スバル クロストレック 2022年モデル のクチコミ掲示板

縦長ナビって使いやすいですか？

[エアえあこん]

縦長ナビって使いやすいですか？

エアコンの操作もタッチパネル内に搭載されていますが、
エアコンをタッチパネルディスプレイで操作するのって、2020年ごろには一時期流行りましたし、
トヨタアクア等、コンパクトカーにも採用されましたが、結局は操作性が悪いため、
アクアでも今年の一部改良で個別スイッチに戻りました。
クロストレックはなぜ採用を続けるのですか？　クロストレックのタッチパネルは特別使いやすいのでしょうか？

また、たった１１インチしかないナビを縦型にして、各種スイッチ（運転モードやエアコン）をディスプレイに乗せたことで、
画面として見れる範囲は結果的に狭くなっていませんか？

計算上では、よくある８インチ横長ナビの横幅は17センチですが、11インチ縦型にすると横幅は13センチしかありません。
しかも上下には物理スイッチが統合された操作パネルの帯があるので、画面として使える範囲（ナビ表示など）は
結果的に軽自動車のそれよりも狭い範囲になると思うのですが、
操作性は犠牲にならないのでしょうか？

書込番号：26357497

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

> クロストレックはなぜ採用を続けるのですか？

コストダウンではないでしょうか。

> クロストレックのタッチパネルは特別使いやすいのでしょうか？

レヴォーグに乗っています、多少デザインは違いますが、特にエアコンの操作はしづらいです。

> たった１１インチしかないナビを縦型にして、各種スイッチ（運転モードやエアコン）をディスプレイに乗せたことで、
> 画面として見れる範囲は結果的に狭くなっていませんか？

狭くなっています。

> 画面として使える範囲（ナビ表示など）は
> 結果的に軽自動車のそれよりも狭い範囲になると思うのですが、
> 操作性は犠牲にならないのでしょうか？

犠牲になっています。

書込番号：26357511

[ナイトエンジェル]

エアコンボタンもアイストボタンもAVHボタンもタツチパネルではなく物理ボタンの方が、使い勝っ手は良いんじゃないの？

書込番号：26357534　スマートフォンサイトからの書き込み

[宝くじ御殿]

ナビについては縦か横かの前に付けて後悔するレベル。ムダ金。役に立たない時が多すぎ。
縦横のどちらがいいかと聞かれれば横がいいかなとは思う。縦であるメリットは少ないでしょう。
縦で使うスマホ風にしたかっただけなんじゃないかな。
エアコン系の操作については個人差があると思う。私は年間通じてほぼ操作しないので、まったく問題ない。
1つだけだが割付機能切り替えのできるボタンがあるので、それで十分。
ちょこまかと変えたい人には不便に感じると思う。

書込番号：26357603

[[か]]

代車で1日乗っただけなんですが
タッチパネル操作はチラ見で済まなくて危ないですね

それだけに貴重な物理スイッチの割り当てが重要だけどあまり考えてない雰囲気が
音量上下なんて物理つまみに加えてステアリングにもあるけどそんなに多用するか？
走ってる周辺の道路構造を把握するには
地図拡大・縮小・現在地の３つは最低限ステアリングスイッチに欲しいのに割当たってないし
もう物理スイッチをフルカスタマイザブルにしてほしい
地図の詳細図も粗くてしょぼい

たしか上の方の表示を省略して地図領域を少し縦方向に伸ばせた気もしたけどあまり覚えてない

書込番号：26357616

[kmfs8824]

ダッシュボードのレイアウトや内部構造を共用してコストダウン出来るというメリットで、縦型ディスプレイがスバル車に水平展開されてるようです。

ただ、時期アウトバックは縦型ディスプレイの採用をやめ、通常の横型ディスプレイに戻されてます。

つまりクロストレックも縦型ディスプレイは現行モデル限りじゃないでしょうか。

アクアの10.5インチタッチパネルは操作性が悪く、後期モデルで物理スイッチに変更になりました。

風量や吹き出し口の変更がすぐに出来ないなんてあきらかな設計ミスだと思いました。

書込番号：26357634　スマートフォンサイトからの書き込み

[[か]]

従来のマルチファンクションディスプレイをなくして統合するには
横長だと表示領域が捻出できないのがきっかけなんじゃないかな
単純に領域を合体するだけなら正方形っぽくなるけど
その下にあるエアコン領域も合わせて・・・
とか考えたんじゃなかろうか

書込番号：26357637

[北の羆]

＞エアえあこんさん

アウトバックですが、普段はそれ程不便は感じないですかね。
エアコンはほぼオートにしてますのでいじるのは温度設定位ですが、上下させるのは物理スイッチがあるので特に不便は感じません。
マップは特に良くも悪くもなし。　あんまり使わないのもありますが。
テレビなんかだと画面は7インチ程なので、小さいと思います。
AVHとアイストのスイッチを毎回押していましたが、今は押さなくてもよくなったので、そこら辺の不便は解消しました。

書込番号：26357641

[BREWHEART]

縦に大画面と歌うけど、ナビ画面は8インチ相当なのが残念な所だよね。
他社は10〜13インチとかなのに。

マツダの新CX-5も物理スイッチなくして液晶で操作する形になった。
開発者曰く、走行中に操作して余所見させないように安全性を高めたとか意識高い系な発言してたけど
スバルもそういう考えなのかな。

書込番号：26357687

[funaさん]

