[1本] BLIZZAK VRX3 235/60R19 103Q のクチコミ掲示板

なぜ、夏場もスタッドレスタイヤを履き続けるのか疑問

[kj_kong]

スタッドレスタイヤは雷雨の中、路面温度が60度を超える猛暑の中で使うと、
ブレーキの制動距離が大幅に長くなることを知らないユーザーが多いことに気が付きます。
テレビで事故を起こした車のタイヤの映像を観ると、スタッドレスタイヤ装着のままであることに気が付きます。
自分もこのことに気が付いたのは最近です。
各タイヤメーカーはそのことを啓蒙活動しないのでしょうか？

みなさんはどう思われますか。

書込番号：26557291

[スーパーアルテッツァ]

kj_kongさん

＞各タイヤメーカーはそのことを啓蒙活動しないのでしょうか？

各タイヤメーカーは↓のように夏場には夏用タイヤを使用する事を推奨しています。

・ブリヂストン
https://faq.bridgestone.com/faq/detail?site=ZMZTORE0&id=53&search=true

・ヨコハマ
https://www.y-yokohama.com/product/tire/faq/faq15

・ダンロップ
https://tyre.dunlop.co.jp/special/studless/faq/#c1q3

・TOYO
https://www.toyotires.jp/support/faq/tire/s_tire_16.html

書込番号：26557310

[ダンニャバード]

猛暑どころか、涼しい晴れの日でも制動距離はサマータイヤとは比較にならないほど伸びますよ。

ほとんどの人はタイヤロック(ABS作動状態)の急制動を経験してないから知らないと思いますが、サマータイヤのグリップ限界は思いのほか高いです。
思いっきりブレーキペダルを蹴飛ばすくらい強く踏めば、多くの人が想像するよりも短い距離で止まれます。
しかしスタッドレスタイヤはそれと比較して長い制動距離を必要とします。

両方で急制動を試してみれば分かりますし、私はここでも何度かお勧めしてますが、実行できる人はかなり少なそうです。
少なくとも私は、長男にはスタッドレスを購入したら、まず最初に乾燥路で急制動をやってグリップ限界を体感しておけ、と言ってます。

書込番号：26557320

[神楽坂46]

＞kj_kongさん
＞なぜ、夏場もスタッドレスタイヤを履き続けるのか疑問

私見ですが、摩耗して次のシーズンにはタイヤ交換なので使い古しにしてしまう人が多いのでは？
それに、夏にスタッドレスタイヤで乗ってる人は制動距離が違う事は承知の上での事だと思いますよ。

書込番号：26557332

[宝くじ御殿]

「なぜ、夏場もスタッドレスタイヤを履き続けるのか」
その答えは難しくない。「もったいない」と思うから。
冬用としての役目を終えてもなお山は残っている。だからもったいないと考える人がいるということ。
その人たちに安全性を説いても意味はないだろう。
「今までに事故を起こしていない」「怖い思いをしたことがない」という答えが返ってくることは想像に難しくない。
私は怖くて履き続けられないが、の〜んびり走る人だと不安を感じることはないのだろうね。
事故を起こして、怖い思いをしてやっとわかる。そんなものなのでしょうよ。

書込番号：26557343

[BREWHEART]

街乗りで法定速度内で走ってる分には制動距離なんて気になるほどの差はでないよ。
飛ばせば違うだろうがな。

書込番号：26557350

[コピスタスフグ]

ひびとか不具合が無いならもったいないという気持ちもよく分かるし、その分安全運転してくれれば良いかな。

限界性能は低いだろうけど、溝がないサマータイヤで雨の日に走られるよりは余程マシかな。「限界性能が低い車に乗るな！」とか、冬の雨の日に「雨の日は限界が低いスタッドレス使うな！」って言われても困るし。

書込番号：26557375　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

ちなみに、BSのスタッドレスは冬の高速乾燥路での腰砕けで怖い目にあって以降、使っていません。

書込番号：26557378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

当たり前ですが、普通に走ってる分には急ブレーキを踏むことなんてないので、制動距離なんて問題にならないですよw

大切なのは、10万キロに1回とか20万キロに1回とかのレベルの、とっさの急ブレーキ時。
脇道から一時停止無視したクルマが飛び出してきた、とか、建物の影から子どもが飛び出してきた、とか経験ありません？
私は60〜70万キロほど走ってきた中で数回は経験があります。

その時、ギリギリで止まれるか、またはギリギリ衝突してしまうか、ほんの少しのタイヤ性能の差で結果は天と地ほどの差です。
幸いにも私はこれまで全て止まったり避けたりできましたが、思い返せばそのときスタッドレスタイヤだったら止まれなかっただろうな・・・という思い出もあります。

この話題になると必ず「飛ばさなければ大丈夫」という人が現れますが、え？あなた車乗ってる？と思います。
いくら安全運転していても、信号無視や逆走車は避けようがないです。
そんなとき、少しでも回避できる可能性を上げるためには、タイヤはケチらずにちゃんとしたものを履くべきです。

書込番号：26557477

[コピスタスフグ]

＞少しでも回避できる可能性を上げるためには

運転しないのがいちばん。雪がほとんど降らない地域で冬にスタッドレスに履き替えて雨の日に乗るのものもやめて、降ったら車出さない。軽自動車の定員は2名まで、大型トラックは空荷で走れ、とか。笑

書込番号：26557499　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞コピスタスフグさん

まあ、そんなこと言い出したら、安全のためには家から一歩も出ない、って話になっちゃいますね。笑

私の主張は、同じ条件で同じ危険に遭遇したとき、タイヤをケチるかどうかでその後の運命が変わるかもしれない、という話です。
タイヤは同じでもミニバンとスポーツカーでは全く性能が変わるし、走行ルートや運転の仕方でも変わる。
タイヤをケチるかどうかは、タイヤ以外の条件が全く同じであっても結果に大きな違いが出るよ、と言ってるのが理解できませんか？
まあ、曲解して難癖つけたい人には、そのようなところまで理解しようと思わないんでしょうけれども・・・（あなたのことを言ってるわけではありませんよ）

書込番号：26557501

[gda_hisashi]

＞ダンニャバードさん

タイヤに限らず
１０万キロ、２０万キロに１回の脇見や車間距離不足
速度超過、一時停止不停止
とかもリスクは夏にスタッドレスより高そう

リスク(程度の差)を言ったらキリがない

軽やミニバンとボンネットやトランク、荷室が有るくるまの
生存性は同じだとは思えないし

テストでの結果がどうであれ
実際の事故で亡くなる方は軽やコンパクトカーとか

晴れの的はハイグリップな
リアルスポーツタイヤに履き替えて出かけない
となってしまう
(停止距離はかなり違います)

地域にもよるだろうけど
冬のスタッドレスだって雪じゃなく雨もあるし
春先なんか大雨後みたいに道路上に水が流ていたり
行き帰りはドライの高速道路走ったり
ドライの山道走ったり

勿論
夏のスタッドレスは好ましくは無いけど

世の中通年M/Tは批判されないのに
スタッドレスだとボコボコに叩かれるよね

じゃあ
溝50%(スノープラットフォーム)から1.6mm(スリップサイン)までは
どうなるの




　

書込番号：26557519

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

だから、同じ条件でタイヤだけが違う場合、リスクが上がりますよ！と言ってるんですよ。わかりませんかね？

そりゃ、過積載のトラックよりも空荷のトラックのほうが条件は良いし、定員満載のミニバンよりも一人乗りのスポーツカーのほうが条件は良い。そんなことは当たり前の話。

同じ車で同じ条件で同じ人が同じように運転していて、たった一つ、タイヤをケチってスタッドレスを履いていたか、ケチらずに普通のノーマルタイヤを履いてたかで命運が分かれるとすれば、ケチらずノーマルタイヤを履こう！と言ってるんです。
私だって冬場はスタッドレスをずっと履いてるわけですから、その部分のリスクは覚悟して乗ってますよ。
でも冬シーズン以外はノーマルタイヤのほうがリスクを少しでも減らせるのなら、それを選択しない手はないと、考えています。

