日産 セレナ 2022年モデル のクチコミ掲示板

eforceのスタッドレスタイヤについて

[かめ。。。]

205/65/16(6.5j)のスタッドレスタイヤをネット購入したのですが、先程、ネットショップから電話がありセレナの4wdはリアが干渉する可能性があり、リアだけ3mスペーサーを噛ませてくださいと言われました。
ショップいわく、干渉するかどうかは個体によるからなんとも言えないとの事でした。

皆様の中に上記サイズのタイヤ履かれてる方でスペーサーかまされてますでしょうか？
また干渉するとはどこが当たるんでしょうか？

スペーサー自体は大した金額ではありませんが、心理的にハブにホイールが密着していないので、問題ないことはわかっていますがなんか怖いです。。笑

書込番号：26365532　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞かめ。。。さん
何もわかりませんが、
タイヤの問題ではなく、ホイールのオフセットが問題なのでは。

また、個体差で分からないという説明もいい加減ですね。
ホイールのオフセットわかれば、記載してください。
頓珍漢なことでしたらすみません。

書込番号：26365544　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

適正のホイールを選択しなかったのであれば、スペーサーは仕方ないですね。

書込番号：26365548

[funaさん]

＞かめ。。。さん

　たしかに、カーポートマルゼンのHPでも、C28の2WD車だと適合ホイールが15種類ほど出てきますが、４WDになると2種類しかありません。

　私のクロストレックでもｍHV車とS:HEV車でディーラーから同じことを言われまして、前車のｍHV用スタッドレスタイヤセットを廃棄してしまいましたが、スペーサーを入れ3mmほどの逃げをつくれば使えるとのことでした。
　ディーラーの話では前輪のブレーキキャリパーのケースが厚くなって干渉するのでそれを逃がすためにスペーサーを入れるのは、�@ハブとホイール面に異物が入ることで強さが保証できないこと、�Aハブボルトが短くなっているのでナットの回転数が不足し緩むリスクがあるので、非推奨だとのことでした。
　結局、標準インセット55mmのところ、インセット53mmのホイールを購入して解決しました。ただ、全てのインセット53mmホイールが使えるかどうか分かりませんとのこと。

　すでに購入してしまったホイールを使用するためにはスペーサーで使うより仕方がありませんが、定期的にトルク管理をしてナットが緩んでいないか確認してください。

　それと、一度マルゼンのHPで確かめてみては？
https://www.maluzen.com/?t=3.0#product-search

書込番号：26365730

[かめ。。。]

皆様ご回答ありがとうございます。

そうなんです。
マッチするのがあればいいのですが汎用品のホイールなので合うものが少ないようですね。

＞funaさんさん
まさにそのマルゼンで買いました笑
私の場合はリアが干渉するかもと言われましたが、同じくキャリパーの干渉の事を言われてるんでしょうかね。
定期的なトルク確認とマーキングでもして確認しようと思います。

ありがとうございました！

書込番号：26366254　スマートフォンサイトからの書き込み

ワイパー。

[できることは自分で]

C27からC28に乗り換えました。
C27の時にはワイパーレバーを上に2回やるとワイパーが動いて、一番上の時に止まる機能がありました。
C28で同じことをしてもできません。
ワイパーの根本を掃除する時に便利だったのですが…
この機能なくなったのでしょうか？
わかる方いたら教えてください。

書込番号：26143401　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

取説は？

書込番号：26143483

[BREWHEART]

ワイパー持ち上げれば良いだけでは？

書込番号：26143520

[kmfs8824]

モデルチェンジしたセレナやエクストレイルにはワイパーライズアップ機能は省かれてます。

本来ワイパーブレード交換を作業する際ワイパーアームが立てられない車種に採用されてましたが、ワイパーブレード交換作業自体が簡単に出来るようになったため省かれてくようです。

書込番号：26143544　スマートフォンサイトからの書き込み

[できることは自分で]

ありがとうございます。

書込番号：26143922　スマートフォンサイトからの書き込み

セレナC28グレードXVガソリン車でアクセル踏んだ時の連打音

[gisui]

