AVR-X3800H のクチコミ掲示板

7.1.4chについて教えてください

[Ry-u]

【使いたい環境や用途】
15帖からルームインルームで13帖になる予定の趣味部屋
映画や音楽鑑賞(EDM)やアニメ
【重視するポイント】
スペックの高さ
【予算】
〜100万ぐらい？

【質問内容、その他コメント】
色々なカタログで1週間ほど
スペックなどを比較しながら選びました
上級者のみなさん この構成はどうでしょうか？
またスペース的には大丈夫でしょうか？

テレビ
・LG OLED55G1PJA
https://www.lg.com/jp/tv/lg-oled55g1pja

️️⭕️スピーカー ×11
・YAMAHA NS-F350 (トールボーイ×6)
\37740×4 =226440
https://www.avac.co.jp/buy/products/detail/5827

・YAMAHA NS-P350×2
(センタースピーカー ×2 天井スピーカー×4)
※センタースピーカー 1つ売却
\65600
https://www.avac.co.jp/buy/products/detail/7234?gclid=Cj0KCQjw3JanBhCPARIsAJpXTx4rVlBt1jIqPHjzqvhZYpJnxClU4UTvokQKlpGy2lIGkGOourowXvIaAjbCEALw_wcB

️⭕️センタースピーカースタンド
ハヤミ工産 SB-910
\8800
https://www.avac.co.jp/buy/products/detail/13577

️️⭕️サブウーファー
CLASSIC PRO CS108SP
\35800
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/227310/

⭕️AVアンプ
\155412
・DENON
AVR-X3800H (9.4ch 215w)
https://www.avac.co.jp/buy/products/detail/16462
・+2chパワーアンプ追加 =11.4ch
CLASSIC PRO CS108SP (スピコン 60W×2 使用)

書込番号：25396569　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞Ry-uさん
CLASSIC PRO CS108SPをサブウーハーとして使いつつ、CS108のアンプを+2ch用にも使うのは無理があると思います。
3800のLEF信号を使うならLEF信号をCS108の入力に入れることになりますが、そうすると+2ch用としては使えなくなります。
全くおすすめしない方法ですが、CS108をフロントのプリアウトに接続してCS108のスピーカー出力にフロントスピーカーを接続、3800をサブウーハーなしに設定すればLEFの音は主にフロントに流されそれっぽくなるかもしれませんが、そんなつなぎ方をしようと考えているのでしょうか？
他、CS108はクロスオーバー120Hz固定というのも、ちょっといやですね。もっと高く設定してクロスオーバーの扱いはAVアンプに任せた方が応用がきくと思います。
音の好みは人ぞれぞれですので、物選びにコメントはありませんが、どうやって接続するつもりなのだろうか？と思いました。
CS108をサブウーハーとして普通に使うのであれば、LEFに接続。
+2ch用のアンプは別に買った方が良いでしょう。

書込番号：25397354

[Ry-u]

＞のんびりローディーさん

回答ありがとうございますm(_ _)m
オーディオ関係は全く詳しくないのでこれを見て
2chパワーアンプ買わなくてもいいならラッキーと思ってました……
また13帖で結構強めにウーファー効かせたいのですが
出力や最高何dbやドライバーの大きさはどのくらいあれば十分なのでしょうか？


ちなみに2chパワーアンプのロークラスとミドルクラスの
オススメ商品あれば知りたいです！

書込番号：25397376　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞Ry-uさん
ご質問への回答になっていなく恐縮ですが。
TVは抜きで100万の予算でしょうか？
かなり色々選べると思いますので、AVACとか専門のショップに行って希望を伝えて候補を出していただいて、実際に聞いてみて決めるのが良いと思います。

書込番号：25397415

[XJS]

普通に11chのAVアンプ買えば…って思ったけど一気に高くなるんですね、そのせいですか？
でもややこしくなるんで無理してでも11chのAVアンプ買うか、スピーカー減らすか、がいいかと。
55インチのTVにセンタースピーカーは要らないですね。65インチでも要らないと思う。AVサラウンドの主役はTVなので大きいのにしたいですね。
他を節約するとすればフロント以外のスピーカーは小さいやつを壁掛けでもいいし。
ウーファーは最低でも25cmスピーカーのやつを。

書込番号：25397948　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ry-u]

＞XJSさん
そうなんです…
急に値段が跳ね上がります(>_<)

センターなしでも迫力でますかー？
またテレビはまだ2年目なので10年目ぐらいまでは使用予定です
その後はその時の相場に寄りますが
70-80型テレビかプロジェクターにする予定で考えています！

書込番号：25398021　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

センターは迫力には関係ないかと。
TVの下にセンター置けば特にセリフが画面の下から聞こえてきて不自然になります。
TVの高さとフロントスピーカーの高さが合ってると自然です。
個人的にここは最重要ポイントです。
それとセンタースピーカーはフロントとサイズや構造、設置が違うので音色の違いも目立ったりします。
フロントとサラウンドの違いは意外に気にならない。
あと音楽聴く場合ですが普通にステレオモードで聴くなら無関係ですがドルビーサラウンドモードも割りと楽しめます。EDMなんか特にいいかも。しかしその際、フロントと高さや音色のずれたセンターがあるとあまり良くないんです。ヴォーカルが下から聴こえてきたり。
あくまでも個人的な意見ですが。

書込番号：25398072　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ry-u]

＞XJSさん
TVの場合はセンターなくて大丈夫なんですか
一応 350シリーズで揃えてたのですがセンタースピーカー2つ売れば
その分他のに回せますね！

書込番号：25398084　スマートフォンサイトからの書き込み

[minona]