もちろん人それぞれ考え方は様々です。
少々事故のリスクが上がったとしてもタイヤ代を安く上げたい、という考えも否定しません。
スレのおお題に、「みなさんはどう思われますか。」とあるので、私の考えを書かせていただいているだけです。
ご理解いただけますでしょうか？

書込番号：26557527

[コピスタスフグ]

＞長男にはスタッドレスを購入したら、まず最初に乾燥路で急制動をやってグリップ限界を体感しておけ、と言ってます。

タイヤに負担が掛かるから、俺は勧めないかな。特に氷雪路に強いタイヤだとブロックが壊れそうだし。むしろすり減ったスタッドレスの方が制動距離が短いかも。

書込番号：26557533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞コピスタスフグさん

1度や2度の急制動程度ではタイヤはほとんど劣化しませんよ。そんなヤワじゃないです。
それより車内の荷物が吹っ飛びますので、まずは車内の整理が大事かも？汗

やったことがない人は、まずはサマータイヤでロック（ABS作動）するほどの急制動を経験してみると良いと、常々思ってます。
案外、目からウロコですよ。
https://youtu.be/JR_WDQ8iyCc?si=-GSZv1Hs6uonrTtI&t=439

書込番号：26557546

[gda_hisashi]

>だから、同じ条件でタイヤだけが違う場合、リスクが上がりますよ！と言ってるんですよ。わかりませんかね？

解りますよ
でもそれで事故に直結するほど危険かどうかは別かなと思います

可能性のリスクで言えば
先のコメントの他に無駄なトランクの荷物やガソリン万タンでも制動距離は延びますし
コメントしたＭ/Ｔタイヤでも伸びませんかね

夏のスタッドレスが劣るのはわかりますが
それがどの程度危険なのか
他にもリスクが上がる状態や行為はいくらでも有りますから
冬でも初年度のスタッドレスと５年目のスタッドレスでは本来リスクは変わりますよね
それはそれで理論としては解りますが
実際だからってそれが直接の原因だったかは別でしょ

夏の事故でその車がスタッドレスだったからとじゃあ夏タイヤだったら事故は起きなかったかどうか
雪の事故でも新品タイヤだったら事故は起きなかったかは別
（実際の事故はその性能差でのリスクの差を超える状況が起きていたりも多い）

１ｃｍ手前で止まれたかも適意味合いであれば
先にコメントしたドライのスポーツタイヤ使用はエコタイヤよりかなり有利になりエコタイヤはリスクが大きいと言いますか
舗装路でもＭ/Ｔタイヤも同様

性能が低い（下がる）のは解るがスリップサインまでの使用を非難するのはどうかと思う

車同士の事故で軽自動車側に軽はリスクが高いから自業自得（乗るべきでない）と言いますか

僕自身もスタッドレスがアメ（水膜）に弱い事は承知していますが
中間粋では差が大きくても

極論同じ１．６ｍｍプラスの溝で夏タイヤとスタッドレスでどれだけ違いますかね

どちらも水膜には弱いと思います


>みなさんはどう思われますか。

に対しての
僕の思いです

何て言うかな
夏タイヤ（スポーツタイプ履いているってのもあるかもしれないけど）
よりスタッドレスが劣るのは劣るんだけど
冬に履いているスタッドレスに比べ夏だからと更に多きく劣るなんて感じではなく
夏にではなく単にスタッドレスだから（夏でも冬でも）劣るって程度の使用感覚だと思います

雪道で最新スタッドレスなら１ｍ手前で止まれる適コメントされる方も多く居折ますが

最新でも事故るかたは事故ると思います
（事故った時もっと性能が良ければ回避できたかもしれないって責任回避なだけ）

自身の運転や車、タイヤが劣る状況でドライバーはリスクに対して（怖いから）自然に余裕を増やしていて
余りにも無茶な事をしていなければ事故の確率はあまり変わらないと思います

無茶な奴はどんな車でもタイヤでもその有利さを超えて使うからどちらでもリスクは大きいし

ギリのギリで使うレース、ラリー等の競技でなければ
余力はタップリありますしベキ論で言えば
他にも怪しい行動氾濫しています（先にコメント）


夏にスタッドレス使用を推奨する訳では有りませんけど
夏タイヤの溝や空気圧点検とリスクの差は大きくないと思います

書込番号：26557595

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

長文ご苦労さまです。
長いんで斜め読みですが、結局何が言いたいんですかねぇ？

私の主張、同じ車で同じ条件で衝突の危機に陥った際、サマータイヤよりもスタッドレスはかなり不利なので、冬以外はサマータイヤを推奨します、ということに対して反対だ、ということですか？
それは即ち、通年でスタッドレスタイヤを履くことを推奨したい、ということでしょうか？
ご自身がそうしたいのならそうすれば良いと思いますよ。どうぞご自由に、です。

＞夏タイヤの溝や空気圧点検とリスクの差は大きくないと思います

それは経験（実験）したうえでの主張でしょうか？
であれば具体的に教えてほしいですね。

私は夏タイヤでもスタッドレスでも、急制動の実験はしてますし、六甲山でタイヤを滑らせてどの程度滑るか（ラインを外すか）の性能も確認しています。
とはいえ条件を揃えてテストして距離やスライド量を図るようなことはしていませんので数値的な根拠は示せませんが、体感的にはざっくりスタッドレスはサマータイヤの1.3〜1.5倍近く滑ります。
もちろんそれぞれの銘柄や路面温度などによって増減するでしょうけど、確実に止まりません。特に速度が乗っていると怖いですよ。

書込番号：26557607

[コピスタスフグ]

＞六甲山でタイヤを滑らせてどの程度滑るか

夏のスタッドレスより迷惑そう。

書込番号：26557617　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>冬以外はサマータイヤを推奨します、ということに対して反対だ、ということですか？

いいえ

>冬以外はサマータイヤを推奨します
ではなく
>夏場もスタッドレスタイヤを履き続けるのか疑問
に対して
オーナーの判断で使用しても悪くないっとの思いです
性能の優位、不利はモアベターとしては有るでしょうが
世の中すべて（車もタイヤもドライバーも）ベストベストで使っているわけではありません

好ましくなくても
冬の雪以外（舗装や雨）での使用と比べ騒ぐほど危険とは思わないからです

書込番号：26557642

[gda_hisashi]

リスクは解ります

夏場もスタッドレスタイヤを履き続けるのか疑問

空気圧を何か月も確認しないのか疑問
タイヤの溝を何か月も確認しないのか疑問
エンジンｏｉｌを何か月の確認しないのか疑問

リスクと言えば何でも有ります

以前見た大昔（多分昭和４０年くらいかな）の車雑誌にコラムがありました

ラジオがＯＰ等で多くなっていた頃ですが
ラジオを聴きながらの運転は危険じゃないかみたいな話です
リスクと言えば今でもない訳ではありません
（ラジオ聞きながらの方が安全って事は無いせいぜい眠くならない適な効果くらい）
でも大きなリスクでは無いからそんな話消えていったと思います

夏にスタッドレス批判する方は舗装路でのＭ/Ｔタイヤは非難しなんですか


安全の為速度リミッターは１２０ｋｍ/ｈにした方がリスク減ると思いますせんか


リスクは無いではなく騒ぎすぎ（リスクを誇張しすぎ、”暗に”批判しすぎ）
別に普通に走れる
との思いからのコメントです


ダーニャさんより
スレ主（kj_kong）さんの
疑問（との批判）に思う事です
（スタッドレスだから事故るって流れですよね）

書込番号：26557653

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

だから何度も書いているように、皆さんご自分の考えの元、お好きにしたら良いと言ってます。
別に誰に対しても強要してませんよ、私は。
どう思うか？→夏はサマーが良いと思います、です。

＞冬の雪以外（舗装や雨）での使用と比べ騒ぐほど危険とは思わないからです

はい、せいぜい3割から5割増しで滑る程度です。
サマータイヤなら10mで止まれる場合、スタッドレスなら13〜15mほど滑る、って程度のことです。
それを危険と思うか、全く問題ないと思うかは、人それぞれ自由ですよ。笑

