日産 エクストレイル 2022年モデル のクチコミ掲示板

ビビリ音が発生しない 精巧な内装の作り

[くまごま]

納車から予約 6ヶ月 走行距離も 13000キロを超えました。
過去のエクストレイルはどこからか必ず ビビリ音がしていましたが 現行の T 33はそのような傾向は全く発生していませんね。
荷室の収納ボックスを開けましたら、 ノイズキャンセリング用のウーファーと荷室板の間にも 吸音材が貼ってあり、他にも 至るところに防音材が貼ってありますね。
些細なことですが このようなことで満足感を得られるため 非常に重要なことだと思います。
荷室の裏側にも 防音材が敷いてあるところは かなり頑張っていると思いました。
逆に見えないところの塗装はかなり適当でしたが、 まぁそこはそれなりでしょうね。

書込番号：25238544　スマートフォンサイトからの書き込み

[pousuke]

＞くまごまさん
納車待ちです。過去にT32エクストレイルに乗っていました。確かにビビり音は気になりました。やはり、高級感があるという事ですね。嬉しい情報ありがとうございました。

書込番号：25238606

[のり太郎 Ｊｒ]

＞くまごまさん
＞pousukeさん
ビビリ音しないのが普通では？

書込番号：25238672　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

我が家のスティングレーも、ビビリ音は出ないですね！

書込番号：25238717　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

いわゆる高級な車はビビリ音は出ないような設計でづ。
先代のエクストレイルはダッシュボードの隙間などからの音が気になりましたね。
庶民の車では普通ではないのです。

書込番号：25238731　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞福島の田舎人さん
ワゴン R スティングレーは軽自動車の中ではかなりの上位の高級車ですね。
通常のワゴン R では ビビリ音ははすると思います。
やはり スズキの自動車も差別化を図り スティングレーでは 精巧な作りなのでしょうか。

書込番号：25238737　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

いつから、スズキのワゴンRスティングレーが高級車になったのでしょうか？
不思議な事もあるもんだ。
ちなみに、実家で乗っていた軽四は、ビビリ音は無かったデスね。

書込番号：25238814

[MIG13]

＞くまごまさん

>ノイズキャンセリング用のウーファー

というものが荷室に設置してあるのですね、コストを掛けていますね。
ウーファーと言うからには、低音を出しているんだと思いますが、
どういった低音ノイズをキャンセルしているんですかね？

ノイズキャンセリングをOFFしたら、後ろから何の音が聞こえますか？

書込番号：25238906

[昔は技術者今はただの人]

納車された直後はビビり音の発生がなくても半年後とかに発生するようになることもある。
少なくとも3年は経たないと真にビビリ音が発生しないとは言えない。

書込番号：25239007

[あかビー・ケロ]

＞くまごまさん
いろいろ試乗してますが最近の車はビビリ音はそうそうでなですよ。
大抵は走行距離かさんだり、経年劣化した5年以降とかから出始めると思います。
確かに安いコンパクトカー以下は出やすいですけど。
ましてエクストレイルは相当防音対策してますからね。

書込番号：25239108　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pshokunin]

＞くまごまさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001459109/SortID=25106127/?lid=myp_notice_comm#25107206

書込番号：25247508

[くまごま]

＞Pshokuninさん
制限速度120ｋｍ高速道路でタイヤに不安を感じた事は素直に認めます。
ダンロップに替えるかも。
ブリジストン信者ですが、アレンザはいまいち。
エクストレイルの追い越し性能は抜群でしたよ。
どのスピード領域からでもモーター走行で楽でした。

書込番号：25250562　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞Pshokuninさん
ノートはコンパクトで燃費も良く走り易い車だと思います。
運転席もエクストレイルと同じで見やすいですね。
素晴らしい選択でgood!

書込番号：25259803

[yukamayuhiro]

＞くまごまさん
Pshokuninさんは毎回スレッド立てる必要が無いと言ってると思います。
いい加減に気づいてよ。
セレナ乗っていますと同じですよ。

書込番号：25260360

[くまごま]

＞yukamayuhiroさん
そうですね 車の記事と関係ないことを書き込むことは無意味だと思います。
私は皆様がわかるような 共有情報を書き込んでいますので 該当していないのかな。
いつでも書き込みを削除できることができますので そこら辺 何か不具合がありましたら連絡お願いします。

書込番号：25260373　スマートフォンサイトからの書き込み

受注再開前の注文

[ノアソナ]

Googleでログインするとアプリとかで書き込みが見れないようなので改めて投稿します
１日にG e-4ORCE 4WD を再開前に予約を入れられるかを聞きに行ったところ、再開前にも受注は受け入れてもらえるということで見積もり注文してきました　ただツートンは選択はできないようです　自分はツートンは好みではないので問題はなかったですが　値段は値上がりする？前の金額で契約出来ました　再開は４月10日とのことでその日に即オーダーを入れてもらうことになりました　
納期はやはり１年待ちだろうとのことでした　再販も販売台数が限られていると言うことでした
下取りは去年１１月をピークに下がり続けているようです　ですから１１月にホンダで査定してもらったよりはちょっと渋かったですが
２０年来お付き合いのある営業マンさん（今は店長さんですが）に頑張ってもらいほぼほぼ希望額に近い金額を出してもらい、値引きも本体とオプションから１３万程して頂けましたので即サインしました

前にこちらでホンダのZR-Vを予約と投稿しましたが、ホンダさんは納期が全く分からない状態らしく来年１月の納期が電話でまた２か月延びると　その２か月も保障は出来ないと言われまして、キャンセルさせてもらいました

ちなみにスバルさんは全車種３〜か月の納期だそうです　輸出向けの部品を国内に回してるとのことでした

まだまだどのメーカーさんも１年は覚悟しなきゃいけない状態ですね

書込番号：25208333　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

中古車屋で多数未使用車の売られてるのに今からの注文で1年待ち…
最近は今のプリウスも中古車屋に並んできましたね。

それだけ業者が受注入れて注残膨らませ、納期遅らせてるんでしょう。

書込番号：25208591　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

変更前の金額で契約できたとはいうけど、実際には納車時期に値上げ分は払ってくださいねとかじゃないのかね。
実際の納期は１年以上先で値上げが１回とは限らないしなあ。
確約してもらうために念書でも貰ったら。

書込番号：25208995

[yukamayuhiro]

じゅりえ〜ったさん
＞それだけ業者が受注入れて注残膨らませ、納期遅らせてるんでしょう。
そうでしょうね。
でも中古車の価格表示が総額表示に変わるらしいので、軽などの未使用車なら適正価格で買えるようになりそう、でも普通車のバックオーダー車は難しいかな。

書込番号：25210187

[John・Doe]

日産のモーターにもレアアースは使われているけど納期に影響でてくるかな？
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230404-OYT1T50224/2/

書込番号：25210201

[ノアソナ]

受注再開日や金額はディーラーには伝えられていたと思われます
契約の際金額は言わずとも再開日はわかっていましたから
それじゃなければ値引きを渋った分で相殺されているのかですね
何にしても値上がり後の値段でも購入しようと思っていたのであまり気にはしていないです

書込番号：25211012　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞ノアソナさん
納車は時間が掛かるけど待つ価値もあります。
エクストレイルの走りは本当にEVのようなトルク感がある感覚なので信号待ちがある意味楽しむ事ができる車です。

書込番号：25211503　スマートフォンサイトからの書き込み

雪道での安定性は抜群 五味やすたかさんの動画はお勧め

[くまごま]

現行型e-powerエクストレイルの雪道での安定性を分かりやすく紹介している五味やすたかさんの動画です。

現行型e-powerエクストレイルにお乗りの方なら理解できると思います。
雪道での安定性が格段に進歩しております。
機械式で制御された車の場合、滑りながら走るイメージという感覚をお持ちの方もいると思います。
その点、エクストレイルは電子制御で普通の方でもその驚くべき走りを感じられると思います。
動画でも紹介されていましたが、初めて車を購入する方はいきなりこの車を乗ると運転が楽だと勘違いすることもあり得るということでした。

動画で走行している道路は私が昨年セレナで走行して正直、下りで怖い思いをした道路です。
その道路でほぼ車に制御を任して走ることが出来るなんて、正直信じられませんね。
でも実際にそのようにできることは自分も確かめています。
勿論、運転のテクニックがある方だと思いますが、それ以上にエクストレイルの制御技術の影響も大きいのでしょう。
都内に住んでいる方だと、ヤビツ峠を秦野市へ下る坂をイメージして頂ければ理解しやすいと思います。

【雪上試乗】日産 エクストレイル で行くEカラ旅!! いつもの雪道でe-4ORCEを試す!! E-CarLife with 五味やすたかさんの記事
https://www.youtube.com/watch?v=VWUWkmHSAII

書込番号：25169491

[げ〜るまん]

＞くまごまさん
「普通の方」
の定義を教えてください。

また、
「そうではない方」
の定義もよろしくお願いします。

書込番号：25169546

[新型セレナ乗ってます]

＞くまごまさん
自分も五味氏の動画は 好きだし、他の評論家より的確な評価だから参考になりますね。
今は買いたくても注文できないから、残念ですよね。車の評価が高いと、実際に乗ってみたい衝動になります。早く発注再開してもらいたいね。(今は発注停止で、試乗車も少ないからね。)

書込番号：25169563　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞げ〜るまんさん
大多数の方だという認識ですが。

書込番号：25169725　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞新型セレナ乗ってますさん
今日の新聞で月面着陸向けに改良したエクストレイルの記事が載っていました。
詳細な内容までは記載されていませんでしたが、重力が低い領界でも安定したグリップ力を保つような制御がされた特注のモデルかもしれませんね。

どこかのネット記事にありませんかね?

書込番号：25169730　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

朝日新聞の記事です。

日産は、宇宙航空研究開発機構（JAXA）と月面探査車を2020年から共同開発している。研究用のモデル機は昨年9月、三宅島で実験走行した。三宅島は滑りやすい玄武岩質の砂地や複雑な地形が月面に似ていることから選ばれた。

モデル機には日産のモーター制御技術を応用したものが採用されていて、今後の開発に生かされるという。

書込番号：25169745　スマートフォンサイトからの書き込み

[げ〜るまん]

＞くまごまさん
なるほど。

「普通＝大多数」

と言う認識ですか。

そう言った言葉の使い方が、誤解を招いている様な気がします。

少なくとも私は、もの凄く違和感を感じております。

タイトルと関係ないので、もうこれくらいにしておきますが。

書込番号：25169771

[くまごま]

＞げ〜るまんさん
誤解を招きすみません。
五味さんの動画を見て素直に感じた内容です。
かなりの傾斜のある下り坂を通常の運転感覚で走行している技術に感心しました。
実際にはそのようなことは分かっているのですが、さすが評論家の方の説明は適確ですね。

注意点として初めて車を購入する方がエクストレイルを運転しない方がいいという理由も納得です。

書込番号：25169814　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

雪道の走行性能は、結局雪面と接する「タイヤ」や「チェーン」の性能の差が決め手ですよ。

書込番号：25170261

[tarokond2001]

＞くまごまさん

五味さんの動画、見ました。（40分余りの後半の雪上部分が中心に。今日、仕事が休みなので…）

私も、五味さんとマリオ高野さんの評価、感想に納得できます。

いろいろ、おっしゃる方がいらっしゃいますが、
雪上でのe-PEDALでの走行など、実際に、乗らないと分からない事なんだと思います。

（またオーラ4WDを高く評価してますが、エクストレイルとの車重の差が原因との見解も納得できます）


＞関電ﾄﾞｺﾓさん

動画はご覧になりましたか？

＞雪道の走行性能は、結局雪面と接する「タイヤ」や「チェーン」の性能の差が決め手ですよ

おっしゃることは道理だと思います。

しかし、
そのタイヤのグリップを最大限に利用するために必要な細かな制御ができることが、
メカニカルな４WDと異なる「電動４WD」のメリットなのだと考えます。

実際に、路面に雪がびっしりとついた峠の下りを走ると、e-PEDALと電動4WDには、本当に感動します。
安心感はとても大きいです。

書込番号：25170284　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ハイメカニズムと高価格による気分的な安心感はあるんでしょうね、スペックマニアの方には。

どのような道を走行されるのか知りませんが、安価なビスカスカップリングで十分じゃないですか。

その分タイヤとチェーンにお金かけた方がいいですよ。

過信は禁物。

もちろん全てにお金をかけれる裕福な方は高価な4WDを買えばよりいいかもしれませんね。

書込番号：25170540　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

動画の様な綺麗に除雪されている峠で、あの速度ならFRでも何事も起きないので、優れていると言う解釈になるのは、そう言う先入観でしか見えなくなっているからと感じてしまいます。

昔、八ヶ岳の中腹までの降りたら股まで足が埋まる程の未除雪のスーパー林道をランクル等で走って感動しましたが
そのくらいの走破を試してからなら
普通の人にでも説得力があるかと思います。

書込番号：25170628　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaseijin22]

>路面に雪がびっしりとついた峠の下り

ちょっと状況はちがいますが、雪に慣れてる人には常識かもしれませんが
圧雪は意外にグリップしますからね。
普段ほとんど雪の降らない所に住んでますが、初めて雪がびっしりとついた
東北の高速を走ったときに、恐る恐る走る私を皆100km程で追い越していくのには
驚きましたね。怖いのはアイスバーン。

書込番号：25170631

[関電ﾄﾞｺﾓ]

五味やすたか氏の動画を見ました。

単独で普通に走行してる動画ですね。

あれを見て「e-powerエクストレイル」が他車に比べて優れてるとは分かりませんね。

と言うか、分かる方は凄いと思います、五味氏の言葉をそのまま信じてられるのかな。

分かるのは「e-powerエクストレイル」が動画中の道や環境なら普通に走れると言う事だけですね。

でもあの程度の道なら軽やコンパクトカーの安価な4WDでも何の問題も無く走れるでしょうし、2WDでもチェーンを装着すれば大丈夫と思います。

書込番号：25170685

[ナイトエンジェル]

アナログの軽トラ四駆が、かなり走破性が高かったりしますからね。

書込番号：25170727　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

そのうちに、いろいろな車種との、四駆対決動画が、出てくるんじゃない。

書込番号：25170737　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞分かる方は凄いと思います、五味氏の言葉をそのまま信じてられるのかな。

五味さんと「同じ感想をいだいている」と言う方が正しいです。
（まぁ、「信じている」ということと同じではありますが…）


＞あの程度の道なら軽やコンパクトカーの安価な4WDでも何の問題も無く走れるでしょうし、
＞2WDでもチェーンを装着すれば大丈夫と思います。

走ることができるか否か、と言うことならおっしゃるとおりです。

ただ、他車との差は
動画の中で、五味さんもおっしゃっていたように、ポイントは「下りのコーナー」の安心感？ですかね。

前のレスでも書きましたが、
普通なら、フットブレーキを使って減速をしなければ曲がれない
下り坂のコーナー（右でも左でも）にe-PEDALのコントロールで入る時の「安心感」です。
（言い換えれば、フールプルーフな操作性かな。もちろん、オーバースピードならば曲がりきれませんが…）

これも先に書きましたが、
電動４WD（とe-PEDAL）で実際に走って経験しなければ、わからないことだとは思います。

ちなみに、過去に所有した
センターデフを持たない４WD（ジムニーです）、
ビスカスカップリングの４WD（日産ラルゴ、ダイハツミラ）、
ホンダのスタンバイ４WD（エリシオンです）
電子制御によるトルクスプリットの４WD（レガシィ、インプレッサ）、
などなどの車で雪道を走った経験と比べて、
電動４WD（カミさんのノートです）を乗って、私が感じたことです。

同じことを、リンクされた動画で五味さんも語っていました。
その言葉に「同意できる」ということです。

書込番号：25170788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドーベン]

