心地が良くなったなんて吹聴して・・・

書込番号：25525510

[tantankonitan]

＞kankentikuさん
年末長距離ですが、症状あるなら全くお勧めしません。
普通に運転してても腕に力が入り肩がこる。
CTSなんか使ったらハンドル修正が大きくなりすぎて、フラフラしてマトモに機能しません。

ただ、一見さんとかディーラーと長い付き合いしてなかったら後回しにされそうですね…。

書込番号：25525604　スマートフォンサイトからの書き込み

[kankentiku]

＞tantankonitanさん
先々週、調整してもらってからは症状はないです。
交換自体はすることは確定してます。
私はマツダと20年近く付き合いがあるので、かなり言いやすい状況ではありますが、めちゃくちゃ優先されるわけではないですね。

cx-60の諸問題がいろいろ出ているので、不安やちょい怒りはありますが、車自体は気に入って乗ってます。

書込番号：25525614　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

詳しい方の説明が分かりやすいですね。

とにかく常にパワステの制御がお馬鹿でお粗末になった感じです。
高速が分かりやすいですね。
高速が強い車なのに…てなるんです。

書込番号：25525617　スマートフォンサイトからの書き込み

[モッコリチン]

不具合だらけで、ハンドルカクカクもするこの車
国土交通省に報告しました。

書込番号：25532717

[tantankonitan]

＞モッコリチンさん
オーナーでこの症状出たら、相当ストレス溜まりますよね。
私も国交省　自動車不具合ホットラインへ報告はしております。

半年前までは、足周りが未熟性な車でまだ済んでたのですがハンドルカクカクで更に汚名を着させられる形となってしまいました。

MAZDAよー。ドライバーズSUVだろ！！頑張ってくれぃ…。
走る歓びどころか、まともに走れんよ！

書込番号：25532945　スマートフォンサイトからの書き込み

[CasNibbPru]

先週パワステギアの交換を2日間でしてもらいました。今のところ元に戻って快調です。
部品が間に合わないで遅れ気味だそうですが予約はしておかれた方がいいと思います。
ハンドルのカクツキで高速の自動運転が怖いくらいでした。
スレ主さんとほぼ同時期購入、距離も同じくらいです。
同時に足回りの部品交換をお願いしてありましたが、リコールのリプロ後気にならなくなったので、キャンセルしました。
あまりスポーツタイプに固くなるのが嫌でしたので。
14か月乗っていろいろありましたが今は絶好調です。エンジンのパワーと後輪駆動がいいですね。今はとても気に入っています。
トランスミッションも快適になりました。売らなくて良かった（笑）
マツダは初めてですがディーラーの対応がこんなに良いのかと思いました。30数年前のヤナセのようでした。

書込番号：25547013

[天龍八部]

そんなカクカクしたステアリングでbe a driverで走りが楽しいとか言ってる人の感覚って？
本当の走りの良さってのを知ってるのか疑わしいね。

書込番号：25547392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

はい　　それ私の事です

もっともレーンキープ以外にはカクカクしてないけど
した時には，パーツタダで交換してもらいます

一応社用車で5年の義務があるから、2年後位に交換してくれたら良いなあー

書込番号：25547685　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶんぞ23]

ハンドルカクカクの対策品がでるそうだ！
今日ディーラーから連絡がきましたよ

書込番号：25555174　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞ぶんぞ23さん
出ましたねー。
しかし、マツダはリコールはおろかサービスキャンペーンにもしない模様。
リアサスと同じで、知ってる人は知っている。知らない人は…。
舵取り装置なのに症状出たらディーラーに言ってね！は、本気で舐めてるのか諦めてるのか？

ほんと、家族や恋人と旅行とかに行ってこの症状出たら本気でイライラしますよ。
CX-60ユーザーさんは、とっととディーラーに申し出て交換してもらいましょう。黙ってたら後回しですよ。

書込番号：25556622　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

スレ主さんがバラツキがあると言ってるのに
リコールとかキャンペーンとか自分で逆切れしてる模様です

スレ主本人で解決するだけでいいのに
他の人たちにもやれとは大きなお世話だと思います

書込番号：25556752

[tantankonitan]

＞まりも３３号さん
バラツキ＝生産時期的にどのCX-60でも発生はする可能性はあると思うんですよね。

症状が出ないかも知れないが出るかも知れない。今日かも知れないし明日かも知れないし1年後かも知れない。

高速運転してるとフラフラする。
所有している身からすると、「大丈夫？」てなりそうですけど。
まぁ余計なお世話でしたね。
そこまで気がつかない人も居ますし、カクカクしても気にならない人がいるのは確かです。そう考えるとマツダの対応は正しいですね。

書込番号：25556948　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞tantankonitanさん
ハンドル カクカク 問題は精神的には非常に苦しいですね。

エクストレイルのハンドルはハンドルの車輪が直接 ギアに直結しているため、非常に剛性感と精度ある 感覚を味わうことができます。

ほとんど遊びがないハンドル仕様ですが、慣れればこちらの使用の方が感覚で運転しやすいです。

近年はバイワイヤーのハンドルなども増えていますが、やはりこの部位に関しては メカニカル式の方が運転していて楽しいです。

書込番号：25557130　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

上記の方がホントにどういった状況かを理解して，エクストレイルを褒めてるのかは不明だけど、オーナーの私にはカクカク？サッパリわからん！

鈍感なわたくしなのか？
ステアリングギアなるパーツ？の交換なんだろうけど，命　^_^ に関わることならマツダは直ぐに対応しないの？
マスは記事にして、えらぶらない？のかな？

書込番号：25557498　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞くまごまさん
私は、旅行の際になったのでメンタルが常時の5倍ぐらい削れたのでそれもあるかと思います。
今は部品交換とリアショック交換でかなり好調となっておりますので、一月前よりかは「マツダこのやろー」て気持ちは薄れては居ます。

エクストレイルも車格的に競合ですよね。
今試乗の旅をしているのでエクストレイルも候補です。

＞ホントの事が知りたいでござるさん
ですよねー。Xとかだと結構バズってるんですけど（笑）
やっぱマツダだからでしょうかね。
しかもここに来てダイハツが来てしまったので…。
でもなぜかCX-70やCX-80についてはYahooニューストップになる事がある…。

書込番号：25557989　スマートフォンサイトからの書き込み

[Club Tropicana]

ステアリングのカクカク問題、今月19日頃にリコール発表されるそうです。ウォームギアのスプリング交換で対策の方向性が定まり、やっと準備が整ったみたいですね。
リアのショックアブソーバー交換でディーラーに行った時に上記を聞きました。自分はサービス担当が気を利かせて部品を用意してくれたのでリアショックと一緒にスプリング交換してもらう事にしました。

書込番号：25583718　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞Club Tropicanaさん
情報ありがとうございます。
結局リコール（笑）対象台数が気になりますね。
原因究明に時間が掛かったのでこのタイミングになったのは致し方無いのか…。ちょっと遅すぎる気がしますが。

後はリプロでおかしくなった私が感じる2点。
ドライバーパーソナライズとCTSが全く使い物にならない。が修正されれば完成でしょうか。
リアショック交換に関しては、私は120％お勧めします。

書込番号：25584302　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞Club Tropicanaさん

##リアのショックアブソーバー交換で.

ハンドル関連のリコール楽しみにします
で、
ダンパーも無償交換してもらえるの？
私にはリプロ3点しか案内がないんだけど
突き上げがきついとか文句を言う必要があるの？

教えてくださいませ

書込番号：25585070　スマートフォンサイトからの書き込み

[Club Tropicana]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

リプロ3点の案内が来る時期の車体ならリアショックアブソーバーも交換対象のはずだから、ディーラーに交換の希望を伝えれば部品を手配してくれますよ。無償だけどリアショックは申告する必要ありますね。

書込番号：25585128　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞Club Tropicanaさん

ありごとうございます
ホントは半年後くらいが良いのですが、さっそく聞いてみます

書込番号：25585201　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

リコール正式発表されましたね。
内容を読むと、ウォームギヤへの当たりが強くてグリスを押し出し抵抗が増えるとのこと。
SNS界隈を見てると数ヶ月この症状で修理できてない方をよく見るのですが、ギヤの潤滑不足＋歯当たりが強いってギヤへのダメージありそうな気がするんですけど…。
まぁ…。車知らない素人が考えてるだけなんで大丈夫なんでしょうね。

書込番号：25588950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞tantankonitanさん
わたしも素人なので、テキトーに聞き流してもらうくらいの話ですが・・・

バンドルの感覚は、みんな凄く敏感なので、すこしでもギヤの噛み合いに隙間ができると、すぐ違和感につながります
なので、摩耗前提で、スプリングで押し付けて、隙間なくギヤが噛み合うようになっています
おそらく、樹脂と金属の組み合わせでしょう

