[1本] BLIZZAK VRX3 235/60R19 103Q のクチコミ掲示板

なぜ、夏場もスタッドレスタイヤを履き続けるのか疑問

[kj_kong]

スタッドレスタイヤは雷雨の中、路面温度が60度を超える猛暑の中で使うと、
ブレーキの制動距離が大幅に長くなることを知らないユーザーが多いことに気が付きます。
テレビで事故を起こした車のタイヤの映像を観ると、スタッドレスタイヤ装着のままであることに気が付きます。
自分もこのことに気が付いたのは最近です。
各タイヤメーカーはそのことを啓蒙活動しないのでしょうか？

みなさんはどう思われますか。

書込番号：26557291

[スーパーアルテッツァ]

kj_kongさん

＞各タイヤメーカーはそのことを啓蒙活動しないのでしょうか？

各タイヤメーカーは↓のように夏場には夏用タイヤを使用する事を推奨しています。

・ブリヂストン
https://faq.bridgestone.com/faq/detail?site=ZMZTORE0&id=53&search=true

・ヨコハマ
https://www.y-yokohama.com/product/tire/faq/faq15

・ダンロップ
https://tyre.dunlop.co.jp/special/studless/faq/#c1q3

・TOYO
https://www.toyotires.jp/support/faq/tire/s_tire_16.html

書込番号：26557310

[ダンニャバード]

猛暑どころか、涼しい晴れの日でも制動距離はサマータイヤとは比較にならないほど伸びますよ。

ほとんどの人はタイヤロック(ABS作動状態)の急制動を経験してないから知らないと思いますが、サマータイヤのグリップ限界は思いのほか高いです。
思いっきりブレーキペダルを蹴飛ばすくらい強く踏めば、多くの人が想像するよりも短い距離で止まれます。
しかしスタッドレスタイヤはそれと比較して長い制動距離を必要とします。

両方で急制動を試してみれば分かりますし、私はここでも何度かお勧めしてますが、実行できる人はかなり少なそうです。
少なくとも私は、長男にはスタッドレスを購入したら、まず最初に乾燥路で急制動をやってグリップ限界を体感しておけ、と言ってます。

書込番号：26557320

[神楽坂46]

＞kj_kongさん
＞なぜ、夏場もスタッドレスタイヤを履き続けるのか疑問

私見ですが、摩耗して次のシーズンにはタイヤ交換なので使い古しにしてしまう人が多いのでは？
それに、夏にスタッドレスタイヤで乗ってる人は制動距離が違う事は承知の上での事だと思いますよ。

書込番号：26557332

[宝くじ御殿]

「なぜ、夏場もスタッドレスタイヤを履き続けるのか」
その答えは難しくない。「もったいない」と思うから。
冬用としての役目を終えてもなお山は残っている。だからもったいないと考える人がいるということ。
その人たちに安全性を説いても意味はないだろう。
「今までに事故を起こしていない」「怖い思いをしたことがない」という答えが返ってくることは想像に難しくない。
私は怖くて履き続けられないが、の〜んびり走る人だと不安を感じることはないのだろうね。
事故を起こして、怖い思いをしてやっとわかる。そんなものなのでしょうよ。

書込番号：26557343

[BREWHEART]

街乗りで法定速度内で走ってる分には制動距離なんて気になるほどの差はでないよ。
飛ばせば違うだろうがな。

書込番号：26557350

[コピスタスフグ]

ひびとか不具合が無いならもったいないという気持ちもよく分かるし、その分安全運転してくれれば良いかな。

限界性能は低いだろうけど、溝がないサマータイヤで雨の日に走られるよりは余程マシかな。「限界性能が低い車に乗るな！」とか、冬の雨の日に「雨の日は限界が低いスタッドレス使うな！」って言われても困るし。

書込番号：26557375　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

ちなみに、BSのスタッドレスは冬の高速乾燥路での腰砕けで怖い目にあって以降、使っていません。

書込番号：26557378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

当たり前ですが、普通に走ってる分には急ブレーキを踏むことなんてないので、制動距離なんて問題にならないですよw

大切なのは、10万キロに1回とか20万キロに1回とかのレベルの、とっさの急ブレーキ時。
脇道から一時停止無視したクルマが飛び出してきた、とか、建物の影から子どもが飛び出してきた、とか経験ありません？
私は60〜70万キロほど走ってきた中で数回は経験があります。

その時、ギリギリで止まれるか、またはギリギリ衝突してしまうか、ほんの少しのタイヤ性能の差で結果は天と地ほどの差です。
幸いにも私はこれまで全て止まったり避けたりできましたが、思い返せばそのときスタッドレスタイヤだったら止まれなかっただろうな・・・という思い出もあります。

この話題になると必ず「飛ばさなければ大丈夫」という人が現れますが、え？あなた車乗ってる？と思います。
いくら安全運転していても、信号無視や逆走車は避けようがないです。
そんなとき、少しでも回避できる可能性を上げるためには、タイヤはケチらずにちゃんとしたものを履くべきです。

書込番号：26557477

[コピスタスフグ]

＞少しでも回避できる可能性を上げるためには

運転しないのがいちばん。雪がほとんど降らない地域で冬にスタッドレスに履き替えて雨の日に乗るのものもやめて、降ったら車出さない。軽自動車の定員は2名まで、大型トラックは空荷で走れ、とか。笑

書込番号：26557499　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞コピスタスフグさん

まあ、そんなこと言い出したら、安全のためには家から一歩も出ない、って話になっちゃいますね。笑

私の主張は、同じ条件で同じ危険に遭遇したとき、タイヤをケチるかどうかでその後の運命が変わるかもしれない、という話です。
タイヤは同じでもミニバンとスポーツカーでは全く性能が変わるし、走行ルートや運転の仕方でも変わる。
タイヤをケチるかどうかは、タイヤ以外の条件が全く同じであっても結果に大きな違いが出るよ、と言ってるのが理解できませんか？
まあ、曲解して難癖つけたい人には、そのようなところまで理解しようと思わないんでしょうけれども・・・（あなたのことを言ってるわけではありませんよ）

書込番号：26557501

[gda_hisashi]

＞ダンニャバードさん

タイヤに限らず
１０万キロ、２０万キロに１回の脇見や車間距離不足
速度超過、一時停止不停止
とかもリスクは夏にスタッドレスより高そう

リスク(程度の差)を言ったらキリがない

軽やミニバンとボンネットやトランク、荷室が有るくるまの
生存性は同じだとは思えないし

テストでの結果がどうであれ
実際の事故で亡くなる方は軽やコンパクトカーとか

晴れの的はハイグリップな
リアルスポーツタイヤに履き替えて出かけない
となってしまう
(停止距離はかなり違います)

地域にもよるだろうけど
冬のスタッドレスだって雪じゃなく雨もあるし
春先なんか大雨後みたいに道路上に水が流ていたり
行き帰りはドライの高速道路走ったり
ドライの山道走ったり

勿論
夏のスタッドレスは好ましくは無いけど

世の中通年M/Tは批判されないのに
スタッドレスだとボコボコに叩かれるよね

じゃあ
溝50%(スノープラットフォーム)から1.6mm(スリップサイン)までは
どうなるの




　

書込番号：26557519

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

だから、同じ条件でタイヤだけが違う場合、リスクが上がりますよ！と言ってるんですよ。わかりませんかね？

そりゃ、過積載のトラックよりも空荷のトラックのほうが条件は良いし、定員満載のミニバンよりも一人乗りのスポーツカーのほうが条件は良い。そんなことは当たり前の話。

同じ車で同じ条件で同じ人が同じように運転していて、たった一つ、タイヤをケチってスタッドレスを履いていたか、ケチらずに普通のノーマルタイヤを履いてたかで命運が分かれるとすれば、ケチらずノーマルタイヤを履こう！と言ってるんです。
私だって冬場はスタッドレスをずっと履いてるわけですから、その部分のリスクは覚悟して乗ってますよ。
でも冬シーズン以外はノーマルタイヤのほうがリスクを少しでも減らせるのなら、それを選択しない手はないと、考えています。

もちろん人それぞれ考え方は様々です。
少々事故のリスクが上がったとしてもタイヤ代を安く上げたい、という考えも否定しません。
スレのおお題に、「みなさんはどう思われますか。」とあるので、私の考えを書かせていただいているだけです。
ご理解いただけますでしょうか？

書込番号：26557527

[コピスタスフグ]