下りの性能とのことでずが、それってタイヤとかの問題もあるでしょ。
制御、制御といったって腕ですよ。腕。
北海道のドカ雪、ブラックバーンを体験していたらあまり気にならないことだけど、それでも下りは事故が多い。
制御だってすべりだしたらもっと厄介。
これって四駆が重く、滑り出したら止まらない。
事故が多いと似ているんだよね。
高性能車って油断しているから、いざという時にはやぱい。
要は腕だよ。

書込番号：25170791

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ブレーキは減速する為に装備されてるのですからね。

減速するのにブレーキが必要な車が劣ってるわけではありません。

強力なエンジンブレーキや回生ブレーキで減速するのと同じです。

それに普通の軽自動車でも下り坂モードがありますので、心配いりません。

安心感は精神的なものですから人それぞれです、ブレーキを踏まずに減速出来る事で心が安らぐならそのような車に乗られるのがいいでしょうね。

書込番号：25170821

[福島の田舎人]

今どきのAWDであれば、
四輪全てをコントロール（トルク・ブレーキ等）しているので、ほぼ安定して曲がれると思いますが？
回生ブレーキは、エンブレと同じ効果ですよね？
スタンバイでも、滑りを予兆して滑る前にトルクをかけたりと、
今の技術は以前とは比べ物にならない進化をしています、（素人の理解ですが）
しかし、他の方も言っておられますが過信は禁物デス、
安全運転を願う一人です！

書込番号：25171011　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

五味さんは何に乗ってもべた褒めするからイマイチ信用できない。

書込番号：25171347

[みどり2005]

>雪がびっしりとついた東北の高速を走ったときに、恐る恐る走る私を皆100km程で追い越していく
>怖いのはアイスバーン。

余談ですが、そんな状況では高速といえどもさすがに50kmとかの速度制限がかかっていたはず。
そしてもう一つ怖いのが移動オービスや覆面パトで一発免停。

書込番号：25171817

[爽やかホリデイ]

流石新型エクストレイル。

どんな道でもピタリと止まる。

もはや無敵なんです。

新教祖様、信者ますますふえます。

書込番号：25175450　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

雪道でもないのに

コンビニに突っ込んでましたね。

残念ですねぇ。

書込番号：25179519　スマートフォンサイトからの書き込み

e-4orceによる突風への安定性を確信

[くまごま]

本日帰宅時、瞬間最大風速30 M を超える強風の中での走行でした。
こういう時こそプロパイロットに頼った方が運転が非常に楽ですね。
自分で運転をすると強風時に一瞬車が風に押されます。
それを補正しようとすると事故につながる場合がありますね。
前の車が偶然T3２でしたが、強風のために車が車線外に押され非常に危険に感じて見てました。
そこでプロパイロットの登場です。
驚くことに瞬間風速30 M ような強風の中でも安定した直進性を維持していたのです。
最初私は無風の状態で走行していたと勘違いするほど安定していましたね。
試しにプロパイロットを外して自分で運転するとかなり風に押される感覚でした。
やはり悪天候の時ほど装備の機能が発揮できれば、車の制御に依存することは安全運転につながることを確信しました。
手動で走行してハンドル操作を誤ればその場で自損事故になってしまいますからね。
そこは一秒間に数十回の制御がされているe-4orceだからこそ対応できる機能だと思っております。

書込番号：25106127　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

強風に耐えられない運転技術しかなく機械に頼らないといけないのなら周りの車が巻き込まれる前に免許返納した方がいいよ。

書込番号：25106146　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞くまごまさん

うん、プロパイロットやe-4orceは素晴らしいしエクストレイルは良く出来ているんでしょう。

でもなんだろう、頼るとか依存するとか他のスレの書き込みとか読んでると非常に危なっかしく感じるのは私だけだろうか・・・

テスラの自動運転は素晴らしいって頼って事故する人は海外に良くいるらしいので、くまごまさんは気を付けて下さいね。

書込番号：25106159　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞待ジャパンさん
過去にどの程度の最大瞬間風速を体験したことあるのでしょうか?
こちらの地域ですと100 kｇ近い鉄板が飛ばされるほどの風速が生じる場合があります。
ご存知のように電車が脱線することも多々ありますね。
このような時に通常の人が運転をしていて突風を受けたらひとたまりもありません。
間に本日帰宅途中に2件の単独事故に遭遇しました。
そのような場合でも最新テクノロジーを駆使し防ぐことができれば、それを使わない手は無いと思いませんか。
瞬間的な突風でも車のセンサーが判断すれば簡単に補正できるほどの技術なのでしょう。
四輪制御も電子式になりよっぽど無茶な運転をしない限り単独事故を起こすことはないものと思います。
過信は禁物だと思いますが、事故の低減につながる技術には大賛成であります。

書込番号：25106160　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞槍騎兵EVOさん
そのように感じると思いますよ。
私もエクストレイルの装備には事実、疑念を抱いていました。
ただし少しずつ乗り慣れていくうちに、その安全装置等の働きが確実に安全走行に貢献していることを感じております。
完全なる全自動運転という車でありませんが、日産といえども確実に車の性能は向上しておりますね。

書込番号：25106163　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

瞬間風速で30m（平均風速20m程度）なんて出たら高速道路なら通行止めレベルなんですが。
暴風状態だと速度制限も掛かるので制限を守らずに走行してたってことですかね。
トラックなんかだと横倒しになるレベルで、e4orceだから大丈夫とか嘘臭いんですが。
風速を誇張していませんか？

書込番号：25106179

[くまごま]

＞John・Doeさん
NHKのニュースとか見ないタイプ?
全国版でも報道していたと思うよ。
明日は
２１日の予想最大瞬間風速は沿岸陸上、海上、内陸いずれも３０メートル。雷が発生するところもある。
本日は最大瞬間風速は37mを記録。
都会と違いこの程度では通行止めはないようです。
制限速度は50kmでしたね。

書込番号：25106192　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

ぼーっと運転してたら車線半分ぐらい持っていかれます。

東北道で吹き流しが真横になるほどの強風下、バイクでトンネルを出た瞬間、予測していれば、問題なし。（フルカウルだったので横風を受けやすい）

書込番号：25106195

[くまごま]

＞NSR750Rさん
さすが経験豊かな人の実体験ですね。
トンネルを出た時のリスクが一番高いです。
場合によってはアイスバーンになってるっていう事がありますので、トンネル出口の事故が一番多いですね。
よく地元の方がアイスバーンで強風の場合、どうしようもなく単独事故を起こしてしまうということを言っていたのも最近では分かるようになりました。
エクストレイの場合カメラ機能が働いていれば斜線の維持はしてくれますので、車が車線から大きくはみ出るということは少なからずないと思います。

書込番号：25106203　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

ニュースでやってたからって、貴方の走行中にその風速かは分からないじゃない？

最大値であってどこもかしこもそうとは限らないんだけど、風向風速計の設置地区での予報に過ぎないし。

その程度の認識で良いなら、13年落ちの俺の車でも何ともなかったよ(笑)

書込番号：25106223

[くまごま]

＞John・Doeさ
実際には走行中は強風の中を走行しているのを感じることがない状況でした。
車で走行してる限り車内はほぼ無音と言ってもいいでしょうか。
とはいっても窓ガラスに当たるシャーベット状の雪の音はかなりうるさかったですね。
強風であるということを認識したのは乗る前と降りたからですね。
エクストレイルなど最近の車の強いところは遮音効果が高いため、外の状況をうまく感じ取ることができないことだと思います。
なので周りの車の挙動を見て走行するように最近は心がけております。
最大瞬間風速というのは測量計が設置してある一部の地域の値ということはご存知ですよね。
実際の風速というのはバラツキがあるため、それ以上の風速が生じている場所が多数あることもご存知ですよね。
なのでそれほど強い風でないと思った場合でも鉄塔が倒れるということが生じます。
もしそこに風速計が設置されていれば最大瞬間風速は70 M や80 M などが生じているかもしれません。
高速道路が通行止めとなる場合はそのための風速を測定している機器が判断した場合です。
その程度のことは知ってると思います。

書込番号：25106233　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

貴方のスレはいつも誇張が多くてツッコミしたくなるんです。

書込番号：25106242

[くまごま]

＞John・Doeさん
400万の車を700万の価値があると思うくらいですからね。
エクストレイルの所有者以外は誇張表現だと思うかもね。
でも性能は間違いなく高いですよ。
VCターボエンジンもこれからだというイメージ。
まだまだ性能アップは期待できる車。
異次元の性能かもしれません。

書込番号：25106248　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞くまごまさん

e-4orceのON/OFFができれば、突風で安定性がe-4orceの効果と言えると思いますが、
e-4orceのON/OFFってできるんですか？
ドライブモードを変えて乾燥路での直線安定性が変われば、e-4orceの効果である可能性がありそうですが、、、e-4orceの機能アピールを見る限り、乾燥路にて横風でコースを外れた状態をリカバリするような機能はなさそうです。
まあ、”e-4orce”とアピールしていますが、いわゆる統合制御のようなので、”e-4orce”だけの効果は感じられないのかもしれませんが、、

先代（2WD？）から安定性が増したと感じているとすれば、主に
・プロパイロットによるステアリング制御
・4WD化、車重増等による車自体が持つ直線安定性向上
の効果なんじゃないですかね？

最後にあまり”e-4orce”の効果をアピールすると　2WDが乾燥路で不安定
と言っているようにも見えますよ。

書込番号：25106318

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞くまごまさん

すいません、
お使いの状況で手動だと一瞬風に押されるとあり、
プロパイロットでの安定感を書かれておられますが、
スレタイトルにありますe-4orceの安定感が、
文章では急に出てきた感じなのですけれども、
結局のところe-4orceの部分については個人的な見解でしょうか？

プロパイロット独自でも安定するのか、
e-4orceとの相乗効果での考察なのかが、
内容を見た感じですと分からない感じです。

書込番号：25106401

[くまごま]

＞ＫＥＵＲＯＮさん
プロパイロットとe-4orceの相乗効果だと思います。
プロパイロットなしで運転すると突風の影響を何度も感じ、当然ハンドル補正が必要でした。
高速道路と言っても1車線なので危険を感じプロパイロット走行にしましたら、非常に安定感がありましたね。
イメージとしては急に風が静まったという感覚でしょうか。
強風で車体が振れた場合に進行方向への補正がセンサー制御により行われているものと思います。
瞬間的な突風はいつ生じるか予測は不能なので、車側で制御してくれることは大変ありがたいと思います。
他にエクストレイルにお乗りの方で同様な事象例がありましたら参考になると思います。

書込番号：25106416　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

便利なのは何となく理解できるが、誇張しすぎて怪しい機能にしか感じない。

もっと私見控えてレポよろしくお願いします。

書込番号：25106433　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞くまごまさん

横風への安定感は、
「プロパイロット」の効果か、「e-4orce」の効果なのか、
それとも、
両者の相乗効果なのかは判然としませんが、いずれにしても
高速道路などで横風が強く吹く際の安定感は、
走行中の緊張感や疲労感を減らし、事故防止に役立つと思います。


ちなみに、
私も同じ感想です。

車は違います（e13ノート、４ＷＤ）が、強い横風に対して細かな修正舵を車がやってくれるのに、ちょっと感動しました。

また、私はリーフにも乗りますが、
思い返せば
プロパイロットを使いリーフで横風が吹くの中で走ったこともあったはずですが、
同じような感覚をもったことは無かったように思います。

リーフとノートのプロパイロットのバージョンの違いかもしれませんが、
「電動4WDゆえの細かな制御」にも、車を安定させる効果があるのかもしれません。
（ノートの４WDはブレーキ制御が入らないので、e-4orceとは異なりますけど）

いずれにしても、滑りやすい路面での電動4WDの効果と優位性（機械的制御の４WDに対しての）は明らかだと思います。

書込番号：25106440　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞tarokond2001さん
私も素人なので詳細なことはわかりませんが、日産の新しい制御技術の効果は体で体験できるレベルですね。
いずれにせよ悪天候で運転する場合でも少なからず安全性が向上していることは間違いないようです。

どのように制御されているかについてのデータが日産側より提供されると嬉しいですね。
この件はプロの評論家の方にお願いしたいと思います。

書込番号：25106479　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞くまごまさん
> そこは一秒間に数十回の制御がされているe-4orceだからこそ対応できる機能だと思っております。

強い横風下での直進性を維持する仕掛けは横滑り防止装置(ESP)の拡張機能として、かなり以前から導入が始まっています。
私の2016年型にも、古いので性能の程は最新の物より低いだろうと思いますが、ついています。
つまり多分どのOEMもやっている事で「e-4orceだからこそ」と言う類の仕掛けではないと思いますよ。

装置に対し否定的意見が多い印象ですが、私は良い仕掛けだと思います。
反対派の人たちはESP(大元はABS)も常時解除して運行しているんでしょうね。
日本人は本当に新技術嫌いなので日本車のADASはどう見ても周回遅れです。

書込番号：25106519

[ダンニャバード]

新型エクストレイルは良いクルマだと思うし欲しい気持ちもあります。
でもこういった情報を見るたびに、だんだんと興味がなくなってくるんですよね〜
もっと自分で運転しようよ！って思っちゃう。
私が捻くれてるだけかもしれませんが。

自動制御に慣れきってしまうと手動での操作が下手になってきたり出来なくなってきたりしますよね。
何より運転が楽しくなくなっちゃう。
難しいことを上手にできるようになることで喜びを感じるのに、その楽しみを奪われる自動制御はいらないんじゃないかな、と最近思うようになりました。
私の愛車は古いので自動ブレーキも車線逸脱警報も付いてませんが、それがむしろ嬉しく思うようになっています。
ってことで、今日もドライブ楽しんでいます。(^^)

書込番号：25106523

[くまごま]

＞categoryzeroさん
横滑り防止装置(ESP)の拡張機能なのですね。

私が初めて購入した中古車 にはABS機能も付いていなかったの簡単にスリップしていました。
その後は横滑り防止装置が必須だという専門家の意見もあり、可能な限りそのような装置がついている車を選んできました。

車の進化には色々と歴史があり、最新家電のオンパレードのようです。

書込番号：25106561　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞ダンニャバードさん
気持ちはよくわかります。
私も通勤以外でしたら運転を楽しみたいので、休日は自分で操作する派です。

エクストレイルは通勤車両として購入しましたが、街乗りでも想像以上に軽やかに走ることできますので近くの買い物でも大活躍してます。

運転することの楽しさを味わうには4気筒2リッターエンジンでパドルシフトが装備されている車が個人的には好きですね。

書込番号：25106567　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞categoryzeroさん

装置に対してと言うよりは、新しいクルマを運転する「高揚感」は生暖かく見守りたいけど、ちょっと肯定的過ぎる？表現が否定的な意見を呼んでいるのかと思います。

私のクルマにも衝突被害軽減ブレーキさえもありませんが、デフォルトがオンの横滑り防止装置を、スタック時ならまだしも、通常時にわざわざオフになんかしませんし、周回遅れか否かは別の話かと。

運転支援装置は、安全に運転する事を支援する事が目的で、運転が楽であれば結果的には安全にも繋がるとは言うものの、目的と結果が曖昧になり、誤解を招くとしたら本末転倒でしょう。

書込番号：25106578　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

>強い横風下での直進性を維持する仕掛けは横滑り防止装置(ESP)の拡張機能として、かなり以前>から導入が始まっています。
>私の2016年型にも、古いので性能の程は最新の物より低いだろうと思いますが、ついています。
>つまり多分どのOEMもやっている事で「e-4orceだからこそ」と言う類の仕掛けではない
>と思いますよ。

確かに、Web上では「e-4orce」を大きくアピールしていますが、、エクストレイルの取説には、なぜか「e-4orce」という言葉は出てこないんですよね。推測ですがスレ主さんが体験した状況でとはこんな制御がなされているのではないでしょうか？