なので、結果的には、ふつう以上の摩耗はあったと思いますが、それでもまだ車両の寿命からすれば、十分余裕があるのでしょう

でも・・・しつこく書きますが、ジャッキアップせずハンドルグリグリいっぱいいっぱい何回もした人の車の中古は嫌ですね

書込番号：25589370

[tantankonitan]

＞ねずみいてBさん
でしょうねー。ミッションが初期にあんだけガコゴソ振動してても「耐久性はテストしているので大丈夫です。」て去年の今頃言われたなぁ。

今思うのは結果的にテスト不足の車なんですけど…。

あれ？（笑）
まあ保証切れるまでは、ある意味安心して乗れますね。

書込番号：25589420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞tantankonitanさん
ほんとそれ・・・って感じですよね

まぁ、わたしの使用環境は、比較的この車に合っている感じで・・・
今のところ、不具合などの不満より、満足のほうが大きいって感じなんですけど・・・
そんな中でも、部品が新しくなっていくんで、まぁいいかって感じです


・・・ただ、、新車保証は、、新車の価格の中に、すでに含まれている・・・なんてことは、考えないほうが良さそうですね

・・・また、、テスト不足の分、多少リーズナブルだった・・・なんてのも、、特に電動グレードの方は、違うだろうし・・・

やっぱりプラス思考が良くて、ネガティブで余計なことは、あまり考えないほうが、心の健康には良さそうです

書込番号：25589544

[tantankonitan]

リコールの件、担当から連絡がありました。
私のディーラーは、どうも長期間カクカクだったり1度もギャボックスごと交換してない人はアセンブリで交換しそうな言い方でしたね。

内部でそんな話になってるのやらなってないのやら。
メカニックか担当の素晴らしい判断なのか。

書込番号：25589724　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

新スレ立ててもよかったのですが、とりあえず、古いスレを引っ張り出さしてもらいました
検索かけて、YouTubeでは再発の話が出てて、コメント中に、わたくしと同じ感じで、気になってる方もいました

センター付近は問題なく、おそらく運転支援では問題は無いと思いますが・・・

ハンドルを90度以上くらい回す交差点や駐車場などで、一定の舵角を保持した後、セルフアライニングで戻るとき、引っ掛かりが発生

ちょうど昨年と同じ時期、暑い夏から、ちょっと涼しくなったくらい
感覚の話なので、体が覚えてて、まるでデジャヴのよう

さて、今回はどうなるか

書込番号：25926587

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

リコール対策後にも再発してますか・・・

ホンダのもリコールが出たばかりですが、マツダと同じ対策だからなぁ・・・

これは症状出てなければなるべく作業を先延ばしした方が良いかもだなぁ。

書込番号：25927380

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
わたくしの車の症状は、今のところハンドル中立付近では発生していないので、再発という言葉が正しいかどうか微妙ですが・・・

また、もしかして今の症状が、ディーラーやメーカーに、あまり深刻な状況ではないと判断されると嫌ですね

定期的なグリスアップ？でも、してくれて、症状が治ってくれれば、それでもいいですが・・・

書込番号：25927567

[ねずみいてB]

一応、ディーラーさんと話する前に、情報収集
YouTubeでは、この前見たコメントから、それほど変わらず
でも、Xと、みんカラで、よくROMさせてもらってた、シルベスターさん情報で・・・
ディーラーには、もうすでに多数の事例あり、シルベスターさんも、グリス交換、多めに注入の応急処置済みとのこと
たぶん同じ応急処置かな
どれくらい持ってくれるかな
恒久処置は、どうなるのかな
ここ何か月ディーラーさんに行ってなかったので、久しぶりに、コーヒーとお菓子でもよばれて、あとは洗車してもらえるかな
ついでに、CX-80の試乗も、おねがいしちゃおう
そういえば、キーシェル、どうなった

書込番号：25929305

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

その人のみんカラみたらそのディーラーで既に10件って・・・販売台数そんなに多くないだろうにその件数はかなりの再発率と言う事ですかね。

因みに前のリコール作業(ばね交換+グリスUP or ギヤボックス交換)ってどのくらいの時間が掛かる作業だったんですか？

グリス注入、あまり時間が掛からないなら良いですね。

書込番号：25929371

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
リコールの作業時間自体は、半日程度だったと思います
車は1泊預けましたけど・・・

グリス注入は、さほど時間かからなさそうだと思っています・・・ん、じゃぁ、洗車はないか・・・

書込番号：25929427

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ねずみいてBさん

> グリス注入は、さほど時間かからなさそうだと思っています・・・ん、じゃぁ、洗車はないか・・・

まだ、マツダってそんな感じなんですか？
作業時間で、洗車の有無が変わるんですか？
どんな作業でも預かったら、洗車して返せって感じですね！
前車のマツダではいつも洗車してくれてた様な・・・

まあ、トヨタ車に乗換えて、点検とか整備は当たり前ですが、年に数回とか無料洗車のサービスが有りますよ！
他にも、ディーラー毎の洗車デーとかは誘られて洗車が無料ですよ。
確かに、洗車とかの予約とか有るけど、アプリからとか、電話でも受け付てます。
前の前もトヨタ車でしたが、1度も自分では洗った事なかったです！
前車でマツダ車に乗換えて、点検、整備以外では洗ってくれないので何度か、スタンドでも洗車しました。

車を乗換えて2年、やっぱり、1度も自分では洗った事ないですね。
客の抱え込みだろうけど、洗車なんかお願いしたらやってくれるサービスって有りですよね！ 知らんけど！

脱線失礼しました。

書込番号：25929522

値引き状況

[takomo2]

CX-60　XD　Lパッケージで値引き390000円の提示をされています。
営業はめちゃくちゃ頑張ったので、今日契約してくれと言っています。
オプションはナビSDカード、ETC、ドラレコで139190円です。
マイナーチェンジが予定されているのでしょうか？
皆様の交渉、契約情報があれば、教えてください。

書込番号：25923853

[のり太郎 Ｊｒ]

現行車種は不具合多数じゃない？

その値引きでも高いぐらいだね。

書込番号：25923856　スマートフォンサイトからの書き込み

[心の傷ならそんなとこにない]

＞takomo2さん
　試乗とかしっかりされました？良いと思ったのなら買ってあげても良いのではないでしょうか？
ただし、のり太郎 Ｊｒさんが言われるように
すぐに契約しなくてもしばらくずっとその値引き額はあるような気もします。
CX-80が出てから、乗り比べてからでも遅くはないような。

書込番号：25923894

[コウ吉ちゃん]

流れは80。
評判の悪い60は在庫過多だから売りたいって事。
値引きが大きいのには理由がある。
買うのは安いが売るのも安いよ。
今、60買うなら乗り潰す覚悟が必要かも。

書込番号：25924024　スマートフォンサイトからの書き込み

[takomo2]

＞心の傷ならそんなとこにないさん
試乗はしました。
８０を見ましたが、でかすぎてダメです。
もう少し考えます。

書込番号：25924030

[takomo2]

＞コウ吉ちゃんさん
そうですよね値引きが大きくなるのは理由がありますよね・・・
買ったら乗りつぶすつもりですが・・・
もう一度よく考えます。

書込番号：25924031

[Che Guevara]

海外発表会ではFRレイアウトのスポーツSUVとしてたのを
日本仕様発表会でジャーナリストが勝手に高級SUVと認識して
高級車にしては硬いよねって言い出した人が居たのが、ことが起点ですね。
更にYouTubeに利用され拡散したため。

修正しては、他に影響が出るの繰り返しになったんだど思うけど
そりゃスポーツからコンフォートに修正していけば
バランス大崩れで、作り直した方が早くはなるよね。

リニアモーターにしても風圧から異音や振動は完全には消せないので
無音、無振動に近い車は相当に難しい。
ってとこだと思っている。

で、年次改良は毎年あるとは思います。
マツダは価格設定に値引きを加味していないのでトヨタ基準だと
他社が辛くなるんですよね。
だと破格な値引きにはなるのかな。

書込番号：25924039

[BREWHEART]

39万値引きは凄い、マツダ地獄始まります！みたいな。

1年で売り払っても100万の損失がでるんですね。
https://www.youtube.com/watch?v=89-YO1jP2ww&t=557s

CX-80も結局はCX-60と同じ不具合を抱えたままみたいだし。
https://www.youtube.com/watch?v=jyOw0oTJlFI

室内寸法も変わらないCX-5でも良いのではと思います。

書込番号：25924098

[愛知のおっさん]

＞BREWHEARTさん
マイルドハイブリッドは、１年後に150万円ダウンが確実なので目先の値引きに釣られないよう気をつけたほうがよろしいと思います。

中古車市場では値引き後の価格が新車価格にほぼ置き換わるようですよ。

書込番号：25924153　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

某雑誌のネット記事では、CX-60デビュー時のネガは現行モデルでは薄れていて、デビュー時点でCX-60のようなネガを潰したCX-80開発の知見を導入したCX-60のマイナーチェンジを行うと…