＞Ry-uさん
4つの天井スピーカーの設置と配線が結構大変だと思いますので、専門のAVショップに予算を提示して、機材選定から位置決め、全体設置工事まで全てやってもらうのが総合的に良いと思います。

なお我が家はテレビの下にセンタースピーカーがありますが、聞こえ方は特に気にならず、またApple Musicのドルビーアトモス空間オーディオを再生する時などは、ないと物足りないです。

書込番号：25398111

[のんびりローディー]

＞Ry-uさん
確かに11chパワーアンプ有りは急に高額ですが、今ならマランツの11chパワー付きの一体型最高峰だったSR8015が26万円ちょっとで買えますね。最後の在庫処分がたまに出てきます。
11chパワーでこの値段で新品はとてもお得。

書込番号：25398151　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ry-u]

＞minonaさん
回答ありがとうございます！
先日アバックさんに伺いましたが
まだミドルクラスの見積もりの返事が返ってこないので
低価格verも調べておきたいと思い色々調べていました。

minonaさんの場合は気にならないんですね！
センタースピーカースタンドとかは使用されてますか？

書込番号：25398158　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞minonaさん
センターありなし色々試しましたが私も同じくセンターないと物足りない方です。
画面中央に定位させたくて上下デュアルにしています。

書込番号：25398159　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ry-u]

＞のんびりローディーさん
先程調べてきましたが
定価から今だと12-13万ぐらい安くなっていますね！
ただ今回は仮で安めの組み合わせを探しているので
予算がまだどうなるかわかりませんが余れば検討してみます

書込番号：25398169　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

SR8015って値上げしてモデル末期の定価は46.2万円だったので17.8万円引きですね。
AVACさんのネット通販にもたまに展示品特価で24.8万円で出るんです。私はそれを衝動買いしました。5年保証付きにして。

書込番号：25398183　スマートフォンサイトからの書き込み

[minona]

＞Ry-uさん
天井に穴を開けたり、モールを這わせたりと、なかなか大変なんですよね。
私はかなり時間をかけてコツコツとやりましたが、それでも天井に余計な穴がいくつか残っています。。。

センタースピーカーはテレビの下のラックに入れています。

あと我が家ではONKYOのA-1VLというプリメインアンプを中古で安く買って、パワーアンプで使っています。
20年ぐらい前のモデルですが、最新のKEFのフロントスピーカーを物凄く良い音で鳴らしてくれてます。


＞のんびりローディーさん
上下デュアルってのは凄いですね！
オーディオ道は奥深いです。

書込番号：25398190

[XJS]

＞TVの場合はセンターなくて大丈夫なんですか

TVの両サイドにTVとあまり離さずフロントスピーカーを設置する、とすればTVのサイズ程度では間隔が狭いのでセンターの意味が薄れる、という考え方です。センター無しならその音声はフロントに振り分けされるので。

のんびりローディーさんのように上下に2つ使うなら定位の問題は解消ですね。下だけでは私はどうにも耐えられない。とは言え上下に設置はなかなか難しい。

書込番号：25399387　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ry-u]

＞XJSさん

ありがとうございます!(´▽｀)
最初はセンターなしのファントム機能で使用してみます
その分フロント2つのグレードを1つ上げるつもりです

実際に聞いてみて満足しなかったら追加してみます

書込番号：25399533　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

1つ上ということはF500ですかね

書込番号：25399650　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ry-u]

＞XJSさん

はい！
ただカタログスペック的にはほぼ同じですが
中の部材がいいやつなんでしょうか？

書込番号：25399767　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

どうなんでしょうねえ、中身のことは分かりませんがガワに金掛かってるとは思いますね、F700はもっと掛かってる。
F350の方が音のコスパはいいと思いますけど、視聴してみた方がいいです。
スペックからすればF350の方が下まで出る。
あと高さ寸法が結構違いますね。ミッドレンジの位置が高さ寸法以上に上にありそう。
私はこのミッドレンジの位置にTVの中央の高さを合わせたいです。
でも天井スピーカーなどを同シリーズの小さいので揃えたいのであれば500シリーズの方が天吊りしやすそう。
B330は背面にブラケット取り付け用のネジ穴がなさそうだし。P350セットの背面はどうなんだろう。

書込番号：25399852

[のんびりローディー]

＞Ry-uさん
天吊りは自分でやるのでしょうか？
もしそうならスピーカー選びで天吊りのやりやすさも考慮必要です。
工作大好きな方で箱に加工を入れて吊るつもりであれば余計なお世話で失礼しましたですが、そうでないなら天吊り対応ではないスピーカーを安全に吊るのは中々大変です。そういうのも込みで楽しいならありですが。

書込番号：25400425

Dirac Liveによる音場補正で音の遅延が生じる場合

[ねるとん２]

Dirac Liveによる音場補正について興味を持っています。AUDYSSEYとの比較ですが、生成AIで質問したところ、次のような説明がありました。以下、引用します。
「Dirac Liveは、FIRフィルターを使用して、音場の位相や周波数特性を補正します。FIRフィルターは、任意の周波数特性を実現できるため、Dirac Liveは非常に精度の高い音場補正を実現することができます。

AUDYSSEYは、LMSフィルターを使用して、音場の位相や周波数特性を補正します。LMSフィルターは、FIRフィルターよりも計算量が少ないため、AUDYSSEYはDirac Liveよりも高速な処理を実現することができます。

