スバル クロストレック 2022年モデル のクチコミ掲示板

アイストキャンセラー（社外品）を取付した方いますか

[友達大事]

クロストレックのマイルドハイブリッド（以後、MHV）所有です。
クロストレックにはアイドリングストップをキャンセルするスイッチがなく、それでも普段はほぼ不自由なく乗ってはいますが、信号待ちからの右左折のノロノロ発進時や渋滞時には、エンジンが始動と停止を繰り返すため、車の動きもギクシャクして、アイストをキャンセルするスイッチが欲しくなります。
現状、新車にMHVシステムを積んでいるメーカーはスズキとマツダがありますが、両社のMHV車にはアイストをキャンセルするスイッチがあると認識しています。
そこで、自車にもアイストキャンセラーが社外品で取付できないかとネット検索したところ、2件ほど見つかりました。
いずれも、現行のGU系で製造年が24〜25年式、カプラーオン方式で12インチモニターの裏側に接続するとされていますが、それ以上の情報は記載がありません。（価格は1万円前後です）

そこで、MHVのクロストレックユーザーの皆さんの中に、この製品に該当するパーツを取付された方がおりましたら、取付後の動作状態など教えていただきたいです。

書込番号：26485588

[しいたけがきらいです]

＞友達大事さん

> 待ちからの右左折のノロノロ発進時や渋滞時には、エンジンが始動と停止を繰り返すため、車の動きもギクシャクして、

すぐに動き出すことが予想される場合はアイストしないようにドライバーがコントロールできますよ

ブレーキペダルを軽めに踏めばOKです

書込番号：26485594

[ナイトエンジェル]

このスバルのマイルドハイブリッドはアイスト前提で作られているのでは？

そのために、わざわざアイスト用バッテリーも搭載していて、アイストからの再スタートをモーターで行ったあと、エンジンを再始動させるシステムかと。

ですからアイストキャンセラー使ったら、ハイブリッドの意味がなくなってしまうのでは。

因みにマイカーXVは純ガソリン車なので、アイストキャンセラーつけています。

書込番号：26485661　スマートフォンサイトからの書き込み

[友達大事]

返信ありがとうございます。
但し、アイストキャンセラーを取り付けた方からの返信は今のところないですね。
実際に該当する製品があるのかどうかも半分は疑っているのですが・・

それとマイルドハイブリッドの略称をMHVからM-HEVに訂正させてください。
当方、この車を所有して約2年たっており、仕様や動作特性などはある程度熟知したと自負しています。

＞ナイトエンジェルさん
軽くブレーキを踏んだ状態だとアイストをしないということですか？
わたしの経験値では、EV状態で発進して徐行しているとき、軽くブレーキを踏んでいると、エンジンが再始動した時の音や振動が大きい気がするのですが・・・

＞しいたけがきらいですさん
おっしゃる通りです。
ただ、最近フルチェンジしたマツダのCX-5の仕様がM-HEVということを知り、スバル以外のメーカーでアイストキャンセルスイッチを純正で付けられるのだから、スバル車でもせめて社外品でもつけられないものかと考えた次第でした。
（もちろん、キャンセラーのON,OFFを切替できることが必須条件です）

ちなみに、スバルのM-HEVは条件次第でモーターのみで走行することが可能ですが、スズキとマツダのM-HEVは、モーターはエンジンの補助動力であり、モーターのみで走行することができない仕様のはずで、これが大きな違いになると思います。

書込番号：26485958

[ナイトエンジェル]

＞友達大事さん

返信の宛先は大丈夫でしょうか？

書込番号：26485965　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

＞友達大事さん

実際の運転でのコツ

アイドリングストップさせたくないとき
→ 停止時のブレーキを“軽め”に保つ

確実に作動させたいとき
→ 停止後にしっかり踏み込む

SUBARU車共通の制御らしいですけど、試したことないですか？

書込番号：26485987

[友達大事]

＞しいたけがきらいですさん
＞ナイトエンジェルさん

返信のあて名が逆になってしまいました。
申し訳ありませんでした。

書込番号：26486139

地図データの更新は有料？

[銀バストロ]

ClassroomSHEVEX、納車が4月末だったのですが、情報を見たら
■アイサイトX 3D高精度地図データ
最新は2026年春版（2026年4月現在）、対して現車は2024年夏
■ディスプレイ全地図更新 更新情報
最新は日本地図25年9月版（25年6月〆調査データ）でバージョンは250808（25年4月版もあり）
対して現車は240620

地図更新は有料？だとしても納車が4月末でしたから、これはディーラーにお願いできますよね？

書込番号：26482303

[スーパーマイクロ]

お願いできないと思いますよ。
納車日現在の最新データになるって、説明書とか保証書とかに書いてありますか？

書込番号：26482323　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞銀バストロさん

とりあえずお願いしてみたら、やってくれるかも。

書込番号：26482329

[BREWHEART]