＞長男にはスタッドレスを購入したら、まず最初に乾燥路で急制動をやってグリップ限界を体感しておけ、と言ってます。

タイヤに負担が掛かるから、俺は勧めないかな。特に氷雪路に強いタイヤだとブロックが壊れそうだし。むしろすり減ったスタッドレスの方が制動距離が短いかも。

書込番号：26557533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞コピスタスフグさん

1度や2度の急制動程度ではタイヤはほとんど劣化しませんよ。そんなヤワじゃないです。
それより車内の荷物が吹っ飛びますので、まずは車内の整理が大事かも？汗

やったことがない人は、まずはサマータイヤでロック（ABS作動）するほどの急制動を経験してみると良いと、常々思ってます。
案外、目からウロコですよ。
https://youtu.be/JR_WDQ8iyCc?si=-GSZv1Hs6uonrTtI&t=439

書込番号：26557546

[gda_hisashi]

>だから、同じ条件でタイヤだけが違う場合、リスクが上がりますよ！と言ってるんですよ。わかりませんかね？

解りますよ
でもそれで事故に直結するほど危険かどうかは別かなと思います

可能性のリスクで言えば
先のコメントの他に無駄なトランクの荷物やガソリン万タンでも制動距離は延びますし
コメントしたＭ/Ｔタイヤでも伸びませんかね

夏のスタッドレスが劣るのはわかりますが
それがどの程度危険なのか
他にもリスクが上がる状態や行為はいくらでも有りますから
冬でも初年度のスタッドレスと５年目のスタッドレスでは本来リスクは変わりますよね
それはそれで理論としては解りますが
実際だからってそれが直接の原因だったかは別でしょ

夏の事故でその車がスタッドレスだったからとじゃあ夏タイヤだったら事故は起きなかったかどうか
雪の事故でも新品タイヤだったら事故は起きなかったかは別
（実際の事故はその性能差でのリスクの差を超える状況が起きていたりも多い）

１ｃｍ手前で止まれたかも適意味合いであれば
先にコメントしたドライのスポーツタイヤ使用はエコタイヤよりかなり有利になりエコタイヤはリスクが大きいと言いますか
舗装路でもＭ/Ｔタイヤも同様

性能が低い（下がる）のは解るがスリップサインまでの使用を非難するのはどうかと思う

車同士の事故で軽自動車側に軽はリスクが高いから自業自得（乗るべきでない）と言いますか

僕自身もスタッドレスがアメ（水膜）に弱い事は承知していますが
中間粋では差が大きくても

極論同じ１．６ｍｍプラスの溝で夏タイヤとスタッドレスでどれだけ違いますかね

どちらも水膜には弱いと思います


>みなさんはどう思われますか。

に対しての
僕の思いです

何て言うかな
夏タイヤ（スポーツタイプ履いているってのもあるかもしれないけど）
よりスタッドレスが劣るのは劣るんだけど
冬に履いているスタッドレスに比べ夏だからと更に多きく劣るなんて感じではなく
夏にではなく単にスタッドレスだから（夏でも冬でも）劣るって程度の使用感覚だと思います

雪道で最新スタッドレスなら１ｍ手前で止まれる適コメントされる方も多く居折ますが

最新でも事故るかたは事故ると思います
（事故った時もっと性能が良ければ回避できたかもしれないって責任回避なだけ）

自身の運転や車、タイヤが劣る状況でドライバーはリスクに対して（怖いから）自然に余裕を増やしていて
余りにも無茶な事をしていなければ事故の確率はあまり変わらないと思います

無茶な奴はどんな車でもタイヤでもその有利さを超えて使うからどちらでもリスクは大きいし

ギリのギリで使うレース、ラリー等の競技でなければ
余力はタップリありますしベキ論で言えば
他にも怪しい行動氾濫しています（先にコメント）


夏にスタッドレス使用を推奨する訳では有りませんけど
夏タイヤの溝や空気圧点検とリスクの差は大きくないと思います

書込番号：26557595

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

長文ご苦労さまです。
長いんで斜め読みですが、結局何が言いたいんですかねぇ？

私の主張、同じ車で同じ条件で衝突の危機に陥った際、サマータイヤよりもスタッドレスはかなり不利なので、冬以外はサマータイヤを推奨します、ということに対して反対だ、ということですか？
それは即ち、通年でスタッドレスタイヤを履くことを推奨したい、ということでしょうか？
ご自身がそうしたいのならそうすれば良いと思いますよ。どうぞご自由に、です。

＞夏タイヤの溝や空気圧点検とリスクの差は大きくないと思います

それは経験（実験）したうえでの主張でしょうか？
であれば具体的に教えてほしいですね。

私は夏タイヤでもスタッドレスでも、急制動の実験はしてますし、六甲山でタイヤを滑らせてどの程度滑るか（ラインを外すか）の性能も確認しています。
とはいえ条件を揃えてテストして距離やスライド量を図るようなことはしていませんので数値的な根拠は示せませんが、体感的にはざっくりスタッドレスはサマータイヤの1.3〜1.5倍近く滑ります。
もちろんそれぞれの銘柄や路面温度などによって増減するでしょうけど、確実に止まりません。特に速度が乗っていると怖いですよ。

書込番号：26557607

[コピスタスフグ]

＞六甲山でタイヤを滑らせてどの程度滑るか

夏のスタッドレスより迷惑そう。

書込番号：26557617　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>冬以外はサマータイヤを推奨します、ということに対して反対だ、ということですか？

いいえ

>冬以外はサマータイヤを推奨します
ではなく
>夏場もスタッドレスタイヤを履き続けるのか疑問
に対して
オーナーの判断で使用しても悪くないっとの思いです
性能の優位、不利はモアベターとしては有るでしょうが
世の中すべて（車もタイヤもドライバーも）ベストベストで使っているわけではありません

好ましくなくても
冬の雪以外（舗装や雨）での使用と比べ騒ぐほど危険とは思わないからです

書込番号：26557642

[gda_hisashi]

リスクは解ります

夏場もスタッドレスタイヤを履き続けるのか疑問

空気圧を何か月も確認しないのか疑問
タイヤの溝を何か月も確認しないのか疑問
エンジンｏｉｌを何か月の確認しないのか疑問

リスクと言えば何でも有ります

以前見た大昔（多分昭和４０年くらいかな）の車雑誌にコラムがありました

ラジオがＯＰ等で多くなっていた頃ですが
ラジオを聴きながらの運転は危険じゃないかみたいな話です
リスクと言えば今でもない訳ではありません
（ラジオ聞きながらの方が安全って事は無いせいぜい眠くならない適な効果くらい）
でも大きなリスクでは無いからそんな話消えていったと思います

夏にスタッドレス批判する方は舗装路でのＭ/Ｔタイヤは非難しなんですか


安全の為速度リミッターは１２０ｋｍ/ｈにした方がリスク減ると思いますせんか


リスクは無いではなく騒ぎすぎ（リスクを誇張しすぎ、”暗に”批判しすぎ）
別に普通に走れる
との思いからのコメントです


ダーニャさんより
スレ主（kj_kong）さんの
疑問（との批判）に思う事です
（スタッドレスだから事故るって流れですよね）

書込番号：26557653

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

だから何度も書いているように、皆さんご自分の考えの元、お好きにしたら良いと言ってます。
別に誰に対しても強要してませんよ、私は。
どう思うか？→夏はサマーが良いと思います、です。

＞冬の雪以外（舗装や雨）での使用と比べ騒ぐほど危険とは思わないからです

はい、せいぜい3割から5割増しで滑る程度です。
サマータイヤなら10mで止まれる場合、スタッドレスなら13〜15mほど滑る、って程度のことです。
それを危険と思うか、全く問題ないと思うかは、人それぞれ自由ですよ。笑

書込番号：26557655

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん
＞gda_hisashiさん

まぁ両者の言い分は分かります。

>サマータイヤなら10mで止まれる場合、スタッドレスなら13〜15mほど滑る、って程度のことです。

差を過大に思いすぎですね。

そりゃそんなに差があればサマー一択なんでしょうけど、実際には上記ならスタッドレスで11.5〜12mくらいでしょう。
https://www.tire-asahikawa.com/trivia-3/

多分サマータイヤでもエコタイヤとハイグリップタイヤなら同じ程度の差があるんじゃ無いですかね？
(ハイグリップなら8.5m程度で止まれると予想)

まぁハイグリップタイヤとスタッドレスを比較すればダンニャバードさんの言う程度の差でしょうけど、殆どの車はエコタイヤでしょうし。

結局のところ、poorなタイヤ、重たい車重など車に合わせて車間距離や速度などを調整すれば良いだけですね。

書込番号：26557677

[gda_hisashi]

>はい、せいぜい3割から5割増しで滑る程度です。

そこよ
水膜が有る程度厚く
最大でテストしたらどのくらい変わりかわからないけど

実際大多数の場面で大差ない（気にならない）とか
街を走ってちょい効きが悪いかなってくらいの差じゃない
スタッドレスだから交差点で５割行き過ぎたなんて事はなくちゃんと止まれる

