日産 エクストレイル 2022年モデル のクチコミ掲示板

「自動ブレーキ」の対応範囲は？ 交差点右左折や出合頭

[ウタマルハイム]

「自動ブレーキ」の対応範囲について、各種発表やウェブサイトの情報で分からないのでお教えください。

新型エクストレイルは下記の状況での自動ブレーキに対応しているでしょうか？

�@交差点内右左折時の車・歩行者との衝突被害軽減
�A交差点で左右から進入してくる車との出合頭事故の衝突被害低減

2022年前後の新型車・マイチェン車では、日本車でも対応している車も増えています。
例えばSUVでは
C-HR、ヤリスクロス、RAV4（マイチェン予定）、フォレスター、CX-60
あたりが�@に対応していますし、一部の車は�Aにも対応しています。
「最新技術の全部入り」との宣伝のエクストレイルはどうでしょうか。

「360°セーフティーアシスト（全方位運転支援システム）」という名前はあります。
�@�Aに該当するのでしょうか。

EURONCAPでも交差点右左折時の衝突被害低減が評価対象になっているようですし、
世界中で販売するエクストレイルはどうでしょうか。


なお分かり易くするため「自動ブレーキ」と書いています。
下記のようなエクストレイルとは関係のない定型的な返事、脊髄反射的は反応はご遠慮ください。
「『自動』ブレーキではない。『自動』などと書くから一般人は誤解する…」「自動ブレーキなどそもそも必要ない」「自動ブレーキがあると安全運転がおろそかになる」「私は自動ブレーキがなくても大丈夫」「〇〇（他車）の自動ブレーキが誤動作して怖かった」「自動ブレーキがあったの〇〇（他車）の車は事故を起こした」など

書込番号：24888913

[gda_hisashi]

＞ウタマルハイムさん

〉下記の状況での自動ブレーキに対応しているでしょうか？

全く同じ事故と言うのは無いので
結果は設計値であり実験してみたらの結果

対応するかどうかはは時と場合じゃないですかね

設計と違ったり想定外のファクターが有ったりもするでしょうし

100%対応出来ず
たとえ１０件に１件でも役にたてばと期待をおおきく持ちすぎなければかなり有効な機能で

取りこぼしを批判してま
すでにドライバーが取りこぼしている訳で

書込番号：24888939

[かず＠きたきゅう]

ブレーキは自分の足で踏んで下さい。
自動ブレーキなんて信用してはいけません

書込番号：24888943　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞ウタマルハイムさん
調べた限り左右折時の対向車、対歩行者検知機能ないですね。

書込番号：24888959　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞ウタマルハイムさん
EURONCAPの規格団体をご存知でしたら、そちらのホームページに詳細載ってますよ。
親切に英語でも確認できますので、問題はないですね。
エクストレイルの評価はまだ記載前ですが、キャッシュカイをは評価済みなので参考に。
恐らくキャシュカイ5点満点より、エクストレイルの方が安全評価は高いはずです。
意外にもホンダ-ヴェゼルの評価は高くありませんでした。4点。
スバルの車は全体的に評価が高いですね。
色々な車をご自分でご確認することをお勧めします。
交差点などで歩行者への対応、停止機能は普通に付いてると思います。
法定速度で走行している限りは問題ないでしょう。
基本、交差点は徐行運転であること忘れないで下さいね。

書込番号：24889166　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

対応していません。
取説　３３６ページ　http://www.nissan.co.jp/SP/OM/X-TRAIL/2110/manual_t00um6fl5a.pdf

−−−−−−−−−−−−−−−−
次のような障害物は検知しません。
　子供などの背の低い人、動物、自転車。
　対向車両
　道路構造物(ガードレール、ポールなど車両と歩行者以外の障害物)

−−−−−−−−−−−−−−−

そのほかにもいろいろ条件があるのでよく読んで、過信しないで、運転しましょう。
踏み間違い防止装置付いた車が、コンビニに車ごといらっしゃいませしてたりするでしょ。
しょせん、他のどの車もその程度の機能と思いましょう。

書込番号：24889647

[MIG13]

＞ウタマルハイムさん

「自動ブレーキ」の対応範囲は？　との問いかけですが
2段階に分けて考えるべきだと思います。
1)　 検知しようとする範囲に入っているか？
2)　 検知精度が高いか？（　例えば　正検知/誤検知　）　
という2段階で、それぞれ
1) は設計時に決めているはずなので、〇×が明確
2) は実環境次第なので統計的な値になるはずで、
　　定性的なアピール（360°セーフティー？とか）は
　　信用しない方が良い
　（アイサイトの事故ｘｘ％低減というアピールは信用できる）

スレ主さんの質問
�@交差点内右左折時の車・歩行者との衝突被害軽減
�A交差点で左右から進入してくる車との出合頭事故の衝突被害低減
に関しては、商品説明に”そのものずばり”と説明されておらず
1)　 検知しようとする範囲
にも入っていないと思います。

特に日産は、他社に勝る機能があれば、大きくアピールします
ので　”そのものずばり”で説明されていない限り無いと考えて
良いと思います。

書込番号：24889991

[くまごま]

＞ウタマルハイムさん
事故は起こさない方が良いです。
でももし発生してもシートベルトをしていれば助かる確率は上がります。
衝突実験でも確認して判断をお願いします。

https://youtu.be/WkwEr-JeOXs

書込番号：24890427　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウタマルハイム]

＞あかビー・ケロさん
＞MIG13さん

対応してないんですね。情報ありがとうございます。


＞くまごまさん

キャシュカイは、EuroNCAP2021の交差点内には対応しているようですね。
https://www.euroncap.com/en/results/nissan/qashqai/44204
英国のウェブサイトでも交差点内での自動ブレーキに対応しているようですね。
https://www.nissan.co.uk/vehicles/new-vehicles/qashqai/qashqai.html
"Added Junction Support"

米国のローグはウェブサイトを見る限り交差点内に対応してるという記述はありませんでした。

キャシュカイは対応しているのですから、
なぜ２年経った日本のエクストレイルが対応していないのか、個人的には不満と不信です。


＞高い機材ほどむずかしいさん

そちらの説明書ページは先代エクストレイルのもののようです。
新型はこちらです。
https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/X-TRAIL_SPECIAL/E-POWER/2207/index.html#!visual

書込番号：24891455

[くまごま]

＞ウタマルハイムさん
なるほどいろいろと勉強になります。
発売する国によって法規も変わるのか分かりませんが仕様が異なるんですね。
エクストレイルなどは運転席からの死角が多いので可能な限りセンサーなど安全装備は必要だと思います。
過去に林道を走行したとき途中で転回しようと思いましたが、センサーが働き車を動かすこともできませんでしたという苦い思い出があります。
センサーを切るという判断が分からず最終的にバックしながら戻ったという結果です。
特にお年寄りや小さな子供が乗った自転車への対応は可能な限りあったほうがいいと思います。

書込番号：24892005　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

＞くまごまさん
先代ではありません。
あなたが張ったリンク先のPDF取説にもちゃんと書いてありますよ。

https://www.nissan.co.jp/SP/OM/X-TRAIL/2207/manual_t00um6ra1a.pdf

P228に書いてあります、よく読んでくださいね。

◎次のような障害物は検知しません。
　子供などの背の低い人、動物
　対向車両
　道路構造物（ガードレール、ポールなど車両と歩行者、人が乗車している自転車以外の障害物

◎システムは車両の後端を認識するため、
　　以下の例のような車両を検知しないもしくは検知できない場合があります。
　　バンパー形状などにより、タイヤが見えにくい車両
　　幌がはみ出し、後端形状がはっきりしない車両
　　前方を横切って通過する車両
　　斜めもしくは前向きに止まっている車両

書込番号：24892515

[高い機材ほどむずかしい]

