日産 サクラ のクチコミ掲示板

社外ナビ7インチワイドがすっぽり

[☆taka★]

7インチワイド

サクラSタイプがナビとオーディオ、バックカメラ、ドラレコ、ETC、のディーラーオプションは全て外して本日納車されました。
社外ナビ7インチワイドのケンウッド MDV-L308Wを取り付けて貰いました。
その他バックカメラ、ドラレコ、ETCも取付て貰いました。
金具は車体に付いているので取付キットはケーブルさえあればOKのようです。
取り付けはくらしのマーケットで探して依頼しました。
車は会社の営業車なので最低限の装備です。

書込番号：24850373

[orange]

>>社外ナビ7インチワイドのケンウッド MDV-L308Wを取り付けて貰いました。

なるほど、社外ナビも付くのですね。
私は街乗り専用車なのでナビは付けず、オーディオとバックモニターだけです。
オーディオは純正は9インチですが、安い7インチの非純正があるといわれたので、そちらにしています。
気が変わってナビが欲しくなったら7インチのナビも付けられるのですね。
バックモニターは写りますか？

書込番号：24878872

サクラの7月8日納車決定！

[春眠不覚暁]

日産サクラ、6月5日に契約しましたが、7月8日(金)納車が決まりました。

Gグレード、ソルベブルーとチタングレーのツートンです。
オプションは15インチタイヤとアルミホイールのセット、ナンバープレートロック、プロパイロットパーキング、プレミアムインテリア、5イヤーズコーティングです。総額で約345万円でした。
フォグランプは迷いましたが、雨天時走行、長距離ドライブはしない予定なので付けませんでした。

納車日が早くなったのは、たまたま展示用にディーラーが発注した中に、私が契約したのと全く同じ車があり、メーカーオプションも被っていたため、納車日が3ヶ月早まりました。
ディーラー側としては、私はサクラ納車第一号だそうです。ラッキーでした。

フロアマットとLED室内ランプは楽天で購入しました。両方合わせて1万円以内で済み、純正品と比べて3万円ほど安く済みました。

EV補助金ですが、私は東京都在住なので総額は100万円です。
来週補助金申請して振込は3ヶ月後くらいの予定です。

総費用ですが、オプションの値引きはゼロ円。値引きはメーカー側がNGだそうです。
その代わり、付属品から1万円カット、諸費用から約5万円カット、コーティング費用に対し5万円分の商品券進呈、他に成約記念品としてプラズマクラスター1万4千円を頂きました。全体では実質12万円強の値引きとなりました。

ちなみに、早々とデイズ用のマットを購入してしまいましたが、前席のマットが適合しないとの指摘を頂き、メルカリで売却することにしました。

また納車後に実車の評価をしてみたいと思います。引き続き宜しくお願いします。

書込番号：24817349　スマートフォンサイトからの書き込み

[春眠不覚暁]

＞smart_OTCさん
ありがとうございます。
4月に仮注文されて、納車が9月ですか？それはショックですよね。
私は本当にラッキーでした。営業さんにはお礼をしたいくらいです。
補助金の情報をありがとうございます。
振込まで時間がかかり過ぎると、資金繰りに影響する方も出てきますね。
また提出書類が多く、個人で申請する場合は大変そうです。制度の見直しを検討すべきかもしれませんね。
引き続きよろしくお願いいたします。

書込番号：24821562　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛犬は寝てばかり]

＞春眠不覚暁さん
納車されましたか？よろしかったら愛車の感想など教えてくださいませ。

＞Horicchiさん
予定通りに完成されましたか。

私は本日ようやく連絡があり、明日、7／9に完成予定となりました。納車は8月上旬とのことです。
完成から納車まで結構かかるものなのですね。

書込番号：24826577

[春眠不覚暁]

7/8納車のサクラです

＞愛犬は寝てばかりさん

ありがとうございます。
本日、無事に納車されました。まだ近所を10km程度しか走行していませんが、加速性能、静粛性、走行安定性は申し分ありません。軽自動車というよりは、高級車に乗っているような錯覚を覚えるほど滑るように走ります。e-pedalのおかげで走行中にブレーキを踏む事は殆どなく、長距離ドライブも苦にならないでしょう。ただ、長距離だと途中で充電をしなくてはなりませんので、それが残念です。
サクラは思った以上に室内は広く、ゆったりしています。今まで乗っていたノートよりも広く感じます。
エアコンは良く効きますが、電費にはあまり影響がないようです。25度設定で、平均時速20kmぐらいで走行して、電費は7km/kwhぐらいです。フル充電だと140kmぐらい走れる計算です。
早速日産コネクトを申しみました。登録が済むとスマホから事前にエアコンを入れらるので楽しみです。
取り急ぎ、簡単に報告させていただきました。また改めてレビューを書きます。

書込番号：24826599　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

エアコン使ったらカタログの距離の半分くらいでした。

試乗ですけど。

140キロメートル走るには
エアコンつけない
運転手のみといった条件が必須と思います。

実験していただけると助かります。

書込番号：24826759　スマートフォンサイトからの書き込み

[春眠不覚暁]

テスト走行の電費

＞爽やかホリデイさん
ありがとうございます。
先日、Youtubeで気温30度、エアコン24度設定での走行実験をやっていましたが、電費は7km/kwh程度出ていました。echoモードの条件でしたが。
本当か？という思いで3.6kmですが、気温30度、エアコン25度、風力2で走ってみました。平均速度15kmですが、やはり7km/kwh出ました。
来週、2人乗り往復で70km走って試してみます。また報告させてもらいますね。

書込番号：24826824　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞愛犬は寝てばかりさん

ありがとうございます、7/5完成。本日車両登録の報告がありました。車検証には「ZAA-B6AW」 との記載があります。
納車は7/22夕方の予定です。


＞春眠不覚暁さん
納車おめでとうございます。サクラLifeを楽しみましょう。
ところで、
>エアコンは良く効きますが、電費にはあまり影響がないようです。25度設定で、平均時速20kmぐらいで走行して、電費は7km/kwhぐらいです。フル充電だと140kmぐらい走れる計算です。

平均時速20km位とは？（インパネでは15km/h）。実際のところどの様な車速、道路状況だったのでしょうか？。道路渋滞だったのでしょうか？。この速度では自転車走行より遅いように思うのですが‥‥。（私には耐えられない？。）

書込番号：24826987

[春眠不覚暁]

＞Horicchiさん
おはようございます。
インパネ上の15km/hは、走行モニターをリセットしてから計測した3.6km区間の平均時速です。
またその区間は通学路や住宅地があり、大半が制限速度30km/hで、信号待ちも数回ありました。
次はもう少しマシな状況で計測してみます。

書込番号：24827088　スマートフォンサイトからの書き込み

[春眠不覚暁]

＞Horicchiさん
先程、インパネ情報の通り、12.6km走ってきました。エコモード、e-pedal走行です。
平均車速は18kmとなっていますが、途中コンビニとドラッグストアにそれぞれ数分停車し、しばらくエアコンも回していました。
それらを除けば、平均車速は22km程度かと。
外気温29度、晴れでエアコンは25度、風力2で点けていました。
乗車は1名です。
電費7.9km/kwhはまずまずでしょうか？

書込番号：24827331　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞春眠不覚暁さん

お疲れさまでした。

>‥‥電費7.9km/kwhはまずまずでしょうか？

いやいや、私にはその値が妥当か評価できるdataは持ち合わせていません。値そのものは仄聞からすると良い値と思いますが‥‥。
納車後の私のサクラ-Xでの走行実績で比較させて頂く事になるのかな？。（ただ、私はどちらかと言うと飛ばし屋なので‥‥）