スバルHPにもディーラに聞けとあるから、有償であればお願いは出来るでしょうね。

----------------------------------------------------------------------------------------
3D高精度地図データの更新サービスは、有償の更新サービスとなります。
更新にはSUBARU専用機器の接続が必要となりますので、お近くのSUBARU販売店にお問い合わせください。
----------------------------------------------------------------------------------------

ディスプレイ地図は差分更新が3年無料なら依頼すれば更新してくれるのでは。

書込番号：26482332

スタッドレスタイヤに履き替えたときのナットについて

[puradobakaridesu]

購入したタイヤとホイール

R6年3月　5AA-GUE　クロステックツーリングの乗っています。冬に向けて中古スタッドレスタイヤをホイール付きで購入しました。ナットは購入していません。純正タイヤについている純正ナットはそのまま使用できますか。
ナットを購入する必要がありますか。購入するならば、どのようなナットを購入すれば良いのでしょうか教えてください。
ちなみにBLIZZAK VRX2(225/60R17）です。

書込番号：26333976

[ジムニー売却後も忘れられない人]

そのまま使えますよ

書込番号：26333980　スマートフォンサイトからの書き込み

[puradobakaridesu]

ありがとうございます。
ナットが小さいようですが、純正ナットをそのまま使用できるんですね。

書込番号：26333982

[香瑩と信宏]

スバル純正品と社外品のホイールナットを比べると、テーパー角度は60°で共通ですがテーパー部の面幅が違います。

社外ホイールによってはテーパー部が純正品ホイールより深くナットを締め込んでいくとナットの六角面頂点がホイールテーパー部分に干渉し、ホイールテーパー部がナットに削られて締まっていく状態となる場合もあるようです。

https://www.tokyo-subaru.co.jp/service/onepoint/wheelnut.html#:~:text=%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%8F%E3%81%A4,%E3%81%84%E3%82%8B%EF%BC%89%E5%BD%A2%E7%8A%B6%E3%82%92%E8%A8%80%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

書込番号：26333990　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

社外ホイール(ユーロスター？)への純正ホイールナット(M12×P1.25 19HEX 取付座60°)の装着は可能ですが、純正ホイールナットは接触面の幅が小さいので汎用社外ホイールにはあまり適さないです。

ツバ付きのホイールナット(M12×P1.25 19HEX 取付座60°)の別途購入をお勧めします。

https://www.taiyakan.co.jp/shop/maniwa/recommend/1964807/

書込番号：26334060　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

puradobakaridesuさん

↓の動画のように社外品アルミホイールにスバル純正ナットを使用するとアルミホイールを傷める事があります。

https://www.youtube.com/watch?v=fnBPEJvwMD8

その理由はナットの座面の幅が異なるからです。

という事で社外品ホイールには社外品の60°テーパーナットを購入して使用しましょう。

参考までにナットのサイズですが↓のようにM12×P1.5のナットが適合します。

https://www.kyoei-ind.co.jp/sangyo/Domestic%EF%BC%86OEM-CAR.html

書込番号：26334109

[funaさん]

＞puradobakaridesuさん

クロストレックに乗っています。
新しくスタッドレスタイヤ・ホイールセットを購入するにあたってホイールが社外品のためハブリングとナットを購入しました。
天頂に純正ナットも使えるが、社外品ホイールには純正ナットは使わないほうが良いと助言していただきました。
どっちにしろ純正ナットも何回も使えるわけではなく、何回か使ったら交換しなければならないので、2セットあればかなり長く使えそうです。私は5〜6回にしています。

書込番号：26334178

[香瑩と信宏]

＞M12×P1.5のナットが適合します。

M12×P1.25では？

書込番号：26334185　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

訂正
×　天頂に純正ナットも使えるが
○　店長に純正ナットも使えるが

失礼しました。

ナットは社外ホイールメーカーまたはタイヤ店・YH等に聞いてください。
スバル用　M12 x 1.25　です。

書込番号：26334199

[gda_hisashi]

＞puradobakaridesuさん

>純正タイヤについている純正ナットはそのまま使用できますか。

スバルの純正ナットって今でも小さな物ですよね


ナットのネジ的には使用可能です（そのまま使ったからとホイールが外れたりとかはしません）が
ホイールへの当たり面（テーパー部）が狭いのでホイールのテーパー部に傷が付いたり多少削れたりがあり得ます）
出来れば当たり面の大きい笠付ナットにした方が良いかと思います

笠付ナットでも純正ホイールにそのまま使えると思うので
笠付への変更をお勧めします

僕は換えました

>M12×P1.25では？

Ｐ１．２５のはずです

>購入するならば、どのようなナットを購入すれば良いのでしょうか教えてください。

大手はＫＹＯ−ＥＩ社です

例えば
F103-17-20P

https://www.kyoei-ind.co.jp/sangyo/product/LugNut_17HEX_20P.html
三段目（シルバー）四段目（ブラック）
（１段目、２段目はＰ１．５の商品です）

とかどうでしょう

書込番号：26334206

[スーパーアルテッツァ]

失礼しました。

スバル車のピッチは1.25ですね。

書込番号：26334210　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞純正タイヤについている純正ナットはそのまま使用できますか。