＞くまごまさん
ごめんなさい、引用者間違えました。

修正　
×：＞くまごまさん
〇：＞ウタマルハイムさん

書込番号：24892553

[ウタマルハイム]

http://www.nissan.co.jp/SP/OM/X-TRAIL/2110/manual_t00um6fl5a.pdf　の2,3ページ

＞高い機材ほどむずかしいさん

先日あなた様が張られたURLを、私のPCで見る限り、先代エクストレイルの説明書だと思います。
http://www.nissan.co.jp/SP/OM/X-TRAIL/2110/manual_t00um6fl5a.pdf
このPDFの一番分かり易いところの画像キャプチャを張っておきます。

新型エクストレイルのPDF説明書でもエマージェンシーブレーキの制限事項は変わっておらず、
交差点内には対応していなさそうですね。


新型エクストレイルは「日産の最新技術の全てを身にまとい…」なんていう星野副社長のごあいさつ、日産の宣伝文にはとてもがっかりです。

書込番号：24892658

[高い機材ほどむずかしい]

＞ウタマルハイムさん

>新型エクストレイルは「日産の最新技術の全てを身にまとい…」なんていう星野副社長のごあいさつ

車に興味がなく、車のことを何も知らないマーケッテイング役員なんですから、信じてはだめですよ。

「箱を作ってたらご飯は食べていける」とか、「新型車を発売します」ってタイで1年前から売ってたキックスを新型って
　平気で言うんですから。
「車には興味がないんです、自宅にメデイア関係者を招いてホームパーティするんです」とかも言ってた人ですから。

売らない販売店で技術を見に来てもらう店舗を作るとか、買う気がないのに技術を見に来るわけがないのに
　無駄なお金を使うカーユーザーからしたらわけわからない人ですから。

書込番号：24892825

[高い機材ほどむずかしい]

箱ではなくもっとひどい表現の物扱いでした。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00105/00055/?P=4

危機感ゼロのこんな人がマーケッテングの長してるんですからね。小株主は何も言わないんですね。

書込番号：24892840

[新型セレナ乗ってます]

セレナもそうですが、360°セイフティは 前方、側後方、後方を支援してくれます。右左折は ないですね。
センサーも完璧ではありません。
やはり最終的には ドライバーが確認する必要がありますね。

書込番号：24893206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウタマルハイム]

＞新型セレナ乗ってますさん

4代目セレナ
2016年8月 フルモデルチェンジ
2019年8月　マイナーチェンジ

セレナが交差点内右左折に対応していないことは、最新式の車でないですしそんなものかと思いますが、
2022年のそれなりの価格帯の新型車が対応していないのは、なんだかなー、という感想です。

近々フルモデルチェンジするらしいセレナはどうなるんでしょうね。

書込番号：24894120

[ウタマルハイム]

「4代目セレナ」ではな「5代目セレナ」でした。失礼いたしました。

2016年8月　フルモデルチェンジ
2019年8月　マイナーチェンジ

書込番号：24894126

高速道路での走行について

[mammy yaya]

実際に所有されているオーナーの方への質問なのですが、100km/hくらいのクルージングで、高速道路での実燃費ってリッターどのくらいでしょうか？

それと、差し支えなければ最高速どのくらい出るのか教えて下さい。(ガソリンエンジン車のリミッタ作動速度くらいまで出るのでしょうか？)

書込番号：24883643　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

駆動バッテリー搭載のハイブリッド車なら 、長い登りを加速続ければ 加速制限されますよ。
セレナもフル加速は バッテリーの減りが早いしね。パワーメーターのエコ範囲過ぎた辺りから、エンジン発電+バッテリー電力の合算で、モーター駆動するからね。

書込番号：24884476　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

第１世代e-powerは リミッターまで加速するには 条件が良い場合だけ可能だと思う。
第２世代e-power+VCターボは 余裕じゃないかな？だってこの組み合わせで、ヨーロッパで売られてます。速度域が高い(無制限)地域の仕様なんだから。

書込番号：24884496　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごみちん]

＞最高速どのくらい出るのか教えて下さい。(ガソリンエンジン車のリミッタ作動速度くらいまで出るのでしょうか？)

私の2Lディーゼル車でもスペック上は最高時速200キロ超えますから 新型エクストレイルのポテンシャルからすれば国内仕様でもリミッターのかかる実速180キロは楽勝と思います。　
欧州仕様なら200キロ出せないとアウトバーンでバカにされるでしょう。　
問題は何分間その最高速度を持続できるか・・・ということに興味あります。

しかし、動力源は1.5Lエンジンですから・・・やがてバッテリー余力が無くなれば連続最高時速は140〜150キロってとこに落ち着いちゃうんでしょうかね。

書込番号：24884661

[tarokond2001]

＞しかし、動力源は1.5Lエンジンですから・・・やがてバッテリー余力が無くなればしかし、動力源は1.5Lエンジンですから・・・
＞やがてバッテリー余力が無くなれば連続最高時速は140〜150キロってとこに落ち着いちゃうんでしょうかね。


エクストレイルのエンジン出力は106kWあります。

同じような車重と前面投影面積を持つWVのT-Rocが110kWの出力で最高速度（200km/h前後）です。

なので、エクストレイルがバッテリーを使い切っても、エンジンの出力的には、
若干低い程度の最高速度（200km/h弱）は期待できると思います。

もちろん、モーターの効率も関係しますが、その効率次第では、
WVのT-Rocより低いとしても、190km/h近くで連続走行できるのではないでしょうか？

書込番号：24884724　スマートフォンサイトからの書き込み

[mammy yaya]

＞51kkさん

なるほど！
私的にはかなり良い線行ってる燃費だと思います。
納車おめでとうございます。うらやましいですね〜

書込番号：24884733　スマートフォンサイトからの書き込み

[mammy yaya]

＞くまごまさん

それは素晴らしいですね。
かなり欲しくなりました。

書込番号：24884735　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

日本の高速での追い越しは最高速ではなく加速力でしょう。

書込番号：24884742　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

>日本向け量産品が180km／hで巡航できるか？、チョット疑問ですが、、、

T32型とT33型（新型）の最高出力を比べてみると
　T32型エクストレイル　　　　　　 最高出力 108kW
　T33型エクストレイル（新型）　　最高出力 106kW
とほぼ同出力であることがわかります。

T32型の最高速動画を見ると、最高速はメーター読みで165km
T33では、変換ロス（エンジン→　モーター）もあるので、
高速の巡航速度は、メーター読みで160km程度だと思います。

つまり（エンジンの最高出力から予想すると）
バッテリー満充電でフル加速した場合
　『20秒程度でリミッタ速度（★180km）まで到達するが、
　その後、数秒で減速し★160km程度での巡航となる』
と思います。

アウトバーンの速度無制限区間をブッ飛ばすなら、
RAV4、CR-V（ガソリンターボ)の方が良いでしょうね。

書込番号：24884743

[加藤三郎]

こんにちは、
最高速は、多分　メーター振り切るでしょう。
燃費ですが、エアコンを入れないで　春　秋を想定し100kmのクルージングで　多分　20km/ｌは行かないでしょう。
よくても17〜19km/ｌぐらいじゃないでしょうか。。。

書込番号：24884904

[mammy yaya]

＞ごみちんさん

ありがとうございました。凄く参考になりました。
実用域なら全く問題なさそうですね。

書込番号：24884982　スマートフォンサイトからの書き込み

[mammy yaya]

＞ダンニャバードさん

スピードメーターの上がり方がハンパないですね。私が昔乗っていた180SXというスポーツカーより加速が良いかも知れませんね。

書込番号：24884989　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

１８０Ｋって、どこで出すんですか？

名神、東名は無理、東北道でも盛岡以北ならば通行量が少ない早朝に出せるでしょうが、レーダー搭載パトの恰好の餌食です。

素行車線にはいなくて、バス停出口付近に待機してます（バス停進入路からは目視できない）。

書込番号：24886641

[kaseijin22]

>１８０Ｋって、どこで出すんですか？

そういえば、あのGT-Rのやつどうなりました?

