ホンダ ZR-V 2023年モデル のクチコミ掲示板

ZR-V USBでの音楽再生

[Makijita]

こんばんは。以前別の方がご質問されていた件です。
下記のやり方で解決と皆さん記載されていたので、私もやってみました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001350664/SortID=24350702/#24350954

しかしながら、部分的にしか曲（フォルダ）の認識をしません。
USBメモリがおかしいのか、フォーマット時の方法（FAT32、MBRでフォーマットしています）の問題なのか不明です。
メモリは SanDisk 128GB USB 3.2 SDCZ430-128G-J46です。
ちなみに、抜いて自宅ＰＣに挿入すると毎回メモリの修復を求められ、修復後はＰＣよりコピーした全曲（フォルダ）をＰＣ上では認識します。
パーテーション？の問題なのでしょうか。。別のメモリをわざわざ改めて購入するのも少しばかばかしいのかなと思いますが、仕方ないのであれば別のメモリを試すしかないのでしょうね。
ナビは Connectナビで、説明書通りスロットはセンターコンソール右のスロットにメモリを挿しています。
ご教示頂ける方、お願いします。

書込番号：25719369

[funaさん]

＞Makijitaさん

誰も答えないので...。
＞＞ＰＣに挿入すると毎回メモリの修復を求められ

なんかこの辺がおかしそうですね。USBメモリーの異状かも。
それと、PCの場合はパーティションは認識しますが、ナビなどは最初のパーティションしか認識しませんが...。

USBメモリーを替えてみたほうが良いと思います。できれば海賊版が出ていないメーカーのものを！

書込番号：25719940

[未知案内]

＞Makijitaさん

とりあえず、認識しない曲、フォルダをそのUSBメモリから手持ちの別のUSBメモリにコピーし、接続してみては如何でしょうか。

書込番号：25720042　スマートフォンサイトからの書き込み

[Makijita]

＞funaさんさん

やはりそうなりますよね。。
別メモリを購入してみます。

書込番号：25720051　スマートフォンサイトからの書き込み

[Makijita]

＞未知案内さん

有難うございます。やってみます。

書込番号：25720053　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャワワキャット]

自分もSanDisk製の32GBで同じ症状でした。購入して一ヶ月足らずで再生不能な曲がチラホラ、パソコンに挿すとエラー修復？になり最終的に車両とパソコン両方認識すらしなくなった。保証期間でしたので不良として新品交換してもらいました、しかし調査結果はメモリは異常無しと報告書がとどきました。(ホントかよ！？)
バッファローのUSBを新しく購入
使用していますがやはり再生できないデータが発生…
パソコンに繋いで見てみると再生できないデータは存在するのですが0バイトとなってました、待機中に車両側が何かイタズラしているのかと思ってその都度外していますがそれからは再発していません…

書込番号：25720320　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャワワキャット]

訂正。あまり再発しなくなって、でもまれになるのでパソコン上のバックアップを上書きしてます。それからはUSBを認識しなくなる事は無くなったという感じてす。

書込番号：25720337　スマートフォンサイトからの書き込み

[Makijita]

＞キャワワキャットさん
＞未知案内さん
＞funaさんさん

アドバイス及びコメント有難うございます。
本日別メモリで試してみました。KIOXIA(キオクシア) 旧東芝メモリ USBフラッシュメモリ 128GB USB3.2 Gen1 日本製 国内サポート正規品 KLU301A128GKです。

結果は同じでした。
PCに戻してみると修復を求められるのも同じです。
もう一度フォーマット→PCからコピーして明日以降試してみますが、同じことの繰り返しなような気がします。
Bluetoothで別デバイスから接続する事も出来ますが、折角の機能が使えないのは釈然としませんね。

書込番号：25722706

[Makijita]

皆様

こんにちは。
KIOXIA(キオクシア) 旧東芝メモリ USBフラッシュメモリ 128GB USB3.2 Gen1 日本製 国内サポート正規品 KLU301A128GKで再度FAT32でフォーマットしても同じ結果でした。
ディーラー経由でホンダに問合せ中ですが、解決するか期待薄に思っています。

ところで、デバイスを問わず容量によってフォーマット方式の良しあしがあるのでしょうか？
https://jp.easeus.com/partition-manager/is-exfat-the-same-as-fat32.html#:~:text=4GB%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%92,%E3%81%AE%E3%81%8C%E9%81%A9%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
exFAT32という方式があるようですが、その方が良いのでしょうか？

書込番号：25735886

[moonkaz]

僕の車はHEV-Zです。USBでの音楽再生について全く問題ありません。参考になるかわかりませんが、使用状況をお知らせします。
1、CDからmp3でパソコンに書き込み。USBへもmp3で転送してます。。
2、使用しているUSBは2.0仕様→これは、Zr-vのAタイプジャックは(コンソール右側)は2.0であるためです。ジャック内の仕切り？が黒いでしょ。因みに3.0以降はこれが青です。お手持ちのUSB3.1メモリーも青いはずです。
→しかし、3.1のメモリーを2.0のジャックに繋いでも殆どの場合問題ないとのこと。(相性の悪い機器もあるらしい) パソコンからUSBへの転送も、僕のノートパソコンは、2.0、3.1と両方のジャックがあるので、2.0からしています。 windowsは11です。 仮にパソコンに3.0以上のジャックしかなくても、USB2.0のメモリーは受け付けますし、USB3.1に保存したデータの読み込みも可能なことは前述のとおりです。

3、メモリーのフォーマットは、購入したものがフォーマット済のためしていません。
4、書き込みの仕様ですが、Z標準装備のオーディオディスプレイは、メモリー内のホルダーは認識しません。ので、パソコンからはmedia playerのアーティストホルダー内の.mp3ファイルのみをエキスプローラーでUSBメモリーにコピーする必要があります。(混在してても大丈夫です。) したがって、パソコンからのソフトを使って直接USBメモリーに保存しても車では認識されません。 →なお、オーディオ内では、ファイル順、ランダム再生のほか、アーティスト、アルバム、ごとに分類されており選曲が可能です。

5、最後に、車からパソコンにUSBメモリーを戻した時にでるエラー表示ですが、無視して大丈夫です。 エキスプローラーでUSBメモリー内を確認してもらえばわかりますが、オーディオが認識するためにファイルを1つ書き込みするようで、これが影響しているようです。
以上、参考になれば幸いです。

書込番号：25780778　スマートフォンサイトからの書き込み

[Makijita]

＞moonkazさん

情報有難うございます。
メモリに入れている曲データの総容量はどの程度でしょうか？

書込番号：25782559

[moonkaz]

USBメモリーをプロパティで確認したところ、今更ながらフォーマットはFAT32でした。
容量は、32GBで、使用要領は、CD 105枚分、1,420曲で、
5.5GBですので、単純計算で32MBに8,000曲入ることになり十分ではないでしょうか。
以上です。頑張って下さい。

書込番号：25785679　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイルスD]

I-O DATA　ハードディスクフォーマッタでFAT３２にフォーマット仕直せば再生できることがあります。
このソフトは２TB未満であれば対応可能です。

書込番号：25795095

[Makijita]

＞moonkazさん
＞マイルスDさん

情報ご提供有難うございました。
エレコム製32GB, 128GB両方で再度トライしてみました。
I-O DATA　ハードディスクフォーマッタでFAT32にてフォーマットをかけ（いままでもそうでしたが）、データ保存量も変えて試してみましたが、32GBの方（ほぼフル容量保存）は全データ認識、128GB（70GB程のデータ量）は一部データしか認識しませんでした。
不思議と、認識しているデータ分に関しては両メモリともフォルダも認識しますが、逆にアーチストやアルバム検索がグレーアウトして出来ません。


音源や動画の専用メモリスロットがあるにも関わらず活用できないのは納得がいきませんが、
そろそろあきらめてBluetoothにしようかと思います。

＞キャワワキャットさん
＞未知案内さん
＞funaさんさん
含め、ご親切に有難うございました。

書込番号：25807098

[mylofe]

シビックオーナーですが失礼します。
使っているUSBメモリは「SanDisk 256GB USB 3.2 超小型Ultra Fit SDCZ430-256G-J46」です。
I-O DATAのフォーマッタでFAT32形式にフォーマットして使っています。

体験談を混ぜると長文になりますので、解決案だけ提示します。

グレーアウトの件は、(同じデータが入っているせいで？)HONDA CONNECTが32GBと128GBを同じUSBと認識して起こる症状の可能性が高いです。
FAT32形式で再フォーマットして、データを入れ直してみまょう。
グレーアウトが1度で治らない場合は、フォーマットとデータの入れ直しを何度か繰り返したり、USBメモリの名前を変えるなど、HONDA CONNECTに新しく挿すUSBメモリと認識してもらうよにしてみて下さい。

そして、もう正常に認識すると分かっている32GBのUSBメモリに同じデータを入れて試すのは、止めてもいいかもしれません。

128GBのUSBメモリが、自宅ＰＣに挿入すると毎回メモリの修復を求められる件は、違う128GB以上のUSBメモリを試してみましょう。
私のUSBメモリは問題なく使えますので、個体差だと思いますが、お手持ちUSBメモリはHONDA CONNECTとの相性が悪いと思われます。