付けている方を見かけます。
しかしながら、座面のアタリが少なく（面積が小さくなり）食い込みやすくなります。
そのため、適正なトルクがかけられるかどうかは微妙なところです。

・・・以前、ディーラーで確認したことがあります。
私「市販のアルミホイールで、純正ナットは使用できますか？」
ディーラー「本当は避けた方が良いですが、別途ナットがなければやむを得ずに組み付けてしまいます。」
とのことでした。
もちろん、トルクレンチ使用です。

ただ、これは以前の指定トルク（103N・m）の時でしたが、今現在、ホイールの締め付けトルクが120N・mに変わっています。
P1.25のネジピッチで、あの小さい純正ナットで120N・mはとてつもなく大きい数値です。
わたしは避けた方が良いと思います。というか避けるべきでしょう。


＞購入するならば、どのようなナットを購入すれば良いのでしょうか

オートバックス等、カー用品店にあります。
M12×P1.25 19HEXです。

先日、販売価格を見ましたが、すごく値段が高くなってました。

私は、サマー　←→　スタッドレス時の交換が面倒なため、サマータイヤのホイール（純正ホイール）にも、それで取り付けるようになりました。

書込番号：26334644

[BIGN]

puradobakaridesuさん

盗難対策も必要であればMcGardのロック付きナット(MCG-65554BK)がおすすめです。自分はこれのProdrive版をサマータイヤ用ホイールに使用しています。標準価格だと3.6万円ぐらいしますがネットなら2.6万円ぐらいで購入できます。

https://mcgard.jp/sdik/

書込番号：26334885

[1701F]

さらに言うと、袋ナットでない奴（貫通ナット）の方が安心ですね。
(座面に当たらない場合があるので）

書込番号：26335271

[gda_hisashi]

〉袋ナットでない奴（貫通ナット）の方が安心ですね。

それはチョット
純正ナットで大丈夫かって質問者に対して
知識の押し売り(無用な心配させる)
じやないかな

ノーマルポルトでそんな事まず無いし
逆に貫通ナットだとボルトが錆びるなんて話しも有るし

市販車もホイールカバーとか無い車は
基本キャップナットだし

貫通ナットにも理由は有るけど街で貫通ナット使っている方の多くは
ファッション(レーシーな雰囲気)だと思うな

書込番号：26335706

[1701F]

＞gda_hisashiさん
純正ホイールでもなく、適合ホイールかどうかもわからないので決して同意はしません。
むしろ何が問題かがわかりませんね。
ボルト突き出し長さとナットを締めた時の締め込み長さをちゃんと確認してくださいっていう意味です。
スペーサをかましたりして、逆にネジ嚙み合い量が足りない場合も多いので。

書込番号：26337373

e-boxerのエンジン再始動について

[友達大事]

当方、昨年登録のマイルドハイブリッド（e-boxer）所有で走行は5000キロ超です。
e-boxerはクロストレックの発売を機にそれまでの問題点、特にEV⇔エンジン切り替え時の多くの不具合がほぼ解消したと理解しています。
そのため、この質問に解答していただける方は、クロストレック発売以降のe-boxerを所有あるいは周知している方にお願いできればありがたいです。

EV⇔エンジンの切り替えは下記のようなときに行われます。
�@　信号待ちなどでEV状態で停止している状態から発進する時
�A　�@と同じだが、EVのまま発進し、少し走った後にエンジンに切り替わる時
�B　通常走行中のEV⇔エンジンの切り替え（低負荷時）

それともう一つ、
�C　信号待ちなどでEV状態で停止している状態で、発進していないのにエンジンが再始動する時
この�Cはエアコンや暖房使用時に頻繁に起こるのですが、�@〜�Bがほとんど不満なく切り替わるのに対して�Cは結構な振動があり、突然起きることもあり、ストレスになります。

そこで質問なのですが、エンジンの再始動は専用のバッテリーによりモーターで行われてはずなのに、なぜ�Cの時だけ車体がブルブルと振動するようなエンジン再始動になるのでしょうか？
なぜ、�@〜�Bのように、振動も異音もないスムースな切り替えができないのでしょうか。
（車体が停止時と走行時の振動の吸収力の違いなどが原因なのでしょうか？）
購入時、試乗車にも乗りましたが、やはり振動はあり、営業担当者にも聞いたのですが、明確な返事はありませんでした。

蛇足ですが、EV⇔エンジン切り替えはマイルドハイブリッド車の生命線であり、アイドリングストップキャンセルなどのようにエンジン再始動するのを止めたいわけではないこともご理解ください。

尚、軽自動車も含めて、ほとんどがマイルドハイブリッド車仕様のスズキ車は、EV⇔エンジン切り替えに気づかないほど快適だと聞きましたが実際は（特に�Cの場合）どうでしょうか？

書込番号：26224040

[スーパーアルテッツァ]