セレナC28のXVガソリン車を購入して1年、走行距離7600kmほどです。いつからかは不明なのですが、アクセルを踏んだ時に前方のエンジンの辺りから速い連打音(カタカタ？)が聞こえて気になっていたので、ディーラーの1年点検の際に確認してもらうようお願いしたのですが、結果はただのエンジン音との報告でした。
発進の時など割と気になるので、本当にただのエンジン音なのかという疑念があり、万が一故障などに繋がらないように情報収集させていただきたいです。

・同じセレナに乗っている方で似たような異音が聞こえる方はいらっしゃいますでしょうか？

また今後の対応方法について、
・ディーラーに再度尋ねようか迷ってますが、同じ回答の可能性が高いので、別のディーラー会社や店舗を頼ろうか迷っています。
・あとは、同種類のセレナが試乗車である店舗で乗らせてもらい、同現象が発生しているか確認する。
など思い浮かびますが、アドバイスいただけますと幸いです。

書込番号：26038661　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

低速から　軽く煽った時ですかね

もうちょっと強く踏んでください

暖気が足りないだけかもしない

書込番号：26038776

[gisui]

ありがとうございます。
走り出しでアクセルを踏んで加速していく時が一番聞こえますね。
もっと踏み込むと通常の？エンジン音が大きくなり、かき消されてほとんど聞こえなくなりますが、音量の問題で聞こえないだけという印象です。

書込番号：26038861　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

いわゆるタペット音ってやつでしょうか、古くなって寒い時期の始動直後は出るかなと。
暖まって出ないようなら、そんなに心配しなくてもとも思うけど、gisuiさんのクルマは新しいみたいなんでなんともですね。

書込番号：26038889　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

音でもいろいろあるので、どんな音かわからないと判断の仕様がないので音だけでも動画上げると判断しやすいかも。
カリカリって感じの音なら、ノッキング音でオクタン価が低いガソリンや坂道の登りで負荷がかかった時に音がしやすい。

オクタン価が低い目のスタンドなら違うスタンドに行ってみるのも良いかも。

車種によってはいつもカリカリ音がする車もあるみたいです。同僚の車に同乗したときノッキング気味だねって言ったけど
　本人はいつもだから気にしてないよって言ってた。点火時期を早めてリーン傾向にする省燃費を追求する弊害かもね。

書込番号：26039019

[ぎんmkv]

セレナC28のハイウェイスターガソリン車を購入して1年半、走行距離8900kmほどでほぼ同じ条件のものです。
私も音します。停止時からアクセルを踏むと回転数が低い時「リキリキリキ」と聞こえます。少し金属音ぽいですよね。感覚的にはエンジンルームの右前から（ドライバーシートの目の前から）聞こえてくる感じ。
私もめちゃ気になってディーラーに相談しました。メカニックの方が確認してくれたのですが店舗にある試乗車も同じ音ありとの事で故障ではない、という返答でした。
今でも低速からゆっくり踏み込むと「リキリキ」言いますが（笑）エンジンが暖まると気にならないのです。音楽をかけると気にならない程度なので、日産のエンジンはこんなものかな？といちおう納得しています。

書込番号：26039850　スマートフォンサイトからの書き込み

[gisui]

>皆様

いろいろアドバイスいただき誠にありがとうございました。
大変参考になりました。
質問内容が情報不足で失礼しました。
また何かございましたら投稿させていただきます。
引き続きよろしくお願い致します。

書込番号：26039974　スマートフォンサイトからの書き込み

[gisui]

＞ぎんmkv様
ほぼ同条件かつ具体的な情報をいただきましてありがとうございます。
恐らく同じ事象だと思われますので、一旦気にしないことにして経過観察し、音が大きくなってくるなど発生したらディーラーに相談しようと思います。
1年点検の際、ディーラーに若干疑念を持つシチュエーションがあり、この音についても確認したくなったところでありました。
貴重な情報誠にありがとうございました。

書込番号：26039979　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tetorateru]

c28セレナハイウェイスターですが、うちのも同様に
発進して1200RPMぐらいからカタカタ音が鳴りますね
エンジンかけて直ぐは音が鳴らないのですが
水温が少し上がってくると音がするようになります
また、1時間ぐらい運転してると鳴らなくなります