＞エアえあこんさん

使いやすいかどうかは人によります。

私は、少なくともスバルXVのときよりは良いと思います。
テレビやオーディオはほとんど使わないので画面の大きさは気になりませんが、
ナビとしての画面は、CapPlayを含めて縦になるので進行方向のようすがよく分かり、満足しています。
エアコンについてもオートで使用していますし、温度設定も運転席側・助手席側と分けて物理ボタンがありますので、不便はありません。
唯一、機能が統合されているので、インフォメンテディスプレイが故障したときの修理費が高額になるので延長保証で対応しようと思いますが、今まで5年で乗り換えていますのでだいじょうぶでしょう。

書込番号：26357857

[SMLO&R]

＞エアえあこんさん

スバルの縦長は未体験ですが、縦長が続くか興味あるところです。

VOLVOは続けるのかなあ。

https://www.volvocars.com/jp/cars/xc60-hybrid/interior-design/

メルセデスは現行一部モデル(SとC)で縦長を導入したけれど、一世代限りで止めて横長全面ディスプレイ(スーパースクリーンとハイパースクリーン)へ移行して行く方向のようです。

https://response.jp/article/img/2025/12/04/404302/2164763.html
https://response.jp/article/img/2025/12/04/404302/2164764.html
https://response.jp/article/img/2025/03/26/393624/2093223.html

物理スイッチは極限までなくなり多くがタッチパネルに吸収されました。そのため走行中操作をしやすくするように音声指示(インフォテイメント系だけでなくエアコンや車両系も)、ユーザー設定のルーチン(「車内気温が〇〇度以下になったらシートヒーターを入れる」による自動化、とAIがユーザーの繰り返し操作を学習して推奨してくるおせっかい自動処理(結構ドジ)で賄う方向性のようです。慣れれば特に問題無しです。

書込番号：26357883

[エメマル]

複数台所有のうちの1台は必ずスバルにしていましたが、この縦長ナビが嫌でスバル車が購入できません。
以前はレヴォーグもOPだったのが標準になってしまいました。

書込番号：26357896

[ジャック・スバロウ]

＞エアえあこんさん
＞縦長ナビって使いやすいですか？
マップナビが使いずらいことは無いです。
しかし、マップ以外で目的の操作項目のショートカットが作れなくて不便。
毎回、ボタンを２、３回押す必要があります。
空調関係も画面操作ですが、画面ボタンが反応しなかったりするので面倒で危険です。
空調関係は画面から出して、リアルなボタンスイッチにして欲しいです。

書込番号：26358117

[エアえあこん]

皆さん回答ありがとうございます。

タッチパネルに操作系が統合されていることについては、かろうじてエアコンの温度調整ボタンは物理スイッチなので
オートエアコンが標準の人は不便じゃないかもしれませんが、風量調整したい人は不便極まりないでしょうね。

あと、そもそも他車、他メーカーは1２インチ横画面にナビを目一杯表示できるのに、
タッチ１１インチの画面を縦にして、操作系統とナビを同時に表示させるというのは無理筋な感じがしますね。
だったら14インチくらいで縦画面にしないと割に合わないと思います。

書込番号：26358188

[funaさん]

解決済みですが...。

＞エアえあこんさん　『風量調整したい人は不便極まりないでしょうね。』

ステアリングスイッチでやりますのでだいじょうぶですよ。

書込番号：26358242

[funaさん]

＞エアえあこんさん

↑　間違えました。無視してください。

書込番号：26358245

[redswift]

＞＞計算上では、よくある８インチ横長ナビの横幅は17センチですが、11インチ縦型にすると横幅は13センチしかありません。

脳内なんだね。
測ってみたら１４５ｍｍあったわ

書込番号：26358983

SUBARU スターリンク サービス

[tomyamboo]

クロストレックに乗ってちょうど11ヶ月ほどです　スターリンクとは何なのか？そのサービスについて納車時に案内もなかったのですが、そのママ乗車してきました。
皆様におかれましては納車時にどのような案内をいただきましたか？
なお、SUBARUスターリンクはmysubaru connect 名称を変更したということです。

書込番号：26334403　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

１から１０までディーラーが説明する義務はありません。

少し検索すれば分かることです。

書込番号：26334513

[ジムニー売却後も忘れられない人]

その手にお持ちのもので調べられますよ。
パソコンなどから書き込んでいたら、パソコンでも調べられますよ。
たぶんメーカーのサイトの方がわかりやすいですよ、ここで聞くよりは。

書込番号：26334693　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

まずイーロンマスクから調べましょう。
ウクライナでの通信手段とされているのご存じ無いとは。。。

書込番号：26334753

[肉じゃが美味しい]

スターリンクといえば、衛星を使った通信しか思いつかないが。
スバルは、この名称が何かに引っ掛かるので、変更とか？

書込番号：26334755

[funaさん]

＞tomyambooさん

「MySubaru Connect」の設定は個人で行うようになっていますが、私はディーラーでやってもらいました。　といっても作業自体は、クレカも登録しなければならないので、ほとんど自分で行う必要がありますが。
前車からの継続で、使っているのは「つながる安心ベーシック」「基本機能」だけですが、とりあえず「リモートサービス＋」を除くサービスに加入しています。
「SUBARU クルマ de ネット」はWiFiをCarPlayに使っていますので、楽天回線とモバイルルーターを別に用意しました。

スバルが使っていた「スバル　スターリンク」は、例のインターネット接続サービスの名前に似ていたのでユーザーが混乱したようで、変更されたようです。

書込番号：26334973

[tomyamboo]

＞funaさんさん
ありがとうございます　私の場合はそのサービスを受けるためには自分でやる(事は全く問題ないレベルです)
という案内もしてもらえなかったでした。スターリンクサービスというものについてもアナウンスがありませんでした。
ディーラー(営業マン)よって違いがあるのかどうかが知りたく質問しました。