なのに
その煽りが気になる訳よ

ゴツゴツのＭ/Ｔタイヤだって高速で前の車が急ブレーキ掛けたら焦る（一般のタイヤより不利）と思うよ

色々順位を付けたりテストでギリの性能を比べれば差はですと思うけど

今回の夏にスタッドレスだったり
冬にスタッドレスを選ばずオールシーズン選ぶってスレでは

今回みたいに夏のスタッドレスや冬のオールシーズンに対して
リスクを出して危険性を（暗に）煽る事多いでしょ

本当に安全を細かく考えるなら
夏でも燃費で誘導されている高めの空気圧より
本当はちょい低めくらいの方がブレーキンググリップが上がり
有る意味高めの空気圧はリスクが有ると言えなくもない

ってな感じでリスクを出して煽る事は何でもできる

じゃあ言いたい
「夏にスタッドレスは使用禁止ですか」

でしょ
だから
夏にスタッドレスでも冬にオールシーズンも（リスクをチラつかせ）煽り過ぎ

って思う

何度も例に出すけど例えばＭ/Ｔのリスクを出して危険を煽る方（話題にする方、好ましくない、リスクあり）いないよね


スタッドレスは叩きやすいんだろうね

書込番号：26557680

[ダンニャバード]

まあ、自分でやってみなはれ。

タイヤの性能なんて滑らせてみないと分からない。
そして多くのドライバーが、乾燥路でタイヤを滑らせた経験などない。
そのくせ「グリップの良いタイヤだ！」とか、「スタッドレスでも十分だ！」とか、正直なところ、ちゃんちゃらおかしいと感じてしまう。
やってみればわかりますよ。
私の体感では3〜5割増ですが、槍騎兵EVOさん説では1〜2割増ですか。
タイヤの銘柄にもよるし、ミゾの残りレベルにもよるし、メーカーが公式にデータを出していない以上、どの数字が正解かはわかりませんが、気になるなら自分でテストすれば良いですよ。
急制動なんてメチャクチャ簡単です。
ただしこれも多くのドライバーが、なかなか「ガツン！」とブレーキを踏めないので（上記リンク先動画でも触れられてます）、その練習も兼ねてやられると安全運転レベルの向上になるかと。

書込番号：26557691

[gda_hisashi]

＞ダンニャバードさん
や
＞kj_kongさん

の考えに対しての反対意見じゃなく

違反でないのに
このようなスレが立つ事があまり良い気分じゃないって事かな
（疑問でも推奨していないでも私は思うでも実質批判でしょ）

ちょっと言葉が悪いけどスタッドレス話題だとバズルからかな

スリップサイン出ているツルツルのタイヤの大型車のリスクじゃ盛りあがらないもんね

書込番号：26557693

[gda_hisashi]

>急制動なんてメチャクチャ簡単です。

ドライタイヤでも案外止まらないですよね

そこを（そこまで）使っちゃダメですよ

６０から７０ｋｍ/ｈで走って良い道で車の直前に飛び出して良い所あんてあまりないし
そこまで気にしていたら空から隕石が落ちてきたらみたいなのもリスクなんてかんじで

コピスタスフグさんコメントみたいのリスクだらけで何もできなくなるし

住宅街２０から３０ｋｍ/ｈくらいからの飛び出し回避での停止距離の差は
ドライバーの集中力（発見力）やレスポンスと比べても大きな差はでないんじゃない

スタッドレスに限らず
究極のリスクに対してスペックでギリ回避できる可能性理論自体は否定しませんがそれは机上の限界性能の話しで

スタッドレスの雨リスクも轍に溜まった水の上みたいな所である程度の速度で走った場合の話で
普段は微差は有っても気になる差はなく使える（走れる、止まれる）
（先にもコメントしていいるが冬の雨での性能より劇的に劣るとは思えない）

書込番号：26557700

[コピスタスフグ]

冬に使うスタッドレスにしたって、私の地域だと雪道を走るのは走行距離にしてたぶん数%、凍結路なんかppmかも。

乾燥路や濡れた路面ではグリップや制動距離は夏タイヤに比べて間違いなく落ちる。だから「皆が」「スタッドレスに応じた運転」に切り替える。それをあーだこーだ言うなら、年中夏タイヤにして雪が降った（降りそう）時だけ履き替えるか、出来ないなら車を使うな、ってことになる。腰砕けスタッドレスで高速を走るのもやめた方が良い。

書込番号：26557711　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん

>やってみればわかりますよ。

あぁ、うん、私はその昔はそれなりで峠走ってましたし、サーキットもしょっちゅう走ってたし、スキーも1シーズンで20回程度は行ってたので良く滑らしてたし、急制動もしてたしフェードやベーパーロックなども経験してますので経験はそれなりかと。

書込番号：26557712

[槍騎兵EVO]

>腰砕けスタッドレスで高速を走るのもやめた方が良い。

それじゃ関東とか都市部の人がスキー、スノボにイケないっす。w

書込番号：26557716

[seikanoowani]

＞やったことがない人は、まずはサマータイヤでロック（ABS作動）するほどの急制動を経験してみると良いと、常々思ってます。
＞私は夏タイヤでもスタッドレスでも、急制動の実験はしてますし、六甲山でタイヤを滑らせてどの程度滑るか（ラインを外すか）の性能も確認しています。
＞急制動なんてメチャクチャ簡単です。ただしこれも多くのドライバーが、なかなか「ガツン！」とブレーキを踏めないので（上記リンク先動画でも触れられてます）、その練習も兼ねてやられると安全運転レベルの向上になるかと。



結局『俺は運転うまいんだぞ！』ってマウントしたいだけだからw
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608487/SortID=26555193/#26555509

書込番号：26557724

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

＞そこを（そこまで）使っちゃダメですよ

限界を知っている（体験している）のとそうでないのとでは、いざというときの対処はもちろん、日常的な速度域での運転にも非常に役立つんですよ。
60km/hからの急制動体験は必ずしも60km/hで走行時に役立つものではなく、生活道路で30km/hで走行時のとっさの対応にもきっと役立ちます。

最近はトンと行ってませんが、一時よく参加してたホンダのライディングスクールなんかでも、急制動はもちろんジムカーナ風のコースで追いかけっこをしたりするわけですが、そんな技術はもちろん公道では全く必要ありません。
しかしこれが上手になればなるほど、公道での一般走行の安全性が高まるのは間違いないです。
白バイ隊員が日常的に訓練しているのも同じことです。
彼らが違反者を追いかけるときでも、訓練時のようなスキルは必要ありませんから。


＞槍騎兵EVOさん

先のコメントはgda_hisashiさん宛てのつもりでした。
サーキット、走りに行きたいですねぇ〜・・・
ブルジョアな連中が鈴鹿なんかでも借り切って走行会をしたりしてるようですが、まあ、楽しいんだろなぁ・・・とちょっとだけ羨ましかったりします。逆立ちしても縁のない世界ですが・・・

書込番号：26557727

[ダンニャバード]

＞seikanoowaniさん

まあ、自信がなくはないですよ。
もちろん、私より上手な人は星の数ほどいらっしゃいますが、私より下手な人よりは少ないと思ってます。(^^)v

書込番号：26557728

[seikanoowani]

＞ダンニャバードさん
＞まあ、自信がなくはないですよ。
＞もちろん、私より上手な人は星の数ほどいらっしゃいますが、私より下手な人よりは少ないと思ってます。(^^)v



分かったからもう出てくるなw

書込番号：26557729

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん

>ブルジョアな連中が鈴鹿なんかでも借り切って走行会をしたりしてるようですが、まあ、楽しいんだろなぁ・・・とちょっとだけ羨ましかったりします。逆立ちしても縁のない世界ですが・・・

鈴鹿ですか？うちからは遠いですが一度走ったことがありますね。

そんなに高くなかったような？参加台数に拠るんでしょうね。

いやー、コースが長くて覚えるのが大変で走行会程度ではコーナーを攻め切れませんでした。

他は富士とか筑波とか走ってました。

書込番号：26557731

[seikanoowani]

＞ダンニャバードさん
＞もちろん、私より上手な人は星の数ほどいらっしゃいますが、私より下手な人よりは少ないと思ってます。(^^)v
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608487/SortID=26555193/#26555509



下々を見下して生きているキミよりも、スタッドレスを年中大事に使って安全運転してる人の方が好感が持てるW

書込番号：26557734

[gda_hisashi]

>60km/hからの急制動体験は必ずしも60km/hで走行時に役立つものではなく、生活道路で30km/hで走行時のとっさの対応にもきっと役立ちます。

ブレーキやタイヤの性能を使い切れない方が大多数って事なら
（余力のかなり内側しか使っていないなら）
じゃあ
スタッドレスがリスク有るんじゃなくドライバー自身のスキルのリスクの方が大きいのでは
２割短く止まるのも１ｍ手前で止まるのもタイヤじゃなくドライバーのスキルで変わるって事で
普通は出来ないって事でしょ