書込番号：26040223　スマートフォンサイトからの書き込み

[papaヒロ]

同じ症状の方がいててびっくりしました。
私も去年10月にセレナを購入しました。
異音にはすぐに気が付いたため、1ヶ月点検時にディーラーへ申し出ました。
その日のうちに、整備士の方に同乗してもらい音を聞いてもらおうとしまいたが、音が鳴っているにも関わらず聞き取れないとのことで、整備士さんは聞こえないことにショックを受けていました。イオンの原因は、おそらくノック音ではないかと言っておられました。
また、ノック音がなっている場合は燃費が悪くなるとも言っていました。
今回の件は、たくさんのユーザーさんから問い合わせがあれば、メーカーの技術が検討と対策をすると思います。とのことでしたので、皆さん是非ディーラーに申し出ていただきたいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：26101190

[高い機材ほどむずかしい]

pdfなので削除されるかもしれませんが日産のMRエンジンの仕様の説明です。
https://www.nissan-global.com/JP/DOCUMENT/PDF/TECHNOLOGY/technology_overview/HR_MR0224_J.pdf

一般論ですが、最近の薄い混合比と高圧縮のエンジンは、ノッキングしやすいです。
ノックセンサーでノックを検出するとバルブタイミングをずらし点火時期も遅らせるため燃費も悪化します。

ノッキングならオクタン価が大きく関係するので、燃料が減った段階で、ガソリンスタンドを換えてみて様子を見てもよいと思います。
どのスタンドも規格は満足してるとは思いますが、ある程度のばらつきはあるので、試してみる価値はあります。

書込番号：26101428

シートカバーについて

[さやはるり]

【使いたい環境や用途】
セレナc28（ハイウェイスターV、ガソリン車）のセカンドシートに使うシートカバーを探しています。
チャイルドシートをつけるため、ISOFIXが使用できらタイプが望ましいです。

【質問内容、その他コメント】
純正品が高いため、安めのシートカバーを探しています。運転席や助手席のは不要で、2列目のみで良いです。オススメなどありましたら、教えていただきたいです。

書込番号：25884429　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞さやはるりさん

〉安めのシートカバーを探しています。

費用を抑えカバーしたい訳ですよね

シートカバーでなく
何か掛けたり敷いたりでは駄目ですか
(例えばブランケットとか)

書込番号：25884984

[神楽坂46]

＞さやはるりさん
＞純正品が高いため、安めのシートカバーを探しています。

分からない時は、オートバックス、黄色い帽子など自動車用品店で相談しての購入が良いと思います。
親切丁寧に対応してくれ、必ず気に入った商品を探してくれるでしょう

結果的に通販で探すより早くシートカバーが見つかり購入出来るかもしれません
値段は少し高くなるかもしれませんが失敗は無いと思いますよ。

書込番号：25885080

[さやはるり]

おふたりともありがとうございました！
結局、西松屋でセール品になっていたシートカバーを買ってみました。まだ装置していないので合うかは分かりませんが…
合わなかったら、他のカー用品店に行ってみようと思います。

書込番号：25899039　スマートフォンサイトからの書き込み

[北岸]

＞さやはるりさん

私は純正品のシートカバーを付けました。洗えるしチャイルドシートも装着できました。
純正品もネットで少し安く購入できます。私はディラーでの購入をして装着してもらいました。
想像以上に厚手の生地で満足しています。

書込番号：25935376

事前に総支払額支払い指示について

[koma_sa_to]

今までトヨタ→スバル→三菱→トヨタ→トヨタ→初)日産で今回セレナを9月中旬購入(契約)しました。
納車は11月中旬だそうです。
車種はC28ガソリン2WD(オーテック)黒です。
今まで手付金は1割なのか5万円、10万円で納車時に残額を支払ってました。
因みに今まで現金払いのみです。
今回、初日産車で契約時に9月中に全額支払ってください、とディーラーから言われました…但し、納期は絶対に11月とは言えません、何が起こるか分かりませんので…と何度も言われました。
日産の契約はどこのエリアもこんな感じでしょうか？
商品の確認もしてないのに納車日も確定してないのにこれが日産の契約手続きということでしょうか？
ホンダも競合していたのでホンダのディーラーでも聞くとこのようなこと(全額支払)は無いようです。
ちなみに関西圏です。
※一応支払済です…
日産ではこれが普通ならただ認識を変えざるを得ませんね。
私の勉強不足ですが…皆様のご経験からご意見(聞いたことない、よくある話…)等伺えれば幸いです。