友達大事さん

私の場合、ホンダのハイブリッド（e：HEV）に乗る機会が多いです。

このホンダ車ですが、停止時にHVバッテリーが減るなどしてエンジンが始動すると、友達大事さんのクロストレックと同様に振動を感じると共にエンジン音が聞こえます。

しかし、走行中にエンジンが始動してもエンジンの振動やエンジン音は殆ど気になりません。

これは走行している事で車自体が振動している事やタイヤのパターンノイズ等の走行音によりエンジン音がかき消されるからだと考えています。

という事で友達大事さんのクロストレックが他のHVに比較して大きく異なるという事は無いように思えます。


あと我が家にはマイルドハイブリッドのスズキの軽のハスラーがありますが、このハスラーはEV走行する事はありません。

つまり、走行を開始する時には必ずエンジンも始動するので、EV⇔エンジン切り替えに気づかないという事もありません。

書込番号：26224078

[槍騎兵EVO]

＞友達大事さん

スバル車に詳しい訳ではありませんが、HV一般論で。

私も前車FIT3HV、社用車ノートe-powerなどで停車中のエンジン始動には不満がありました。

結構ブルルンって揺れるんですよねぇ。

でもまぁこれはスーパーアルテッツァさんも言われるようにある程度は仕方なく、走行中はその振動で気にならないだけだと思います。

要するにその車のエンジン始動性能に寄るんですよ。

私は今はシビックe:HEVに乗っていますが車格が大分上がった為、停車中のエンジン始動の振動は極小となり気にならなくなりました。

ちょっと前のHVが流行る前の高級車も、アイストからの始動は気にならないレベルですから、そう言う事だと思います。

書込番号：26224120

[宝くじ御殿]

私はスバルのエンジニアではなく正しくはわかりませんので、推定になることをまずはお断りしておきます。

走行中のEVからエンジンの再始動時には、エンジンの回転数を合わせておいてから燃料噴射と点火を再開すれば
スムーズな再始動が可能でしょう。
発進時の動き出し直後にEVからエンジンの再始動となる瞬間には、ブルッと揺れますよね。
回転数を合わせ切れていないからだろうと思われます。
ブルッと揺れるのはエンジンが縦置きでしかも横に長い水平対向の欠点ともいえるかと思います。
これが横置きの直列なら車体の重量が抗力となって揺れを抑えることができますから有利ですよね。
ISGは飛び込み式のスターターよりスムーズに再始動できます。あとは技術力というか工夫次第でしょう。

書込番号：26224161

[友達大事]

＞スーパーアルテッツァさん
＞槍騎兵EVOさん
＞宝くじ御殿さん

返信ありがとうございます。
3名様の解答はすべてとても判りやすく、参考になりました。

本田のe-HEVや日産のe-powerも同様の現象は起きるのですね。

ただ、スバルのe-boxerはマイルドハイブリッドなので走行用のバッテリー容量が小さく、かつ、信号待ちなどの停車中でもエアコンや暖房が効く仕様なので、走行用バッテリーの消耗が早く、信号が変わる前に頻繁に�Cの現象になってしまうということですかね。

又、なぜ停止中にエンジンが再始動すると振動が起きるのかについても丁寧に解説してもらって納得できました。

※　スズキのハスラー（軽自動車全般？）がEV走行しないということも初めて知りましたが、ソリオやフロンクスなどの普通車も同じですかね。

書込番号：26224215

[tarokond2001]

＞友達大事さん

皆さんのご意見とは違いますが
＞本田のe-HEVや日産のe-powerも同様の現象は起きるのですね。

同様の現象とは
＞なぜ�Cの時だけ車体がブルブルと振動するようなエンジン再始動になるのでしょうか？

という現象のことだと思いますが、このような現象は起きません。

たしかに、日産のe-powerではエンジンの始動は「音」で感じられますが、
「車体がブルブルと振動する」ようなエンジン再始動にはなりません。

そもそも、本田のe-HEVや日産のe-powerとスバルのマイルドハイブリッド（e-boxer）では、全く構造が違います。
強力な発電用モーター（ノートで60kW）でエンジンを始動する本田のe-HEVや日産のe-powerは、
強いモーターの力でエンジンを回すことができますから、
エンジンを回転させたのちに、燃料を少しずつ噴射していきますので、始動時の振動はごくわずかです。

一方で、スバルのe-boxerは小さなモーター（10kW）は一個だけ。
クラッチの断続で駆動力を伝えたり、回生したりする簡易なシステムです（だからマイルドハイブリッドなんですが）
停車時のエンジン始動にはその小さなモーターすら使えない（トルクコンバーターが間にあるので）ため、
通常のスターターモーターを使うようになってます。（だから12Vバッテリーを２個積んでるんだと思います）

書込番号：26224399　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

友達大事さん

ソリオやスイフトのマイルドハイブリッドもEV走行はしません。

書込番号：26224400

[槍騎兵EVO]

＞tarokond2001さん

>たしかに、日産のe-powerではエンジンの始動は「音」で感じられますが、
>「車体がブルブルと振動する」ようなエンジン再始動にはなりません。

うんにゃ、なるよ。

うちの事務所には新旧3台のノートe-POWERがありますが、どれもブルブルしますから。
(新しいのは多少改善してますが。)