どうせ止まれないなら
タイヤ（スタッドレス）は悪者にされているだけって事になってしまいませんか

運転技量自慢はスレタイと離れてしまうので
別スレたてて頂ければ参戦させていただきます
（別に上手くはないけど）

書込番号：26557735

[ダンニャバード]

＞seikanoowaniさん

君こそ、なに今頃しゃしゃり出てきてどしたん？君こそ出てこなくて良いよ〜笑


＞槍騎兵EVOさん

＞他は富士とか筑波とか走ってました。

うらやましいですね〜
私もスポーツ走行がしたくなるクルマに乗り換えたら行きたいですけど、なにせ今の愛車がエスティマですから・・・汗
でも限界の低い車は、これはこれで面白かったりします。

書込番号：26557737

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

何度も同じことを書くのは面倒なのでこれで最後にしますよ？

通常は限界の内側でしか使いません。そんなの当たり前！（ため息・・・）
私が言ってるのは、急な飛び出しとか信号無視とか、万一の非常時の話。10〜20万キロに1度あるかないか、レベルの話。
その時、タイヤの能力を100％使い切って回避できるかどうか、って話なんですよ。

論点がずっとズレっぱなしでつかれました。
後は好きに発信してくださいな。

書込番号：26557739

[seikanoowani]

＞ダンニャバードさん
＞論点がずっとズレっぱなしでつかれました。



キミ以外の全員がそう思っているw

書込番号：26557742

[スプーニーシロップ]

プラットフォームが出てからスリップサインが出るまでは約一万キロらしい。
一万キロ走るタイヤのランニングコストは1.5〜3万円くらいかな、棄てるのが惜しいかどうか。
延命してる間に1.5万円値上がりしたらなんだかなぁって。

原油11月ヤバい説有るし。

書込番号：26557816　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

Geminiに纏めて貰った。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
掲示板特有のエスカレートした言い合い（いわゆるレスバ）になっており、
お互いに相手の言葉の端々に噛みついているため要点がボやけていますが、
対立している本質（コア）を整理すると非常にシンプルです。

対立の本質（論点）
　「夏場にスタッドレスを履く危険性を『重大なリスク』と捉えるか、
　『他のリスクと同等（許容範囲）』と捉えるか」

両者の主張の要点（噛み合っていない部分）
ダンニャバードさん
　要点：
　　「他の条件が全く同じなら、タイヤの違いが命運を分ける」
　言い分：
　　普段の運転ではなく「10万kmに1回レベルの予期せぬ緊急回避・急ブレーキ」のとき、
　　スタッドレスは制動距離が伸びて事故になる。
　　車の種類や運転の仕方は人それぞれだが、「夏タイヤを履く」だけで防げるリスクなら、
　　ケチらず履き替えるべき。

gda_hisashiさん
　要点：
　　「スタッドレスだけを特別危険視するのはナンセンス」
　言い分：
　　車種（軽やミニバン）、荷物の量、エコタイヤの使用、ドライバーの不注意や速度など、
　　危険要因は他に山ほどある。
　　性能が低い状態ならドライバーも自然と安全運転（余裕を持った運転）になるため、
　　実生活での事故率が跳ね上がるわけではない（許容できるリスクの範囲内）。

なぜ喧嘩腰になっているのか？
前提条件（比較軸）のずれ

ダンニャバードさん： 「他の条件をすべて固定した場合（イコールコンディション）」で
　　　　　　　　　　　　　　純粋なタイヤ性能差を語っている。
gda_hisashiさん ： 「実際の公道（車の種類やドライバーの意識も含めた現実世界）」
　　　　　　　　　　　　　　全体でのリスク割合を語っている。

感情的な煽り合い
お互いに「理解できませんかね？」「長文ご苦労さま」「車乗ってる？」など、
相手の能力や運転姿勢を煽る一言を挟んでいるため、
論点整理ではなく「論破合戦」になってしまっています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

gda_hisashiさんは拡大解釈しすぎではないかな。

書込番号：26557939

[ダンニャバード]

＞BREWHEARTさん

まとめ、ありがとうございます。
話がまた他所に吹っ飛びますが、しかしAIは凄いですね。
先日ビックリした動画がこちら。

https://www.youtube.com/watch?v=Fez2tIUCWRk
仕事の依頼をしてきた相手がAIだった

途中から破綻してますが、最初の方はどっちがAIなのかわかりませんでした。
もう1年もかからずに、見破れないAI詐欺アバターが世界中で詐欺を成功させてるかもしれません。そうなったとき、取り締まりはどうするのか？AIを逮捕するのか？わけわからんくなりますね・・・
皆様、お気をつけください。
超脱線、失礼しました。

書込番号：26558006

[gda_hisashi]

＞BREWHEARTさん

1km/hでも違反たからするべきでない　
ごもっともです
　
1km/hなんてわからないじやん

ですから

噛み合わないですよね

どちらが正しいとかじやないですから
　
〉gda_hisashiさんは拡大解釈しすぎではないかな。
　
そうですね
途中でもコメントしていますが
夏にスタッドレス使用や
雪にオールシーズン使用の話題になると
リスク(可能性)としてやめろ(やめたほうが良い)
との
言葉は選んでも非難が多いので

そこが気に入らなくやめろに対して強めの反論になります

思いが異なるのは全然問題ないです

＞ダンニャバードさん
　
又どこかで考えをお聞かせ下さい

　　

書込番号：26558015

[珈琲天]

タイヤ交換するの面倒だからとか置き場がないとかズボラな理由だと思う
あと感情的になる奴って論破できないから駄々こねるしかできないのでは？毎度同じやつだし

書込番号：26558021

[ナイトエンジェル]

でも冬タイヤとして、役目を果たせなくなった冬タイヤを夏に無事故で履いたとして、また冬の初めには新しい冬タイヤを履いて、春にはまた古い冬タイヤを履くのかな？
それだと気をつければ３シーズンくらい使えそうのような。

書込番号：26558327　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

スノーフレークマーク付きのオールシーズンでいいんじゃない。

一年中スタッドレスはいてるのは田舎の軽トラしか見たことない。

書込番号：26558430

[ナイトエンジェル]

>スノーフレークマーク付きのオールシーズンでいいんじゃない。

履き替えが面倒臭くて年中スタッドレス履くような人にはうってつけですね。

ただ、夏場のスタッドレスも溝が1.6以上あれば車検も通るし違法では無いとは言うものの、夏タイヤより性能が落ちるので、そこは意識して使う必要はあるかと。

個人的には夏はノーマル冬はスタッドレスのスタイルです。

書込番号：26558529　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞夏タイヤより性能が落ちるので、そこは意識して使う必要はあるかと。

冬場の乾燥路や濡れた路面でも同じですよね。だから皆がスタッドレスを履く冬場は、皆が同様にそれを意識して運転しているし、夏場もスタッドレスを使う人は年中それを意識して使えば良いのではないかと。自分はしませんけど。

書込番号：26558542　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉でも冬タイヤとして、役目を果たせなくなった冬タイヤを夏に無事故で履いたとして

冬(本気)スタッドレスと夏(冬の役目を終えた)スタッドレスで夏冬履き替えるとか

〉スノーフレークマーク付きのオールシーズンでいいんじゃない。

舗装が多いしあまり雪も降らないからとオールシーズン選択をすると
大抵オールシーズンは氷結路性能が劣るからとスタッドレスを推すコメントがつづく

チェンジオーバーの時期もあるので
冬以外は(チェンジオーバー時期を含め)オールシーズンで
冬本番はスタッドレスとかはどうだろう

〉冬場の乾燥路や濡れた路面でも同じですよね

そうなんですよ
ふゆはちょっとでも雪の可能性があればスタッドレスをとなるのに
僕も含め冬の多くの期間雪を走らない車も多いのに

そこのドライ性能やレイン性能でのリスクにはふれず
夏に使うとなるとリスクが１０倍にでもなるんじやいかってくらい
リスクが強調される
　　
その辺が気になるんですよね


勿論
出来れば好ましくは無いってのは分かりますし
タイヤメーカーも自社のリスク回避や販売からも
夏冬変えてもらいたいですからね

ちなみに大型トラックでは夏でもスタッドレスよく見ます
(タクシーもいるな)

僕は雪の少ない地域ですか
わざわざ雪や氷の地域に行くので
冬はドライ、レインのリスクは承知で
スタッドレス履いています

雪車での使い古しのスタッドレスを
雪リスクの少ない街乗り車(同サイズの車)の冬タイヤに履いています
こちらも基本ドライ走行なので夏タイヤに劣る事は認識しつっ
冬のみオールシーズンタイヤのような突然の雪対策みたいな感じです
(スタッドレスを一軍と二軍みたいに２サイクル使っています)


