日産 サクラ のクチコミ掲示板

nissan connect

[ポコスケポコペン]

サクラXグレードの購入を検討中ですが、Xグレードでnissan connectを利用している方はいますか？
その場合、ディーラーオプションでnissan connect対応のナビを付ければ使用できると言う事でしょうか？
また、ナビを含めた費用はどのくらいかかるのでしょうか？
最初からGグレードにすれば問題はないのですが、予算面からXグレードを考えています。

書込番号：25141655　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

EV専用ナビセット　メーカーオプション

＞ポコスケポコペンさん
ディーラーオプションではなくメーカーオプションのナビになります。
NissanConnect スタンダードプラン+　年額7920円
専用ナビセット　281,600円

書込番号：25141708

[ポコスケポコペン]

＞らぶくんのパパさん
早速の返信ありがとうございます。
確かにメーカーオプションにありますね。
と言う事はディーラーオプションの後付けナビでmissan connectを使用する事は出来ないのですね。
参考になりました。

書込番号：25141743　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ポコスケポコペンさん

＞ディーラーオプションの後付けナビでmissan connectを使用する事は出来ないのですね。

このことは
日産のホームページでも、記載されています。

残念ながら、2022、23年モデルからは、全て通信ユニットを非搭載だそうです。
https://www3.nissan.co.jp/connect/dealer_option.html

書込番号：25141852　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポコスケポコペン]

＞tarokond2001さん
返信ありがとうございます。
やはりディーラーオプションナビには対応していないのですね。
メーカーオプションで検討したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25141885　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞ポコスケポコペンさん
正直使える機能は乗る前エアコンぐらいですね。
オペレーターサービスに関してはオペレーターの質が悪くて全く使い物になりません。
説明書にはナビの設定も記載ありますが単純に目的地の設定をしていただくだけです。
その程度のことは自分でできますので必要なし。
Alexa 対応も Google ナビがあれば全く必要ないですね。
ドコモインカーコネクトもカロッツェリアの社外品を購入すれば対応可能。
清々とライブ履歴を見て自分の燃費を自己満足で楽しむぐらいだけでしょうか。
ナビゲーションはサクラの場合は社外品を購入した方が絶対お得だと思います。

書込番号：25141968　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuronekoA]

Nissan Connectはメーカーオプションのみの機能で
ディーラーでの初期設定作業が必要です。

このサクラの場合、電気自動車専用アプリになります。
Nissan Connect EV

使っていて良いこと（特徴）があります。


■　IDとパスを設定していれば複数端末から使えます。

■　目的地を運転者以外が設定できる
　運転者ではない人（同乗者含む）がIDとパスを指定して専用スマホアプリから
　目的地設定できます。ドライブ中に急遽立ち寄ろう！という時にとても便利です

■　車の追跡が可能
　リアルタイムではありませんが、自車位置をアプリで知ることが可能です。
　簡易的な防犯装置（トラッカー）に使えます

■　車のリモート施錠が可能
　リモート施錠ができます。開錠はキー以外できません！
　防犯用途にも使えます

■　パワースイッチON時通知
　設定時間帯に車両始動を検知した場合アプリに通知がでます
　防犯用途に使えます

■　充電開始をアプリから指定
　自宅充電向けの機能です

■　現在の充電％・航続予想距離確認
　充電完了までの時間を知ることもできます

■　充電停止の通知機能
　充電が停止した際にアプリに通知が来ます
　急速充電スポット等で便利です。

■　充電スポット満・空情報の確認
　スポットの更新頻度によりますが、充電スポットの空きが確認できます

■　エアコンのリモート設定が可能
　温度、起動する日時の設定ができます

■　マイカー情報が取得できる
　車体番号　・　登録番号　・　総走行距離　・初度登録年月　・　次回車検満了日
　ディーラーへの車検予約、点検予約がこのアプリから可能です

書込番号：25142104

[ポコスケポコペン]

＞くまごまさん
＞kuronekoAさん
NissanConnectを検討しているのは、
○自宅充電の際にスマホから充電状況を操作、把握出来る事
○冬場にスマホからエアコンを始動できる事
が理由です。
ただし、NissanConnectが無くても車自体で各種予約設定が出来るため、どうしても必要とまでは考えていません。
社外ナビも魅力的なのでじっくり検討したいと思います。

書込番号：25142137　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞ポコスケポコペンさん
自宅充電でスマホで充電量を確認したいという希望もありますね。
日産コネクトの加入は充分価値があるものだと思います。
私は走行距離と燃費情報だけでもお得感があると感じてますからね。
もちろんリモートでエアコンをつけることだけでも元は取ったと思っております。
非常に便利ですよ。

書込番号：25142403　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポコスケポコペン]

＞くまごまさん
確かにあるといろいろ便利ですね。
メーカーオプションのナビはNissanConnectの他、6スピーカー、ETC2.0、USB端子等もセットで281,600円、ディーラーオプションナビでも20万円以上するのでお得かもしれません。

書込番号：25142653　スマートフォンサイトからの書き込み

環境性能割について

[るる５１７９]

今月サクラの見積もりをディーラーで取った者ですが、環境性能割が5万円ほどになっていました。
何処で調べてもサクラは0円と出てくるのですが、購入のタイミングで減税が適用されないとかあるのでしょうか？
ディーラーに問い合わせてもその金額で合っていると言われ詳しい説明も無かったので、分かる方いらっしゃいましたら宜しくお願いします。

書込番号：25127452　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

私がもらった2022年5月26日の見積書では環境性能割は0円になってます。（発売前に契約した）

環境対応車に対する普及促進税制（エコカー減税等）
https://www.jama.or.jp/operation/tax/green/index.html
↑
ここに『環境性能割』の項目あるんですが、そこに『適用期間：2021年4月1日〜2023年3月31日』とあります。
納車時期（というか登録時期？）が、この適用期間を過ぎるなら免税にならない、とかじゃ？

書込番号：25127510

[らぶくんのパパ]

＞るる５１７９さん
環境対応車に対する普及促進税制では電気自動車の環境割100%減税は2023年3月31日までです。
それ以降についての減税は国会で予算決まらないと減税されるかどうかわからないので見積もりに入れていると思います。
国土交通省からは延長要望が出ているので減税延長される公算は強いと思います。

CEV補助金も同じで国会で可決されない限りまだ決まっていないということです。
(経産省からは同額で要求しているようです)

書込番号：25127516

[るる５１７９]

詳しい説明をありがとうございました。
とても良く理解出来ました。
担当の方にまた同じ質問するのもどうかと思っていたので、本当に助かりましたm(__)m

書込番号：25127518　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

どっちにしても税金関係は最終的に清算となりますから心配いりません

でも安いほうが良いですよね・・・

書込番号：25127575

[るる５１７９]

はい^_^、
日産の様な大きな会社で間違いは無いと信頼していますが、車体価格が値上がりしたばかりなので‥少しでも削れる所がないか見積書とにらめっこ中です。
ありがとうございました！

書込番号：25127608　スマートフォンサイトからの書き込み

満充電での航続距離は？

[heroちゃん]

納車されて初めて充電しました。
充電１００％になり、航続距離をみると、１５６ｋｍと予想より少ない距離でびっくりしました。

納車の際、ディーラー？メーカー？で充電されてた時には、充電９８％で１７８ｋｍを示していました。今回はそのあたりの数値を期待していたのに以外にも少なかったので首をかしげてしまいました。

皆様のサクラの充電状態はいかがでしょうか？

カタログ値１８０ｋｍは無理にしろ、毎回の充電で、そのくらいの数値が出てもいいと思うのですが・・・

よろしくご投稿ください。

書込番号：25120624

[北に住んでいます]

ガソリン車は最近の平均燃費から算出するよ、EVも同じなんじゃないかい？。

書込番号：25120632　スマートフォンサイトからの書き込み

[heroちゃん]

＞北に住んでいますさん
？？？
平均燃費？　EVの充電知っていますか？

EVは充電時に、後続可能距離が表示されますよ。

書込番号：25120637

[aeon-xxx]

＞heroちゃんさん
直近の運転での平均電費を参考に車側が残りの電力から計算して数値を表示しています。

冬は寒くバッテリーの効率が悪いので電費が落ちます。なので満充電してもメーカーの発表した数字にはなりません。

書込番号：25120643　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞heroちゃんさん
充電後の航続距離は直前の電費に大きく影響されます。(リーフの例では直前50km程度の電費)
納車時はまだ履歴がないので初期値で計算されていると思われ冬場で電費が悪い状態が反映されていなかったと思います。

たとえば私の自宅(標高約240m)から片道60kmの標高1570mの登山口まで往復すると、下りになる帰りの電費はすごく良いので次の日の充電後の航続距離はびっくりするほどの長距離になります。
自宅から都市部へ行くと帰りは上りになるので電費が悪く逆のケースで航続距離表示は短いです。

そういう計算なので航続距離は人それぞれになり、あまり気にされなくても良いと思います。
春になると電費も上がり距離も伸びますね

書込番号：25120650

[heroちゃん]

＞らぶくんのパパさん
＞aeon-xxxさん

早速の充電情報、ありがとうございました。
冬場の充電航続距離は、悪いだろうと予測していましたが、同じ冬場でディーラーから納車されたので、それくらいの航続距離をと予想したものでしたから・・・