書込番号：26557655

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん
＞gda_hisashiさん

まぁ両者の言い分は分かります。

>サマータイヤなら10mで止まれる場合、スタッドレスなら13〜15mほど滑る、って程度のことです。

差を過大に思いすぎですね。

そりゃそんなに差があればサマー一択なんでしょうけど、実際には上記ならスタッドレスで11.5〜12mくらいでしょう。
https://www.tire-asahikawa.com/trivia-3/

多分サマータイヤでもエコタイヤとハイグリップタイヤなら同じ程度の差があるんじゃ無いですかね？
(ハイグリップなら8.5m程度で止まれると予想)

まぁハイグリップタイヤとスタッドレスを比較すればダンニャバードさんの言う程度の差でしょうけど、殆どの車はエコタイヤでしょうし。

結局のところ、poorなタイヤ、重たい車重など車に合わせて車間距離や速度などを調整すれば良いだけですね。

書込番号：26557677

[gda_hisashi]

>はい、せいぜい3割から5割増しで滑る程度です。

そこよ
水膜が有る程度厚く
最大でテストしたらどのくらい変わりかわからないけど

実際大多数の場面で大差ない（気にならない）とか
街を走ってちょい効きが悪いかなってくらいの差じゃない
スタッドレスだから交差点で５割行き過ぎたなんて事はなくちゃんと止まれる

なのに
その煽りが気になる訳よ

ゴツゴツのＭ/Ｔタイヤだって高速で前の車が急ブレーキ掛けたら焦る（一般のタイヤより不利）と思うよ

色々順位を付けたりテストでギリの性能を比べれば差はですと思うけど

今回の夏にスタッドレスだったり
冬にスタッドレスを選ばずオールシーズン選ぶってスレでは

今回みたいに夏のスタッドレスや冬のオールシーズンに対して
リスクを出して危険性を（暗に）煽る事多いでしょ

本当に安全を細かく考えるなら
夏でも燃費で誘導されている高めの空気圧より
本当はちょい低めくらいの方がブレーキンググリップが上がり
有る意味高めの空気圧はリスクが有ると言えなくもない

ってな感じでリスクを出して煽る事は何でもできる

じゃあ言いたい
「夏にスタッドレスは使用禁止ですか」

でしょ
だから
夏にスタッドレスでも冬にオールシーズンも（リスクをチラつかせ）煽り過ぎ

って思う

何度も例に出すけど例えばＭ/Ｔのリスクを出して危険を煽る方（話題にする方、好ましくない、リスクあり）いないよね


スタッドレスは叩きやすいんだろうね

書込番号：26557680

[ダンニャバード]

まあ、自分でやってみなはれ。

タイヤの性能なんて滑らせてみないと分からない。
そして多くのドライバーが、乾燥路でタイヤを滑らせた経験などない。
そのくせ「グリップの良いタイヤだ！」とか、「スタッドレスでも十分だ！」とか、正直なところ、ちゃんちゃらおかしいと感じてしまう。
やってみればわかりますよ。
私の体感では3〜5割増ですが、槍騎兵EVOさん説では1〜2割増ですか。
タイヤの銘柄にもよるし、ミゾの残りレベルにもよるし、メーカーが公式にデータを出していない以上、どの数字が正解かはわかりませんが、気になるなら自分でテストすれば良いですよ。
急制動なんてメチャクチャ簡単です。
ただしこれも多くのドライバーが、なかなか「ガツン！」とブレーキを踏めないので（上記リンク先動画でも触れられてます）、その練習も兼ねてやられると安全運転レベルの向上になるかと。

書込番号：26557691

[gda_hisashi]

＞ダンニャバードさん
や
＞kj_kongさん

の考えに対しての反対意見じゃなく

違反でないのに
このようなスレが立つ事があまり良い気分じゃないって事かな
（疑問でも推奨していないでも私は思うでも実質批判でしょ）

ちょっと言葉が悪いけどスタッドレス話題だとバズルからかな

スリップサイン出ているツルツルのタイヤの大型車のリスクじゃ盛りあがらないもんね

書込番号：26557693

[gda_hisashi]

>急制動なんてメチャクチャ簡単です。

ドライタイヤでも案外止まらないですよね

そこを（そこまで）使っちゃダメですよ

６０から７０ｋｍ/ｈで走って良い道で車の直前に飛び出して良い所あんてあまりないし
そこまで気にしていたら空から隕石が落ちてきたらみたいなのもリスクなんてかんじで

コピスタスフグさんコメントみたいのリスクだらけで何もできなくなるし

住宅街２０から３０ｋｍ/ｈくらいからの飛び出し回避での停止距離の差は
ドライバーの集中力（発見力）やレスポンスと比べても大きな差はでないんじゃない

スタッドレスに限らず
究極のリスクに対してスペックでギリ回避できる可能性理論自体は否定しませんがそれは机上の限界性能の話しで

スタッドレスの雨リスクも轍に溜まった水の上みたいな所である程度の速度で走った場合の話で
普段は微差は有っても気になる差はなく使える（走れる、止まれる）
（先にもコメントしていいるが冬の雨での性能より劇的に劣るとは思えない）

書込番号：26557700

[コピスタスフグ]

冬に使うスタッドレスにしたって、私の地域だと雪道を走るのは走行距離にしてたぶん数%、凍結路なんかppmかも。

乾燥路や濡れた路面ではグリップや制動距離は夏タイヤに比べて間違いなく落ちる。だから「皆が」「スタッドレスに応じた運転」に切り替える。それをあーだこーだ言うなら、年中夏タイヤにして雪が降った（降りそう）時だけ履き替えるか、出来ないなら車を使うな、ってことになる。腰砕けスタッドレスで高速を走るのもやめた方が良い。

書込番号：26557711　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん

>やってみればわかりますよ。

あぁ、うん、私はその昔はそれなりで峠走ってましたし、サーキットもしょっちゅう走ってたし、スキーも1シーズンで20回程度は行ってたので良く滑らしてたし、急制動もしてたしフェードやベーパーロックなども経験してますので経験はそれなりかと。

書込番号：26557712

[槍騎兵EVO]

>腰砕けスタッドレスで高速を走るのもやめた方が良い。

それじゃ関東とか都市部の人がスキー、スノボにイケないっす。w

書込番号：26557716

[seikanoowani]

＞やったことがない人は、まずはサマータイヤでロック（ABS作動）するほどの急制動を経験してみると良いと、常々思ってます。
＞私は夏タイヤでもスタッドレスでも、急制動の実験はしてますし、六甲山でタイヤを滑らせてどの程度滑るか（ラインを外すか）の性能も確認しています。
＞急制動なんてメチャクチャ簡単です。ただしこれも多くのドライバーが、なかなか「ガツン！」とブレーキを踏めないので（上記リンク先動画でも触れられてます）、その練習も兼ねてやられると安全運転レベルの向上になるかと。



結局『俺は運転うまいんだぞ！』ってマウントしたいだけだからw
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608487/SortID=26555193/#26555509

書込番号：26557724

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

＞そこを（そこまで）使っちゃダメですよ

限界を知っている（体験している）のとそうでないのとでは、いざというときの対処はもちろん、日常的な速度域での運転にも非常に役立つんですよ。
60km/hからの急制動体験は必ずしも60km/hで走行時に役立つものではなく、生活道路で30km/hで走行時のとっさの対応にもきっと役立ちます。

最近はトンと行ってませんが、一時よく参加してたホンダのライディングスクールなんかでも、急制動はもちろんジムカーナ風のコースで追いかけっこをしたりするわけですが、そんな技術はもちろん公道では全く必要ありません。
しかしこれが上手になればなるほど、公道での一般走行の安全性が高まるのは間違いないです。
白バイ隊員が日常的に訓練しているのも同じことです。
彼らが違反者を追いかけるときでも、訓練時のようなスキルは必要ありませんから。


＞槍騎兵EVOさん

先のコメントはgda_hisashiさん宛てのつもりでした。
サーキット、走りに行きたいですねぇ〜・・・
ブルジョアな連中が鈴鹿なんかでも借り切って走行会をしたりしてるようですが、まあ、楽しいんだろなぁ・・・とちょっとだけ羨ましかったりします。逆立ちしても縁のない世界ですが・・・