夏もそんなに大人しく走っている訳ではないので
スタッドレスが劣る件は十分承知していますが
スタッドレスの舗装使用も劣っていると言っても
ボロクソ言われるほど危険な事はない(普通に使える)
ってのが僕の感想です


１ミリでもリスクを減らしたいとの別の思いの方がいるのは
当然の事で・・・

それ自体を否定するつもりは有りません


ただナイフを持って歩き回っている(危険極まりない)
みたいな超危険な事とは思わないって事です

書込番号：26558629

[HC33LAUREL]

スタッドレス装着時に乾燥路やウェット路面で事故起こすヘタクソは
サービスカー帯同させて路面状態変わるたびタイヤ交換すりゃいいじゃん

書込番号：26558661

[しいたけがきらいです]

＞kj_kongさん

> テレビで事故を起こした車のタイヤの映像を観ると、スタッドレスタイヤ装着のままであることに気が付きます。

気を付けないといけないのは、スタッドレスタイヤ装着がその事故を誘発した原因だったのかどうか

普通に安全運転していたのに追突されたかもしれない

スタッドレスタイヤ装着＝危険、という決め付けはよくありませんね

書込番号：26558686

[ナイトエンジェル]

>スタッドレスの舗装使用も劣っていると言っても
ボロクソ言われるほど危険な事はない(普通に使える)
ってのが僕の感想です

本当にそれほど危険なら夏スタッドレスは車検も通さないだろうし法的に禁止されるはずですよね。

書込番号：26558698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンシーより緊急連絡]

＞テレビで事故を起こした車のタイヤの映像を観ると、スタッドレスタイヤ装着のままであることに気が付きます。

そもそもこれが本当の事とは思えない。
履いているタイヤまできちんと確認できる映像がどれほどあるのか。
自分の観察力が足りないと言われたらその通りかも知れないが。

書込番号：26559314

[Scottish_Fold]

こちらでは・・・

冬:もう今シーズンでこのスタッドレス終わりだな。来冬は買い替えだ。

春:夏タイヤもったいないから、交換しないでスタッドレスこのまま履きつぶすべ、溝はまだあるし。

こんな感じかな(*´ω｀*)

こんな人たくさんいるし、ほとんどの人はなんとなく夏タイヤよりも限界低いってわかってるから、タイヤに合った運転してるんじゃないかな。

事故起こした車がスタッドレスだったからって、それが夏タイヤだったら事故は防げたのかはわからないと思う。
夏タイヤだったら止まれたって事もあるかもですが、そもそもスピード出しすぎてたとか、危険運転してたとかじゃないのかな？

書込番号：26559483　スマートフォンサイトからの書き込み

[カラスアゲハ]

＞スタッドレスタイヤは雷雨の中、路面温度が60度を超える猛暑の中で使うと・・・

気候の設定が無茶苦茶、どんな天気か想像つかない

書込番号：26559493

[チョロ松兄さん]

＞kj_kongさん

答えは、タイヤに対するドライバーの知識不足とタイヤショップも売るだけ売ってアフターフォローをしないからです。
知識がないというと、自分でタイヤ交換ができないドライバーが多いこと。。。
そんな一年中スタッドレスタイヤを履いてる車に後ろからぶつけられるのも心配ですよ。

余談ですが、一般ドライバーで60kmくらいから目いっぱいブレーキを踏んだ経験がある人はいるのでしょうか？
自分は何回か、経験としてやるべきだと思います。
ヨーロッパのドライバースクールでは100kmくらいからの急ブレーキ練習をするそうです。

書込番号：26559508

REVO GZは、長生きしました。

[おかめ@桓武平氏]

やっと、REVO GZとお別れが近ずいて来ました。

最寄りのタイヤ館に行き、
ICEPARTNER 2とWZ-1も勧めて来ましたが、
中間のVRX3で予約して来ました。

BLIZZAKの銘柄は、カムリプロミネントの時からずっと愛用して来ました。

私が若い時は、定期的にタイヤを新しいタイヤに交換して来ました。

で、今回のタイヤは、約15年間も使っていた感じになります。
(ABS/TRC/VSCで誤魔化して来た感じ)

大雪で車のすれ違いが面倒な時は、歩いて買い物に行くようにしていました。
バスや鉄道もある地域ですので、公共交通機関も利用もあります。

書込番号：26344885

[ジムニー売却後も忘れられない人]

天国でも喜んでますよ
タイヤさんも
タイヤさん？自分でも何言ってるのかよくわからないですが。

書込番号：26344903　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞おかめ@桓武平氏さん

V36スカイラインクーペの6か月点検でディーラーに行ったら店頭にICEPARTNER 2とWZ-1がありました。
ゴムの硬さを比べたらICEPARTNER 2よりWZ-1の方が断然柔らかい手触りでした。これで耐摩耗性が良いなんて信じられませんでしたが、ディーラーがICEPARTNER 2を扱っているなんて、こちらも信じられませんでした。値段はききませんでしたが....。

書込番号：26344926

[おかめ@桓武平氏]

投稿、ありがとうございます。

＞ジムニー売却後も忘れられない人さん

今年の車検で、相談して見て、
「今回はタイヤ交換した方がいい」と言われたので、
タイヤ交換時期の混み具合を外して
本日最寄りの「タイヤ館」に行って見ました。

＞funaさんさん

ICEPARTNER 2とWZ-1の金額差は、8万円ぐらいで
VRX3は、ICEPARTNER 2より２万円ぐらい高い感じでした。

本日で在庫あったのは、WZ-1でしたが、
使用頻度を考慮して、他店舗在庫の取り寄せのVRX3と決めました。

書込番号：26345019

[スーパーアルテッツァ]

おかめ@桓武平氏さん

実は私もWRX S4用に購入したYOKOHAMA ice GUARD 5 PLUSを2016年から使用していました。

しかしながら最近SUVに乗り換えましたので、流石に外径が合わないので処分しました。

スタッドレスが無くても殆ど問題が無い地域に住んでいますので、現時点ではUV用のスタッドレスを購入する予定はありません。

書込番号：26345156

[おかめ@桓武平氏]

＞スーパーアルテッツァさん

投稿、ありがとうございます。

SUV車はタイヤサイズが大きいので、
タイヤの価格も少し高いようですし、
DIYタイヤ交換も大変だと思います。

タイヤのビート部・サイドウォール部の経年劣化によるひび割れもあり、
諦めていたので、車検の時に後押ししてもらい、
先日、最寄りの「タイヤ館」に行き、VRX3を予約して来た次第です。

書込番号：26345177

[kmfs8824]

ブリザックREVO GZはバランスが良かったイメージです。

VRX発売数年後も指名買いがあったほどです。

後継モデルVRXシリーズは凍結路面での制動力に振りすぎたせいかコンパウンドが柔らかいです。

新モデルであるWZ-1は実際に触ってみた感想は心配になるぐらい柔らかいです。

個人的には3シーズン考えての耐摩耗性の点でどうなのかなと。

ちなみに私自身はヨコハマタイヤのアイスガード 8を購入しました。

まだ装着してませんが、手で触った柔らかさという点ではVRX 3並みです。

価格はWZ-1とVRX 3の間ぐらいと、今まで通りの価格設定です。

書込番号：26345197　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞kmfs8824さん

投稿、ありがとうございます。

>> 後継モデルVRXシリーズは凍結路面での制動力に振りすぎたせいかコンパウンドが柔らかいです。

消耗が早いとなると、交換時期も短いとなりそうです。

次回の交換では、ICEPARTNERシリーズになるかも知れません。

書込番号：26345224

[44F☆林]

＞おかめ@桓武平氏さん
ICEPARTNER 2はやめてよかったです。
ゴムがGZよりも硬くしょせん客寄せパンダ品の安物の名前だけブリヂストンです、と経験者は語ります。
VRX3が高いなあという人はICEPARTNER 2より保管状態が良い2024年製新品未使用VRX2がまだ残っており値段もICEPARTNER 2と同じくらいだとそっちを買った方が絶対に良いです。

書込番号：26354312

[jun.koko]

GZ良かったですよねー!僕も好きでした!