・カメラが車線逸脱の可能性を認識すると以下を使って逸脱防止をアシストする
　・ステアリング操作のアシスト（4WDと2WDで差は無い）　
　　and/or
　・VDC（ビークルダイナミクスコントロール）用の4輪独立ブレーキ
　　（4WDと2WDで差は無い？）

この推測が正しければ、スレ主さんが経験した状況（乾燥路ですよね？）では、4WD（含むe-4orce）と2WDとで本質的な差は無い。つまり、e-4orceを搭載していない2WDでも同様の効果が期待できそうです。

もちろん、グリップが限界となる状況（雪道、高速でのカーブ）でなら、「e-4orce」（モータ−駆動）が本領を発揮するんだと思います。

以上、勝手な推測をしましたが、ネットに以下の記事がありました。
https://bestcarweb.jp/feature/column/503988
この中で他社システムと比較がされています。

書込番号：25106637

[じゅりえ〜った]

スタビリティコントロールは今じゃ軽自動車でも標準装備ですからね。

それを我社の技術とメーカーは目を引くように宣伝します。

某メーカーでも4WDの制御との統合制御とか…

どこでもやってる制御です。


風速もその場でリアルタイムに表示される風速表示計ならまだしも、後で見たニュースの数値が元ネタならあなたの強風は信憑性は低いです。

書込番号：25106641　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

＞くまごまさん
>よく地元の方がアイスバーンで強風の場合、どうしようもなく単独事故を起こしてしまうということを言っていたのも最近では分かるようになりました。
エクストレイの場合カメラ機能が働いていれば斜線の維持はしてくれますので、車が車線から大きくはみ出るということは少なからずないと思います。

アイスバーンで横風受けての走行テストもしてるのですか？
滑ったら車線キープ不能だと思うけどね。

書込番号：25106729　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞のり太郎 Ｊｒさん
アイスバーンの状態で横風を受けたらどうなるのでしょうかね。
先月の寒波の時にも辛いのアイスバーンでした。
その時には強風ではなかったので風で車が移動されるようなイメージはなかったですね。
タイヤの方で進行方向と異なる負荷がかかると対応するのでしょうかね。
皆さんはどうなのでしょうか。
来週は記録的な大寒波が日本に到来しますのでエクストレイルを乗りの方の動画なども多く発信されることを予測されます。
私も Twitter の方で密かに発信してますので、もしよかったらご覧ください。

書込番号：25107180　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

なんか論点ズレてませんか？

書込番号：25107194　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pshokunin]

＞くまごまさん
前から思いましたけど
毎回新しいスレッド立てるような内容では無いと思いますよ。

『新型エクストレイルの凄さ』などのスレタイでも付けて随時そちらに書いて欲しいですわ。

書込番号：25107206

[福島の田舎人]

今時のAWDは、路面状況やカメラ・ワイパー等の状況感知により、4輪へのトルク及びブレーキコントロールを行ってるので、日産に限らず安定性は進化してますね！
久しぶりに乗り換えた方には、
今の車は凄い！と感じてしまうのでは？
実際、私も驚いたくちですから！

書込番号：25107269　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukamayuhiro]

＞Pshokuninさん
私もそう思っていました。
セレナの方と同じで、有意義なスレを書いて欲しいですし回数投稿すれば良いものでもないかと感じています。

書込番号：25107276

[のり太郎 Ｊｒ]

＞くまごまさん
>こちらの地域ですと100 kｇ近い鉄板が飛ばされるほどの風速が生じる場合があります。
ご存知のように電車が脱線することも多々ありますね。
このような時に通常の人が運転をしていて突風を受けたらひとたまりもありません。
間に本日帰宅途中に2件の単独事故に遭遇しました。

看板飛ばされまくってませんし、電車の脱線も多々ありません。脱線したら即ニュースになります。
通常の人の運転でも突風を受けて事故増えたと聞きません。普通に減速して運転してます。
誇張しすぎてほんと嫌になります。

書込番号：25107329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

車の走行、操舵にどのような電子仕掛けがあったとしても、１００Kgの鉄板が吹っ飛ぶような突風をうけたら、ひとたまりもないでしょう。
いくらXトレイルが優れていても、無風状態のように走行出来る訳がない。

書込番号：25107687

[くまごま]

エクストレイルに実際に乗っており強風で感じた感想などを聞きたいと思います。
乗り換える前と車と比較してやはり安定していると感じている方はどの程度いるのでしょうか。
私は T 32と比べて予想以上に安定感が増し安全運転の度合いが向上していると感じております。
やはり実際に乗っている方の感想を聞きたいと思っております。

書込番号：25107749　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

新型が旧型にそう言った基本的な性能で負けてたらどうしようもないでしょ・・・

何のためのモデルチェンジだって事になっちゃいますよ。

そんな当たり前な話集めて何がしたいんですか？

前にも書きましたが新エクストレイルは良い車なんでしょう。

でもくまごまさんはあまりにやり過ぎて、他の方も言われてるように逆に胡散臭くなっちゃってるんですよ。

何事も 「程々に」 ですよ。

書込番号：25107864

[福島の田舎人]

国産ミドルSUVの
直進安定性・ハンドリング性能（2023.1.4.更新）でのとある評価です。
スバル・マツダ・トヨタ・三菱に次いで
エクストレイルは、8位と言う結果ですね！
発信元によつて、多少の色付けはあるでしょうが？
概ね納得出来る内容でした。
記事を貼り付けられればいいのでしょが、方法が未だ分かりませんので、ご了承願います。

書込番号：25107911　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞福島の田舎人さん
＞国産ミドルSUVの直進安定性・ハンドリング性能（2023.1.4.更新）

これですかね？
https://kei-model.com/suv-anteisei/#SUV-2

エクストレイルは旧型での評価みたいです。
(現行エクストレイルは2013年発売とモデル末期になっているので、。。。。。と赤字で記載されています)

個人的には4wdであれば、横風等の安定性はどんな車でもあるのかなと思います。
それでも2wdと比べて優位性があるというだけで、最新の車でなくても普通に運転できます。

書込番号：25108021　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

以前乗っていたパジェロ（ロング）では、一般道バイパスで横風に煽られた時、２駆から４駆に切り替えたとたんに、車の挙動が安定しましたね。
また高速道路では、４Hで走っていると、かなり強めの風が吹いていても、周りの樹木の揺れや、高速道の吹き流しを見なければ、気づかないほど静かで安定していましたが、これは、４駆に加えて、２Ton超えの車重や、遮音性能の高さもあったんでしょう。

書込番号：25108067

[福島の田舎人]

ゆうたまんさん、
貼り付け有難う御座います。
多分？そうですかね、
一覧しか見てないので、詳しくは？
まずは、今時のAWDはどのメーカーでも其れなりに進化してますよね！
というところです。

書込番号：25108084　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞ゆうたまんさん
私もリンク先を確認しましたらかなり古い記事のようですね。
この基準で今までの議論が行われていたと思いますと、話が合わない理由も納得ですね。
私も極端に背の高いミニバンやトラックでないければ法定速度で走る限りは安全だと思います。

書込番号：25108115　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞ナイトエンジェルさん
私も過去に乗っていた車で一番安定性があったと思う車は初代ハリアーでしたね。
燃費は3リッターエンジンのため悪かったですが、フルタイム4 WD でしたので道路上でスリップするような挙動はなかったです。
今の車より電子制御などが行われてなかったと思いますのでやはりフルタイム4 WD が安定性では一番優れているのでしょうかね。
現行ハリアーは不明。

個人的にはフォレスターが走破性に優れていると思っております。

書込番号：25108122　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞くまごまさん

記事自体は今年の1/4ですからかなり新しい記事ですよ。

ただ単に比較時に新エクストレイルの情報が集まってなかっただけでしょう。

書込番号：25108128

[槍騎兵EVO]

あ、すいません。

最初の作成は21年ですね。

随時更新されているようですから、そのうち更新されるのでは無いですかね。

書込番号：25108131

[のり太郎 Ｊｒ]

データ古くても十分参考になります。
以下の記事参考にしてください。

https://bestcarweb.jp/newcar/464756/amp?prd=2
ここの記事読むと参考になります。まさにツボ押さえた内容。
問題のすり替えないし、客観的な内容。

元々剛性に力入れてないから大幅な剛性アップしたみたいです。SUVで剛性ない車種ってどうなの？て感じますけど。
e-フォースとの関連も的確に書いてます。

書込番号：25108145　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞のり太郎 Ｊｒさん
ベストカーの記事ありがとう。

安心感が欲しい人は街中でもスノーモードにするとよいらしい。e-4ORCEが100％介入するモードとなり、悪路・雪道・アスファルト・砂利道など、どんな路面でも絶対的な安心感を味わえるそう。フルタイムe-4ORCEは、制駆動時の姿勢制御もしてくれるので乗り心地もとても良くなるそうだ。

流石にエクストレイルの宣伝だけあり、大袈裟に記載されているようですね。
オートモードで十分性能の分かると思います。
スノーモードにするとアクセルを離しただけでブレーキがかかるので少しだけ疲れますね。

書込番号：25108313　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

＞くまごまさん
客観的意見ありがとう。
それぐらいならアクセルワークで何とでもなりそうですね

書込番号：25108380　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

プロパイロット使用時とeーフォースの制駆動時の相乗効果で突風時の安定を高めていると書けば誰しも納得じゃないの？

やはり自分で調べないとわからないこと多いね。

書込番号：25108399　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞のり太郎 Ｊｒさん
good job!

書込番号：25108528　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

？？？
プロパイロットとe−4orceって、
他社で言うところのACCとAWDのことですよね？
皆さんが言いたいのは、
日産だけが特別では無いですよ、と言うことを仰りたいのだと思いますよ！

書込番号：25108822　スマートフォンサイトからの書き込み

[げ〜るまん]

皆さん、結局のところ、その車の使用者が自分の使用用途に合って、尚且つ運転の楽しさと安全性が両立されていれば良いんじゃないですか？

その為の最新技術であったり、装備であれば良いのではないかと。

細かい技術の事なんかは、メーカーさんに任せて、もっとカーライフを楽しみましょう。

書込番号：25108919

[新型セレナ乗ってます]

まあエクストレイルの強みは 完全モーター駆動4ＷＤの緻密な制御でしょうね。
エンジン駆動4ＷＤの一万倍の反応速度ですからね。
モーター駆動の緻密な制御を使いこなす制御技術構築には かなりの苦労があったでしょうね。
日産には これからも頑張って欲しいですね

書込番号：25108983　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞福島の田舎人さん
＞プロパイロットとe−4orceって、
＞他社で言うところのACCとAWDのことですよね？

一部は、その通りですが、違う部分もあります。

まず、
ACCもメーカーによって性能の差があります。
とくに、ステアリング・アシストの作動については、差があるように思います。

次に、
「e−4orce」と他社のAWDでは、ACCよりも大きな差があります。
「e−4orce」はモーターの駆動力を電気的にコントロールすることが最大の特徴です。

モーターならば、加速側も減速側も、電流値の制御で、瞬時にコントロールすることが可能です。
（減速側は、回生ブレーキの出せる減速Gまでですが）
さらに、アリアとエクストレイルの「e−4orce」は４輪を独立して油圧ブレーキの制御も行い、
回生ブレーキ以上の減速Gも可能です。

電気的な制御に比べると、どんなによくできたAWDシステムでも
メカニカル（機械的）に駆動力を分配する以上、AWDの制御に要する反応速度は、桁が一つ違うと思います。
また、制御の細かさにも差があると思います。

実際に、
今まで、多くの４WD車を所有してきましたが、電動４WDのe13ノート（カミさんの車です）で、
雪の付いた峠の下りを走った際に、ちょっと感動しました。
電動４WDのポテンシャルは凄いと感じてます。

書込番号：25108986　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

エンジンと電気の駆動系制御は比べることも失礼なぐらい電気に軍配上がります。しかも大差で。

そんなことはみなさんご存知ですよね。

ただ、それがさも優れているとのマンセー発言が反感買うんですよ。折角の制御技術なのに胡散臭さ付き纏ったら自分は嫌なのでレスしました。

細かいことは調べれば分かりますので鵜呑みにしない癖をつけたらいいのかなと少しシャシャリでました。
エクストレイは買いませんけどね。

もうお腹いっぱいなので次に行きます。

書込番号：25109019　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

消されたので再度書きます。

旧型より300kg重くなってますから
横風に強くなったと思います。

書込番号：25113620　スマートフォンサイトからの書き込み

[探求熱心]

くまごまさん、

いつも興味深く拝見しています。
私は、長らく日産車に乗っておりましたが、2年程前にトヨタ車に乗り換えました。
e-powerはちょうどオーラが出るころでしたが、車検切れで間に合わず乗り換えたのですが、
エクストレイルには今だ後ろ髪をひかれる思いです。

トヨタ車のレーンキープは、安全志向なのだと思っていますが、白線が見えずらいと割と早く支援をあきらめてしまいます。割り込みなどに対しては、相対的な加速度を検出していると思うのですが、直近に入ってきても離れていく場合にはブレーキをかけることなく自然な振る舞いをします。
うまく使いこなせば、助手席で家内の運転をはらはらしながら見ているよりは疲れませんし、より安全も担保されるように感じています。

さて、くまごまさんの書き込みの中で、吹雪の中でもレーンキープが保持されるように受け取ったのですが、これは白線が見えないような状況でも、機能するという事でしょうか?
だとすると、素晴らしいですね！

書込番号：25120107

[くまごま]

＞探求熱心さん
吹雪でもレーンキープができるのは地面が見える時だけですね。
私のいる地域は風が強いので道路に積雪することはあまりありません。
ただし長時間積もり道路に積雪した場合には当然ながらレーンキープはできませんね。

つまり道路上の白線をカメラが認識できなければレーンキープは働きません。
また前方の日産マークに雪が付着した場合もセンサー機能は働きません。
そのような場合は手動で運転するしかありませんよ。
それでも過去のエクストレイルと比べるとカーブなどでの安定性が向上していることは間違いないと思います。
将来的には様々なセンサーが装備され、雪が積もった場合でもセンサー機能が働くかもしれませんね。

書込番号：25120202　スマートフォンサイトからの書き込み

[探求熱心]

＞くまごまさん
返信ありがとうございます。
了解です。

書込番号：25120325

[MIG13]

＞くまごまさん

プロパイロットには２つの機能
�@スピード制御（ステアリング支援は含まない）
�Aステアリング支援
があり、環境条件が良ければ、両方が動作するが、
環境条件悪化（大雨、吹雪、積雪）で白線が見えなくなると、
�@=on　のまま　�A=off　の状態となる。

ということですね。

積雪で白線は見えないが視界が効く状態で、�@=onは妥当だと思いますが、
大雨、吹雪等で白線が見えない状態（視界不良）で、�@=onは怖くないですかね？

書込番号：25120453

[探求熱心]

＞くまごまさん

「e-4ORCE氷上試乗」とかでググれば出てくると思いますが、ツルツルの氷上の日産の試乗会の様子でアリアが主体のようですが、youtube動画が出ています。サクラとかエクストレイルも出ています。
タイヤの限界を超えて突っ込むまではやっていませんが、中々コントロール性能は高いように見えます！

書込番号：25120474

[John・Doe]

これが吹雪

＞吹雪でもレーンキープができるのは地面が見える時だけですね。
＞私のいる地域は風が強いので道路に積雪することはあまりありません。

くまごまさんの言ってる吹雪は、風で舞ってるだけの風雪であって吹雪とは言わない。
誇張が好きというか物を知らないだけ？

書込番号：25121447

[くまごま]

＞John・Doeさん
冗談で写真貼り付けてると思っているますが、写真のような状態は私の地域では穏やかな雪という判断です。
日本海外に面した吹雪はこんなもんではないですね。
のような穏やかな木の天気でしたら道路も新雪で満たされた圧雪で、なおかつ安全に渋滞もなく運転ができます。
風速が15mを超える道路上に雪は積もりませんね。
ではその雪はどこに行くかと言うと吹き溜まりができます。
そのくらい常識ですよね。