書込番号：25808052　スマートフォンサイトからの書き込み

[Makijita]

＞mylofeさん

有難うございます。
128GBのメモリをさらに2個購入して試しましたが、同じ症状です。
PC上でメモリの名前を変更しても変わりませんでした。

フォーマットとデータの入れ直しを何度か繰り返したり、USBメモリの名前を変えるなど、HONDA CONNECTに新しく挿すUSBメモリと認識してもらうようにとありますが、その結果認識をするようになるのでしょうか？根本理由が不明の為、既に何度も同じことを複数のメモリで試しているものを更にやりこんで改善するのかどうかが分かりません。
難しいですね。。

書込番号：25827180

[mylofe]

＞Makijitaさん

私は場合は、256GBのメモリが使えなかったとき用に、同じデータが入った32GBのメモリを用意して、両方使えるか確認した時にグレーアウトの症状が出ました。
それでフォーマットをして、再度データを入れたら治ったので、本件でもと思いましたが…
お力になれず申し訳ありません。

ちなみに、音楽データのコピーには「MusicBee」というソフトを使っています。プレイリストを使いたかったので。
解決案にはならないと思いますが、参考までに。

書込番号：25830184　スマートフォンサイトからの書き込み

[Makijita]

＞mylofeさん

ご教示有難うございました！
試してみます。

書込番号：25835976

[Denimoon]

すみません、教えてください。USBの音楽再生が出来なくてこのコメントにたどり着いたのですが、今はmusicフォルダーの中にアーティストフォルダー、その中にアルバムフォルダーでMP3ファイルが入っていて読み込めません。そこでフォルダーは認識されないというのを見たんですが、何もフォルダーを作らずに直接MP3ファイルを書き込めば認識されるのでしょうか？ちなみにフォーマットは大丈夫です。いきなりすみません。よろしくお願いします。

書込番号：26049733　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

＞何もフォルダーを作らずに直接MP3ファイルを書き込めば認識されるのでしょうか？

所有してるのなら自分で確かめるのが確実だと思いますが。。。

書込番号：26049813　スマートフォンサイトからの書き込み

[Denimoon]

ありがとうございます。
やってみます。

書込番号：26049833　スマートフォンサイトからの書き込み

[DIY好きミッキー]

おそらく最大ファイル数上限に引っかかっているのでは？
私もHONDAのディスプレイオーディオを使用しており、同様の症状でしたので、ディーラーで相談したところ、
ファイル数＋フォルダー数の合計が2500以下とのことでした。
認識できる曲もそのぐらいでした。
正直少なすぎですよね。

書込番号：26466612

ACのオートが切れる

[しゆうやん]

乗り込んでエンジンをかけたときに、５回に１回くらい、前回乗っていた時には入っていたACのオートが切れていることがあります。
まあ、Autoボタンを押せばいいので大した話ではないのですが、プチ苛です。
ディーラーで調べてもらいましたらが原因不明。。
みなさんこんな経験はないですか？ちなみにクーラーの時です。ヒーターはよく覚えていない。。

書込番号：26297475

[バニラ0525]

前ヴェゼルユーザーですが、

確認ですが、5回に1回くらいとのこと。
ご自分では操作はされてないのですね。
同乗者が何か操作したということはないのですね。

降車時は、AUTOで間違いないのですね。
一度何か操作すると（温度は大丈夫か、ちょっと自信ないですが）AUTOは、切れますね。
その点、勘違いないか確認させて下さい。
失礼致しました。

書込番号：26297636　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

前ヴェゼルですが、
最初はAUTOでも、
大抵風量を自分で下げたりするので、AUTOでなくなります。すぐマニュアルになります。でも、
風量（操作した内容）以外、AUTOは、働いてるという説明あります。
AUTOのままは、合わない事が多いです。
まあ、個人的意見失礼致しました。

書込番号：26297643　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

車種違いでGP5FITですが複数回経験があります。
最初気がつかずなんか冷えないな？と。
また走行中にAUTOが切れた事もあります。
一度だけですが切れる瞬間を見た事もあります。
もちろん操作は何もしていないです。
ディーラーに打ち上げようとも思ったのですがいつの間にか発生しなくなりました。
もう半年以上は発生してないように思います。

書込番号：26298335　スマートフォンサイトからの書き込み

[ayajiji2021]

うちのZR-Vも30回に1回くらい温度が変わってたり、勝手にDualになってたりします。5回に1回はチョイ苛ですね。

書込番号：26441816　スマートフォンサイトからの書き込み

[dondokodondon]

NBOX JF5ですが、ちょうどスレ主さんと同じ症状が出ていました。（私の場合20回に1度ほど）
ディーラーさんで指摘された状況がズバり当てはまりました。

リモコンキーＡ　私が常時持っています
リモコンキーＢ　家内が常時持っています。

私が2日前に1人で乗車しました。エアコンをオートにして運転、帰宅してそのままエンジンを切りました。
家内が1日前に1人で乗車しました。エアコンを切って運転、帰宅してそのままエンジンを切りました。
（私は家内が運転したのを把握していません）

本日2人で乗車しました。私がスタートボタンを押しました。エアコンは切れていました。
2人で乗る場合（キーをもって同時に乗車した場合）、運転時にＡ　Ｂどちらのキーで反応するかはタイミング
次第だそうです。この場合家内のリモコンキーが反応して、エアコンが切れた状態で始動したようです。
前日に家内が運転しているなんて、ましてやエアコンを切って運転してるなんて把握している訳ありませんから
あれ？おかしいぞとなったわけです。

このケースがあると指摘されてなるほどと思いました。通常私のキーが反応して、エアコンがついて始動する
場合がほとんどなのですが（私が運転することが多いので私が先に車に入る事が多い）こういう稀なケースで
起こることがあっての私の場合20回に1回くらいの頻度だったのだと思った次第です。

同様のケースも考えられると思いましたので、皆様にも共有させて頂きたいと思います。

書込番号：26463422

新潟県の中古車は問題ありますか？

[ふじやまレストラン]

自分が求める仕様のZRVの中古車が中々見つからず、1台新潟県にあることがわかりました。
当方愛知県住まいなのですが、心配な点があります。
恐らくデモカーだと思うのですが、海が近いことから塩害による錆が心配なこと
もう一つも冬は雪深いと思われますので、融雪剤による錆が心配なことです。
2025年式なので一冬しか越していませんがどう思われますか？
ZRVだけでなく、どの車にも当てはまることですがご意見頂きたく思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26410815

[r.j.p.h.f]

＞ふじやまレストランさん
一冬を超えていますので融雪剤の影響はないとは思えません。
状態を確認するため写真画像など送ってもらってはどうでしょうか？

書込番号：26410823

[あさとちん]

＞ふじやまレストランさん

高価な買い物を現物を見ずに買うのは無謀でしょう。
休日に見に行ったらどうですか。

書込番号：26410841

[営農サンバー]

いちいちこんな事を気にする人がいるんだ。
新潟に限らず、塩や融雪剤を浴びてる中古車なんて全国何処にもある。
下回りの写真なんて、綺麗に洗ってから撮ればわからないし、だったら新車買えよ、と言いたくなる。
最近の価格コムって、車以外でもこんな低レベルな書き込みが増えたねー。

書込番号：26410842　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

スポーツカー買い取り業者は
冬場乗らない人がいるので狙い目と言ってましたが
SUVは難しいでしょうね

現車確認しか手はないかと

北海道からナンバー東京に付け替えて売る中古車やもあるみたいだし

書込番号：26410845

[funaさん]

＞ふじやまレストランさん

まあ、そんなことを言い始めたら海岸地域や降雪地域の車は買えなくなります。
逆に海岸地域や降雪地帯に住んでいない人はもっと知識がないので、潮風や融雪剤を浴びても放っておくかも。さらに海岸地域や公設地方で使われた車はさび止めしているのでは？
現物を見て買うより仕方がない。程度の良い車をお望みなら手間をかけなければ。

書込番号：26410868

[ナイトエンジェル]

あさとちんさんとr.j.p.h.fさんに一票。

心配なら現物確認するのが一番なのでは？

書込番号：26410874　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲天]

新潟市は冬場に雪を溶かすための地下水汲み上げ設備が多数設置されていますが、そこから出る水は既に赤錆を含んでおり、それを市内に撒き散らしているのが現実です。よって他の地域より錆の危険性は高いと言わざるを得ないでしょう。

書込番号：26410889

[BREWHEART]

リスクを取るか取らないかだけの話です。
私なら不安要素があるならスルーします。

求める仕様とはどんなものなんですか？
大半は購入後に後付けできるレベルなのでは。

書込番号：26410894

[ひろ1972]

資産価値を高めたいなら買わないでしょう。
車検証の履歴車体番号で調べられたら良いのではないでしょうか？不人気車なので気になるなら雪国の車両は選ばなくても一般地に車両たくさんありますよ。

書込番号：26410899　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

訂正
×さらに海岸地域や公設地方で使われた車はさび止めしているのでは？
○さらに海岸地域や降雪地域で使われた車はさび止めしているのでは？

失礼しました。

書込番号：26410919

[ジャック・スバロウ]