書込番号：26557727

[ダンニャバード]

＞seikanoowaniさん

まあ、自信がなくはないですよ。
もちろん、私より上手な人は星の数ほどいらっしゃいますが、私より下手な人よりは少ないと思ってます。(^^)v

書込番号：26557728

[seikanoowani]

＞ダンニャバードさん
＞まあ、自信がなくはないですよ。
＞もちろん、私より上手な人は星の数ほどいらっしゃいますが、私より下手な人よりは少ないと思ってます。(^^)v



分かったからもう出てくるなw

書込番号：26557729

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん

>ブルジョアな連中が鈴鹿なんかでも借り切って走行会をしたりしてるようですが、まあ、楽しいんだろなぁ・・・とちょっとだけ羨ましかったりします。逆立ちしても縁のない世界ですが・・・

鈴鹿ですか？うちからは遠いですが一度走ったことがありますね。

そんなに高くなかったような？参加台数に拠るんでしょうね。

いやー、コースが長くて覚えるのが大変で走行会程度ではコーナーを攻め切れませんでした。

他は富士とか筑波とか走ってました。

書込番号：26557731

[seikanoowani]

＞ダンニャバードさん
＞もちろん、私より上手な人は星の数ほどいらっしゃいますが、私より下手な人よりは少ないと思ってます。(^^)v
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608487/SortID=26555193/#26555509



下々を見下して生きているキミよりも、スタッドレスを年中大事に使って安全運転してる人の方が好感が持てるW

書込番号：26557734

[gda_hisashi]

>60km/hからの急制動体験は必ずしも60km/hで走行時に役立つものではなく、生活道路で30km/hで走行時のとっさの対応にもきっと役立ちます。

ブレーキやタイヤの性能を使い切れない方が大多数って事なら
（余力のかなり内側しか使っていないなら）
じゃあ
スタッドレスがリスク有るんじゃなくドライバー自身のスキルのリスクの方が大きいのでは
２割短く止まるのも１ｍ手前で止まるのもタイヤじゃなくドライバーのスキルで変わるって事で
普通は出来ないって事でしょ

どうせ止まれないなら
タイヤ（スタッドレス）は悪者にされているだけって事になってしまいませんか

運転技量自慢はスレタイと離れてしまうので
別スレたてて頂ければ参戦させていただきます
（別に上手くはないけど）

書込番号：26557735

[ダンニャバード]

＞seikanoowaniさん

君こそ、なに今頃しゃしゃり出てきてどしたん？君こそ出てこなくて良いよ〜笑


＞槍騎兵EVOさん

＞他は富士とか筑波とか走ってました。

うらやましいですね〜
私もスポーツ走行がしたくなるクルマに乗り換えたら行きたいですけど、なにせ今の愛車がエスティマですから・・・汗
でも限界の低い車は、これはこれで面白かったりします。

書込番号：26557737

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

何度も同じことを書くのは面倒なのでこれで最後にしますよ？

通常は限界の内側でしか使いません。そんなの当たり前！（ため息・・・）
私が言ってるのは、急な飛び出しとか信号無視とか、万一の非常時の話。10〜20万キロに1度あるかないか、レベルの話。
その時、タイヤの能力を100％使い切って回避できるかどうか、って話なんですよ。

論点がずっとズレっぱなしでつかれました。
後は好きに発信してくださいな。

書込番号：26557739

[seikanoowani]

＞ダンニャバードさん
＞論点がずっとズレっぱなしでつかれました。



キミ以外の全員がそう思っているw

書込番号：26557742

[スプーニーシロップ]

プラットフォームが出てからスリップサインが出るまでは約一万キロらしい。
一万キロ走るタイヤのランニングコストは1.5〜3万円くらいかな、棄てるのが惜しいかどうか。
延命してる間に1.5万円値上がりしたらなんだかなぁって。

原油11月ヤバい説有るし。

書込番号：26557816　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

Geminiに纏めて貰った。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
掲示板特有のエスカレートした言い合い（いわゆるレスバ）になっており、
お互いに相手の言葉の端々に噛みついているため要点がボやけていますが、
対立している本質（コア）を整理すると非常にシンプルです。

対立の本質（論点）
　「夏場にスタッドレスを履く危険性を『重大なリスク』と捉えるか、
　『他のリスクと同等（許容範囲）』と捉えるか」

両者の主張の要点（噛み合っていない部分）
ダンニャバードさん
　要点：
　　「他の条件が全く同じなら、タイヤの違いが命運を分ける」
　言い分：
　　普段の運転ではなく「10万kmに1回レベルの予期せぬ緊急回避・急ブレーキ」のとき、
　　スタッドレスは制動距離が伸びて事故になる。
　　車の種類や運転の仕方は人それぞれだが、「夏タイヤを履く」だけで防げるリスクなら、
　　ケチらず履き替えるべき。

gda_hisashiさん
　要点：
　　「スタッドレスだけを特別危険視するのはナンセンス」
　言い分：
　　車種（軽やミニバン）、荷物の量、エコタイヤの使用、ドライバーの不注意や速度など、
　　危険要因は他に山ほどある。
　　性能が低い状態ならドライバーも自然と安全運転（余裕を持った運転）になるため、
　　実生活での事故率が跳ね上がるわけではない（許容できるリスクの範囲内）。

なぜ喧嘩腰になっているのか？
前提条件（比較軸）のずれ

ダンニャバードさん： 「他の条件をすべて固定した場合（イコールコンディション）」で
　　　　　　　　　　　　　　純粋なタイヤ性能差を語っている。
gda_hisashiさん ： 「実際の公道（車の種類やドライバーの意識も含めた現実世界）」
　　　　　　　　　　　　　　全体でのリスク割合を語っている。

感情的な煽り合い
お互いに「理解できませんかね？」「長文ご苦労さま」「車乗ってる？」など、
相手の能力や運転姿勢を煽る一言を挟んでいるため、
論点整理ではなく「論破合戦」になってしまっています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

gda_hisashiさんは拡大解釈しすぎではないかな。

書込番号：26557939

[ダンニャバード]

＞BREWHEARTさん

まとめ、ありがとうございます。
話がまた他所に吹っ飛びますが、しかしAIは凄いですね。
先日ビックリした動画がこちら。

https://www.youtube.com/watch?v=Fez2tIUCWRk
仕事の依頼をしてきた相手がAIだった

途中から破綻してますが、最初の方はどっちがAIなのかわかりませんでした。
もう1年もかからずに、見破れないAI詐欺アバターが世界中で詐欺を成功させてるかもしれません。そうなったとき、取り締まりはどうするのか？AIを逮捕するのか？わけわからんくなりますね・・・
皆様、お気をつけください。
超脱線、失礼しました。

書込番号：26558006

[gda_hisashi]

＞BREWHEARTさん

1km/hでも違反たからするべきでない　
ごもっともです
　
1km/hなんてわからないじやん

ですから

噛み合わないですよね

どちらが正しいとかじやないですから
　
〉gda_hisashiさんは拡大解釈しすぎではないかな。
　
そうですね
途中でもコメントしていますが
夏にスタッドレス使用や
雪にオールシーズン使用の話題になると
リスク(可能性)としてやめろ(やめたほうが良い)
との
言葉は選んでも非難が多いので

そこが気に入らなくやめろに対して強めの反論になります

思いが異なるのは全然問題ないです

＞ダンニャバードさん
　
又どこかで考えをお聞かせ下さい

　　

書込番号：26558015

[珈琲天]

タイヤ交換するの面倒だからとか置き場がないとかズボラな理由だと思う
あと感情的になる奴って論破できないから駄々こねるしかできないのでは？毎度同じやつだし

書込番号：26558021

[ナイトエンジェル]

でも冬タイヤとして、役目を果たせなくなった冬タイヤを夏に無事故で履いたとして、また冬の初めには新しい冬タイヤを履いて、春にはまた古い冬タイヤを履くのかな？
それだと気をつければ３シーズンくらい使えそうのような。