書込番号：26457097　スマートフォンサイトからの書き込み

ご感想を聞かせてください

[(=^・^=)まんま]

この度、車を買い替えることになり（中古車のホンダ　フリードプラスへ）、スタッドレスタイヤも購入することになりましたが、今までVRX2までしか履いたことがなく、皆さんの中でVRX2から3に変えた方の感想はどのようなものか伺いたいと思い書き込みました。

尚使用環境ですが、当方北海道の太平洋側で積雪量は多くありません。又、定年していますので買い物や用事を足すのが主な使用用途で、年間走行距離は3,000〜多くて5,000Km程度ですのでスタッドレスタイヤでの走行は年間1,500〜2,000Km程と思います。

勿論、価格差分を出せないことはないのですが、長い期間（多分6〜8年くらいかと推定）買い替えないと思いますので、そのあたりも踏まえてご返信頂ければ幸いです。

書込番号：26210835

[kmfs8824]

VRX3を3シーズン履いています。

冬季の年間走行距離もスレ主さんとほぼ変わりません。

VRX2からの履き替えではないのですが、今冬は降雪量が多く朝晩の路面凍結も多々ありました。

3シーズン目でしたが前年と比較しても性能はほぼ変わらない印象があります。

今シーズン辺りにBSからVRX3の後継モデルの新製品が発売されそうですが、現時点では一番安心するモデルに思います。

経年によるコンパウンドの硬化は他社製スタッドレスと比べて優れてる感じです。

書込番号：26210871　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンシーより緊急連絡]

＞今までVRX2までしか履いたことがなく

それで困った事が有りましたか？
無ければ2で良いと思いますが、保険みたいなモノですので
もし事故をおこした時に、スレ主さんが
3にしておけば良かったかもと思う性格なら3だと思います。

書込番号：26210930

[funaさん]

＞(=^・^=)まんまさん

え、タイヤの使用期間が6〜8年ですか？
サマータイヤでも5年と言われているのですが、スタッドレスタイヤでは3年から4年でしょう。
北海道でも雪が少ない地方とのことですが、寒さは厳しいので、ブリヂストン　BLIZZAK VRX3が妥当でしょう。

ただ、最近の国内メーカーのスタッドレスタイヤは給水ゴムになってしまいました。
性能はそれほど大きくは変わらないと思いますので、お安く手に入るものが良いと思います。
ブリヂストン　BLIZZAK VRX3、YOKOHAMA　iceGUARD 7 iG70は静穏性に優れています。
北海道ならぜひ雪道太郎さんのYOUTUBE動画を見てみてください。
https://yukimichitaro.com/category/studless_tire/

書込番号：26210942

[funaさん]

訂正。漢字が違いました。給水→吸水です。
×　ただ、最近の国内メーカーのスタッドレスタイヤは給水ゴムになってしまいました。
○　ただ、最近の国内メーカーのスタッドレスタイヤは吸水ゴムになってしまいました。

書込番号：26210947

[flextime]

＞(=^・^=)まんまさん
軽四サイズで5〜6年毎にVRX2→VRX3へ交換してます
雪道、アイスバーンも含め自分が鈍感なのかブレーキの効きなどぶっちゃけ違いわかりません
やっぱり滑るかなーと思うところは滑ります
耐久性はVRX3よいですけど距離走らないならVRX2でいいのでは?

書込番号：26211149

[(=^・^=)まんま]

前車はサイズは違いますけど、VRX2でもあまり不安感を覚えたことがなかったのですが、年齢的にも認知能力の衰えは避けられないだろうと思い、少しでも性能表示の高いものを選ぶべきか迷ったので皆さんに問い掛けさせて頂きました。

こうして皆さんのお考えを聞かせて頂くと、シチュエーションによって色んな見方ができるものだなー、と改めて勉強になりました。

もう少し各タイヤ銘柄の口コミを見てから決めたいと思います。皆さま、コメントお寄せ頂きありがとうございました。

書込番号：26211164

[まきたろう]

今年フリードにVRX3を履きました。
デイズにはVRX2を10年履いていてまだまだ使えそうな謎タイヤでしたけど、さすがに今年またVRX2に履き替えました。

サイズも重量も違うので単純比較は出来ないかと思うのですが、
私の感想ですが、VRX3の印象として、アイスバーンに近い圧雪路でも良く効くけど柔ら過ぎて嫌だなぁたまにしか雪降らないしVRX2でも良かったなぁ、です。

書込番号：26211330　スマートフォンサイトからの書き込み

[(=^・^=)まんま]

＞まきたろうさん
やっぱり、より氷上性能を高めるために接地面の当りを柔らかくしているのですね。同じ車種の方のご意見はありがたいです。

自分が何故ブリザックにしているかといえば、この銘柄を使い続けてから物損事故を起こしていないという、ある種ゲン担ぎ的なところも否めないんですよね。となれば、「ナンシーより緊急連絡」さんのおっしゃるように、他銘柄で後悔するくらいならVRX3にしておけってことですよね。

追加のクチコミ有難うございました。

書込番号：26211660

雪道で GZ よりVRX3は良くなった？

[ダンロップ大好き]

軽2台でブリヂストンのREVO GZとVRXを所有しています。アイスバーンではわかりませんが、雪道において、VRXよりもGZの方が滑りませんでしたので、メインカーはGZを使っています。GZはもう限界になったので買い換えるつもりですが、VRX３の雪道せいのうはVRX２より改善されているのでしょうか？
因みに、VRXとVRX2は殆ど一緒でした。

書込番号：25965649　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

積雪路の走行において重要なのは、雪柱剪断力が効率よく利用できるかです。
これは、ある程度の溝の深さ、体積の多さが必要になり、接地面を増やさなければならない氷上性能とは相反するところがあります。

VRX3はVRX2より微良化とされていますが、VRXとVRX2も同様に微良化で、

＞VRXとVRX2は殆ど一緒でした。

ということは、VRX3とVRX2では、はっきりと分かるか微妙なところだと思います。
（VRXとVRX3では分かると思いますが。。。）

書込番号：25965849

[kmfs8824]

積雪路の性能に関してREVO GZは優れてましたね。

VRX 3を現在使用してますがGZと比較してませんが、積雪路での性能は特に悪くはありません。

VRX 2と比較しても然程変わらないはずです。

積雪路での性能は凍結路での性能と違い、コンパウンドの質というよりトレッドパターンが影響してると思います。

ちなみにREVO GZと同じトレッドパターンのICEPARTNER 2というモデルがタイヤ館で現在も販売されています。

雪上性能重視なら考えてもいいと思います。

書込番号：25965878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンロップ大好き]

ご回答ありがとうございます。
ブリザック vrx はアイスバーン性能とドライと長寿命に振っているのでしょうね。ICEPARTNER 2はGZみたいですね。長寿命はどうでもいいのでスノー性能が上がって欲しいです。昨日のドカ雪で事故しているみたいなので、VRX 2に替えて、次を期待したいです。

書込番号：25967461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイス不要グッドアンサー無]

https://minkara.carview.co.jp/userid/1144014/blog/35129714/

個人的にマイカーにGZを履いた事がありますが、氷上も雪上もよくできたタイヤだったと思います。
VRXは履いた事はないですが、雪にはあまり良くないとの上記レビュー。

https://www.youtube.com/watch?v=yEdU0s1wd78
31秒ごろ。いわゆるシーランド比の事を言っています。

https://www.webcg.net/articles/-/44808
左側の画像と下のコメントがありますが、上から５番目。
＞シーランド比においては、従来型の「VRX2」に対してランド（接地）部分の比率がやや増している。

書込番号：25970197

[Berry Berry]

＞ブリザック vrx はアイスバーン性能とドライと長寿命に振っているのでしょうね。

初代VRXの耐摩耗性はひどかったですよ。
みるみる摩耗していきました。
そこからVRX2、3と伸びましたね。


＞ICEPARTNER 2はGZみたいですね。

私の過去の記載から、、、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22648894/#22649146

アイスパートナー2は、2009年発売のREVO GZと同じトレッドパターンで、そのときのコンパウンドより発泡割合を減らしたものです。
現在から過去に遡ること、VRX3 → VRX2 → VRX → REVO GZ（トレッドパターンはこのモデル） → REVO2（コンパウンドはこのあたり）といえるでしょう。

書込番号：25970722

どちらのタイヤが向いてますでしょうか？

[toshi420608]

【使いたい環境や用途】
車種はハリアー80系で、普段は関東で街乗りがメインですが、週末毎に山にスノボに行きます。

【重視するポイント】
雪道での性能と街乗り時のロードノイズ、乗りごこち等のバランス。


【比較している製品型番やサービス】
BLIZZAK VRX3とDM-V3　サイズ） 225/65R17

【質問内容、その他コメント】
上記内容にて、どちらのタイヤを購入するか悩んでいます。
メリット・デメリット含め、忌憚なき意見を教えて下さい。
宜しくお願い致します。

書込番号：25967674

[湘南MOON]

＞toshi420608さん

＞どちらのタイヤが向いてますでしょうか

違いについて、詳しく解説しているHPが有りました参考に

https://car-suki.com/dm-v3vsvrx3/

長く乗るなら静かなVRX3　購入価格を安くするならDM-V3

書込番号：25967730

[じゅりえ〜った]