実車の確認に行くとか、お店の人に電話で聞くとか写メ送ってもらうとか。
解決するには意見を聞くんじゃ無くて行動しましょう。

書込番号：26410925

[つぼろじん]

融雪剤は鹿児島でも撒くから。
全国どこ行っても影響はゼロではないと思うけども。

書込番号：26410957

[ナイトエンジェル]

>融雪剤は鹿児島でも撒くから。
全国どこ行っても影響はゼロではないと思うけども。

確かに。
ただ、下回りがしっかり防錆塗装などの処理がしてあるか？
マメに下回りを洗浄してるか？
でも違ってくるでしょうね。

僕は雪があまり降らない地域だけど、車買う時ディーラーのサービスマネージャーに、スキーとかに行ってきたら、なるべく早く洗車して、特に下回りは念入りに洗った方が良いと言われました。

書込番号：26410965　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピヨ猫]

ちょ、なにビビってんの？
お兄さんさ、不安で誰かに「大丈夫だよ」って背中ポンしてほしいだけっしょ？

いい？買いなよ。マジで。

工場出る時に底に防錆ワックス塗られてるよ
融雪剤で即サビて穴開くとか、そんな即死イベント発生しないからｗ
穴開くまで10年かかる

書込番号：26410973

[まりも３３号]

スレ主さんは

北海道や東北地方の中古店に喧嘩売ったとしか思えない
大手の中古店は大丈夫だからと保証も付いてるから置いているし
錆よりもバッテリーの劣化を気にした方がいいと思うよ、先に劣化するのはバッテリーで間違いないから

書込番号：26410978

[YASSY 824]

ほとんどの県は海に接してるから1年程度で塩害に差はないでしょう。
雪の影響も一緒。高速やバイパスでは凍結防止剤の散布はありますが、数年では何も起こらないでしょうし去年は降雪も少なかった。
新潟といっても広いし消雪パイプがあるのは降雪地域のみ。

書込番号：26411000

[風とともに]

新潟市在住です。私なら全く気にしません。10年落ちならまだしも1年ですからね。
私はアコードツアラーに14年16万キロ乗っていましたが、錆等の問題は全く出なかったですね。
良いクルマでしたので20年は乗るつもりでしたが、残念ながらオルタネーターが故障したので今後も幾つか故障が続くのではないかと懸念し一昨年ZR-Vに替えました。

書込番号：26411014

[あかビー・ケロ]

＞ふじやまレストランさん
年数より走行距離では？
融雪剤撒いてる時期の。
という事で調べようないのて気にない方が良いのでは？
たまに錆に拒絶反応する人いますが昭和の品質の話しだと思います。
20年所有するなら防備処理すれば良いだけです

書込番号：26411115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふじやまレストラン]

ご返信いただいた方々、アドバイスありがとうございます。
まとめてのご返事で大変失礼いたします。
1番は販売店（ホンダディーラーさん）に伺うのが1番ですね。
ホンダディーラーさんなので変な中古車は売らないですよね。
当方から新潟は大変遠いので現車確認は難しいと思っています。

ただ人により意見が分かれるところは気になります。

書込番号：26411140

[ナイトエンジェル]

>当方から新潟は大変遠いので現車確認は難しいと思っています。

ご心配の下回りの写真くらいなら送って頂けるのでは？

書込番号：26411162　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

4シーズン冬を超えたハブ周辺写真

ふじやまレストランさん

私が勤めている会社の駐車場は防波堤から10m程度の距離です。

この駐車場で冬場の西高東低の気圧配置により強い西風が吹くと車が海水の飛沫を浴びて真っ白になります。

このような海水の飛沫を浴びるような状態で、昨年秋まで乗っていたホンダ車は4シーズン冬を超えています。

UPした写真は4シーズン冬を超えた後のハブで、流石に錆びています。

ただ、錆びるのは、このハブ周辺の未塗装部分だけで、塗装部に錆が発生する事は一切ありませんでした。

私の車程、海水の影響を受ける車はなかなか無いと思いますが、それでも錆びるのはハブ周辺だけなのです。

という事で今時の車は潮風程度で塗装が傷んで錆が発生する事は無いと考えて良いでしょう。

書込番号：26411233

[ふじやまレストラン]

スーパーアルテッツァさん
ご返信ありがとうございます。
具体的な事例・写真ありがとうございます。
海沿いの4シーズンでこれくらいなら、問題なさそうですね
安心できます。

書込番号：26411303

[gda_hisashi]

＞ふじやまレストランさん

〉恐らくデモカーだと思うのですが

デモカーって展示車や試乗車でしょうか

〉海が近いことから塩害による錆が心配なこと

ここで聞いても
誰もその車が大丈夫かダメかは分からない

新車と思えば許せないかもしれないけど

〉2025年式なので一冬しか越していませんが

これを許せるか許せないか
だと思う

〉中々見つからず、1台新潟県にあることがわかりました。

極端に言えば
これしか車が無いなら
車を買うか買わないか

とかにもなる

僕だったら欲しい車で1シーズンの越冬くらいなら
買うかな

逆に新潟とかの(海沿いの)車は下回りに防錆処理する車も多く
処理(塗装)慣れしたお店も多い
OPで良いから購入時に防錆処理をしてもらい購入ってのも有りかも

書込番号：26411311

[r.j.p.h.f]

新車もどれくらいの期間どういう状態で保管されていたのかわかりません。
契約後すぐに来る場合はメーカーやディーラーの在庫車ですが中には2年近い前に生産されたものもあります。

書込番号：26409374をご覧下さい。2025年12月に購入されましたが生産から1年9か月経っておりタイヤも2年前の物だという板を立てられた投稿者さんの証言。
日本車の軽でよくナンバー落ちとか新古車とかありますがそれに近いものです。
どういった状態で保管されていたかもわかりません。
購入された金額は不明ですが少なくとも状態で考えるならば新車とは言えないと思います。
日本車も屋外保管の長期在庫だと下回りにさびが生じている事もあります。

ふじやまレストランさんは遠方の方ですから錆びを気にされるのでしたらたくさんの画像を送ってもらったり動画も送ってもらった方が良いでしょう。
本当は現車確認ができればベストですが、遠方という事で画像や動画の利用しかないと思います。

特殊な用途の自動車　特種という種類の自動車は状態の確認のため遠方まで見に行く人もいるそうです。

書込番号：26411956

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

テモカーは余計なコストをかけたく無いから防錆処理はしてないのが多いとおもいますよ。

書込番号：26412030　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

〉テモカーは余計なコストをかけたく無いから防錆処理はしてないのが多いとおもいますよ。

僕のコメントにかな

〉OPで良いから購入時に防錆処理をしてもらい購入ってのも有りかも

何かおかしい？

書込番号：26412296

生涯燃費を教えてください

[Windy2025]

みなさんがお乗りのZR-Vの現段階の生涯燃費を教えてください。

納車時期(何年何月)、キロ数、タイプと合わせて教えてもらえるとうれしいです。

書込番号：26335482

[ジムニー売却後も忘れられない人]

計算する気にならんし計算する意味もあまりわからないし、キロ数とか見にいくのも面倒だし遠慮しときますね。

書込番号：26335520　スマートフォンサイトからの書き込み

[オギパンツ]

＞Windy2025さん
ここ見たほうが早い。
https://minkara.carview.co.jp/car/honda/zr-v/nenpi/

書込番号：26335531

[Windy2025]

計算しなくてもHonda Total Careのアプリで表示されていますよ

書込番号：26335539

[Windy2025]

こんな感じです。

書込番号：26335541

[ジムニー売却後も忘れられない人]

ほんとですねありました。

書込番号：26335557　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

クルマ違いますが、
前ヴェゼルガソリン車２０１８年式
38000キロ、
ようもないですが、
ついつい載せました。
失礼致しました。

書込番号：26335559　スマートフォンサイトからの書き込み

[Windy2025]

いえいえ、大変参考になります。
燃費って、区切る期間で大きく変わるので、一番正確なのは通算の燃費、生涯燃費ではないかと思います。

書込番号：26335566

[Windy2025]

私のは、10月末に納車されたばかりの、e:HEV Z 4WDの生涯燃費です。「生涯」というほど、時間がたっていませんが、運転が楽しくてもう1000kmも走ってしまいました。

書込番号：26335568

[fk59]

こういう感じですかね。

-----
納車時期　：　2023年10月
総走行距離　：　21,680km
生涯燃費　：18.6km/L
タイプ　：　eHEV Z 2WD
-----

こういうのはまず、やり方含めてご自身の情報をテンプレートとして開示すると
みんなその形で貼ってくれるんじゃないかなと思います。

この情報を聞いている意図としては、同じ車種内でご自身の燃費が高いかどうか知りたい感じですかね。

個人的にはZR-Vは特に意識しなくても結構良い燃費で走ってくれるのでホント良い車だなーと日々思ってます。
なので意識して運転している人はもっとすごい記録が出てきそうですね。

書込番号：26335569

[Windy2025]

完璧なテンプレありがとうございます。
お聞きしたのは、単純に、ZR-Vの実燃費はどうなのだろうと興味がわいたためです。

書込番号：26335573

[fk59]