書込番号：25121734　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞探求熱心さん
アリアの評論家による試乗記事を YouTube で見ました。
エクストレイルをさらに進化した4WD機能ですね。
これならプラス100万円でも購入する価値はあると思います。
インパネの造りもエクストレイルより情報量が多くあり羨ましいです。
ただ充電のインフラと走行距離はまだ買いではないですね。
これはフルモデルチェンジもしくは航続距離が1000kmに達したマイナーチェンジ狙いでしょう。

書込番号：25121742　スマートフォンサイトからの書き込み

[感動.com]

このスレ長いですね〜
昨日から見始めましたがなかなかおもしろい。
でももう息も絶え絶え、、もうひと押し行きましょう！

自分はアウトランダー乗りで新車を購入後4ヶ月経過です。
兄弟車？が気になり覗きに来ましたが、e-4orce恐るべしですね！

＞
最初私は無風の状態で走行していたと勘違いするほど安定していましたね。
＞

多少盛っている感はあるでしょうか、でもスレ主さんがそう感じたのですから羨ましいです。

というのも先週でしたか、高速道路を走行中同じような状況に遭遇したのでアウトランダーでの結末をお話します。

当日は快晴だったのですが自宅も近くなった夕刻に突然暗雲が立ち込めてきて暴風状態と化しました。
地域は埼玉中部なのでさすがに吹雪はないですが、前のトラックが左右に揺れて車速を落とさないと危険な状態に一気に急変したのです。（あとで強風警報が出ていたことを知りました）

その時までマイパイロット中で確か速度は100〜110km/hで走行中でした。　いったんマイパイロットを中断して様子をみている最中に"これは逆に自動操舵の方がいいのか？"と性能を確かめる意味も含めて再度マイパイロットを入れてみました。

結果は、入れて10秒も持ちませんでした。
とてもじゃないけど恐くて任せることが出来ませんでした。

手動に切り替えても左右からの横風に2トン以上の車両は振らされましたが、結果は自動制御と手動での振らされ幅の比較はわからないですが、なんせこれは車には任してはおけないと瞬間に判断するようなレベルでした。

なので、e-4orce＋プロパイロットはすごいわ！

書込番号：25123180

[くまごま]

＞感動.comさん
高性能な4WD機構のアウトランダーがエクストレイルに劣ることはないですよ。
マイプロパイロットもプロパイロットと制御方法は同じだと思う。（推測)

何故、感動さんが制御不能だったかと理由は簡単です。
理由は二つ
１，スピードと２，風ですね。

１，スピード
時速１００�qを超えたら普通の車は強風では制御できません。
場合によっては簡単にスピンします。
経験的に６０�qが安全速度ですね。
これは電子制御以前に物理的な法則です。
(ヨーイングモーメント係数)
高速道路で強風注意の場合、５０�qの速度制限が出る理由はここにあります。
添付の文献を読むと理解できますので参考まで。

ちなみに私の場合は吹雪時の速度は５０�q前後です。
もっと遅い車も多数いますので、４０�q前後と判断して間違いないですね。

２，風の影響
北関東の埼玉、そして急に風が強くなったことから竜巻等の影響が考えられます。
この場合、瞬間的には風速４０m近い風が吹きますので、非常に危険です。
恐らく推測ですが、プロパイロットはそのような災害まで対応はしていないと思います。

こちらは本日も瞬間風速２０m近い強風ですが、通行止めはありません。
速度制限だけですね。

車の運転はその時の状況に応じた運転が必要です。

なので、アウトランダーも安心感のある車だと思いますよ。

書込番号：25123438

[ナイトエンジェル]

いかなる制御も自然の猛威にはかなわない。
あの、アウトランダーでさえ。

書込番号：25123633　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

iso 高い画像がネットにありましたよ。
当然SSも速く切れている画像と推察されます。

であれば吹雪時も無風状態と思われる写真となる可能性がありますけど、、、

以上から穏やかな雪と判断するのは早計ではないでしょうか？

＞くまごまさん
吹雪、地吹雪の違い理解してますか？

書込番号：25124360　スマートフォンサイトからの書き込み

[げ〜るまん]

＞くまごまさん
貴方のお住まいは日本国内ですか？

書込番号：25124476

[くまごま]

＞のり太郎 Ｊｒさん
質問の意図が全く理解できません。
なんで写真の考察に変わるの?
望遠レンズで撮影した写真だということぐらいわかるでしょ?
シャッタースピードを短くすれば風速が速いことが余計に表現できるでしょ?
そのくらいカメラも趣味なのでいくらでもわかりますよ。
わざとこの写真を載せ私が載せるのを待つのがミエミエ。
別に所有していない方に共感はしなくて結構。
エクストレイルの評価は所収者は解りますからね。

書込番号：25124534　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

こちらも評論家の評価

新型エクストレイルの4WD性能はどれくらい進化したのか。例えるなら、旧型と新型では、ガラケーとスマホくらい違う。それくらい驚きの体験だった。

「e-4ORCE」はどれだけ役に立つ？ ツルツルの氷上で試してみた
文●ユニット・コンパス

ガラケーとスマホとは大違い
評価はこのように書かないと伝わらない場合があるそうです。
先ずは乗ってみてることを薦めたい。
アイスバーンも安心度は向上しているよ。

書込番号：25124549　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

吹雪なら横殴りの風を想像しますよね。ましてや上から下に落ちるのは想像しない。

SS早いと雪の軌跡追えないでしょ。
この写真は軌跡追えてますか？

どうして吹雪じゃないと断定できるのでしょう？
無知な私に教えてください。

書込番号：25124564　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞のり太郎 Ｊｒさん
ガラケー世代ですか?
もしかして知らなかったら調べてください。
スマートフォンとは違い、電話とメールだけの機能です。
それだけ性能の差が在ると言えばわかるかな?
理解できなかったらスルーしてください。

書込番号：25124571　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞のり太郎 Ｊｒさん
本気で言っているのですか?
雪国の方ではないようですね。
雪が降っている写真を撮れば解ります。
お時間がある時にチャレンンジしてください。

大雪と吹雪は違いますよ。
吹雪の風景は明らかに違います。
ネットでも検索出来るよ。

書込番号：25124580　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

＞くまごまさん

あなたが認識しているのはホワイトアウトでしょ。
ほんとに言葉足りないね。

書込番号：25124648

[ナイトエンジェル]

＞くまごまさん
＞冗談で写真貼り付けてると思っているますが、写真のような状態は私の地域では穏やかな雪という判断です。
日本海外に面した吹雪はこんなもんではないですね。

結局、スレ主様は、どちらにお住まいなんですか？

日本海を挟んだ、対面の国なんてことはないですよね？

書込番号：25124902

[John・Doe]

誰もエクストレイルのことは悪く言っていないので勘違いしないでください。
良い車だとは思ってますよ。
突っ込んでるのは貴方の誇張表現です。

書込番号：25124915

[yukamayuhiro]

なんで消すのでしょうか。
思いつきの誇張スレはやめれば良いだけだと感じますが。
頑張って書くても、エクストレイルのためになっていないのは皆さん分かっているようですが。

書込番号：25125600

[くまごま]

＞のり太郎 Ｊｒさん
そうですホワイトアウトのことですね。
私はこちらの人間ではないのでそのような専門用語は実を言うと知らないのです。
よくホワイトアウトいう言葉がニュースに出ますがまさにそれだと思います。
このホワイトアウトになると目視ではほとんど前の車を見ることができません。
このような場合でもセンサーが働いてるのかはちょっとわからないですね。
でも安全策を考慮すれば目視だけでなく車の安全制御も最大限利用したいと思います。
素晴らしい助言ありがとうございます。

書込番号：25125765　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

最近アリアの4 WD が続々と納車されてるようですね。
私も次回購入する時は電気自動車ということでしたが価格を見ると最低850万円ほど。
エクストレイルとの価格差も約350万円以上あるようですね。
これだけ価格幅があるととてもではないですがあり家を購入することはできません。
正直 x-trail に500万円を払うことでさえも1、年前の私にとっては考えられないことでした。
でも今ではエクストレイルに乗った瞬間に心が休まり会社の帰宅時も優雅に楽に帰宅できますので、購入した価値はあると思っております。
本当にモーターのトルク感による運転は、非常に疲労感を感じさせない走りを満たしてくれますね。
これぞ長距離通勤に適した車だと思っております。
私が比較対象としている車は T 32のエクストレイルハイブリッドなので、多少誇張して表現しているように感じられる場所もあると思います。
エクストレイルハイブリッドで故障を多く経験した人にとっては、その理由が十分理解できると思いますね。
まだ未完成だったエクストレイルハイブリッドに期待を裏切られた人は多くいると聞いております。
e POWER によるエクストレイルもまだ長期的な試験は継続中であると思っております。
正直 VC ターボの恩恵はどのようなものなのか分かりません。
高速道路での燃費は思った以上に下がりますし、低速でのエンジン音も多少なりとも聞こえますね。
詳しくはわかりませんが氷点下近い温度で、エンジンオイルの選択によってはエンジンの特性を全て出し切っていないと思っております。
この点に関しては春になり真の性能がわかるまでもうしばらく待つ必要がありますね。

書込番号：25125789　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

＞くまごまさん
あなたのインプレより説得力あるよ。
https://clicccar.com/2023/02/04/1258579/

あなたは無駄な情報氾濫させる癖治しなさいよ。

書込番号：25127797　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞のり太郎 Ｊｒさん
プロの評論家の記事は非常に参考になりますね。
ネットから情報検索してくれてありがとう。

でも アリア よりエクストレイルの方が優れていることに関しては少し疑問ですね。
素人の試乗記事はアリアの方がいいみたいですね。
でも専門家の感想なので私よりは信憑性はあるんですね。

「発売された順番でいうと、アリアよりエクストレイルのほうが新しいので、e-4ORCEの制御がアリアよりちょっと進化している。

エクストレイルは制御がモーターなのでかなりきめ細かくできている。
エンジニアに話を聞いたら、Gの小さい雪道やアイスバーンであっても、四輪の荷重を計算していると。その横Gで大体ロールとか荷重移動が計算できる。

そこで、計算上の『タイヤに対する垂直の接地荷重』を、コンピューターで計算値を持っていて、それに対して、むしろフロントの内輪の荷重が抜け気味のところの制御をどういう風にしていくのか…、というのが大事だそう。

結果的に言うと、普通のスノーモードじゃなかったですね。」

書込番号：25128169　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

少し詳しい方に聞いたら、安定性が増した理由はタイヤの幅が広くなったからだと言うことでした。
それにしても安定感は健在ですね。
今年の異常気象でも不安を感じることはありませんでした。
つい先日、高速道路で玉突き事故に巻き込まれたときも自分は問題なく停止。
逆に後ろからの追突に怯えていました。
運良く、車間距離をとっていた後方車だったので追突も無し。
アイスバーンなら分かりませんが、プロパイロットの制御はお見事。
先読みで車を停止した結果だと思います。

書込番号：25416524　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

車種はアリアですが同じような感想を評論家も感じているよう。
実際に静粛性が抜群に高いために、室内は無音の世界にいるような感じ。
勿論、風切音はしますので例えですが。

高速道路や市街地でもe-4ORCEの恩恵は大きいものに感じられた。
関越自動車道群馬区間で強い谷風が吹きすさぶ橋梁を通過したときも進路はほとんど乱されず、無風状態であるかのように錯覚したほど。

書込番号：25542320　スマートフォンサイトからの書き込み

下り坂も安心な回生ブレーキ

[くまごま]

セレナe-powerはバッテリーが満タンになるとエンジンブレーキが作動しなくなるので、ブレーキ操作が必須でした。
一方エクストレイルは回生ブレーキが作動するのでハンドル操作に専念できて安心度向上。
雪道では下り坂でのブレーキ操作がリスクがあるのでこの仕様は安心です。

書込番号：25081337　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞くまごまさん

誤解を生まないように正確に記載した方が良いと思いますよ。

書込番号：25081357

[槍騎兵EVO]

＞くまごまさん

？
意味がわかりません。

具体的にどうぞ。

書込番号：25081371

[くまごま]

＞MIG13さん
セレナではバッテリーが満タンになるとエンジンブレーキが効かなくなり、ブレーキを踏まないと危険な状況でした。
一方 新型エクストレイルはバッテリーが満タンになってもエンジンブレーキが効くようですね。
見かけ上バッテリーは満タンになっておりますが、恐らく放電されていると思います。
その結果回生ブレーキが作動することによって車速が維持されますので個別でのブレーキ操作はほぼ必要ありません。
イメージとしてはエンジン車の場合ギアを2速に落とし走行しているような感覚でしょうか。
雪道を走行している方は分かってると思いますが、ブレーキを踏むことにより、例え ABS が作動すると言ってもリスクありますよね。
アイスバーンであるならばなおさらです。
このような場合に車側の制御で自動でブレーキが操作されると非常に運転が楽でした。
特に誇張して表現してませんので素直な表現ですよ。
個人的には減速する時はブレーキ操作だけではないと思います。
もちろんe-pedalを作動させればよりブレーキが効きますけど、私の運転には正直合いませんでしたのでオフにしています。
雪道の運転ではスノーモードですね。

書込番号：25081376　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

マニュアルの記載は旧セレナと変わらないから
エクストレイルでも変わってないはず、フットブレーキ併用しろって書いてある。

書込番号：25081397

[槍騎兵EVO]

＞くまごまさん

>恐らく放電されていると思います。

具体的にどの様に？

エンジンの物理的負荷で電力消費しないでどうやって放電するのでしょうか？

ただ単に表示上満タンになっているだけで、そのまま下り坂が続けばエンジンが始動すると思われますが・・・

確かエクストレイルは従来のe-powerよりバッテリーの運用がうまくなったので、エンジンによる放電をより遅くできているだけじゃないのでしょうか？

書込番号：25081401

[槍騎兵EVO]

回生失効してエンジンが回っている時のエンブレ(強制放電)が強くなってブレーキを踏む必要がなくなった、という意味なら

エクストレイルは排気量がアップしてエンジンが重たくなったので、より電力消費できるようになってエンブレ(強制放電)を

強めることが出来たと言う事だと思います。

書込番号：25081416

[John・Doe]

充電できなくなった電力でエンジン回して放電してるだけで、
車軸に繋がってないエンジンでブレーキなんて効く訳が無いよね。

書込番号：25081438

[MIG13]

＞くまごまさん

・新型エクストレイル、セレナe-power　共にエンジンブレーキは無い。
・新型エクストレイル、セレナe-power　共に
　バッテリーが満タンになると回生ブレーキが効かないので、
　満タンになる前にモータリングを開始して放電し、回生ブレーキの機能維持を図る
・新型エクストレイルは、C27セレナe-power　と違い、　（緊急ブレーキ,VDC以外で）
　速度維持（姿勢安定）のために摩擦ブレーキが自動で動作する場合があるらしい。
　
かな？

書込番号：25081448

[John・Doe]

8月頃のスレで解決済みの話題のような。
ここでもブレーキ協調制御の話で盛り上がったよね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001459109/SortID=24875184/

書込番号：25081474

[北に住んでいます]

＞セレナではバッテリーが満タンになるとエンジンブレーキが効かなくなり、ブレーキを踏まないと危険な状況でした。
一方 新型エクストレイルはバッテリーが満タンになってもエンジンブレーキが効くようですね。

e-Powerだからエンジンブレーキなんてありません

何か勘違いしていると思います。

書込番号：25081495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞くまごまさん

前後モーターと左右ブレーキで各輪の駆動トルクを緻密に制御するe-4ORCEのおかげなのでは？

書込番号：25081496　スマートフォンサイトからの書き込み

[いち☆くん]