同じ試乗車上がりの中古車でも、5より60が安かったりしてるからダメな子だった60の改良型が出るなら値引きしてでも処分したいのかもね。

書込番号：25924190　スマートフォンサイトからの書き込み

[心の傷ならそんなとこにない]

＞じゅりえ〜ったさん
どの記事なのかわかりませんが、（多分同じ）
私は「今売られているCX-60も既に、試乗したCX-80と同じような改良策は取り入れられていて初期の不具合は改善されている」と読みましたけど...
もちろん、値引きが大きかったのは少し前に作られた在庫車なのかもしれませんけどね。

書込番号：25924327

[ホントの事が知りたいでござる]

わたし、20ヶ月前に40万引きで

XD L FR買いました
販売店によっては、特にオートザム、今でも引いてくれるかも？？

書込番号：25924542　スマートフォンサイトからの書き込み

[takomo2]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
オートザム系に行ってみます。
具体的にありがとうございました。

書込番号：25925283

[くまごまjr]

現金一括か残クレか言わないと同一条件で比較できませんよ。

書込番号：25925298　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

残クレなんてアホらし
コーティングもなしで知り合いのキーパーにした

と言うか普通何にも書かなければ無しでしょ

つけたのはsdカードとマットくらい？
ETCもCX5のをもいでつけてくれって言ったらめんどーなのか新しいのをつけてくれてた
ドライブレコーダーの前後ろとレー探とレーザー探知機の内張配線で別途一万？

よくやってくれた　かな？
トドメはオイル交換、フィルターこみの事前値決め

書込番号：25925330　スマートフォンサイトからの書き込み

[mingolila]

来月年次改良車の発表とのことなので、今月中なら値引きしてくれると思いますよ。
ただし、生産調整に入り在庫車処分しているようなので、グレード、色、メーカーオプションなど、こだわりあればお早めにというところでしょうか。

書込番号：25925383　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごまjr]

ただ値引き自慢の人って信憑性を問われると必要以上にムキになる。

書込番号：25925417　スマートフォンサイトからの書き込み

[zeppdog]

＞takomo2さん
オートザム系は値引き大きいですよ。仮見積もりの段階でも１５万円くらい値引いて見積もりくれます。
マイチェンはやるでしょうが、型式変更はないとディーラーから聞いています。ですからネガ部分は軽減されていたとしても解消はされてないと思います。つまり現状車両もマイチェン後もあまり変わらないかと。

私は中古プレスポを新車150万円ダウンくらいで購入しました。認定中古車で今までのネガは潰してあるとふれこみでした。以前にも試乗を10回以上試したのですが、それでも乗り心地の悪さは想像以上でした。キャンプやスキーなどで定期的に長距離を走る人には辛いかもしれません。私も半ば乗りつぶすつもりで購入しましたが、ちょっと我慢できそうもないので手放す方向です。

書込番号：25928903

マウンティング・ラバーシート

[スポカブ]

XD 2WD Lパケ乗りです。
マウンティング・ラバーシート施工を受けました。
結果、小さな段差の入力がかなり柔らかくなりまずまず満足できる足周りになりました。
まぁ、大きな段差は変わらずなのですがね。
サービスアドバイザ曰く、今出ている新車には付いているそうです。

書込番号：25791256　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikkun_i]

マウンテンラバーシートとはどこに取り付ける物なのでしょうか？
品番等も教えていただきたいです。

書込番号：25791328　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

異音対策部品であって乗り心地が良くなることはないはずだけど・・・

書込番号：25791343

[スポカブ]

＞mikkun_iさん
KBY634081 シート、ラバー
9YB041237 ナット
9YB101212 ナット
になります。
＞BREWHEARTさん
オーナーですか？

書込番号：25791521　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

厚さ2mm程度のゴムシートが段差の衝撃を吸収できるのか？

そんな訳がないだろう。

書込番号：25791815

[ねずみいてB]

＞スポカブさん
情報ありがとうございます

もし、ディーラーさんでこの部品を追加？交換？してもらうとして、私も、たぶんmikkun_iさんも気になることは、ユーザーから何を言えばいいか？・・・ですよね

フロント周りからの異音に対するクレームなのか、乗り心地が悪いというクレームなのか・・・

あくまで部品や工賃を無償で対応していただくには、少なくともうちのディーラーさんでは、ネットで見たからやってよ・・・なんて言ってもお断りされます

今回のマウンティングラバーシート施工というのが、本当は何の対策なのか・・・が知りたいところ

もしかしたら、リアサスのダンパーの時のように、メーカーとしても顧客満足が上がるのなら・・・という覚悟を持っているかもしれませんし、逆に今回はそっとしておきたいのかもしれませんし・・・もう少し、情報がほしいですね

書込番号：25793779

[スポカブ]

＞ねずみいてBさん
本来は段差を乗り越えた際にフロントから異音がするというクレームに対する処置になります。
詳しくはみんカラで検索すると何処に貼るものなのか写真付きで載ってます。
あくまで小さな段差の突き上げ緩和は副産物です。
乗り心地が良くなるものではありません
でもかなりストレスは減りました。
一言も乗り心地が良くなるなんて書いてないのに噛みついてる人いますがねw

書込番号：25793878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞スポカブさん
丁寧なご説明、ありがとうございました

今のところ私の方は、フロント周りの異音で特に気になることはないので、様子見しておきます
でも、副産物としても、小さな段差の突き上げ緩和は良かったですね

ちなみに今朝の通勤時、このところの雨で、細い道の舗装に穴ができていました
ちょっと急いでいたため、それほど減速できず、耐ショックで身構えてたところ、肩透かし的に通過しました
やっぱりこの車、速度域が高いほうが得意なんだと再認識
でも、下手くそな運転は、ちゃんとタイヤや車体に与えるダメージを体にフィードバックさせることも、罰としては重要だよなぁ・・・と自分の運転技量が低いところを車が身を挺していなしてくれたことに感謝しつつ、反省

書込番号：25793928

[ネコにも相性ってあるんだね]

＞スポカブさん
XD-Hプレスポです。
先週末にサービスキャンペーン受けてきました。

アナウンスでは異音対策でしたが、確かに、ギャップ踏んだ時の入力はマイルドに感じますね。
私はネオチューン施工しているので他の方と同じ条件ではないですが、それでも対策前よりも
マイルドに感じますので、一定の効果はあるようです。

個人的な想像の域を出ませんが・・・
グリスを詰め込んだことによって、ブッシュの手前にある、ロアアームの左右の動きを規制する部品？
がスムーズに滑ることで、衝撃をある程度逃がすことができているのではないですかね？

これって、もしかして・・・ブッシュだけ再設計すれば、言われている突き上げとか乗り心地の問題解決に
なるのでは？？リアのポヨンポヨンは、また別の問題としてですが。

書込番号：25794562

[straysheep360]

>ネコにも相性ってあるんだねさん
話題が変わってしまうのですが、ネオチューンの効果はどうでしたか？私もMHVでネオチューン施工を検討しています。
足回りの硬さというよりは、フロントが常にヒョコヒョコ動く、落ち着きのなさが気になっています。突き上げももちろんありますが、この車の乗り心地の最大のネガはこのヒョコヒョコ挙動だと思っています。

書込番号：25801296　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネコにも相性ってあるんだね]

＞straysheep360さん

ネオチューンはソフト〜ハードまで何種類かあり、私は二番目にソフトな「スーパーコンフォート」で施工していただきました。
乗り心地は、路面からの衝撃吸収に関しては、素晴らしいの一言です。高速道路の継ぎ目など、タイヤが乗り越える「音だけ」
になりました。

ただ・・・一般的な車両だと、これで解決なのでしょうが、仰られている通り「フロントが常にヒョコヒョコ」する動きは残念ながら
抑えられてはいません。路面からの衝撃に対する「当たりのソフトさ」＝「脚が良く動く」＝「反動で車体が揺すられる」に、なって
しまっているように思います。

車体が揺すられるのを抑えようとすれば必然的にダンパーは強くしなければならず、そうすると今度は衝撃吸収性に難が出る。
シロート考えですが、揺すられる（オツリが来る）のはスプリングの硬さに対してダンパーの減衰力が弱いのかも？
ということで、

・前後スプリングをＸＤ　ＦＲ用の物に替える（XD-HIBRIDよりも５％ほど柔らかい）
・ネオチューンのセッティングを今より少し硬めに変更（揺すられ感を抑えるため、但し突き上げ感は悪化する可能性）
・突き上げ感に不満が残る場合、タイヤを１８インチに変更する

を、考えています。おそらくですが、来月初旬にスプリング交換を含めて再セッティングしてもらう予定です。

書込番号：25801455

[straysheep360]