書込番号：25930058　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

自分の常識の範囲であれば、納車前の全額支払いはありえないです。

よっぽどディーラーの懐具合がよろしく無いんだと思います。

書込番号：25930062

[のり太郎 Ｊｒ]

手付け払ってるなら納車時に全額でいいと思うけど、車屋によりけりです。

逆に納車前に全額お支払いして夜逃げされる可能性はないですか？そこつついてみたら？

書込番号：25930065　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

私は、残金は納車直前にしか払った事無いですよ

支払い済みならもうどうしようも無いと思うけど
ネットでこんなの見つけたんで怖いですって、向こうの見解聞いてみたら？
https://www.ktv.jp/news/tsuiseki/230511/

書込番号：25930088　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいごん！]

＞koma_sa_toさん

一昨年　久しぶりに車を購入した際（トヨタシエンタ）
登録費用とかが必要なので、その分は先に払っていただけるとありがたいです　と言われ　
少額を振り込みました。（残りは納車が決まった前日までだったか・・・）

２か月前に全額と言われると　ちょっと不安になりますよね

１年も経ってないと思いますが、奈良のスズキ量販店で　ジムニーの代金を先に払ったら　倒産した　
というニュースがありましたが　大丈夫だと良いですね

書込番号：25930090

[神楽坂46]

＞koma_sa_toさん
＞事前に総支払額支払い指示について

今まで、トヨタ、ニッサン、ホンダ、ミツビシ、ダイハツ、ススキ、マツダ、スバルと購入および商談を行いましたが

そんなことを言われたことはありませんでした。

もしそんな事言われたしたら、そこでは購入しませんし商談も行いません。（どうしても欲しい車でしたら別ですが）

わたしの場合は、納車予定、ディーラーに到着予定がでて登録費用納入して登録、購入車引き取り前日（または当日支払って）

自動車を引き取りです。

書込番号：25930092

[SMLO&R]

＞koma_sa_toさん
＞9月中旬購入(契約)しました。

ご契約なさったそうなので、当然「契約書」があると思います。
まずはその書類を細かい薄い文字も一文も残す事なく全てをしっかり読んだ上で理解してください。

質問はそれからにしましょう。

日本で正規のディーラーから新車を購入する場合の一般的常識は
�@ 最初に提出するのは「新車注文申込書」であり契約書でない
�A この場合、契約でないので当然“手付“は存在しない（その紙にわざわざ「手付ではありません：と明記してある）
�B 「代金等の支払い」時期もその紙の[売買契約条項]に明記してあるが、これは注文特約条項に定める「契約の成立時期」が該当した場合
です。

これら日本での量販車の標準的な売買取引と異なる取引をkoma_sa_toさんの意思でなさったのであれば、それはその取り決めに従うしかありません。
常識的には「（セレナでそれは）無い」としか言えません。

書込番号：25930128

[まさぴー9]

＞koma_sa_toさん

〉何が起こるか分かりませんので…と何度も言われました。

とのことですが、
買い手側も何が分かりませんよね？
そこを突っ込むべきだと思います。
倒産しちゃうかもしれないし
営業が横領するかもしれない

書込番号：25930142　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞koma_sa_toさん

商取引の基本は物物交換です
なので納車時に支払いは商法的には正しいのかも

とは言え最近自動車の納期が延びて
伸びるとＯＰ変更だとか中にはキャンセルとか
お客様への対応に手間がかかります

税金等の諸費用はいぜんより先に入金が多かったと思います
車両についてはキャンセル防止の為にも一部入金はあり得ると思いますが
全額先払いの必要性は感じません
１割が良いのか２割がよいのかいや５割とかは分かりませんが

僕は全額先払いで車の購入を行った事ありません

書込番号：25930168

[mc2520]