＞ゆうたまんさん
その通りですね。

書込番号：25081538　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞槍騎兵EVOさん
平坦な道路でスノーモードにすると、アクセルを離しただけでかなりの減速となります。
e-pedalはオフでもです。
多分、雪道での不意なブレーキ操作を防ぐためだと思います。
今回はかなり急勾配でかつ数キロに渡る下り坂での挙動です。
車がスピードをコントロールしているイメージでした。
同じ道路をセレナで通ると、スピードが上がりブレーキを多用する必要があります。
でもエクストレイルだとスピードもある程度維持され、常にブレーキがかかっている感覚でした。
雪道での峠超えの情報は今まで無かったので他の方の体験談を聞きたいですね。

書込番号：25081664　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞John・Doeさん
疑問ですよね。
車重も同じくらいなので、e-4orceの影響なのでしょうか。
それとも車が勾配を感知しての制御機能なのか不明。
最終的に止まる手段はブレーキですが、走行中は下り坂雪道でも安定した走りでした。

書込番号：25081679　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞くまごまさん
スレ主様、
「エンジンブレーキ」という言葉の使い方で、
話がかみ合ってないと思います。
たぶん、スレ主様は、「回生ブレーキ」のことを、「エンジンブレーキ」に例えて、わかりやすく置き換えられてると思いますが、
そもそも、他の方は、エンジンブレーキは、イーパワーには、ないと言われてます。
それが正しいです。
もう一度、説明、訂正されてはとうですか？

書込番号：25081718　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

もう一度、読み直してみたら、
セレナでは、エンジンブレーキが、とか書いてありますね。
スレ主様は、単純に誤解されてるのですかね。
セレナ、エクストレイルともに、構造上エンジンブレーキは、ありません。

書込番号：25081721　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://autoprove.net/japanese-car/nissan/x-trail/209533/

理解されてるかどうかわかりませんがここから抜粋すると、

「走行時にアクセルオフをすると回生ブレーキがかかり車速が落ちるが、その時の減速Gがバッテリーの充電状態で変化してしまう現実がある。この状況に対して、ドライバーは無意識のうちにフットブレーキ（摩擦ブレーキ）でコントロールしているのかもしれないが、新型X-Trailでは、バッテリーが満充電時でも減速Gに変化が起きないように摩擦ブレーキと協調した制御を行なっている。そのため、常に同じ減速Gで走行できるようになっているのだ。このあたりはオーナーになるとその違いを顕著に感じることと思う。」

いう事をい言いたいんですかね。
どちらにせよエンジンブレーキと回生ブレーキは違うのでごっちゃにすると説明が成り立ちませんよ。

書込番号：25081727

[くまごま]

＞バニラ0525さん
エクストレイルのVCターボエンジンは発電専門でしたね。
駆動はモーター制御のみ。
ということはモーター制御で下り坂も調整してるのですか?
この辺の件は評論家の雪道走行でのインプレッション待ちですね。
実際、乗っている人が少ないのでリアルな情報が少ない事も問題ですね。
日産、再受注頑張ってください。

書込番号：25081731　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
詳しい情報、ありがとうございます。
全てが新しい機構なので過去の情報が通用しませんね。

書込番号：25081735　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞くまごまさん
セレナも、同じく
エンジンブレーキありませんよ。
まだ、その点誤解されてるのですか？

書込番号：25081744　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

それとも
ご自身の間違いを言葉にするのが嫌なのですか？

書込番号：25081748　スマートフォンサイトからの書き込み

[いち☆くん]

＞バニラ0525さん
まあ回生ブレーキをエンジンブレーキと言ってしまうのEVに乗っている人あるあるなので笑私もリーフを持っていますがきつい下り坂でBモードに入れると「さすがBモードはエンジンブレーキが強力だね」とか言ってしまいますｗ

書込番号：25081768　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞くまごまさん

エクストレイルで下り坂を走っている動画がありました。

https://www.youtube.com/watch?v=_RHugvfJP4g

この方はe-pedalで下っていますが基本同じでしょう。

見てみると今までの協調回生が無いe-powerとは挙動が大分違うようです。

捨電せずに満充電時に減速をしているので、ブレーキパッドで減速しているのでしょう。

個人的には自分の意志と関係なくブレーキパッドを使われて減速されるのはちょっと怖いですね。

まぁフェードとかしないようにコントロールされるのでしょうけど・・・

それと意外と燃費が悪い？

書込番号：25081770

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞槍騎兵EVOさん
＞個人的には自分の意志と関係なくブレーキパッドを使われて減速されるのはちょっと怖いですね。

エクストレイルではなくアウトランダーPHVだったと思うんですが同じようなシステムでブレーキを踏んだら踏み込めなかったといのを見た気がします。
クルマ側の自動の摩擦ブレーキとドライバーの意思での摩擦ブレーキがかみ合わないという事なんですかね。

書込番号：25081779

[バニラ0525]

＞いち☆くんさん
ありがとうございます。
EVに乗ってる方がそんなこと言うのですか？
それは、それなりの年配の方ですか？
理解されてる方が、慣習で言ってしまうということですか？
多くの方が、誤って使われてるということですか？
それとも、モーターもエンジンの範疇なのですか？

書込番号：25081780　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞いち☆くんさん
＞バニラ0525さん
40代ですが未だにビデオとってと家庭内で使いますね。
EVになっもエンブレという言葉は永遠でしょう。
流石にDVD焼いては高校生には通用しません。

書込番号：25081805　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

説明書にはシフトポジションが B の時は減速力を強くするため 、D の時よりエンジン作動頻度が多くなりますまたエンジン回転数が高くなる場合があります　と記載されていました。

エクストレイルの場合は電気自動車とは違いやはりエンジンも効果的に駆動力に関わっているのですね。
なのでエンジンブレーキという概念があるのだと思います。
完全にモーターだけで制御しているということはないと思います。

書込番号：25081819　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞くまごまさん
ありがとうございます。
結局、
スレ主様のエンジンブレーキは、
慣習で言われてた、理解はされてるということですね。
わかりました。
ただ私は、エンジンブレーキは、
永遠ではない、時期に訂正されていくと思います。
失礼しました。

書込番号：25081821　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

あ、まだ納得されてなかったようですね。
すみません。何度もしょうもない事言いました。
これにて失礼いたします。

書込番号：25081827　スマートフォンサイトからの書き込み

[いち☆くん]

＞バニラ0525さん
そうですね。未来にはエンジン車を全く運転したことがないという方も出るかもしれませんね。そのときはエンジンブレーキという言葉も教習所以外では使わない言葉になるかもですねｗ

書込番号：25081835　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

ガソリン車が機械的にタイヤでエンジンを回して「エンジンブレーキ」になるのと同様に・・・

シリーズハイブリッド車が、下り坂等で満充電になり走行用モーターで回生した電力を、発電用モーターでエンジンを空回りさせて消費する動作を「モーターリング」と呼ぶみたいだけれど、まだ一般的な用語とは言えないでしょう。

電気自動車ならまだしも、燃料を使用するクルマで、機械的だろうが電気的だろうが、タイヤの力でエンジンを回して速度を抑制しているなら、（擬似）エンジンブレーキには変わらないのに、ちょっと揚げ足とりが過ぎると思いますよ。

書込番号：25081851　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

>エクストレイルの場合は電気自動車とは違いやはりエンジンも効果的に駆動力に関わっているのですね。
>なのでエンジンブレーキという概念があるのだと思います。
>完全にモーターだけで制御しているということはないと思います。


と言うかくまごまさんは正しくe-powerの原理を理解しているのかいないのかちょっと分からないんですよねぇ・・・

理解した上で上記の文を書いているのなら良いのですが。

書込番号：25081870

[チビ号]

まあ昨今の燃費重視のエンジンならば、動力伝達が機械的だろうが電気的だろうが、エンブレが弱く感じるケースはありますね。

そもそも、e-POWER にしても疑似とは言え、「従来のエンジンブレーキと同様の動作がある」のに、スレ立ての文言では分かりにくいにせよ、いつまてもエンブレガーと言うのも・・・という話です。

その理屈ならば、前輪はエンジンで、後輪をモーターで駆動するクルマも、四輪駆動では無い事になってしまいます。

１モーター車であっても、下り坂でアクセルオフしても、エンジンが起動して文字通りエンブレがかかるときも、エンジンは起動せず弱い回生ブレーキで疑似的なエンブレ状態になる時もありますから。

将来、電気自動車の時代になり、いわゆるワンペダルでは無く、アクセルオフで軽い回生ブレーキがかかった状態を何と呼ぶのか・・・

「こ、これが昔で言うエンジンブレーキか！？」
　
とは思っても、イチイチ区別する必要も無くなるのでしょうね。

書込番号：25081894　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

e-Powerって大雑把に言うと

内燃機関に機械的に結合した発電機で電気を発電し、その電気で電気モーターを回し、電気モーターに機械的に結合した駆動輪を回すことで走行する。また発電した”余剰”電気は蓄電池に蓄電し、その電気は併せて電気モーター駆動に消費する。

回生制動時には駆動輪に結合した電気モーターを発電機として使用し、駆動輪に発電負荷を生じさせ制動力にする。
発電負荷として、発電した電気で蓄電池を充電するか、蓄電池の充電量が高いなど追充電が不適切な場合はその電気で内燃機関に結合した発電機を電気モーターとして使用し内燃機関を（燃料カット状態で）駆動して消費する。

ですよね。ところで

エンジンブレーキとは、車軸の運動エネルギーを何らかの結合で内燃機関への外部駆動力として伝達し、エンジンオイルやエンジン内に送り込まれる空気の粘性損失、シリンダー壁やベアリングの摩擦損失によるエネルギー消費を負荷として利用する事で制動力とするもので、車軸から内燃機関へのエネルギー伝達方式を問わない

回生ブレーキは発電された電気を電気あるいは再変換して他のエネルギーとして蓄積しても良いし、直接消費（運動エネエルギーや熱エネルギーとして）しても良い

ので、要するにe-Powerの回生ブレーキの発電電力でエンジンを回している時（当然燃料カット）は普通にエンジンブレーキです。
車軸からの力がエンジンに機械的リンクで伝えられているか電気的リンクで伝えられているかは問題になりません。

書込番号：25082087

[チビ号]

＞categoryzeroさん

全然大雑把じゃ無いけど、そういう事ですよね。

私は「e-POWER にはエンジンブレーキが無い」と言っている側こそ、違和感を感じてしまいます。

書込番号：25082120　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

categoryzeroさん　に１票。

＞車軸からの力がエンジンに機械的リンクで伝えられているか電気的リンクで伝えられているかは問題になりません。

この通りだと思います。

「メカニカルにドライブシャフトで繋いで」エンジンには負荷をかけるか、
「電気的にワイヤーで繋いで」エンジンに負荷をかけるか、
どちらも、「エンジンの負荷」により、車の持つ運動エネルギーを消費していることは同じです。
だから
「エンジンブレーキ」で良いと考えます。

もちろん
EVの回生ブレーキと違うことは、言うまでもないことですが…。

書込番号：25082121　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞くまごまさん
ブレーキ協調制御していることと、モータリング時の消費電力が増していることが長い下り坂でも安定して減速できる要因ですね。
セレナe-powerの場合は 車重量に対して モータリング消費電力が少ないから、ブレーキ使わないと下れない道があったけどね。

書込番号：25082133　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

>「メカニカルにドライブシャフトで繋いで」エンジンには負荷をかけるか、
>「電気的にワイヤーで繋いで」エンジンに負荷をかけるか、
>どちらも、「エンジンの負荷」により、車の持つ運動エネルギーを消費していることは同じです。

因みに私は最初から「エンブレ(強制放電)」とかいてます。(苦笑
EVの説明をあまり車に詳しくない人にする場合も、「回生っていうエンブレみたいなものが有る」って言いますね。

書込番号：25082155

[バニラ0525]

よくわかりました。
それにしても、その場合は、エネルギーを捨ててるわけですね。
長い下り坂の場合に限定されてるのでしょうかね。
「この長い長い下り坂を 君を自動車の後ろに乗せて
エンジンブレーキいっぱい回しめて ゆっくりゆっくり下ってく」
ですね。

書込番号：25082183　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞その場合は、エネルギーを捨ててるわけですね。

その通りです。

ただし
ガソリン車で坂道を下る場合も同様です。

エンジンブレーキならば、「エンジンの負荷（ポンピングロスが多いでしょうか）」で
油圧ブレーキならば、「摩擦熱」として捨てています。

たとえ
わずかでも、バッテリーに回生充電できるハイブリッド車（e-POWERやTHS）の方が効率的だと思います。

ちなみに、EVに乗ってると、
長い下り坂でエネルギーを捨てざるを得ないハイブリッド車は、「もったいない」と感じます。

書込番号：25082215　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

私は e-POWER は試乗さえもしていませんが、長い下り坂等で満充電が近くなると、エンジンを使って「捨電」し、文字通りエンジンブレーキ状態になる事は、オーナーの皆さんが教えてくれましたが・・・

自分の方が間違っているかもしれないので「ご自身の間違いを言葉にするのが嫌なのですか？」と問う事は控えた方が良いかと思います。

書込番号：25082220　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞チビ号さん
すみません。
私のなかでは、エンジンブレーキは、
機械的に、つながった状態の話で、
この場合、仰ってるエンジンブレーキは、
エンジンブレーキ様とか、
エンジンブレーキ状態とか、
エンジンブレーキに似たとか、
でして、　
すみませんが、
メーカーの日産が、「エンジンブレーキ」と何もあとにつけず、言ってますでしょうか。
それなら誤ります。
教えて下さい。
それを見たら、謝罪します。
私の謝罪など必要と思われないかもしれませんが。

書込番号：25082250　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょんまげ だ]

＞くまごまさん
リーフに10年乗ってますがエンブレとは言いません。
EV乗りは回生ブレーキを電ブレとも言いますよ。

書込番号：25082252　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞バニラ0525さん

メーカーがエンジンブレーキと言っているか否かの反論は、権威主義の誤謬になりますよ。

一応、取説にも・・・

エンジンが作動するとき
●長い下り坂を走行しているとき（減速度を生成するため）

・・・と明記されているので、少し考えれば、ああエンジンブレーキと同じか、と気づけるでしょう。

誰も謝罪を要求していませんし、それが必要か否かはあなた自身で判断すれば良いだけの話です。

そもそもエンジンブレーキ「状態」と書くべきだったとしても、それこそ「単なる揚げ足とり」です。

もちろん私が拘っているのも「揚げ足とり」だと言う事も承知はしていますが、分からないのならコメントを控えればとも思います。

書込番号：25082276　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

これで最後にしますが、　
言論の自由を阻止しないでください。

書込番号：25082320　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

誰も言論の自由は阻止していませんし、あなたが権利を主張するなら、私にも同じ権利がありますよね。

書込番号：25082332　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞チビ号さん
どうぞ。
私、今までどなたにも
書き込むな
など記載したこと、一度もありませんし、
私のコメントに対してどんなことでも、書き込んでいただけるのを
楽しみにしてます。
ありがとうございました。

書込番号：25082353　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ちょんまげ　ださん

なるほど！電気自動車の時代は、少なくともアクセルオフの弱い回生ブレーキ状態を、エンブレならぬデンブレと呼ぶのが相応しいかもしれませんね。

書込番号：25082358　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞バニラ0525さん
>私のなかでは、エンジンブレーキは、機械的に、つながった状態の話で

本件の場合は一般的にわざわざエンジンブレーキとは言わず単に回生ブレーキと言うだろうと思います。
e-Powerの場合だと厳密には「原動機負荷による回生ブレーキ（＝エンジンブレーキ）」と「充電負荷による回生ブレーキ」なのでしょう。
スレ主さんは「セレナe-powerはバッテリーが満タンになるとエンジンブレーキが作動しなくなる、、、」との事で前者を強調するためにエンジンブレーキと言い切ったのだと思います。エクストレイルは満充電時には実際に原動機を機械的負荷にしているのですからエンジンブレーキと言って良いでしょう。