EVは、走行にはバッテリーが唯一のエネルギーですから、それでどのくらい走行できるのかは死活問題です。
しかも、初めてのEVなので、なおさら心配になりました。

お二人の投稿には、EV走行の難しさを感じました。

これからは、余裕を持って走行したいと思いました。

書込番号：25120662

[akabo]

156kmでもじゅうぶん長い方だと思いますよ。
電気自動車の航続目安は，カタログ値から３分の１減らしたくらい，Sakuraなら120km目安が無難と思います。
夏は長く走れるし，冬はダメですね。暖房入れれば，すごく減るので，人によります。
極端な話，クルマを動かさずに暖房だけ入れて止まっていれば，数値は下がっていきます。

書込番号：25120664

[heroちゃん]

＞akaboさん

なるほど、サクラの限界を知りました。

走行は静かで、普通軽自動車よりパワーがあったので、購入しました。
まあ、カタログ値は目安とは思っていましたが、１２０ｋｍとは、ちょっと想定外でした。

かつて、ＲＡＶ４ＰＨＶに乗っていました。カタログでは９５ｋｍ表示で、8回目充電で見事９５ｋｍを表示されたので、サクラも同様と甘く見ていました。
メーカーでは、日産のほうが、バッテリー開発には先陣をいっているので、トヨタよりも優秀では、と思いましたが、ＥＶとＰＨＶとは違うみたいですね。

書込番号：25120677

[Lois2005]

heroちゃん　　さん
教えて下さい。
電気がほぼ無くなった状態からの充電時間はどの程度なのでしょうか？
それと充電費用がわかったら教えて下さい

書込番号：25120679　スマートフォンサイトからの書き込み

[heroちゃん]

＞Lois2005さん

私も初めて充電をしたばかりでわかりませんが、カタログでは8時間とうたっています。
それに合わせ、朝までに満充電しました。
それが、上記のような結果でしたから、想定外でやや不安です。

充電費用は、今はわかりません。ガソリン代より安いとの情報を信じて購入した次第です。
また、その家庭の契約形態により費用も変わってくるでしょうね。

詳しく知りたいならば、他の方の投稿を参考にして下さい。

これから購入検討ですか？
車自体は、とても優秀で魅力的な車です！

書込番号：25120732

[里いも]

寒い時期はバッテリーの能力が低下するので正常だと思います

書込番号：25120768

[heroちゃん]

そうですよね。それは承知しています。

納車はほぼ一週間前だったのに、その差があまりにもかけ離れたものだったので、皆さまの満充電航続距離をお知らせください。

書込番号：25120789　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Lois2005さん
残量によりますが、自宅などの普通充電だと充電量÷2.5kWhで計算できます。
サクラのバッテリー総容量は20kWhですが、使える容量は18kWh前後です。
残量警告点灯時点で約4kW残なのでそこから充電を初めて14kWhで満充電になるとして計算すると5.6時間です。
ただし、普通充電でも満充電手前98%前後からは出力がどんどん落ちるので充電完了にはもう少し時間はかかります。
2.9kW充電なのに2.5kWで計算するのは充電ロスが15%程度あるからです。
残量も違うし夜間寝ている間なので充電時間はあまり気にしたことはないです。

充電費用はそれぞれの自宅の電気契約で大きく変わります。
例えば私の場合、1月の電気料金(契約単価15.2円+再エネ賦課金単価3.45円+燃料費調整額単価10.99円合計約30円/kWh)で5.6時間充電すると
2.9kW X 5.6h x 30円 /kWh ≒ 500円となります。(電気契約によってもっと高額になる場合がおおいです)
約500円でバッテリーに14kWh充電できて、電費8km/kWhなら112km分です。
再エネ賦課金は毎年度上昇していますし、燃料費調整額は毎月どんどんあがっているのであくまで1月で計算した場合になります。

外充電だと満充電はないですが、どこでどのような充電カードでどれだけの時間充電するのかでこちらも大きく変わります。
EVの外充電はガソリン補給の満タンと違って補充電になり、外で満充電というのは宿泊したホテルに充電設備がある場合くらいです
外充電も無料のところもまだ少し残っていますし、イオンモールなど安く充電できるところもあります。

書込番号：25120797

[Camui_99]

航続距離の説明はマニュアルに以下のように書かれています。

・充電直後に表示される航続可能距離は、充電前の平均電費から算出されます。リチウムイオンバッテリーが満充電であっても平均電費により表示される航続可能距離が異なることがあります。

・外気温が極端に低いときや、長い上り坂を走行した直後は、表示される距離が大幅に減少することがあります。

最初に北に住んでいますさんが書かれていたのは上記1つ目のことだと思います。
また、現在はとても寒いですから外気温による影響もありそうです。

書込番号：25120853

[heroちゃん]

なるほど。
ありがとうございます。

書込番号：25120941　スマートフォンサイトからの書き込み

[aeon-xxx]

＞heroちゃんさん
春になってエアコンを使わない季節では10km/kwhを超えることも有るらしいので、気温次第、運転次第ですね。

経験上、回生を効かすワンペダルよりコースティングを多用した方が電費が伸びると思います。

EV って、ホントに清々しい加速ですよね〜
運転、楽しんでくださいね!

書込番号：25121011　スマートフォンサイトからの書き込み

[heroちゃん]

なるほど、私はワンペルを使い、回生エネルギーを得ようとしていましたが、別の良い方法があるんですね。
試してみます。

書込番号：25121098　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞エアコンを使わない季節では10km/kwhを超えることも有るらしい

実際、11月半ばまでは平均電費10km/kwh以上でした。
もうちょっとで11km/kwhになりそうだなーと思ってたら、寒さと暖房で落ち始めて現在は7km/kwhくらい。（先週の気温零下はきつかった）

信号多い街中で片道10kmの通勤メインでそんな感じなので、私より長距離で郊外の人ならもっと良い数値だと思われます。

書込番号：25121159

[gda_hisashi]

＞heroちゃんさん

>充電１００％になり、航続距離をみると

その表示はあくまで予想で実際は走らせて走れた距離が航続距離

>カタログ値１８０ｋｍは無理にしろ、毎回の充電で、そのくらいの数値が出てもいいと思うのですが・・・

何が言いたいかと言うと
充電直後の数値がどう出ても
冬場の航続距離が長くない事実は変えられない
（最初は多く表示し走り出して直ぐに表示が減る方がご希望なんでしょうか）

>かつて、ＲＡＶ４ＰＨＶに乗っていました。カタログでは９５ｋｍ表示で、8回目充電で見事９５ｋｍを表示されたので

7回目まではどうだったのでしょう

ガソリン量みたいに残電気が○ｋｗみたいな出れば電費は考慮されないかもしれませんね

ガソリン車の航続距離だって直近の走行状況で変わりますよ

書込番号：25121165

[akabo]

PHVと純EVでは制御が異なるので，クルマが表示する走行可能距離に違いが出て然りだと思います。

体感するのが一番です。日本語で書いてある他人の文章を読んでも，体験にはかないません。
冬を超えて，亀マークを出して，初めて一人前です？
亀マーク出すのを推奨してるわけではありません。

書込番号：25121457

[heroちゃん]

＞akaboさん

細かいご指摘ありがとうございます。

EVにおける航続距離は、この車を利用する者にとっての死活問題の数値です。
それが、走行中、ころころ変わっては、ある程度の距離も走れません。
だから、パネルに表示される航続距離の数値は大事になってきます。

また、RAV４PHVのバッテリーでの走行距離は、詳しく覚えていませんが、充電するたびに可能距離が延びました。
そして、8回目以降は、カタログ値の９５ｋｍを常に表示しました。

この経験から、サクラも充電のたびに航続可能距離が延びるものと思っていたので、驚きとがっかり感が表出しました。

これからは、サクラの航続可能距離を学ばなければ、上手にサクラを使うことはできませんね。

皆さんのサクラの満充電後の航続距離をお教えください！

書込番号：25121472

[ミヤノイ]

＞heroちゃんさん

あくまで直近の走行実績による航続可能予想距離なので当てにはなりません｡
全く同じ走行というのは難しいのであくまで目安です｡

実際には％表示がガソリン車で言う燃料計です｡
但し､分かりにくいのが20kWhが100％ではないと言うことです｡
実際には劣化バッファーと0km以下でも走れるだけの電池分を除外してその中での100％です｡
大凡､18kWhが使用可能範囲で表示が0以下でも大凡15-20kmくらい走れるので
16kWh程度が100％で振り分けられています｡

サクラは条件が良ければ200km近く走ることも可能でマイナス20度の暖房かけての高速では100km以下と言うこともあります｡
各自の運転状況が違うため他人の航続距離を聞いてもあまり参考になりません｡
なので自分のどの条件で何�q/kWh走るのかを把握しておかないとなりませんね｡
それを把握できればガソリン車より正確に走行距離を予測できます｡
電池の％表示は非常に正確だからです

ちょうどサクラでEVに乗ったことが無い人が名古屋から大阪まで160kmを無充電で走れるかというのがあります｡
https://www.youtube.com/watch?v=n1g6TpMODHo
最初は11.8km/kWhと余裕だと思っていたら夜になって寒くなって慌てている様子が分かります｡
この人は充電カードがなく結局充電出来ずに走りきることが出来ましたが暖房をかける事は出来ませんでした｡