書込番号：24827581

[orange]

良いねー、早く手に入って。
私は昨日申し込みましたが、納車は半年待ちの来年1月だそうです。
あーあ、待ち遠しいな。

書込番号：24828643

[春眠不覚暁]

＞orangeさん
ありがとうございます。
納期は急に早まることもあるみたいです。
引き続きよろしくお願いいたします。

書込番号：24829144　スマートフォンサイトからの書き込み

[春眠不覚暁]

＞Horicchiさん
飛ばし屋さんでしたか？私は歳とともきゆっくり走るようになりました。

e-powerだと80km/hぐらいで高速を走るのが好燃費につながりますが、サクラは40km/hが良いのかもしれませんね。
ただ、東京は平均40km/hで走れるような道路が非常に少ないです。
貴殿の実験に期待しています。よろしくお願い致します。

書込番号：24829151　スマートフォンサイトからの書き込み

[エースのわかめ]

補助金含めて実質
乗り出しいくらですか？

書込番号：24829284　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞春眠不覚暁さん

飛ばし屋ですが、暴走族では無いですよ！。
高速道、80km/hでは眠くなってどうにもなりません。高速道はご存じの様に単調･直線路ですので、いつもは+5〜＋10km/h程度に設定(ACC) して走っています。（ガソリン車です）

サクラの走行はその後いかがですか？。

書込番号：24829340

[春眠不覚暁]

＞エースのわかめさん

Gグレード車両本体+オプション+諸費用で総額330万円から2021年ノートXの下取り200万円、補助金100万円(東京都)で、実質支払額は30万円でした。

書込番号：24843015　スマートフォンサイトからの書き込み

[春眠不覚暁]

＞Horicchiさん

納車から2週間になります。もっぱらエコモード+e-pedalでまったり走っていますが、たまにスポーツモードも楽しんでいます。
エコモードでも加速に不満はありません。
スポーツモードだと身体がシートに押し付けられます。信号レースしたら、軽だとなめてる他車が驚くかも？
高速も110kn/hで10kmほど走りましたが、まるで高級車を運転しているかのような静粛性と安定感でした。
滑るように走ります。プロパイロットで走ると楽すぎて眠くなります。
走行距離は2週間で160kmしか走っていませんが、エアコンをオート設定でつけっぱなしで平均電費は7.5km/kwtほどです。
涼しくなれば9kmは行くと思います。
とにかく乗り換えて満足しています。

書込番号：24843023　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞Gグレード車両本体+オプション+諸費用で総額330万円

PPP付ける為、ほぼ同額。（323万くらいだった気がする）


＞2021年ノートXの下取り200万円

2017年購入の2016年ノートe-POWERメダリスト、ビッグモーターで989800円


＞補助金100万円(東京都)

補助金55万（富山は県も市も個人は一切なくて、国のみ）


＞実質支払額は30万円

実質支払額は169万円


この差よ。ｗ

書込番号：24843198

[愛犬は寝てばかり]

＞Gグレード車両本体+オプション+諸費用で総額330万円
＞PPP付ける為、ほぼ同額。（323万くらいだった気がする）
Xグレード　284万円

＞2021年ノートXの下取り200万円
＞2017年購入の2016年ノートe-POWERメダリスト、ビッグモーターで989800円
2016年　スイフトスポーツ　下取り　66万円

＞補助金100万円(東京都)
＞補助金55万（富山は県も市も個人は一切なくて、国のみ）
同じく、55万円

＞実質支払額は30万円
＞実質支払額は169万円
実質支払額は162万円

この差。

書込番号：24843233

[Horicchi]

春眠不覚暁さん
>高速も110kn/hで10kmほど走りましたが、まるで高級車を運転しているかのような静粛性と安定感でした。滑るように走ります。プロパイロットで走ると楽すぎて眠くなります。

おやおや、結構走っていらっしゃいますね。
先日の
>私は歳とともきゆっくり走るようになりました。

を真に受け過ぎましたね(@_@)。
私もそれなりに高齢となっており、飛ばし屋的な事はめったにしません。ただ、高速道などは直線、単調なことで、ゆっくり走ると本当に眠くなります。眠気防止の為に緊張感を高めるため110km/hのA-Cruiseの設定をしています。(時にはoverも。GVの場合）。
サクラも110km/h走行の投稿がありましたので、軽四EVでも走れるのだと‥‥、一安心です。高速道ではその位での走行が必要かと思っています。
春眠不覚暁さんは既に実行されたのですね、先を越されましたね（笑）。
私はXグレードで、プロパイロットは着けていません。高速道もそれなりの登坂路などあり、足踏みだけでは定速度維持は難しいので‥‥、サクラの性能をちょっと低く見ていましたね。PP標準のGにした方がよかったのかな？？。


やすゆーさん
>補助金55万（富山は県も市も個人は一切なくて、国のみ）
私も同類です。何時納車ですか？。私は明日です。
県西部に無料通行できる高速道区間がありますね。お会いできるかも‥‥。

書込番号：24843284

[やすゆー]

＞Horicchiさん
私は5/26に契約して、納車は9/22の予定です。

氷見とか五箇山とかよく行くけど、そういう時は基本バイクなんで…。

書込番号：24843534

サクラの動画(Youtubeなど)

[kuronekoA]

5月末にサクラGグレード契約しました。納車予定は9月頭です。
ディーラーオプションをつけると納期10月〜11月と案内あり。
私のディーラーでは展示予定のものも売ったとのことで、
横浜本社まで行って見てから即決しました。
ショールームの方の説明では、急速充電を繰り返しても劣化が少なくなるように
リーフ等のデーターを元に改良されているとのことでした。

そんなサクラですが、
Youtubeなどの動画サイトで、実際の走行動画を見ることができるようになってきました。
すでに購入済みで見たのですが、色々参考になったのでこちらに書き込みます。

【充電検証】日産の軽EV サクラの充電テストしてみた。
https://www.youtube.com/watch?v=t0YY7bXLchI
※電費と急速充電、夜間の感じが良くわかりました。

軽自動車とは思えないパワー！登りの電費発表【サクラ電費計測：峠道編�A】
https://www.youtube.com/watch?v=wh7NNzZhPqo
※ディーラーの動画ですが峠の感じが良くわかります。

他にもいろいろ出てくると思います。
楽しみです。

書込番号：24802316

[らぶくんのパパ]

＞kuronekoAさん
充電能力が最大85Aみたいですね
大容量のアリアなど90kW機で何アンペアとか騒いでいますが、今の充電器環境では85Aで問題ないですね

昨日は40kWhリーフで640kmほど走っていますが、実際に充電したのは
90A、75A、93A(125Aのところ温度上昇のため制限)です。
最大40Aしか出ない急速充電器もたくさんあります。
ただ、充電率が上昇するとリーフよりは早く充電出力低下が起こるようなのでなるべく短時間で済ませることですね
基本は自宅での普通充電、たまの遠出も電費が良いので十分できると思います。

また、かなりの標高があるところへ行っても往復で平地並の電費になるのがBEVの長所です。

書込番号：24802408

[kuronekoA]

リーフの情報も含めてありがとうございます。
参考になります。納車されたら感想など書きたいです。

書込番号：24802820　スマートフォンサイトからの書き込み

寒冷地仕様オプションの必要性について

[江市]

今回、サクラを増車してBEV2台持ちになるのですが、サクラ（G）の方については寒冷地仕様オプションは
設定しませんでした。ちなみにもう一台のリーフの方は寒冷地仕様です。