＞ちょんまげ　ださん

>リーフに10年乗ってますがエンブレとは言いません。EV乗りは回生ブレーキを電ブレとも言いますよ。

リーフはEVですよね。
エクストレイルは純EVではないですから「リンゴと蜜柑」は比較できません。

>回生ブレーキを電ブレ

新しい和製外国語ですが既に一般的に認知されているのでしょうか。

書込番号：25082365

[槍騎兵EVO]

＞categoryzeroさん

>エクストレイルは満充電時には実際に原動機を機械的負荷にしているのですからエンジンブレーキと言って良いでしょう。

私の紹介した動画見ました？

エクストレイルはどうも従来のe-powerとは動作が違うようです。

エンジン回ってなくて回生の矢印も出てなくても減速するらしいので、車が適時摩擦ブレーキを使用しているようです。(はっきりとは言い切れませんが)

多分、ブレーキパッドをある程度使用してからエンジンが回ると予想します。

書込番号：25082376

[チビ号]

＞categoryzeroさん

電ブレ、つまり電気ブレーキと言う言葉は、既に鉄道でも、熱として捨ててしまう発電ブレーキと、電力として再利用する回生ブレーキの総称として、ウィキに記載がある程度には、認知されているみたいですよ。

言葉は生き物だし、誰も書き込むなとは言っていない・・・違った、語源はどうあれ、自動車の世界でも、将来的に一般化すればオモシロイかと。

書込番号：25082389　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞槍騎兵EVOさん

>私の紹介した動画見ました？

いいえ、関心がないので見ていません。

>車が適時摩擦ブレーキを使用しているようです。

満充電時にその回生電力を蓄積できないのであればその電力を原動機駆動に回して運動エネルギーで消費するか（自動車で電車の様な抵抗器を積む事は無いでしょう）、回生せず通常の摩擦ブレーキで熱エネルギーとして消費するか、どちらでも大差無い気がします。後者はブレーキシューなどの摩耗がある、、、と言う議論は当然有るでしょうけれど。

拙宅の車は純粋な内燃機関車ですが、数十キロメートルに及ぶ長い下り坂(最大傾斜6度）をACCのみで降りる場合もずっと摩擦ブレーキで設定速度±1km/hを維持しています。多段トルコンATなのでエンジンブレーキは所詮効きません。もしエンジンブレーキが効くほどのギアだとエンジン回転数が上がり過ぎてうるさくて我慢できません。このような摩擦ブレーキの使用をしても短期的にも長期的にも何も問題ありません。今のディスクブレーキとはそんなものです。

＞チビ号さん
>電ブレ、つまり電気ブレーキと言う言葉は、既に鉄道でも、熱として捨ててしまう発電ブレーキと、電力として再利用する回生ブレーキの総称として、ウィキに記載がある程度

そうでしたか。それは失礼致しました。
私が電気鉄道（電車、電気機関車）の回生ブレーキをかれこれ半世紀以上前に学習した頃にはまだ「電ブレ」と言う言葉は無かったもので。

書込番号：25082452

[いち☆くん]

今更ながらですがバッテリー満充電時の放電については
https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/X-TRAIL_SPECIAL/E-POWER/2207/PG/t33j1-c5bf4e68-aa3b-445b-96d1-00be47b45c7c.html
に書かれていますね。
レアケースですがプロパイロットで速度設定している場合に満充電であればe-forceで4輪を制御しつつこの動作もありながら更に機械ブレーキで速度制御ということでよろしいのでしょうか。いずれにしろすごいですね。

書込番号：25082526　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞categoryzeroさん

いえいえ、ウィキに記載があるというだけの話ですから。

自動車だと、道路に流して他のクルマに使ってもらう事も難しいから、夏場の満充電で回生失効とか、フィーリングを変えない為の工夫も必要で、メーカーも色々大変だとは思います。

書込番号：25082527　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞チビ号さん
> 自動車だと、道路に流して他のクルマに使ってもらう事も難しい

確かに電車が架線に戻すようには行きませんね。
長い目でみればワイヤレス給電システムへ戻すことが出来るようになるかも知れません。

https://www.toyota.co.jp/jpn/tech/partner_robot/news/202112_01.html

書込番号：25082546

[ちょんまげ だ]

＞チビ号さん
補足ありがとうございました。^_^

＞categoryzeroさん
過去にですがリーフのYoutubeでも回生ブレーキを電ブレという言葉を使う様になってましたね。

書込番号：25082549　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

皆様、色々な情報ありがとうございます。
月山超えの道路はいつもと同じく圧雪路でしたので問題なく走行はできました。
やはり本当のエクストレイルの性能を発揮できるのは街中のブラックアイスバーンの交差点などですかね。

書込番号：25082596　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

皆様の素晴らしいご意見を読み直しました。
色々な制御機構があるのですね。
単純に快適であれば良いと思っていましたが、より詳しい知識を得ることできまして助かりました。
他社も含め新技術を続々と開発してくるため、使用者である私たちは非常に恵まれてると思います。

エクストレイルはそれほど多くまだ走行していないようですがとても安定感がある車でした。
これから続々と納車される方がいると思いますので皆様の評価もお聞きしたいと思っております。

書込番号：25082755　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞くまごまさん

エンジンブレーキの原理を全く解っていませんね

疑似エンジンブレーキとか回生ブレーキの事なのでしょうが

エンジンブレーキですと粘ると
本質の議論が進みませんよ

僕は普段MT乗りだからだと思いますが
アクセルオフでの強い回生ブレーキは好きになれません

ブレーキ時にモーターで発電は良いと思うのですが
アクセルを戻し慣性(惰性)で走る方が
わざわざブレーキ(げんそく)し発電するより効率良い気もするのですが
間違っていますかね

※下りでエンジンプレーキ代わりに回生ブレーキとかBモードとはは否定しません(便利だと思います)

書込番号：25083299

[くまごま]

＞gda_hisashiさん
私がエンジンブレーキと話していた機構は回生ブレーキのことなんですね。

T32の場合は前輪と後輪の駆動している割合が表示されていましたが、新型エクストレイルではそのような表示がないのが少し残念です。
可能ならば4輪にどの程度負荷がかかっているのか表示してくれるモードがあると嬉しいですね。
車両のシステムの中ではデータ取得はしてるのでそれを取り出せばいいだけの話ですが、ド素人にはできませんのでマイナーチェンジで是非とも改良していただきたいです。
個人的な要望としてはやはりブラックアイスバーンの見極めが目視の判断のみなので車両からのセンサーの処理で視覚化またははブザーなどでお知らせする機能があればより安全だと思います。
タイヤが感知する摩擦係数などで対応は可能だと思います。

書込番号：25083363　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞いち☆くんさん
説明書に下り坂の走行方法も記載されているのですね。
必要に応じてブレーキペダルを踏んでくださいということは雪道など徐行運転が多い場合は車を信じたほうが賢明なのかな。
満充電でエンジンが強制稼働するようです
今回はそのようなことは生じなかったので充電に余裕はあったようですね。

@下り坂では、回生ブレーキ（回生ブレーキ ）を併用して走行します。シフトポジションがDのときよりBのほうが、回生ブレーキの効きが強くなります。速度が出すぎるときは、必要に応じてブレーキペダルを踏んで減速してください。

@回生ブレーキは、長い下り坂でリチウムイオンバッテリーが満充電になった場合や低温時、滑りやすい路面ではブレーキの効きが弱くなることがあります。

@リチウムイオンバッテリーが満充電になった場合は、回生で発電した電力を、発電用モーターでエンジンを作動させることで消費させます。その際にエンジン音が大きくなる場合がありますが、異常ではありません。

セレナe-powerとの比較しかわかりませんが、安定感は大きく違い、エクストレイルの方が剛性感を感じる走りでした。

書込番号：25083534　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

似たようなスレありました。
よかったら参考にしてください。
正式には、モータリングというのですね。
失礼しました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001362084/SortID=24752295/

書込番号：25083568

[ゆうたまん]

＞正式には、モータリングというのですね。

それ正式な呼び方なんですかね？
ここの板ではよく見かけますが、モータリングについていくら探しても発見できませんでした。

なお、ここの板で出てくるモータリングの意味は知っています。

FITもHVである以上起こりうる動作なんでしょうけど、未だに経験なし。。。
かなり急で長い下りじゃないと発生しないんですかね？？

書込番号：25083648

[新型セレナ乗ってます]

まあ普通のハイブリッドは 回生協調ブレーキだから、モータリング必要ないんじゃない？
エクストレイルもブレーキ協調制御だから、回生が弱くなったらブレーキ制御するので滅多にモータリングしない可能性あるね。

書込番号：25083675　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ゆうたまんさん

そういやi-MMDやe:HEVもなるはずだけど話を聞かないねぇ。

因みにFIT3HVはなります。一旦なるとある程度バッテリーを減らして止まらないとエンジンも止まらなかったかな？

最近なってないから大分忘れた。(苦笑

書込番号：25083680　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

>まあ普通のハイブリッドは 回生協調ブレーキだから、モータリング必要ないんじゃない？

マニュアル車で言えばニュートラルでブレーキ踏みふみで降りるようなものなので、何の策もなくずっとそうならかなり怖い話ですよ。(バッテリーが満タンになったら)

書込番号：25083693　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞槍騎兵EVOさん

まあ FIT3HV の場合、残量が２目盛（22%）になるとエンジン発電し４目盛（56%）になると普通は停止しますが、下り坂等で５目盛（86％）になるとブレーキを踏んでもチャージ計が振れなくなり、さらに６目盛（93%）になると、弱い回生ブレーキでエンブレをエミュレートするのも止めて、本当にエンブレになるし、１モーターだからモーターリングは不可能ですね。

確か５目盛くらいまで減らせば、停止しなくてもまたエンジンが停止したと思いますが、夏場はエアコンで消費できるけど、冬場はそうはイカないから停止するまでエンブレはありますね。

＞新型セレナ乗ってますさん

ハイブリッド車にも回生ブレーキがあるとは言え、その分油圧ブレーキを弱体化できる訳でも無いし、満充電か否かにかかわらず、アクセルオフの挙動は、ガソリン車のエンブレに合わせれば、それだけ違和感を減らせるという考え方ですよ。

書込番号：25083728　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞チビ号さん

細かく覚えてますね。(笑

そうか、最後は本物のエンブレになるんでしたっけ。
忘れてました。

>ハイブリッド車にも回生ブレーキがあるとは言え、その分油圧ブレーキを弱体化できる訳でも無いし、

弱体化どころかCIVICはe:HEVの方がガソリンモデルよりローターが大きいそうな。
ホンダも下り坂で自動的にブレーキ踏みふみしてるのかな？

書込番号：25083791　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

e:HEVは直結モードがあるから文字とおりのエンブレが働く？

書込番号：25083804　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

どうだろう？

65km/h以上ならあり得るかも。

書込番号：25083810　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

アクセルを離すと直結は切れて回生されますのでありません。

書込番号：25083825　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞e:HEVは直結モードがあるから文字とおりのエンブレが働く

乗ってるわけでは無いので想像ですが、

たぶん答えはNOでしょう。理由は以下のとおりです。

理由1 e:HEVの直結では、MTで言えば５速、６速くらいのギア比ですから、わずかな減速度しか出ません。

理由２　e:HEVの原理的に、エンジンを回して運動エネルギーを消費するなら、回生すべきでしょう。

理由３　バッテリーのSOC（充電率）が高い時には回生できませんが、その際に減速度が必要なら
直結よりもモーターでエンジンを回した方が回転数が必要なだけ高くできるので有利です。

書込番号：25083830　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞jycmさん

通常はそうですけど、バッテリーフルで下り坂の場合にそうならないかな？って話です。

書込番号：25083831　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

なりません。

回生をしながら電気を捨てるために強制的にエンジンを回します。
ここで言ってるモータリング？をします。

書込番号：25083835

[チビ号]

＞槍騎兵EVOさん

ウチは山の中腹なので、行きはエンブレ、帰りは発電が多いですから（苦笑）

因みに日産は、エクストレイル e-POWER の説明として・・・

回生ブレーキ

ガソリンエンジン車のエンジンブレーキの代わりに走行用モーターを使って減速することを回生ブレーキと呼びます。減速するときに発電するため、発電した電力でリチウムイオンバッテリーを充電することができ、エネルギーを無駄にせず燃費を良くすることができます。

知識

回生ブレーキは、長い下り坂でリチウムイオンバッテリーが満充電になった場合や低温時、滑りやすい路面ではブレーキの効きが弱くなることがあります。
（以下略）

エンジンは発電のみ（＋ブレーキの負圧生成や冷却水を熱源に暖房）のモーター駆動車であり、いわゆるワンペダルとの兼ね合いもあり、エンブレの「代わり」というスタンスですね。

私や categoryzeroさんは、モーターリング「状態」はエンブレ「状態」と変わらないとするスタンスなので、後は各人が好きな立場を決めればよいかと思います。

書込番号：25083841　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞くまごまさん

＞可能ならば4輪にどの程度負荷がかかっているのか表示してくれるモードがあると嬉しいですね。

＞車両からのセンサーの処理で視覚化またははブザーなどでお知らせする機能があればより安全だと思います。

車両側のセンサーデータをドライバーには知らせることはできるでしょうが、
その「必要は無い」という判断なのでしょう。

だって
「車両からの警告が出て、人が判断して、操作する」には、センサーが状況を捉えてから、秒単位での時間が必要です。
しかし
車に任せれば、ミリ秒の単位で駆動力を調整できます。
それこそが、電気でコントロールするモーター駆動の利点です。

わざわざ、警告を出して人間にコントロールさせるよりも、
桁外れに早く、しかも正確なコントロールとなるはずです。

実際にリーフで雪道を走ると、２輪駆動とは思えない走行性能です。
アクセルペダルをラフに扱っても、タイヤのグリップの範囲内ですが、普通に走ります。
（ちなみに、アクセルペダルの操作で、タイヤがグリップを失うことはありません。）

書込番号：25083846　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞tarokond2001さん
なるほどです。
運転手が情報を知ってもその対応は車の制御に任せた方が速いですからね。
ただ個人的にはどの程度で車がスリップし始めているのか、その限界値を知りたいと思っています。
普通に走るとアイスバーンでも走行可能となってしまいます。
周りの車の危険度も早めに予測可能となりますので、可能な限り車が得た情報は知りたいと思っております。
可能ならば限界値を数値で示してくれるとタイヤ交換の目安など判断でき、非常に助かると思っております。
完全に EV としての車になりますとmsオーダーでの制御となりますね。

書込番号：25083864　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

他社のハイブリッドは ブレーキの負圧生成を別途にモーター使ってますよね。
負圧生成する時に 電力消費するから ブレーキ使っていれば 、バッテリー消費する。回生が弱まっるけど、効かなくなることはないよ。
エクストレイルは ブレーキの負圧生成ってどうなっているかは 不明ですけどね。もしエンジンで負圧生成しているなら、ブレーキ使っていれば モータリングと同じ状態になる。(回転数は 低いけど)なので回生が弱まっても、電力消費できるから回生が効かなくなることはないでしょうね。

書込番号：25084145　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞新型セレナ乗ってますさん

先の私のコメントは「一般論」でしたが、エクストレイル e-POWER の取説には・・・

エンジンが作動するとき
ブレーキペダルを踏み込んだとき（ブレーキブースター用負圧生成のため）

・・・という記述は「見当たらない」ので、エンジンで負圧を生成している訳でも無さそうなので、その点は訂正しますね。

なおハイブリッド車にも、エンジンの代わりにモーターで負圧を生成しているモノもあるでしょうが、そもそも負圧ブースターを搭載せず、主にモーターの油圧（12V 系の電力で動作）でブレーキを倍力しているモノもありますね。