書込番号：26558327　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

スノーフレークマーク付きのオールシーズンでいいんじゃない。

一年中スタッドレスはいてるのは田舎の軽トラしか見たことない。

書込番号：26558430

[ナイトエンジェル]

>スノーフレークマーク付きのオールシーズンでいいんじゃない。

履き替えが面倒臭くて年中スタッドレス履くような人にはうってつけですね。

ただ、夏場のスタッドレスも溝が1.6以上あれば車検も通るし違法では無いとは言うものの、夏タイヤより性能が落ちるので、そこは意識して使う必要はあるかと。

個人的には夏はノーマル冬はスタッドレスのスタイルです。

書込番号：26558529　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞夏タイヤより性能が落ちるので、そこは意識して使う必要はあるかと。

冬場の乾燥路や濡れた路面でも同じですよね。だから皆がスタッドレスを履く冬場は、皆が同様にそれを意識して運転しているし、夏場もスタッドレスを使う人は年中それを意識して使えば良いのではないかと。自分はしませんけど。

書込番号：26558542　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉でも冬タイヤとして、役目を果たせなくなった冬タイヤを夏に無事故で履いたとして

冬(本気)スタッドレスと夏(冬の役目を終えた)スタッドレスで夏冬履き替えるとか

〉スノーフレークマーク付きのオールシーズンでいいんじゃない。

舗装が多いしあまり雪も降らないからとオールシーズン選択をすると
大抵オールシーズンは氷結路性能が劣るからとスタッドレスを推すコメントがつづく

チェンジオーバーの時期もあるので
冬以外は(チェンジオーバー時期を含め)オールシーズンで
冬本番はスタッドレスとかはどうだろう

〉冬場の乾燥路や濡れた路面でも同じですよね

そうなんですよ
ふゆはちょっとでも雪の可能性があればスタッドレスをとなるのに
僕も含め冬の多くの期間雪を走らない車も多いのに

そこのドライ性能やレイン性能でのリスクにはふれず
夏に使うとなるとリスクが１０倍にでもなるんじやいかってくらい
リスクが強調される
　　
その辺が気になるんですよね


勿論
出来れば好ましくは無いってのは分かりますし
タイヤメーカーも自社のリスク回避や販売からも
夏冬変えてもらいたいですからね

ちなみに大型トラックでは夏でもスタッドレスよく見ます
(タクシーもいるな)

僕は雪の少ない地域ですか
わざわざ雪や氷の地域に行くので
冬はドライ、レインのリスクは承知で
スタッドレス履いています

雪車での使い古しのスタッドレスを
雪リスクの少ない街乗り車(同サイズの車)の冬タイヤに履いています
こちらも基本ドライ走行なので夏タイヤに劣る事は認識しつっ
冬のみオールシーズンタイヤのような突然の雪対策みたいな感じです
(スタッドレスを一軍と二軍みたいに２サイクル使っています)


夏もそんなに大人しく走っている訳ではないので
スタッドレスが劣る件は十分承知していますが
スタッドレスの舗装使用も劣っていると言っても
ボロクソ言われるほど危険な事はない(普通に使える)
ってのが僕の感想です


１ミリでもリスクを減らしたいとの別の思いの方がいるのは
当然の事で・・・

それ自体を否定するつもりは有りません


ただナイフを持って歩き回っている(危険極まりない)
みたいな超危険な事とは思わないって事です

書込番号：26558629

[HC33LAUREL]

スタッドレス装着時に乾燥路やウェット路面で事故起こすヘタクソは
サービスカー帯同させて路面状態変わるたびタイヤ交換すりゃいいじゃん

書込番号：26558661

[しいたけがきらいです]

＞kj_kongさん

> テレビで事故を起こした車のタイヤの映像を観ると、スタッドレスタイヤ装着のままであることに気が付きます。

気を付けないといけないのは、スタッドレスタイヤ装着がその事故を誘発した原因だったのかどうか

普通に安全運転していたのに追突されたかもしれない

スタッドレスタイヤ装着＝危険、という決め付けはよくありませんね

書込番号：26558686

[ナイトエンジェル]

>スタッドレスの舗装使用も劣っていると言っても
ボロクソ言われるほど危険な事はない(普通に使える)
ってのが僕の感想です

本当にそれほど危険なら夏スタッドレスは車検も通さないだろうし法的に禁止されるはずですよね。

書込番号：26558698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンシーより緊急連絡]

＞テレビで事故を起こした車のタイヤの映像を観ると、スタッドレスタイヤ装着のままであることに気が付きます。

そもそもこれが本当の事とは思えない。
履いているタイヤまできちんと確認できる映像がどれほどあるのか。
自分の観察力が足りないと言われたらその通りかも知れないが。

書込番号：26559314

[Scottish_Fold]

こちらでは・・・

冬:もう今シーズンでこのスタッドレス終わりだな。来冬は買い替えだ。

春:夏タイヤもったいないから、交換しないでスタッドレスこのまま履きつぶすべ、溝はまだあるし。

こんな感じかな(*´ω｀*)

こんな人たくさんいるし、ほとんどの人はなんとなく夏タイヤよりも限界低いってわかってるから、タイヤに合った運転してるんじゃないかな。

事故起こした車がスタッドレスだったからって、それが夏タイヤだったら事故は防げたのかはわからないと思う。
夏タイヤだったら止まれたって事もあるかもですが、そもそもスピード出しすぎてたとか、危険運転してたとかじゃないのかな？

書込番号：26559483　スマートフォンサイトからの書き込み

[カラスアゲハ]

＞スタッドレスタイヤは雷雨の中、路面温度が60度を超える猛暑の中で使うと・・・

気候の設定が無茶苦茶、どんな天気か想像つかない

書込番号：26559493

[チョロ松兄さん]

＞kj_kongさん

答えは、タイヤに対するドライバーの知識不足とタイヤショップも売るだけ売ってアフターフォローをしないからです。
知識がないというと、自分でタイヤ交換ができないドライバーが多いこと。。。
そんな一年中スタッドレスタイヤを履いてる車に後ろからぶつけられるのも心配ですよ。

余談ですが、一般ドライバーで60kmくらいから目いっぱいブレーキを踏んだ経験がある人はいるのでしょうか？
自分は何回か、経験としてやるべきだと思います。
ヨーロッパのドライバースクールでは100kmくらいからの急ブレーキ練習をするそうです。

書込番号：26559508

どちらのタイヤが向いてますでしょうか？

[toshi420608]

【使いたい環境や用途】
車種はハリアー80系で、普段は関東で街乗りがメインですが、週末毎に山にスノボに行きます。

【重視するポイント】
雪道での性能と街乗り時のロードノイズ、乗りごこち等のバランス。


【比較している製品型番やサービス】
BLIZZAK VRX3とDM-V3　サイズ） 225/65R17

【質問内容、その他コメント】
上記内容にて、どちらのタイヤを購入するか悩んでいます。
メリット・デメリット含め、忌憚なき意見を教えて下さい。
宜しくお願い致します。

書込番号：25967674

[湘南MOON]

＞toshi420608さん

＞どちらのタイヤが向いてますでしょうか

違いについて、詳しく解説しているHPが有りました参考に

https://car-suki.com/dm-v3vsvrx3/

長く乗るなら静かなVRX3　購入価格を安くするならDM-V3

書込番号：25967730

[じゅりえ〜った]

スタッドレスを使う上でロードノイズと氷上性能を天秤にかけた時、個人的には氷上性能を選びます。

…が、今どきのタイヤなら劇的な違いは無いでしょうから、安い方を選びます。

どっち使っても滑る時は滑る。

滑るのは運転手の技量だけどね。

書込番号：25967764　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞toshi420608さん

基本的にモノコックSUV車は乗用車用、SUV車用とも可能です。

私の考え方は、雪道が四駆ならSUV用、FFまたはFRなら乗用車用。
後は性能と値段のバランスで選ぶ。
基本的に乗用車用は氷結路性能が良いが、摩耗しやすい、乾燥路は80�q/h程度だと思います。
例えば高速道路での利用が多い時にはミシュランX-ICE SNOW（SUV）またはダンロップSJ8＋、
凍結路が気になるならブリヂストンVRX3、ヨコハマIG7０、ダンロップWM03です。