>ネコにも相性ってあるんだねさん

貴重な情報ありがとうございます。
突き上げ解消には効果抜群ですか！あとはどっしりと落ち着きのある足になれば最高なんですが。

これ以上続けるとスレチになりそうなので、もしよければ、次回調整後にどこかにインプレ書いていただけると嬉しいです。
私も再来月にネオチューン施工予定なので、その時には情報共有をしようと思います。

書込番号：25802048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネコにも相性ってあるんだね]

＞straysheep360さん
ネオチューン予定なのですね！
脚廻りに関しては好みの部分もあるかと思いますが、
いろいろな情報からご自身に合ったセッティングを
選べるようになると良いですね。

再セッティング後、スレ立てて報告しようと思います。
スレ立て、やったことありませんけど…w
少しでもお役に立てるよう、頑張ります！

書込番号：25802077　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ネコにも相性ってあるんだねさん
＞straysheep360さん
ありがとうございます
私も気になるところですので、ぜひともスレ建てよろしくお願いします

書込番号：25802513

[mikkun_i]

ネオチューン検討しています。
実施されましたら色々教えていただきたいです
^ - ^

書込番号：25803304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネコにも相性ってあるんだね]

＞ねずみいてBさん
＞mikkun_iさん

今月末から来月初旬にセッティング変更予定ですので、しばらくお待ち下さいませ。

書込番号：25803349　スマートフォンサイトからの書き込み

３．３ハイブリッドプレスポの２４．１月登録モデル試乗しました

[gotogun]

神奈川のディーラーで表記の試乗車に妻と乗ってきました！初試乗です。
これまでの車歴：KE→KF→KF（馬力アップver.）→KG2P

・良かったところ
１．とにかく質感が豪華かつ作り込みが丁寧でレクサスにも引けを取らないところ。あと内装のセンスも良い
２．ものすごいトルクフルでグイグイと進む。しかも2000回転を下回らない→燃費良さそう
３．これが直6なのかという滑らかなに回るエンジンで2.2Lのようなディーゼルっぽいガサツさがなく、もはやそこら辺のガソリンエンジンすら上回るのではないかという上質さ滑らかさ
４．クチコミでは重い重いと言われてるステアリングもそこまで重くない。不具合と言われてるステアリングのカクカク感もまったくない
５．クチコミで散々叩かれている乗り心地も確かに硬くは感じるが、不快な突き上げやピッチング等はまったくない→許容範囲内
６．ミッションの変速ショックもネットで言われているほど無く全然問題なかったです
７．FR化になって後席がKFと比較して狭くなったのではと懸念されたが、身長182cmの私が運転席に合わせても、後席の広さには不満はなかったです。
８．外観もとても格好良く特にブラックの外装とブラックホイールの組み合わせは惚れました。
ただダミーマフラーはマイチェンとかで本物の2本出しにしてくれたらなぁと（引き算の美学と矛盾してるので）
・悪かったところ
１．異音に尽きます。走行中、停止時、停車寸前のシチュエーション構わずのシュイーンとかガシャンとかのメカニカルノイズが常にどこからか聞こえ、それが五月蠅過ぎて不快。どこか壊れてるのではと思い、同乗してた営業マンに聞いたら彼もこわばった顔で苦笑い。
２．もう一つ音に関連して試乗中ちょうどDPF再生が始まったが、その音が異様なほど大きい。KGのDPF再生が気づかないレベルなのに、CX-60のはなんだこりゃ？！というレベル。
３．マツコネのディスプレイはやはりタッチパネルを採用して欲しい。欧州ではタッチパネルを採用してるのに日本では外すとか意味分からない。走行中の操作が危ないとかそんな野暮なことは言いっこなし。

・総評
今までスカイアクティブDを乗り継いで来た私が感じた街中試乗レベルですが、音関連以外は素晴しいと思います。営業マンに実燃費も聞いたら顧客情報では横浜の街乗りでも16km/l、高速は23km/lは余裕との事。
個人的には全然乗り換えれるレベル。
でも妻に感想を求めたら、異音が常に聞こえて五月蠅くストレスになると、それが解決されるまでステイという命令が下されました。ショボーン(´・ω・｀)

書込番号：25650628

[ブレえもん]

きちんとした年次改良がされるまで待ちが良いと思います。

書込番号：25650894　スマートフォンサイトからの書き込み

[レーシックで生まれ変わったゾイ]

2023 11製　二型ハイブリッドエクスポを再購入

5 に異議
硬い乗り心地は変わらず
ピッチングだらけで不快になる場面多し

6にも異議
シフトショックは初期モデルから少しまともになったし
自分は元からこの仕様が好き

な　の　だ　が
極低速度域
明らかに出る変速ショック　ギクシャクは残ったまま
例えば
交差点を進入して左折するとき
減速中にショック
左折中横断歩道手前でほぼ停止するとき
かなりのギクシャク発生
ローギアが低すぎ？？るのか変速なのか
慎重にアクセルコントロールしてもグワングワンつんのめる

この2つさえなければ最高なのにね
あ
あとアイドリングストップからの復帰音も相変わらずひどい
ショックも試作車並み
前者と変わらずダメーッ！！


この2型では
前の車に起こった
サスペンションのギシギシ音は全く鳴らないし

アイアクティブセンス誤表示もなし

バック時緊急ブレーキの発生も全くなしで
改良が進んでいることは感心できた
マツダも頑張ってくれた（当たり前のことだし最初っからねやっとけ！！ヒロシマヤローども）


が
5
6についての不具合
違和感は残ったままだね

あと
＞gotogunさんの不満点
1のメカニカルノイズは
逆に僕は好きです
なんか面白いしエンジンサウンド（ノイズ）と相まってリズムが生まれて楽しいです

僕はですけど…


結論として
年次改良なりマイナーチェンジを待つべき車です
まだまだひどい点はアリマス


でもまあ
僕のは前車60の完全なる欠陥車ではなくなって
マアマアまともになってるし
楽しい部分もたくさんあり
キマれば最高の車なので
しかも今回はお試し査定も悪かったので長くつきあっていこうかなあ

書込番号：25654062　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユーキ2]

ミッションのガチャガチャ音に対しては、メーカーも認識しており、今月3月の最新リプロで半減しました。ゼロではありませんが、不快感が大きく無くなりました。今後の更新に更なる期待ですね。

書込番号：25655634　スマートフォンサイトからの書き込み

[スポカブ]

XD　２WDを所有してから1年2ヵ月17,000Km走りました。
この車の最後の不満点は走行からの減速停車時のゴウゴウ音とクリープ走行時のゴウゴウ音。
MHVの代車にも1週間ほど乗りましたがこちらの方が出足パワーともにいい感じ。
でもMHVは私には合わない感じでした。
＞ユーキ2さん
3月にまたリプロ出たんですね。情報ありがとうございます。問い合わせてみますね。

書込番号：25686167

雪道の走行性能について

[空すけ]

教えて下さい。
cx-60exclusive modeの購入を検討しています。
現在、豪雪地域に住んでおり、FRベースのAWDは雪に強いのか分からず購入をためらっています。
雪の坂道や、アイスバーン、圧雪のでこぼこ道でも走行可能なのか教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：25130600　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイス・ドコミトン]

スタッドレス
タイヤチェーンがあれば大丈夫ですよ

書込番号：25130611　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

通常時の駆動力配分は前後10：90だけど、スリップ検知で50：50になるから心配いらないよ。

これで心配ならランクルとか買うしかないんじゃ。

書込番号：25130678

[じゅりえ〜った]

FRベースったって、車が勝手に制御するから普通に走れるよ。

今時の車は滑る前から制御が介入してる。

エンジンが上に乗ってるフロントタイヤにも動力伝わってるからトラクション的には問題ない。

書込番号：25130875　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞空すけさん
地元の豪雪地帯で CX -60に乗っている方がいます。
氷点下で道路が完全にアイスバーン状態になった後、天気良くなると道路はかなり凸凹になりますよね。
そのような場合でも CX- 60は安定して走れるそうです。
おそらくホイールベースの長さと重量の影響が大きいと思います。
なので FR ベースでも大丈夫だと思います。
車体は少しだけコンパクトになりますがエクストレイルでも全く問題ありませんので、それより大きな CX 60は大丈夫だと断言できますね。
雪道で安全かどうかはスピードの出し過ぎと劣化したスタッドレスタイヤの影響が一番大きいと思います。
レースでもしない限り、基本はどの車でも問題ないと思いますね。

書込番号：25130912　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

積雪、凍結路を走行する上で
FRベースであることが
ネガな部分はありませんね

ランクルもジムニーも
基本はFRですから
問題は、そこではありませんよ。

マツダの電子制御の躾しだい。

デミオとCX-5は
優秀でした。

書込番号：25130920　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

そのAWDで問題なし、重要なのはタイヤ。

書込番号：25130980

[funaさん]