書込番号：26335023　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジムニー売却後も忘れられない人]

後出しジャンケンだな

書込番号：26335533　スマートフォンサイトからの書き込み

[mashudesu]

私の場合も納車時にはスターリンクの説明は特になかったですね。
本論と少しズレますが、使い始めのころiphoneと車はBluetooth接続しますが、同時にiphoneのWi-Fiは使えなくなることを知らずに試行錯誤しました。

書込番号：26345129

S:HEV ギヤボックス付近からの異音

[maruokoga0001]

クロストレックS:HEVに乗っています．ちょうど4000km走行した後あたりでしょうか，発進時にギアボックス周辺から　”ポンポンポンポン” といった異音が発生するようになりました．同じ症状をお持ちの方いらっしゃいますか？
ディーラーに問い合わせましたが，S:HEV特有のギアが噛み合う際に発生する異音だろうとのことでした．かなり高頻度に出現するので不快です．

書込番号：26210176

[funaさん]

＞maruokoga0001さん

我が家でもクロストレックｍHEV→クロストレックS：HEVと乗り継いできましたが、音はしていません。
ｍHEVでも発進時数10mはモーターで走り始めましたが、S：HEVになり４０�q/hくらいまでモーター走行しています。
ディーラーも新しい車ということもあり、整備データーを欲しがっているでしょうから、ディーラーに任せてはいかがですか？
ただ、症状（音）が出たり出なかったりでは特定が難しいかもしれませんが....。それでも参考にはなると思います。

書込番号：26210367

[maruokoga0001]

返信ありがとうございます．
異音に関しては録音（スマホで録画）が出来ましたので，ディーラーで見てもらいましたが，上記のギヤが噛み合う時の異音の可能性があり，一旦経過を見てくれとのことでした．出る時は毎発進ごとに出るので，一度出始めると不快な気分になってしまいます．

書込番号：26210581

[Ｍ67]

私も全くこの現象に悩まされて、９月に１０日間ほどディーラーに預けて診てもらいました。私の場合、どちらかというと低速で右にハンドルを切った際に「ポロン、ポロン…」といった音が聞こえてきます。登りの発進時に特に聞こえてきます。結局、前回は原因の究明には至らず、代車の期限切れで一旦戻され、この後再び預けることになっています。
今回、このスレを見て同じようなことで困っている方がおられたことは少し光明を見た感があります。
また、原因が判明して現象がなくなった際はお知らせします。とにかく早く解消していただきたいです。

書込番号：26310897　スマートフォンサイトからの書き込み

[maruokoga0001]

＞Ｍ67さん
私も全く同じ場合に異音が出ます．全く同じというのは，1．右にハンドルを切った時に出る　2．登りの発進時に出る．3．極低速で出る．全ての点で一致していますので同じ原因で出ている可能性極めて高いと思いますし，お書きになっている音ののポロンもすごく似ています．なので右回りの立体駐車場を登るときなどは異音出まくりです．自分もディーラーに預けたりしていますが，未だ解決しておりません．ディーラーの試乗車もごく僅かでしたがこの音はしており，そのこともディーラーに伝えましたが，レスポンスありませんでした．自分の場合はエアコンをoffにした際に音が消える印象を持っており，そのこともディーラーに伝えたのですが，こちらもあまり関心を持たれませんでした．今後原因が判明するようなことがあれば，再度投稿いたします．

書込番号：26312174

[Ｍ67]

前回投稿したM67です。その後ディーラーから戻ってきまして、原因は恐らくギアボックスとステアリングを結ぶ部品部分での音なりではということで部品交換をしてもらって走行をしております。
戻ってきた時はステアリングも以前よりしっかりした感があり、音なりも収まっていました。ところが、最近、やはり停止、もしくは超低速で右にステアリングを買った時と信号からの発進時に僅かですが同じ音が出てくるようになりました。
部品交換をしてもらった際は、ほぼ原因はこの箇所だと確信していたのですが、ほんとたまーに出てくる異音は気になります。次回ディーラーに行く際に今後について検討してもらう予定です。
これさえ解決できれば、私にとっては完璧だと思える車なのでなんとかしたいものです。

書込番号：26337392　スマートフォンサイトからの書き込み

スタッドレスタイヤに履き替えたときのナットについて

[puradobakaridesu]

購入したタイヤとホイール

R6年3月　5AA-GUE　クロステックツーリングの乗っています。冬に向けて中古スタッドレスタイヤをホイール付きで購入しました。ナットは購入していません。純正タイヤについている純正ナットはそのまま使用できますか。
ナットを購入する必要がありますか。購入するならば、どのようなナットを購入すれば良いのでしょうか教えてください。
ちなみにBLIZZAK VRX2(225/60R17）です。

書込番号：26333976

[ジムニー売却後も忘れられない人]

そのまま使えますよ

書込番号：26333980　スマートフォンサイトからの書き込み

[puradobakaridesu]

ありがとうございます。
ナットが小さいようですが、純正ナットをそのまま使用できるんですね。

書込番号：26333982

[香瑩と信宏]

スバル純正品と社外品のホイールナットを比べると、テーパー角度は60°で共通ですがテーパー部の面幅が違います。

社外ホイールによってはテーパー部が純正品ホイールより深くナットを締め込んでいくとナットの六角面頂点がホイールテーパー部分に干渉し、ホイールテーパー部がナットに削られて締まっていく状態となる場合もあるようです。

https://www.tokyo-subaru.co.jp/service/onepoint/wheelnut.html#:~:text=%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%8F%E3%81%A4,%E3%81%84%E3%82%8B%EF%BC%89%E5%BD%A2%E7%8A%B6%E3%82%92%E8%A8%80%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