＞Windy2025さん

なるほど、納車直後ってホント楽しいですよね。
1000kmとかあっという間に走っちゃいますね。

個人的にZR-Vは運転そのものが本当に楽しい車だと感じています。
納車から2年経ちましたが、今でもあてもなくドライブとかしちゃうくらい楽しんでます。

サラリーマンなので平日は運転する用事はほぼ無いのですが、
単純にZR-Vを運転したくて仕事終わりとかについついドライブに出ちゃいますね。

なのでWindy2025さんもガンガン楽しみましょうー。

書込番号：26335582

[ikamok]

＞Windy2025さん

-----
納車時期　：　2024年4月
総走行距離　：　15,254km
生涯燃費　：20.9km/L
タイプ　：　eHEV Z 2WD
-----

寒くなると燃費が悪くなるので、今が一番良い状態かもしれませんが、
生涯燃費が20km/Lを切ることは今までありませんでした。

書込番号：26336885

[忍者ライダー]

＞Windy2025さん
納車時期　2023年12月末納車
総走行距離　39,391km
生涯燃費　17.7km/l
タイプ　eHEV Z 2WD
毎日通勤往復20km
長距離遠征年3-4回
アベレージ速度は制限速度+15~20km/h
冬季はかなり冷え込む地域なのでスタッドレス装着
こんな感じです

書込番号：26337598　スマートフォンサイトからの書き込み

[Windy2025]

みなさん投稿ありがとうございます。
地域による気候差や、使い方の違いか、
結構ばらつきがあるのですね。

書込番号：26337691

[オッサン界のエース]

燃費 22.3
走行 24900
納車2023-9
タイプ eHEV-Z 2WD

片道通勤10キロ、たまに遠出

春秋は燃費がのびますが、夏や特に冬は悪化します。高速では19ぐらいになります。流れのよい下道では26ぐらいになることもあります。
満タン法では、これより5％ぐらい低い状況です。

書込番号：26338267　スマートフォンサイトからの書き込み

[charo!]

納車時期　2023年4月末納車
総走行距離　14,809km
生涯燃費　17.8km/l
タイプ　eHEV Z 4WD

ほぼECONモードで高速はそんなに乗ってないです。
乗車人数は1人か2人が多いかな。

書込番号：26338590　スマートフォンサイトからの書き込み

e:HEV 4WD(新車）タイヤ

[みのもんたよしのり]

納車後3200Km走行しております、高速道走行時（法定速度内）に、ストレート部でちょっとした段差を乗り越えた時、左後輪側が
グニャと横滑りするような感覚があったのですが、同じような経験をされた方いらっしゃいますか？（タイヤは純正装着品B社アレンザ）
想定される原因等お分かりの方ご教示願います。

書込番号：26278790

[麻呂犬]

多分後輪のアライメントがズレていると思います。

昔リヤーを結構変わったアライメントにしてある車に乗りました。
高速でコーナリング中段差を乗り越えると右若しくは左のアライメント数値の特性がもろに出てきてふらつく感じでした。

こんなのよく乗ってるって言うと
好みだし段差以外なら最高なんだとか…

四輪アライメントテスターにかけてみることをお勧めします。

書込番号：26278803　スマートフォンサイトからの書き込み

[みのもんたよしのり]

早速に、対応策を教えて頂きまして有難うございます。四輪アライメントテスター、初めて知りましたのでディーラー担当者さんへ
相談してみます。

書込番号：26278812

[香瑩と信宏]

四輪アライメントテスター置いてるディーラーは少ないと思うので、タイヤ館等の方がいいかもしれません。

https://www.taiyakan.co.jp/shop/maebashi-aramaki/recommend/1954616/

https://www.mr-tireman.jp/shop/fujinomiyanishi/diary/76557/

書込番号：26278823　スマートフォンサイトからの書き込み

[何が]

何をどうするかの手段はディーラーに決めさせる方がいいのでは？
現段階では確実にアライメントが狂ってるかどうかは解らないでしょ

書込番号：26278845　スマートフォンサイトからの書き込み

[みのもんたよしのり]

詳細情報助かります！ディーラーへ確認しましたら、やはりテスターの扱いは無いとのことでした。
ご親切にありがとうございました。購入担当者さんにアドバイスを頂きながら順を踏んで問題解決を図りたいと思います。

書込番号：26278849

[スプーニーシロップ]

タイヤ脱落の9割は左後輪らしいので、念のためホイールナットの弛みから見始めてはどうかなと。

書込番号：26278902　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

左後輪9割は大型トラックみたい、
FFの乗用車なら左後輪にストレスはかかりにくいかなと。

書込番号：26278903　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

ZR-VのリアルタイムAWD制御が絡んでそうです。

https://global.honda/jp/stories/055.html

4輪個別のブレーキ制御があるため書かれてるような現象？があるように思います。

書込番号：26279101　スマートフォンサイトからの書き込み

[T2-YA]

私も同様の症状で初めて時は驚きました。
ディーラーに問い合わせましたが、私以外の報告はないとのことでした。
症状発生時に自身でタイヤの空気圧・ホイールナットのゆるみ等を実施しましたが、異常なし。
後日ディーラーに持ち込みましたが、元々4WDの販売もかなり少ないようですが、2WD・ガソリン・ハイブリッド等の関係は無く、問い合わせはないようでした。
アライメントの調整やサスペンション・パフォーマンスダンパーの取り付けも問題ないとのことでした。
ディーラーとしてはこれ以上出来ない、メーカーに報告する、何か対策の連絡が来たら対応しますとのことでした。

発生状況は、直線道路で左側にわずかなうねりがある道路で、腰砕けというか、ぐにゃっとなる感じです。(表現が下手ですみません)
時間的にはほんの一瞬で1秒もありません。速度は50から55KM/Hです。
通勤路なのでほとんど毎日通るのですが、ただし毎回症状が出るわけではありません。
3か月に一回発生するかどうかなので、対策していただくことは諦めました。
ご参考になれば、幸いです。

書込番号：26279995

[みのもんたよしのり]

皆さん、貴重且つ有益な情報を提供頂きまして、誠に有難うございます。（助かります）
ディーラーが9月決算で整備業務一杯とのこと、今月末に点検することになりました。

書込番号：26280252

ACCの反応について

[しゆうやん]

先日高速に乗っていた時、ACCを作動させていたのですが、渋滞が一瞬だけ途切れた先にカーブがあって再び渋滞になっていた際、ACCは前方の渋滞を認識せず、「前が空いたぜ」といって設定速度まで上げようと急加速して、こちらとしては本当にACCで減速してくれるのか（したとしても急ブレーキになりそう）と思って焦ってACCをキャンセルし自分でブレーキを踏みました。みなさんはACCでヒヤッとされたことはありますか。この辺はホンダのACCの限界なんですかね。

書込番号：26079629

[SMLO&R]

＞しゆうやんさん

渋滞最後尾は停止中でしたか？微速でも動いていましたか？

静止車両対応型ACCですか？

書込番号：26079631　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゆうやん]

渋滞末尾までかなり距離がありました。おそらくレーダーには映っていなかったと思います。＞SMLO&Rさん

書込番号：26079635

[SMLO&R]

＞しゆうやんさん

カーブ先の渋滞最後尾車と自車との角度(自車前方からのずれ)と距離がどの程度だったか覚えておいででしょうか。

書込番号：26079637　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

「前走車を認識していない」ならどのACCでもそうなるでしょう。表示を見れば分かるので、ドライバーが判断・対応すれば済むことかと。

書込番号：26079644　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞しゆうやんさん
前走車を認識した時点で減速すると思いますがお気持ちはわかります
味付けは各社微妙に違うので自身の運転傾向と違うと不安になりますが、慣れるとそれが普通に思えてきたりもします
ブレーキによるキャンセルだけでなく設定速度の調整も可能かと思いますので色々お試しになっては如何でしょう

書込番号：26079672　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆみりっち]

ACCでヒャットしたことありますよ。
意図しない急加速や急減速ですよね。
あります、あります

そういう特性を意識して運転しないといかんです(⌒∇⌒)

書込番号：26079708

[槍騎兵EVO]

＞しゆうやんさん

まぁACCあるあるですね。

>この辺はホンダのACCの限界なんですかね。

限界と言うか味付けですね。

前走車が居なくなってもあまり加速しなかったら、今度は加速がダラダラしている、って言う人が出てくるから・・・。

スレ主さんのこの場合、前にキャンセル我慢して試したらかなりの急減速で前走車の追尾に入ったと記憶しています。(緊急ブレーキでは無く。)

自分の運転感覚には合わないので、私は渋滞のしっぽを見つけたら直ちにキャンセルボタンを押して惰行に入りますね。

書込番号：26079734

[SMLO&R]

＞しゆうやんさん

本モデルの取説を拝見しました。
特徴は大雑把に以下のようで、最新型とは言えませんが、定性的にはごく普通のACCのようだと思います。

1 高速道路・自動車専用道路で使用する前提のACC(一般道非対応型ACC)
2 ACC検出範囲は前方120m、ただし検出可能範囲（角度）の明示無し
3 カーブでは検出できない、ただし曲率半径など明示無し
4 前方車両が駐停車中はシステムが正しく作動しない（静止車両非対応型ACC)
5 ACCの作動状況を示す表示がある