日本の充電システムが諸外国並みに変わると良いですね｡
充電カード（会費や入会金も不要）は無しでクレカや銀行引き落としで従量制にならないとサクラでは急速充電がキツいです｡
充電速度の遅いサクラだと（電池容量が少ないために速度があげられない）
時間制の急速充電では凄く不利です｡

また普通車のEVでも30分という時間制限は中途半端です｡
例えば500km走って途中で食事がてら給電しても30分では少々足りない｡
従量制で40分50分充電出来れば充電回数も減るしゆっくり休憩できる｡
電池の容量が増えてくると充電は遅くなるので時間制ではもったいなく感じるし頻繁に充電が必要で不便｡
10分単位で料金が変わることも有り数秒過ぎただけで10分分損することも有り0.01kWh単位で料金が決まる方が良いです｡
この辺り改善されると良いですね

書込番号：25121555

[tarokond2001]

＞heroちゃんさん

10年21万kmを走ったEV乗りから、アドバイスを一つだけ。

＞パネルに表示される航続距離の数値は大事になってきます。

メーターに表示される「航続距離」よりも、
重要なのは「バッテリー残量の ％ 表示」だと、
私は思います。

当たり前ですが、「航続距離」は走る道の勾配で大きく変わります。
登り勾配なら短くなるし、降り勾配なら長くなりますが、どのくらい変化するか、経験を積んでも読みきれません。

それに引きかえ
「バッテリー残量の％表示」は、その変化を読みやすいものです。

例えば、
登り勾配で走っている時に、１km走行で１％減るなら、
目的地までの残りの距離とバッテリー残量（何％か）で、走れるか否かを判断できます。
そして、その目的地が「峠の頂上」ならば、そこからは降り勾配となるので、
残り％が少なくても、「回生」もあるため、かなりの距離を走れます。

こんなことは、
「過去の電費データ」と「現在のバッテリー残量」から演算している「走行可能距離の表示」では判断できません。

繰り返しになりますが、
EV乗りに有用なのは、「これから（つまり未来の予測です）どれだけ走れるか」という点であり、
重要なのは、「道路の状況を加味」して、バッテリー残量から「走れる距離を推定する能力」だと思います。

それと
スレの本筋については、皆さんのおっしゃる通りだと思います。
電費10km／kWh台で走れば180kmの表示は出ますよ。きっと。
（つまり、電費が悪いので、走行可能距離か少ないだけだと思います）

書込番号：25121590　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ミヤノイさん
日本の急速充電器で充電カードがなくて充電できないなんてことはないはずですよ
その動画で言うと名阪国道亀山-大内区間だけでも
関ドライブイン(SA)ではsmart osaisのビジター充電、
伊賀SAではエコQ電のビジター充電、
中瀬インターにある日産ディーラー(2台設置)ではJCNのビジター充電
とクレジットカード番号があれば充電できます。
ただ、充電器に貼ってあるビジター充電手順が汚れや破損していたりすると初めてだと無理かもです。

日産ディーラーと高速SA/PAはNEXCO中日本の一部を除いてほぼ全部がJCN認証なので旅行前にパスコードを発行しておくと充電器にパスワードを入力するだけで使えます。
普段外充電しない人ならビジター充電で十分かもです。

もちろん従量制は大歓迎ですのでぜひ特例でできるようになって欲しいですね

書込番号：25121679

[Horicchi]

＞heroちゃんさん

EV先輩さん達の仰る様にドラコン表示の航続可能距離はあまり参考になりません。
大事なのは、電池残量%です。私は遠出の時は100%の満充電で出発し、残量40%程になれば目的地にたどり着けなくても帰宅する事を心掛けています。
※今時は、エアコンONにしていますので、帰路はエアコンOFFにして距離を稼ぐこともあります。
この当たりの実績は先に投稿した「自宅充電-7」の「充電日日報」およびサクラ納車以来６ｹ月間の「充電月報」をご覧になってください。

充電日日報ご覧になるとお気付きになる点があると思います、
私の自宅充電はタイマー充電で「00:10〜06:00で満充電ON」の設定です。
電池残量が少なくなっているとこの設定時刻より早く充電が開始されます。「12/24→25」「12/27→28」「1/7→8＝＝ただしこの時はなぜか25%なのに？です。充電量は7.9whと微量ですが」

充電残量が15%以下ですとこの様に23時台からの充電となっています。充電終了は06時台で終わっています。
この充電制御はサクラの仕様で、私たちは何もしなくてもOKです。サクラの取説に記載されています。便利な仕様ですね。

もう一つ、大事なのは月報にある「%電費」です。平均1.2Km/% (6ヶ月平均。月、季節、外気温で変化しています）を覚えておかれると電池残量(%)から走行可能距離が暗算できますね。※航続可能距離では無く。ドラコン電費は7.2Km/Kwh(6ヶ月平均)｡

充電月報ではこれらのdataを月間値として集計、平均値として見る事ができますよ。

アッと！もう一つ、お気付きかもしれませんが、エアコン吹き出し口を足元↓にしていると、風量も少なく、なかなか車内が温まりませんが、↓→の胸元へも吹き出すモードにすると随分「熱い温風」が出ます。膝毛布が無くても寒さを感じません。※私も最近気付いたのですが。

書込番号：25121981

[akabo]

トヨタのPHVの経験は，経験として。
拘り過ぎず，感じなさい。

ビギナーのゆうちぶ　見て　ノンストップで行けるか？
ま，そういう乗り方はしないので，それはそれ。
自分で経験するのが一番。
アドバイスを聞くのもいいが，距離の増減に拘り過ぎてもね。
登り勾配，向かい風etc。
行きと帰りは均等に消費しない。

書込番号：25122057

[アイラブシビック]

＞heroちゃんさん

個人的な感想です。9月下旬に納車でした。
11月までは100％で160ｋｍを表示していながら、160ｋｍ走っても、残り20ｋｍくらいになっていました。
12月、1月は寒くてエアコンを使用するため、150ｋｍくらい表示ですが100ｋｍ程度しか走りません。
最低10ｋｍくらい残さないと怖いので、実際180ｋｍ走れても、走らないと思います。

書込番号：25122084

[heroちゃん]

＞アイラブシビックさん

ご投稿ありがとうございます。

この話題を立ち上げてから、こんなに反響があるなんてびっくりしています。
中には、専門的な内容で、素人の私には正直意味不明でした。
中には長文でご投稿いただけたりで、返信も困っていました。

そこへ、私の求めていたことを投稿していただき参考になりました。

まあ、皆さんがわいわい盛り上がっていただけるのであればそれはそれでいいのですが、私の知りたいのは最初の通り「満充電での航続距離」の実態です！

書込番号：25122101

[gda_hisashi]

＞heroちゃんさん

〉私の知りたいのは最初の通り「満充電での航続距離」の実態です！

それが156km じゃないですか

ガソリン車だって満タンでの走行距離は固定てまはないし
勿論EVだってその都度走れる距離は変わりますよね

これも理解できませんか



ぬ

書込番号：25122118

[heroちゃん]

厳しい投稿に感じました。
私の知りたいのは、前から記しているように、皆さんの使ってあるサクラの充電走行距離のこと。
自分の距離は知っていますよ。
あなたこそ、理解してください！

書込番号：25122141　スマートフォンサイトからの書き込み

[Camui_99]

＞heroちゃんさん

理屈ではなくて実績を聞きたいってことですよね。
参考までに私の実際の満充電からの航続距離を書きます。

毎日ちょうど往復40kmの距離を走行しています。

道路は坂がなく平坦で、バイパスのため真っすぐで、信号もほとんどありません。
また、空調は夏も冬も使いません。

9月・10月は、ギリギリですが満充電から5往復できていました。
　⇒約200km走れていました。
　（帰宅時に残量が３％とかになって危険なので一度しか試していません）

1月の現在、5往復どころか4往復もできていません。
　⇒約150kmぐらいしか走れません。
　（満充電時の航続距離の表示は147kmって出てました。結構正確な気がします。）

書込番号：25122159

[heroちゃん]

＞Camui_99さん
　
とても丁寧で分かりやすい投稿ありがとうございます。
そうです！このような、実態にあった投稿をいただきたいと思いスレ主は立ち上げた次第です。

まだ、1回しか充電経験がないので、今後の充電に注目していきたいと思います。

私はハリアーPHEVとの二台持ちなので、サクラは街乗り用として使っています。距離を乗る時は、ハリアーを使うのでその点では、あまり心配していません。

ただ初めてのEVなので、航続距離には興味を覚えている次第ですので、よろしくお願いします。

書込番号：25122182　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

北海道や東北ほどじゃないけど『気温が零下の時もあった雪道（路面凍結もあり）での通勤のみ』の使用例として参考になれば。

常に20％切ったら充電しており、昨日は帰宅時に18％になったので今朝まで自宅充電しました。
100％→18％で　66.4km　しか走ってませんでした。
残り一桁％まで走ったとしても100kmいかなかったと思われます。

ちなみにエアコンなど電力消費については以下の通りです。
　暖房は窓が曇ってればデフロスター→曇りが取れたら風力2の暖房（エアコンOFF）にしてる
　曇ってなければ最初から風力2の暖房（エアコンOFF）
　ハンドルヒーターとシートヒーターはけっこう使ってるが冷たくなくなったらＯＦＦ