書込番号：26333990　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

社外ホイール(ユーロスター？)への純正ホイールナット(M12×P1.25 19HEX 取付座60°)の装着は可能ですが、純正ホイールナットは接触面の幅が小さいので汎用社外ホイールにはあまり適さないです。

ツバ付きのホイールナット(M12×P1.25 19HEX 取付座60°)の別途購入をお勧めします。

https://www.taiyakan.co.jp/shop/maniwa/recommend/1964807/

書込番号：26334060　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

puradobakaridesuさん

↓の動画のように社外品アルミホイールにスバル純正ナットを使用するとアルミホイールを傷める事があります。

https://www.youtube.com/watch?v=fnBPEJvwMD8

その理由はナットの座面の幅が異なるからです。

という事で社外品ホイールには社外品の60°テーパーナットを購入して使用しましょう。

参考までにナットのサイズですが↓のようにM12×P1.5のナットが適合します。

https://www.kyoei-ind.co.jp/sangyo/Domestic%EF%BC%86OEM-CAR.html

書込番号：26334109

[funaさん]

＞puradobakaridesuさん

クロストレックに乗っています。
新しくスタッドレスタイヤ・ホイールセットを購入するにあたってホイールが社外品のためハブリングとナットを購入しました。
天頂に純正ナットも使えるが、社外品ホイールには純正ナットは使わないほうが良いと助言していただきました。
どっちにしろ純正ナットも何回も使えるわけではなく、何回か使ったら交換しなければならないので、2セットあればかなり長く使えそうです。私は5〜6回にしています。

書込番号：26334178

[香瑩と信宏]

＞M12×P1.5のナットが適合します。

M12×P1.25では？

書込番号：26334185　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

訂正
×　天頂に純正ナットも使えるが
○　店長に純正ナットも使えるが

失礼しました。

ナットは社外ホイールメーカーまたはタイヤ店・YH等に聞いてください。
スバル用　M12 x 1.25　です。

書込番号：26334199

[gda_hisashi]

＞puradobakaridesuさん

>純正タイヤについている純正ナットはそのまま使用できますか。

スバルの純正ナットって今でも小さな物ですよね


ナットのネジ的には使用可能です（そのまま使ったからとホイールが外れたりとかはしません）が
ホイールへの当たり面（テーパー部）が狭いのでホイールのテーパー部に傷が付いたり多少削れたりがあり得ます）
出来れば当たり面の大きい笠付ナットにした方が良いかと思います

笠付ナットでも純正ホイールにそのまま使えると思うので
笠付への変更をお勧めします

僕は換えました

>M12×P1.25では？

Ｐ１．２５のはずです

>購入するならば、どのようなナットを購入すれば良いのでしょうか教えてください。

大手はＫＹＯ−ＥＩ社です

例えば
F103-17-20P

https://www.kyoei-ind.co.jp/sangyo/product/LugNut_17HEX_20P.html
三段目（シルバー）四段目（ブラック）
（１段目、２段目はＰ１．５の商品です）

とかどうでしょう

書込番号：26334206

[スーパーアルテッツァ]

失礼しました。

スバル車のピッチは1.25ですね。

書込番号：26334210　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞純正タイヤについている純正ナットはそのまま使用できますか。

付けている方を見かけます。
しかしながら、座面のアタリが少なく（面積が小さくなり）食い込みやすくなります。
そのため、適正なトルクがかけられるかどうかは微妙なところです。

・・・以前、ディーラーで確認したことがあります。
私「市販のアルミホイールで、純正ナットは使用できますか？」
ディーラー「本当は避けた方が良いですが、別途ナットがなければやむを得ずに組み付けてしまいます。」
とのことでした。
もちろん、トルクレンチ使用です。

ただ、これは以前の指定トルク（103N・m）の時でしたが、今現在、ホイールの締め付けトルクが120N・mに変わっています。
P1.25のネジピッチで、あの小さい純正ナットで120N・mはとてつもなく大きい数値です。
わたしは避けた方が良いと思います。というか避けるべきでしょう。


＞購入するならば、どのようなナットを購入すれば良いのでしょうか

オートバックス等、カー用品店にあります。
M12×P1.25 19HEXです。

先日、販売価格を見ましたが、すごく値段が高くなってました。

私は、サマー　←→　スタッドレス時の交換が面倒なため、サマータイヤのホイール（純正ホイール）にも、それで取り付けるようになりました。

書込番号：26334644

[BIGN]

puradobakaridesuさん

盗難対策も必要であればMcGardのロック付きナット(MCG-65554BK)がおすすめです。自分はこれのProdrive版をサマータイヤ用ホイールに使用しています。標準価格だと3.6万円ぐらいしますがネットなら2.6万円ぐらいで購入できます。

https://mcgard.jp/sdik/

書込番号：26334885

[1701F]

さらに言うと、袋ナットでない奴（貫通ナット）の方が安心ですね。
(座面に当たらない場合があるので）

書込番号：26335271

[gda_hisashi]

〉袋ナットでない奴（貫通ナット）の方が安心ですね。

それはチョット
純正ナットで大丈夫かって質問者に対して
知識の押し売り(無用な心配させる)
じやないかな

ノーマルポルトでそんな事まず無いし
逆に貫通ナットだとボルトが錆びるなんて話しも有るし

市販車もホイールカバーとか無い車は
基本キャップナットだし

貫通ナットにも理由は有るけど街で貫通ナット使っている方の多くは
ファッション(レーシーな雰囲気)だと思うな

書込番号：26335706

[1701F]