＞空すけさん

札幌で雪道太郎さんが使用している車もFRベースの４WDですね。
ただのFRではないので、問題はないと思いますが。
https://www.youtube.com/watch?v=Eh7bVdUJqrQ

書込番号：25131058

[テックさん1]

＞空すけさん
CX-60プレスポAWDですが、ブリザックDM-V3＋18インチアルミで乗っています。前に乗っていた、RAV4PHV(e-four)より滑りにくい感じがします。タイヤは同じDM-V3です。コーナーに入ってブレーキをかけるとRAV4PHVの方が滑りやすい感じです。アイスバーンが一番厳しいと思いますが、CX-60で山奥の温泉に行くのに特に困ることはありません。アウトランダーとかスバルのフォレスターの方が雪道には良いのかもしれませんが、CX-60で困る場面には出くわしていません。

書込番号：25132518

[北の国の親父]

大変残念ですが、雪道では使い物になりません。当方、パジェロ、レガシー、ムラーノ等で数十年北国で生活していましたが、今回のcx60は、あまりにも残念であり危険極まりません。まず、リアが突然のスキッド（横滑りのレベルでは無く、ビックリするほど！飛んでく程の勢いで…）で、何度もビビりまくってます。ましてや、停止からスタートの時に、ちょっとした段差があるだけで、リアが滑り、それからフロントが滑り…と散々な目に会います。数々の不具合から始まり（燃料ポンプ交換）ハンドルカクカク問題…のり心地最悪問題…バック時の突然ブレーキ等もあり、絶対にお勧めいたしません。辛口でごめんなさいm(_ _)m

書込番号：25551143　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞北の国の親父さん
昨冬の土屋圭市さんの雪道動画では、そんな危険な車だなんて言われてなかったですよ
車が危険だという前に、危険な雪道で、自分の技量を超えるような危険な運転は控えましょう

書込番号：25551567

[JamesP.Sullivan]

＞FRベースのAWDは雪に強いのか

何をもって雪に強いのかって言ってるのかにもよるけど、

一番大事な曲がる、止まるに関して言えば、
重量の絶対値の方が、FFベース、FRベースなんてものより重要。

発進できたは良いけど、曲がれず、止まれずで、
壁や他者に激突するぐらいなら、発進できない方がマシでしょ。

書込番号：25551585

[福島の田舎人]

スバル・マツダのAWDは評判が良いと聞いてましたが？
今まで培ってきた技術がマツダにもあるわけで、雪道で使い物にならない車を市販するとは思えませんが？

書込番号：25552532　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

マツダの4WDのことは、パパさんが詳しく説明されるはずだけど、ここのところ登場しないんだよね。

書込番号：25553363　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

そう云えば、お見かけしませんね？

書込番号：25553600　スマートフォンサイトからの書き込み

[pipi60]

＞北の国の親父さん
書かれているように北海道のような本格的な雪国では、話にならないです。
自分は、25sのAWDですが車庫入れでリアタイヤが空転して自動ブレーキ作動して動けなくなります。
AWDなのにリアがすぐに空転します。
これまで土地柄4WD車を12台乗り継いで来ましたが一番使い物になりません。タイヤとかの問題ではありません。
最近わかったのが唯一、オフロードモードにすると少しマシになりますがいちいち切り替えるのも手間ですね。
自分はガソリン車なので、ディーゼルだとトルクがあるぶん少し良いかも？と思います。
とにかく、豪雪地で方向転換するのも雪壁にセンサーが反応して、やっとの思いです。
車はセンサーなどは最小限にしてシンプルなのが良いと思いますね。

書込番号：25632434　スマートフォンサイトからの書き込み

[pipi60]

hoson611さんという方が2023年2月17日にレビューであげている通りです。
通常走行は、素晴らしい性能なのだと思いますが雪国ではヤメておいたほうが良いと思います。

書込番号：25632455　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞pipi60さん
シフトレバーから、ちょっと人差し指をのばした場所の、直視しなくても分かる物理スイッチを1つ動かす・・・

いちいち切り替えるのが手間ですか？

シフトレバーをRに入れる操作とセットの動作にされてはいかがですか

12台も乗り替えてきたなら、使い物にならない車なんか乗ってないで、とっととサヨナラしちゃいましょう

書込番号：25632463

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん
＞とっととサヨナラしちゃいましょう

雪国のCX-60オーナーさんの生の意見なんですから
ちょっとネガな意見だからって潰しにかからなくても・・・
pipi60さんは通常走行は素晴らしいとも言ってるわけですし。

書込番号：25633215

[sarasarani11]

＞pipi60さん
>いちいち切り替えるのも手間
>車はセンサーなどは最小限にしてシンプルなのが良い

おっしゃっていることに何か矛盾を感じるのは私だけでしょうか。
問題なのはシステムの完成度の低さであって、センサーのせいではないと思います。
今後は自動運転が主流になっていくでしょうから、ますますセンサーだらけの車になります。

書込番号：25633252

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん
所有者の気持ちの問題なんですよ
軽〜く車を買い替えられる人は、その車がどういう車なのか、どういう機能があるか、あまり気にしないと思う　たぶん
もしくは、買い慣れているから、セールスの軽い言葉を、都合よく解釈して素早く決断されるのでしょう　たぶん
車買うなんて人生のうちで、何回か・・・なんて人じゃないんだから、ネガティブな気分なら、いつものように早く決断すればいいと思う

ナチュラルな気持ちなら、オフロードモードの話でも、違った書き方になるはずです
気持ちがポジティブなら、もっと違う書き方になるでしょう（自分の技量の自慢も入ったりして・・・）

通常走行の話も、実感のこもってない、他人の話的な不信感のある書き方ですし、犬も猫も好き♪さんの犬も猫も好き的な感じとは違うと思いますよ　たぶん

書込番号：25633305

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん
＞所有者の気持ちの問題なんですよ

それはスレ主さんにとってはどうでもいいことですよね？

書込番号：25633601

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん
そのとおりですよ

スレ主様の、CX-60というFRベースのトルクスプリット型のAWDの雪上性能についての、1年前の話に対して・・・
12台中、一番使い物にならなかった・・・という気持ちが前提で、そういうバイアスを掛けたお話をされているので・・・
それはスレ主さんにとってはどうでもいいことですよね

四駆乗りとしては、ある意味当たり前であるはずの、難所でのモード切替が、いちいち手間だなんて・・・
2H　4H　4Lの切替とかデフロックスイッチとか、それこそ昔は車外に出てフリーホイールハブ切替とか・・・
そんな感じのことが、指先ひとーつでー♪できるのに

書込番号：25633682

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん
＞12台中、一番使い物にならなかった・・・という気持ちが前提で

12台中、一番使い物にならなかった・・・という(pipi60さんとっては)事実ですから
それはスレ主さんにとってはどうでもいいこと・・・ではないと思いますよ。

書込番号：25633954

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん

私の車にはパーキングアシストが付いてます。
他の誰かが使い物にならないってディスってても気になりませんよ。
だって実際に使い物にならないんですから・・・

書込番号：25633966

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん
たとえ話が逆ですよ
ディスられた機能は、使わなくていいので、気にならないのなら、それでいいじゃないですか
でも、毎度の車庫入れで空転し、こんなん使い物になるか〜ってひとりキレてたところ・・・
最近になって、ようやくオフロードモードの存在に気付いたけれども・・・
もうそこには気持ちが無く、それが手間だとかなんだかんだ言って、わざわざ難癖つけて・・・
で、直接比較できない遠い過去の彼女たちの良かったところを思い出して、目の前の車に幻滅する


事実としてのポイントは、ノーマルモードだと、滑りやすいときのバックの登り坂の車庫入れは苦手
でも、オフロードモードにすればマシになる
センサーはうざい（OFFにもできる）
２．５Lガソリン車はトルクが細く不利
トルク増幅もないので、それも不利

そこから先は、運転手の気持ちの問題と技量の問題

書込番号：25634252

[かめ。。。]

1年前の話にレスして恐縮ですが。

私もcx-60の4wdはcx-5に比べて劣っていると感じます。

以前は、そういう投稿をする人を何人か見かけても、
そんなの変わらんやろ、勘違いでしょ。って思っていました。

しかし、実際乗り換えて実家の前の坂道を冬場に登ろうとしても登れませんでした。。
最初、もしかして間違えてFR買っちゃったかな？って思ったほどです。
ほかの人に運転してもらって前輪も後輪も空転していることを確認しました。(笑)

私は基本、降雪地域外にいるので問題ないのですが、雪国の人にとっては大問題だと思います。
CX-5 2.2D 4WD や2.5T　４WDではいつでも問題なく登れた坂なので心底驚きました。
もちろんタイヤは新品のブリザックで同じ銘柄ですし、オフロードモードでも試しました。
新雪5ｃｍ〜溶けた後の凍結路面などいろんな条件で登っては見ましたが・・・