お使いになっていた時に上の1と4を遵守なさっていた前提で、２と3の左右検出範囲はシステムに大きく依存します。

ZR-VのACCはカメラベースだと理解しますが、この場合の一般的な初期検出範囲は左右5-10度程で割と狭いです。カーブ前方などでこの範囲外の先行車は検知できません。先行車が検出範囲に入るまでは「前方車無し」とシステムは判断して設定速度まで加速します。
また本システムは静止車両非対応ですから、先行車が検出範囲内に入ってもその対象が静止していたら無視する設計ですから、突っ込んで行きます。

検出角度はレーダーベースだと左右10-15度と言われます。さらに高度なシステムでも現時点では左右20度程度です。
一旦捕捉後にカーブに差し掛かった場合はロックオンを継続し、概ね左右30度程度まで追従可能なようです。

検出距離120mは日本の高速道路での最高速度でしたら何の問題もありません。120km/hで走行時の120mは3.6秒に相当しますから、仮にこのモデルのACCが静止車両対応型であった場合にも、通常路面なら、制動・停止可能です。

ACC走行中は速度計よりも前方車両のロックオン状況を常にチェックする習慣をつけてください。
またシステムの制御とご自身の感覚に違和感を感じたらご自身で運転してください。
他に対処法はありません。

書込番号：26079747

[SMLO&R]

＞しゆうやんさん

誤解を招くので少々追加します。

現時点で、私の知る範囲では、静止車両に突進して行ってACCによりスムースに停止する場合の最高速度は条件が良い場合で100km/h以下です。
120km/hで進んでACCによる停止可能なモデルがあるかは存じません。

書込番号：26079762

[あかビー・ケロ]

＞しゆうやんさん
状況確認ですが前走車がいなくなり、加速始めたあとコーナー出口から渋滞があったという事ですか？
コーナーあけてすぐの渋滞を認識するのはどこのメーカーも対処出来ないと思いますが、前車は反応してましたか？
どちらにしてもレベル2の支援装置をあてにしては危ないですよ。
昔止まると思ったまま突っ込んでいった動画ありましたが、あくまで補助装置です。
最終責任はドライバーにあるので注意しましょう。

書込番号：26079775　スマートフォンサイトからの書き込み

[おタントさん]

ACC付き車に乗るのは初めてですか？

書込番号：26079857　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

どこのメーカーも似たようなものなので、かしこい人間様が停滞で途切れた時の先の状況を考えて
　設定速度を追従設定と同じ３０ｋｍぐに替えておくことは必要ですね。

書込番号：26079923

[しゆうやん]

みなさまご助言ありがとうございます。
あまりACCを過信してはいけないということですね。勉強になりました。

書込番号：26079954

[funaさん]

＞しゆうやんさん

ホンダのACCは停止車両は反応できないようです。
カーブの先の渋滞も苦手なような。
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/zr-v/2023/details/136234090-221099.html

まあ、特性を理解して使いこなしてください。
私はプロパイロット車とアイサイト（三眼）車に乗っていますが、性能に違いがあります。
車によって違いがあるのは仕方がないことです。

書込番号：26079981

[コピスタスフグ]

＞性能に違いがあります。
＞車によって違いがあるのは仕方がないことです

これは、性能差という次元の話ではないと思います。

数百メートル先の車両を、道路外の駐車車両なのか道路上の停止（渋滞）車両なのかを判断できるACCはないのでは？ましてや、カメラやセンサーで検知しないカーブの先のものを想像しろというのは無理な話。「自律」だけでは未来永劫成し得ないと思います、ネットで繋がって協調制御するようにならないと。

書込番号：26080025　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞コピスタスフグさん
＞道路外の駐車車両なのか道路上の停止（渋滞）車両なのかを判断できるACCはないのでは？ま

結構昔からありますよ。数百メートルは無理ですけれど。
私はもう10年弱使っています。それが静止車両対応型ACCです。

書込番号：26080071

[cocojhhm]

＞SMLO&Rさん
数百メートルは無理と自分で言ってますね
あなたは静止車両対応型があることを言いたいだけですか？

書込番号：26080142　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞＞数百メートル先の車両を、
＞結構昔からありますよ。数百メートルは無理ですけれど。

意味不明。

書込番号：26080148　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

レーダーじゃないですよ、FIT4からはカメラのみです、ミリ波レーダー車はありません。

ACCは、すいている高速の巡航用に使っています。

前走車がいなくなると急加速するので、いなくなると切ってます。

書込番号：26080744

[しいたけがきらいです]

＞しゆうやんさん

> ACCをキャンセルし自分でブレーキを踏みました。

ACCキャンセル操作は不要で、とにかく危ないと思ったら躊躇せずにブレーキ踏めばそれが優先されると思います

書込番号：26080776

[SMLO&R]

＞コピスタスフグさん
＞意味不明。

それは失礼いたしました。

「数百メートル」が具体的にどの範囲を示されたかは不明で、「数xx」は人によって、あるいは内容によって様々な解釈があり、一般的な日本語として「数百メートル」と表現した場合は「200-900m」の範囲とされているようです。

ACCのロックオンレンジの一般値はレーダー式で150-250m、カメラ式で50-120m程度（最遠150m、ただしテスラは200m+)です。
従って静止車両対応ACCか否かを問わずACCのロックオン範囲として「数百メートル」は曖昧で、-900mなら無理です。

また静止車両対応型ACCの静止車両に対する制動・停止制御には、レーダー式でも先行静止車両認識には光学画像解析が必須ですからカメラと画像解析能力次第となり、静止車両に対しては100m+の範囲になります。

ご投稿された「数百メートル先の車両を、道路外の駐車車両なのか道路上の停止（渋滞）車両なのかを判断できるACCはないのでは？」は意味が曖昧ですので、「数百メートル(200−900m）は無理だが100m前後までなら『道路外の駐車車両なのか道路上の停止（渋滞）車両なのかを判断できるACC』はある」と明確化させていただきました。

既述通り私が知る範囲で、ACCによる静止車両に対しての停止の場合、最高開始速度は現時点で100km/hほどです。仮に100m先の停止車両をロックオンした場合、減速Gは約0.4G（等加速度運動と仮定）で時間にして7.2秒になります。0.4Gは急ブレーキ(0.3−0.5G）ですが、減速Gの制御が適切であれば乗員の受ける感じはそれほど強くありません。

＞cocojhhmさん
>数百メートルは無理と自分で言ってますね
>あなたは静止車両対応型があることを言いたいだけですか？

ご質問の論理と意味が分かりません。
私の投稿意図は上の通り「100m前後先の自車進行路上にある静止車両なら停止対応可能なACCが10年ほど前からある」です。
市街地使用可能な仕様です。

書込番号：26080811

[コピスタスフグ]

＞SMLO&Rさん

お疲れ様。

書込番号：26080831　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞SMLO&Rさん
常連さんがこのような書き込みをされるんですね

書込番号：26080841　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞SMLO&Rさん
補足しますね
コピスタスフグさんの文章をコピーする際に直前の数百メートルの部分を除いてまで、ご自分が前から使っている静止車輌対応型を書きたかったのかということを聞いています

書込番号：26080869　スマートフォンサイトからの書き込み

[笑う埴輪顔]

＞SMLO&Rさん

文章だけではスレ主の遭遇した状況は完全にはわからないが、例えば・・・

「片側２車線以上の道路で、カメラで視認できる程度の先で道路が急カーブでコキッと曲がってて、そのカーブを曲がったところで先行車が渋滞で止まっている。その先行車は直角に横向きになっているとまで言わなくても、45°くらい横を向いてて先行車の後部を＜正面＞から視認できない」

こんな状況で、その先行車が自分が追従すべき車であると判断するのは、例え静止車両対応ACCであっても難しいのでは？
「車がある」ことは認識できても、それが自分が走行している車線上の追従すべき先行車なのかどうか？という判断がACCでできるのかということです。
静止車両ではなく、まだ走行している段階から「ロックオン」していた先行車で、且つ、「ロックオン」状態が外れない程度のカーブという条件ならACCでも止まってくれるかも知れませんが。

書込番号：26081034

[SMLO&R]

＞cocojhhmさん
>コピスタスフグさんの文章をコピーする際に直前の数百メートルの部分を除いてまで、ご自分が前から使っている静止車輌対応型を書きたかったのかということを聞いています

なるほど、そう言う意味でしたか。理解力が足りなくて申し訳ないです。
それならおっしゃるように「あなたは静止車両対応型があることを言いたいだけですか？」についてイエスです。

私はコピスタスフグさんのメッセージを、作動距離はともかく、「静止車両に対応するACCは無い」とご主張と解釈しました。ご本人の意図は元の文章が複数の意味に解釈できるので分かりませんが、私の解釈はそうでしたし、私と同じ解釈をする読者も一定数おいでと多います。
それに対して「数百メートルは無理だけれど静止車両対応型のACCは存在する」と言う事を明確化しようとしたのが私の書き込み意図です。

ACCに限りませんがADAS系の技術は進化が早く、また各社特徴がありますから、個々人の知識や経験値は限定されます。一般論として「静止車両に対応するACCは無い」と誤解が起きないように投稿しました。

書込番号：26081041

[コピスタスフグ]