＞gda_hisashiさん
純正ホイールでもなく、適合ホイールかどうかもわからないので決して同意はしません。
むしろ何が問題かがわかりませんね。
ボルト突き出し長さとナットを締めた時の締め込み長さをちゃんと確認してくださいっていう意味です。
スペーサをかましたりして、逆にネジ嚙み合い量が足りない場合も多いので。

書込番号：26337373

S:HEV EX C型 注文しました

[So_Run_Bushi]

2025/9/7
外装色：サンドデューンパール
【価格】
下取り無し、
MOP：ルーフレール、コンセント、本革シート、
DOP：ETC、フロアカーペット、アクセサリーランプ、TVコントロール のみ付けて
税抜きで約10万円の値引き：2026/1納車予定で税込総額ジャスト450万円。
【総評】
アイサイトX等の安全性能という付加価値を評価して、高価格ではありまますが決断しました。
最初は値引き額3万円からの提示で、こちらから12万円値引き希望で返したところ、約6万円の値引きで打ち返されました。
埒が明かないと、交渉打ち切って帰ろうとしたところ、上司に掛け合うとの事で8万円、そこから更に、キャンペーンの商品を辞退するからその分値引きするという条件で何とか約10万円の値下げを引き出しました。
下取りやコーティング等、値下げのツールに使えそうなものは初っ端に断って、ディーラーオプションも最小限に抑えたため、「乾いた雑巾を絞る」ような状態で、かなり厳しい交渉でした。

書込番号：26284828　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

車も高価になりましたね。

書込番号：26284931

[ケベコワ]

スバルは今や高価格帯ブランドですね。華やかな内装や燃費性能などわかりやすいアピールポイントではなく、乗ってみないとわからない走行性能やゼロ次安全、もはや中身なんて見えないフレームからこだわるクルマづくりでファン層を築いたスバルの誠実さの結果なので自分は納得です。

現在、妻の車に他メーカーの見積もりを各ディーラーで頂いていますが、提案されるディーラーオプション(コーティング・ナビ・ドラレコ・ETCなど)はカットしまくりです。結局自分で選んだ方が高性能なものが安く手に入るからで、この辺りディーラーでもっと違った商品展開や価格設定しないとディーラーオプションでは今どき利益上げられないと思います。

ディーラーには点検整備でお世話になるので利益を上げてもらいたいのはやまやまですが、こちらとしても性能的に劣っている電装品等に高いお金を払う理由を持たないので…。取り付け工賃なら喜んで払うから、特に電装品はもっと良い商品扱ってほしい、と思うのはわがままでしょうか。

書込番号：26285042　スマートフォンサイトからの書き込み

[み〜おんちゃん]

スバルは利益率ナンバーワンだからね
SUVが多いから色々付加価値つけられるのかも
いい意味でダサいのがスバル
いい意味でよ←これ大事

書込番号：26285045

[So_Run_Bushi]

様々な機能が付加されて今では軽自動車も200万円ですからね…

書込番号：26285145　スマートフォンサイトからの書き込み

[So_Run_Bushi]

今回、色々な車を試乗して分かったのですが、シトロエンやプジョーなど、欧州車はデザインのインパクトに惹かれて乗ってみると様々な難点が見えて冷めるのですが、スバルは真逆で、見た目はそんなに惹かれないのですが、乗ってみると低い重心と「塊」感のあるSGPなど、魅力的で虜になってしまいました。

書込番号：26285149　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

スバルやマツダは本来なら大量生産・大量販売のトヨタにコストフォーマンスではとてもじゃないが太刀打ち出来無いところであります。

この両社の頑張りはひとえにトヨタより20数％低い賃金で一生懸命働いておられる従業員さんのおかげであります。

ご苦労様です、今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：26285164

e-boxerのエンジン再始動について

[友達大事]

当方、昨年登録のマイルドハイブリッド（e-boxer）所有で走行は5000キロ超です。
e-boxerはクロストレックの発売を機にそれまでの問題点、特にEV⇔エンジン切り替え時の多くの不具合がほぼ解消したと理解しています。
そのため、この質問に解答していただける方は、クロストレック発売以降のe-boxerを所有あるいは周知している方にお願いできればありがたいです。

EV⇔エンジンの切り替えは下記のようなときに行われます。
�@　信号待ちなどでEV状態で停止している状態から発進する時
�A　�@と同じだが、EVのまま発進し、少し走った後にエンジンに切り替わる時
�B　通常走行中のEV⇔エンジンの切り替え（低負荷時）

それともう一つ、
�C　信号待ちなどでEV状態で停止している状態で、発進していないのにエンジンが再始動する時
この�Cはエアコンや暖房使用時に頻繁に起こるのですが、�@〜�Bがほとんど不満なく切り替わるのに対して�Cは結構な振動があり、突然起きることもあり、ストレスになります。

そこで質問なのですが、エンジンの再始動は専用のバッテリーによりモーターで行われてはずなのに、なぜ�Cの時だけ車体がブルブルと振動するようなエンジン再始動になるのでしょうか？
なぜ、�@〜�Bのように、振動も異音もないスムースな切り替えができないのでしょうか。
（車体が停止時と走行時の振動の吸収力の違いなどが原因なのでしょうか？）
購入時、試乗車にも乗りましたが、やはり振動はあり、営業担当者にも聞いたのですが、明確な返事はありませんでした。