Dirac LiveとAUDYSSEYは、どちらも優れた音場補正技術ですが、それぞれに長所と短所があります。Dirac Liveは精度の高い音場補正を実現しますが、AUDYSSEYよりも処理時間が長くなります。AUDYSSEYは高速な処理を実現しますが、Dirac Liveよりも精度が低い場合があります。」
Dirac Liveでは、制度の高い音場補正をする代わりに処理時間が長くなるという弱点があるようですが、音の遅延が発生することがあるのでしょうか。

最終的に、どちらの技術を選択するかは、ユーザーのニーズによって異なります。精度の高い音場補正を実現したい場合はDirac Liveが、高速な処理を実現したい場合はAUDYSSEYが適しています。

書込番号：25368933

[Minerva2000]

＞ねるとん２さん
FIRフィルターを構成するのに時間がかかるのであって、一旦構成してしまえば音の遅延はありません。

書込番号：25368960

[ねるとん２]

＞Minerva2000さん
有難うございます。生成AIの回答を真に受けないように質問してみました。遅延が生じないということで安心しました。
おそらく、このAVアンプには、Dirac Liveに対応したDSPが搭載されているはずなので、遅延などの問題が生じないように対策されているのでしょうね。
　さて、一度フィルターが構成されれば、音の遅延はないということですが、DSPの処理能力に関係なく、遅延なく音場補正できるという理解が正しければ、低価格のAVアンプでもDirac Liveに対応できるはずですが、一定程度の価格以上のAVアンプしか対応していないのは、単に価格の安いAVアンプユーザーが高いオプション価格を負担するはずはないというメーカーの考えなのでしょうか。

書込番号：25369050

[Minerva2000]

＞ねるとん２さん
DSPの価格差よりライセンス費の方がずっと高いです。

書込番号：25369062

いま買うならどちらがおすすめ

[くーくんくーくん]

【使いたい環境や用途】
5.1.4がしたい。
【重視するポイント】

【予算】
とにかくやすくそろえます。
【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
この商品と4700hどちらがおすすめですか？
近くに試聴環境ができるお店はありません、
どちらもフリマなどで買うつもりです。
スピーカーはsscs3だけあります。
他のスピーカー等はこれから予算が出来次第フリマなどで買います。

書込番号：25333907　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

＞とにかくやすくそろえます。

安く買える方を選べば良いかと。

書込番号：25333949

[黄金のピラミッド]

Ｘ３８００ＨはＡｕｒｏ３Ｄへの対応がメインイベントですね。

用は無いですね（笑）　　

部屋の大きさ次第ですが…　トップ４本より　7.1.2が良いんじゃないの？

ソフトが何か分かりませんが　ＢＤ/ＵＨＤなら7.1.2ですね。


まぁー　音場の仕上がり具合は　スピーカーの選択と　そのセッティング、調整次第だけど。

書込番号：25336559

Dirac Liveのハード的な性能について

[ねるとん２]

Dirac Liveの機能が搭載されているということで興味を抱いています。この機能を使用するには、オプションでDirac Liveのライセンスを購入しなければなりません。他方、Dirac Liveのホームページを見たところ、DSP機能を搭載して、単体でDirac Liveのフィルターを掛けられるDDRC-24という製品(82500円)が販売されていました。この製品のDSPのクロック周波数は48khzで、少し物足りない点もありますが、このAVアンプ(X3800H)のデジタルプリアンプの性能とDDRC-24の性能を比較した場合、このAVアンプの方がオーディオ機器としての性能は高いのでしょうか。

書込番号：25285793

[Auro3D]

＞ねるとん２さん

興味深い製品をご紹介くださったので、早速調べてみました。

私は技術的な事には詳しくないのですが、そのような者が見てもすぐにわかる違いは、この製品は2.1ch用であり、それに対し、3800に実装可能なDirac Liveは最大11.4chまで対応しているということではないでしょうか。

私は、2ch用のDirac Liveが組み込まれているArcamというメーカーのプリメインを中心とした2ｃｈシステムも持っていますが、やはり、Dirac Liveの真骨頂は、スピーカーが多ければ多いほど発揮され、その効果の違いはマルチの方が歴然です。要は音の交通整理をしているような機能ですので、2chならご自分で部屋の音響補正をある程度追い込んでおられるベテランオーディオファイルは結構いると思いますが、9ch、11chとなると、それらすべてのｆ特なり位相なりを補正するのは、人力では不可能な領域だと思います。

ねるとん２さんが、このAVアンプを2ch再生専用に利用しようと考えておられるのであれば、両者の性能の違いは気になるでしょうが、そうではないのであれば、バイクと車のエンジンの性能比較を論じるようなもののような気はします。

書込番号：25286750

[ねるとん２]

＞Auro3Dさん
ご意見有難うございます。
Auro 3Dさんのブログを拝見して、このDirac Liveに興味を抱くようになりましたので、ご本人さんから回答を頂いたことをうれしく感じます。
　私は、AVR-X3800HのDirac Liveの機能について、フロントの2チャンネル分だけ適応されるものだとばかり理解していました。
確かに、AVアンプは多チャンネルなので、すべてのチャンネルに適用されなければ効果は少なく、意味がないので、私のような理解は2チャンネルを中心に物事を理解している人間の早とちりでした。
　さて、AVR-X3800Hは、多チャンネルにDirac Liveが適用されてということですが、DSPに適用するフィルターを生成するに当たり、すべてのチャンネルについて音響測定することになるはずですが、そのためのソフトを、ハードウェア専用に作成されたソフトということになるという理解でよろしいでしょうか。つまり、Dirac Liveのスタンドアローン版よりも、このAVアンプのDirac Liveライセンスの方が数段高機能であるにもかかわらず、値段はかなりリーズナブルであることになりお得感がありますね。
　さらに質問しますが、Dirac Liveはスピーカーのタイムアライメントを重視する立場で設計されていますが、そうするとインパルス応答の高いスピーカー(例えばイクリプスのタイムドメインスピーカー)を推奨するという立場なのでしょうか。それともインパルス応答の低いスピーカーでも問題なくいい音で聴くことができるという立場なのでしょうか。