スタッドレスを使う上でロードノイズと氷上性能を天秤にかけた時、個人的には氷上性能を選びます。

…が、今どきのタイヤなら劇的な違いは無いでしょうから、安い方を選びます。

どっち使っても滑る時は滑る。

滑るのは運転手の技量だけどね。

書込番号：25967764　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞toshi420608さん

基本的にモノコックSUV車は乗用車用、SUV車用とも可能です。

私の考え方は、雪道が四駆ならSUV用、FFまたはFRなら乗用車用。
後は性能と値段のバランスで選ぶ。
基本的に乗用車用は氷結路性能が良いが、摩耗しやすい、乾燥路は80�q/h程度だと思います。
例えば高速道路での利用が多い時にはミシュランX-ICE SNOW（SUV）またはダンロップSJ8＋、
凍結路が気になるならブリヂストンVRX3、ヨコハマIG7０、ダンロップWM03です。

氷に強いといっても20�q/hからのブレーキ性能です。ふだん、徐行速度でのドライブはしません。
過信は禁物です。各社大きな性能差はありません。
となると良いタイヤは、滑り出しがよく分かり、アクセルを抜くとすぐにグリップが戻りやすいタイヤです。そんなタイヤに注目してください。
私はエクストレイル用にミシュランX-ICE SNOW、クロストレック用にDM-V3を使っています。

X-ICE SNOW https://tire-navigator.com/comparison-studless-tire/efficiency-passenger-studlesstire/passenger-studlesstire-michelin/x-ice-snow%ef%bc%88%e3%82%a8%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%b9%e3%82%a2%e3%82%a4%e3%82%b9-%e3%82%b9%e3%83%8e%e3%83%bc%ef%bc%89
DM-V3 https://tire-navigator.com/comparison-studless-tire/efficiency-suv-studlesstire/suv-studlesstire-bridgestone/tire-efficiency-bridgestone-blizzak-dmv3

書込番号：25967793

[toshi420608]

＞湘南MOONさん
詳細説明のページの添付、ありがとうございます！
参考にさせて頂きます。

＞じゅりえ〜ったさん
確かに運転技術の部分は大きく関係してきますよね！
ハリアーという車種を考慮し選択しようと思います。

＞funaさんさん
詳細な説明ありがとうございます。
ミシュランという選択肢もありますね。
参考にさせて頂きます。

書込番号：25967804

[kmfs8824]

＞雪道での性能と街乗り時のロードノイズ、乗りごこち等のバランス。

乗り心地と静粛性を重視するならBLIZZAK VRX3をおすすめします。

私自身も使用してますが、純正装着のエコタイヤより優れてます。

雪道でもでも安心して使用できます。

デメリットは耐摩耗性です。

一方、積雪路面では方向性パターンの採用や、ハリアーなどの重心の高いSUV車に対してブロック剛性が高いのでBLIZZAK DM-V3は有利です。

BLIZZAK VRX3との比較でデメリットは凍結路でのグリップが若干劣るぐらいでしょう。

個人的にはBLIZZAK DM-V3をおすすめします。

書込番号：25968094　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞BLIZZAK VRX3とDM-V3
＞上記内容にて、どちらのタイヤを購入するか悩んでいます。
＞メリット・デメリット含め、忌憚なき意見を教えて下さい。

2択ですね。

氷上性能、特にアイスブレーキを意識して、効きを優先させるならVRX3
車重や、コーナーリング時の安定感、耐摩耗性を優先させるならDM-V3です。

デメリットは、
VRX3だと腰砕けを感じるかも知れません。


ところで、これまで何を使用されていましたか？
VRX2であれば、VRX3は耐摩耗性や氷上性能が強化されていますので、不満は出ないと思います。
DM-V3はVRX2の技術が使われていますので、来年あたりVRX3の技術が使われたSUV用スタッドレスタイヤが登場してもおかしくないです。

DM-V2　→　DM-V3　が5年サイクル。
一つ遡って、DM-V1　→　DM-V2が6年サイクル。
DM-V3は今年で登場から5年にあたります。（来年で6年サイクルになります）

書込番号：25968103

[狸御殿]

メーカーの性能比較	用語解説

＞toshi420608さん
私は重量級クロカンにDM-V3を装着しています。DM-V系は前車（同じくクロカン）から使用していますが、サマータイヤから付け替えるとゴツゴツ、ドンドンという感じで、乗り心地が明らかに悪くなります。
その前までは普通の乗用車系4WDにVR系を装着していましたが、サマータイヤから付け替えると乗り心地はむしろソフトになっていましたので、全く逆であることを知りました。
この違いは、ハンドルを握れば誰にでも分かるレベルだと思います。
それ以外の、雪上、氷上、乾燥、ウェット性能の違いは、同条件の比較テストをしない限り分かりませんので、メーカーの主張を信じるしかないと思います。
（過去スレにも出した添付画像ですが、ご参照ください）

DM-V系はクロカンの車重に耐えるよう構造が強化されているイメージです。
ハリアーは乗用車に近いと思いますので、それほどの構造強化は必要ないように思います。
ですので、乗り心地を重視されるのであれば、VRX3の方が良いのではないでしょうか。

書込番号：25969799

初めてのFRでどのスタットレスが良いのか

[comfoft]

スタットレスタイヤの件ですが、今まで４WDを乗っており殆どBSのでした。運転歴は２０年以上あります。前回はVRX２。
5年とか6年とか車を入れ替えするタイミングまで使い続けていましたがこの度殆ど雪が降らない山陰地区に引っ越しした関係もあり始めてFRの車（GR86）を中古で購入しました。始めてのFRで冬道でスタットレスをどうするか悩んでいます。今までは北海道に住んでいたため周りの勧めもありBS一択でしたが積雪が殆どない地域の為アジア系も考えましたが初めてのFRで冬道の不安があります。通勤・街乗りが殆ど多分ですがシーズン２・３回程度ですが遠乗り（高速運転）・またスキーも行きたいと考えてます。大雑把ですが国産（BS)が良いのか（横浜はあまり良い印象がないので考えていない）か欧州系（ミシュラン等）が良いのかアジア系（ナンカン等）が良いのかご教授を頂ければ幸いです。国産、欧州系、アジア系もそれぞれメーカーで違うと思いますが・・・国産が良いのはわかるのですが価格差もあり悩んでいます。

書込番号：25926174

[funaさん]

＞comfoftさん

たぶんですが、雪の上ではどのスタッドレスタイヤでも、オールシーズンタイヤでも同じだと思います。
問題は氷上性能ですが、日本のメーカーは最近すべてが発泡ゴムに変わったため性能では大きな差がなくなってきました。
耐摩耗性はBS、ミシュランが減りにくく、ダンロップ・横浜が減りやすい傾向にあります。
静粛性と乗り心地、これははっきり言ってBS、ミシュランが上だと思います。
運動性能はミシュラン。コンチネンタル、ピレリが強いと思います。
だいたいですが、高速道路を走るときは速度記号の半分程度で走るのが、たとえは、速度記号Qなら半分の80km/h程度です。ただ、冬場の降雪地帯の高速道路は制限速度50km/hなど、ざらですので問題にはなりにくいと思いますが。

一般に求める性能が多くなると、タイヤは高価になっていきます。
価格で　
高価　BS・ミシュラン＞ヨコハマ、ダンロップ＞トーヨー＞アジアンタイヤ　低価格
となるのは仕方がないと思います。BSを買っておけば問題はありませんが....。

YouTubeチャンネルで雪道太郎さんの動画が参考になりますので、見てみてください。

書込番号：25926272

[kmfs8824]

VRX3でいいと思いますよ。

今まで4WDを乗り継いで、今回初めてのFRで不安が少しでもあるならVRX3一択でしょう。

私も使用してますがVRX3が他と比べ過剰な性能ってなわけではありませんし、弱かったと言われる耐摩耗性も向上してます。

価格差で悩んでるようならコスパが良いナンカンのAW-1も評価が高いスタッドレスタイヤです。

書込番号：25926354　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

舗装路メインなら耐摩耗性の高いダンロップのウインターマックス02が良いかと。
現行の03は耐摩耗性落としましたから短期間使用の氷上性能優先じゃない限り勧めません。

無難に言えばブリジストン選ぶのが良いかと思いますが普通に滑ります。
誰もがブリジストンを勧めることはできても、滑った事は誰も責任は負いません。
個人的にブリジストンでも滑るのは確認済みなので今はヨコハマ、ダンロップ、トーヨー、ナンカン使ってます。