蛇足ですが、EV⇔エンジン切り替えはマイルドハイブリッド車の生命線であり、アイドリングストップキャンセルなどのようにエンジン再始動するのを止めたいわけではないこともご理解ください。

尚、軽自動車も含めて、ほとんどがマイルドハイブリッド車仕様のスズキ車は、EV⇔エンジン切り替えに気づかないほど快適だと聞きましたが実際は（特に�Cの場合）どうでしょうか？

書込番号：26224040

[スーパーアルテッツァ]

友達大事さん

私の場合、ホンダのハイブリッド（e：HEV）に乗る機会が多いです。

このホンダ車ですが、停止時にHVバッテリーが減るなどしてエンジンが始動すると、友達大事さんのクロストレックと同様に振動を感じると共にエンジン音が聞こえます。

しかし、走行中にエンジンが始動してもエンジンの振動やエンジン音は殆ど気になりません。

これは走行している事で車自体が振動している事やタイヤのパターンノイズ等の走行音によりエンジン音がかき消されるからだと考えています。

という事で友達大事さんのクロストレックが他のHVに比較して大きく異なるという事は無いように思えます。


あと我が家にはマイルドハイブリッドのスズキの軽のハスラーがありますが、このハスラーはEV走行する事はありません。

つまり、走行を開始する時には必ずエンジンも始動するので、EV⇔エンジン切り替えに気づかないという事もありません。

書込番号：26224078

[槍騎兵EVO]

＞友達大事さん

スバル車に詳しい訳ではありませんが、HV一般論で。

私も前車FIT3HV、社用車ノートe-powerなどで停車中のエンジン始動には不満がありました。

結構ブルルンって揺れるんですよねぇ。

でもまぁこれはスーパーアルテッツァさんも言われるようにある程度は仕方なく、走行中はその振動で気にならないだけだと思います。

要するにその車のエンジン始動性能に寄るんですよ。

私は今はシビックe:HEVに乗っていますが車格が大分上がった為、停車中のエンジン始動の振動は極小となり気にならなくなりました。

ちょっと前のHVが流行る前の高級車も、アイストからの始動は気にならないレベルですから、そう言う事だと思います。

書込番号：26224120

[宝くじ御殿]

私はスバルのエンジニアではなく正しくはわかりませんので、推定になることをまずはお断りしておきます。

走行中のEVからエンジンの再始動時には、エンジンの回転数を合わせておいてから燃料噴射と点火を再開すれば
スムーズな再始動が可能でしょう。
発進時の動き出し直後にEVからエンジンの再始動となる瞬間には、ブルッと揺れますよね。
回転数を合わせ切れていないからだろうと思われます。
ブルッと揺れるのはエンジンが縦置きでしかも横に長い水平対向の欠点ともいえるかと思います。
これが横置きの直列なら車体の重量が抗力となって揺れを抑えることができますから有利ですよね。
ISGは飛び込み式のスターターよりスムーズに再始動できます。あとは技術力というか工夫次第でしょう。

書込番号：26224161

[友達大事]

＞スーパーアルテッツァさん
＞槍騎兵EVOさん
＞宝くじ御殿さん

返信ありがとうございます。
3名様の解答はすべてとても判りやすく、参考になりました。

本田のe-HEVや日産のe-powerも同様の現象は起きるのですね。

ただ、スバルのe-boxerはマイルドハイブリッドなので走行用のバッテリー容量が小さく、かつ、信号待ちなどの停車中でもエアコンや暖房が効く仕様なので、走行用バッテリーの消耗が早く、信号が変わる前に頻繁に�Cの現象になってしまうということですかね。

又、なぜ停止中にエンジンが再始動すると振動が起きるのかについても丁寧に解説してもらって納得できました。

※　スズキのハスラー（軽自動車全般？）がEV走行しないということも初めて知りましたが、ソリオやフロンクスなどの普通車も同じですかね。

書込番号：26224215

[tarokond2001]

＞友達大事さん

皆さんのご意見とは違いますが
＞本田のe-HEVや日産のe-powerも同様の現象は起きるのですね。

同様の現象とは
＞なぜ�Cの時だけ車体がブルブルと振動するようなエンジン再始動になるのでしょうか？

という現象のことだと思いますが、このような現象は起きません。

たしかに、日産のe-powerではエンジンの始動は「音」で感じられますが、
「車体がブルブルと振動する」ようなエンジン再始動にはなりません。

そもそも、本田のe-HEVや日産のe-powerとスバルのマイルドハイブリッド（e-boxer）では、全く構造が違います。
強力な発電用モーター（ノートで60kW）でエンジンを始動する本田のe-HEVや日産のe-powerは、
強いモーターの力でエンジンを回すことができますから、
エンジンを回転させたのちに、燃料を少しずつ噴射していきますので、始動時の振動はごくわずかです。

一方で、スバルのe-boxerは小さなモーター（10kW）は一個だけ。
クラッチの断続で駆動力を伝えたり、回生したりする簡易なシステムです（だからマイルドハイブリッドなんですが）
停車時のエンジン始動にはその小さなモーターすら使えない（トルクコンバーターが間にあるので）ため、
通常のスターターモーターを使うようになってます。（だから12Vバッテリーを２個積んでるんだと思います）

書込番号：26224399　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

友達大事さん

ソリオやスイフトのマイルドハイブリッドもEV走行はしません。

書込番号：26224400

[槍騎兵EVO]