書込番号：25286852

[Auro3D]

＞ねるとん２さん

私（Auro-3D友の会）のブログを見ていただいているとのこと、汗顔の至りです。

＞ハードウェア専用に作成されたソフトということになるという理解でよろしいでしょうか

私は3つの機器に、Dirac Liveを入れていますが、それぞれライセンスは別々で、対応チャンネル数は、2、11、24と異なりますが、ソフトウエア的にはすべて同じだと思います。インターフェイスも、測定方法も、設定箇所も。ただ、機能だけは、Add-onでお値段次第で松竹梅とありますが、基本機能は同じですので、ハード別に専用設計というわけではないと思います。ただし、私はまだ見たことがないのですが、Onkyo-Pioneerグループの新製品に付いているDirac Liveは内製化されていて、パイオニアならパイオニア独自のインターフェイスになっていると聞いたことがありますから、こちらはもしかすると多少、専用設計箇所があるのかもしれません。

＞インパルス応答の高いスピーカー(例えばイクリプスのタイムドメインスピーカー)を推奨するという立場なのでしょうか。それともインパルス応答の低いスピーカーでも問題なくいい音で聴くことができるという立場

鋭いご質問ですね（笑）。マニュアルその他には、「Dirac Liveで使用できない、機能しないSP」という項目はないのですが、希望的な観測を交えて言えば、後者だと思いますね。イクリプスの「目玉のおやじ」は、Auro-3Dの録音エンジニアもご自宅でお使いになっておられますが、彼はDirac Liveなどの補正を使わないために、このようなSPを選んでいるそうです。逆に言えば、位相の乱れやすいSPを、位相の乱れやすい設置環境で使っている方こそ、Dirac Liveの恩恵は大きいはずです。３Way以上のユニットを備えたSPだと、その中に逆相接続されているユニットが紛れ込んでいる場合もあり、そのようなSPがマルチシステムに含まれていると音像定位的には大変なことが起きかねないのですが（汗）、Dirac Liveはそのような相互に反転している位相を持つユニットもそこそこうまく均すことが我々の実験で判明しています。

ただ、敢えてこれまでの経験から勘で言わせていただければ、直接波の少ない無指向性のSPには、作用機序から考えると効果が薄い可能性はあるかもしれません。

詳しい議論をお望みでしたら、拙ブログに遊びに来てくださいな（笑）。

書込番号：25287017

[ねるとん２]

＞Auro3Dさん
ご意見有難うございました。

書込番号：25287151

本機で4.2チャネル化した時、コンサートホール感は期待できる？

[papipupeperoncino]

普段は以下の編成でクラシック（特にオペラ）、ジャズ、欧米ポップスなどを幅広く聞いています。
音楽ソースはCD、DVD、Blu-ray、Amazon Music、テレビ、FMなどをデジタルのままネットワークプレイヤーに入力しています。

最近、特にオペラを聞くときに、コンサートホールのような音作りができたら楽しいだろうなと勝手に想像に耽っています。
そこで質問ですが普通のステレオ録音のソースを本機で4.2チャネル・サラウンド化した時、コンサートホール感は得られるものでしょうか？
本機の場合、サブウーハーをL/R分離できるようなので、これを選びました。

（システム構成）
ネットワークプレイヤー・・・（LINN）MAJIK DSM　（アンプ内蔵）
スピーカー・・・・・・・・・・・・・（DALI） MENUET
サブウーハー・・・・・・・・・・（FOSTEX）CW200D　(L/R2台）

書込番号：25228636

[ライン攻防]

コンサートホール感を重視するなら
ヤマハのシネマDSP機が一番だと思いますよ。

RX-A6Aを持ってますがドルビーやDTS、AUROのアップミックスよりもっとサラウンドスピーカー活用していて
ホール感バリバリ出せます(選ぶプログラムによりますが)。
そのプログラムもディレイや残響感なとある程度好みで調整できますしね。

書込番号：25229925

[Auro3D]

＞papipupeperoncinoさん

オペラがお好きなんですね！パリの「オペラ座」のような高さのある音場感（あそこは、拍手が上から聴こえますでしょ）をご自宅で再現したければ、4.2chでは少々、厳しいかと。

Auro-3D推しの私としては（笑）、せっかく素性の良いSPをお持ちなので、それをもう2セット4台入手されて、4.2.4で、Auro-Maticで再生されれば、かなりいい線行くと思うのですが。

書込番号：25230790

[papipupeperoncino]

ライン攻防さん、Auro3Dさん

貴重な情報をいただきありがとうございます。

さて、まずライン攻防さんお薦めのヤマハRX-A6Aですが、ネットの操作説明書には、AVR-X2800H同様これもサブウーハーをLR分離できる旨、書いてありました。
音楽鑑賞の場合、サブウーハーがステレオ再生できないのは致命的かなぁと自分は考えています。
方式的に若干の違いはあるのかもしれませんが、LRがステレオ分離できるのは、ヤマハもDENONもこの２機種以上の機種になるのかなぁと思っています。
今回は価格の関係で、AVR-X2800Hから検討に入りましたが、おっしゃるとおり価格なりの差があるのかもしれませんね。
自分でも、もう少し調査、検討してみたいと思います。
なかなか実機環境にお目にかかることができないので難儀しています。