書込番号：24886746

[くまごま]

＞mammy yayaさん
180SXが現存いたらプレミアム価格ですね。

今若い世代の方は車を持つことが厳しくなっていますのでターゲットは50代以上でしょうか?
今日産からシルビアが再販されればある程度は売れるでしょうね。
アメリカのマーケットでもバカ売れすると思います。

書込番号：24886770　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

欧州本社の発表を発見しました。

https://europe.nissannews.com/en-GB/releases/release-bdc7dcac994a3072678c906d2e01d2d9-all-new-nissan-x-trail-breaks-cover

これによれば、Top Speed (km/h)　は
　・e-POWER　2wd　　　　　170 (km/h)　
　・e-POWER　4wd　　　　　180 (km/h)　
　・1.5l VCR turbo ICE　　　200 (km/h)　
のようです。（ほぼ私の予想通りでした）

書込番号：24916535

[ごみちん]

＞MIG13さん　　
情報ありがとうございますした。
早速拝見、これによれば、

最大出力(キロワット/ PS)
　・e-POWER　2wd　　　　150/204　
　・e-POWER　4wd　　　　157/213　
　・1.5l VCR turbo ICE　　120/163　

0-100 キロ/時 (秒)
　・e-POWER　2wd　　　　　8.0　
　・e-POWER　4wd　　　　　7.0　
　・1.5l VCR turbo ICE　　　9.6　

最高速度
　・e-POWER　2wd　　　　　170 (km/h)　
　・e-POWER　4wd　　　　　180 (km/h)　
　・1.5l VCR turbo ICE　　　200 (km/h)　

ですから0-100は納得ですが、最大出力が最もプアな1.5Ｌガソリンが最高速度一番という・・・私には全く予想外の結果でした。

アウトバーンで時速200も出ないe-POWERは欧州で売れるんでしょうかね？？？

書込番号：24916820

[MIG13]

>Top Speed (km/h)　は
>　・e-POWER　2wd　　　　　170 (km/h)　
>　・e-POWER　4wd　　　　　180 (km/h)　

の速度差は、エンジン発電量＋バッテリー出力　の制約ではなく、
リアモーターが高回転型であることが主因だと思いますが、
車の特性としては、リアが低回転型（低速トルク大）の方が
メリット多いと思います。
日産は、何を狙ってこの高回転型のリアモーターを
採用したんですかね。
（最高速を上げるのが主目的？）

書込番号：24917740

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
前後のモーターが高回転型の方が協調制御しやすくなるんじゃないかな？
確かに後輪モーターが高トルク型の方がエクストレイルに合うかもしれないけど、全車速に対応できなくなりませんかね？

書込番号：24918586　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

日産の主な　駆動モーターをリストしてみました。
そこから読み取れること
・日産のモーターは、高回転まで回るもに進化している。
　モーター回転数UP＆最終減速比UPで　
　小さなモーターでの高速性能実現の道が開ける。　
・新型エクストレイルは、以下の組み合わせ？
　（この組み合わせは、ノートも同様）
　・フロントにリーフ世代（従来）の駆動モーター
　・リアにARIYA世代の最新モーター（小型、高回転）

つまり、
・リアモーターは、小さなモーター（=室内スペース
　を犠牲にしないで）高速性能UP狙ったもの
と推測されます。


・・・・・・【メモ】・・・・・・・・・・・・・・・・
・ARIYA　　AM67
　　160kW（218PS）/5950-13000rpm
　　300N・m（30.6kgf・m）/0-4392rp
　　最終減速比 11.090

・エクストレイル　
　　ｆ　BM46　　　150kW（204PS）　/4739-5623rpm
　　　　　　　　　　　　330N・m（33.7kgf・m）　/0-3505rpm
　　ｒ　MM48　　　100kW（136PS）　/4897-9504rpm
　　　　　　　　　　　　195N・m（19.9kgf・m）　/0-4897rpm
　最終減速比
　　　2WD　　フロント 8.821
　　　4WD　　フロント 8.283　　リヤ 　7.282

・リーフ　EM57 　　→　E-Powerもこれ
　　110kW（150PS）/3283〜9795rpm
　　320N・ｍ（32.6kgf・ｍ）/0〜3283rpm
　　最終減速比 8.193

書込番号：24919417

[ミヤノイ]

＞MIG13さん
＞日産は、何を狙ってこの高回転型のリアモーターを
採用したんですかね。

AWDの場合は前後のモーター特性を変えるのは普通ですね｡
どちらかというとbz4xのような前後同じは珍しいでしょう｡

モーターもエンジンのボアストロークの関係と似ています｡
低速型（トルク重視型）はトルクがあるけど逆起電力が増えるので高回転が苦手
高速型（回転重視）はトルクは細いけど高回転まで回る
同じ回転数でも電力消費量が違うんですね｡
勿論パワーも違いますがモーターの場合は逆起電力という問題があるので回してもパワーが頭打ちになり電費が落ちる｡

発進・加速では低速トルクが重要で高速巡航はそんなにパワーがいらないので電費優先｡
1個のモーターではどちらかに振らなければなりませんが
2つあれば違う特性のモーターでその時に適した方を重点的に使用できます｡
AWDではこの様な違うモーターを採用するのが普通です｡
エンジン車のAWDとはちょっと使用用途が違います｡

書込番号：24920473

名古屋地区の即納車で契約しました。在庫車両(新車未登録)

[カプチーノ555]

８月の盆前にエクストレイルの見積りを取った際に即納車が有りますってことだったので契約しました。９月初旬納車です。

ニュースにもなってましたがメーカーは展示、試乗用で４０００台販売店へ納めているので即納車があるのは納得でした。

私がディーラーで話をした時点で２０台程度XグレードMOPナビ無しがありました。
私にとって必要な後付けできない装備が多かったのでGグレードで考えていました。
ただ、エクストリーマーxも２台ありましたが、MOPナビ無しだったので見送りました。

在庫車の一覧表でオーテックが３台くらいあったのですが速攻で捌けたらしいです。
しかし、たまたまキャンセルが出たのでそれに決めたところです。

インターネットで調べていると来年の３月まで納車待ちとか見かけますが、納期待ちの方は即納車では要件が合わなかったのでしょうか？
確かに即納車のカラー、グレード、装備は絞られていました。名古屋では通常のGグレードは無し。

別系列店舗で即納車を出してない店舗も有りますが交渉次第で展示車買えそうでした。
半年待ってでも欲しい仕様とはなんだったのか教えてください。

特に深い意味はなく単純な疑問です。
予約ではＧグレードが人気なので
それを待ってる人が多いのでしょうか？
単純に即納車が出てないだけなのでしょうか？

書込番号：24880322　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞カプチーノ555さん
オーテックのどちらの仕様をご購入できたのでしょうか？
Xグレード、Gグレード（Advanced Package）
どちらにせよ、キャンセル車を購入できたことは幸運の持ち主です。

日産の読み違いが原因か不明ですが、Xグレードはどの地域にもある程度の在庫はあるようですね。
私の地域でも20台以上はありました。
（Gグレードは無し。）
ただ単純にGグレードの運転席に乗ってしまい、これはグレードダウンできないと感じたのでGグレードを選択しました。
アダプティプLEDなどGグレードオンリーのオプションも理由の一つですね。
また通信機能を最大限活用する場合は純正ナビが必須ですね。
（日産コネクトは別途料金が掛る。）

それと他の要因はGグレードの方が値引き幅が大きかったことですね。
勿論、人ぞれぞれですが、私の場合は３０は差があったと思います。
（普通は在庫車の方が値引き幅が多い傾向ですが、新車なので逆パターン)

プロパイロットは使わないのであればSグレードでも問題はないです。

書込番号：24880395

[カプチーノ555]

＞くまごまさん
レス有り難う御座います。

Gの値引き３０はすごいですね！

納期はいつ頃でした？DOPは何を選ばれました？

私はオーテックのアドバンスPKG e4orceでDOP無しです。込み522でした。
値引きは端数の千円単位でした。

実はアリアからの乗り換えでコネクトナビの年間利用料分を値引きしますとのことで諸費用から2.5くらい引かれまし。

Gグレード以上、、。わかります。
試乗車がGですものね。
Gのエクストリーマーがあったら選んでいたと思います。

アダプティブはマストで100Vも欲しかったのでXのナビなしは選べなかったです。
コネクトナビの半導体の影響なんですかね。

アリアの２WDの乗り心地がどうしても合わず
折角６月に納車されたアリアを８月に手放しました。
他は気に入っていたので、とても残念でした。
アリアも即納車だったので、運が良かったのですね。