住んでいる地方でも降雪、凍結はあるので、遠出の可能性のあるリーフは足元が寒いという家族の声を
考慮して付けたのですが、サクラについては選択してもリアシートヒーターの設定はなく、リヤヒーターダクトは
付いているというところでしたので、Gグレードであればステアリングヒーターと運転席シートヒータが付いて
いることもあり、足元の冷えを問題視する妻については問題なかろうという判断です。

今回、寒冷地仕様については結構悩んだところなので、BEVの寒冷地仕様の必要性について、
実際にBEVに乗られている方のご意見、使用されている地域を伺ってみたく、よろしくお願いいたします。

書込番号：24800542

[tarokond2001]

＞江市さん
＞ステアリングヒーターと運転席シートヒータが付いて いることもあり


助手席シートヒーターがないだけですから、大きな問題はないと思います。
あと
ヒーター付きのドアミラーは有れば良いですが、気になるのはそれくらいですね。

助手席シートヒーターとヒーター付きドアミラーに感じる価値と、オプション金額の兼ね合いでしょう。

それでも、自宅充電なら乗る前エアコンが使えますので、問題はないと思います。
ミラーについては、乗り込む前に、カリカリと霜や雪を落とせば済むことですし。


もし仮に私の家でサクラを買うとすれば、Xグレードを選ぶと思いますので、
その際は寒冷地仕様をオプションとしてつけると思います。

書込番号：24800614　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞江市さん
＞tarokond2001さん

便乗質問です。
時々、吹雪でエンコした車のため何時間も動けなくなるニュースを見ますけど、そういう状況だとEVはひとたまりもないような気がしますが、心配ありませんか？

書込番号：24800987　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞mini*2さん
＞吹雪でエンコした車のため何時間も動けなくなるニュースを見ますけど、
＞そういう状況だとEVはひとたまりもないような気がします

バッテリー残量にもよりますが、まぁ、厳しいでしょう。
昨シーズン、JAFがテストしてましたが、暖房25度設定では一晩持ちませんでした。当然ですけど。
https://jaf.or.jp/common/safety-drive/car-learning/user-test/snow/stuck

実際には、シートヒーターを使って毛布などにくるまって凌ぐしか無いと思います。

ただ、大雪で通行できなくなるような状況なら、車を使って外出しなければ良いだけで、危険回避は誰でもできることかと思います。

また北海道などの地吹雪を除けば、大雪で車が動かなくなるのは、
高速道路や主要国道（大型トレーラーの通る道）ですので、
諦めて車を捨てて、隣のガソリン車や近隣の人家まで徒歩で移動ですかね。（もちろんウェアなどそれなりの装備は事前に必要ですが）

書込番号：24801029　スマートフォンサイトからの書き込み

[cromonzy]

＞mini*2さん

こういう動画もありますが、参考になりますでしょうか？

https://www.youtube.com/watch?v=B8KkEJs9nN4

書込番号：24801068

[mini*2]

＞tarokond2001さん
＞大雪で通行できなくなるような状況なら、車を使って外出しなければ良いだけで、危険回避は誰でもできることかと思います。

情報ありがとうございました。
ごもっともですが、雪だからこそ車で外出したいという要求もあり、それも踏まえて寒冷地で積極的にEVという選択はあるかと思いました。
自分のクルマは大丈夫でも、大型車が1台エンコするだけで動かなくなるということもあるでしょうし。

書込番号：24801103

[私はたぶん3人目だと思うから]

＞大雪で通行できなくなるような状況なら、車を使って外出しなければ良いだけで、危険回避は誰でもできることかと思います。

昨年の立往生はチェーン未装着トラックがスタックしたり、国道17号で事故による通行止めが出たのが原因。
出掛ける前にそんなの誰が予想できるのかしら。

書込番号：24801245

[ゆうたまん]

＞雪だからこそ車で外出したい

立ち往生するような大雪なのに車で出かけようとするでしょうか？
そんな日は外出自体控えると思うし、学校や会社では早目に帰宅させられる時もあり、立ち往生に巻き込まれるケースは稀と思います。

それよりも、真冬の寒さしのぎにシートヒーターは有効と思いますが、あれば快適だけどなければないでも大丈夫かな。
選択できるなら予算にもよりますが、付けておいて後悔はしないと思います。

書込番号：24801280　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるず]

ミニ さん

エアコンやヒーター稼働させなきゃ
なんとも無いッス。

万一に備え、毛布や寝袋積んどきゃ
万全ッス。

書込番号：24801379

[redmaru]

EVが、寒い時期の大渋滞に弱いのわかってて意地悪な質問されますね。

書込番号：24801524　スマートフォンサイトからの書き込み

[redmaru]

まだこれからのBEV乗り予定者ですが、自分は寒冷地仕様にしました。エルグランドでも暖房が効く前に到着してしまう距離程度の利用なので、シートヒータで早く温まることを期待して助手席も含めシートヒータをと思いGグレードにホットプラスパッケージをプラスして注文しました。

書込番号：24801544　スマートフォンサイトからの書き込み

[redmaru]

顔戻すの忘れてました。m(^^)m

書込番号：24801546　スマートフォンサイトからの書き込み

「苦言」 ＺＥＳＰ３の酷さを知ってますか？

[ぱたりろ１６世]

i-Mievに１０年乗って、１０万キロ走ってきた者です。
現在、満充電でも９０キロ走るのが精いっぱいなので、月間５０分程度は急速充電をしています。
現在、加入している三菱自動車の「電動車両サポート」のベーシックプランは基本料が月額５５０円で、道の駅などでの急速充電だと、１２円／分かかりますので、月に１０００円程、支払っています。

ところが、日産の「ＺＥＳＰ３」では、シンプルプランの基本料こそ月額５５０円ですが、急速充電の費用が５５０円／１０分！
１分充電でも５５０円！１０分１秒だと、２回分の１１００円が必要になります。
１０分急速充電しても、出力３０ＫＷ以下の「中速充電器」では、いいとこ３ＫＷしか電池は増えず、２５キロくらいしか走れません。
１０分充電が１０回できるプレミアム１０は３年しばりの契約で月額２７５０円です。使わなかった分は翌月にしか回せません。

２０ＫＷしか電池を積んでないので、航続可能距離は１５０キロくらいがせいぜいでしょう。
絶対に１日に１５０キロまでしか運転しない！という方ならＳＡＫＵＲＡはアリでしょうが、そうでない方は、急速充電で１分単位で課金される三菱自動車のekクロスＥＶの方にした方が絶対にいいと思います。

ＳＡＫＵＲＡいいよね〜という雰囲気に惑わされずに、ＺＥＳＰ３の内容を予め熟知されますことをお勧め致します。

書込番号：24796456

[ぱたりろ１６世]

ZESP4の理想形としては、日産ディーラーにSAKURA専用の30kwの急速充電器を「多数」設置した上で、充電費を三菱や外国車並の12円/分にすることかと。
リーフは30kwには行かないし、棲み分けできます。
SAKURAユーザーは、加速度的にどんどん増えるんだろうし、日産にはそれを見据えて先手を打ってほしいです。

書込番号：24799819　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ぱたりろ１６世さん

想像するも何も、タイマーでの開始設定があるのに、夜に
コード繋ぎ忘れたなんてことがあって、充電できなくても
使う予定があれば、そりゃ高いだのなんだの言ってないで
急速で充電するだろうさ。カード契約してなくても、都度でも
充電できるんだから。

＞そんなんで、OK！って…普通なりますか？

自己責任、って言葉をご存じですか？
正直、いったい何を言っているんですか？
リーフでもなんでも、自分でミスったら、自分で責任を取るのが
当然だと思いますが？そんなもん、カード契約がどうこうで
変わる話でもないと思いますが？