スバルや三菱は四駆の性能を売りにしているけど、タイヤ４つ回すだけでそんな差はないだろって思っていた自分が恥ずかしいです。

これはいったい何が原因なんでしょう。
なんというかタイヤのまわり方が、路面の表面をなぞっているだけで、食っているという感じがしませんでした。

書込番号：25635240

[sarasarani11]

>ほかの人に運転してもらって前輪も後輪も空転していることを確認しました。(笑)

ちゃんと左右で四輪とも回転してればAWDとしては正常としか思えませんが、単に車重の
問題では?
雪道は軽のジムニーが最強だと思ってます。

書込番号：25635307

[ねずみいてB]

＞かめ。。。さん
CX-5は重いフロントをメインで駆動します
CX-60は軽いリアをメインで駆動します
マツダは基本的に駆動力の分配は100対0です
滑ってから、従属側に分配します

タイヤは滑り出すと、一気にグリップを失いますし、唐突な入力でもグリップを効かせられません
CX-60はトルクコンバーターが無く、低回転の駆動力は弱いです
クラッチも機械式で、機械が制御しています
フロントも一緒に空転するとのことで、難所の発進時において、条件的に不利なのは確実でしょう

克服するには・・・たとえば、スノーモードのような新モードを作り、発進時、多少機械に負荷をかけてでも、回転上げて半クラ＋ブレーキ制御も加えるようにしないといけないかもしれません
昔は、人がサイドブレーキとアクセルとクラッチで、やってましたけど・・・
CX-60は、パーキングブレーキが電気式なので、よっぽどとなると左足ブレーキとかいう人もいるけど、人がクラッチを切れないので、やっぱり危険ですね

CX-5は、FFベースに加え、クラッチが流体式で、トルクコンバーターで低回転の駆動力が増幅できるので、条件は完全に有利です

書込番号：25635308

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞空すけさん
＞ねずみいてBさん

> CX-5は、FFベースに加え、クラッチが流体式で、トルクコンバーターで低回転の駆動力が増幅できるので、
> 条件は完全に有利です

CX-60が雪道で、CX-5に劣るなら、殆ど、雪道では、使い物にならないですね。
スレ主さんの懸念の通りかと！
CX-5のAWDで、8年近くウインタースポーツに使って、スキー場通いをしましたが、CX-5でギリ、大丈夫って感じです。
無理をして大雪の駐車場でスタックした事も有ります。（CX-5でも）
まあ、無理は、禁物ですが、そのCX-5に劣るなら「雪道の走行性能」としては、検討に値しないと思いますよ！
ただ、走れば良いなら別ですが、突然の大雪とかで困るのは、スレ主さんです！　知らんけど！

書込番号：25635568

[ねずみいてB]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
早合点されているといけませんので、もう少し書きますと・・・

私が、CX-5に比べ不利だと書いているのは、坂道の発進時に限っての話です
それも、勾配や積雪、凍結の状態などによるでしょうし、慣れ不慣れもあるでしょうし、備えにもよるでしょう

普通に走り出せば、雪上の走行性能として、使い物にならないとか、検討に値しないなんてことは、ないと思いますよ
ただし、FRベースなので、雑な操作には、しっかりとアンダーとオーバーで、お灸を据えられることでしょう

まぁマツダだって、剣淵に立派な試験場を持ってるわけだし、そこではロードスターだって元気に走ってるくらいだし、Ｋｏｕｊｉ！さんが言われるように、無理さえしなければいいと思いますよ

書込番号：25635688

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ねずみいてBさん

> 普通に走り出せば、雪上の走行性能として、使い物にならないとか、検討に値しないなんてことは、ないと思いますよ

雪道において、走り出せないのが一番の問題です！
スキー場への道でも坂道でのスタックは、命取りですよ。
ねずみいてBさんは、雪道における坂道の重要性がわかって無い気がしますね！
走り出しだけなら、10年以上前のトヨタのスタンバイ四駆でも問題無しでしたよ。
それから、CX-5に乗換えて、上り坂でも問題無かったけど、それより弱い！

普通に走り出せばどんなスタンバイイ四駆でも、雪上の走行性能は、問題無いですよ。
普通に走り出せない坂道が有るのが問題です、スキー場へ向かう道では、登れない車等で
渋滞が発生します、その最後尾で、登れないCX-60が居たら、渋滞は、更に伸びますよ！
ねずみいてBさんは、そんな事も気付けないですか？　知らんけど！

書込番号：25635764

[ねずみいてB]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
またまた、そんな、走り出せないなんて極論に持っていかなくても・・・
一般的な坂道程度なら、CX-60でも、走り出せるでしょう
バックの車庫入れの方も、オフロードモードでマシになったって言ってるし・・・
かめ。。。さんの場合は勾配がどれくらいか分からないけど、自分の車を他人に貸して、新品のスタッドレスなのに前後とも空転させられているというのを笑って見ているという特異な状況ですし・・・

ちなみに、発進で気を使うと、その後の運転も気を使いやすくなります
難なく発進して、いざ止まるとき、曲がるときに焦るよりいいんじゃないですか

あと、スキーができるほどの積雪地帯に行くにあたって、いくら四駆+スタッドレスでもチェーンは用意してほしいものですね

ここのスレを上から読み返してみると、上のほうの方は、まっとうなご意見が多いと思います

書込番号：25635865

[かめ。。。]

ありがとうございます。cx-60の構造上cx-5よりある面では走破性は劣るということですね。
はっきりわかってよかったです。
私は雪国出身なので、4wdは雪国の人の必需品だということを分かっているつもりですが、
まさか4wdにそんなに性能差があるということをお恥ずかしながら理解していませんでした。

Ｋｏｕｊｉ！さんが言うように、基本的に「止まる」とか「走り出してから」は2駆でも大きくはかわらないのです。
もちろん雪上や氷上のカーブを抜けていくときや凍った凹凸のある道を走る場面では4駆の方が安定するし有利なのは間違いありません。
ただ、最も効果を発揮するのは停車からの発進と上り坂ですね。
これが2駆だと抜けられない・・・。
つまり最も必要な場面で4wdの効果がCX−5と比較して薄いのがcx-60ということですよね。
もうスレ主さんはこの情報を必要としていないでしょうが、勉強になりましたし、体感通りだと再確認できました。

＞自分の車を他人に貸して、新品のスタッドレスなのに前後とも空転させられているというのを笑って見ているという特異な状況ですし・・・

実家の前の敷地内の坂でしたので、運転しているのは親族で他人ではないのですが、
図体はでかいのにあまりにも非力で空荷のトラックのようなタイヤの動きから、そのギャップで笑ってしまいました。
前車のcx-5よりも走破性が劣る出来損ないで、さすがマツダクオリティだと親族ともども爆笑でしたよ。（マツダ車を買う人は心に余裕がないといけません）

衝突軽減ブレーキの評価のように、4WDにも走破性の客観的な評価があればこういった質問や買ってから後悔する人もいなくなるんですけどね。

書込番号：25635922

[SMLO&R]

> 一般的な坂道程度なら、CX-60でも、走り出せるでしょう

CX-60の凍結坂道発進能力については全く存じ上げませんが、FRだと例えば写真の微妙な傾斜がある道（左から右へ）が凍結している場合は“坂道発進”不可能な場合があります。冬場の交差点の凍結路面は多くの車のタイヤの摩擦で溶かされた上にピカピカに磨き上げられていますから、FRでここの赤信号先頭に引っかかると命取りです。運悪く自分が先頭になる時は傾斜部に入らないよう少し手前で止めます。後続車は「なんでここで止めるかねえ」って不審に思っている事でしょう。

普段なら全く気づきもしないような少しの坂でもツルツルの凍結道だとFRは発進できないことがありますが、一方でここでFFやAWDがスリップしているのは見たことがないので、CX-60がFRベースとしても前輪に駆動力が行けば発進できるのではないでしょうか。

今は(他社の）FRベースの常時AWDに乗っていて、この凍結路も全く問題になりません。しかし凍結した交差点をアクセルオンで右左折すると少しテールが流れることはあり得ます。FRと比べたら「あ、チョイ流れた」程度の話です。

＞空すけさん

「雪の坂道や、アイスバーン、圧雪のでこぼこ道でも走行可能」ですが、私がFRとAWDの一番大きな差を感じるのは凍結路坂道上り発進とラッセルやシャーベット状の泥濘路です。当然AWDは（FRベースでも）安定しています。

書込番号：25636039

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ねずみいてBさん

> あと、スキーができるほどの積雪地帯に行くにあたって、いくら四駆+スタッドレスでもチェーンは用意してほしいものですね

自分も四駆+スタッドレスでもチェーンは用意してますが、トヨタの生活四駆からCX-5迄、15年以上スキーができるほどの
積雪地帯に通ってますが、1度もチェーンを使った事はないです、ただのお守りですよ！
そんな中で、CX-60だけがチェーンを使うんですか？
ねずみいてBさんの発言、意見がCX-60の魅力を下げてると思いませんか？
雪道走行に経験も見識も無いなら、余り語らない事ですね！