FRといっても今はトラコンとか付いてますし、気にするなら後輪の上に重し（タイヤなど）載せとけばなんとかなります。

仕事でFR乗る事も多いので、なるべく停止しないように走ってね…という感じかな。

書込番号：25926368　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞comfoftさん

東北居住時代はBS信者でしたが、九州居住時代の山陰にスキーに行く機会に、BSは固い湿雪と高速（雪上・乾燥とも）に弱い印象を持ち、以降はダンロップです。

どれだけどのような道路を走るのか、ではないかと思います。冬期間に乾燥路を走る距離が長いなら、剛性感や耐摩耗性が高いダンロップ（WM02）を、凍結坂道のグリップを優先するならBS（や、ダンロップならWM03）を、あまり降らないところでたくさん降ったら車を出さない、という判断も必要かと。

欧州はダンロップ寄り、アジアンは知りません。4WDなら（私なら）ダンロップ一択（滑ってもコントロール出来るので）ですが、2WDだと悩ましい。

書込番号：25926429

[デビネ]

＞comfoftさん
関東平野部でBRZ　MT乗ってますがWM02を耐摩耗性重視で選んでます。
ほとんど降らない地域なのでこれにしました。
気温的に凍結路にはあまりならないので参考にならないかもしれません。
5センチ程度の積雪時は発進、ブレーキング共に問題ありません。
ちなみに次回はピレリのアイスゼロを試そうかと思ってます。

書込番号：25926474

[gda_hisashi]

＞comfoftさん

>積雪が殆どない地域の為

雪対策をどれだけするかですよね
ＧＲ８６の走り方が解りません
使う道の坂の有無も分かりません
回りを走る車の量も分かりません

なぜこんな事書くかと言うと

フラットな道の場合ＦＲでも単に走る（動く）と言う事であればあまり気にしなくても問いかと思います
（動画サイトとかにも有りますが北海道の路線バスはＦＲですが多少滑っても普通に運行していますよね）
雪の少ない地域であれば自身が万全の対策をしても回り（前後）の車が動けなくなれば結局自分も動けません

車って冬の（寒い）方が調子が良かったりするんですけど
その冬を可能性って雪の為にスタッドレスで過ごして楽しいか

みたいな思いが多岐に渡ります

なぜＧＲ８６にしたのか

先ずはスタッドレスは必要か
通勤とあるが雪でも必ず車で行かないといけないのか
とか
回りの条件の整理が必要かと思います
（北海道のどの地域か解りませんが多分イメージ変更が必要かも）


先にも有りますが雪上性能は高額なタイヤでもちょい古いモデルでも大きく劣らないと思います
違うのは氷上性能です（あと耐久性やドライ性能とかもあるけど）

実際使ってＶＲＸ３の氷上性能はびっくりするくらい良いです
でも雪上性能は悪くはないけど大騒ぎするほどでも無いと感じます

予算が潤沢ならＶＲＸ３にしておけば間違いないですが
単に雪対策って事であれば安価なＶＲＸ２でも事足りると思うし
雪道が少なければ
ダンロップの新しいSYNCHRO WEATHERとかも有りかもしれません

僕も雪の少ない地域に住んでいますが
昔はスポーツタイプの車で基本夏タイヤ、雪が降るとルンルンで冬タイヤに履き替えていました
今は冬は雪の可能性（天気予報）に合わせ冬タイヤに交換したらワンシーズン冬タイヤですが

雪の可能性とどれだけ恐れる（対策する）かかと思います

書込番号：25926475

[おかめ@桓武平氏]

＞comfoftさん

昭和の車だと、
後輪が滑ったら、逆ハンとアクセルオンで姿勢を立て直す感じです。
LSDも付いていると便利な感じです。

平成以降の車だと、
電子制御が動作するので、難しいかと思います。

書込番号：25926553

[桜.桜]

雪道での性能ならブリジストンだけどほとんど積もらないアスファルトの道を走るならダンロップの方が良いとブリジストンのそこそこ偉い人が言ってた｡

書込番号：25926722　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

BRZに乗っています。

スタッドレスは雪のないところでは、MICHELIN、DUNLOPやPIRELLI等の剛性が高く、耐摩耗性に優れたものをおすすめします。
しかし、氷上性能ではBRIDGESTONEの効き（ただ、唐突にグリップを失うことはあります）の高さは欲しいところです。

下りより登り、凍結路面でステアリングを切るシチュエーションでは、VDCがビシビシ働き、お尻が振れます。

私が使用する前、嫁がBRZを使用していてBLIZZAK VRXを履かせていたときは、1シーズンで溝の半分が消えていきました。
VRX3であればこれよりも耐摩耗性は優れていますが、コストを考えると吸水系のスタッドレスで多少安価に済ませられるものが良さそうです。

アジアンなら、今シーズンのAW-1はコンパウンドが変わっていて、多少剛性が上がっていますので良いでしょう。
吸水系の国産スタッドレスタイヤでは、
DUNLOPならWINTERMAXX WM03、
YOKOHAMAならIceGUARD7（ただ、乾燥路では他銘柄より多少ノイズが感じられる。）
TOYOならOBSERVE GIZ2（今シーズンからOBSERVE GIZ3が登場しています)
欧州銘柄では、
MICHELIN X-ICE SNOW、
というように、一般的な銘柄であれば大きな不満はないです。

（GOODYEARはちょっとごめんなさい。おすすめしません。)

書込番号：25927032

[comfoft]

＞funaさんさん

ご連絡ありがとうございます。
性能を求めると高価になる。確かにそうですよね。
BSは高いですがそれなりの価値があるとの認識があります。
雪道太郎さん参考にしています。

＞kmfs8824さん

ご連絡ありがとうございます。
不安があるならVRX一択です。参考にします。
コスパが良いナンカンとは確かに悩みどころです。


＞じゅりえ〜ったさん

ご連絡ありがとうございます。
ダンロップ有りかもしれません。
FRなりの走りも必要ですよね。


＞コピスタスフグさん

ご連絡ありがとうございます。
私もBS信者です。
でも北海道とかの豪雪地帯で真価を発揮するのでしょうね。
少し考え改めることが必要ですね。

＞デビネさん

ご連絡ありがとうございます。
色々試されているようですがダンロップですね。
検討させて頂きます。


＞gda_hisashiさん

ご連絡ありがとうございます。
確かに細かいこととそもそもの準備大事ですよね。
肝に銘じます。


＞おかめ@桓武平氏さん

ご連絡ありがとうございます。
電子制御が色々ついている車ですが
FR後輪滑ったら恐ろしいですよね。
でもそれはそれで楽しもうと思っています。


＞桜.桜さん

ご連絡ありがとうございます。
そうなんですね。乾燥路面だとダンロップなんですね。
でもそれをBSの人が言っていたとは・・・です。


＞Berry Berryさん

ご連絡ありがとうございます。
氷上性能ではBSなんですね。今まで寒冷地だったので評価はよかったのですね。
運転も参考になりました。
初めてのFRなので色々特性を楽しみたいです。


色々貴重な意見ありがとうございました！！
参考にさせて頂きます！！

書込番号：25927298

[たぬし]

氷上性能が必要なのは札幌圏など交通量が多く、路面が氷化しやすいところです。
豪雪地帯でも交通量が少ないなら対して変わりないです。車の最低地上高の方が問題です。

個人的にはダンロップの新型オールシーズンのシンクロウエザーを試して欲しいです。

道民だったなら分かると思いますが冬用の長靴の底はすごく柔らかったと思いますが
あれで乾燥路面を歩けばすぐにすり減ってしまうだけです。
降雪が少ないエリアではオーバースペックなのでおすすめ出来ません。

書込番号：25927830

[comfoft]

＞たぬしさん

ご連絡ありがとうございました。
確かに最低地上高が低いのでそれも含めて気になっていました。
北海道の冬だからこそ性能が発揮されるんですね。
ダンロップのオールシーズンタイヤ、今まであまり考えていなかったのでチエックしておきます。

書込番号：25928378

[Che Guevara]

山陰地方も含む日本海側の雪は水分が多い、べた雪が多いので
地方で多く履かれているスタッドレスタイヤ銘柄が良いかと思います。

スタッドレスタイヤも車も雪上、氷上でのテストは北海道が多いので
パウダーな雪質でのテストに終わるので
ベタ雪の新潟などでは、効果が低くてスタッドレスでも滑って当たり前もんとして
その中でも雪質に効果が高い銘柄が好まれていると聞きますね。
シャーベット状が一番滑りますもんね。

でも市内の黒光した全面アイスバーンの高架高速道路を
夏と変わらないスピードですっ飛ばしているので
頭のネジが切れていると思いましたけどw

86、BRZは氷上サーキットでも人気がある車種だから
公道じゃないところで練習すれば、雪道での限界点が解ると思います。

書込番号：25928469