そもそも論としては、ZESP2では定額にしていたので、自宅充電
できる人が自宅充電せず、急速で充電するだけのスタイルに
なったために、自宅充電できる人は自宅充電してほしい、という
メッセージを込めてのZESP３導入なわけで、いい悪いで言ったら
いい筈はないとは思いますが、販売側の都合でサービスが変わる
のは当然だという意見です。選択する権利はユーザー側にあるの
で、いやなら買わなければいいということです。

三菱車ユーザー様は、三菱の充電サービスに納得できれば、
三菱の充電サービスを受けられます。
三菱車ユーザー様も、ZESP3に加入できますが、多分ですが
メリットはないとは思います。加入しようという人はいないでしょう。

自分が買いもしないサービスに文句付けて何がしたいんですか？

なんにもならない、どうにもならない、誰も聞いちゃいない意見を
垂れ流すのがご趣味ですか？

書込番号：24799822

[E11toE12]

こんにちは。

＞ZESP4の理想形としては

時間課金ではなく、従量課金にすればいいだけ。
法規制でそれができないんだから、法整備して欲しい。

＞日産ディーラーにSAKURA専用の30kwの急速充電器を「多数」設置した上で

へえ。ＡＲＩＹＡとかはまるっと無視か。
急速充電は、20ｋＷ車のサクラでは緊急時のみの対応でいいと思うが。

書込番号：24799839

[tarokond2001]

＞ぱたりろ１６世さん
＞日産ディーラーにSAKURA専用の30kwの急速充電器を「多数」設置した上で、

サクラの商品コンセプトは、「基本的に自宅充電で運用するもの」と日産は考えていると思います。
したがって
SAKURA専用の30kwの急速充電器なんか設置するはずはありません。

＞充電費を三菱や外国車並の12円/分にすることかと

その金額では、急速充電器を維持することは難しい金額だと思います。

三菱が現在のプランを維持できるのは、契約の絶対数が少なく、その費用の補填を販売促進費として位置付けられているからでしょう。
ZESP２も同じく、販売促進のための制度でしたが、その役割を終えて、適正な金額のZESP３に移行したと考えるのが妥当です。


三菱のプランも、ek-X EVの売れ行き次第では、変更の可能性は高いと思います。

最近変更となったトヨタの充電プランも、単価的にはZESP３と同等なので、その辺りが適正な料金なのかとも思います。
また、出力90kWの急速充電ならば、ZESP 3も不当に高い料金体系ではありません。

書込番号：24799868　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ぱたりろ１６世さん
サクラの新しい充電動画出てますね
https://www.youtube.com/watch?v=t0YY7bXLchI&t=31s
これによると電費はすこぶる良いみたい
私の環境だったら平均11km/kWh以上で走れると思います。

充電は40kW以上の充電器で低残量から10分で5kWh、次の10分で4kWh、最後の10分で2.xkWh
充電率が上がるとかなり落ち込むようです。
それはバッテリー構成が96個一列のみなので仕方ないことですね
どうしても96個2並列や3並列のリーフより充電能力は劣ります。
やはり急速充電はたまの遠出や緊急時のみと割り切って使う車だと思いますよ
ですから外の急速充電コストは車種選定の重要項目ではないですね

書込番号：24800048

[photo01]

ZESP3でZEPS2より優れている所は、普通充電が無制限に利用できる事です。
これはイオンなどのショツピングモールで次いでの出先無料充電が出来る事を意味します。
今回ミニキャブミーブからサクラに代わる段階で三菱のカードは利用不可になります。
どんなに良くても安くても買えないのなら意味ありません、私は現状ZESP3プレミアム10かで行こうと思います。
三菱のカードと違って使わなかった急速充電を来月に持ち越せますし上手く運用できそうです。
自宅と出先、無料の急速充電スポットを探して、遠出の時は貯めた分を利用して運用していこうと思います。
youtubeの情報ありがとうございました、暖かい時は10％から60％か70％くらいで40ｋｗから50ｋｗの充電器を利用すると良さそうですね。とにかくサクラは普通充電がポイントだと思います。身近の充電スポットを検索するアプリもあります、探してみるのも楽しいですよ。

書込番号：24800948

[naganaga2014]

＞ぱたりろ１６世さん

皆さんのレスを含め、大変参考になりました。
i-MiEVの時は、三菱カードの年1のバッテリー容量測定に魅力を感じて加入していたものの、（うろ覚えですが、）確か充電料金は魅力に乏しく、Eneosの充電カードを利用していました。

ZESP2を使うようになってから、他の充電カードを意識して調べたことはなかったですが、サクラの納車を間近に控え、カードの検討が必要になりました。（引き続き、メインはリーフ+ZESP2ですが、サクラも、時には家族が距離を延ばすことがありそうです。）

改めて、ZESP3の料金体系は、絶対的な充電網を持つ会社ゆえ、運営側としては絶妙な料金体系になっていると感じました。（役目を終えたZESP2に代わる、利用者が集中しないように配慮した賢い金額設定かと。）

サクラは、自宅に充電設備がある場合、QCの充電スピードが遅いことを考えても、プレミアムを選んで最低2,750円/月〜での運用は高すぎると思いました。よって、シンプルプランの550円/月が、自宅に充電設備がある方にとっての多くの選択肢になると思います。しかし、非常にせこい話になりますが、まず使わないであろうものへの安心料として、私の使用環境では年間6600円は高いと思いました。

そんなこんなで、コストセーブを考えて、久しぶりにエコQ電の料金を調べてみましたが、三菱を30円/分で使えたり、Eneosを165円/5分（超過は33円/分）で使えることがわかりました。月の固定費も不要だし（カード発行を求める場合は2200円の発行料）、これで行こうと思いました。

そろそろ、日産も社外ユーザーも取り込む姿勢は維持しつつも（まだまだ他社ユーザーにも使ってもらう必要がある？）、自社ユーザーを優遇する料金体系に改めてよいのではないですかね。自社内を見渡しても、アリアと単位当たりの充電量が違いすぎるのに料金が同じっていうのも・・・。（占有時間は同じなので、しょうがないか。であれば、限られたQCを有効に使わせるためにも、常に最新の充電スピードを車両側に備えてほしいですね。）
サクラユーザーに手軽に使わせないようにして、アリアユーザーにプレミアム感を感じさせるためにも必要か。

エコQ電さんの存続に期待！（清川村の道の駅、275円/15分とか、うれしいですね！）
https://qden.enegate.jp/enegate/pc/index.php

書込番号：24899710

[tarokond2001]

＞常に最新の充電スピードを車両側に備えてほしいですね。）

これは、軽EVでは無理でしょう。

充電のスピードは、電圧と電流値に左右されます。

ポルシェ　タイカンや現代（ヒョンデ）のIONIC 5などは800ボルトのバッテリーを積んでいるので、
同じ電流値でも高い出力が可能になります。

また、アリアやリーフの62kWhはバッテリーの並列数の関係で大きな電流を流す事ができるので、
それなりの出力で充電できます。

しかし、
サクラは、350Vバッテリーの１並列（40kWhリーフの半分）のため、大きな電流が流せません。
したがって、充電の出力もそれなりとなります。
これは、電流による発熱を含めて物理法則に縛られるので、どうにもなりません。

それでも、サクラはバッテリーは冷却機構を組み込んだので、85A程度の電流を流す事ができます。
（40kWhリーフは、125Aを受け入れる事ができますが、２並列なのでバッテリーに流せる電流は63Aほどです）