書込番号：25084188　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

>他社のハイブリッドは ブレーキの負圧生成を別途にモーター使ってますよね。

ダウト。
負圧作成が必要なのは従来のe-powerのブレーキがガソリンと同じだったからですよ。
他社を含めて普通のHVは違うのです。

新しいセレナも違うはずですから勉強しましょう。

書込番号：25084191　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

どうやら「e:HEVは直結モードがあるから文字とおりのエンブレが働く」はなさそうですね。

書込番号：25084222

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞新型セレナ乗ってますさん
新型エクストレイルが恐らくLEAFとかと同じ方法とってると思います。
トヨタのHVはアキュムレータを搭載していたものあるようです。
現行シエンタあたりはアキュムレータはありません。

電動サーボブレーキとかブレーキを具体的に説明してるのはホンダぐらいじゃないかな。
日産もePOWERの前のハイブリッドで搭載していた回生協調ブレーキはアキュムレータレスだったはずです。

書込番号：25084257

[新型セレナ乗ってます]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞チビ号さん
＞槍騎兵EVOさん
今までのe-powerとは 違うのですね。
まあリーフのは ワンペダル運転できる仕様だから、エクストレイルのとは 若干違うでしょうけどね。(サクラやアリアと同じ物。)
そうするとエクストレイルは モータリングするのでしょうね。(エクストレイルは ブレーキ協調しているから、C27セレナみたいにモータリング回転数上げなくて済むかもしれませんね。)
動作的には ブレーキで減速している間に モータリングで電力消費して、空きができたら回生使う感じかなぁ。

書込番号：25084362　スマートフォンサイトからの書き込み

[げ〜るまん]

もっとシンプルに考えれば良いのでは無いですか？

技術は日進月歩で進化してますので、次世代のe-powerはもっと運転しやすくなってますよ。

書込番号：25084433

[NSR750R]

アウディには、油圧で作動させるのではなく、電動サーボモーターでブレーキパッドを動かすシステムがあるそうです。

書込番号：25086271

[横道坊主]

＞EVに乗ってる方がそんなこと言うのですか？

別に理解してなくてもお金があれば買える訳で・・
意外と、EVどころか車すら持ってないカタログマニアが実車オーナーに講釈する
つうのも良くある話。

書込番号：25086346

通勤の疲労が激減しました

[くまごま]

エクストレイルハイブリッド T 32はSグレードでしたのでプロパイロットの装備は無し。
T 32からの乗り換えでプロパイロットの性能に正直驚いております。
ハンドル維持-補正機能と車線の保持機能、そして前の車に追随する機能が優れているため、アクセルとブレーキをほぼ使わずに会社に行けるようになったという結果です。
停止する場合は停止線と交差点での右折時ぐらいですね。
2台前の車が急に速度を緩めた場合でも、その車に反応して速度を緩める機能は素晴らしい。
プロパイロットを外してもアクセルに触る程度でも制限速度を維持できるのは素晴らしいです。
正直ここまで走行性能が向上しているとは思っていなかったので嬉しい誤算です。
走行距離が約2000キロ超えたので少しだけマニュアルで走行することも試しております。
T 32では明らかに減速しないと曲がれなかった道でも、軽やかに曲がっていく性能は本当に SUV かと思うほどです。
試しに加速してみるとエンジン音の高まりは感じず、スピードだけが上昇するのに正直違和感があります。気づいたら前の車に衝突するようなイメージですね。
この感覚は電気自動車だけしか味わうことはできないでしょうね。
もちろん車両価格上がっていますが、正直同じ名前の車と思わないほど性能上がっています。
レクサス RX などは豪華な装備などエクストレイルとは比較にならないほど重厚な造りだと思いますが、それにも負けないほど十分な走行性能を備えているのではないでしょうか。
現在は受注停止となり再販の見込みも未定だと聞いております。
正直発売前に注文を思い切ってしたことは運が良かったのかと思っております。

書込番号：25063650　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞くまごまさん

スバルXVとT32エクストレイル2020年モデル 20Xi 4WDに乗っています。
アイサイトV3とプロパイロットの両方を使っています。
どちらも同じような機能で、表面的な性能もほぼ一緒ですが、
個人的には信頼性はアイサイトの方があります。
両車とも宣伝はうまいと思いますが....。
でもしょせんは機械、歩行者、自転車がいない道路でご使用ください。

書込番号：25063912

[くまごま]

＞funaさんさん
街中ではどこから人が飛び出してくるか分からず、プロパイロットを使用することは恐怖を感じますね。
やはり法律に則り、自動車専用道路で使用することが絶対条件だと思います。
旧国道と並走したバイパスでの使用もありますが、たまに人が歩いてることもありますので注意が必要です。
バイパスだと高速道路と勘違いしてしまいますが実際は普通の国道です。
特にこの時期は雪のため歩道が埋もれているため国道を人が歩いております。
プロパイロット4.0が発売されるまでは一般道での使用は認められないでしょう。

書込番号：25063927　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞funaさんさん
一般道路でプロパイロット使う人は あまりいないでしょうね。
まあなかには 使う人いるかもだけど、メーカーが推奨してないところで使うのは リスクが多いよ。
ちなみに自分何かは 例え高速道路でも、工事や事故等で車線減少している場所は 使いません。

書込番号：25065258　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

それは良かった。

まさに素晴らしきお買い物デスヨね。

イーパワー最高です。

書込番号：25065289　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞新型セレナ乗ってますさん
私も最初はプロパイロット否定派でした。
でも使ってみると想像以上に性能がいいのでこちらで運転した方が燃費も良くなるような感じがします。
信頼性は自分で運転するよりプロパイロットの方が絶対上ですね。
人間はハンドルミス起こす可能性あります。
しかしコンピューターがハンドルにする可能性は極めて少ないです。
確かに過信は禁物なので普通には運転する感覚でプロパイロット使用することは大切ですね。

書込番号：25065301　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞爽やかホリデイさん
毎回日産には良い意味で裏切られてます。
今回のエクストレイルのここまで性能がいいとは思っておりませんでした。
まだアイスバーンでの走行はありませんがスケートリンクのような場面に出くわすことも度々あります。
過去にもどんなに慎重に運転してもスリップはしていました。
最新の電動化制御でどのような結果になるのか楽しみですね。

書込番号：25065306　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞くまごまさん

>信頼性は自分で運転するよりプロパイロットの方が絶対上ですね。

信頼性が何を指しているか不明ですが、例えば　私が過去に経験した
　・高速道路上において　車線上に落ちていた段ボール箱
　・高速道路上において　車線上に立つ歩行者（故障車から脱出？）
にプロパイロット2.0は、どう対応しますかね？

書込番号：25065386

[MIG13]

＞くまごまさん　　

プロパイロット2.0では無かったですね。以下の通り訂正します。

>信頼性は自分で運転するよりプロパイロットの方が絶対上ですね。

信頼性が何を指しているか不明ですが、例えば　私が過去に経験した
　・高速道路上において　車線上に落ちていた段ボール箱
　・高速道路上において　車線上に立つ歩行者（故障車から脱出？）
にプロパイロット(ナビリンク機能付)　は、どう対応しますかね？

書込番号：25065488

[くまごま]

＞MIG13さん
私がここで示した信頼性とは一般的な運転のミスや前車の急激な急ブレーキによる追突などへの対処ですね。
ダンボールや金属棒、空き缶の落し物、事故時の人の飛び出しなどは考えておりませんでした。
このような場合プロパイロットが作動するかは不明です。
多分作動しないでしょうね。
上記のような状況が生じる発生確率は居眠り運転以上に高いと思いますので、十分対応することが必要だと思います。

書込番号：25065595　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

取説には、以下のように説明されています。

プロパイロット(ナビリンク機能付)は次のような障害物に”反応しません”。
　・歩行者、動物など
　・落下物
　・工事などで設置されるパイロンなど
　・特殊な形状をした車両　　（最近になって追加された例）

なお、”反応しません”とは　”認識すべき候補に入っていない”　つまり、対応できる可能性は、まず無いということだと思います。
十分理解されていると思いますが、安易な期待は禁物ですね。

書込番号：25065642

[tarokond2001]

＞くまごまさん
＞MIG13さん

根本的な事ですが、
「プロパイロット」はレベル３の自動運転ではありませんから、
基本的に「ドライバーが」状況を認識して、自車をコントロールすることが「常に」求められています。

つまり
MIG13さん　が指摘されたような状況は、「プロパイロット」を信頼する、信頼しないの問題ではなく
そもそも、ドライバーの判断と責任で回避すべきものです。

そのため、プロパイロット作動中でも、ドライバーの操作が優先されるようにシステムは作られています。


プロパイロットが歩行者や落下物などを認識しないことは事実であったとしても
スレ主さんが、プロパイロットにより通勤の疲労が激減したことも、また事実です。

かえって、
疲労感が減れば、運転中に注意が散漫となることもなく、より周囲の安全に気を配ることもできます。
その意味では、
プロパイロットにより疲労が減ることは、より、安全に寄与するものと考えます。

例えば、ですが
本日、西風が強く吹く中、関越道で東京まで走りましたが、
横風に煽られて進路を乱されるような場面でも、
プロパイロット作動中は、ステアリングアシストが修正舵を適宜行うため、
横風など無かったかのように走っているのには、改めて感心しました。
プロパイロットにより、確実に、疲労感は減らすことができると思います。

書込番号：25065870　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

こういうのって、

個人の感想です。って感じのものですから
良かったですね。で、いいんじやない。

書込番号：25065884　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞tarokond2001さん
＞爽やかホリデイさん
片道６０�qの通勤運転。
更にこの時期は吹雪も重なり、今までは会社についた時点でその日のエネルギーの５割を消費していました。
今年は快適な運転席と無制限のインターネット環境の中、自室で過ごすより快適に会社まで通勤できるようになったことが一番の収穫です。
例えプロパイロット作動させなくても、車線から外れそうになると補正が効きますので、重大な事故は確実に減りますね。
運転中も疲労感が減ったことにより、安全確保がより向上したように思います。
もちろん、仕事への集中力も途切れないので、新しいアイデアが浮かび、仕事の改善案が驚くように浮かびますね。
エクストレイルで帰宅できると思うと、楽しみも増え時間の感覚も変わりました。

エクストレイルを購入したことにより、買い物など時に積極的に車を出すことになったため、家族からも好評です。
単純に自分が運転したいだけですが。

このような利便性を考慮に入れると、新型に買い替えて大正解であったと思いますね。

書込番号：25066090

[くまごま]

改めてエクストレイルを評価すると、電気モーターを駆動力にする4L並みのトルクを発生する電気自動車のような車です。
走行性能に余裕があるため、リスク回避にかなりの余裕があります。
静粛性と大トルクのお陰で疲労感は全くなし。
渋滞にはまっても快適にな車は初めてです。
運転席にいながら、タクシーに乗っている感覚とでもいえば理解できるかな？

他社のエンジンを表に出している車も楽しいけど、快適に運転ならエクストレイルを推します。

書込番号：25066102

[槍騎兵EVO]

＞くまごまさん

>他社のエンジンを表に出している車も楽しいけど、快適に運転ならエクストレイルを推します。

この点はどうかなぁ？
直接快適性に影響がある訳ではないが、一年ノートe-powerに乗ってもエンジン音一定で加速していく感じは若干違和感を感じます。
シビックなどはATのような感じで自然な感じで回転数が上がり違和感を感じません。

まぁ他のHVやエンジン車に乗らなければ慣れるんだろうけど。

書込番号：25066243

[新型セレナ乗ってます]

＞槍騎兵EVOさん
発電余力があるエクストレイルは
加速時車速の上昇に合わせたエンジン音の演出しているようですよ。(高速合流加速等の強い加速時)
普段の加速は 確かに言われる通りかもしれませんね。

書込番号：25066447　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

>電余力があるエクストレイルは
>加速時車速の上昇に合わせたエンジン音の演出しているようですよ。

へー、そうなんだ。
その辺りは工夫してきてるのかな？
協調回生ブレーキも付いたし、だいぶ良くなってそうですね。
e-powerは強いエンジンブレーキ (回生ブレーキ) はシビックの減速セレクターより良い。
シビックのはガクンとしたショックがあるからいまいち。
まぁわざとそういう制御らしいが、e-powerに慣れると使いずらかった・・。

書込番号：25066508

[くまごま]

＞槍騎兵EVOさん
＞新型セレナ乗ってますさん
モーター出力を約70%ほどまでアクセルを踏むと、快適なエンジンの音が聞こえてきます。
乗ったことがありませんが V8エンジンのような音なのでしょうか。
どちらかといえば低い音域と音域の音です
でも一般道でそのような加速をするとあっという間に100 km に達してしまいますので危険ですね。
使えるといえば高速道路での追い越しくらいでしょうかね。
普段の一般道の領域ではモーターの出力が約10%ほど、いや数％で一般車の流れに乗れますね。

書込番号：25066527　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞くまごまさん

>更にこの時期は吹雪も重なり、今までは会社についた時点でその日のエネルギーの５割を消費していました。

吹雪でもプロパイロット使えるんですね

それは良かった人間が運転するより安全かもしれません

書込番号：25069453

[くまごま]

＞gda_hisashiさん
吹雪といってもホワイトアウト状態ではわかりませんね。
私がいる地域では吹雪の方が雪が飛び視界が良好なのです。
逆に晴れてパウダー状態で風が吹くとホワイトアウトになってしまいます。
圧雪路の場合にはスノーモードにします。
まだ確実に信用してませんが、日産の実力を信じております。
この時はプロパイロット自体が使用できない仕様ですね。

書込番号：25069579　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

片道1時間の通勤ですがほぼ渋滞がないので非常に快適です。
それなりに混んでいるためプロパイロットの使用は本当に大活躍ですね。
本日大雨のためワイパーの効果が感じられず前方をうまく確認できない状況でしたが、プロパイロットのおかげで前の車に追随して走行すること出来ました。
途中ブラックアイスバーンのためほぼノロノロ運転の状況もありました。
そのような状況でもリビングで過ごしているような感覚があるため疲労は全く感じませんね。
コーヒーなど飲み物を備えていれば何時間でもいられるような感覚です。
前のエクストレイルハイブリッドでは考えられなかったことなので、やはり e POWER の仕様がすごいのか静粛性があるおかげなのか不思議です。

書込番号：25071662　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞爽やかホリデイさん
本日初めて高速合流地点で少しだけ加速していました。
加速中に右側車線を走っている車と並走してしまい焦る。
さすがに左側から追い越したら違反なのでスピードを緩めました。
加速時のエンジン音がとても気持ちよく、いつのまにかかなりのスピードになってしまう新型エクストレイル。
フル加速したら本当にどうなってしまうかと思ってしまいました。
エクステリアからは400万の車には見えないと思いますが、性能的には価格に見合う車ですよ。

書込番号：25072346　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞くまごまさん

>さすがに左側から追い越したら違反なのでスピードを緩めました。

走行（第一）車線を走行中右の車線(追い越し車線？）の車を抜いて第一車線を走り続けても
何も違反では無いですよ
追い越しではなく追い抜きですから

書込番号：25072380

[Pshokunin]

ミリ波レーダーがエンブレムに埋め込まれているエクストレイル。
どの程度の降雪までプロパイロットが使用できるかぜひレビューしていただきたい。

他のミリ波付きプロパイロット装備のお車の多くはバンパー下部の奥まった場所にミリ波レーダーが埋め込まれている。
だから着雪しやすくスグにプロパイロットが使用不可になるんだよね。降雪期は使い物にならないよ。

書込番号：25072403

[新型セレナ乗ってます]

＞Pshokuninさん
今は 大半の車種がエンブレム内にミリ波レーダー入っているようですよ。
エンブレム内から、股ぬき検知できるのかなぁ？エクストレイルも別途に股ぬき用ミリ波レーダーあるんじゃないかなぁ？