書込番号：25122470

[heroちゃん]

＞やすゆーさん
投稿ありがとうございます。
極寒の地でも、しっかりサクラが走っているのは、嬉しい限りです。

こちらは比較的穏やかな土地なので、そこまで心配していません。
それでも、充電何%になったら、充電しようか参考になりました。

書込番号：25122532　スマートフォンサイトからの書き込み

[smart_OTC]

サクラは長女が通勤に使ってますが、アプリのエコランキングの電費を見ると以下のようです。
10月__10.6km/kWh
11月__10.7km/kWh
12月__9.7km/kWh
1月__8.9km/kWh
といった感じです。空調はほとんど使用していないみたいです。（シートヒータのみ使用）
（12月からはスタッドレスを履いてます。）
我が家には、モデルY、EQA、i3、サクラと4台がEVですが、ほとんど航続距離は気にしてません。
充電してくださいと表示が出たら、充電しようかなという感じです。
i3(24kW)なんかは、満充電での航続距離の表示は、夏場130km、冬場60kmという感じで、全く当てになりません。

書込番号：25123923

[heroちゃん]

＞smart_OTCさん

EV4台とは、すごいですね。
私はEVとPHEVの2台もちが今のところはベストと思いサクラを購入しました。
サクラの乗り心地には満足しています。

納車されてまだ２週間ほどです。
走行距離１４０ｋｍ、平均電費8.2km/kwhです。

娘さんのドライバーテクニックは、素晴らしいものですね。
見習いたいです。

使いたいときに航続距離に不安があると、PHEVを他が使っていた場合、困ってしまわないように余裕を持って今は充電しようと思っています。。

書込番号：25124007

[gda_hisashi]

＞heroちゃんさん

>走行距離１４０ｋｍ、平均電費8.2km/kwhです。

二回目以降の充電結果（航続距離）はどうでしたか

書込番号：25124023

[heroちゃん]

まだ1度しか充電はしていません。

だからこそ、サクラのオーナーさん方の実態を知りたかったのです。

書込番号：25124201

[orange]

私は、サクラの航続距離が150km有れば充分です。
街乗り車として使いますかわ。

書込番号：25126049

[ｓｋｙ_58]

納車時は100% 180kmでしたが1回目の結果は99%167kmでしたよ。

書込番号：25128498　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴルディーノ]

2/6/2023

先ほど充電コード抜きましたが、93%充電で171kmとなっています。

書込番号：25129206

[heroちゃん]

＞ｓｋｙ_58さん
＞ゴルディーノさん
情報をありがとうございました。

充電環境により、１８０ｋｍに近づいたり、それほど充電できなかったりしていますね。

その中では、私の充電距離の少なさが気になりました。
来週には2回目の充電を予定しています。暖かい天候を期待したいです。

書込番号：25130859

[やすゆー]

今日、充電100％で走行可能距離151kmと表示されました。
先週は140kmちょいでした。（実際は100km走れなったワケだけど…）

やはり『気温が上がってきた』や『道の雪がなくなった』という事で変化が起きてます。
暖かくなってバッテリーの効率も良くなり、エアコンも使わなくなれば、またドンドン距離が延びるかも。

来週バレンタインデーから天気予報は雪だけど。

書込番号：25131061

[heroちゃん]

今朝はまた日差しもなく寒かったので、ヒーターを付けました。航続距離は、２０％減りました。
エアコンよりもましかとの思いで、ヒーターを利用しました。

グレードはXなので、オプションでシートヒーターやステアリングヒーターをつけると、11万円増しになります。
それなのでつけませんでした。

サクラを利用するには、まだまだこれから工夫が必要と思いました。

書込番号：25131137

[尾張半兵衛]

＞heroちゃんさん

スレを立てられてから１０日ほど経ちました。
あれから何回充電されましたか ?!
航続距離に変化は有りませんでしたか ?!

私は２４型リーフを納車の時に真っ先にメーターを覗いて航続距離が１５８Ｋｍと出ていたのでちょっぴり驚きました。
穴の空くように眺めたカタログのメーターは２２８Ｋｍを指していたので約満電で１５８Ｋｍは少ないのではと正直思いました。
自宅前で充電を重ねて２~３回目からは満電で１８７Ｋｍを指す迄に成りました。
最初の内はちょこちょこ載りが多いのと季節柄電費も良く無いと思います！
後もう少し暖かく成って来ると航続距離もウーンと伸びて来ます！

アクセルワークを上手く使ってバッテリーに優しい運転をすればするだけ航続距離も延びます！

シバラク様子を見られては如何と思いますよ！

きっと良い数字に成って気分も晴れますよ！

書込番号：25136379

[heroちゃん]

＞尾張半兵衛さん

励ましと、アドバイスありがとうございます。

初めてのEVですから、少し神経質にもなっていますね。
寒い時期なので、当然、航続距離が伸びないと理解できました。

ただいま、走行距離２００ｋｍを越えました。平均電費は9.2km/kwhになりました。

私は2台持ちなので、街乗りのみサクラを使っています。
それなので、まだ充電は1回のみです。

今日も気温が低いです。
こんな日の充電では、大きい数値は期待できませんね。

これからもeペダルを効果的に使って、少しでも長い距離を走っていこうと思います。

書込番号：25136442

[尾張半兵衛]

＞heroちゃんさん

おぉー！
航続距離２００Ｋｍで平均電費９.２Ｋｍとは立派な数字ですよ！

リーフ載りのベテランさまと同じ位良い数字ですよ！

夏場の冷房は熱のカタマリを積まない分良く効きます！
買い物や塾の送り迎えで少々待って居る位なら冬の暖房のように見るみるバッテリーの量が少なく成るような事は有りません！

重いバッテリーのお陰で重心が低い分乗り心地は抜群と思います！
ｅ-ペタルを活用してブレーキを上手く使いこなせばパットやディスクも長持ちします。

メンテが楽なのもＢＥＶ車の最大のメリットの一つです！

サクラを存分にお楽しみ下さい！

書込番号：25136763

[tarokond2001]

＞heroちゃんさん

最近の電費はいかがでしょうか？

こんなブログ（及び動画）がありました。参考まで。
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e5%af%92%e3%81%84%e6%97%a5%e3%80%81sakura%e3%81%a7wltc%e8%88%aa%e7%b6%9a%e8%b7%9d%e9%9b%a2180km%e3%82%92%e8%a9%a6%e3%81%97%e3%81%a6%e3%81%bf%e3%81%be%e3%81%97%e3%81%9f%ef%bd%9e/

書込番号：25147466　スマートフォンサイトからの書き込み

[heroちゃん]

＞tarokond2001さん

お久しぶりです。BEV初心者で、最初の貴殿の投稿が今一つ理解できませんでした。
1か月サクラに乗ってきて、少しずつ理解できるようになりました。
今回のご投稿では、興味ある内容も添付していただき、楽しく拝読しました。

ただいま、2回目の充電もし、今回は１７０ｋｍの航続距離を示しました。
そして、省エネアクセルワークもつかんだ気がして、現在、平均電費10.6ｋｍです。
初回は8.2ｋｍで満足していましたが、運転の仕方によっては、まだまだ記録が伸びそうです。

これからも、楽しみながらサクラに乗ろうと思います！

書込番号：25147702

[Don't Wanna Cry]

車種やグレードによっても違うと思いますが、BEVの可能航続（走行）距離表示はどれくらいあてになりますか？

書込番号：25150176

[tarokond2001]

＞Don't Wanna Cryさん
＞BEVの可能航続（走行）距離表示はどれくらいあてになりますか？

「あまり、あてにできない」という答えになるかと思います。

基本的に
「可能航続（走行）距離表示」は、過去の走行状態（それまで走ってきたデータ）と、
その時点のバッテリー残量から演算しているものです。

とすると、エアコン等の使用状況が同じでも
「これから走る道の様子（とくに勾配と走行速度）」によって大きく左右される数字です。
すなわち
今までと同じような勾配の道を、同じような速度で走り続けるならば、
「可能航続（走行）距離表示」はある程度、信用できますが、
そうでなければ、全くあてにできないということです。

具体的な例では、
私の家と、長男の家は65kmほど離れており、標高差が300mほどあります。
65km走る中での300mですし、大きな峠を越えるような登り下りを感じるような道ではありません。
往路は、わずかな降り勾配が多く、復路はわずかに登り勾配が多く感じる程度の道です。

しかし、一昨日走った際には、往路の電費は11km/kWhを超え、復路では8km/kWhを下回ります。
（ちなみに、その日は気温が高く、日差しもあったので暖房は使用してません）
ともに到着時のバッテリー残量が10kWhと仮定するならば、
往路の到着時には、可能な走行距離は110kmとなりますが、
復路の到着時には80kmを下回っているということになります。

したがって
「あてにすべき数字」は、バッテリー残量＝％表示の方だと思います。
「どのくらい走れるか」は、
これから走る道を考慮しながら、バッテリー残量を元に頭の中で推測するしかないと思います。

これは私見で、また、確たる証拠は無いのですが、
EVの走行中に「電欠」で止まってしまった原因は、表示された「走行可能距離を信じて走っていること」なのではないか？
と考えています。