氷に強いといっても20�q/hからのブレーキ性能です。ふだん、徐行速度でのドライブはしません。
過信は禁物です。各社大きな性能差はありません。
となると良いタイヤは、滑り出しがよく分かり、アクセルを抜くとすぐにグリップが戻りやすいタイヤです。そんなタイヤに注目してください。
私はエクストレイル用にミシュランX-ICE SNOW、クロストレック用にDM-V3を使っています。

X-ICE SNOW https://tire-navigator.com/comparison-studless-tire/efficiency-passenger-studlesstire/passenger-studlesstire-michelin/x-ice-snow%ef%bc%88%e3%82%a8%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%b9%e3%82%a2%e3%82%a4%e3%82%b9-%e3%82%b9%e3%83%8e%e3%83%bc%ef%bc%89
DM-V3 https://tire-navigator.com/comparison-studless-tire/efficiency-suv-studlesstire/suv-studlesstire-bridgestone/tire-efficiency-bridgestone-blizzak-dmv3

書込番号：25967793

[toshi420608]

＞湘南MOONさん
詳細説明のページの添付、ありがとうございます！
参考にさせて頂きます。

＞じゅりえ〜ったさん
確かに運転技術の部分は大きく関係してきますよね！
ハリアーという車種を考慮し選択しようと思います。

＞funaさんさん
詳細な説明ありがとうございます。
ミシュランという選択肢もありますね。
参考にさせて頂きます。

書込番号：25967804

[kmfs8824]

＞雪道での性能と街乗り時のロードノイズ、乗りごこち等のバランス。

乗り心地と静粛性を重視するならBLIZZAK VRX3をおすすめします。

私自身も使用してますが、純正装着のエコタイヤより優れてます。

雪道でもでも安心して使用できます。

デメリットは耐摩耗性です。

一方、積雪路面では方向性パターンの採用や、ハリアーなどの重心の高いSUV車に対してブロック剛性が高いのでBLIZZAK DM-V3は有利です。

BLIZZAK VRX3との比較でデメリットは凍結路でのグリップが若干劣るぐらいでしょう。

個人的にはBLIZZAK DM-V3をおすすめします。

書込番号：25968094　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞BLIZZAK VRX3とDM-V3
＞上記内容にて、どちらのタイヤを購入するか悩んでいます。
＞メリット・デメリット含め、忌憚なき意見を教えて下さい。

2択ですね。

氷上性能、特にアイスブレーキを意識して、効きを優先させるならVRX3
車重や、コーナーリング時の安定感、耐摩耗性を優先させるならDM-V3です。

デメリットは、
VRX3だと腰砕けを感じるかも知れません。


ところで、これまで何を使用されていましたか？
VRX2であれば、VRX3は耐摩耗性や氷上性能が強化されていますので、不満は出ないと思います。
DM-V3はVRX2の技術が使われていますので、来年あたりVRX3の技術が使われたSUV用スタッドレスタイヤが登場してもおかしくないです。

DM-V2　→　DM-V3　が5年サイクル。
一つ遡って、DM-V1　→　DM-V2が6年サイクル。
DM-V3は今年で登場から5年にあたります。（来年で6年サイクルになります）

書込番号：25968103

[狸御殿]

メーカーの性能比較	用語解説

＞toshi420608さん
私は重量級クロカンにDM-V3を装着しています。DM-V系は前車（同じくクロカン）から使用していますが、サマータイヤから付け替えるとゴツゴツ、ドンドンという感じで、乗り心地が明らかに悪くなります。
その前までは普通の乗用車系4WDにVR系を装着していましたが、サマータイヤから付け替えると乗り心地はむしろソフトになっていましたので、全く逆であることを知りました。
この違いは、ハンドルを握れば誰にでも分かるレベルだと思います。
それ以外の、雪上、氷上、乾燥、ウェット性能の違いは、同条件の比較テストをしない限り分かりませんので、メーカーの主張を信じるしかないと思います。
（過去スレにも出した添付画像ですが、ご参照ください）

DM-V系はクロカンの車重に耐えるよう構造が強化されているイメージです。
ハリアーは乗用車に近いと思いますので、それほどの構造強化は必要ないように思います。
ですので、乗り心地を重視されるのであれば、VRX3の方が良いのではないでしょうか。

書込番号：25969799

VRX3とDM-V3の比較について

[狸御殿]

私が使用しているクロカン車（2.6t）に合うスタッドレスタイヤは、ブリヂストンではDM-V3しかなかったのですが、本年２月からVRX3が追加されることになったそうです。

DM-V系は前車（クロカン）から使用していますが、ゴツゴツ、ドンドンという感じでサマータイヤに比べて乗り心地が悪い印象です。
その前までは普通の乗用車系4WDでしたのでVR系を使用しており、サマータイヤと比較して舗装路での操安性は劣りますが、乗り心地はむしろソフトになっていました。
現在、DM-V3で３シーズン目に入っていますが、来冬は乗り心地を優先してVRX3への交換も検討しています。

質問ですが、クロカンに装着する場合、VRX3はDM-V3と比較して劣る部分はあるのでしょうか？
（氷上性能など、VRX3が勝る部分が多いのはよくわかります）
そもそも、クロカン用タイヤは、荷重などの関係でDM-V3しか作れなかったものが、技術が向上してVRX3も作れるようになったという事でしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：25601839

[kmfs8824]

自分自身ラージSUVサイズのVRX3を直接触れてみたことがない前提で書きますが、VRX3のゴムの柔らかさからすると、2.6トンクラスのクロカンタイプのSUV車に履かせるとドライ路面では少々頼りないと感じるんじゃないかなと思います。

SUV用サイズのラインナップを加える上で、ブロック剛性を高めましたなど改良を加えたという記述も見当たりませんので。

本題のVRX3がDM-V3に劣ると思う部分は、氷上性能に特化したコンパウンドでブロックも小さいく柔らかいため、直接比べるとドライ路面でのヨレ感を感じると思います。

ゴムが柔らかいため重量車に履かせた場合、耐摩耗性に関しても劣るでしょう。

それとSUV用スタッドレスは方向性パターンを採用し、シャーベット状の積雪路面などでの排水性も考慮してます。

ブロックの間隔も大きいため積雪路面では強いでしょう。
実際に別車(軽自動車)でVRX3を履かせてますが、目が細かいため目詰まりしやすい印象です。

＞そもそも、クロカン用タイヤは、荷重などの関係でDM-V3しか作れなかったものが、技術が向上してVRX3も作れるようになったという事でしょうか？

先代モデルのVRX2にはSUV車用サイズが無かったので、VRX3の技術では可能になったのでしょう。

SUV車用スタッドレスでも乗用車用のような凍結路に特化したモデルの需要が高まったってのもあるので、VRX3は性能的にに問題ないのでラインナップに加えたとも考えられます。

書込番号：25601948　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞狸御殿さん

前回はスバルXVのときにはVRX2でしたが、高速道路走行でのふらつきが気になり、80�q/hが限度だったので、今回クロストレックにDM-V3を選びました。今のところ120�q/h区間でもだいじょうぶです。乗り心地・騒音とも気になりません。

VRX3は、氷上性能を上げるにはゴムを柔らかくして地面との密着度をなければならないので、ふらつきと摩耗性能が心配です。２ｔを超える車だとさらに影響が出るのでは？と思います。
確かにVRXはプレミアムコンフォートなスタッドレスタイヤなのですが、２ｔを超えるＳＵＶにVＲＸ3を使うのは日常的に氷上性能を重視しなければならない地域だと思います。

書込番号：25602005

[銀色なヴェゼル]