＞tarokond2001さん

>たしかに、日産のe-powerではエンジンの始動は「音」で感じられますが、
>「車体がブルブルと振動する」ようなエンジン再始動にはなりません。

うんにゃ、なるよ。

うちの事務所には新旧3台のノートe-POWERがありますが、どれもブルブルしますから。
(新しいのは多少改善してますが。)

書込番号：26224488

[funaさん]

＞友達大事さん

私もクロストレックLimitedA型を2年弱（約2万キロ）乗りました。

　�@〜�Bと�Cの違いも分かりますが、それほど不愉快な揺れというわけではありませんでしたが。
エンジン始動はISG（兼スターターモーター）で行います。ブレーキを踏んでスタートボタンを押したときと同じです。エンジン始動方法と再始動�@〜�Cに違いはないと思います。
　あとは車が止まっているかどうかの違いでしょう。スバルXVのときにはエンジン再始動の揺れが大きかったので、アイドリングストップキャンセラーを付けていましたが、クロストレックLimitedになってからは気になりませんでした。

　今年の3月からクロストレックS:HEV EXに乗っていますが、やはりエンジン再始動のときは車が揺れます。S:HEV車はセルモーターやISGは付いていませんが、車が静止ときにエアコンを使っていると走行バッテリーを充電するためにエンジンが再始動しますが、同じような揺れです。
ISGが付いていないため、補機バッテリー（７５D23L）しかありません。

ご参考に。

書込番号：26224592

[funaさん]

＞友達大事さん

一つ訂正、e-Boxerをスタートさせたときと一緒にエンジンが始動するのは補機バッテリーだそうです。
それと、再スタートバッテリーはISGで充電され、補機バッテリーは高電圧バッテリー（走行用バッテリー）からだそうです。間違えて申し訳ありません。
https://www.okayama-subaru.co.jp/archives/blog06/41403

書込番号：26224601

[1701F]

＞友達大事さん
e-boxerの詳しい制御説明資料が公開されてないのでよくわかりませんが、
朝一のスタータボタンを押した時のエンジン始動時は通常のスタータモータでの始動、
それ以外のアイドルストップなど自動で行われる停止からの始動時は、ISG(Integrated Starter Generatorの略で、モーター機能付き発電機)でエンジン始動が行われるそうです。
　それで訴えられた事象から考えると、�Cの場合だけ、始動時のISG回転数を落としている可能性があるのではないかと想像します。例えば、�Cの時は通常のエンジン始動と同じく200r/minぐらいで、(どのエンジンも400r/min前後にあるはずの共振回転数を通過する時に揺れます）�@〜�Bの時は900r/minぐらい。なので�Cの時だけ振動が大きい。
　で、どうしてそうしているかというと、�Cの始動直後にたまたまエンジン動力での発進が重なってしまうと、ユーザが想定しているよりも車両の急な発進(飛び出し)が起きる可能性があるからと想像します。
　もっとも、e-boxerのシステムというもの、どうして12Vのバッテリーをわざわざ2つも付けて、さらに通常のスタータも付けてるのは一般人の理解を越えてるので想像が間違っている可能性はあります。

書込番号：26224755

[槍騎兵EVO]

今日ノートに乗っているので改めて確認したが、始動時のブルブルはやはりかなり大きい。

これを「ごくわずか」とはとても評せないですね。
それと充電中も3気筒のせいか振動がかなり気になります。
ついでに止まる時もブルブルします。

多分、tarokond2001さんは負圧作成のエンジン回転と混同してますね。

こちらはそれなりにブルブルは小さめです。
（それでもシビックよりは大分振動が大きいが）

書込番号：26224922　スマートフォンサイトからの書き込み

[友達大事]

多くの方から解答いただき、感謝します。
その中で、特に170Fさんの安全性を考慮してあえて振動が出やすい回転域で再始動しているとの解答が刺さりました。

確かに�Cの現象が起きるのとほぼ同時に車を発進させたことは度々ありましたし、バック中（超低速？）でも再始動することがあり、ドキリとすることがあります。
その時、意図しない急な加速などされたら危険ですよね。

このスレをあげたそもそもの疑問が、再始動用の専用のバッテリーを積んでいるのに、なぜメーカーは�Cの問題に手をつけて改良しないのかということでしたが、この理論ですとほぼ悩み解消です。

書込番号：26225005

[1701F]

�CはAパターンに相当

＞友達大事さん
改めて調べてみました。
そのものズバリではないですが、それらしい書き込みがありました。
やはり、飛び出し抑制優先のために、ドライバのアクセル踏み込み時以外の停止時の自動エンジン始動ではこれ以上のショック抑制は限界なのかと思います。
（それにしても、e-boxerのシステムって10年以上も前に出てたんですね。2013年までは遡ってなかったです）
-----------------------
スバル技報　No.40
（注意：↓容量がでかいので通信容量、速度に余裕がある場合のみアクセスしてください
　*該当表のプリントスクリーンコピーを貼り付けておきます）
https://www.subaru.co.jp/difference/review/pdf/num40_2013.pdf
冊子のページ52(書類のページ62)の
小特集「SUBARU XV　HYBRID」
7.ハイブリッド・リニアトロニックの開発
4.3 再始動時制御
Tabel2 ショック抑制　Aパターン

書込番号：26225585

[RBNSX]

ＡＭ（オートメカニック）誌２０１３年１０月号にＸＶハイブリッドが発売になったとの記事が載ってました。

スバル初のハイブリッドで、アトキンソンサイクルではないともの記載。

書込番号：26225932

[洋墨]