＞サクラユーザーに手軽に使わせないようにして、アリアユーザーにプレミアム感を感じさせるためにも必要か

先に述べたように、
サクラの積んでいるバッテリーによる制約なので、アリアとの差別化を意図してのことではないと思います。

サクラにも800ボルトのバッテリーを、４並列にして積めば
85A＊4＊800V＝270kW程度の充電出力を受け入れられるようにはなり、
つまり、5分で20kWh以上入ります。技術的には可能です。

しかし、コストは今のバッテリーの何倍にもなり、販売価格も高くなります。
低価格で提供することが、最優先される軽EVでは、ありえない事だと考えます。

書込番号：24899743　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

スマホとかタブレットも安物や低グレード機は充電速度が遅いし、同じようなもんでは…と思います。（納車が10月上旬まで遅れるの確定して凹み中）

書込番号：24899976

[gda_hisashi]

>２０ＫＷしか電池を積んでないので、航続可能距離は１５０キロくらいがせいぜいでしょう。
>絶対に１日に１５０キロまでしか運転しない！という方ならＳＡＫＵＲＡはアリでしょうが

そこを狙っているわけだから
ＺＥＳＰ３すら必要無いって方も多いのでは

それよりこんなカード（登録）無くなって又は別に割安でなくても
通常のクレジットカードで緊急時には充電出来ると良いのにね

書込番号：24900026

[tarokond2001]

＞gda_hisashiさん
＞通常のクレジットカードで緊急時には充電出来ると良いのにね

普通のクレジットカードで充電の都度課金はできます。スマホも必要かな。

ただし手順がとても面倒ですけど。
わたしは使った事がないので説明はできませんが、使い方は各急速充電器に書いてある（説明文書が貼り付けてある）ことが多いです。
（というか、都度課金はクレジットカードでしかダメなところが多いと思いますが）

あと、日産のディーラーは別です。
営業時間中なら有料で利用できるところがほとんどだと。たぶん、クレジットカード払いも可能です。

書込番号：24900057　スマートフォンサイトからの書き込み

[naganaga2014]

＞tarokond2001さん

技術革新待ちですね。勉強になりました。
充電スピードの遅いサクラのような安いEVと古いEVにとって、時間課金は割高ですが、占有時間を減らすため考えられた金額設定ですね。今後も従量料金にはしたくないでしょうねー。

＞やすゆーさん

330万ほど払いましたけど（東京都＋太陽光なので実質200万）、まだまだ妥協の産物ですね。セカンドカー利用に徹します。（補助金は補正予算で後でついてくるとは思いますが、現行に駆け込めるかハラハラするのは嫌なもんですね。心中お察しします。）

＞gda_hisashiさん

払ったことは無いですが、日産のQCは30分１６５０円で使えますね。多分クレカ払いじゃないですかね。エコQがない時の最終手段ですねー。

書込番号：24900069

[gda_hisashi]

>払ったことは無いですが、日産のQCは30分１６５０円で使えますね

この金額が妥当かどうかは別に
自宅充電より外でも充電（充電放題）がお得
（勿論商業的に安く電気が売れるなら良いけど）
った赤字経営が健全じゃないかなって思う訳で

現状基本自宅充電足りない時だけシブシブ外で充電となる方が健全かな

それとヘビーユーザー向けには並行してタクシーのＬＰＧステーションみたいに
会員限定の急速充電スポットとか有っても良いかとは思うが

だれでも何時でも簡単に安く外で充電出来るシステムだから色々問題出るとおもうな

書込番号：24900271

[naganaga2014]

＞gda_hisashiさん

そうですね、賛成です。
身銭を削って充電し放題プランでEVを普及させた今.、損してまでユーザーを支援しなくて良いと思います。外充電は、自宅より高くて当然と思います。（長年かけて築いた日本一の数であろう日産「充電網」は貴重な財産です。）

ただ、他社ユーザーが誰でも入れて、料金も同じってのは、ちょっと残念に思います。（自社ユーザーを多少なりとも優遇してくれたらユーザー満足度も向上すると思います。）

サクラを世に送り出した今、サクラユーザー向けに日産QCのスポット利用料金30分1650円を、10分700円でも良いので切り売りしてくれると嬉しいです。（低速で30分も粘らせない工夫も必要なのでは。）

書込番号：24900664　スマートフォンサイトからの書き込み

[photo01]

勘違いしている人が多いので一言いわせて頂くと日産や三菱のデイーラーに有る充電器は公的資金が入っていますよ。
その為、利用者には開かれたものでなければならないのです。
今、多くの補助金を使って古い50ｋｗ未満の充電器を90ｋｗにリプレースしているのも補助金頼りなのです。
日本に在る充電器で補助金が入って無いのはテスラのスーパーチャージャーかワーゲンがこれから整備する予定の充電器くらいだと記憶しています。
運営は各会社に任されているでしょうが、締め出すことは出来ません。

書込番号：24900700

[ミヤノイ]

しかし充電カードに月利用料って変な話だなぁ・・・・
時間制も日本だけじゃないの・・・・

こちらでは充電カードなる物は車を買ったときにメーカーが無料カードをくれるくらいで
一般的にはカードはなくスマホで完結｡
kWh当たり以外は何も費用はかからない｡

家の電気は4バーツ（15円）/kWhで日夜関係なし（夜間用もある2.6バーツ/kWh)
外の急速充電は家の電気と同じ4バーツ/kWh（但しOFFタイム）ONタイム（10：00-18：00）は6.5バーツ/kWh､今の所最大160kW
10円/kWh位だったが円安計算と値上がりで高くなった｡

政府指導でマンション住みでも家充電と同じという意向で急速充電も時間制限はあるが4バーツ/kWhとなっている｡
現在は普及促進のため､政府系と大手スタンドが120kWの急速充電器は0円｡
2,700km旅行して充電代は0円
https://www.youtube.com/watch?v=BfIAkut--FY&ab_channel=3000GStudio
https://www.youtube.com/watch?v=hzTltu4zsfY&t=207s&ab_channel=%E0%B8%8A%E0%B8%AD%E0%B8%9A%E0%B9%84%E0%B8%9B%E0%B8%AB%E0%B8%A1%E0%B8%94-ChobpaiMod
有効面積は日本の3倍はある広大な全国を回っても燃料代は0円が可能｡
今の所は家で充電するより外の急速充電使った方が0円なのでお得｡
最大手スタンドが全スタンドに設置を表明しどんな田舎でも急速充電が可能になる｡

書込番号：24901040

[naganaga2014]

＞ミヤノイさん

タイの楽しそうな旅行風景YouTube、拝見しました。すでにZESP2の頃よりEVが普及してると思いますが、うまく運営されているんでしょうね。勉強になりました。

外充電で得するようなプランは、もう日本では不要だと思いますが、まず、外で充電しないことを想定されているサクラにあった充電プランを日産に準備してほしいと思いました。

日産の「誰でも同じ料金で使える」スポット利用30分1650円は、ほんのちょっと10分利用したい時には高すぎるし、「誰でも同じ料金で入れる」ZESP3シンプルの使わなくても月額550円の固定費は、かなり身銭「も」使ったと思われる、魅力ある充電網に対する安心料と理解するものの、ついつい固定費なくとも単位料金も安いエコQと比べてしまいます。

身近にエコQが充実してるので、今はエコQにしときます。（利用方法貼っときます。2014年以来使ってなかったですが、登録しとけぱ簡単ですね。アカウントも有効でした。）