VRX3も流行りのSUV向けのラインナップをすることで、販売機会を増やしたかったのだと推測します。

また、SUV向け(VRX3)と、SUV専用設計(DM-V3)の違いもあると思います。

もともとVRX3はオンロードユースが想定されたスタッドレスで、SUV向けのサイズ追加にあたって構造変更はされていないそうです。

このことから、VRX3は最近多い街乗りのクロスオーバーSUVに適するスタッドレスだろうと思います。

一方でSUV専用設計のDM-V3は、オフロードユースもするSUVに適する銘柄だと思います。

SUV専用設計のサマータイヤなら使用しています。SUV専用設計のメリット、デメリットは以下の通りに考えます。

（メリット）

・ふらつかずシャキッと走行できる
・耐摩耗性があり、偏摩耗しにくく、ライフが長い

（デメリット）

・剛性の高さゆえ、硬めの乗り心地やロードノイズ(振動)を感じることもある

車高が高く重量がある車種でVRX3を使用すると、縦方向の入力に対し乗り心地は改善すると想像しますが、横方向の剛性が不足すると走行安定性が低下して、偏摩耗によりライフが短くなってしまう事を懸念します。

書込番号：25602091

[Berry Berry]

＞クロカンに装着する場合、VRX3はDM-V3と比較して劣る部分はあるのでしょうか？

はい。
一言で言えば、「剛性」になります。
他の方が既に記載されているとおり、SUV用と乗用車用では、サイドウォール、トレッドブロックなど、あちこちの剛性が高められています。

VRXシリーズも３代目です。
過去のBRIDGESTONEスタッドレスは３代目は傑作ぞろいで、VRX3もその例に漏れません。
初代で消しゴム以上に摩耗した欠点を、２代目、３代目になるにつれてランド比を高めて、接地面積を増やしたが故、摩耗に強くなってきています。（それでもDM-V3には敵わない）
その代わり、積雪路面より氷上特化の傾向が見られます。

積雪路中心であったり、長く使いたいということあったりでしたらDM-V3をオススメします。
しかしながら、（荷重がかかる2tオーバーのSUVの場合）効きの差は、意外にそれほどでもないことが多いため、一概にVRX3が効くとは言いきれませんが、穏やかに走行されるのであれば、乗り心地を優先してVRX３を選択することも有りです。


＞クロカン用タイヤは、荷重などの関係でDM-V3しか作れなかったものが、技術が向上してVRX3も作れるようになったという事でしょうか？

いいえ、違います。
クロスオーバーSUVが増え、クロカン用途で使用する機会が減っているため、乗用車用のVRX3を拡充したと見るべきでしょう。

書込番号：25602383

[１とらぞう]

他社のスタッドレスならいいの有ります
ノキアン　ハッカペリッタR5
サイドウォールの剛性は強化してるみたいです
レンジローバーの2､7トンの車体も行ける見たい
（自分の車は2､1トン）
デメリットも有る
65から70キロくらいでロードノイズがする
400馬力で加速するとググッと制御が入る
価格が高い
メリット
65から70キロ以下でロードノイズ静か
燃費がいいみたい
剛性が良いので重い車でも

書込番号：25602768　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸御殿]

性能比較画面	性能の説明

＞kmfs8824さん
＞funaさんさん
＞銀色なヴェゼルさん
＞Berry Berryさん
＞１とらぞうさん

皆様、色々と詳しく教えていただきありがとうございます。
まとめての御礼で申し訳ありません。

ブリヂストンのHPでタイヤ性能の比較ができました。
（当該ページと用語解説を貼ります）
これだけを見るとICE性能が明確に違うのは分かりますが、その他の点については大差がないようにも見えます。
DM-V3がクロカン専用として持つ、いわば「隠れた能力」についてはあまり表現されていないように思います。

書込番号：25603218

[さとらぁ]

カテゴリはこちらなので関連で質問をさせてください。
今期クルマを買い替えたのでVRX3かDM-V3か悩んでいます。
タイヤ屋さんやブリヂストンの試乗体験記事などは一通り読みました。

約2トンのフルタイム4WDの輸入車。
週末は東京から長野の雪深い地域に移動という条件ですが、VRX3とDM-V3では登坂性能と下り制動ではどちらが上でしょうか？
路面コンディションがアイスバーンならVRX、圧雪路ならDM-V3が有利と考えていいのでしょうか？
踏切の坂でスタック、ずり落ち、山奥の温泉に向かう深雪でスタックという経験もあるので、どなたか教えてください。

書込番号：25894239　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

さとらぁさん

＞VRX3とDM-V3では登坂性能と下り制動ではどちらが上でしょうか？

条件によります。
路面が積雪であれば、雪中剪断力を生かせる溝幅があるDM-V3の方が優位になりますし、アイスであればシーランド比の低いVRX3が有効になりますし。。。

また、回転方向指定タイヤである（どちらかというと深い溝がV字に切ってある）DM-V3と、回転方向に指定のない（OUTSIDE INSIDEは指定であるが）VRX3では、それぞれに得手不得手があってしかりです。
（回転方向指定のDM-V3の方は、以前のモデルほどではありませんが駆動より制動を意識しているように思います。）


＞路面コンディションがアイスバーンならVRX、圧雪路ならDM-V3が有利と考えていいのでしょうか？

基本はそうです。


＞踏切の坂でスタック、ずり落ち、山奥の温泉に向かう深雪でスタックという経験もある

念のため、スコップ・毛布・チェーンは携行された方がよさそうです。
スタッドレスとはいえ、ダメなところはダメですから。

書込番号：25894562

[さとらぁ]

Berry Berryさん
的確な回答をありがとうございます。
VＲX3の一択かなと思っていたのですが、DM-Z3もけっこう行けそうな気がしてきました。
確かに条件によりますし、千変万化する自然現象はそんな簡単なものではないですものね。
仮に、VRX3履いてて良かった、と思う局面があったとしても、DM-Z3でも登れたかもしれないし、
その逆でDM-Z3履いてダメだったとしてもVRX3でもダメだったということになるかもしれないし。
おっしゃるようにタイヤ性能に頼るだけでなく、備えの方が大事だということ肝に命じます。

ありがとうございました。

書込番号：25895667　スマートフォンサイトからの書き込み

スタッドレスの性能評価と値段

[Evil poison]

グリップすればOK、滑らなきゃOK、音が静かならOK、乗り心地が良いならOK。
普通タイヤも同じようなものですが。

まあ、動画やレビューサイトでこう言われているああ言われていても、、履いて自己満足＝それが評価につながっている。

有名メーカーは、まあ予算には限度があるけど、開発費と製造費をかけてテストもきちんとやっているからダメダメっていう物はないと思うけど、どうなんだろう。

書込番号：24967313

[Berry Berry]

＞履いて自己満足＝それが評価につながっている。

以前に、私がどこかの板に書き込んだレスですが、

**********転記ここから**********

人が何か商品を選ぶとき、先入観にとらわれることがあります。
今まで使用してきた過去の銘柄の中で、合わなかった（相性が悪かった）商品のメーカーを外すといったように。
逆に、とても好印象の商品を使用したことがあれば、そのメーカーを第1候補に挙げたりと。

車や時代が違えば、タイヤとの相性も違いますし、一概に過去と同じような印象を受けることはないのですが、人はどうしても過去の印象が先入観として残ります。
先入観が存在すれば、多少ハズレを引いても許容範囲が広くなります。
ブリ党・ハマ党・ミシュラン党、人それぞれです。

人が違えば考え方もいろいろですし、受け取り方もいろいろです。
異論反論・賛成論も人それぞれです。

（以降、略します）

**********転記ここまで**********

自動車で何を乗るにしても好みがあり、何色を選ぶのも人それぞれですね。


＞ダメダメっていう物はないと思うけど、どうなんだろう。

スタッドレスタイヤは1991年から普及しはじめました。
それから30年あまり、スタッドレスタイヤは進化をし続けてきています。
（私が免許を取ったのは1994年なので、そのときでも豪雪地帯をスタッドレスタイヤで走行し、特に問題はなかったです。）

ですので、そのころから考えても、ダメダメというものはないでしょうね。

書込番号：24967648

[Evil poison]

＞ダメダメなものはない

かと言って、スタッドレスの一定の基準というものはあるのでしょうか？

書込番号：24968008

[Berry Berry]