次にAuro3Dさんお薦めのAuro-3Dですが、これはパソコン上のAuro-3Dで3D処理した音声信号をUSBやTOSLINKでAVアンプに入力して再生する方式と理解してよろしいですか？
（多分、DAC内蔵のステレオアンプを複数台使っても良いのかもしれませんが・・・）
これはこれで面白そうですが、例えばテレビで放送中の音源を、TOSLINKでパソコンに入力し、そこでAuro-3Dで３D処理した信号をアンプに流し込むみたいなこともできるのでしょうか？
言い換えればリアルタイムの処理ができるシステムかどうかという質問になります。
あと日本語環境はありますか？
本来は自分で調べるべきですが、どうぞご教授をお願いします。

以上、よろしくお願いいたします。

書込番号：25230866

[8045G]

スレ主さんのメインスピーカがMENUETということで、同じMENUETユーザから一言。

「MENUETでサラウンド環境を構築」なんていうと邪道だ！　みたいな声が聞こえてきそうですが、
私は、MENUETのフロントをメインに5.1.2chのサラウンド環境（Apple TV4k経由）で
Apple MusicのAtmos音源をよく聴きます。
Atmosのオペラを聴くことはあまりないのですが、コンサートホールの音場感がガッツリ満喫できる
音源としてApple MusicのWest Side Storyサウンドトラック（Atmos）が超オススメです。
（この音源を聴くと、Apple TV4kを購入してサブスク契約する価値が十分あると実感できます）

MENUETをお使いなので、かなりニアフィールドの環境かと思いますが、私のようなニアフィールドの
Atmos環境（Atmos効果はMENUETの上に載せたイネーブルドSP）でも、鳥肌が立つぐらいに臨場感ある
ホールサウンドが味わえますよ。　ホント、MENUETはいいスピーカですね。

書込番号：25230881

[Auro3D]

＞papipupeperoncinoさん

Auro-3Dというのは、音楽再生用（まあ、映画でもありますが、メインは音楽だと思います）のフォーマットで、ATMOSなどと同様の、いわゆるイマーシヴオーディオまたは３Dオーディオと呼ばれる種類のものです。そしてそのデコード用ソフトは、現状ではPC版は存在せず、Auro-3D対応を謳う、AVアンプに内蔵されています。

スレ主さんのご要望の「オペラをコンサートホールのような音場感で再生したい」というのであれば、ソースとしては現時点では私の知る限り、オペラのAuro-3DのNativeソースは残念ながら無いのですが、しかし、Auro-3Dには、Auro-Maticと呼ばれるUpMixがあり、これの出来が素晴らしいので、普段楽しんでおられる2chや5ch音源をAuro-3D化して、「コンサートホール感」を得ることができます。

この要望を満たすのに必要なものは、１．オペラを再生する機器、２．Auro-3D対応のAVアンプ（このDenonの3800Hで十分です）３．その二つの機器を接続するケーブル（HDMIや、光・同軸、アナログRCAなど）４．Auro-3D再生に対応したスピーカーレイアウト―です。

AVアンプによっては、アナログ入力をUpMixできないものもあるので、そこは注意が必要です。

詳しくは、「Auro-3D友の会」が作成したAuro-3Dのマニュアルの日本語抄訳版が、以下のサイトにありますのでご覧ください。

https://sites.google.com/view/auro-3d　

このマニュアルだけではわかりにくい場合は、「友の会」のブログで連載している、『Auro-3D入門』をお読みになるとよいと思います。

http://koutarou.way-nifty.com/auro3d/cat24381536/index.html

以上、何らかのご参考になれば。

書込番号：25230917

[papipupeperoncino]

＞8045Gさん

Apple MusicのAtmos音源の情報ありがとうございます。

数か月前まで、Apple Musicを契約していたのですが、Amazon Musicとダブるので契約解除してしまいました。
そもそも拙宅にはサラウンド環境のシステムがないので、現状では、Atmos音源を聞くことはできないのですが、ネットで調べてみたいと思います。
なんかオペラをサラウンド環境で聞ける方法が複数あることを知っただけでもうれしくなります。

書込番号：25230945

[papipupeperoncino]

＞Auro3Dさん

追加の情報ありがとうございます。

少し安心したのがAuro-3D対応のAVアンプがあればAuro-MaticのUpMixができるという点です。
Auro-3D対応のAVアンプの操作で収まる方式であれば、使い勝手もそれほど心配する必要はなさそうです。
教えていただいたマニュアルと、友の会ブログ連載の『Auro-3D入門』を早速、読ませていただきます。
そのうえでわからないところがあれば、また質問させていただきますので、その節はよろしくお願いします。

書込番号：25230965

[8045G]

＞数か月前まで、Apple Musicを契約していたのですが、Amazon Musicとダブるので契約解除してしまいました。

Apple Musicは（ひょっとして）PC経由でお聞きでしたか？
Atmos音源をHDMI経由でAVアンプで聴くにはApple TV4kが必須（PCからはAtmos出力できない）なんですが、
現時点でApple MusicにはAmazonと比較にならない膨大なAtmos音源がありますので是非お調べください。
Atmosの空間オーディオいいですよ。

書込番号：25230968

[papipupeperoncino]

＞8045Gさん

おっしゃるとおりPCで受診して光ケーブル経由でDAC内蔵アンプに入力していました。
そもそも私は「Apple TV4k」の存在そのものを知りませんでした。
（今しがたネットでチラッと閲覧しました）
こちらも有望な選択肢として検討したいと考えています。
大変勉強になりました。