書込番号：24880405　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞カプチーノ555さん
私もアリアを購入する予定でした。
4WDを購入予定でしたが納期は来年の8月頃ということで諦めました。
価格も800万を超える可能性が有りましたので手持ちの現金では無理。
EVの価格競争は既に始まってはいますが、日本で本格的に始まるには2030年以降であると思います。
ウクライナ情勢や中国とアメリカの摩擦もあり、場合によっては2035年以降になるかもしれませんね。
すべては国際的な政治状況と法整備次第です。
日本では電気自動車に対するインフラが遅れているのが致命的ですね。
一般家庭で急速充電が普及できることが鍵となると思います。
現状は設備投資に約1千万円かかりますので、一家庭に1台は不可能です。
当然維持費もかかりますので大型スーパーなどに設置する以外対応は難しいでしょう。
ガソリン価格が高騰し下がる見込みがないことが判断されましたら、法整備を行いガソリンスタンドにも急速充電を設置する補助金が出るかもしれません。

肝心のエクストレイル納期は11月後半ですね。
あと数ヶ月今乗っている車を大事に乗り続けたいと思います。

書込番号：24880564　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroshi satou]

　＞くまごまさん
　
　１１月中旬以降の納車でしたか。
前回の話題でお盆明け以降にラインに乗ると
専門用語的な事を仰っていたので
もっと早期納車だと思ってました。
　意外と工程に時間が掛かるんですね。
　勉強になります。

　後、ネット情報なので裏ドリは、
してないのですが直近、情報で半導体の
供給が気持ち緩和されてるみたいでありまして
日産側としてエクストレイルを前倒し的に
工期を急がせるみたいです。
　特にGグレードの工期ラインを増やし
納期を遅らせないようにと謳ってました。

　疑問としてグレードによっては、７から
８ヶ月の納期が掛かる車体が有れば
４から５ヶ月で仕上がる車体もあるそうで
おそらく単色カラーとツートンカラーの
オーダー違いも伴ってると思いますが
単色とツートンだとそんなに納期に差が
ある物なんですかね？

　因みに私は、Gでプレシャスローズのツートン。
納期は、１月ぐらいか２月ですかね。

　

書込番号：24881224

[くまごま]

＞hiroshi satouさん
誤解を生んですみません。
納車は予定通りです。
トラブルが生じた場合の遅延を考慮した目安でした。

書込番号：24881255　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroshi satou]

＞くまごまさん

　貴方を恐縮させてしまい申し訳ありません。

　こらからも貴方のコメントを閲覧させて
頂き、勉強の励みに生けたらと思います。

＞カプチーノ555さん

　早期納車！
おめでとうございます。

　誠に羨ましいです！

書込番号：24881602

[くまごま]

＞カプチーノ555さん
＞hiroshi satouさん

オーテックのアドバンスPKG e4orce、最高級車種で羨ましいです。
高いけどその価値ありですね。

書込番号：24881663　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプチーノ555]

＞hiroshi satouさん

レス有り難う御座います。
納期などの情報がわかり勉強になりました。
半導体問題もコロナも早く終息してくれるとよいですね。

書込番号：24881701　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプチーノ555]

＞くまごまさん

確かにオーテックアドバンスドは
よい価格ですね、最初は検討の候補に入ってませんでした。
sグレードのe4orce＋１００vでいいかと思ってました。これなら350位でしょうか。

基本の動力性能は同じようです。
日産商売上手ですね。

込み価格ですが、

オーテックアドバンスドe4orce
522

エクストリーマーx 　ナビレス
431

x e4orce　ナビレス
399

の選択肢だったのでxグレードにDOP付けて
＋40とかなら、オーテックアドバンスドを
やっちゃった方がよいかと思いました。

そもそもSもGも在庫車が無いと言う
状態でした。

アリア総額630(サンルーフ、pp2.0付)でしたが、補助金132があったので実質498でした。
売却したので申請は取消返金になります。

まさかのエクストレイルがアリアの実質総額を超えました。。

アリアのe4orceも無印で良いから再度、検討したいです。

書込番号：24881764　スマートフォンサイトからの書き込み

[mototree]

来年２月末頃納車で契約しました。

半年以上待つ理由ですが、初期製品にはリコール対象になるような瑕疵が残っているものなので、敢えて半年くらい遅らせました。
ジュークを予約購入した際に、レッカーして貰わなければいけないような瑕疵を引き当てたもので。

珍しいでしょうが、そんな理由で遅らせる人もいる、という事です。

書込番号：24885429　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプチーノ555]

＞mototreeさん

なるほど、参考になります。
ご意見有り難う御座います！

何かあっても仮に半年で修正してくれると
嬉しいですよね。
年次改良ペースくらいでも対応してくれると良いですね。
VCターボとe4orceという初の組み合わせ。
吉と出るか凶と出るか楽しみです。

書込番号：24885491　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroshi satou]

＞mototreeさん

　損を取って徳をするって
感じなんですね。

　貴方様の心広い性格に感服します。

書込番号：24885802　スマートフォンサイトからの書き込み

アクティブ・ノイズ・コントロールは全車種採用？

[くまごま]

今までのepower車と比較すると不快な音が無いと評判です。
他の方の説明を確認していましたら、アクティブ・ノイズ・コントロールが装備されているようですね。

もしかしてこの機能はBoseのスピーカーを装着した車種のみなのでしょうか？
ご存じの方がいましたら教えて下さい。
シーマやGTーR、スカイラインなどに装備されているようですね。
設定画面からも操作できるようです。

日産 自動車(株)(厚木市 岡津古久560-2)
https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/X-TRAIL_SPECIAL/E-POWER/2207/PG/guid-475eabf6-035e-47bc-9179-ae5dbe4b45e8.html

書込番号：24877513

[くまごま]

調べる限り、BOSE Premium Sound System付き車(9スピーカー)対応車のみですね。
どの程度効果があるのか不明ですが、あるとより快適で静粛的な運転席になるかもしれません。
価格と納期優先で装備を見送ったので少し残念ですね。

https://faq2.nissan.co.jp/faq/show/58182?back=front%2Fcategory%3Ashow&category_id=67&page=2&site_domain=default&sort=sort_access&sort_order=desc

書込番号：24877531

[あかビー・ケロ]

＞くまごまさん
度々失礼します。
すいませんカタログ、日産HPのQAにも注意書き等見当たらないのですが。。
カタログでは全車装備になってるます。
BOSE装着のみだとすると誤植ですかね。

書込番号：24877573　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞あかビー・ケロさん
カタログの方が正解で、全てのグレードにアクティブ・ノイズ・コントロールは装備されていますね。
現在の日産車ではスカイライン、GT-R、Zとアリアのみの装備です。
シーマとフーガは生産中止。
アリア以外は故意に快適なエンジン音を演出する方向、アリアは無音だと面白みが無いので敢えてモーター音をエンジン形式で演出しているようです。
日産車ではエクストレイルが初めて大衆車に装備されたことになりますね。
（大昔ブルーバードにも採用されていました。）
最近のイヤホンはノイズキャンセリング機能は当然のように装備されております。
自動車業界も敷居が下がり、エクストレイルでも装備されたのでしょうね。
エンジンルームの遮音性だけではなく、ノイズキャンセリング機能も静粛性に一役買っているのでしょう。
この件はジャーナリスト試乗会で説明はなかったのかな？

他社ではクラウンやレクサスは標準装備ですね。
ホンダもアコードクラスは装備あり。
マツダは装備されているか不明でした。

エンジンの不愉快な音をキャンセルするだけなので、安全には問題ない機能だと思います。

書込番号：24877830

[くまごま]