＞スタッドレスの一定の基準というものはあるのでしょうか？

現状では、スノーフレークマークと「STUDLESS」の刻印がついていれば、それがスタッドレスタイヤになってしまいます。

スノーフレークマークには基準があって、タイヤメーカーではない第三者機関であるASTM（米国材料試験協会：American Society for Testing and Materials）が極めて厳しい寒冷地でも十分な性能を発揮することを認定した証として刻印されるものになりますから、これが基準といえば基準でしょう。

どのようなテストなのかはわかりませんが。

書込番号：24968103　スマートフォンサイトからの書き込み

[Evil poison]

業界の基準と実際の効き持ちとは異なりますので。
一定の基準を満たすかつこのメーカーはこの路線で行こうという事で、独自路線に向けた開発をやっています。

各メーカー技術や考え方が異なっており、今更他の考え方で違う技術を採用しようと思っても開発費用という面と開発の時間がネックになってくると思います。

発泡、くるみ、最近のトレンドだと吸着。
どのメーカーも限定された時間と開発費用という中で数年で仕上げないといけない。これは他の商品も同じですが。

書込番号：24969724

[光虹]

自分もレスさんに共感します。パンフレットなどで制動距離や転がり抵抗何パー改良ってありますが、ピンときません。最終的に自己満足しかありません。買ってからではどうすることもできませんよね？新品なら自分の経験3万キロ強ほどで交換してました。中古なら半年また1年で履き比べはできると思いますが、金銭面や性能を診るにはほど遠いですよね?

書込番号：25483338　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぺこぺこたろう]

いちおう豪雪地帯南限の中国地方に住んでいます。雪に閉ざされるほどではなく降って溶けてを繰り返しスタッドレスでは乾燥路の走行が多いですが、新雪、圧雪、凍結路はシーズンにしょっちゅう経験します。
私のスタッドレス選択基準は、FFの自車軽自動車で凍結路面で生活圏内の7-8%程度の登坂ができるかどうかです。カメにならない程度であれば平坦路ではゆっくり走れば支障はないし、タイヤの差はそんなに感じませんが、登坂では登れる、登れない、という明確な差が出ます。相応に制動距離も短いのではと考えています。

車種は変わってますが、ヨコハハIG30は初年はOK、2年面以降ダメ。
ダンロップWM01、02は初年からダメ。
ブリヂストンブリザックGZ、VRXは初年から3-4年後交換するまで登れました。

最近はブリヂストン以外もいいのかもしれませんが、なかなか同一条件の制動距離や経年性能劣化は分かりませんし、結局ブリザックになってしまいます。ケチっていつも旧モデルですが。
ブリヂストンってあんまりメーカーとして好きじゃないし、よく減りますので交換が早めになりますが、よく登り、よく止まる、と引き換えにはできないな、と思いながら選択しています。

書込番号：25484876

生産国

[ビビビンビン]

VRX3って国産以外ってありますでしょうか？
ネットで購入しようと思いましたが、そのあたりは明確に書いていないところもあり、問い合わせても答えれないという返答が多いです。
国産以外が届いた方はいらっしゃいますか？

書込番号：25476567

[ビビビンビン]

BRIDGESTONEに問い合わせて自己解決しました。

>サイズの中にある速度記号を表すアルファベット「Q」の場合、日本国内用
>正規商品のスタッドレスタイヤとなります。
>国内正規品であるBLIZZAK　VRX3は日本国内製となります。

書込番号：25477580

VRX3のトレッドパターン

[ジャンジャンイケル・マクソン]

VRX2と比べてなんか雪が貼り付きやすそうな感じに変わりましたが大丈夫ですかね？
安くなったVRX2にするか悩んでますが大した差額ではありませんが氷上性能は最重視したいですが圧雪に新雪が降った雪上も走るので気になります
現在はアイスエスポルテを所有してますが、去年ツルピカアイスバーンで止まり切れずに交差点の民家の塀に突っ込みました
（と言っても減速したとダラダラと滑ってABS発動！！！ブブブブブブブ！！！！！！！！ンアァ〜止まらん〜〜〜！コツン程度で塀も壊れずバンパーに擦り傷ができた程度ですが）
ので安物タイヤはやはりだめだと身をもって身に染みました

書込番号：24377255

[kmfs8824]

VRX3は発売したばかりなのでスケートリンク上で走行試乗をした記事(宣伝)はありますが、雪上を走行した実際のユーザーの情報がありません。

トレッドパターンを見るだけなら新雪などですぐに目詰まりしそうな感じですが、これも吸水性を重視してるためしょうがないのかな。

氷上性能を最重視するならVRX3がベストな選択でしょう。

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[funaさん]

＞ジャンジャンイケル・マクソンさん

ブリジストンのCMを信じましょう！
私はミシュランにしました。

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[Berry Berry]

雪柱剪断力は確かにVRX2よりも劣りそうなパターンですが、どうでしょうね。
アイスバーンを強化するために接地面積を稼いだようで、その分凍結路には効果が高そうです。

書込番号：24377439

[スーパーアルテッツァ]

ジャンジャンイケル・マクソンさん

確かに下記のブリヂストンのVRX2とVRX3のトレッドパターンの比較を見ると雪上性能はVRX2の方が良さそうに見えます

https://tire.bridgestone.co.jp/blizzak/vrx3/

ただ、ブリヂストンは雪上性能をVRX2とVRX3は同等と商品説明しています。

このブリヂストンの説明を信じて最新のスタッドレスであるBLIZZAK VRX3を買ってみますか。

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[キタヒグマ]

何度言っても分からんかな

どのメーカーも性能差なんて無いって！　メーカーが性能差試験情報を公開しない事の方が問題でしょう。

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[爆睡太郎]

ぼた餅になる事を気にする人は
BSを選ばない方が
幸せになれると思います。

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[トランスマニア]

ジャンジャンイケル・マクソンさん

性能に拘るなら、排水、排雪性能に優れた回転方向指定タイヤのミシュランをオススメします。

https://www.michelin.co.jp/auto/tyres/michelin-x-ice-snow

こちらのスノーは如何でしょうか？

下記は旧タイヤのレビューですが参考になさって下さい。
https://s.kakaku.com/review/K0000977089/ReviewCD=1278727/

書込番号：24378248　スマートフォンサイトからの書き込み

[No-Ra-Ki-Chi]

BLIZZAK VRX3 145/80R13 75Q	BLIZZAK VRX3 145/80R13 75Q	BLIZZAK VRX3 145/80R13 75Q

＞ジャンジャンイケル・マクソンさん

＞現在はアイスエスポルテを所有

オートバックス専売スタッドレスタイヤのことでしょうか？

＞安物タイヤはやはりだめだと身をもって身に染みました

そんなことないですよ…価格基準でお高いスタッドレスタイヤが効くとは思えません。
VRX2も存分に滑りましたし、他社のスタッドレスタイヤも滑ります！ｗ

＞VRX2と比べてなんか雪が貼り付きやすそうな感じに変わりましたが大丈夫ですかね？

表題の通り、トレッドパターンに関しては問題無いかと思います。
BSのプレスリリース写真はどのサイズを撮影したのかわかりませんが、
私も意味深に思いましたしイメージ悪くもう少し何とかしてほしいものですね…

実際に私も買ってみましたので、写真掲載しておきます。
サイズはBLIZZAK VRX3 145/80R13 75Qで国産・軽自動車用に買ったものになります。

BSはいつも初年度だけメチャ柔らかいので内圧を規定以下で走行するとすぐに段減りしそうな感じです。
故にドライに弱い理由はそこにあると感じてます。

因みに私はBSの商品はかれこれPMの頃からMZ・REVO・VRXとDM以外は全て発売初年度のタイヤを購入してきました。

と言ってもBSの関係者や回し者ではありません。
輸入車や国産車含め私物で所有の車にはテストしてますが、会社の社用車に履いても無難な選択肢といったところでしょうか…
実際に性能の良いタイヤは他社でも存在しますし、BS製品＝安心感を買うしか印象にありません。

トレッドパターンに関してですが、他の方にもシェアするつもりで撮影しましたので伝われば幸いです。

書込番号：24386265