＞SMLO&Rさん
＞私はコピスタスフグさんのメッセージを、作動距離はともかく、「静止車両に対応するACCは無い」とご主張と解釈しました。
＞私の解釈はそうでした

そう解釈したのは、あなただけだと思います。

書込番号：26081050　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞笑う埴輪顔さん
＞こんな状況で、その先行車が自分が追従すべき車であると判断するのは、例え静止車両対応ACCであっても難しいのでは？「車がある」ことは認識できても、それが自分が走行している車線上の追従すべき先行車なのかどうか？という判断がACCでできるのかということです。

私はこのスレで貴殿のように静止車両対応型ACCの意味をご理解なさっておいでで無い方に向けて投稿しています。

既述通り静止車両対応ACCの静止車両対応は光学画像解析に基づいて作動します。レーダー併用式でもカメラを隠すと通常の全車速追従型ACCとして作動し、その場合静止車両はただの“背景”ですから無視し突っ込んで行きます。

静止車両対応ACCが静止車両対応ACCである所以は「自車線上に存在する静止車両であるか否か」を判定する事です。他車線上や路外の停止車両は制動対象から除れますし、自車線上でも車両でなければこれも対象外です。

また静止車両対応ACCとは既にロックオンしていた車両が停止したことに追従して停止する（いわゆる全車速追従型）のではなく、ロックオン前から自走行車線上に停止していた静止車両に対応するものです。渋滞最後尾、交差点赤信号停止車両、一時停止車両などが対象です。

従って上述したカメラの認識範囲角度・距離内に対象車両が入るまではロックオンしません。

仰るような対照車両が急カーブ上などにあったり障害物の影などで検出が遅れ、かなり接近してからのロックオンして制動を開始した場合にもぶつからずに停止可能かは、ロックオン時の速度と対象までの距離および路面状況（特に摩擦係数）などに依ることになります。

各社各システムで仕様は違うでしょうけれど、私が体験したモデルだとACCによる最大ブレーキ油圧は50％です。（AEBの油圧は最大100%)
このレベルの制動をACCに任せるような運転は決して安全運転とは言えません。従ってACCによる運転時は既述通りロックオンモニターを常時監視する事が重要で、ロックオンが遅れていると感じたら自分でブレーキング（同時にACCオフ）しなければなりません。
私の印象では概ね90%程度はACCで静止車両対応可能（除低μ路）ですが残り10%はドライバーが自分で制動する必要があります。

書込番号：26081075

[ktasks]

未だにこんな事言う人いるんですね？
補助ですよ？
そんなもんです

書込番号：26081087

[cocojhhm]

＞SMLO&Rさん
>私はこのスレで貴殿のように静止車両対応型ACCの意味をご理解なさっておいでで無い方に向けて投稿しています。

これは誤解されない？
貴殿は違うけどと言ってるんでしょうけど

それ以前にそのスタンスもおかしいと思うなあ

書込番号：26081103　スマートフォンサイトからの書き込み

[給油口まで満タン]

カーブ抜けて渋滞なら即ブレーキ踏みACC解除しますね。
ACCは運転補助システムと考えているのでいつでもブレーキは掛けれるように心がけています。

＞静止車両対応型ACC

止まってる車をよけながら走行する機能？

これってどんな車種についていますか？
誰かわかる人教えてください。

書込番号：26081177

[明日のその先]

＞給油口まで満タンさん
「静止車両対応型ACC」も「一般道非対応型ACC」も「静止車両非対応型
ACC」も全部”SMLO&Rさん”が勝手に作り出した造語です。

しかも、「アクティブディスタンスアシスト・ディストロニック&アクティブステア
リングアシスト」と「渋滞時緊急ブレーキ機能」を混同しているから、一般の
方が見てややこしいことになってます。

このスレだけでなく、これまでの”SMLO&Rさん”のレスは他車のスレも含めて
全部そうなっています・・・これまで笑いながら読んでいました・・・失敬！

これらは、”SMLO&Rさん”が乗っていると思われるメルセデス・ベンツの
「先進安全装備」の中の一つの機能です。

皆さんがお使いの一般的な用語の「ACC」と”SMLO&Rさん”の言う「ACC」
とは内容が違うのです。

で、お尋ねの「静止している車両に対応しているACC」は、現在、無いと思い
ます。メルセデスでも。

メルセデス・ベンツでは、ACCとは別に「渋滞時緊急ブレーキ機能」があり、
緊急時、回避スペースがある場合はドライバーの回避動作を優先し、ドライバー
が回避動作をせず衝突の危険性がある場合は自動緊急ブレーキが作動する
ことになっています。

書込番号：26083488

[槍騎兵EVO]

＞明日のその先さん

>「静止車両対応型ACC」も「一般道非対応型ACC」も「静止車両非対応型ACC」も全部”SMLO&Rさん”が勝手に作り出した造語です。

あぁ、そうなんですか。

道理で 「静止車両対応型ACC」 とやらが搭載されている車に何が有るか調べても出てこない訳だ・・・。

書込番号：26083490

[ろっそ☆]

マイバッハにでも乗っておられるんですかね...

書込番号：26083505　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

知らないって本当に怖いですね。
ご自身の無知を棚に上げてそこまで他人をディスって喜べる性格は一体何処から生まれるのか。
ま、ここの住人には結構いますけれど。

写真(日本語)はEクラス2016年モデル取説で、このモデルからACCが静止車両に対応するようになりました。一般道対応は2013年モデルからです。いずれの機能も実車で動作確認済みです。「あんなモン、ドイツじゃタクシー車両用大衆車」と皆さんが揶揄なさる下衆向けEクラスどころかCクラスも同等です。Aクラスは未検証です。もう一つの英語取説は現行Eクラス、2024モデルで、表現は同じですが、実感は高性能化(ロックオンが早いのでよりスムース)しています。
BMW５シリーズもほぼ同時期から対応していて、これも実車で作動確認しています。他シリーズは未検証なので存じません。
MB/BMW両車とも一般道ACCですから、検証回数は多数です。

そう言えばトヨタが販売したBMW製スープラの取説には「高速道路・自動車専用道路」と日本車お決まりの断り書きが(最近は確認していないが当初は)ありませんでした。静止車両対応かは未確認です。BMWの取説には静止車両対応と記載しないし、スープラには乗っていないので。

「市街地速度」は(欧州車の常識として)60km/h前後以下です。
現行モデルの取説も写真通り表現は同じですが、以前に見た(Sクラス2020年モデル)開発陣のインタビューでは「100km/h」と言っていました。

ところで2018年のEuroNCapテストでトヨタカローラなど日本車も欧州向けは静止車両(50km/h)に対応しています。日本OEMも外国向けはしっかりやっているんですよ。市場ニーズを外すと売れません。
とは言え、昨今の日本人の科学技術の感覚(特に規日本の制当局視点ではどうしても潰したい機能)でこの種の高度自動制御は受け入れられないのでしょう。しかしこれが世界の現実、日本市場は二周遅れです。世界初のACC搭載車は日本車だったのに本当に無念です。30年間の日本経済沈没と同じですね。

https://www.euroncap.com/en/car-safety/safety-campaigns/2018-automated-driving-tests

仰る通り「静止車両対応型」は私の造語ですが、要するに日本ではわざわざそう表現しないと分からない人が多数おいでだからです。しかしこれはもう10年ほど前からある枯れた技術です。単純な全車速対応型ACCとは技術レベルが一段違います。そして上述通り外国向け日本車は対応済みと推定出来ます。その昔、技術先進国住人だった日本人、どうしたんですかね。

ちなみに私はAEBとACCの違いが分からないほどのトーシローではありませんので、お間違いありませんように。

インテリジェンスを感じないレスばかりだったので放置しておきましたが、誤解する人多数のようなのであえてもう一度だけレスしておきます。EuroNcap情報共々幾度も発信している内容です。

一般道使用可能ACCと高速道路・自動車専用道向けACCは何が違うか考えてみましたか？
静止車両対応型と非対応型は何が違うか考えてみたことがありますか？
「空想」と他人を非難する前に一度ご自分の頭でお考え下さい。[26081075]ほど詳しい情報が有れば論理的思考が出来る人なら推論可能だと思います。

書込番号：26083568

[給油口まで満タン]

＞明日のその先さん
回答ありがとうございます。

SMLO&Rさんの口コミ見たけど・・・
実務経験少なそうでネット情報のみの口コミですね。

書込番号：26083579

[コピスタスフグ]

この人、→＞SMLO&Rさん
他人が作った技術を語るだけでなんでこんなに偉そうなんかね？自分が偉いと勘違いしているのか？

書込番号：26083586　スマートフォンサイトからの書き込み

[給油口まで満タン]

ロックオンってトップガンみたいでカッコいいかも

今度からカメラ調整の時はターゲット、ロックオンにします。

書込番号：26083592

[ろっそ☆]