あともう少しで納車。使い方に応じて、プランを考えるのもなかなか楽しいですね。（まだまだZESP2のリーフをメインに使いますが。）

スレを借りてしまいましたが、皆さまありがとうございました。長々失礼しました。

書込番号：24901098　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

そうですね

もうそろそろ外での充電、課金の考え方を改める時期に来ているかもしれませんね

ETCみたいに法人割引(ボリューム割引)みたいとか
家のお店はタダとか(安い)とか
ガソリンみたいに会員割引とか
夜間割引とか
○kwチケット(ポイント)とか


とにかく
使い放題を必要なくても使いたくなるようなサービスはどうかな

と思う

書込番号：24901172

[ミヤノイ]

＞naganaga2014さん

タイは2年前まではEVには全く無縁で普及率は日本より遙かに低かったです｡
なんせベンツBMWなどは数千万円､日産リーフ40kWhでも1,000万円近くだったので殆ど無縁｡

観光国にとって大陸灘のPM問題（大陸風と海からの風がぶつかりPMが停滞）で都会は酷い状態で
ちょっと先のビルさえ見えなくなり健康被害も相当なものです｡

もう一つは電気の問題で原発もなければ水力も殆ど無く（山がない）昔は結構自給できていた天然ガスも取れなくなり
エネルギーを輸入に頼っている状態｡
ガソリンは200円/Lにも跳ね上がり貧乏な国にとっては死活問題｡
エネルギー問題は国として最大重要事項でも有り､太陽光発電で全国使用量を上回る発電を計画｡

貧乏な国なので原発も作れずそこら辺を掘ればいくらでも塩が取れる農業も出来ない土地が広大に有り
そこに非常に安価で作れる太陽発電を25年までにこれまでの全発電量を発電予定｡
と言っても電気は保存できず太陽光は不安定なのでEVの普及が必須｡
（太陽光だけでは補えないので高いガソリンの輸入は抑えたい）
これまで最高300％という高額税金収入を捨てても政府としては自給エネルギーを確保したい｡

もう一つはこの国は何も産業がないので自動車メーカーの現地生産が主な収入源｡
日本車はダイハツを除く全メーカ−が現地生産を行っている｡
そこで新たにEV車の工場誘致を実施して中国メーカー6社とベンツ・BMW・Audiが現地工場化を予定｡（BMは生産開始済み）
MG,GWMが既に入りBYDも9,000億円の投資で建設中｡（右ハンドルで日本へもタイから）
日本のメーカーは1社も申し出がなく非常に失望しているとコメントしている｡

民間の動きも早く大手石油会社はガソリン販売に将来はないと全スタンドに充電器を設置予定｡
充電機器も多分に日本の1/5程度の設置費用｡
今の所普及に向けて急速充電費用が0円でガソリン車含めて最安値というEV車も続々登場してきている｡
（リーフ40kは280万バーツ→199万バーツ→150万バーツ→129万バーツと下がったけどまだ全然高い）
EVの補助金は1台につき15万バーツ（60万円弱）でメーカーに支払われるので最初から引かれた金額で発売される｡
今の所､補助金に台数制限などはないし購入ユーザーは何の手続きもいらない｡

官民一体にならないと一気に普及は難しいですね｡
日産一社が頑張っても出来ることは知れています｡

書込番号：24901599

[naganaga2014]

＞ミヤノイさん

ありがとうございます！タイの実情、真剣な取り組み、非常に参考になりました。
国を挙げて、すべての層がEVシフトできるよう、応援しているのですね。

＞最初から引かれた金額で発売される｡
＞今の所､補助金に台数制限などはないし購入ユーザーは何の手続きもいらない｡

これ、非常にわかりやすくて良いと思うんですが、なぜに日本ではできないんですかね。
台数制限なしは、予算規模を考えると難しいですけど、メーカーを信用すればできそうですが。
（GoToで宿泊数の不正とか平気でするから、そもそも会社なんて信用できないんですかね。）

ちょっと話がそれましたが（補助金のスレと勘違いしました。）、
せっかくQC設置に前向きに頑張ってくれているコンビニとかガソスタがあるんだから、彼ら協力者をもっと支援して、持続可能なQC設置補助プラン（例えば、リプレースもしやすいように）、があって、QC設置のハードルを下がるとよいですね。中速機と高速機のコスト差が小さくなるようなことをして、低速機が利用されないで、すたれて再設置が行われないような事態は避けたいですね。

そうすれば、充電プランを利用するユーザー負担も下がって、ZESP2とは違ったまともな充電プランでEVが普及して、EVが安くなって、・・・そのためには地震大国でも安全な原発が設置されるようになって・・・、と大きな取り組みですね。
（やっぱりQC設置への補助が少ないから、30分で1650円も平気で取るようなSPOT料金が生まれるんでしょうか。）

安い電力で世の中が回るとよいですね。・・・必ずしもこうはならないから、水素がリスクヘッジなんですかね。

書込番号：24901667

満充電から183.6km走行して 残り5％残量

[masamiyan]

https://youtu.be/4jgGIxhfBvA?t=290

こちらの動画の方が5％残量まで走行して183.6kmで
平均電費が11.6km/kWh とのことです。

今の季節だと電費かなりいいですね👍
これくらい走ると冬場で2割へったとしてもかなり走りそうです。
（東北地方や北海道などの極低温環境は除きます）

書込番号：24793270

[侍所別当]

静岡の充実したバイパス利用して「一般道」としか言わないのは卑怯。

書込番号：24793532

[ミヤノイ]

この手のEV車で電欠の心配は殆ど要らないね｡
高速道路や長距離を主とする車じゃ無いし
一般的な1日の走行距離は30km程度だよ｡

2−3日に1回充電すれば事足りることも多いのでそんなに神経質になる事も無い｡
みんなEVになると500kmも1000kmも走る様な事を言っているけど
広い中国でも50万円のEVでも電欠を心配していることもないようだよ｡

一般的な市街地のゆっくりした運転では200kmくらい走る（季節差多し）
高速を100km/hで走り続けると7−8km/kwhくらいかな｡
高速を120km/hで走り続けると5−6km/kwhまで落ちると予想（速度が速くなればなるほど小型EVは電費が落ちる）
冬の最悪で5km/kwhと言った感じでしょう｡

こちらで発売されているミニEV（といっても4.25*1.84m　1.5トン）
市街地でゆっくり走って9km/kwh　郊外で80km/hくらいなら8km/kwh
100km/h連続走行で6.5-7km/kwh　120km/hで6km/kwh　140km/hで5km/kwh
（いずれも外気温35度エアコンオート24度前後）
1トンのサクラなら高速を除けばかなりの電費は期待できる｡

回生エネルギー次第なので走り方で大きく変わるけど
それほど電欠でシビアになる事は不要だと思うけどね｡
実際の使用では外部で急速充電も出来るけど殆どお世話にならず家充電で十分でしょう｡
最悪コンセントがあればどこでも充電も可能だし・・・

ちなみにこちらのメーカーでは電欠した場合､呼ぶと来てくれて充電してくれる（10年間無料）
またEVタクシーは電欠した場合呼んで充電して貰える｡（来た場所へのタクシー代金）
　　

書込番号：24793640

[かず＠きたきゅう]

日産は高速道路には乗らないで下さいって忠告した上で販売しているのでしょか？

そんな車あるのか？

書込番号：24793670　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　いよいよ、色んなEV車が出て来ましたね。
拙宅でも、次はEV車にしようかと検討していますので、こういった板は参考になります。
また、自宅のソーラーでも充電出来て、かつ災害時にもバッテリー電源として使える様ですしね。

　　＞回生エネルギー次第なので走り方で大きく変わるけど＜
　前から、ずっと思っていたのですが、例えばEVトラックで山の上から木材を満載して、ダラダラ坂をふもとまで下って荷を降ろし、空身で山まで木材を積みに上がる事を繰り返すとします。
当然、下りでは相当な回生ブレーキで充電しながらですから、今度上まで上がる際には、その回生ブレーキで充電した分で上がれるのでしょうか？
もしそうなら、エネルギー代は全く必要なく いつまでも車を使えると思いますが、どうなんでしょうか？