書込番号：26224488

[funaさん]

＞友達大事さん

私もクロストレックLimitedA型を2年弱（約2万キロ）乗りました。

　�@〜�Bと�Cの違いも分かりますが、それほど不愉快な揺れというわけではありませんでしたが。
エンジン始動はISG（兼スターターモーター）で行います。ブレーキを踏んでスタートボタンを押したときと同じです。エンジン始動方法と再始動�@〜�Cに違いはないと思います。
　あとは車が止まっているかどうかの違いでしょう。スバルXVのときにはエンジン再始動の揺れが大きかったので、アイドリングストップキャンセラーを付けていましたが、クロストレックLimitedになってからは気になりませんでした。

　今年の3月からクロストレックS:HEV EXに乗っていますが、やはりエンジン再始動のときは車が揺れます。S:HEV車はセルモーターやISGは付いていませんが、車が静止ときにエアコンを使っていると走行バッテリーを充電するためにエンジンが再始動しますが、同じような揺れです。
ISGが付いていないため、補機バッテリー（７５D23L）しかありません。

ご参考に。

書込番号：26224592

[funaさん]

＞友達大事さん

一つ訂正、e-Boxerをスタートさせたときと一緒にエンジンが始動するのは補機バッテリーだそうです。
それと、再スタートバッテリーはISGで充電され、補機バッテリーは高電圧バッテリー（走行用バッテリー）からだそうです。間違えて申し訳ありません。
https://www.okayama-subaru.co.jp/archives/blog06/41403

書込番号：26224601

[1701F]

＞友達大事さん
e-boxerの詳しい制御説明資料が公開されてないのでよくわかりませんが、
朝一のスタータボタンを押した時のエンジン始動時は通常のスタータモータでの始動、
それ以外のアイドルストップなど自動で行われる停止からの始動時は、ISG(Integrated Starter Generatorの略で、モーター機能付き発電機)でエンジン始動が行われるそうです。
　それで訴えられた事象から考えると、�Cの場合だけ、始動時のISG回転数を落としている可能性があるのではないかと想像します。例えば、�Cの時は通常のエンジン始動と同じく200r/minぐらいで、(どのエンジンも400r/min前後にあるはずの共振回転数を通過する時に揺れます）�@〜�Bの時は900r/minぐらい。なので�Cの時だけ振動が大きい。
　で、どうしてそうしているかというと、�Cの始動直後にたまたまエンジン動力での発進が重なってしまうと、ユーザが想定しているよりも車両の急な発進(飛び出し)が起きる可能性があるからと想像します。
　もっとも、e-boxerのシステムというもの、どうして12Vのバッテリーをわざわざ2つも付けて、さらに通常のスタータも付けてるのは一般人の理解を越えてるので想像が間違っている可能性はあります。

書込番号：26224755

[槍騎兵EVO]

今日ノートに乗っているので改めて確認したが、始動時のブルブルはやはりかなり大きい。

これを「ごくわずか」とはとても評せないですね。
それと充電中も3気筒のせいか振動がかなり気になります。
ついでに止まる時もブルブルします。

多分、tarokond2001さんは負圧作成のエンジン回転と混同してますね。

こちらはそれなりにブルブルは小さめです。
（それでもシビックよりは大分振動が大きいが）

書込番号：26224922　スマートフォンサイトからの書き込み

[友達大事]

多くの方から解答いただき、感謝します。
その中で、特に170Fさんの安全性を考慮してあえて振動が出やすい回転域で再始動しているとの解答が刺さりました。

確かに�Cの現象が起きるのとほぼ同時に車を発進させたことは度々ありましたし、バック中（超低速？）でも再始動することがあり、ドキリとすることがあります。
その時、意図しない急な加速などされたら危険ですよね。

このスレをあげたそもそもの疑問が、再始動用の専用のバッテリーを積んでいるのに、なぜメーカーは�Cの問題に手をつけて改良しないのかということでしたが、この理論ですとほぼ悩み解消です。

書込番号：26225005

[1701F]

�CはAパターンに相当

＞友達大事さん
改めて調べてみました。
そのものズバリではないですが、それらしい書き込みがありました。
やはり、飛び出し抑制優先のために、ドライバのアクセル踏み込み時以外の停止時の自動エンジン始動ではこれ以上のショック抑制は限界なのかと思います。
（それにしても、e-boxerのシステムって10年以上も前に出てたんですね。2013年までは遡ってなかったです）
-----------------------
スバル技報　No.40
（注意：↓容量がでかいので通信容量、速度に余裕がある場合のみアクセスしてください
　*該当表のプリントスクリーンコピーを貼り付けておきます）
https://www.subaru.co.jp/difference/review/pdf/num40_2013.pdf
冊子のページ52(書類のページ62)の
小特集「SUBARU XV　HYBRID」
7.ハイブリッド・リニアトロニックの開発
4.3 再始動時制御
Tabel2 ショック抑制　Aパターン

書込番号：26225585

[RBNSX]