ただ、ねずみいてBさんがCX-5より劣ると書いたから始まった話です。
その前提を撤回すれば、CX-60だって、他の生活四駆同様、通常使いなら問題無いでしょう。
でも、CX-5でもスタックする様な状況では、CX-60も使えないって事ですよ！　知らんけど！

書込番号：25636302

[ねずみいてB]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
まさかこんなおっさんが、雪道走行の経験も見識もなかったら、それこそここのスレで発言するのも恥ずかしいですわ
連れてって世代でもあるし、信号は縦じゃないけど、道幅を示すポールもないけど、融雪用に水も出てないけど、窓からは世界で一番の山も見えるし・・・
私の個人的な経験では、過去の雪道におけるトラブルは、ほとんど備えや技量の問題だったので、若かりし頃の・・・と言っても、やっぱり恥ずかしいものです
もちろん、SMLO&Rさんのお話も、普通によく分かります
スタッドレスが出だしのころ、スタッドの無いスノータイヤで・・・って話も、やっぱり恥ずかしいだけです
たしかにチェーンはお守りかもしれませんが、実際Ｋｏｕｊｉ！さんもスタックは経験されてるとのことですし・・・
やっぱり、どんな車でも、ある意味同じです
発進能力も、1か0じゃないんですから、私の前言など撤回しなくても、CX-5より多少劣ったところで、豪雪地帯でも、寒冷地帯でも、通常使用において、何ら問題ありません
Ｋｏｕｊｉ！さんと同じ意見ですよ

そんな私は、今回いろいろとあきらめて、ただのFRにしてしまいましたが・・・
この前の雪では、曲がりながらの緩い登りも、難なく発進しましたよ

使い物にならないとすれば、それは使い道か使い方が間違っているということです

今回の救いは、かめ。。。さんが心に余裕を持たれていたことですね
ありがとうございました

書込番号：25636515

[明日のその先]

＞空すけさん
＞現在、豪雪地域に住んでおり、FRベースのAWDは雪に強いのか分からず購入をためらっています。
私はCX-60に乗っていないので、スレ主さんの参考になるようなことは書けない
のですが、「FRベースのAWD」の名誉のために書き込んでおきます。

スレ主さんには、ぜひ、これまでの皆さんの書き込みを参考に「CX-60という
車は雪に強いのか？」を判断していただきたいと思います。

私は現在、FRベースのAWD、FFベースのAWDにも乗っています。
豪雪地帯ではありませんが冬場はマイナス６度以下になり一面アイスバーン
と化します。
しかも家のすぐ前は急な坂道。

書込番号：25130920の爆睡太郎さんも書き込んでおられますが、「FRベース
だから〜」というのは全く関係ありません。
私は、車のトラクションコントロールの出来次第だと思います。

実際の経験で、鉄道を跨ぐかなり急勾配の陸橋がアイスバーン化して国産
AWD車も登れない状態の時、MBのC200（FR！）は何事もなかったかのように
普通に通過できました。
要するに車の出来次第なのです。

おそらく、豪雪地帯では地上高さやスタッドレスタイヤの性能の方が
重要なのではないかと思います。
また、雪質によっては車重も大きな要因となるでしょう。

ただし、CX-60独自の問題としてトルコンレスＡＴという不安要素があります。
湿式多板クラッチのミート時にスリップの誘発があるのか？
どの程度躾されているのか？
実際に乗っておられる方の意見がとても参考になるかと思います。

ちなみに、ねずみいてBさんが書き込んでおられるトルコンのステーターに
よる「トルク増幅が無いから（CX-60は）不利」というくだりは間違いです。
「流体クラッチでは無いから不利」が正しい表現です。
トルコン車で雪道やアイスバーンで上り坂発進をするときは、スリップを
誘発しないよう極力トルク増幅しないように気を付けてアクセルコントロール
します。
雪道やアイスバーンでは、２速発進が基本です。

ちゃんと、どのような天気で、どのような雪質で、どの程度の積雪で、
どのような路面状況でCX-60はどのような挙動を示すのか？　と前提まで
しっかり書いてある書き込みだけを読んでゆけば判断できます。

前提も無しに「大丈夫だ」「ダメだ」と書き込まれていても全然参考に
なりません。

書込番号：25645739

[梅昆布茶大好き〜]

＞明日のその先さん
〉実際の経験で、鉄道を跨ぐかなり急勾配の陸橋がアイスバーン化して国産AWD車も登れない状態の時、MBのC200（FR！）は何事もなかったかのように普通に通過できました。
要するに車の出来次第なのです。
おそらく、豪雪地帯では地上高さやスタッドレスタイヤの性能の方が重要なのではないかと思います。
また、雪質によっては車重も大きな要因となるでしょう。

確かに雪道の走行は車やタイヤによって相当違ってきますが、それ以上にドライバーの技術と意識も大きいと思いますよ。
どんなに優れたAWD車でも最終的には人間が運転するのですから。たま〜に道路脇にランクルが、何でと言う事が有りました。

書込番号：25645872　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞梅昆布茶大好き〜さん
豪雪地域にお住まいのスレ主さんに対して「ドライバーの技術と意識も大きい」ですか・・・

書込番号：25646149　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

＞明日のその先さん
〉豪雪地域にお住まいのスレ主さんに対して

そうですね、当然豪雪地域なりの経験や知識は他の地域の人以上にお持ちだとは思います。
でも自動運転の車ではなく人間が運転している以上は、と言う意味ですけど。

書込番号：25646232　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞梅昆布茶大好き〜さん

それ、CX-60の「雪道の走行性能について」板に必要なことなんですか？

書込番号：25647169

[cocojhhm]

スレ主さんはもはや見ていないと思いますが、、雪道ではFRとかCX60の問題ではなく、ドライバーの技能や経験に左右されると思います
経験豊かなタクシードライバーなら多分どんな車でも運転できるでしょうし、逆に雪道の経験がないドライバーはどんなに雪道に強いと言われる車でも危ないでしょうね
勿論タイヤが劣化してないことが前提ですが

書込番号：25647319　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazegakataru]

中学か高校の理科で習った、静止摩擦力は動摩擦力より大きいといった知識しかないけど
実際の雪道はいろいろあるけど、結局いかにタイヤを滑らせない様にするかってことで、
MTなら経験がすごく大事でしょうが、ATである以上その車の機械的制御等がどうなってるかにかかっている
部分がMTよりは少なくないわな。
で、この車の制御は雪道発進は他車に劣るってことでしょう。

書込番号：25647760

[明日のその先]

＞梅昆布茶大好き〜さん
＞当然豪雪地域なりの経験や知識は他の地域の人以上にお持ちだとは思います。
そうですよね。

では、それ以上に何が必要なのでしょうか？

＞でも自動運転の車ではなく人間が運転している以上は、と言う意味ですけど。
これを、ぜひとも具体的に教えてください。

「当然豪雪地域の方々の経験や知識」が及ばないものでしょうから、ぜひとも後学のためにもお聞きたいです。

まさか、「免許証を持っていること」なんてことはないですよね。

書込番号：25648046　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞梅昆布茶大好き〜さん
連投になってしまい申し訳ございません。

＞たま〜に道路脇にランクルが、何でと言う事が有りました。
これ、とても違和感があります。

「何で」と思われた状況と
＞・・・それ以上にドライバーの技術と意識も大きいと思いますよ。
と、どう結びつくのか？　ぜひとも教えてください。

文脈からすると、当然、詳しく状況を確認されて「ドライバーに技術があれば、
意識があればこんなことにはならなかったのに」との例示ですよね。

「当然豪雪地域の方々の経験や知識」が及ばない状況とはどのようなものなのか？
きっとご覧の皆さんにも参考になると思いますので、ぜひ、お聞かせください。

凡人の私なら、
ランクルの独壇場だからって我がままに止めてるなぁ〜
ドライバーが急病で運転を続けられなくなったのかなぁ〜
故障かなぁ？
くらいにしか思いませんけど・・・

書込番号：25648292

[梅昆布茶大好き〜]

＞明日のその先さん
〉それ、CX-60の「雪道の走行性能について」板に必要なことなんですか？

そうですね、論点が外れてますね。
ただ、どんなに雪道の走行性能が良い車と言われても運転する人の状態(技術や安全意識等)によっては性能を100％発揮出来ないと思うんです。
免許取り立ての人と何十年も運転してる経験の差、何十年運転してても下手な人と若くしてレーシングドライバーになるような才能の差、遅刻しそうで慌ててる人と時間に十分余裕を持って出かける人、安全運転の心掛けの度合い、寝不足や体調の悪い人等々、運転する人　千差万別でしょう。