実は、私の実家は田舎で そんな環境ですので、些か突飛な質問で恐縮ですが、もし よろしかったら教えてください。（^-^;

書込番号：24793832

[ミヤノイ]

＞渚の丘さん
＞エネルギー代は全く必要なく いつまでも車を使えると思いますが、どうなんでしょうか？

その事例で言えば不可能ではありません｡
しかし通常の場合では不可能です｡
エネルギー交換は100％以上は不可能だからです｡

極端な話し1トンの車重のトラックに9トンの木材を搭載して下る｡
しかし木材を積んだだけでは回生力が強くなるわけではありません｡

例えば1トンのサクラに9トンの木材を積んで坂を下るとどうなるか｡
重力が働くのでサクラはどんどん加速しながら坂を下っていきます｡（殆ど即死ですね・・・）
サクラがガソリン車だったとしても同じで標準のディスクブレーキでは減速できず加速して坂を下っていきます｡
馬鹿でっかい超強力なブレーキが無ければ加速して行ってしまうだけです｡
通常のブレーキでも熱というエネルギー交換をして減速しています｡
一般車のブレーキでは10トンを止める（発熱を受け止める）ブレーキなど付いていないので加速して行ってしまうのです｡

モーターの出力も＝減速力なので出力が高いほど回生力は高まります｡（＝減速力）
強力なモーターを回すには強い抵抗がかかります｡
9トンの木材は下り坂で重力がかかるので追加のエネルギーとなります｡
強力なモーターを付けて高い回生電力を得られれば
上りは1トンの重量しかないので下って得た電力で坂を登り切ることは可能です｡
でもこれは下りで9トンの木材のエネルギーを利用しているので永久機関にはなりません｡

サクラで同じ勾配の下って上りなら大体平地を走行する値に等しくなります｡
HVでは電池がすぐに一杯になってしまうので途中で回生エネルギーを捨ててしまわないとなりませんが
EVはずっと回生出来るのでここがHVとEVの回生能力の違いです
（電池が100％の状態から下れば捨ててしまわなければなりませんがそう言うケースはまず希です・・・）

書込番号：24793883

[新型セレナ乗ってます]

＞渚の丘さん
回生によるエネルギー回収でも、100%回収できるわけではないよ。
回生で得られた電力だけで 登っても、たぶん半分くらいしか登れないでしょうね。(登り坂の方が、かなり電力使うから)

書込番号：24793888　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

アウトランダーの倍ぐらい走れそう，場合によっては。
カタログ数値見たら分かることじゃね？

書込番号：24794011

[らぶくんのパパ]

＞渚の丘さん
実際リーフで標高の高い登山口まで往復するとほぼ平地と同じ程度の電費になります。
もちろん回生発電のみではなく、山道では速度が遅いなどの要素も加わってのことです。
そのへんはこちらで紹介しています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000994573/SortID=24780535/#tab

書込番号：24794018

[かず＠きたきゅう]

受注が1万台を超えているようですね

スマホでもそうだけど、電欠怖くて90%を切るとすぐに100％に充電しないと心理的不安になる人も多いと思いますが、そういう状況で充電スタンド？に駆け込む人が増えなければいいですね。

BEVライフを早くから満喫されている方は、その辺りも認識した上で楽しんでいるとは思いますが、これからそうでない人が増えてくると、インフラ対策も早急にって感じでしょうか？

書込番号：24794369　スマートフォンサイトからの書き込み

[海自303]

普通に考えればこれで遠出なんか考えないけど、その”普通”が今時の輩には居ないからねえ。
電子レンジで猫を乾かしたら死んだってクレームいれた亜帆いるくらいだから

書込番号：24794541

[兵ひろ]

アイミーブGに4年間乗っておりますが、本当に季節の良い春や秋は電費がかなり伸びますが、夏や寒い冬はエアコンを使わないよーに夏は窓をオープン、冬は服を着込むというのを当たり前のようにしないと全く走らないとか180キロなんて嘘だというクレームがこれから湧いてきそうですね。

書込番号：24795111　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

電費11で2割減で8.8kmなわけでしょ？
冬にその数値をコンスタントに出せるってことではない，これが電気自動車のリアル。

暖房，夜間，曇りとり，ワイパーありとあらゆるものを貯めた電気で賄う。

鳥人間コンテストみたいにはいかないんだよな。

残り航続ゼロまでいったん減らしてしまったら，50%に戻すのに何分かかるか？特に冬場。
10分間に5kwh入れば良い方。電費７だと35km。
戻す時間が，ARIYAに比べると長くかかる。

特性をよく理解して乗らないと，電欠もありうる。乗り手と使用法によりけり。車種は関係ないと考えた方が良かろう。
全部ひっくるめて，経験を楽しめる人にお勧め。

書込番号：24796126

[渚の丘]

　　流れ、また本板の関連とはいえ、横から失礼しています。
EVを知らない私の突飛な質問に 早速お答え頂いた方々、誠にありがとうございます。

　　「ミヤノイさん」
やはり、そうそううまくは行かないのですね？　確かに、条件等によって大きく異なるでしょうからね・・・。
　＞重力が働くのでサクラはどんどん加速しながら坂を下っていきます｡（殆ど即死ですね・・・）＜
それなんですが、私が上で「ダラダラ坂で」、と申しましたのは、回生ブレーキが程よく効き、それで十分な充電効率をとイメージしていたのですが・・・。（汗
まあ、それでも機構的に色んなロスが発生するでしょうし、一番の問題はやはり車重、荷重、モーターの回生効率、畜電池容量等の相対的なバランスが肝心なんでしょうね。

＞強力なモーターを付けて高い回生電力を得られれば、上りは1トンの重量しかないので下って得た電力で坂を登り切ることは可能です｡
＞でもこれは下りで9トンの木材のエネルギーを利用しているので永久機関にはなりません｡＜

　無論 永久機関ではないでしょうが、今までの様に回生装置が無ければ、例え空荷の登りでも相当なエネルギー代を払っていたわけですからね。　それが回生のお陰で「エネルギー代がタダって、素晴らしい！」と、思うのです・・・。　（^\^;

　　 「新型セレナ乗ってますさん」
＞回生によるエネルギー回収でも、100%回収できるわけではないよ。
＞回生で得られた電力だけで 登っても、たぶん半分くらいしか登れないでしょうね。(登り坂の方が、かなり電力使うから)＜

　　上でも申しましたが、やはり各所でロスが発生し、モーター・充電効率の問題もあるでしょうからね。
ただ、例えば車重が4トンくらいで、荷物が8トン位だったら可能でしょうかね？
軽い車体なので、登りはさして電費を使わないで済むので、回生分でもうスイスイと登れるとか・・・。　

いずれにしても、回生充電が充分効率よく発揮され、「見事、エネルギー代がタダッ！」と言うのを見てみたいです！（^-^;

　　「らぶくんのパパさん」
＞実際リーフで標高の高い登山口まで往復するとほぼ平地と同じ程度の電費になります。
＞もちろん回生発電のみではなく、山道では速度が遅いなどの要素も加わってのことです。

おおっ！　　山道の往復なら、平地走行と同等な電費なんですね！
それなら、下り時に重い荷を積んでダラダラ坂を下って、効率良く回生充電出来れば、その電力で上がれましょうかね？
上でも申しましたが、各所のロスがあっても、何しろ荷はうんと重いですから回生で相当な充電が出来ましょうから！　
逆に、空荷の登りは、もう軽いですから、回生分でもうスイスイ・・・。　