エンジンをかけるとスピーカーのオンオフに関係なくノイズキャンセル機能が働くようです。
ドアを閉めてエンジンをかけた時に感じた静けさはこの装置の影響の可能性が高いですね。
今回の新型エクストレイルは走行性能以上に運転時の静粛性に一番力を入れていると思います。
これも今までフーガなどのセダンに乗ってる方が乗り換えることを想定して、このような設計にしたと思います。

書込番号：24885081　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

ノイズキャンセリング機能は実際効果的である。
高速道路での走行時、あらゆる雑音を効果的に減少してくれる。
不愉快な音を人間がスポーティと感じる音のみに変化させてくれるようなイメージである。
今まで日産車にはシーマクラスのみに採用されていたと思っております。
これが大衆車と言われるエクストレイルにも採用されたことの意義は非常に大きいと思う。
買い物車から長距離のドライビングまで対応できる車はなかなかないのでないでしょうか。

https://youtu.be/m8hK1D64QUs

書込番号：24924020　スマートフォンサイトからの書き込み

長距離下りでのバッテリー満タン問題

[くまごま]

蔵王の御釜まで一気に1600メートルほどをセレナの e POWER で登ってきました。
さすがにセレナe POWER ではぎりぎりのパワーで、途中エンジンが止まってしまうかと思うほどでした。
新しいエクストレイルは VC ターボのおかげでこのような事態は避けられると思います。
問題は永遠に続く下り坂です。
途中まではeペダルの充電機能が働きブレーキを踏まずに下ることが可能です。
途中からすぐにバッテリーが満タンとなり、ブレーキを踏まずに下らないとあっという間にスピードが上がり、とても危険な思いをしてしまいます。
エンジンブレーキという概念がないのでしょうか。
普段運転していないのでそこら辺不明でした。
新型エクストレイルでも標高が高い山道に行くことがありますのでこの点は改善されているのかお聞きしたいです。

書込番号：24875184　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

e-POWERはまだまだ進化中ですね。

e-POWER に共通する燃費改善のための要素
1、定点運転による燃費向上
2、発電システム（エンジン＋発電機）の改善
・クールド EGR（Exhaust GasRecirculation）採用やウォーターポンプ、エアコンコンプレッ
サーなど補機類の電動化によるフリクション低減により最良燃費率を向上しているようです。
・冷却性能の強化による大電力の長時間充放電が可能以上より、クラストップレベルの燃費性能や静粛性を達成。
３、改良型 e-POWER のエンジン運転制御

書込番号：24878227

[くまごま]

バイワイヤ技術から進化した回生協調ブレーキシステム
１，回生ブレーキ
EVやHEVが、航続距離の延伸や燃費向上を行う場合、車両の減速エネルギを回収、再利用することが有効である。
減速エネルギの回収は、駆動用モータを発電機として利用し、バッテリに充電する。
これを回生と呼び、この時の回生トルクを制動力として利用することを回生ブレーキという。

２，コンベンショナルなブレーキ
摩擦材（ブレーキパッド）をブレーキロータに押し付け、車両の運動エネルギを摩擦熱に変換して減速する。
これを摩擦ブレーキと呼ぶ。

３，回生協調ブレーキ
回生協調ブレーキの主要な機能は、より多くの減速エネルギの回収と合わせて、車両減速及びブレーキペダルの
自然なフィーリングを作り出す「回生」と「摩擦」の最適な協調制御にある。

４，回生協調ブレーキの動作原理
回生ブレーキと協調させた場合、ドライバのブレーキペダル操作入力によって決まる車両の目標減速度は、
駆動モータの回生トルクによって生成される減速度と、摩擦ブレーキによって生成される減速度の和によって実現れる。

書込番号：24878255

[MIG13]

＞らぶくんのパパさん

回生ブレーキ　と　回生協調ブレーキ　の境界定義を知る立場にいませんが、
可能性が高いと考えたのは
・ユーザが従来のフットブレーキに対し『違和感』を感じるか否か
・違和感だと定性的で業界の定義としてふさわしくないので、
　ブレーキの踏んだ程度をデジタルに変換して、回生ブレーキ量と
　デジタル的にミックス調整処理すること　と定義されている
のいずれか（又は両方）です。
（定義自体が無いという可能性もあります）

回生ブレーキ と　摩擦ブレーキ　の併用で最も簡単なのは、
両者が（協調無しに）独立して動作するブレーキシステムです。
これでも回生ブレーキを弱めにかければ、『違和感』は少ないと思います。
これでユーザが『違和感』を感じないなら、それが、その人にとっては
回生協調ブレーキでよいのではないでしょか？

書込番号：24878352

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

新旧リーフどちらもブレーキ踏んだ時は同じ動作なのですね。

＞MIG13さんが貼ってくださってる分解レポートのサイトはFIT3の分解もあってみてました。
新しいクルマのレポートは会員登録しなといけないのでみなかなかみれないですが。

現行リーフのブレーキバイワイヤについても触れられてますので参考まで貼っておきます。皆さん見られてるかもしれないですが。

https://www.marklines.com/ja/report_all/rep1790_201812#report_area_4

こちらでは
「ペダル踏み込み力を直接油圧系に伝えずペダルストロークセンサーの信号から目標マスターシリンダー圧を判断し、電動モーターで油圧を作り出すところに基本機能がある。これは副次的に、エンジン負圧に頼らない倍力装置を兼ねている。」

となっていますね。

書込番号：24878399

[MIG13]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

https://www.marklines.com/ja/report_all/rep1790_201812#report_area_4

現行リーフのブレーキシステム※なら、私が考えていた回生協調ブレーキ
のシステム要件は満たせそうです。　　　　　　　　

※電動型制御ブレーキユニットのクレビス（写真では電気製品のコンセントのように見える二又のロッド）はピンでブレーキペダルと接続され、ペダル操作により押し込まれる。ユニット内ではペダルストロークセンサーと摩擦ブレーキ/回生ブレーキの配分をもとにECUが★内部モーターで圧力を制御する。ブレーキペダルへの反力は、このブレーキ圧力とやはりユニット内にあるリターンスプリング力の合計がクレビスを介して伝えられる。

なお、2010年頃のホンダの記事には、電動サーボを採用により　ブレーキタッチの向上
を図ったとうの記事もあるので、上記の★内部モーターが生成する油圧を動的に変化
させていれば、フィット3と変わらないブレーキタッチすることもシステム上は可能だと
推測されますね。

ホンダ、トヨタの　回生協調ブレーキは完成の域に達していそう（違和感がない）
ですので、他社がキャッチアップしている途上（日産は完了？）というところ
ではないでしょうか？
（私自身の感触としては、現行リーフのブレーキタッチには違和感ありました）




---------　それから　------------------
【 ABSアクチュエーター・コントロールユニット】　＠リーフ
https://www.marklines.com/ja/report_all/rep1790_201812#report_area_4
の中にABSアクチュエーター・コントロールユニットの写真と説明があり

『ABSアクチュエーター・コントロールユニットは機電一体となっている。
回生協調をもたないABSシステムに比べ、回生連携によって作動頻度が多くなり
、耐久性が要求される。』　とあります。

セレナでプロパイロット不調が、ABSアクチュエーター交換で直った　
とのコメントが本掲示板にも多数ありますが、やはり、ABSアクチュエーター
コントロールユニット（という部品）が回生に関与しているからなんですね。

書込番号：24878795

[YS-2]

”蔵王の御釜まで”

ここに住んでいて、毎日走る訳ではない。

”永遠に続く下り坂”

そんな坂道は無い。

それぞれの車種の特性を考慮して安全に走るだけの事　┐(-｡ｰ;)┌

書込番号：24879539

[51kk]

永遠に続く坂道や下りでわざわざEVモードにしてみてとか・・・。
そんな特殊な状況ほとんどの人はないやろ。
荒さがしもいいとこやん（笑）
そんな専門的な話じゃなく、通常の問題点や報告にしなさい（笑）

書込番号：24879690

[MIG13]