〉鉄道を跨ぐかなり急勾配の陸橋がアイスバーン化して国産AWD車も登れない状態の時、MBのC200（FR！）は何事もなかったかのように普通に通過できました。

明日のその先さんは通過出来たが他の人でも出来るのか？となると運転する人次第となると思います。
私ならAWD車が登れないのを見た時点でジムニーでもない限り行こうとは思わずUターンします(若い時ならチャレンジしてたでしょうが、今は特に昨年秋に事故ってからは更に安全マージンを多くとるようになりました)
昔、マツダが人馬一体と言ってたと思いますが、自動運転レベル5にならない限り、車＋人で有ると言いたかったのですが確かにスレ題から論点が外れてました。

〉では、それ以上に何が必要なのでしょうか？

安全意識かな？今日の帰宅時、雨降りの日没時みなさんほぼヘッドライトを点灯されてるのにスモールどころか無灯火の対向車に何台かすれ違いました。吹雪いて視界の悪い時でも無灯火の対向車は時々いてます。最近は自動点灯の車が多くなってきたので無灯火の車はどんどん減っていくとは思いますが安全意識のレベルは人それぞれなので機械が補ってくれるのは有り難いです。

〉たま〜に道路脇にランクルが、何でと言う事が有りました。

雪道で側溝に脱輪したり路肩から落ちかけた、雪道に強いと言われるランクルやパジェロを昔、たま〜に見ました。最近は冬期に北の方面へは行かなくなったので見なくなったけど。当時先輩にも言われました、雪道では4WDでも滑ったら一緒、へビー級は尚更止まれない、4WDを過信するなと。
今、私はハイゼットとエブリイの4WDを使用していますが雪道は何があるか分からず未だに怖いです。

説明不足と国語力の無さで混乱させ、スレ主さんの板を汚しましてすいません。

書込番号：25648700　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞梅昆布茶大好き〜さん
やんわりとお諫めしているつもりですが・・・
どうやら、「文面通り」にしか受け取っていただけないようです。

仕方ありません。スレの趣旨から外れてしまいますが・・・
スレ主さんごめんなさい。

貴方が書き込んだ
＞・・・それ以上にドライバーの技術と意識も大きいと思いますよ。
という言葉は、その場の状況によって受け取られ方が全く異なるのだ
ということを貴方は理解できていません。

テーマが、例えば「雪道での交通事故を無くすためにはどうすればよいか？」
だったら、この書き方で問題ないと思います。

しかし、ここはCX-60の「雪道での性能は？」のスレ。

車について語っている中で「車の性能うんぬんよりも、使う側の人間の腕
（技術）と意識のほうが重要だ」と書き込めば・・・

「お前らの使い方が悪いんだ」「どんな車でも使う人間の腕次第だ」という
意味となります。

つまり、貴方は「腕（技術）の無い奴は車に乗るな」と言っているのと
同じことになってしまうのです。

※貴方が「腕（技術）の無い奴は車に乗るな」と言っているのではありません。
　そう言っているのと同じ意味になるということです。

この価格.comは、「人間が使うモノ」について語り合う掲示板です。
ビギナーからベテラン、免許の無い方（助手席）も含め、様々な人が
読み書きされています。

それぞれが、様々な立場で商品について語らうことで、新しい発見があったり、
異なる見方ができたりして大変参考になる掲示板です。

そこには「様々な人が使用する」という大前提があり、様々な社会常識があり、
その上で掲示板は成り立っています。

貴方の↑のレスの内容は、いわば社会常識みたいなものであり、大勢の方は理解し、
その上で価格.comを利用されていると思います。

そう、「たま〜に路肩に落ちている車」を運転していた人も利用されているかも
しれません。

しかし、そこに「モノよりも人間の使い方が悪いんだ」と書き込んでしまえば、
価格.comの存在を根底から否定し、多くの方々に大変失礼になるのだ
ということを、ぜひとも理解していただきたいと思います。

書込番号：25650654

[ホントの事が知りたいでござる]

今、八甲田の山中にいます
山は低いですが屈指の豪雪地帯

嬉しいことに早朝から30cmくらい積もったみたい
で、車はなんとパッソ
除雪前のホワイトアウトした状況で何の問題もない
15度くらいの圧雪路、新雪の道

むろん運転は控えめですが
これFFベースの4wdだけど、ダイハツだよ

スキー場程度の状況でFRベースとはいえcx60で困るなんて想像つかん

書込番号：25654554　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧　　　　
|Дﾟ　普通に走れるよ♪
⊂)　　　　
|/　
|

書込番号：25654707　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞明日のその先さん
トルクの増幅は重要項目ですよ
1速で嫌なのは、（粗い）アクセル操作によるトルク変動ですよ
あと、1速から2速への変速によるトルク変動ですよ
2速発進なら、その分アクセル踏むでしょ
それはトルクが必要だからでしょ

トラクションコントロールの制御が重要なのは、明日のその先さんの言う通りです

でも、機械の制御も重要ですが、梅昆布茶大好き〜さんいう通り、人の制御も重要なのは基本中の基本です
たとえば、機械にオフロードモードというのがあるのに、入れるのが面倒だ・・・っていうのも人の問題です
トラクションコントロールが素晴らしいC200でも、その状況で発進したいのは、人の意思でしょ

ところで、素人が思った疑問が一つ・・・
四駆のトラクションコントロールで、回転差なく四輪スリップしたら、どうやって検知するの？
ABS同様に加速度センサだけやろか？
トルクセンサもあるんやろか？
でも、かめ。。。さんが見られたように、四輪スリップを車両側が絶対許容しないという制御ではなさそうなので、まぁCX-60は、そういう車なのでしょう

書込番号：25656214

[ホントの事が知りたいでござる]

４輪同時スリップって、氷上でアイススケートしてる感じですよね

車の制御で、接地を回復するのは、手遅れなんじゃないかな？

書込番号：25656244　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
四輪スリップというか、四輪とも空転で、車は動かない状態なら、車の制御側でブレーキをかけるなり、出力落としてクラッチを緩めるなりして、接地を回復出来ないのかなぁ・・・って思ったところです

書込番号：25657784

[明日のその先]

＞ねずみいてBさん

あらら・・・もう、すでに
＞2速発進なら、その分アクセル踏むでしょ
で自爆しておられます。（笑）

＞まさかこんなおっさんが、雪道走行の経験も見識もなかったら、それこそここのスレで発言するのも恥ずかしいですわ
何をか言わんや・・・

書込番号：25660878

[ねずみいてB]

＞明日のその先さん
たぶん、明日のその先さんは、難しい坂道発進したことないんでしょ？
せいぜい2速発進でクリープで登る程度なんでしょ？
腫れ物に触る程度にアクセル踏む感触なんて、わかんないでしょうね

書込番号：25661034

デフ(ディファレンシャルギア)からのオイル滲み

[k8-s]

2022年11月納車のプレスポ（13千km）に乗っております。

本日、ハンドルカクカクの対策部品交換のためディーラーへ行きました。

メカニックの方から対策部品の交換作業中にデフオイルの滲みを発見したとの報告を受けました。
マツダ側も認識している症状でデフオイルの漏れや滲みに対する対策部品があるとの事で部品入荷後に預かり作業予定です。

界隈で話題のハンドルカクカク問題とは違いデフオイルの漏れや滲みは気が付きにくい症状ですので情報共有のため記載致します。
気になられる方は一度ディーラーで確認されるのが良いかもしれません。

ちなみにハンドルカクカクの対策部品交換後は人差し指1本でハンドル操作が可能になる程には軽くなりました。

書込番号：25573458

[keiyama]

私も同様な症状が出ました。漏れている量は滴る位でした。オイルシールの不具合らしく、デフの交換となります。その作業(エンジンを降ろす)はディーラーも初めてなので、かなり苦労したようです。
修理後の試走は念入りしてください。
私の場合はバック時ジャダーが出たので再度組み直しとなりました。
その際、念の為デフ、エンジンマウントブッシュ等の交換を行い、３週間後にやっと復帰しました。

書込番号：25574554　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャッスルロック0808]

CX-60 MHVに載っています。
今までは、他社の車に乗っていて、初めてのマツダ車としてCX-60に乗りましたが、まぁ酷い有様です。
悪い事は言わないから、CX-60は、やめた方が良いです。
と言うか、マツダはやめた方が良い。
人をテスターにする企業ですよ！ありえない。
余程のマツダ好きなら買えば良いけど、普通の方なら間違いなくやめた方が良い！

書込番号：25576306　スマートフォンサイトからの書き込み

[tantankonitan]

＞キャッスルロック0808さん
CX-8やMAZDA6は、コスパも良くてなかなか良かったんですよ。致命的なトラブルもなく良く走りましたし。

ほんと素材とポテンシャルは、CX-60物凄く高いのに…。もぅ…。

書込番号：25580657　スマートフォンサイトからの書き込み