書込番号：25230989

[モンテモンテ]

＞papipupeperoncinoさん

はじめまして。

わたしも４０年以上 ２ｃｈオンリーで来ていましたが、年末にＡＶアンプを購入して、こちらの書き込みを拝見して当初の予定（映像のサラウンド化）を放り出して（笑）、サラウンドオーディオの世界に飛び込みました。
私は姉妹機のCINEMA50ですが、そちらにオーディオアンプとしてのレビューやクチコミを記載してます。

最近のサラウンド、ＤＳＰの技術の進歩は凄まじく、ピュアオーディオ志向の人でも、抵抗なく受け入れられるレベルのものになってきているのかと感じます。
分かりやすく言えば、個人的には『全然アリ』です（笑）。

私はフロントハイトがまだなんちゃって構成ですので正確な評価は出来ませんが、数あるデノマラのバーチャルサラウンドフォーマットではフロント重視のAuro-3Dが２ｃｈ固執派であった（既に過去形です（笑））私には最も自然に感じられました。

まだまだNativeの立体音源は少なく、これまでずっと聴き続けてきた２ｃｈ音源を気持ちよく、静かに夜遅くまで（小音量でも素晴らしいです）楽しめるAuro-Maticは、大のお気に入りとなっています!!

書込番号：25231075　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

＞papipupeperoncinoさん

人間の耳は左右一対しか有りませんが前後左右、高さ方向も含めて音の方向を認識出来ます。それと同じで、きちんと録音されていれば2chの音源でもサラウンド的な音場は得られます。音源というか録音しだいですね。


流行歌みたいに楽器毎パート毎に別々に録音してミキシングしたような音源ではステレオ2chでも実質モノラルのような音になります。

しかし、オペラやオーケストラでは普通はライブ録音になりますので、相当指向性の強いマイクで録音しない限りサラウンド的な音になります。

ドルビーアトモスやらAuro3DまでいかなくてもドルビーやDTSのバーチャルサラウンド機能でも再現可能です。

私自身はヤマハのAVアンプですが、ヤマハのシネマDSPは好き好きですね。まるで最前列の席で聴いているかのような、多少誇張する音場プログラムも有り、録音の古い音源では良く聴こえる場合も有りますよ。

逆にそんな加工された音が馴染まない、と言う人もいますね。

メヌエットは小型なのでサブウーファーは有効だと思います。

総額でかなりの出費になると思いますので、じっくりと吟味してください。

余談ですが、昔ひらけ！ポンキッキで流れてた、まるさんかくしかくと言う曲はまんまサラウンドです。興味があれば聞いて見てください。

書込番号：25231302　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

サラウンド（空間オーディオ）環境構築の入り口として、Apple TV4kとApple MusicのAtmos音源は
究極のコスト・パフォーマンスなので、初期投資は（極端に）小さいです。
Apple TV4kはPCは必要ないですが、モニターはいるのでAVアンプのHDMI出力に１０インチぐらいの
小さい液晶モニタ（１万ぐらいで買える）を使うといいです。（もちろんTVでもいいですけど）

MENUETのようなデスクトップのニアフィールドでサラウンド環境を構築される場合、
サラウンドバックもそれなりのSPを揃えないといけないのでは、と思われるかもしれませんが、
私の環境はフロントはMENUETで、サラウンドバックはZENSORを使っています。（これで十分）

サラウンド環境構築にあたって重要なことは、システムセッティング後の音場補正でして、
AVアンプには付属マイクを使った自動音場補正機能があると思いますが、私はパイオニアの
SC-LX88をメインに使っているのですが、こいつの音場補正機能（MCACC）は大変優秀で、
きちんと音場補正された環境だと、2chソースをDolby Surroundで擬似デコードして聴いても
全然いけます。もちろん、5.1chのSACDの臨場感には敵いませんが、、、

書込番号：25231347

[papipupeperoncino]

＞モンテモンテさん

情報ありがとうございます。
私も長年、ピュアオーディオ志向でやっていましたが、すでにピュアオーディオは過去の遺物なのではないかと感じています。
ところで、私がこの先サラウンド環境を導入するにしても、スモールスタートで始めたいと考えています。
モンテモンテさんの今現在のスピーカー構成はフロントハイトがまだということですが、差し支えなければもう少し具体的に教えていただけませんか。
X.Y.Z程度の情報で構いません。

以上、よろしくお願いします。

書込番号：25232389

[papipupeperoncino]

＞LWSCさん

今は知りませんが、昔のドイツ・グラモフォンは楽器毎にマイクロフォンを設定して録音していたため、タイムドメインのスピーカーなどではうまく再生できないと言われています。
普通のオーディオシステムで再生しても、なんか自然でないなぁという印象が強かったです。
LWSCさんのお話だと、シンプルに左右2本のマイクロフォンで録音されていれば、ドルビーアトモスやらAuro3DまでいかなくてもドルビーやDTSのバーチャルサラウンド機能でも再現可能と理解していいですよね。
他の方にも申し上げたのですが、システム構築に当たっては、できるだけスモールスタートで始めたいと思っています。
情報どうもありがとうございました。

書込番号：25232404

[papipupeperoncino]

＞8045Gさん

追加の情報ありがとうございます。
パイオニアのSC-LX88クラスまではなかなか手が出ませんが、音場補正がきちんとできるAVアンプであれば2chソースをDolby Surroundで擬似デコードして聴いても全然いけるということを聞いて安心しました。
そのあたりも注意してAVアンプを選択したいと思います。