クロストレックのマイルドハイブリッド車に半年ほど乗っております。夏場など、停車中にエンジンの停止と再始動は頻繁に繰り返されますが、スレ主様ご指摘の通り再始動時に振動が発生します。私にはかなり不快な振動です。
クロストレックは快適性と走行性能が非常に高いレベルでバランスしており、小型の実用車としては素晴らしく良くできたクルマだと考えておりますが、幾つかある不満点の一つがこれです。
エンジン再始動の機構は知りませんが、普通の純内燃機関車と同様に、普通にセルモーターで始動してだけだろうと想像します。
ブランドは異なりますが、停車中の再始動の振動がほとんど感じられない車種も存在しますので、スバルももう少し工夫するか、あるいはアイドルストップをキャンセルできるようにして欲しかったと思います。

書込番号：26227087　スマートフォンサイトからの書き込み

[友達大事]

＞1701Fさん
スバルの技術資料まで添付いただき、感謝します。
これで、�Cについてはスバルの取り組み方の結果だと確信がもてた気がします。
助手席の人にも決して整備不良車じゃなく、安全を配慮したものだと説明できます。

それでも、他社（他車）の中には、振動を抑えるための技術を取り入れているところもあるのですね。

＞洋墨さん
この事象が起きると結構不快ですよね。
エアコンを使用する夏場は信号待ちのたびに、しかも、停止中ふいにやってくるので、なおさらです。
思い付きですが、再始動する2秒ぐらい前にランプか小さい音で知らせてくれれば心の準備が出来ていいのですが・・

この件でディーラーに相談はされましたか？
わたしは、担当の営業員に、振動を最小に抑えるための対策をお願いし、部品の交換を検討しますとの答えをもらいましたが、未対応でむづかしいでしょうね。

書込番号：26227703

[宝くじ御殿]

＞洋墨さん
アイドリングストップからの再始動時はISGによるものですね。始動時に使われるセルフスターターとは音も挙動も違いますよ。
セルフスターターを使うよりは穏やかな始動。とはいっても、もっとスムーズに始動させられないものかとは思いますね。
3つのモードがあるようですが、どれを選択するかの設定がイマイチなのかも。

書込番号：26228260

[明日のその先]

＞友達大事さん
＞わたしは、担当の営業員に、振動を最小に抑えるための対策をお願いし、部品の交換を検討しますとの答えをもらいましたが、未対応でむづかしいでしょうね。

クルマを「押し掛け」したことのある方なら周知の事実ですが・・・
振動は、エンジンマウント上でエンジンが一瞬倒れる時の揺れが原因です。
エンジンが始動し始める瞬間の一瞬だけのことです。

ドライブトレーンに接続した状態でエンジンを始動させると、さほど振動は起こりません。
ドライブトレーンが振動を上手く分散させるからです。

始動が補機バッテリーか駆動用バッテリーか、セルモーターかISGか・・・等は、振動の大小
の差こそあれ、振動が起きる瞬間は同じです。

静止状態で始動した際の振動が気になるなら、高い（高額な）車を購入すれば解消できます。
メーカーは、コスト内で頑張っておられると思いますよ。

ちなみに、メルセデスAMG E53(PHEV) でも静止状態でのエンジン始動では大きく揺れます。
（もちろん、切り替え時は全く振動はありません。）

ただし、日産e-power車、マツダMX-30 R-EV(PHEV) は、エンジンがドライブトレーンと切り離さ
れているため、この振動の件では参考にはなりません。

老婆心ながら。

書込番号：26228940

[宝くじ御殿]

＞明日のその先さん

なんかちょっと違うような・・・。

始動時、EVモード停止中の再始動時、発進直後の低速時のEVモードからの再始動時、そしてEVモード走行中からの再始動、
これらに挙動の違いを生じるのはなぜか。
POWER　ONでの始動時は唯一のスターターによるもの。リングギヤにピニオンが嚙み合ってクランクシャフトを回す、
おなじみの音と挙動。始動した瞬間に1800rpmくらいに跳ね上がり振動というか揺れが大きい。
よって、これが他と違うのはわかりやすい。
他はISGによる再始動だが、このISGによる再始動の差がわからん。
パワートレインが分散してくれるとは、いったいどういうことなのか？

十分な速度でEV走行中からの始動はISGによって、そっと回し始めて回転数を合わせから燃料噴射と点火を
再開すれば極めてスムーズが再始動ができる。1000rpm程度でいいのに1400rpmくらいまで上がってから
1000rpm程度に落ち着くこともあるが、まあご愛嬌ってところか。

問題は停止中からの再始動ですよね。EV発進直後の再始動もおそらく同じ動作モード。
（ずっと考えていたのですが）私が思うに、回しはじめが速いんじゃないかと。エンジンマウントが吸収できないほどに
速く回しているから車体を揺らすのではないかと。そっと回し始めればいいんじゃないのかなあ。
「速やかに始動させたい」という設計意図ではないかと。

余談ですがGU型のエンジンマウントは液封＝ゴムと液体を組み合わせて振動を吸収するタイプで、ゴム単体よりも
設計の自由度が高く工夫もできるが当然ながらゴム単体タイプよりも高価にはなる。

書込番号：26229408

[Subieken06]

私も新型S:HEVではありますが、全く同じ症状で頭を悩ませています。
旧型でも同じ症状があり、新型でも起こっているという事に驚いています…
普通に気になりますよね？
スバルの整備士の方にも実体験してもらい、1.2日程預けて異音データも採取していただきました。
本社にデータを送るとの事でしたが、
現状改善策はお知らせいただけていない状況です。
改善できるまでこの先も点検のたびに訴え続けていきたいと思います。

書込番号：26256374　スマートフォンサイトからの書き込み