＞くまごまさん
基本的に悪天候時は カメラが機能しないから、あまりプロパイロット使用しない方がいいかもしれません。(ハンドルアシストしない場合が多い。)
でも投稿見ていると、悪天候でもかなり信頼できる性能のようですね。初代のカメラのみプロパイロットだったら、カメラが機能しない時は 使用出来ませんでしたからね。(キャンセルされた)

書込番号：25072587　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

乗り心地がいいのは ｅｰ４ORCEのおかげ様でしょうね。
VCターボe-powerにｅｰ４ORCEの組み合わせは 今の日産最強の一台ではないでしょうかね。(まだアリアは 搭載している車両販売してないから)

書込番号：25072622　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞Pshokuninさん
右車線を走っていた車はおそらく自分が交流するときに譲ってくれた車だと思います。
なので空気を読んで加速を停止しました。
法律には引っかからないのですね。

書込番号：25073130　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞新型セレナ乗ってますさん
今のところかなり豪雨な場合でもプロパイロットは動作しますね。
さすがに車線の維持までは無理そうですね。
それでも前の車に追随して走行してくれるので雨天時、前が全く見えなくてもなんとか安心して走行できます。
もし急に追随できないようなモードになったら恐ろしいと思います。
やはり自分で目視が必要なのでしょうか。
完全なる吹雪での動作はまだ実施してませんが、こちらの方はちょっと恐ろしくてできません。
いつ前の車がスリップするか分かりませんのでこの場合はマニュアルでの運転が大事ですね。

書込番号：25073131　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞くまごまさん
> それでも前の車に追随して走行してくれるので雨天時、前が全く見えなくてもなんとか安心して走行できます。
>やはり自分で目視が必要なのでしょうか。

プロパイロット2ってレベル2ですよね？
極めて危険な運転だと思います。

法的にドライバーが運行環境を目視をしなくて良い(アイズオフ)のはレベル3の機能を搭載したモデルで、かつそれも現状では高速道路での渋滞時などの極めて限定された条件下のみです。

レベル2でのアイズオフは絶対におやめください。追突を含む大事故を起こしますよ。

書込番号：25073283

[くまごま]

＞categoryzeroさん
その通りです。
過信は禁物。
運転は自分を信じて行うこと。
豪雨、豪雪時の徐行運転は基本中の基本です。

書込番号：25073319　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞くまごまさん
> 運転は自分を信じて行うこと。

人間の能力(認知と運動性能)をまるで分かってないご様子
あなたのような人に公道を走ってもらいたくありません

書込番号：25073323

[くまごま]

＞categoryzeroさん
多くの意見があることは承知しております。
会社の打ち合わせでも一つの意見に求めることはほぼなく、多くの方が不満を抱えて打ち合わせに出席していることが事実であります。
その中でもやはり法規制を守ることが一番大切なことだと思いますね。
私も日本の交通の法律は必ず守り交通事故を引き起こさないような走りに準じたいと思っております。

新型エクストレイルは間違いなく長距離での疲労を感じにくい設計になってることは確かです。
もちろん他社の車も同様に性能の向上が図られていると思います。
日本の法律では飲酒運転は厳禁ですが疲労状態での運転はグレーゾーンですね。
そこは自己判断でお任せと言う法整備となっております。
そのような点を補助するという意味でプロパイロットなどの最新機能もしくはハンドル補正機能などは運転の補助として効果的であると思っています。
もちろん自動でハイビームを調整する機能なども同様です。
また走行中動画が見ることができないということも運転に集中するという意味では歓迎しておりますね。
今は受注停止ということもありこの後の開発状況が不明確ですが次期エクストレイルはより安全性を重視した車に変わっていくことでしょう。
おっしゃる通り運転する方自身の考えが変わらなければ意味がありませんが。

書込番号：25073375　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞くまごまさん

まるでリビングとか前見えなくても安心とかエクストロイルを賛美しようとして、運転が非常に疎かに、いい加減になっている印象になってしまっていますよ。

まぁ良い車でみんなに布教したいのでしょうけど過ぎたるは及ばざるが如し、ですよ。

書込番号：25073480

[MIG13]

＞くまごまさん

>今のところかなり豪雨な場合でもプロパイロットは動作しますね。
>さすがに車線の維持までは無理そうですね。
>それでも前の車に追随して走行してくれるので雨天時、
>前が全く見えなくてもなんとか安心して走>行できます。

さすがに楽観が過ぎるように思えます。
・天候によりセンサーの精度が落ちた時等に　ADASが解除警告を出す基準は各社で違うよですが、日産はギリギリまで解除しない傾向があるそうです。
・『雨天時で前が全く見えない状態』だと、カメラは無効で、ミリ波レーダーだけが有効な状態だと思いますが、この状態でプロパイロット動作を継続させているなら、日産が楽観的過ぎるのでは？
・一方でプロパイロットでの減速が動作しない（解除警告も出ない？）との訴えが、多数あるのに、未だに解決されていない？

こんな状況を見ると　楽観的なメーカーの車を（メーカーにノセられた）楽観的なドライバーが運転しているという構図　　を想像してしまいます、、思い過ごしなら良いのですが、、、

書込番号：25073489

[categoryzero]

＞くまごまさん
>多くの意見があることは承知しております。

詭弁がお上手ですね。意見の多様性の問題ではありません。

＞本日大雨のためワイパーの効果が感じられず前方をうまく確認できない状況でしたが、プロパイロットのおかげで前の車に追随して走行すること出来ました。
＞それでも前の車に追随して走行してくれるので雨天時、前が全く見えなくてもなんとか安心して走行できます。

「前が全く見えなくて」もプロパイロット依存で走行するような、あなたの運転は極めて危険だと申し上げています。
限りなく道交法違反でしょう。

ドライの舗装路で日中通常の気象条件下において、危険回避のためには人間工学的および自動車工学的に車間"時間”は最低でも二秒必要とされています。
仮に視界が20m、ドライ路面、なら（すでに二秒では足りず三秒などに伸ばすべき）36km/h以上での走行は万が一の回避をできない可能性があり、大変危険です。
この時ACCを稼働させるかしないか、つまりどちらがより安全かは各社・各モデル・各モデルイヤー次第でADASの機能・性能に大きな差があるため一概には言えず別問題ですが、もし稼働させるなら視界20mなら設定速度は高々36km/h未満です。

私自身は10年ほど前から一般道使用可能なレベル２ADAS搭載車を乗り継いでいて、低ミュー路や使用不適切な運行状況以外ではほぼ全面的にACC/レーン維持を活用していますので、このような装置が「運転の補助として効果的であると思っています」と言うご意見には何の異議もありません。しかしあなたの場合は使用法をお間違えのようにお見受けします。

書込番号：25073508

[くまごま]

＞categoryzeroさん
正論です。

豪雨など災害レベルの状況では普段以上に車間距離を取るということがとても大切です。
もちろん通常の天候でも適切な車間距離は必要ですよね。
前が全く見えない状況の場合は必ず徐行運転などをするようにしております。
最近の社会情勢の影響もあり煽り運転もほとんどない状況になりましたので、安全重視で運転することを心掛けたいと思っております。
プロパイロットという装備は単なる補助的な機能であるということを常に忘れずに運転することを改めて感じました。
これからの季節はアイスバーンなどより過酷な道路状況となります。
その前に大変素晴らしいご助言を頂きとても感謝しております。

書込番号：25073583　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

まあ豪雨で前が見えない時は カメラも同じですけど、最近のプロパイロットは ミリ波レーダー併用なので、対車なら車間距離等十分にとれるでしょうね。(そのためのミリ波レーダーだから)

一番やってはいけないのは 凍結路面でプロパイロット使うこと。(まあ雪道も)
プロパイロットは 好条件下で調査されるから、滑り易い路面では とても危険です。(特に制動関係)それをわかっていないなら、使わないようにして下さいね。

書込番号：25073676　スマートフォンサイトからの書き込み

[sarasarani11]

表現があいまいでよくわからないのですが、
ぶっちゃけ一般道でもハンドルから手を放してるって
事ですか。

書込番号：25073732

[くまごま]

＞新型セレナ乗ってますさん
スノーモードではプロパイロット自体機能しない仕様ですね。
その点は開発陣も理解済みだと思います。

書込番号：25073741　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞sarasarani11さん
エクストレイルはアリアの様な最新仕様ではないのでプロパイロットは1.0です。
セレナの最上位機種はプロパイロット2.0かな。
今年発売された車でも実質に発売されたのは2年以上前ですからね。
2年前にアメリカの方で先行発売されたものが日本で発売されているイメージですね。
なのでデザインも2年前のデザインそのものですよ。
もちろんインテリアも2年前の仕事はまったく変わっておりません。
ナビの大きさが標準の12.3インチになったぐらいでしょうか。
今は受注停止になってますが再販される頃には実質4年目になりますので、マイナーチェンジと重なる可能性もありますね。
いくつか不具合でなどもあるようなのでその点は改善され、値上げ分を納得していただくために大幅に静粛性が上がる可能性もあると思います。

書込番号：25073748　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞くまごまさん
>正論です。

いいえ、あなたのご投稿は詭弁です。この程度の底が浅い論点すり替え・誤魔化しで、世の中切り抜けられると思ったら大間違いです。
ご自身の間違いを先ず認めることから始めてはいかがですか？

＞本日大雨のためワイパーの効果が感じられず前方をうまく確認できない状況でしたが、プロパイロットのおかげで前の車に追随して走行すること出来ました。
＞それでも前の車に追随して走行してくれるので雨天時、前が全く見えなくてもなんとか安心して走行できます。

私が指摘している事はあなたがプロパイロット（などのADAS)の使用条件を無視し極めて危険な運転をしている様子なので、それをお止めなさいと言うただその一点です。（ホワイトアウトのように）「前が全く見えなくて」ならそもそも走行自体してはなりません。

私の指摘が間違いでもし「正しくプロパイロットを使い安全運転をしている」のでしたら「前方をうまく確認できない状況」「前が全く見えなくて」のような運行条件下で具体的にどのように安全運転をしたか内容を説明して下さい。

「言葉の綾」と言う言い訳は無しですよ。多分自称理論派で通しているであろうあなたの能力からしてそういう言い逃れは通用しません。

詭弁：
「故意に行われる虚偽の議論」
[1]「道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論、論理学で外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法」
[2]「実質において論理上虚偽あるいは誤謬でありながら、故意に誤りのある論理展開を用いて、間違った命題を正しいかのように装い、思考の混乱や欺瞞を目的としておこなう謬論」を指す。

書込番号：25073853

[sarasarani11]

>エクストレイルはアリアの様な最新仕様ではない

そうなんですね。
ちなみに私は他車ですが、スバルの同じく最新仕様ではないV3のやつなのですが、
運転の疲れが激減するなどではなく、せいぜい右足の疲れが無くなった程度です。
やはりハンドルを握っているいじょう肩等の疲労はさけられないですから、
最新仕様かと勘違いしてしまいました。

書込番号：25073948

[くまごま]

＞categoryzeroさん
本題からだいぶ外れてしまいましたが、現行のe-power、e-4foce、プロパイロットを装備したエクストレイルは長距離運転での疲労感がT32と比べて削減されていることは事実です。

プロパイロットの使用状況は現行の法律範囲内での動作と修整します。
個人的見解として法規制が追いついていない事が問題であると思います。
この点は走行中の動画視聴や飲食なども道路交通法違反に該当すると思います。
豪雨時の運転規制までは個別対応となり法規制までは難しいのではないでしょうか。
極論を言えば認知機能が落ちた時点で運転は不可とどのように判断できるの難しいのでは?

この点は視点センサーや脈拍等モニター、病歴から推定したテクノロジーが開発されると思います。
ここで問題となる事は個人情報の管理。
全ての運転履歴が情報管理される時代になるかも知れませんね。

書込番号：25073951　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞sarasarani11さん
最新仕様ではないですが今までプロパイロット仕様の車に乗ったことがないのでそ、の比較から見ればだいぶ疲労感はなくなりましたね。

ただ他の方からも指摘がありましたように、プロパイロットに依存することにより油断が生まれるということもありますので、その点は十分注意して運転したいと思います。
今まで帰宅したときに疲労感がどっと出ましたが、その疲労が全くないだけでも私にとっては有益なことです。
便利な機能を約400万円かけて購入したと思えば、十分価値のある商品であると思っております。

書込番号：25073961　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞くまごまさん
エクストレイルのプロパイロットは メーカーナビ連動のナビリンクプロパイロットですよ。(プロパイロット1.5)機能的には カーブでの減速や制限速度が変わった時に 自動で速度調整してくれます。
社外ナビやディーラーナビなら、プロパイロット1.0ですけどね。(C28セレナと同じなら)

プロパイロットの疲労軽減は
アクセルやブレーキの速度調整を車が支援してくれるから、足を休められるとか
単調な操作を車が支援してくれるので、精神的な疲労も軽減できることですね。
長距離移動するなら 欠かせない機能なのですが、悪天候でプロパイロット使えなかった時は 疲労感が半端ないです。
自分何かは 第１世代のワンペダル運転でドライブすることが趣味になっているから 苦痛に感じないですけど、プロパイロットに頼りすぎてしまうと逆に危ないかもしれませんね。

書込番号：25074073　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞新型セレナ乗ってますさん
長年の使用者のご意見は参考になります。

書込番号：25074085　スマートフォンサイトからの書き込み

[げ〜るまん]

＞くまごまさん
＞新型セレナ乗ってますさん
＞sarasarani11さん
＞categoryzeroさん
＞MIG13さん
＞槍騎兵EVOさん
言葉でマウント取る事に何の意味がありますか？

恐らく皆さん、運転歴が長いベテランドライバーだと察します。

その時の状況や環境に合った運転をすれば良いのではないですか？

その中の選択肢として、プロパイロットと言う運転支援技術が一つ増えた、と言う事です。

もっと楽しく前向きな議論をしませんか？

「運転って楽しい」

車好きの原点だと思います。

書込番号：25074090

[sarasarani11]

>「運転って楽しい」車好きの原点だと思います。

確かに免許取って数年はそうでしたし、今でもスポーツカーへのあこがれはありますが
年を取るのと同時に、自動運転が夢ではなく現実味をおびてくると、疲れにくい車に
感心がありますから、いくら個人的見解とはいえ誇大な表現は誤解のもとですから
謹んでもらいたいという意味をこめて申しあげました。

書込番号：25074169

[げ〜るまん]

＞sarasarani11さん
>いくら個人的見解とはいえ誇大な表現は誤解のもとですから

そうですね。

誇大どうかも個人的にそう思われてる事ですよ。

こういう事を繰り返すと、マウントの取り合いになるんですよね。

もうやめておきます。

書込番号：25074239

[MIG13]

＞くまごまさん

>今のところかなり豪雨な場合でもプロパイロットは動作しますね。
>さすがに車線の維持までは無理そうですね。
>それでも前の車に追随して走行してくれるので雨天時、
>前が全く見えなくてもなんとか安心して走>行できます。

ミリ波レーダーにて得られる情報を可視化した例として
https://e2e.ti.com/blogs_/japan/b/industrial/posts/mmwave
を見かけました。（専門家ではないので妥当な例ではないかも？）
豪雨の際にミリ波レーダーから得られる情報だけで先行車に追随しているとしたら、
はなはだ”心許ない”ですね。　（車線が認識できなくても追随している？）

なお、カメラが機能しない環境（雨、霧、雪な）になった場合、
・ステップワゴン（ホンダ全車？）のACCは自動解除される
・エクストレイルのプロパイロット（追随機能）は自動解除されない（たぶん）
と差があるようですね。

書込番号：25090614

[くまごま]

渋滞時でもリビングのような感覚で運転席に座っていることができますので、今までより疲労感は少なくなりましたね。
やはり運転席はシートポジションが適切に制御できるシートが重要です。
約6000キロ走行して今の運転席のシートにやっと馴染むことができました。
時間を効率的に使用できる点でも Android Auto などの使用は必須です。

書込番号：25138926　スマートフォンサイトからの書き込み