書込番号：25232420

[8045G]

スモールスタートでサラウンド化（空間オーディオ）をお考えなんですね。
当方のAVアンプはSC-LX88ですが、実はサブ機としてSTR-DH790をApple Musicの
Atmos専用機として使っています。
（SC-LX88はApple TV4kのHDR信号をAtmos変換できないので）
5.1.2chのスピーカシステムを２台（２種類）のＡＶアンプで使うには８chものSP切替機が
ないとできませんが、私はSP切替機を自分で作って対応しています。

ちなみにSTR-DH790は５万以下で5.1.2chのAtmosが再生できるハイＣ／Ｐ機ですが、
フロントにMENUETをお使いでしたら、Apple MusicのAtmos音源でSTR-DH790でも
十分サラウンド感を満喫できます。（全然いけます）
ハードに多額の投資をするより、サブスクでApple Musicにある膨大なAtmos音源を
楽しむ方が私はハッピーになれますね。

書込番号：25232706

[なぜかSD]

＞papipupeperoncinoさん

サラウンド感の前に、そもそも音質がご自身の許容範囲に収まるか、
音が気にいるかの問題の方が大きいと思います。
この意味では試聴するしかないのですが、どうでしょうか。

以上の事が前提で、
とりあえず、２ch音源をサラウンド化するのは
特にクラシックなら大いにおすすめします。

Auroか、Dolbyか、DTSか、各社の独自プログラムか
どれが良いかは音源によるので一概には決められないと
自分は思いますが、
クラシックならAuroかなぁ。

4.2でも十分サラウンドは楽しめると思いますが
将来、高音質でサラウンド収録されたディスクメディアの再生を視野に入れるのであれば
天井スピーカーを設置したくなるかもしれません。

サブスクは、自分が検証したわけではないですが
AmazonよりAppleの方が音質は良いようですね。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1468839.html

自分もApple TV 4K（いっこ前のやつ）を使っていて
便利だし、値段の割には音がいいので気に入っていますが、
ディスクメディアのきちんとしたものと比べてしまうと
音源がサラウンドということに、そんなにこだわる必要もないのかなぁと思っています。
Atmos再生はできませんが、PS5の方が音は良いです。

書込番号：25232867

[モンテモンテ]

＞papipupeperoncinoさん

私のサラウンド遍歴（笑）は以下のCINEMA50の書き込みをご参考いただければと思いますが、

AVアンプの2ｃｈオーディオ
https://review.kakaku.com/review/K0001486523/ReviewCD=1663215/

サラウンド導入
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001486523/SortID=25167541/

Dirac導入
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001486523/SortID=25190922/

お話をお聞きする限り、私自身も同じようなコースを辿ってきた経緯もあり、まず平面4ch構成をお勧めします。
サラウンドは私の場合はメインのフロントが38cmシステムですので、物理的及び経済的（汗）制約で大分グレードダウンして、手元に余っていた16cmブックシェルフにしました。
これでも十分にサラウンドの感動（笑）は得られましたので、他の方が書かれていた様にフロントよりややグレードを下げたもので十分かと思います。
もしも予算が許すのであればフロントと同じモノが将来へのステップアップを考えると（平面第1相の４〜５本のスピーカーは同じものが望ましい）理想的とは考えますが？もちろんミニマムということであればグレードダウンでよいと思います。
場合によっては、どこのメーカーでも良いですので余った小型スピーカーは無いですか?
それをサラウンドにとりあえず持ってきてもよいと思います。　

ですので、まずはＡＶアンプを入手して、4chを始めてしまうのが手っ取り早いと思います。
サラウンド形式についての選択は、そこからお好みでされるのがいいと思います。私の場合は永年聴いてきたお気に入り音源を（まずは2chソースでいいと思います）いろいろ聴いてみてAuroになりました。
アンプはこの３８００が将来Diracへ進める（これは別途アプリ４万マイク２万かかりますが今後のステップアップとして是非おすすめです）アンプとしてミニマムですので、おすすめです。

この平面構成でまずはAuro-2Dなどを楽しまれて、次の段階として５ｃｈや立体音源にのぞまれるのがよいと思います。
私はこの段階でリアルハイトの設置が厳しかったので、イネーブルドを前に設置しました。
最初はイネーブルド自体の効果を疑っていたので高級なものを買っても仕方ないだろうと思い、当時ペアで２万円のソニーの最安機器（ミニマムです（笑））を選びました。
このような歪んだ構成でも優れたDSPのおかげでAuro-3Dモドキを楽しんでいます。
モドキと書きましたのは、その後ご指導を受け、Auro-3Dではイネーブルドは標準では無いと知ったからです。そこで現在はAuro-3D用フロントハイトの増設を進めています。
Atomos仕様の仰角の高い天井設置は無理なのでイネーブルドは時々聴くAtomos用に残します。

ハイトは、出来れば最初からリアルハイトが望ましい（無駄がない）ですが、とっつきはイネーブルドからというのもアリかと思います。

書込番号：25233281　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

＞papipupeperoncinoさん
当方ヤマハのアンプで5.1.4chですが、ライブ系はシネマDSPのミュンヘンというモードで視聴しています。
（私はちょくちょくライブにも行きますが）このモードにすると自動でセンターSPがOFFになり、画面でのボーカル音の定位が
無くなってアリーナや武道館などのコンサートホールにいるかのような現場の臨場感になるのでとても気に入っています。

書込番号：25233493

[papipupeperoncino]