ＡＭ（オートメカニック）誌２０１３年１０月号にＸＶハイブリッドが発売になったとの記事が載ってました。

スバル初のハイブリッドで、アトキンソンサイクルではないともの記載。

書込番号：26225932

[洋墨]

クロストレックのマイルドハイブリッド車に半年ほど乗っております。夏場など、停車中にエンジンの停止と再始動は頻繁に繰り返されますが、スレ主様ご指摘の通り再始動時に振動が発生します。私にはかなり不快な振動です。
クロストレックは快適性と走行性能が非常に高いレベルでバランスしており、小型の実用車としては素晴らしく良くできたクルマだと考えておりますが、幾つかある不満点の一つがこれです。
エンジン再始動の機構は知りませんが、普通の純内燃機関車と同様に、普通にセルモーターで始動してだけだろうと想像します。
ブランドは異なりますが、停車中の再始動の振動がほとんど感じられない車種も存在しますので、スバルももう少し工夫するか、あるいはアイドルストップをキャンセルできるようにして欲しかったと思います。

書込番号：26227087　スマートフォンサイトからの書き込み

[友達大事]

＞1701Fさん
スバルの技術資料まで添付いただき、感謝します。
これで、�Cについてはスバルの取り組み方の結果だと確信がもてた気がします。
助手席の人にも決して整備不良車じゃなく、安全を配慮したものだと説明できます。

それでも、他社（他車）の中には、振動を抑えるための技術を取り入れているところもあるのですね。

＞洋墨さん
この事象が起きると結構不快ですよね。
エアコンを使用する夏場は信号待ちのたびに、しかも、停止中ふいにやってくるので、なおさらです。
思い付きですが、再始動する2秒ぐらい前にランプか小さい音で知らせてくれれば心の準備が出来ていいのですが・・

この件でディーラーに相談はされましたか？
わたしは、担当の営業員に、振動を最小に抑えるための対策をお願いし、部品の交換を検討しますとの答えをもらいましたが、未対応でむづかしいでしょうね。

書込番号：26227703

[宝くじ御殿]

＞洋墨さん
アイドリングストップからの再始動時はISGによるものですね。始動時に使われるセルフスターターとは音も挙動も違いますよ。
セルフスターターを使うよりは穏やかな始動。とはいっても、もっとスムーズに始動させられないものかとは思いますね。
3つのモードがあるようですが、どれを選択するかの設定がイマイチなのかも。

書込番号：26228260

[明日のその先]

＞友達大事さん
＞わたしは、担当の営業員に、振動を最小に抑えるための対策をお願いし、部品の交換を検討しますとの答えをもらいましたが、未対応でむづかしいでしょうね。

クルマを「押し掛け」したことのある方なら周知の事実ですが・・・
振動は、エンジンマウント上でエンジンが一瞬倒れる時の揺れが原因です。
エンジンが始動し始める瞬間の一瞬だけのことです。

ドライブトレーンに接続した状態でエンジンを始動させると、さほど振動は起こりません。
ドライブトレーンが振動を上手く分散させるからです。

始動が補機バッテリーか駆動用バッテリーか、セルモーターかISGか・・・等は、振動の大小
の差こそあれ、振動が起きる瞬間は同じです。

静止状態で始動した際の振動が気になるなら、高い（高額な）車を購入すれば解消できます。
メーカーは、コスト内で頑張っておられると思いますよ。

ちなみに、メルセデスAMG E53(PHEV) でも静止状態でのエンジン始動では大きく揺れます。
（もちろん、切り替え時は全く振動はありません。）

ただし、日産e-power車、マツダMX-30 R-EV(PHEV) は、エンジンがドライブトレーンと切り離さ
れているため、この振動の件では参考にはなりません。

老婆心ながら。

書込番号：26228940

[宝くじ御殿]

＞明日のその先さん

なんかちょっと違うような・・・。

始動時、EVモード停止中の再始動時、発進直後の低速時のEVモードからの再始動時、そしてEVモード走行中からの再始動、
これらに挙動の違いを生じるのはなぜか。
POWER　ONでの始動時は唯一のスターターによるもの。リングギヤにピニオンが嚙み合ってクランクシャフトを回す、
おなじみの音と挙動。始動した瞬間に1800rpmくらいに跳ね上がり振動というか揺れが大きい。
よって、これが他と違うのはわかりやすい。
他はISGによる再始動だが、このISGによる再始動の差がわからん。
パワートレインが分散してくれるとは、いったいどういうことなのか？

十分な速度でEV走行中からの始動はISGによって、そっと回し始めて回転数を合わせから燃料噴射と点火を
再開すれば極めてスムーズが再始動ができる。1000rpm程度でいいのに1400rpmくらいまで上がってから
1000rpm程度に落ち着くこともあるが、まあご愛嬌ってところか。

問題は停止中からの再始動ですよね。EV発進直後の再始動もおそらく同じ動作モード。
（ずっと考えていたのですが）私が思うに、回しはじめが速いんじゃないかと。エンジンマウントが吸収できないほどに
速く回しているから車体を揺らすのではないかと。そっと回し始めればいいんじゃないのかなあ。
「速やかに始動させたい」という設計意図ではないかと。