”永遠に続く下り坂”は無いでしょうが
・HEVが長い下りで満充電になるケース
・BEVが満充電で坂を下るケース
は、今後、多くの人が経験すると思います。

例えば、よくよく考えれば　”高所のBEV充電場所”　
は結構沢山ありますよね。
�@高原の自宅で満充電する人　
�A高原の職場で満充電する人
　https://www.cathand2006.com/posts/post17.html
�B高原のホテルに宿泊しホテルで満充電して高原を下る人
　→　BEVが普及すれば多数★の人が経験するはず

こうしたケースで　満充電になると回生ブレーキが効かなくなる
ことを知らない人の中には、パニックになる人がいると思いますから、
メーカはその対策をレアケースとして軽視できないはずです。

書込番号：24879799

[くまごま]

＞MIG13さん
仰る通りです
自動車業界は顧客が予想外の使用をしたことに対するリスクマネジメントを実施することは必須です。
マツダは同様な事象に対して多くの特許を出願していますね。
この点が一般消費者と開発者の視点の違いです。

マツダ、BEV のバッテリーを使い切る技術

MX 30 では，走行中にアクセルオフした時，モーターでの回生（発電）により通常のガソリン車のエンジンブレーキと同様の減速力を発生させている（アクセルオフ回生）。また，ブレーキペダルの踏み込み時は，摩擦ブレーキと回生ブレーキが連動する協調回生ブレーキを採用している。　アクセルオフ回生においては，満充電等でバッテリー入力可能電力が低下する場合，狙いの減速力が発生させられない。そこで，入力可能電力が低い状態を補うため，アクセルオフ回生が低下する状態であっても，ブレーキユニットと協調し摩擦ブレーキを補助的に作動させ，減速中の安心感を得るのに必要な減速力を確保させている。このシステムを「Loss Deceleration Assist （LDA）」と呼ぶ。

ブレーキとアクセルペダルの両方を離して，坂を下り続けるシーンである。最初はアクセルオフ回生を実施しているが，SOCの上昇につれて入力可能電力が減少するため，アクセルオフ回生による減速感が目減りする。そこで，摩擦ブレーキを作動させ，目減り分を補填している。最終的には回生が全くできなくなるが，摩擦ブレーキのみで最低限の減速度を確保する。

書込番号：24879870　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

慎重な消費者なら疑問に思うなど、常に何故だと考える事が事故の減少に繋がります。
特殊な事象も想定内と考える事は大切です。

書込番号：24879873　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pshokunin]

＞51kkさん

このスレッドでオーナーとしてあなたに求められているのは
オーナーとして信じられない無神経で(笑)なレスよりも有益な情報ですよ。

・ブレーキペダル踏んだ時のパワーメーターの挙動
・チャージモードで貯めてから自宅から下ってきた時の様子

など
ぜひレビューして頂きたい。

書込番号：24880039

[新型セレナ乗ってます]

まあe-Pedal とe-Pedal Stepの違い考えると、停止、停止維持があるかないか。
停止させるには 油圧ブレーキの要求度は上がるけど、減速だけなら低いはず。
そう考えるとブレーキ協調制御で表現は正しいね。(モーターが大きいから、ほとんど回生ブレーキで足りるから)
e-Pedal とe-Pedal Stepは 構造等は 変わらないだろうから、ブレーキ使えば 回生協調できるでしょうね。(サクラは e-Pedal Step中 ブレーキペダルの踏む感覚に違いが出るらしいから、回生協調機能を活用しているだろう。)

書込番号：24880061　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pshokunin]

＞くまごまさん

先日もe-POWER車で山道を下りましたけど
満充電時の放電のためのエンジン音は
燃料カットで火が入ってないからなのか
発電用モーターの逆回転の音なのか
通常のエンジン音とは明らかに異質な音が聞こえます。

何も知らない人が初めて聞くと故障と疑う事もあるんじゃないかな？
そうゆう意味でも下りで満充電になった時の挙動は
知っておいて損はないと思いますね。

書込番号：24880082

[釣り三昧K]

＞くまごまさん

お久しぶり
若かりし頃の話ですが、宮城県側の蔵王エコーラインは幾度となくバイク仲間と競い合った思い出のコースです
もちろん山形県側へも何度か下りましたが、年のせいか記憶が薄れてちゃってよく覚えてないです、すみません。

それでも宮城県側のコースはよく覚えてますよ、山形県側もほぼ同じだとは思いますが、
あの曲がりくねった下りコースで、エンジンブレーキとフットブレーキを併用できない減速はかなり怖かったでしょうね

本来ならあまり頼りたくないフットブレーキ、だけど回生ブレーキ（エンジンブレーキ）が効かず
仕方なくフットブレーキオンリーになっちゃたって事なんだと思います　恐らく下りコースの前半20％位で捨電モード？
その瞬間、ブレーキタッチもだいぶ変化するのでしょうかね　e POWERを知らない人間にとっては興味深い内容です

因みに私らの年代ですと、下りでこれほどまでにブレーキ多用しちゃって大丈夫かよ？　なんて心配になりますが
当然開発チームも捨電モード時のブレーキ熱対策は十二分に講じているでしょうから
新型のエクストレイルe POWERを楽しんで下さい
因みにうちのエクストレイルは2回目の車検を受け、その1年後に乗り換えを考えているようです

書込番号：24880800

[くまごま]

＞釣り三昧Kさん
お久しぶりです。
前回ハイブリッドを購入して以来となりますので、約5年ぶりですね。
ミッションも無償交換をおこない、車自体は快調です。
ただプロパイロットを装備していないので、家族の押しもあり最新型への乗り換えをしました。
価格はエクストレイルという名前で５００万円近い価格。
走行性能はそれ以上、質感もフーガより上であることを確認して、納得の購入です。
正直、ＶＣターボの開発だけで、カーオブザイヤーをとれるのではないかという位、今までの常識を変えたエンジンのようですね。
それを発電用にするなんて贅沢すぎる。
可能なら、今の仕様のようにガソリンとモーターの併用ができれば凄いと思わせる技術なのですが、そこは流石に厳しいですね。

通勤時間が長距離なので豪華な車に乗ることは私の場合は必須です。
正直、レクサスNXなどと比べても同レベルであると思っております。

これからも安全運転重視でドライブを楽しみます。

書込番号：24882270

[MIG13]

今現在の私の認識をメモとして残しておきます。（ノートは除外）

--------------日産の回生協調ブレーキ--------------------
車種(発売順) 　 　　アクセルペダル(Off)連動 / ブレーキペダル(On)連動
・T32Xトレイル(MHV) 　　 回生ブレーキのみ★ / 摩擦ブレーキのみ
・C27セレナ(e-pow) 　　 回生ブレーキのみ★ / 摩擦ブレーキのみ
・T33Xトレイル(e-pow) 回生&摩擦併用ブレーキ / 摩擦ブレーキのみ
・Sakura(BEV) 　 　　回生&摩擦併用ブレーキ / 摩擦&回生協調ブレーキ★
・C28セレナ(e-pow) 回生&摩擦併用ブレーキ / 摩擦&回生協調ブレーキ★

※ T33Xトレイル以降 アクセルペダル離した時に,アクセルペダル(Off)に連動して
　回生ブレーキに(必要に応じて)摩擦ブレーキを併用するようになった。
　日産は(一般的には単に回生ブレーキと呼ぶ)このシステムを『回生協調ブレーキ』と呼んでいる。
※ Sakura以降 ブレーキペダルを踏んだ時に,ブレーキペダル(On)に連動して
　回生ブレーキに(必要に応じて)摩擦ブレーキを協調させて追加するようになった。
　日産は(一般的に回生協調ブレーキと呼ぶ)このシステムを『電動型制御ブレーキ』と呼んでいる。
　電動型制御になったことで、摩擦ブレーキと回生ブレーキとの協調が可能となった。

書込番号：25247940

[ベルパパさん]