乗っているのは、フーガですが、同様に
契約後に全額振り込みました。

付き合いの長い営業さんです。
その前のティアナXVのときは、ナンバーがとれた時期でした。
いつ支払いしても問題ないので気にはしていません。

ディーラー（販売会社）もメーカーに注文すると
支払いが発生するようで、遅れると金利があるような ？
説明があったような記憶です。

書込番号：25930173

[えうえうのパパ]

ドージリコーノコーベンケン 発動w

納期の目処も立っていないのに、それはひどいですね。
ホントに経営が危ないのかも？

必要以上に早く払わせるというのは、その分、金利を得られるのと同じなので、余計に儲けていることになりますよね。（まぁ今は知れてますけど）

書込番号：25930186　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

そんなに早期に支払いしたことはないです。
日産ディーラーがどうのというより、スレ主様のディーラー独自の取り決めでしょうか。
ディーラー自体が困ってて早くほしいのか、
スレ主様に信頼がおけないのか、個人的にどうのでなく、ディーラーとの付き合いとか、一見さんとか、
スレ主様にとっても、ディーラーが、不安なように、
ディーラーも初めてのお客で、現金ですと、バックグラウンドも確認できないし、
ディーラーも最後に支払ってもらえるか不安なので、確実に付き合えるように、先払いをお願いされたのでは。
それをスレ主様が、表向き快諾されたのでは。

交渉により、いくらでも支払い方法は選択できたのかもしれませんね。
想像ですが。

書込番号：25930260

[バニラ0525]

こんなスレありました。
日産ではそういうのが多いのでしょうか。たまたまですかね。
知りませんが。


https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001314788/SortID=24180044/

書込番号：25930279

[tetsu_ymt]

＞koma_sa_toさん
自分はスバル→ニッサン→トヨタでいずれも現金一括ですが、ニッサンだけ振り込み期限がとても短かった記憶があります。
契約して２週間？くらいでした。
今回、トヨタで車を買いましたが、登録が１２月もしくは１月でしたが、年式落ちなるのが嫌なので１月登録を希望したら、振り込み期限を１月半ばにしてくれました。
ニッサン車はトヨタ車みたいな納期未定になるような車はあまりないので、早めにお金を回収して事案を完結したいのかもしれないですね。

書込番号：25930293　スマートフォンサイトからの書き込み

[クマウラ-サード]

ディーラーが苦しい。　ただそれだけのこと。

安全を考えればそんなディーラーは相手にしないことです。

書込番号：25930496

[たつや78]

預かり費用相等額は、登録前に払うことはありますが、全額という馬鹿は無視しましょう！

書込番号：25930502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

納車よりもそんなに早く全額支払はないでしょう。
手付金を払って残金は納車の一週間前くらいなんじゃない、普通は。

書込番号：25930525　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

５人に一人は渋々払ってくれるかもしれないんで、ダメもとで言っているのでしょう

販社の資金繰りが厳しいのかもしれないが、お断りすればいいんですよ

書込番号：25930553

[つぼろじん]

経費分は先渡ししていても 車の納車が確定したら残金は現金で支払う
で良いと思う それでもガタガタいうなら自分は契約解除するな
今回 初めてホンダ車買ったのだけども 手付１０万で 納車確定してその
1週間前に振り込んだけどな ２５年くらいトヨタと取引してた時は 納車の時に全額現金払いで
ずっとしていた 日産は ホンダと同じだったな
いくらディーラーでも 倒産はあり得るからな 実際過去にもあるし

書込番号：25930566

[1stlogic]

自分はいつも登録前に全額入金しますけどね
商取引の基本は物物交換ですが
相手からすれば登録イコール商品を渡すのと同じことですから

いつまでもお客様は神様みたいな考えはやめたほうがいいです

書込番号：25930593

[koma_sa_to]

情報ありがとうございます。
日産の直営店ディーラーなのでやはり日産自体が危なくなってきてるのかもしれませんね…

書込番号：25930604　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞koma_sa_toさん
>日産の直営店ディーラーなのでやはり日産自体が危なくなってきてるのかもしれませんね…

そうではなく、koma_sa_toさんの場合はそのディーラーが資金繰りに余程困り切っているか、あるいは大変失礼ながらkoma_sa_toさんが今回は信用してもらえなかったという事です。