書込番号：25150642　スマートフォンサイトからの書き込み

[Don't Wanna Cry]

＞tarokond2001さん
スマホリチウムイオンの場合を考えますと20から80％内で使用するのが良いらしいです。
ただ、スマホの蓄電量表示と実際の充電量は同じかというとそれはたぶん違うと思う。
でもスマホの場合は0になると勝手に電源が落ちますよね。警告はあらかじめありますが。実際の蓄電量が0になっての充電はよくないから、実際の蓄電量が0になる前に警告し電源を強制OFFにしていると思う。

自動車EVバッテリーはスマホと全く同じではありませんが、過充電防止という事で表示が満充電でも実際には満充電になっていないのではないでしょうか？0％も同じく実際はまだ蓄電量があるけども、システム側で判断して使用できなくする仕様？
そのために、まだ走行できますよという表示がなされていても実際には走行で着ないとそういう事が生じるのでは？

もちろん、車種やグレード、走行時の環境によっても変わってきますが、残可能走行距離、電池の残量計、ぎりぎりではなく余裕をもって充電するという事でしょうかね。
そうなると渋滞などを考慮すると40とか半分になったら充電が良いのかも？
電欠になって右往左往しないように予防という意味も含みます。
その使用中の環境なども関係はありますが、渋滞に入ってしまう事を想定すると半分くらいで充電がいいのかも。

書込番号：25150750

[Don't Wanna Cry]

サクラの場合は最大蓄電量が少ないため、渋滞が起こりやすい場所を通る場合は遠出をしない方が良いでしょうね。
行楽シーズンや連休は特に。行楽シーズンや連休は他のBEVも増えることから、現在のインフラ状況だと充電待ちが発生する恐れもあります。

書込番号：25150757

[あきばわんこ]

10月~サクラに乗ってます、皆さんやはり充電後の航続距離にショック受けていらっしゃいますね、我が家は山の上で11月12月と暖房使いはじめて「180キロは何処いったんじゃい」と思わず担当者さんに　わかってはいてもつぶやいちゃいました。主人が充電切れ怖がって30~40%の残量でイソイソ電化上手で夜間にケーブル持って駐車場に向かいます。でも月四回で\2.000足らず、おまけにTEPCOのeチャージポイント\300登録したから単純計算で\1700、やはりガソリン代の半額以下になり　大蔵大臣としては満足です、最近はサクラに乗る時は部屋着を着替えてダウン着て暖房　極力控えてさらに省エネ、初めての黄色ナンバーの電気自動車のお嬢に右往左往、暖かくなるのが楽しみです。

書込番号：25152239　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

私のサクラは、トランクが二重底になっており、下に充電ケーブルを収納しています。わざわざケーブルを運ぶ必要はないです。

書込番号：25182628　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

追伸
夜間にケーブルを運ぶ必要はないです。
タイマー充電がありますから、夕方に充電ケーブルをセットして寝ます。充電は深夜 1時開始にセットしています。　
なかなか便利です。

書込番号：25182631　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきばわんこ]

我が家は駐車場が道路沿いに有るので　何となくイタズラが嫌で人目につかないよう繋ぎっぱなしでタイマーかけては嫌なのです、もちろん普段ケーブルは同じように車に入れて有りますが、寒いし　夜中に後ろ開けてゴソゴソしたくなくて玄関の中に用意してササっと繋ぎ　充電中光るモニターにタオルかけたり　余計な気を引かないよう、何となく気をつけています、もちろん今のところ朝まで何事も有りませんが、主人がそれが良いと、タイマーもしないでけっこう楽しんでやってくれているので、放っておいてる訳で、そのうち携帯みたいに乗せたら充電してくれるようになるとコソコソしなくて良いのになあと話してます、万事そんな奴でして、いくら私が抜け道や近道教えても　簡単な方法や経済的なやり方教えてもそう簡単には「うん」と言わないめんどうな奴ですが使いようで私が楽なので好きにさせています。

書込番号：25182707　スマートフォンサイトからの書き込み

[Calvin★シン]

納車時

100% で 180km表記

しばらく走ってたら、全くエアコンをオンにしない、
電費表記10km/1kw

上記の場合は、満充電で154kmです。
エアコンをつけると-10km表記になります。

もう少し5kwhぐらい、バッテリーを増やして欲しいところです。

書込番号：25212038　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきばわんこ]

充電容量　サクラレベルでは今のところこれで精一杯なのではと思っています、時間が無い時ガソリンスタンドに寄らないで自宅で寝ながらのんびり充電できるし、考えようによっては気楽です、今は父の介護のため連休も何処にも行けないので家の周りだけの近場の外出はこれで十分です、介護が終わったらやはりガソリン車に買い換える予定です、ハイブリッドも良いし、乗ってみたら　よほど変わらなければ電気自動車はやはり無理かなと思っています。

書込番号：25212062　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきばわんこ]

話し全く違うのですが、サクラが10月に納車されてお別れした以前の車が懐かしくてGoogleのストーリービューで我が家を見たら　もうクリスマスリースとともにサクラに変わってました。最近更新早いですねえ、その前はカーネーションの鉢植えが写っていたからビックリです、少し寂しいです。

書込番号：25212779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞あきばわんこさん
他の日付を見るをクリックすると
以前のストリートビューを見ることできますよ

書込番号：25213112

[あきばわんこ]

え、本当に　そんなこと出来るのですか、じゃあ歴代の愛車見に行こう、道路沿いの駐車場の楽しみですよね、ありがとうございました。

書込番号：25213143　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAMBOO竹]

私のサクラなんですが、納車時家に帰り100%にした状態で145キロでした。えーーーってなりまして、エコ運転に努めましたが最初は要領を得ず平均電費8前後。半年経ったところで何処かで見たスポーツモードｂレンジが良いと言うのを実践するとなんとエアコンOFFで。絶えず10以上 季節が良ければ１１も。１充電でどれだけ走るかが知りたいので充電ごとにカウンターリセット。おおよそ悪いときでも１５０プラス残り残量分。良ければ170以上も。最近２ヶ月は特にこんな感じで１週間に１，２度自宅充電。
サクラを購入して１年３ヶ月、満充電後の航続可能距離は悪いときで１３８ ほぼ１４３−１４７で固定されてそれ以上の数値はでて来ません。。頑張ってるのに〜〜〜って感じです。
本当に直近のデータから算出してるのって感じです。。。。

一度は見てみたい１７０や１８０。

書込番号：25496392　スマートフォンサイトからの書き込み

[heroちゃん]

スレ主です。

久しぶりの投稿で懐かしく拝見しました。


1年３か月乗られても航続距離が延びませんか。予想外のことです。


私は週３，４回の使い方で、３週間に１回ほどで充電します。

夏場では、平均９．０ほどですが、今の季節では１１．０ほどで、最高では１２．５を記録しました。
常にECO運転です。

先日充電した時には１７６ｋｍを示しました。
もう少しでカタログ値１８０ｋｍになるのですが、このところではこの数値以上を示しません。

購入して８か月ほどですが、街乗りでは素晴らしい性能を示しています。


最近では、Ｖ２Ｈ導入を検討しています。
蓄電池では１６．６kwhが最高の中、２０kwhは素晴らしいです。

今後は、アリアB9が受注されたのなら、そちらの購入も視野に入れています。

書込番号：25496432

電池残量100％固定表示バグ

[2016kw]

こんにちは

サクラ＋V2H(VCG-666CN7)＋EVコンセントで、再現率100％（三回中三回）のバグに遭遇しています。

※200Vケーブルでフル近くまで充電した時のみ発生。
　フル近くまで充電しない場合や、V2Hケーブルでフル充電した場合は、発生していません。

発生条件は、
・EVコンセント(200Vケーブル)で97％以上まで充電する
・走行せずにV2Hケーブルにつなぎ替える
・放電する

です。こうすると、うちでは必ず電池残量表示がバグります。放電中は常に電池残量100％のまま固定されます。
走行可能距離はたぶん正常なので、車に乗れば残量は予想できますが、車の外からは、残量を知るすべが何もありません。何時間放電しても車の充電ランプはずっと３つ点きますし、V2Hアプリもずっと残量100％と表示されます。
（少し走行した後にV2H接続すると、全部直る）

バグ発生時のサクラのメーター表示はこんな感じ

（1時−5時タイマー普通充電）
6:17　97％　残160km　TRIP391km
（6:20V2H接続、放電開始）
8:06　100％　残137km
（8:30放電停止）
9:16　100％　残132km
（運転12km）
10:21　90％　残117km　TRIP403km
（運転12km、帰宅）
13:08　80％　残105km　TRIP415km
（V2H接続すると表示が直る）
13:08　64％　残104km

結構特殊な使い方ではありますが、同じ環境をお持ちの方、もしよろしければ他の車でも同じ症状出るかどうか試してみていただけますでしょうか

ディーラーには報告済みです。

書込番号：25116265　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

どれだけ走ってもバッテリー残量が100％のまま？
怖いですね。
うちは普通に200Vのコンセントから充電するだけですが、そういった事は一度も起きてないです。
そう考えると

＞・EVコンセント(200Vケーブル)で97％以上まで充電する
＞・走行せずにV2Hケーブルにつなぎ替える

この手順がマズイみたいですね。
機械的な不具合というより充電のコントロールの問題に思えます。
日産に言えば、すぐには直らなくてもプログラムのバージョンアップとかでアップデートで直る種類の不具合かも？