>一般論として「静止車両に対応するACCは無い」と誤解が起きないように投稿しました。

静止車両に対応って「人間を介さずに車がぶつからずに止まる」っていう認識で合ってますか？

書込番号：26083598　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞SMLO&Rさん

なるほど、やはり造語ですか。検索しても出てこない訳ですね。

ところで取説見させてもらいましたが、ディスタンスパイロットディストロニックとは俗にACCの事ですね。

で、ドライビングアシスタンスパッケージとは衝突を未然に防ぎ被害を軽減する機能が多数含まれているパッケージとの事。

という事は取説の解釈的にはACCの機能で停止するのではなく、緊急ブレーキ側の機能で停止すると読めますね。

だからか、ベンツ系のACCの紹介HPをいくつも探してみましたが、停止車両でも問題無くスムースに停止しますって書いてあるものは見つからないのかな？

動画でもHPでも (出来れば日本語ページで) ほらACC中に停止車両でもこんなにスムースに止まりますって解説しているところはありませんか？


＃まぁ機能的にはテスラや中国の自動運転系のもので、停止車両にスムースに反応しているのですからACCに搭載するのは難しくは無いと思っていますが、現時点で国内でどう言った車が対応しているのか興味が有ります。

書込番号：26083630

[SMLO&R]

＞ろっそ☆さん
>静止車両に対応って「人間を介さずに車がぶつからずに止まる」っていう認識で合ってますか？

はい。ACC機能で自車線上の前方停止中車両(渋滞や赤信号最後尾など)を捕捉し、自動的にブレーキングして停止します。
私の体験だと直線路なら50-100m手前辺りからゆっくり減速が始まります。

一般的な全車速追従ACCは先行車両が微速でも自車と同方向に運動していないと捕捉しない設計ですが、対してこのタイプは自車線上の完全停止中の車にロックオンします。

このスレでも未だにAEBと混同している人がおいでですが、二者は全く別の動作です。
メルセデスの取説では写真のように「ACCのその他機能」と明記してありますし、EuroNCAPのテストでも先のURLのテスト動画説明にあるとおりACC性能として説明しています。これが欧州での2018年のACCについての認識です。

AEBのブレーキングは「現在の双方の運動が継続すると、今ブレーキングしないと、あるいはドライバーのブレーキ踏力が不足で、衝突不可避」とシステムが判定した最終段階で作動する、衝突直前の緊急制動で、ブレーキ圧も100％までほぼ一気に昇圧します。AEBはその主旨が「衝突軽減」ですから、軽い追突もあり得ます。

書込番号：26083690

[ろっそ☆]

＞SMLO&Rさん
50%でブレーキかけるけどそれ以上は人間がやってねって添付画像に書いてません？
これは人間を介さずに止まれない機能では？

書込番号：26083722　スマートフォンサイトからの書き込み

[給油口まで満タン]

はい。ACC機能で自車線上の前方停止中車両(渋滞や赤信号最後尾など)を捕捉し、自動的にブレーキングして停止します。
私の体験だと直線路なら50-100m手前辺りからゆっくり減速が始まります。

その前で分かるんだから自分で止まればいいのに。走行中によく距離が掴める。因みに何キロぐらい出ていたんでしょうか？


一般的な全車速追従ACCは先行車両が微速でも自車と同方向に運動していないと捕捉しない設計ですが、対してこのタイプは自車線上の完全停止中の車にロックオンします。

補正で使う時は車のパネル使ってます。パネルだから完全停止中ろっくおん出来ますよ。


多分手放し走行とか後ろ向いて走行しそう。
運転支援機能と自動運転を同じに考えてる感じがします。
機能を試されるのであれば谷田辺のテストコースでしましょう。

書込番号：26083753

[SMLO&R]

＞ろっそ☆さん
>50%でブレーキかけるけどそれ以上は人間がやってねって添付画像に書いてません？
これは人間を介さずに止まれない機能では？

まずACCで50%のブレーキ圧が発生する状態は既に異常接近で、それほどの緊急制動が必要になる前にACCではなく手動で減速しておくべきです。ロックオンインディケータを監視していれば分かる事です。さらに仮にACCでそのレベルの制動が必要な状況はAEB作動域に近づいています。

ブレーキングしながらブレーキ圧計をご確認なさってことがおありですか？
もちろんモデルによって、あるいはブレーキ形式によって差がありますの世の中全て同じではありませんから以下は一例です。

以前に使用していた車での実測値で、主制動装置は四輪油圧ディスクブレーキのみです。

通常街中運転中のブレーキ圧は最大で10〜20%程度以下。
ジワーっと減速時のブレーキ圧は5%前後。
急と感じないのは10%以下。
急速な減速中と感じるブレーキ圧は10〜20%。
20%はかなり強めのブレーキ。
ACCによる10km/h設定ダウンによる減速ブレーキ圧は5%程度。
ショッピングモール立体駐車場の急な下りACCで5%程度。
60km/hでブレーキ圧20%程度のブレーキングをすると減速Gは0.6程。

AEBの場合は(少し古い資料ですが)追突予測時刻2.6秒前に警告、ドライバーがブレーキ操作をしないと1.6秒前に50%制動、0.6秒前に100%制動となっています。
冒頭の「50%」との関係がお分かりになりますでしょうか。

皆さん、ご自分で試乗車かレンタカーでお試し下さい。使ってみれば直ぐに分かります。
BMWにも搭載車がありますし、アウディもディーラでは口頭で「あります」と言われています。私は実車未確認です。日本車は先のEuroCAPテスト車以外は存じませんし、それらが日本市場に導入済みかも存じません。

書込番号：26083761

[cocojhhm]

＞SMLO&Rさん
無駄に長い
結論を簡潔にまとめることも能力です
不要な情報は要りません

それと自分の言ったことは覚えておきましょう

書込番号：26083795　スマートフォンサイトからの書き込み

[給油口まで満タン]

＞以前に使用していた車での実測値で、主制動装置は四輪油圧ディスクブレーキのみです。

通常街中運転中のブレーキ圧は最大で10〜20%程度以下。
ジワーっと減速時のブレーキ圧は5%前後。
急と感じないのは10%以下。
急速な減速中と感じるブレーキ圧は10〜20%。
20%はかなり強めのブレーキ。
ACCによる10km/h設定ダウンによる減速ブレーキ圧は5%程度。
ショッピングモール立体駐車場の急な下りACCで5%程度。
60km/hでブレーキ圧20%程度のブレーキングをすると減速Gは0.6程。

これは雑誌とかのデーターですか？


日本の道とドイツの道では環境が違うと思います。いくら日本仕様の車でも・・・日本でテストしてるんですか？
日本ではホンダとかトヨタましてやレクサスの方が性能が高いと思われます。


＞皆さん、ご自分で試乗車かレンタカーでお試し下さい。使ってみれば直ぐに分かります。
BMWにも搭載車がありますし、アウディもディーラでは口頭で「あります」と言われています。私は実車未確認です。日本車は先のEuroCAPテスト車以外は存じませんし、それらが日本市場に導入済みかも存じません。

以前日産でプロパイロットの試運転中で事故したとかの記事が・・・
レンタカーとか試乗車で試して事故したら自腹で弁償じゃん。ご自身で試して動画でも投稿してくださいよ。

日本では日産ぐらいしか自動運転を押してませんよ

書込番号：26083797

[槍騎兵EVO]

＞SMLO&Rさん

>はい。ACC機能で自車線上の前方停止中車両(渋滞や赤信号最後尾など)を捕捉し、自動的にブレーキングして停止します。
>私の体験だと直線路なら50-100m手前辺りからゆっくり減速が始まります。

このあたりの事が出来るよ、って説明しているある程度信用の置ける日本語のHPや動画が見つからないんですが、スルーしないで教えて下さい。

書込番号：26084365

[コピスタスフグ]

他の車の機能の有る無しならテスラの方が上な訳で、長々と書くのはただの自己満足でしょう。

自分の車のACCの機能を理解して、安全に使いこなせば良いだけの話。

書込番号：26084373　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>渋滞が一瞬だけ途切れた先にカーブがあって再び渋滞になっていた際、ACCは前方の渋滞を認識せず、「前が空いたぜ」といって設定速度まで上げようと急加速して、こちらとしては本当にACCで減速してくれるのか（したとしても急ブレーキになりそう）と思って焦ってACCをキャンセルし自分でブレーキを踏みました。

これはACCあるあるじゃないですかね。

カメラとかレーダーがカーブなどで前方車両を察知出来なければ、設定速度まで速度アップしようとするでしょう。

で、前方車両を察知した時点で設定車間距離以内なら速度を下げるだろうけど、ACCのままなら状況によっては衝突する可能性もあるかも。

その辺りはドライバーが判断してブレーキ介入するとかでしょう。
また自車のACCの癖(能力)を知ることで、ブレーキ介入するしないかのタイミングもつかめるかと。

ちなみにブレーキ踏んだ時点でACCは解除されるのでは？

書込番号：26084697　スマートフォンサイトからの書き込み

[給油口まで満タン]

ACCを使用中に怖い思いをしたことがあるか？を聞きたいんですよね
ホンダの限界とかじゃなくて殆どのメーカーが同じなのではないのかと。
日本のメーカーの推奨は運転支援がメインですからね。

＞SMLO&Rさん
沢山の資料かき集めご苦労様です。
自動車評論家並みのご意見参考になりました。
論文で使わせていただいても良いでしょうか？

書込番号：26084824

[cocojhhm]

反感を買うのは自分にも原因がないか客観的に考えてみる必要があると思います
自戒を込めて

書込番号：26085000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろっそ☆]