日産自動車とそのディーラーは別法人ですから日産自動車とは直接は無関係でしょう。

日本で正規ディーラーから量販車を購入する場合は「新車注文申込」と「契約」という二段階取引が一般的です。「新車注文申込=契約」と誤解し、取消や申込金及びその返却についての混乱スレが多いです。
よく「口頭でも契約は成立する・・・」とご主張の方がおいででその事自体は正しいのですが、「新車注文申込」に基づく取引では間違いです。書類記載内容が優先で、その為の書類です。
なぜこのような二段階方式を採用しているのかは長くなるので割愛しますが、注文段階では注文主・ディーラー双方とも原則無条件で注文申込を撤回あるいは不承諾出来ます。注文申込書の構成と内容はメーカーを問わず日本車・外車ともほぼ同じです。

koma_sa_toさんの場合も現時点では「新車注文申込」をした段階で納期未定なら契約も未成立で、その場合の金銭の授受は「申込金」で「手付」ではありません。

手付と異なり、申込金の法的性格は規定がありません。一般的に元々は財貨・サービスに対する注文希望者が多く競合する場合に申込金を預託する事で「優先交渉権を獲得する」という意図だったと聞いています。

従ってその額は手付（通常は取引額の5-10%)などと比べはるかに少額です。新車の場合の申込金は一般的に10-30万円、高額車でも100万円程度までと言われます。
私の場合、今お付き合いしているディーラーに一見飛び込みし一台目の購入の申込金は「気持ちだけ」との事で1%程でした。二台目以降はゼロです。

＞ディーラー（販売会社）もメーカーに注文すると支払いが発生する

自動車メーカー(OEM)とディーラーの場合、主流な決済条件は「月締め翌月払い（翌々月払い）」が普通です。ただしそのディーラーが直轄子会社などで同一国内での親子間取引だと決済条件・決済方法が第三者の取引と異なる場合があります。日産自動車グループの具体的内容は存じません。
OEM(の販社を含む)がディーラーからの注文時の決済要求を出来るのは、法的に、その取引先が零細で信用力が皆無、与信事故（不渡など）を起こしているなどを立証できる場合です。

書込番号：25931063

[イナーシャモーメント]

＞koma_sa_toさん

日産の契約と言っていますが車を貴方に販売しているのは日産自動車ではなくディーラー権を持っている販売会社ですので、日産自動車とは資本関係のない全くの別会社になります。
ですので販売方法はそこのディーラーの独自ルールでしょうね。

書込番号：25931144　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞koma_sa_toさん

多く(大抵)の販売会社はメーカーの看板を揚げて
メーカー車の専売でもメーカーと別途会社です

たしかスバルだけメーカーと販社が同じじゃなかたかな

名ので販社がつぶれても直接メーカーには責任上有りません


あまり脅かしても仕方ないですが

分かった上で払っても良いと思えば払えば良いし
引っかかるなら相談してみてはどうですか

納車が決まってから払いたいとか

書込番号：25931181

[洋墨]

＞gda_hisashiさん
調べてみたところ、国内のスバル販社の多くがスバル本体の連結子会社なのですね。勉強になりました。

ちなみに、数日前にスバル車を注文してきましたが、申込金はゼロ、登録作業に着手する前に登録諸費用の支払い、納車前に残金支払いという条件でした。支払いはすべて現金（口座振込）です。
経験上、これが自動車の一般的な商慣習かと思います。

書込番号：25933525　スマートフォンサイトからの書き込み

[tetsu_ymt]

＞koma_sa_toさん
先述のとおり、トヨタで契約済ませた時に、過去のニッサンの経緯があったので、早めにお金を振り込んだら良いですか？って聞いたら、そんなに慌てなくて良いですよ〜全額支払うのは納車日決まったタイミングの１月頃でって言われました。
とりあえず、契約日には手付金を最低１０万円だけ入れてくれれば、大丈夫ですとのことでした。

書込番号：25933536　スマートフォンサイトからの書き込み

セレナc28、ハンドル支援がフラフラします

[りりちゃん111]