＞8045Gさん
＞なぜかSDさん
＞モンテモンテさん
＞mn0518さん

いろんな情報をいただき、ほんとうに感謝します。

さて皆様から頂いた情報を自分なりに整理すると、どのAVアンプにもありそうなデフォルト機能は別として、
そうではない以下の４項目のどれを選択するか？なのかなぁと思っています。

�@Auro（Auro-MaticのUpMix）
�AApple MusicのAtmos
�BシネマDSP（＞ライン攻防さんにも推薦いただきました）
�C２台のサブウーハーでL/Rステレオで再生

�@〜�Cすべてを満足する機種はYMAHAのAVENTAGE RX-A6A以上の機種しかありません。
予算的に少しきびしいですが、ずぼらな私にはシネマDSPは捨てがたい機能に感じています。
DENONにも似たような機能はありますが、ジャズ、ロックはありましたがクラシックは無いみたいです。
実はDENONは非常に好きなメーカーなんですが、、、
５０年近く前、MCカートリッジのDLｰ103Sを使っていました。もちろんプレーヤーもDENNONです。

ということで、もう少し悩んでみます。

書込番号：25233706

入力ソースとスピーカープリセットについて

[まくします]

今現在、スピーカープリセット2つに、
�@Audysseyで設定したスピーカープリセット
�ADiracLiveで設定したスピーカープリセット
を設定しています。

ここで、私は音楽はDiracで、映像作品・ゲームはAudysseyで楽しもうと思っています。

私はスピーカープリセットは入力ソースをかえれば、スピーカープリセットも変わるものだと思っていたんですが。試しているとどうもそうではないようで、

入力ソースを選択すると、それに応じたHDMI入力に切り替わって、さらに以前使っていたサウンドパラメーターも引き継いできます。ただ、スピーカーセットのみ引き継いで来ず、例として挙げるなら、それまでAirPlayでスピーカープリセット2でDiracLiveを有効にして聞いていて、そこからリモコンで「CBL/SAT」（実際にはFireTVがささっています、スピーカープリセット1でAudysseyで設定した入力ソースです）を選択しても、スピーカープリセット以外のサウンドパラメーターは前回使用時の「CBL/SAT」の設定を持ってきますが、スピーカープリセットは2のままです。

これだと、音楽を聴いた後、FireTVで映像作品を見るとき、その都度「オーディオ」メニューを開いて、スピーカープリセットを2→1へ変更しなければなりません（逆もまたしかりです）

ちなみに、クイックセレクトボタンに登録した場合、スピーカープリセットはクイックセレクトに合わせて変わります。
例：クイックセレクト1に入力ソース「CBL/SAT」（FireTV）、クイックセレクト2に入力ソース「AirPlay」にして、前者のスピーカープリセット1、後者は2だった場合、きっちり切り替わります。

これは仕様かもしれませんが、一応DENONのサポートに電話で確認したところ、

「入力ソース変更で、スピーカープリセットも変更されるはずです」との回答を得ました。

DENON様サイドでは、入力ソースに応じてスピーカープリセットも切り替わるようになることを想定しているようです。（実際そう動いていませんが）

他に本製品をお持ちの皆様（特にDiracLiveを購入してスピーカープリセット2に割り当てている方）はこの動きはどうなっていますか？

私の個人環境だけなら私だけの問題なので何か解決策はあるのでしょうが・・・

すいませんが、皆様の状況を教えていただければ助かります。

書込番号：25221628

[tMo971]

＞まくしますさん

我が家(4800ですが、システムは一緒だと思います)でTV(eARC)・プレイヤー・レコーダーと入力を変えてみましたが、
スピーカープリセットは入力を変えても変更されなかったので、
(レコーダーを1>プレイヤーを2>レコーダーに戻しても2のまま)
クイックセレクトが有効であるなら4つありますので、それで対応するしかなさそうです。

おそらくサポート側が勘違いしたのではないかと思われます。
我が家が異常ありでなければですが(汗)

リモコンのOPTIONボタンからプリセットの変更は可能です。
TVからeARC経由の場合は、アンプの窓で確認と面倒なので、
タブレットもしくはスマホをお持ちでしたら、
Denon AVR Remoteというアプリがあり、
下部にあるオプションを押せばプリセットの変更が容易にできますので、
そちらを使うのもアリかなと思います。
サウンドパラメータの変更も可能です。
クイックセレクトも最初の画面に表示されていますので、使い勝手は悪くないかと思います。

書込番号：25222048　スマートフォンサイトからの書き込み

[まくします]

＞tMo971さん

おはようございます。
やはりそうですか、カスタマーの記憶違いということですね。

これって結構不便で、クイックセレクトが4つでは足りない場合、ちょっと工夫をしないといけないので不便ですね。
うちはＦｉｒｅＴＶ・ブルーレイ・ＰＳ５・スイッチ・ＡｉｒＰｌａｙ（これだけＤｉｒａｃ）をクイックレクとに入れないといけないため一つ足りません・・・。

ダメもとでカスタマーに「凸電話」をかけてみようかと思います。
アプリのほうは目からうろこですね、さっそく使ってみます。

書込番号：25222163

[まくします]

DENONに再度確認したところ、入力ソース切り替えでスピーカープリセットが切り替わらないのは仕様だそうです。

前に聞いた担当者の勘違いでしたのこと・・・。

仕様なら仕方ないと割り切れるんですが、これは改善してほしいな。
せっかくHDMI連動で勝手にアンプの入力ソースとTVがオンになるのでリモコンいらずなのに、いちいち手でスピーカーセットを切り替えるのは面倒この上ないです。

書込番号：25227560