書込番号：25116381

[てるず]

それはヒャッパあるあるで
大昔からッス。

ちなみに急速充電中
97パアから突然100パアになって

充電終了・放置してしまう方
ヒャッパ野郎と呼ばれています。

書込番号：25116725

[らぶくんのパパ]

普通充電　充電電力推移グラフ

＞2016kwさん
バグなのでしょうね
普通充電97%付近というとちょうど今まで約3kWで充電されていた充電コントロールが変わる頃ですね
普通充電で満充電近くになると満充電に達したセルやまだ満充電になっていないセルがあるバラツキ状態になっています。
そこで充電を完了してしまうとセルのバラツキが多い状態なので、満充電になったセルから切り離して残りを充電しているようなコントロール(セル間のアンバランス解消?)だと思います。

私のリーフ40kWhモデルで測定したところ、98%を超えた時点でそれまでの200V約15A流れていた充電電流がどんどん落ち始めて約1時間後にほとんど0になって充電完了になります。
添付のグラフは24kWhモデルのものですが、グラフにするとこのような充電推移で完了手前のどんどん電力が落ちている部分になります。

充電完了時点では全部のバッテリーセルが満充電になっている状態です。
97%というとちょうどその普通充電コントロールが変わる頃なので、そこから充電完了までに止めるとなにかバグが発生するのだと思いますね
急速充電(V2Hも)ではこのようなコントロールがないので発生しないし、普通充電満充電完了後やもっとおよそ97%未満で停止した場合も発生しないのだと思います。

書込番号：25117669

[2016kw]

こんにちは

＞やすゆーさん
100％固定表示は放電時のみで、走行すれば、100％固定ではなくなります。
ただし正しい残量ではなく、走行開始時の残量を100としたものが表示されます。

例えば30％家に放電して、残り70％になってても、運転開始時は100％表示で走り始めます。
そしてこの状態から、10％分くらい運転すれば、10％くらい減って、90％表示にはなります。

（このとき、実際の残量が、70％−10％で60％なのか、70％×90％で63％なのかは不明ですが、最初の表を使って計算すると、たぶん後者）
↓
6:17　97％　残160km　160/160=100％
　（V2H接続、放電）
9:16　100％　残132km　132/160=83％
　（恐らく83％の状態から、運転12km）
10:21　90％　残117km　117/160=73％
　（恐らく73％の状態から、運転12km、帰宅）
13:08　80％　残105km　105/160=66%
　（V2H接続、バグ直る）
13:08　64％　残104km 　104/160=65%


＞らぶくんのパパさん
情報ありがとうございます。
仕組みをよく理解してないので的外れかもしれませんが、その切り離されたセルは、運転開始するまで切り離されたまま、すなわちV2H放電時も切り離されたままなので、V2H放電しても100％のセルが残ってる＝100％表示のままになる、だったらいやですね。
単なる表示のバグではなく、特定のセルだけ寿命が短くなる問題になっちゃう…

あ、でももしそうだとすると

＞・EVコンセント(200Vケーブル)で97％以上まで充電する
・一旦走行可能状態にする（ブレーキ踏みながら電源オン→オフ）
＞・走行せずにV2Hケーブルにつなぎ替える

で、バグが発生するかどうかを試してみればわかりそうですね。ありがとうございます。

書込番号：25117850　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞ただし正しい残量ではなく、走行開始時の残量を100としたものが表示されます。

メーター表示が100％なのに実際は50％しかなくて、バッテリー残量まだ50％と表示されてるのに動かなくなった……なんて事が起こり得るワケですか。
怖いですね。
『ちゃんと100％まで充電してから使ったら起きない』なら、今後は100％まで充電してから放電するように使えば、一応は問題回避できるんでしょうけど。

原因が、らぶくんのパパさんが書かれた内容だったら日産に言っても「仕様なんで必ず100％にしてください」って返答になりそう。

書込番号：25118168

[てるず]

ちみたちそゆことでないの、
あるあるなんで気にすんな！

面倒なんでワシは以後スルーしますけど
チャデモと普通のプロトコルの違いと

ニチコンの充放電制御、
そんなん調べても何も効率は上がりませんが

ディーラーに聴くより
ニチコンに聴いたって！

ニチコンは結構親身に対応してくれますし
アップデートやダウンデートがあるカモよ。

書込番号：25118277

[2016kw]

こんにちは

その後ですが、96％でも発生することと、
V2Hケーブル接続前に走行可能状態にしても発生すること、
は確認できました。

それはおいといて、日産から正式回答がありましたのでお伝えします。
バグではなく仕様とのことです。

・V2Hガンを挿した瞬間に一時的に電圧が下がってしまうため、100%近くの時に挿した場合は100%と表示する仕様にしている。

・その後も、V2Hガンを挿している間は、所定容量以下になるまで100%と表示する仕様。
　所定容量まで下がれば、正しい値に追いつくように減っていく。
　（例：所定容量を70%とすると、70%から１％容量が減るごとに表示を２％分減らして、40%のときに追いつくようなイメージ）

・所定容量まで下がった後(下がってなくても？ここよく聞き取れませんでした。後日試してみたいと思います)、一度ガンを抜いて5〜10分以上放置してから挿せば、正しい値に戻る仕様。

とのことでした。
サクラだけでなく、リーフもアリアも同じ仕様だそうです。
返信いただいた方、どうもありがとうございました。

＞やすゆーさん
＞『ちゃんと100％まで充電してから使ったら起きない』
ではなく、「V2Hケーブルで100%近くまで充電した場合は起きない」です。

V2Hケーブルで充電した場合は、そのまま抜き差ししないで使うので、たしかに上記日産の回答1番とも矛盾しないですね。

書込番号：25132225

[FanLife]

こんにちは。
私もまったく同じ状況となりました。
充電の上限値を90%にして様子見中です。

書込番号：25159213　スマートフォンサイトからの書き込み

[2016kw]

こんにちは

＞FanLifeさん

情報ありがとうございます。
日産に症状を報告したら、社内用技術資料（配布禁止）を見せてもらいながら口頭で上記と同じ説明をしてくれるかと思います。ぜひ聞いてみて下さい。
90％でやめる必要はないそうです。


なお現象自体は93％でも発生することを確認できました。

書込番号：25161596　スマートフォンサイトからの書き込み

[yachan�U]

＞2016kwさん
ご無沙汰です。
Ｖ２Ｈの納期の件でお話しておりました。

この件、私も発生しています。
ニチコンに問い合わせると日産の問題でしょう。ということで日産ディーラーに問い合わせＲたのですが、ここは売りっぱなしで回答ありません。
日産の回答引き出してくれてありがとうございます。
まあ、その回答通りと思います。
ＦａｃｅBookでも同じような人がいたので
この日産の回答を紹介しても良いでしょうか？

書込番号：25170336

[2016kw]

こんにちは

＞yachan�Uさん
お久しぶりです。そうですか〜ディーラーでは同じ質問が時々あるって(本社から？)回答されたって言っていました。
その割には、回答まで2週間くらいかかりましたけどね。

同じような人がいることがわかると、何故かうれしくなりますね。うれしい事象ではないのに不思議です。
公開掲示板ですのでもちろんOKです。

書込番号：25170941

[yachan�U]

＞2016kwさん
V2Hの件はｆａｃｅｂｏｏｋで
V２Hコミュニティ By EVOC
https://www.facebook.com/groups/119916842029996/?multi_permalinks=1158214171533586&notif_id=1678078806454969&notif_t=group_activity&ref=notif

がありますよ。

書込番号：25171884

[E11toE12]

こんにちは。

リーフ＋ニチコントライブリッドでも発生しましたよっ、と。
2016kwさんとも状況が異なっていて、

＞V2Hケーブルでフル充電した場合は、発生していません。
ではなく、V2Hケーブルでフル充電した場合に発生。
トライブリッド側は「98%」固定表示、リーフは「100%」固定表示のまま。
リーフで走行しても100%表示が変わらず、走行可能距離表示のみが
減っていく、という奇怪な現象。

当方、買電して充電するということはやっていませんで、PVのみで
充電していますが、どれだけ充電しても、どれだけ放電しても
トライブリッドリモコンが98%表示で固着しているので、さては、無限
永久機関電池でも手に入れたか、と喜びかけましたが、リーフの
走行可能距離表示を見て正気に戻りました。

蓄電池からのエネムーブでも変わらず、買電してのVtoH充電でも
変化なし、なのでVtoHからの充電では状況が変わらないので、
普通充電をためしてみたところ、リーフの表示が100%から98%に。
わけがわからんまま、放電してみたところ、トライブリッドリモコンの
残量表示も減っていくことが確認できました。
トライブリッドのリモコンが81%になったところで、リーフの表示も
見てみると、81%。100%固着状態から脱してはいますが、走行
可能距離表示が、どうみても81%残ではない距離。（すみません、
記録取るのを忘れていました）
どうも、本来の残量ではなく、98%から再カウントを始めているんだろう、
と想定し、ここで道は２つあると仮定。
１）普通充電で100%まで充電してみて、リセットできるか試す。
２）日産の急速充電器で充電してみて、どうなるか試す。
で、２）を試してみたところ、急速充電器に表示されたのが残50%。
車の残量表示も50%。やっと、正常な状態に戻る。