今　キャンピングトレーラーでエアコン用の電源ヘッド車に　アウトランダー　CX８０ を考えて居ましたが　AC100v1500ｗコンセントが付いたからエクストレイルも　候補に入れようかと思いましたが　容量がたったの1.8kwだなんて　トレーラーのポータブルバッテリーの2.048kwより少ないなんて（笑）（笑）
エクストレイルにも大型ポータブルバッテリーを積んで下り坂で充電出来ますよね

書込番号：25896362　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞エクストレイルにも大型ポータブルバッテリーを積んで下り坂で充電出来ますよね

容量だけ見たら匹敵するかも？なんて思ってしまいますが、入出力のレベルがまるで違いますね。
エクストレイルの場合、フロントモーター出力がカタログで150kW（204PS）となっています。
この数値をそのままニアリーイコールバッテリーの入出力と考えて良いのかどうかは分かりませんが、少なくとも1.5kW程度のポータブルバッテリーでは桁が二つほど足りないのは間違いないでしょうね。

HVやEVの駆動用バッテリーと家庭用ポータブルバッテリーは、同列に考えられるようなものではないと思います。

書込番号：25896517

[MIG13]

＞ベルパパさんさん

>　エクストレイルにも大型ポータブルバッテリーを積んで下り坂で充電出来ますよね

（損失は無視して）可能性を考えてみると

充電ルート：　エクストレイル（1.5KWコンセント）　→　ポータブルバッテリー　
充電量：　1.5kWコンセント経由で2.048kwhのポータブルバッテリーをフル充電するのは
　　　　　　　2.048kwh/1.5kW　=　1.37時間　かかることになります。

つまり、1.37時間かけ下る坂があれば、回生充電だけで（０から）満充電できることになります。
まあ、こんな長い下り坂は無いですから実用的ではないですね。

その上で

>今　キャンピングトレーラーでエアコン用の電源ヘッド車に　アウトランダー　CX８０ を考えて居ましたが　AC100v1500ｗコンセントが付いたからエクストレイルも　候補に入れよう

を考えてみると、、、

・電源ヘッド車に大型ポータブルバッテリーを積んで1500Wコンセントで常時充電する。
　（下り坂でのみ回生充電するのは無理）
・キャンピングトレーラーでエアコンを使う場合には、大型ポータブルバッテリーから給電する。

で何とか実用になると思います。（エアコンを数時間弱で運転する程度ですが、、）

私なら、アウトランダー PHEV　を買っていざ（バッテリー切れ）となったらアウトランダー車内に避難しますね。

書込番号：25896638

[くまごま]

＞ベルパパさんさん
エクストレイルより大型なCX−８０を購入することが勇気のある示しです

さすがにCX−60 のような不具合は発生しないと確信しております。

大型な車でなおかつ燃費も素晴らしく見栄えもいい車はマツダでしか開発ができないということも購入検討に入ると思います。

エクストレイルはバッテリー容量は低いのでどちらかといえば 街乗り専用かもしれませんね。

ただVCターボの性能が抜群なので高速で飛ばしても安定した走りを示すことができますよ。

私の車も 約7万キロ近くなりましたが不具合もなく安定した走りを維持しています。

書込番号：25896802　スマートフォンサイトからの書き込み

2WDについて

[Ryujin's]

Gの2WDで契約をしました。
秋発売モデルが影響してるのかはわかりませんが2023/2納期で4WDより少し早いようでした。

東京近郊で電車通勤をしており、今の2WD車も山道含む週末ドライブで10年乗りましたが4WDの必要性を感じたことはなく、最新技術が気になりながらも今回も4WDはパスしました。年1,2回の雪が降った日は乗れないのが不便だった程度で山道高速共に十分快適でした

4WD試乗もしましたが、発進時の揺れやカーブ走行時の4WDの凄さを街乗りで実感できなかったのがパスした理由でした。リセールは元々気にしていません。

そこで質問ですが、
皆様が4WDを購入する理由は、リセール、お住まいの地域事情、最新技術への憧れといったところでしょうか？
純粋に4WDを体感して明らかな魅力を感じて購入を決めた方がいらっしゃれば、ご意見聞きたいなと思った次第です。
2WDが秋発売だからちょっと多めの数字に見えるとしても、9割4WDの受注報道を見て驚きました。

書込番号：24874406　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pshokunin]

＞Ryujin'sさん

＞9割4WDの受注報道を見て驚きました。

先代モデルも8割が4WDらしいのでその事を知ってる人は驚かないと思いますよ。

できれば2WDの情報が出てから決めるのが一番良かったと思いますが
納期がどんどんと遅れてしまうので考え物ですよね。

書込番号：24874486

[じゅりえ〜った]

〉2WD乗りの方で、4WDエクストレイル試乗されて違いを感じた方はいらっしゃいますか？

それを感じた人はプラシーボが大半です。

逆にいえば駆動方式を教えられず、感覚だけで駆動方式を当てられる人も少ないかと。

タイヤなんかでも、ここでウンチク語る人も多いですが、目隠しで銘柄当てられる人も皆無かと。

ここの書き込みはその程度。
ある意味、雑誌記事やカタログ、評論記事で先に得た知識の受け売りです。

書込番号：24874496　スマートフォンサイトからの書き込み

[myl9]

e-4orceを買った理由は、田舎で雪が降るからですかね。冬の朝は50センチくらい積雪がある日もありますし、道も冬は圧雪路面なので…。やはり雪道は四輪駆動が強いです。今はT32の4WDに乗っていますが、雪道での直進安定性は良いです。
夏でも雨降った時や横風が強い時などの高速道路も安定した走行ができます。

田舎でなければFFで充分かもしれないですね。

書込番号：24874539　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりどパル]

e-4orce、e-4orceと盛んに宣伝されれば必然的にe-4orceに流れるでしょう。
でも2WDが発売されれば2WDの方が売れると思います

書込番号：24874604　スマートフォンサイトからの書き込み

[51kk]

＞Ryujin'sさん

Ｇグレード納車から約1週間がたちます。
私も当初２WDを契約しようと思っていました。
しかし4WDを購入したのですが、その1番の決めてはe-4orceの安全性です。
見込み発注分で契約したのですが、ある程度のe-4orceの情報はわかっていました。
しかし納車当日に営業さんが前日に店舗にナンバーのついたe-4orceを試乗したらしく、
“とにかく凄くいい！”とその話で10数分雑談をしました。
納車後、1週間高速出口の大きなカーブや峠道、一般道の大きなカーブ等で、e-4orceの凄さを実感しています。
止まる、曲がるが先代エクストレイル（数年前乗ってました）とは明らかに別次元です。
今まで無意識にブレーキを踏む構えで曲がっていたカーブを追い踏みできちゃいます。
止まる時ものすごく姿勢が安定しほぼ前のめりなくとまります。
実際そのような運転はしませんが、要するにとっさの場面での安全性で買う価値は大いにあるかと思いました。
又、e-powerの４ＷDは雪道最強ですが、さらにe-4orceで安全性は増すでしょう。
あと、リセールと装備の差と安全性を考慮すればその差はＸグレードと逆転するでしょうね・・・。

書込番号：24874608

[あかビー・ケロ]

＞Ryujin'sさん
e 4ORSE試乗してますが、FFは9月以降なので比較できてはいません。
e4ORSEの味付けはナチュラルで感想路で認識する事は無いでしょう。
ただ発進事はモーター出力大きいリアも駆動してるようで1.9tの割には出だしは軽快です。
アリアのFFはもっさりでした。
しかし関東平野なら年1、2回の降雪で四駆の出番は無いですし、FFで十分でしょう。
また100kg重たいので燃費もだいぶ違うと思います。
経済的には30万高いのでFFで良いと思いますよ。見た目の違いはアルミのデザインとエンブレムくらいでしょう。

書込番号：24874615　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞Ryujin'sさん
試乗でe 4ORSEの良さを体験するのは 難しいよ。わかるとしたら、回生減速時ぐらいかもね。前後のモーターで、バランス良く回生減速するからね。FFなら前輪のモーターによる回生だから、前のめりになりやすい。前にe 4ORSE技術を使ったラジコンカーで、ラーメン運ぶなんてことやってました。ラーメンこぼさずに止まるの見たよ。
まあ何が言いたいか？は FFだと気を配る必要があった減速が、e 4ORSEで気を配る必要が無くなる。車が勝手に姿勢制御してくれます。