ちょっと実験してみました

一般道で前に安全運転(すり抜けしない)の原付が居る状態でACCをON(30km/h設定)で渋滞を走っていました

前の原付が左折レーンに入ろうと進んだ瞬間自車は原付に着いて行き前に、進みましたが前には静止車両が居たため私がブレーキを踏みました(自分の感覚ではブレーキが必要な間合いだった)

ACC設定のディスプレイは原付と前の車を捕捉していました

書込番号：26088586　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

どうも情報が錯綜してるって言うか、何が正しいのか良く分からないし納車された時に色々試した記憶と一致しないのでZR-Vとほぼ同じシビックのHondaSensingで改めて確認して見ました。

一応この車両のACCはマニュアル上は「その他、システムが正しく作動しない事例」として

>・前方の車両が駐停車していたり、自車との速度差が大きいとき

となっていて停車している車には反応できないような事が書いてあります。

しかし実際は、SMLO&Rさんが貼ってくれたメルセデスのマニュアルの内容と同じように、検知状況が十分な状況であれば市街地速度では停車車両を検知しスムースに停車しますね。

検知状況が十分では無く、若干短い場合はそれなりに強めのブレーキになりますが、緊急ブレーキでは無い状態でブレーキが掛かり停止します。

まぁ性能的にはメルセデスと同じ程度あるんじゃないでしょうか。

なので性能的には最新ＨｏｎｄａSensingはSMLO&Rさんの造語で言う、停止車両対応型ACCなのでしょう。

しかし、メーカーでは高速道路で使用するように警告されてるし停車してる車両はダメとしているので、普段使いはしない方が良いですね。

書込番号：26088998

[SMLO&R]

＞槍騎兵EVOさん

＞スルーしないで教えて下さい。

（レス削除されたので修正して再レス）

既述の内容を再投稿するのは憚れますが。

静止車両に対応するACCが存在する事については既にメルセデスの取説（二件）をアップした通りです。
2016年モデルの日本語版に静止車両にACCが対応する旨の明記があり、その機能は（最新英語版で）AEBではなくACCの一機能である事も提示しました。
ちなみに2013年モデルでは静止車両未対応でしたが一般道使用は既に可でした。より古いモデルの対応は未確認です。

静止車両に対してどの程度の停止性能かについては、既述の2018年のEuroNCAPのテスト動画でご確認願います。極めて単純な運行環境かつ低速ですが、当時、つまり一世代以上前の複数のOEM/モデルのACC性能が分かります。日本車も含まれていて、市場が必要としているなら日本車も対応しています。

私はこれ以外の動画は知りませんが、探せばあると思いますので必要でしたらご自分でお探しください。ただし最新版をお望みならここ2−3年以内のモデルでないと意味がないでしょう。

ADAS分野でACC/LAKS/AEBなどの世代交代は概ね5−7年、ハードウエアであるセンサー類の世代交代は3-5年、AI/ソフトウエアは1-3年のスピードで世帯交代していいます。いわゆるドッグイヤーですがソフトウエアはもっと早いです。
1990年代初頭からのACC機能・性能進化と2018年の動画を見れば、今がどのあたりにあるか、概略推論可能と思います。メルセデスのACCも誕生からほぼ25年です。

現時点での実車では、既述通り、一般道60km/hで前方静止車両（信号待ちなど）に接近時は100-50m先の車に“ロックオン表示“し、スムースに停止します。距離はロックオンディスプレイの距離目盛りで確認可能です。
感覚的ですが約9割は正常作動しますが、逆光などで1割程度はミスしますのでACC使用中は常時ロックオン状態を確認します。地方在住のため幸い高速道路などの渋滞はなく、より高速での機能確認はしていませんが、開発関係者のインタビューでは2020年モデルで100km/h対応との事でした。ただし取説には「市街地速度」と記載してあります。

>メーカーでは高速道路で使用するように警告されてるし停車してる車両はダメとしているので、普段使いはしない方が良いですね。

2018年動画にある通り静止車両対応（単純な全車速追従とは定性的に別物）は、当時のテストで、テスト車の中に非対応車ありましたが、一世代前でも特別な機能ではありません。
ただ日本の規制当局は“自動運転”には元々極めて消極的（スバルはアイサイト認可で大変苦労したという噂があります）で、現時点でも例えばメルセデス車が標準装備しているACC関連他の幾つかの“自動運転”機能は日本では許可されず機能停止してあります。BMW、テスラ他、多分日本車も海外市場向けと日本市場向けで同じような扱いをしているだろうと想像します。未確認ですが一例として、欧州向けモデルのACC設定上限が120km/hほどでは勝負になりません。

例えば一般道と高速道路・自動車専用道路では道路使用者（人、自転車、その他、路駐、路面電車・・・）と道路環境（交差、脇道、歩道、構築物、車線マーカー、頻繁な発信停止・・・）の複雑さが格段に違いますから、ACCに必要なハードウェア（センサー、CPUなど）とソフトウェア性能も当然違います。
ソフトウエアは量産の限界コストはゼロですから同じものを必要に応じ機能制限して搭載すれば良いでしょう。しかしハードウエアはコストが違うので、メルセデスやBMWのように日本市場が3％未満（台数）向けにわざわざダウングレードした専用ハードウエア（カスタムICやセンサー)を準備する方が費用がかかりそうなので、ソフトウエア制限だけだろうと想像します。一方日本市場で大量販売する日本ブランドはコスト視点でハードウエアも日本専用の別物を搭載している可能性があります。

静止車両対応機能に話を戻すと、一般的な全車速追従型ACCの場合の追従制御は「自車線上を自車と同方向に進む移動物・車両に対し設定した車間時間で、作動可能最高速度から停止まで追従する」設計です。重要なポイントはすべての静止物および自車に対向運動する移動物は無視する事です。静止車両対応型はこの条件に加え「自車線上前方に停止する車両に対応する（対向車線上静止車両には対応しない）」事です。
このためにはハードウエア・ソフトウエアにより高性能あるいは別機能（特に画像解析）のものが必要で、（現時点では）センサーには静止車両峻別のため静止物背景から自車線上に存在する静止車両のみを正確に見分ける必要があるので光学式のみです。既述通りレーダー・カメラ併用型ACCのカメラを目隠しすると単純な全車速追従型になります。
ただし上述通り作動可能最高速度は移動中追従対象検出能力（200+km/h)よりも大幅に低いです。

書込番号：26089911

[コピスタスフグ]

＞SMLO&Rさん

読んでいませんけど、あなた自身には静止対応機能はないのですか？

書込番号：26090325　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

スマホ画面をスクロールまでして一般人の文章を読む人はいるんでしょうか？
読むなと言ってるように思えますね

書込番号：26090656　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞SMLO&Rさん

見てないけど何か削除されるようなレスくれてたんですか？
暴言や法律違反するような内容は書かない方が良いですよ。

で、既述ってあるからどっかでそんな事書いてあったっけ？と遡って見たらリンクが隠れてましたね。すみません、見落としてました。

それにしてもここでも他でもしょっちゅう指摘されているようですが、他の人に読んで貰えるような文章にした方が良いですね。
文章が密林と言うか伸び放題の松と言うか、あまりにも読み辛らすぎます・・・
庭師を入れて見栄えと風通しを良くしましょう。

では本題。

そのＨＰの動画を纏めたと思われるものが有りました。こちらの方が一気見出来て楽です。

https://www.youtube.com/watch?v=L9ON8l-6Fek

これより後にはテストして無いのかな？
ZR-VのＨｏｎｄａSensingはこの動画に出てくるカローラとかリーフと同じ程度以上の性能はあると感じますね。
80とか130の速度はテストしてませんが。50,60なら同じように止まります。
80くらいなら行けそうな気がするが・・・テストしようとすると道交法違反ですしちょっと危険が危ない可能性があるので試せないですね。

それにしてもテスラは流石ですね。130でもすごいスムースに停止する。
停止車両対応型って言うなら国内でも120ｋｍ／ｈで同じように止まれるもので無いと名前負けですね。(頭に市街地速度って入れないと・・・)

書込番号：26090704

[給油口まで満タン]

＞SMLO&Rさん
静止車両停止機能って新しい言葉ですか？
ターゲットとかもういいですよ。

書込番号：26090919

[ナイトエンジェル]

なんか難しいこと言ってるけど、要はACC使用中にカーブの先で急に現れた前車が止まっていようがゆっくり走っていようが、自車との距離と速度差で停まれるかどうかはブレーキ性能の違いということなのでは。

書込番号：26091232　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

そもそも、急ブレーキを踏まなくて良いように見えないところの可能性に思いを巡らせる人間以上には、ならないってことですね。ならば、使える機能を使いこなすだけの話では？

書込番号：26091665　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろっそ☆]

(よく燃えてましたね懐かしい)

昨日くらいにACC使用中に勝手にブレーキ(30km/h減速しその後加速する)がかかるっていうスレッドがありましたが削除されたのでしょうか？
興味深かったので残念です...

書込番号：26201934　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろっそ☆]

すみません
上記書き込みに記載したスレッドですが
存在してました
見落としかな？
一時的に見えなくなることもあるのでしょうか？
お騒がせしました

書込番号：26201940　スマートフォンサイトからの書き込み