2016kwさんのこのスレの存在を知っていましたので、発生するかも、
と想定していたのでどうすればリセットできるかだけに注力できましたが、
ちょっと困りものですね。

・走行時に、バッテリー残量が変わらないので、不安でしょうがない。
・放電時に、最低放電の下限を決めているが、下限より放電してしまっていた。

という状況なので、気が付いたら即リセットできないと、放電しすぎて
走行不可能、という状態になるかもしれません。
今度発生したら、LeafSpyで見てみることにします。

書込番号：25171890

[2016kw]

こんにちは
解決済みにするの早かったですね。すみません。
価格コムからの解決済みにしろメールが複数回くるもので…（言い訳）

＞yachan�Uさんコミュニティの情報ありがとうございます。

＞E11toE12さん遅ればせながらV2H導入おめでとうございます。

うーん、V2Hケーブルだけだと現象発生してなかったはずなんですが、なんか自信なくなってきました。
今一度、確認してみます。

＞トライブリッド側は「98%」固定表示、リーフは「100%」固定表示のまま。
＞リーフで走行しても100%表示が変わらず、走行可能距離表示のみが
＞減っていく、という奇怪な現象。

リーフで走行をしたのは予想残量がいくつくらいのときだったでしょうか？
予想残量が80以下でも70以下でもずっと１００表示のままは嫌ですね。

＞１）普通充電で100%まで充電してみて、リセットできるか試す。
＞２）日産の急速充電器で充電してみて、どうなるか試す。

以前私がディーラーで言われた、
３）（予想残量が70%以下、80%以下などの場合に？）V2Hケーブルを10分以上はずしてみて、どうなるか試す。
だけでリセットできると簡単でいいのですが

LeafSpy楽しそうですよね。その際はぜひよろしくお願いいたします。

書込番号：25172562

[E11toE12]

こんにちは。

ニチコントライブリッドで、リーフの充電残量が70%程度だと、今日みたいな
快晴だった日には5.6kWのPVからの余剰電力が多く発生し、リーフの
充電が「98%」で止まり、蓄電池も100%になり、売電が始まってしまいました。

てことで、リーフ側の残量表示を確認すると、「98%」。
これは、ヒャッパ野郎にはなっていない？
いつでも発生するとは限らないけれど、念のためVtoHガンを外し、
5分くらいおいてから再度接続、リーフ側「98%」、トライブリッド側「98%」
これで放電始めると、普通に残量が減っていく。

（きょうわかったこと）
・VtoHで満充電にしたところで、絶対発生する症状ではなさそう
・症状は、リーフの残量が「100%」にならないと発生しないと思われる
・VtoHガンの取り外しは、予防措置としては有効かも

2016kwさんの症例と合わせて考えますに、VtoHで止め的に追い充電
して、「100%」にしてしまうのがいけないみたいです。

書込番号：25173650

[E11toE12]

LeafSpyだとSOCは正常？	でも、リモコン画面は100%	NissanConnectで問い合わせても100%

こんにちは。

今日も快晴、リーフを70%からPV余剰充電しっぱなし、で100%表示。
これは、100%固着か？と思ったら、やっぱり100%固着。

で、LeafSpyで見てみますと・・・SOC88.8。
リモコンは100%、NissanConnectで容量を問い合わせても100%。
もちろん、車も100%表示。

LeafSpyで分かったことは、正常と思われるSOCを車載コンピューターは
把握しているのに、コンソール画面では100%と表示される。
多分、走行可能距離は車載コンピューターのSOCから計算して
出しているからこれは正確なんだろうけど、充電量の数字は、何か別の
ものを表示しているんだろうと推定されます。

いったい、これはなんでしょうか？SOCが2つあることになりますが・・・

書込番号：25175107

[E11toE12]

こんにちは。

＞2016kwさん

＞それはおいといて、日産から正式回答がありましたのでお伝えします。
＞バグではなく仕様とのことです。

私もディーラーから回答をもらいまして、同じ回答でしたね。
よくある質問らしく、標準回答が準備されていました。

・故障ではなく、仕様である。
・100%表示のまま固着するように作ってある。（なぜかは回答なし）
・車両をOFFにし、充電ガンを外して、5分たったらONにするとリセットする。
　しばらくおかしな表示になるけど、まあ、広い心で。

うーん、できるだけ100%にしない運用をするしかないか。

書込番号：25178334

[FSトリプルコーク1440]

アリアB6e4リミテッドです。
ニチコンV2Hプレミアムにて、同じだと
思われる事象が頻繁するので、調べていたら
このスレッドに辿り着きました。

充電中、EVPSアプリ上で8.5目盛り位から
突然、満10目盛り表示になり充電ストップ。
そこから放電をさせると、アプリ上は10目盛りから減らずに家電が使えてる状態に。
違和感を感じ、アリアの電源ONにしても100パーセント表示でした。
V2Hコネクターを外して、再度、電源ONにすると
85パーセント表示になり、正常に戻りました。
V2Hコネクターを繋ぎなおすと、8.5目盛りになったので、アリア側の不具合だと思います。

上記現象が3回程あり、また今日は10目盛り表示から
放電しない。。
コネクターを外し、アリアの電源をONにして
アリア側の正しい充電残量が表示されるようになってからコネクターを差しなおすと、放電出来るようになりました。

書込番号：25183942　スマートフォンサイトからの書き込み

日産アイコネクトについて

[Sowsk]

アプリを開いたときのボディカラーがホワイトなんですがブラックにすることできますか？
ちなみにボディカラーはブラックです。

書込番号：25115647　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

日産コネクト　ログイン後の画面

＞Sowskさん
リーフで車体カラーが変更できますからサクラも変更できると思います。
変更の仕方はログインしてダッシュボード画面を出す
添付画像です。
画面左上の三本線をタップするとアカウント　お知らせ　お困りですか　設定/その他の画面になる
その画面の上の車両図をタップすると車両のカラー設定の画面になります。
そこでブラックを選択してください。

書込番号：25115906

[cromonzy]

＞らぶくんのパパさん

リーフは出ますが、サクラは出ないと思います。

書込番号：25115977

[らぶくんのパパ]

＞cromonzyさん
そうなのですか?
みんカラを見ても皆さん所有の車とアプリのカラーにあっていますよね?https://minkara.carview.co.jp/userid/3303745/car/3296107/7153528/note.aspx
https://minkara.carview.co.jp/userid/2848966/car/3318228/11988533/parts.aspx

ちなみに前で説明したカラー変更はiOS(iPhone)版です。
Android版ではわかりません。

書込番号：25116123

[cromonzy]

＞らぶくんのパパさん

ごめんなさい。私のは、アンドロイドでした。

書込番号：25116250

[らぶくんのパパ]

カラー選択画面

＞cromonzyさん
こちらこそ前提を書いてなかったので、、、すみません。

今、スマホ(android)でも日産connect EVアプリを動かしてみましたら、同じ手順でカラー選択の画面が出ました。
ただし、リーフです。
アプリはリーフもサクラも同じNissanConnect EV (android版　バージョン7.16.0が最新)だと思います。
車両登録がサクラだとカラー選択画面ないのでしょうかね?
ちょっとわかりません。

書込番号：25116335

[cromonzy]

＞らぶくんのパパさん

リーフとサクラ所有しておりますが、サクラは色彩変更できないと思います。

リーフは、確かにできてます。

余計なことですが、パソコンでのＮｰLInk OWNERS利用も、リーフではできる項目が、サクラではできないものがあります。

書込番号：25116524

[なやわなやわ]

アプリ開いて
三本線
マイカー情報
車体
で、色変更出来ますよ

書込番号：25116945　スマートフォンサイトからの書き込み

[なやわなやわ]

これのことですよね？

書込番号：25116951　スマートフォンサイトからの書き込み

[cromonzy]

＞なやわなやわさん
＞らぶくんのパパさん

大変申し訳ありませんでした。
できますね。

当初、できなかった記憶があり、操作しておりませんでした。
勘違いによる、私の間抜けなミスです。

書込番号：25116972

サクラは何年乗れますかね？

[orange]

もうすぐサクラの納車です。
今のマーチは
14年・17万Kmほど乗っていますが、元気です。あと5万Kmくらいは大丈夫な感じです。

サクラの場合には、モーターは長持ちすると思いますが、バッテリーはどうなんでしょうか？
15年・20万Km乗れれば充分だと期待しています。
どうでしょうか？

書込番号：25105301

[のり太郎 Ｊｒ]

予期せぬ故障はない物と考えれば、航続距離短くなりますが、乗れます。

致命的な故障があれば、乗れません。

書込番号：25105311

[ジャック・スバロウ]

お金はかかりますが、純正部品供給がある限り乗れます。

書込番号：25105325

[akabo]

たぶんですけど，
15年持つ電池ではないと思います。経年劣化で，年々，距離が短くなる可能性もありましょう。
軽自動車なので，距離が多いと色々，大変そうです。
8年16万kmの保証ですから，その範囲で考える方が無難でしょう。

AESCの電池が熱で膨張とかも注意です。満充電で夏場に何泊もそのままにするのは避けましょう。

壊れてしまうとダメなので，故障が保証に入ってるかもよく確認してご購入を。
てか，もうすぐ納車でしたか！

書込番号：25105329

[あかビー・ケロ]