セレナc28 ガソリン車 ハイウェイスターに乗っています。
高速道路でプロパイロットのハンドル支援を使うと、センターはみ出し気味のトラックなどが居てもぶつかりそうなくらい近付いていくし、直線の道でもあっちフラフラこっちフラフラ、と言う感じで危機を感じ、結局ハンドル支援はオフにして自分で運転しています。こんなものですか？

ディーラーに聞いてもまず当たらないし大丈夫ですよ〜と言われるだけでした。

書込番号：25668889　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんじい]

　C28　ハイウェイスター　e-powerに乗ってます。
　自分の経験では、白線が車線の両側にしっかり引いてあるところでは、比較的しっかり機能しますが、
　・白線が薄い場合
　・長距離の間、片方だけ途切れたり、スペースが広くなったりする場合
　・対面で右側がブロックが並んでいたり、ワイヤーなどの仕切りになっていて、白線が見えにくい場合
等は、真ん中を走ってくれず、車が寄って行ってしまうといったことがあります。自分でハンドル操作をしないと、反対車線側に行ってしまいそうな感じがします（行くかどうかはわからないが）
　あくまで支援のシステムと思って利用しています。

書込番号：25668922

[バニラ0525]

CMのようにはいかないということですね。

書込番号：25669005

[エアダックス]

＞りりちゃん111さん
ハードの不良か、制御が悪いか、そもそも仕様なのは不明ですが、
高速走行時のふらつきは、前車がいる状態でしょうか？またはいない状態ですか？

ミリ波レーダーも兼ねているとは思いますが、やはり3眼カメラのトライカムではないと完全な車線トレースは難しいのが、今現在の日産なのかもしれませんね。

トヨタのセーフティセンス第三世代の現行モデル（当方はシエンタですが）はそのようなことがなく、ほぼ車線トレースしてくれます。
Rのキツイカーブはさすがに大周りになってしまいますが、緩やかなカーブも問題ありません。

書込番号：25669032　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

運転支援機能と謳われていますが、何故か自動運転を想像される方が多いですね。
プロパイ2.0のCMのせいでしょうか。

書込番号：25669161　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

「運転支援機能と謳われていますが、何故か自動運転を想像される方が多いですね。
プロパイ2.0のCMのせいでしょうか。」

あのような、ハンドル放し、楽しそうにしてれば、
勘違いどころか、知識のない、素直な人なら、信じてもおかしくない。
CMは、誇張するものでしょうが、これは、程度が酷い。

書込番号：25669188

[ナイトエンジェル]

＞バニラ0525さん

プロパイロット2.0と言えども、高速道路での手放し運転はどうかと思います。

車に何らかの制御ミスがあった時、間に合わない可能性があるので。

全自動でない限り、運転してるんだからハンドルくらい持ちましょうって。

書込番号：25669335　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞ナイトエンジェルさん
ありがとうございます。
申し訳ないですが、
オーナーではないです。
ただ、セレナの、日産の手放しのCMに苦言を呈してるだけです。
スレ主さま、お邪魔してすみません。

書込番号：25669358　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

> プロパイロット2.0と言えども、高速道路での手放し運転はどうかと思います。

スレ主さんは手放し運転など一言も言っていないのになぜそう言う断定をするのか、悪質。

＞りりちゃん111さん

プロパイロットは使った事がありませんが、お話の内容からは故障だろうと思います。
他社モデル(複数)の経験しかありませんが、今時の車線維持系支援装置はそんな低レベルの性能ではありません。

書込番号：25669361

[ゆうたまん]

＞スレ主さんは手放し運転など一言も言っていないのになぜそう言う断定をするのか

最初に
＞結局ハンドル支援は「オフにして自分で運転」しています。

と書かれているので、手放ししてると思ったのではないでしょうか？

しかし、ハンドル支援はハンドルから手を離したら動作しないみたいです。


次の条件を満たすとハンドル支援作動表示が緑色で点灯し、作動を開始します。

車速･車間制御機能が作動しているとき

両側のレーンマーカーを検出しているとき

車速が約50km/h以上のとき（メーカーオプションナビゲーションシステム非装着車）

車速が約50km/h以下で、先行車を検出しているとき（メーカーオプションナビゲーションシステム非装着車）

運転者がハンドルを持っているとき

車線の中央付近を走行しているとき

方向指示器が作動していないとき

ワイパーが高速で作動していないとき

ハンドル支援がONのとき

書込番号：25669430　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞SMLO&Rさん
バニラ0525さんさんへのコメントの中で手放しが出ていたので、手放し運転について、自分の考えを言ったまでなのに、悪質と言うのは酷くないですか？
そういう人を貶めるような過激な発言はどうかと思うよ。