書込番号：24874646　スマートフォンサイトからの書き込み

[51kk]

＞あかビー・ケロさん
＞Ryujin'sさん

YouTubeで五味さんやゼミッタさんが試乗で驚いておられますが、確かにリアのモーターもあり
加速と伸びは半端有りませんね。100キロなんかほんの数秒です。
けっこう燃費関係なくガンガン乗ってますが（わざと）、燃費表示ではいまのところ１５キロを割りません。
私は山沿いに自宅があり毎日急坂を上りますので、平地でお住まいだと２キロくらい伸びて17〜18キロでしょう。
経験上友人とかとそれくらいの燃費差です（ノートで比較）
ちなみに夜中にエアコンを使用せず２日ほど300キロ近く走ってみたら燃費は18.3でした。
春、秋なんかはそこそこ良さそうです。
ハリアー、RAV-4まではいきませんが・・・。

書込番号：24874654

[51kk]

＞新型セレナ乗ってますさん

おっしゃる通りですね。試乗コースではまずe-4orceは体験できません。
試乗レビューでもe-4orceの効果に疑問みたいなレポートが上がってますが、
そりゃそうだと思います（笑）

書込番号：24874659

[新型セレナ乗ってます]

＞51kkさん
自分のセレナe-powerは 山道ドライブの方が燃費いいけど。 高低差によるエネルギー回収ができるとできないとでは 燃費の伸びが違うよ。

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[Ryujin's]

さまざまなご意見いただき勉強になります。ありがとうございます。

発進時のリアモーターの恩恵がどれくらいあるのかは気になりますね。FF試乗が出てきたらすぐに乗ってみたいなと思います。
ご指摘の通り、FF試乗待ってからですと昨今の納期事情が怖いのでさっさと注文してしまった勢です(笑)

私のように、「4WDといえば」ではなく「EVライクな国産SUV」を希望する人をどれくらい取り込めるかもこの車の売れ行きを担うでしょうね。楽しみです。


＞あかビー・ケロさん
見た目の違いですが、エンブレムはリアe4ORSEのことだと思いますが、アルミのデザインはどこのことでしょうか？

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[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞Ryujin'sさん

都内在住です。昔の話で恐縮ですが今までにパートタイム４WD車を2回、新車で購入したことがあります。

なぜ4駆にしたかというと、釣りに使う機会が多かったからです。実際には東京近郊の釣り場では、未舗装路でも4駆は必要ありませんでした。
バスボートを牽引するなら、スロープでの揚げ降ろしがあるので4駆が無難です。

都内でも3年に1度は大雪が降ります。都心は雪に対して脆弱なので、4駆乗りは優越感がありました（笑）
それと高速道路のチェーン規制があっても、タイヤにM+Sの表示があれば(BFグッドリッチ・ATなど)、高速に乗れたのは便利でしたね。

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[Pshokunin]

＞新型セレナ乗ってますさん

＞FFなら前輪のモーターによる回生だから、前のめりになりやすい。

また回生協調ブレーキ忘れてますよ。
e-pedal使わなければブレーキペダルでの減速で
前輪の回生と後輪のメカニカルブレーキでうまく姿勢制御するんじゃないですかね。

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[新型セレナ乗ってます]

＞Pshokuninさん
また回生協調ブレーキのこと忘れてたわ。
そうなると、試乗では まったくわかりませんね。

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[tarokond2001]

＞Ryujin'sさん

エクストレイルではなく、e 13ノートの経験ですが参考まで。

１）FF（試乗車）と４WD（カミさんの車）では、
低速域で、アクセルベタ踏みすると加速力が違います。
後輪にもモーターがあるためでしょう。
（web上では、０-100km/hが７秒台の報告も見受けられます。これは1.２Lエンジン 出力82PSの車の加速力ではありません。）

２）雪の峠越え（カミさんの通勤路）の下りで、アクセルペダルで（ブレーキペダルに踏み替えることなく）スピードコントロールが出来ること。

下り坂の雪道（や凍結路）でブレーキを踏むのは、地元の人間で、
かつ雪道運転の経験豊富な人でも緊張しますから。電動の４WDは、そんな緊張と無縁でいられます。

だからといってオーバースピードはダメですけど。

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[甚太]

＞Ryujin'sさん
こんにちは。
待ちきれずに違え車を買ったものです。
代々エクストレイルを乗ってきました。
もっと早く出ると思い、前車は車検を取らずに手放しました。とこらがそれから2年も待つとは思わず、昨年コンパクトカーを購入しました。四駆についてですがイーフォース開発に長い間時間がかかったとも言われてます。
この車売りです。イーパワーや可変ターボもありますが、主にアウトドア重視のユーザーが大きのは確か。冬は雪山、夏は海山と使い方が乗用車とは違います。もちろん日常の足としても使います。日常的に使うのであれば2wdでいいと思います。いやいやプラスアルファで雪山や林道など走りたい場合はあって損はありません。また、ちゅうこしゃしじょうでも4wdが望まれると思うので、当然4wdがリセルバリュー高いです。取引しやすいでしょう。

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[くまごま]

＞Ryujin'sさん
今回のエクストレイル4WDの魅力は前後に搭載されたモーターで４輪を制御する機構だと思います。
単純に坂道発進で駆動を補助するだけの機構でない。

この機構は濡れた路面でも十分に機能が発揮できると思います。

２WDの方が燃費も確実に良いので、雪道を走る機会が無ければ必須ではないですね。
ただ２０万円の価格で追加装備されるので、お得感は高いと思います。

セレナepowerも2WDですが、冬の間も問題はありません。
それよりタイヤ選択が重要ですね。

とは言っても新型セレナは当然、e-forec、4WDも含まれるでしょうね。
その時の下取りと値引きを考慮すると、買い替えの方向に自然と流れるのでしょうね。

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[あかビー・ケロ]

＞くまごまさん
20万？と思って価格表見ると確かにGグレードだけ20万高でした。SとXは30万ですが。。
グレードでここまで金額差付けてるのは見た事ないですが、くまごまさんのコメントのおかげでGグレードのe 4ORSEはコスパ良いのか分かりました。

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[Pshokunin]

＞あかビー・ケロさん

SとXの2WDにはステアリングヒーターと後席シートヒーターが付いていないので
その分(約8万円)安いわけです。

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[モアスマイル]

＞Ryujin'sさん

私は、雪国在住です。車種は異なりますが４WD車です。

昔はFF車でしたが、凍った登坂の交差点で停止した後、滑って登れなくなった事が、思えば４WD車への憧れ、買い替えのきっかけでした。

ですので、私は雪国在住なので、夏場はムダに感じても、それ以降は４WD車にしています。

私自身、林道、泥道、砂浜などの走行は殆ど無いですが、ぬかるみ等の走行時にも利点が大きいかなと。

２WD車のトラクションコントロール付きではぬかるんで走行出来ない所でも、４WDに歩はあります。（絶対ではないですけども）

ですけども
雪国でもFFの３０系プリウスなども結構走っていますし、E-Fourが追加になった車種でもFF車を見かけます。
４WD車の割合が大きい地域かもですが、各オーナーさん、自身のニーズで車や駆動方式を選んでおられます。

ですので
スレ主さんが、４WD車の必要を感じた事はなく、リセールも気にされないのなら
スレ主さんの選択は良いと私は思います。
リセールを気にするよりも、好みの仕様で乗る方が満足感は高いかもです。

その一方
電気式４WD車
リアモーターの出力を向上させて、FFと比べて加速の良さを向上させたり
コーナーリング時などにトルクの制御でアシストしたり等と「ならでは」と感じる性能の付加もあったりします。

車種に寄ってはリセール考慮で４WD車にされる方もいらっしゃるでしょうし

書込番号：24877395