余談ですがGU型のエンジンマウントは液封＝ゴムと液体を組み合わせて振動を吸収するタイプで、ゴム単体よりも
設計の自由度が高く工夫もできるが当然ながらゴム単体タイプよりも高価にはなる。

書込番号：26229408

[Subieken06]

私も新型S:HEVではありますが、全く同じ症状で頭を悩ませています。
旧型でも同じ症状があり、新型でも起こっているという事に驚いています…
普通に気になりますよね？
スバルの整備士の方にも実体験してもらい、1.2日程預けて異音データも採取していただきました。
本社にデータを送るとの事でしたが、
現状改善策はお知らせいただけていない状況です。
改善できるまでこの先も点検のたびに訴え続けていきたいと思います。

書込番号：26256374　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakigake 魁]

当然だと思います。通常ならEV走行で発進、エンジン始動は走行中に行われている。
バッテリーで走行していてその惰性でエンジンがかかります。
おそらくセルモーターは作動していないと思います。
完全に停止状態からセルモーターでエンジン始動するとブルルンがある。
すでに走行している状態ならブルルンは起こらないか、起きてもごく少々。
しかも走行中なので少しくらいのブルルンなら気づかないと思われる。

書込番号：26275588

[宝くじ御殿]

＞sakigake 魁さん
＞バッテリーで走行していてその惰性でエンジンがかかります。
＞おそらくセルモーターは作動していないと思います。

ISGによる再始動ですよ。走行（運動）エネルギーによる再始動ではありません。

＞完全に停止状態からセルモーターでエンジン始動するとブルルンがある。

アイドリングストップ状態を含むEVモードからの再始動はISGによる再始動になります。
リングギヤにピニオンが飛び込むタイプの通称「セルモーター」は最初だけです。

書込番号：26276886

[明日のその先]

＞宝くじ御殿さん
＞リングギヤにピニオンが飛び込むタイプの通称「セルモーター」は最初だけです。

素朴な疑問なのですが・・・
スバル車には、「ISG」があるのに更にセルモーターがあるのですか？？？

書込番号：26277057　スマートフォンサイトからの書き込み

[宝くじ御殿]

＞明日のその先さん
ありますよ。始動音が全く違うのでわかりやすいと思います。
飛び込み式のスターターとISGの両方を備えるのは珍しくはないと思いますが、本当に2つ必要なのかは私にはわかりません。
きっと冷間時にISGでは始動できない不都合があるのでしょう。

書込番号：26277074

ストロングハイブリッドの仕様について

[MAC0213]

現在、フォレスターのストロングハイブリッド生産日が今月末に確定している状況です。

納車前にディーラーに質問事項投げかけていますが、返答が遅くしびれを切らしています。
おそらく同じ仕様のクロストレックではどうかと思いこちらに書き込みしました。


１、アクセサリーコンセントに複数口の電源タップつけて1500W以内なら同時使用可能でしょうか？

２．フォレスターの説明書には燃料が1/4以上ないとアクセサリーコンセントは使えないと記載がありますが、その使えなくなるタイミングの表示とかは存在しますか？

３アイサイトXはグーグルマップ使用時でも機能するのでしょうか？

4.ナビケーション機能の施設マークでコンビニとか数種類あるようですが、何があるのでししょうか。
　またその施設はチェーン別のアイコン表示とかになるのでしょうか。

５．高速と一般道が上下や並行して走っているようなところでの案内は適切に行われているでしょうか。
　　※AVND8をSKEで使用中ですが、外環道三郷で高速降りてなないのに突然一般道の案内画面に変わることがあります。
　　　　同様の事象は首都高3号線三軒茶屋、4号線でもあります。ジャイロ性能の問題かと思いますが。

6.高速走行中、周辺高速道路の表示を画面に表示できますか？
　外環走行中に、常磐道、関越道などの混雑情報が表示されますか？

7.一般道走行で一方通行表示は画面に表示されるでしょうか？

８．販売店設定項目の盗難防止アラームを鳴動しない設定にした時、スターリンクのセキュリティーアラートの通知は届くのでしょうか？

9,リモートサービスのマイカー検索、ドアロックなどはどの程度の距離、条件で使えるのでしょうか？
　例えばショッピングモールの1階と5階とか地上と地下とか。屋外駐車場と自宅とか。



わかる範囲、経験状況を教えてください。

書込番号：26209741

[スーパーアルテッツァ]

MAC0213さん

＞１、アクセサリーコンセントに複数口の電源タップつけて1500W以内なら同時使用可能でしょうか？

電気製品は起動時に消費電力が大きくなるものが結構あります。

複数の電気製品を使用する事は可能性ですが、この起動時に1500Wを超えないように注意する必要があります。

電気製品の起動時の消費電力については下記のサイトを参考にしてみて下さい。

https://www.honda.co.jp/generator/choice/point/

https://www.hatudenki.com/power_con.html

書込番号：26209755

[たろう＆ジロー]