＞orangeさん
初代のリーフの中古車検索で2011年式とか20万キロの個体があるので同等以上は乗れるんでないですかね。
バッテリーに負荷かける使用環境でない限りまた重大な欠陥が発覚しない限りですが…

書込番号：25105333　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

ノートe-POWERは走行用バッテリーの寿命は8年と言われました。
6年ほど乗って手放したけど、点検結果ではバッテリーほとんど劣化してなかったようです。
EVより小容量で頻繁に充放電を繰り返してたはずですが、そんなもんでした。

そもそも、この『寿命』ってのもバッテリー性能が7〜8割になった状態の事だそうで、寿命＝バッテリーがダメになってまるで走れなくなる、という意味ではないそうな。
そう考えると10年くらいはまず問題なしで、15年は条件次第、なのでは？

書込番号：25105390

[スプーニーシロップ]

修理のスタイルが家電化されてなければ良いがと、

ちょっとしたところが壊れてアッセンブリ交換で多額の請求来るとかは、大丈夫かな。

書込番号：25105401　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

それは、今の高度にエレキ化されたガソリン車も同じか。

書込番号：25105405　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞akaboさん
>>8年16万kmの保証ですから，その範囲で考える方が無難でしょう。

なるほど、16万Kmで8年保証ですか。
距離はそれだけ乗れれば充分です。
後は無理せずに乗って10年以上持たせることですね。
急速充電せずに普通充電だとバッテリーの負荷は軽くなるのかな？
どうせ夜間充電だから、ゆっくり充電でも問題ないです。

バッテリーが8割を切っても、動けば問題ないです。
私の場合にはお買い物専用車ですから、往復３０Kmあれば良いのです。

書込番号：25105409

[MIG13]

>初代のリーフの中古車検索で2011年式とか20万キロの個体があるので同等以上は乗れるんでないですかね。

カーセンサーで検索すると、初代リーフで15万kmを超える個体は　3台/266台　です。
（走行距離が短い車が多く、過走行の車は中古車市場に出てこないのかも？）

最新のサクラについては、エアコン冷媒によるバッテリー冷却もあるので、多少のバッテリー劣化を許容すれば、バッテリー劣化を理由に廃車となる可能性は低いと思います。

ただし、”ADAS等の最新部品満載”の自動車に
>　15年・20万Km乗れれば充分
を期待するのは（特に15年）無理があると思います。
（陳腐化　又は　故障で乗り換えを検討することになる可能性が高いと思います）

書込番号：25105430

[orange]

私のはADASは入ってないXモデルなので、シンプルです。
此れの方が長持ちするのかな？

それにしても、ガソリン車は長持ちするのですね。メンテしながらだと、20年程度は充分持ちますね。
EVはバッテリーがネックになるのかな？
5-6年後に個体電池が普及してきたら、どこかがバッテリー置き換えパックを出すかもしれませんね。
ただし、高くなりそう。

書込番号：25105437

[麻呂犬]

＞orangeさん
スレさんが思うバッテリーの寿命次第ですよ。
容量が何割ぐらいになった時とお考えですか。
後は電気的な故障ですね、最大の箇所ならインバーターでしょうか？
その他の部分はガソリン車とそれ程変わらないのでメンテナンス次第です。

書込番号：25105445　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

お金を惜しまなければ永久に走りますよね。

つまり、お宅様次第なのですから。

お宅様は一番良くご存知なはずです。

書込番号：25105459　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

いや無理でしょう。初代リーフより少ない電池量。10年経った初代リーフはもはや苦行って言われてました。　15年なんて夢のまた夢。　それよりも、高価なインバーター類が先に壊れて修理代40〜50万円とか言われて積みです。

書込番号：25105493

[爽やかホリデイ]

どうして、電気自動車に乗るヒトは
かようなセコい話になるのか。

電池が駄目になったら替えればいい。
でも、とても高いのよね。

無理して買うからこういうことになる。

ノーメンテならば5年くらいだな。

書込番号：25105532　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは、　
乗りつぶし派の最適解が出るのは15年くらいあと。

予想ならどうにでも書けるのだけれど、
おおざっぱには車の寿命までと考えるといいでしょう。

書込番号：25105535

[evnori]

すいません。　確認したらネット上でリーフのインバーター故障で82万円の見積食らったって人がいました。　やっぱりインバーターが壊れた時点が寿命でしょうね。　　　　　　　　　　https://carweakpoints.net/nissan-leaf/

書込番号：25105608

[evnori]

失礼。よく読んだらバッテリーとインバーターでした。　まあ故障すると1個当たりが20〜30万飛ぶと書いてあるので、そのあたりが故障したころが変え時って事でしょう。

書込番号：25105613

[スプーニーシロップ]

仮に、はんだが一ヶ所割れて、ASSY交換で数十万円ってなったらやだな。

ディーラーってリビルド品インバーターって使うのかな。

書込番号：25105616　スマートフォンサイトからの書き込み

[いち☆くん]

BEVに乗ったことのない方が色々言われてますが経験から言うと電気自動車は内燃機関を使用した車両（e-Power含む）と比べて熱負荷や振動不可等も少なく非常に壊れにくくなっています。確かにインバータや電気部品が壊れることはありますが特殊な使い方の結果で通常使用ではかなり信頼性はあると思って良いと思いますｗ定期交換部品も少なくメンテコストも抑えられますのであまり心配することはないと思いますｗ

書込番号：25105637　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞orangeさん
＞サクラの場合には、モーターは長持ちすると思いますが、

モーターは大丈夫。
インバーターも、車の場合は家電などに比べて、稼働時間がとても短いので、多分、大丈夫。

＞バッテリーはどうなんでしょうか？ 15年・20万Km乗れれば充分だと期待しています。

まず、無理だと思います。

経験上、「経年劣化」の割合は大きいように感じます。

それに比べ、
「走行距離」や「急速充電」による影響は「無い」とは言いませんが、「少ない」と感じてます。

20万km走行は可能でしょうが（私は24kWhリーフでも13万km、SOHは80弱、欠けたセグは一つだけ。
ここの常連の　らぶくんのパパさん　は15万kmも走りましたが、両車とも５年間の使用でした）
ということで
15年の使用では、それなりの経年劣化が起きると思うので、かなり厳しいと思います。

書込番号：25105682　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

リーフを見れば何となくは予測はできるのでは？
初代リーフは予後不良な車が多いようですが。

書込番号：25105778　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

なるほど、EVは
　　走行距離はガソリン車と同等に強いようですが
　　経年変化に弱い、特にバッテリーが弱点になる
と言う特徴があるのですね。
まあ、サクラを購入したのでじっくりと使ってみます。
温暖な気候の地域に住んでいるので、意外と長持ちするかもしれませんね。
期待して使います。

長持ちさせる秘訣はあるのかしら？
どなたか知っています？
私のサクラは（コンクリート打ちの）青空駐車です。

書込番号：25106065

[John・Doe]

バッテリー容量の少ないEVだと劣化で航続距離が減って行き、充電頻度が上がって更に劣化が進みやすくなるよね。
まあ16万kmまでは気にしないで乗れそうだけど。

書込番号：25106295

[ミヤノイ]

＞orangeさん

出来るだけ暑いところにも寒いところにも置かない｡
真夏の直射日光の舗装路では80度に上がることも・・・無風なら
満タンや空ケツで長期間駐車しない｡

まぁ日本も電池修理が一般化していくのでは？
https://www.autocar.jp/post/851188
電池は全部が駄目になるのではなく一部のセルが大きく劣化します｡
駄目になったセルやモジュールだけ交換すれば電池は20万キロや30万キロ大丈夫でしょう｡
海外だとリーフの電池修理は結構行われてますね｡

書込番号：25106342

[akabo]

＞orangeさん

長持ちさせる秘訣は，まずは運転を過激なものにしない。
取説に，急〇〇　は避けましょうと記載あると思います。
運転が荒い人と，ゆったりな人と当然違ってくるでしょう。

電池は化学反応なので，劣化が起きないということはなく，どこかで寿命が来ます。
ただ，その寿命は，蓄電池として使うという範囲まで含むと幅広くなるので，個人で異なります。
自動車としてどうかと考えると，65%まで容量が減ったら，おそらく耐えられないくらい苦行です。
電池の保証はそのレベルです。
製品のバラつきにより性能が低い時には保証します　この程度の保証と考えた方が無難です。

初期のミーブやアウトランダーPHEVで電池交換例が多く出たという実績が残っていますが，
これはギリギリまで電池を使う制御とかそういう使い方をした人が，今よりも多かったのだろうと思います。
坂道で電池が無いと上らない　とかランダーの口コミで見ましたから。
制御はカタログに記載されないところで変更が入っていると思います。
それから，ランダー乗りの人から聞いた話だと，やはり高速走行で，頻回充電を繰り返してきた人にバッテリー交換事例が多いようです。

ワタクシは中の人でもないし，三菱を貶めて日産を持ち上げる人でもないので，自分の経験に照らし合わせてカキコしています。

書込番号：25106399

[orange]

ありがとうございます。
サクラもそこそこ持ちそうですね。
大切に使いたいと思います。
目指せ15年16万キロ。

書込番号：25151620