いずれにしても、回生充電が効率よくなされ、「見事、エネルギー代がタダッ！」と言うのを見てみたいものです！（^-^;

書込番号：24796430

[kaky]

＞渚の丘さん


TV局を通じて疑問をぶつけるといいかもしれません
https://www.asahi.co.jp/knight-scoop/investigation.html
国内にはEVのトラックがあるんで実験はできますよ

書込番号：24796536

[NSR750R]

車体の重量変化で回生充電量がそんなには変化しない、モーターの回転数に依存する。

最大効率８０％だとすると、８０％＊８０％で、６０％になる。

全固体充電池とパワー半導体（Si-C、Gs-N）インバーターの採用にも寄りますが、5年後のリセールゼロもあり得る。

書込番号：24797213

[らぶくんのパパ]

＞渚の丘さん
山頂で数トンの荷物を積んで降りるという木材搬出ではありえるシチュエーションですが、往復エネルギー0ほどの回収は見込めないと思いますよ
なぜなら、荷物を積んだときはかなりの抵抗になります。
空荷のトラックと満載のトラックでは燃費で3割ほどの差があるようです。
3割の悪化分を重量差によって回生3割増えたとして空荷で下るのと同じですね
それ以上の計算は私にはわからないです。

書込番号：24797288

[渚の丘]

　　　「　皆さま 」
　引き続き私の質問へのご回答を頂き、誠にありがとうございます。
この上は、今後EV車性能の画期的な飛躍を期待したいと思います！
また、TVへの質問も 折を見て是非ぶつけてみたいです。　（^-^;

それにしても、山からの鉱物や木材等の運搬で、回生で登り燃費がタダと言うのを是非・・・・・←まだ、言ってる。（大汗

書込番号：24798224

[Giftszunge]

渚の丘さん
> ただ、例えば車重が4トンくらいで、荷物が8トン位だったら可能でしょうかね？
> 軽い車体なので、登りはさして電費を使わないで済むので、
> 回生分でもうスイスイと登れるとか・・・。　

これは法令的に過積載に値するので無理。
荷物の重量に比し、台車が軽すぎる。

荷物が8tonということは、8ton車。
8ton車で、車重4tonはあり得ない。
本体車重（台車）が軽過ぎれば、荷台で荷物が踊れば
走行不安定となり転倒する。
ディーゼルエンジン車の8ton車は、車体重量が約6-8ton。

しかし、EVでは、電池重量もかなりあるので
荷物（最大積載重量）よりも軽いEV車は存在しない。

例えば、EVトラック本体重量が8ton、最大積載重量が8tonと仮定してみよう。
満積載時車両総重量は16ton。

山の上とふもとを往復すると仮定して、その有効落差を500mと仮定する。
16 x 500 = 8000 tm（トン・メートル）
= 8000 x 9.8 = 784000 kJ（キロ・ジュール）
= 78.4 MJ（メガ・ジュール）
= 78.4 / 3.6 =21.78 kWh
の理論値回生電力が生じるはずである。

しかし、充電効率・電池効率が約70程度なので、
21.78 x 0.7 = 15.24 kWh
（路面効率、空気抵抗、平地燃費等を無視する）

空のトラック山の上に戻せば、
21.78 x 0.5 = 10.89 kWhが必要。
（路面効率、空気抵抗、平地燃費等を無視する）

差し引き、15.24 - 10.89 = 4.37 kWh
この理論上余剰電力で
山の上、ふもと間の往復および走行ができるかどうか？

有効落差500mならば、水平移動距離 10km、往復20kmと仮定して
20 km / 4.37 kWh = 4.5 km / kWh
の低燃費性が必要。

トラック8ton車、片道満載で16ton、片道空で8ton
これで4.5 km / kWhの平均燃費が出せるかどうか？
おそらくは無理だと思う。

走行損失の少ないジェットコースターじゃないかね。

以上の考え方は、揚水発電所を参考にしている。

もし勾配が、２倍、３倍ならば、実現可能かもしれないが
しかし、急こう配では、回生できる上限電力をオーバーするので
現実的ではない。

ただし、垂直移動しかしないエレベータならば、可能だ。
最大積載8tonエレベータ、ゴンドラ8ton、カウンターバランサー12ton、垂直500m
このゴンドラに8tonの荷物（材木）を積載すれば、ゴンドラは16ton
カウンターバランサーとの差は、16 - 12 = 4tonの力で
発電機を回せる。
荷物を降ろせば、上昇（帰り便）は、
12 - 8 = 4tonの力で、帰りも発電機を回せる。
行きも帰りも、発電機を回せて、余剰電力を売電できる。
とても効率が良い。バッテリーの充電効率および損失は不要。
この考え方は、上から水を落とす、水車発電と同じだ。

書込番号：24813680

[Giftszunge]

NSR750Rさん
> 車体の重量変化で回生充電量がそんなには変化しない、モーターの回転数に依存する。

永久磁石を使った小型発電機（例：自転車）ではその通りである。
しかし、EV車やハイブリッド車のモータ兼発電機は
回転子界磁電流制御型同期電動機＆同期発電機である。（発電所と同じ）
回転子界磁電流制御型同期発電機は、回生電力が回転数に依存しない。

同期発電機は、回転数に関係なく、回転子の界磁電流（直流）を調整することにより
取り出せる電圧・電流（VI=電力）、制動ブレーキをいくらでも調整できる。
その調整匙加減は、コントローラ（組込マイコン）が瞬時に判断して行っている。

それゆえ、ハイブリッド車のブレーキは低速でも、停止直前でも、
しっかりと、なおかつ滑らかに回生制動が効く。

EVやハイブリット車に搭載されている電気制御はインバータ回路だけではない
コンバータ回路も並列接続されて、同時に稼働している。
位相差でインバータが電力供給したり
位相差でコンバータが電力回生したりしている。
それは、位相差で瞬時に切り替わる。

それゆえ、瞬時に駆動（加速）と回生制動（減速）が
シームレスに滑らかに切り替わる。

書込番号：24813693

[渚の丘]

　　おーっと！　かの「Giftszungeさん」に、しかも専門的かつ大変詳しいご説明を頂き、誠にありがとうございます。
ど素人には、難解な部分も多々ありますが、並のEV方式ではやはり無理なんですね。（涙
過積載やバッテリー重量が加味されるであろう事は、何となく当初より予想はしていましたし、まして、各所で相当なロスや抵抗は避けられませんでしょうからね・・・、ただ、それにしても甚だ残念です。

＞走行損失の少ないジェットコースターじゃないかね。
＞ただし、垂直移動しかしないエレベータならば、可能だ。
　　　　↓
ジェットコースターでなくても、例えば鉱石等を長いベルトコンベアーで高い山からふもとへの搬送で、程よい角度で運転できるなら殆どエネルギーは使わなくて済み、場合によっては回生エネも期待できますね。

　また、エレベーターですが、あれはやはり重りがミソですよね。
ただ、普通のエレベーター稼働では、荷が重い時や軽い時とでは、やはり相当なエネルギ―を食いましょうが、荷を上から降ろすだけの場合は、相当に有利ですね。　　　
いずれも、もし売電まで出来るのなら、「素晴らしい！」の、一言です。
　
　それからすると、山から車で道路を通っての運搬は、やはり、相当のロスや抵抗があると言うことでしょうが、将来に期待します！
そう言えば私は当初、ジェットコースターやエレベーターの事も有るので、その辺から妄想していたのかも知れません。（汗

書込番号：24814108