　ご質問内容に関しては、ディーラーではなく、メーカーカスタマーサポートでご確認されましたか？

書込番号：26209881

[funaさん]

＞MAC0213さん

クロストレックS;HEV　EXに乗っています。まだまだ全部は体験できていませんが、

１　使い方はインバーター発電機と同じです。起電力はモーターを使用する機器が起動するときの必要電力ですが、0.1秒程度ですが最大電力の2倍から3倍です。ヒーター・電球は関係ありません。最大出力は1500Wですので、モーター製品を何台も付得るということはないと思いますが、超えないように順序良く通電すればよいと思います。コンセントに分枝用コンセントは使えませんが、ドラム・テーブルタップを使うことはできます。（フォレスターS;HEV　取説536ページ）https://www.subaru.jp/dealerservice/ownersmanual/forester/

２　どこに記載されているか分かりませんが、走行用バッテリーに蓄えたエネルギーがなくなると自動的にエンジンをかけ充電しますので、バッテリー切れを起こして走行不能にならないように注意してください。

３　3D高精度地図データと高精度GPSを利用することで、運転者の状態や道路環境に適したより高度なアクセル、ブレーキ、ハンドルの制御が可能になる。ナビに何を使っているかは関係ないが、３D高精度地図がないと使えない。高精度地図はインフォメンテシステムには表示できない。

４　コンビニチェーン（セブンイレブン、ローソン等）のマークで表示できます。
５　ナビ自体はデンソーナビですので、性能は変わらないと思います。
６　分かりませんが、デンソーナビなので、トヨタナビと同じです。
７　表示します。
８　使っていないので分かりません。
９　使っていないので分かりません。

書込番号：26209892

[コピスタスフグ]

＞生産日が今月末に確定している状況

納車後に確かめれば良いだけではないの？否があったらキャンセルするの？

書込番号：26210040　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

> 納車前にディーラーに質問事項投げかけていますが、返答が遅くしびれを切らしています。

これらの数多くの質問ですが、納車前に知っておかなくてはいけないものなんでしょうかねえ

ディーラーの人もそこで売ってるクルマについて何でも知ってるわけでもないので、こんなに多くの質問投げられて困惑しているのでは

また、適当に答えて間違ってたら非難されるわけで

書込番号：26210093

[funaさん]

すいません。言葉を補正します。
×　バッテリー切れを起こして走行不能にならないように注意してください。
○　ガソリンや走行バッテリーが切れて走行不能にならないように注意してください。

失礼しました。

書込番号：26210369

[mashudesu]

本題からズレますが、この前、SUBARUディーラーの方とお話をしました。
フォレスターS:HEV EXは注文してから納車1年待ちのようです。
また本革シート、ハーマンカードンサウンドシステムとのセットにしなければアクセサリーコンセントは、単独ではオプション追加できないとのことでした。営業的にとても困っているとコボしていました。

書込番号：26212493

Apple Carplayでのナビについて

[クロストレッ君]

11.6インチのマルチインフォメーションディスプレイにてApple CarplayによるGoogleマップのナビを使用してますが、地図上で指でのスクロールが出来きない為、進行方向の先が見る事ができません。
車の取説にも記載がありません。
前の車に搭載していたカロッツエリアのディスプレイオーディオでは出来たのですが‥
どなたかご存知の方がいらしゃれば設定方法など教えて下さい。宜しくお願い致します。

書込番号：26201031　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞クロストレッ君さん　『カロッツエリアのディスプレイオーディオでは出来たのです』

CarPlayやAndoridAutoはナビメーカーの守備範囲外ですので、GoogleのHPを見てください。
画面に向かって左下に中に上下左右の矢印がある○があると思いますが、それを押してください。
画面上に同じような矢印が現れます。終了は右上の完了を押してください。

書込番号：26201195

[クロストレッ君]

＞funaさんさん
アドバイスありがとうございます。
やはりその方法しかないですかね‥
ディスプレイでは無く、iPhone、若しくはGoogleマップのソフト側に依存する問題かもしれませんね。
アップデートでの改善を期待します。

書込番号：26201214

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞クロストレッ君さん

> アップデートでの改善を期待します。

CarPlayやAndoridAutoは車側のアップデートでは何も変わらないので、改善はされません。
また、他の車も含む標準ソフトの為、クロストレック 2022年モデル用にアップデートされる事も有りません。
スレ主さんの期待は全くの皆無です。
Apple CarplayによるGoogleマップのナビをお使いの限り同じ状況かと！
嫌なら、他の純正ナビを使いましょう。
意外と、Googleマップのナビなんて、使い様に因っては陳腐だし！
通行できない道に案内されたり、通れる近道を無視して遠回りとか？

そこまで好いナビでは無い様な？
どちらかと言ったら、YAH00ナビだけど、CarPlayでは使えないでしたけ！
そこまで、CarplayによるGoogleマップに拘る理由って有るんですかなね？
機能がなくて使えないのに、何故ですかね？　知らんけど！

書込番号：26201307