書込番号：25669455　スマートフォンサイトからの書き込み

[りりちゃん111]

回答ありがとうございます！
仰る通り、確かに白線が薄い場所などでは特にかなりフラフラしてる気がします…。

「反対車線側に行ってしまいそうな感じがします（行くかどうかはわからないが）」
めちゃくちゃわかります（ ; ; ）
利用頻度が多いのが首都高なので車も多く余計怖くなってしまい結局ハンドル支援はオフで車間＋速度維持だけ使ってます。
今後の技術発展に期待ですね。

書込番号：25669460　スマートフォンサイトからの書き込み

[りりちゃん111]

回答ありがとうございます！
前車が居ても居なくてもあまり変わるようには感じませんでした。他の方も仰っておられましたが恐らく、普段走っている道は白線が薄いところが多いのでその影響かと思います…。

>トヨタのセーフティセンス第三世代の現行モデル（当方はシエンタですが）はそのようなことがなく、ほぼ車線トレースしてくれます。

やはりトヨタは凄いですね！笑
次に乗り換えるときまで、今後の各メーカーの技術の発展に期待です。

書込番号：25669483　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞SMLO&Rさん

> プロパイロットは使った事がありませんが、お話の内容からは故障だろうと思います。
> 他社モデル(複数)の経験しかありませんが、今時の車線維持系支援装置はそんな低レベルの性能ではありません。

使った事もないのにまた、知ったかですか？
使った事ないのに断定的な意見が多過ぎだよ！　いつも！
まあ、使った事ないけど、他のセレナc28 ガソリン車 ハイウェイスターの方の意見を聞いてもそんなもんでしょ！
勝手に、「そんな低レベルの性能」等とスレ主を心配させる様な事を言わない様に！
何処の車線維持系支援装置だって、条件に因っては同じですよ！
自動運転モドキと比べてるスレ主さんの気持ちになればそんな物ですよ！
別に、正常だと思いますよ！　知らんけど！

書込番号：25669484

[りりちゃん111]

＞バニラ0525さん
＞ナイトエンジェルさん
＞SMLO&Rさん
＞YASSY 824さん

私の書き方が悪かったですね。申し訳ないです。
前提としてプロパイロット2.0だとしても手放しは怖いのでハンドルは持ちますが…運転支援＝完全自動運転とは思っておりません。

ハンドル支援をオンにしても結局フラフラするのが怖いので現状はハンドル支援はオフで車間＋速度維持のみ使い、ハンドルは自分で操作しています。

書込番号：25669490　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞ゆうたまんさん

参照されてるのは、CMされてるセレナですか？
日産が注意書きで手放し運転はしないように書いてあるのですね。　
そんな記載されてて、
CMで手放し運転してるのですかね。
それが本当なら、
恐るべし、日産ですね。

それと、
この機能は、手放し運転は、できるのではないですか。
前のCＭでも、キムタクも手放し運転してたと思います。
今は、違うのかな、
最近も手放し運転のCMやってたような。

書込番号：25669522　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

やっぱりプロパイロット２は、
手放し運転可能ですね。
ただ、過信したら大変なことにるかもしれませんが。

https://kakakumag.com/car/?id=13837

書込番号：25669542　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞りりちゃん111さん
＞バニラ0525さん

>高速道路でプロパイロットのハンドル支援を使うと、センターはみ出し気味のトラックなどが・・・

スレ主さんはプロパイロットとは書いてるけど・・・
プロパイロット２．０決めつけたのはバニラ0525さんです、どっちなんですかね？　知らんけど！

書込番号：25669553

[バニラ0525]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
現行セレナの
プロパイロットは、プロパイロット２．０ではないですか。
性能の低い、プロパイロットも
オプションであるのか知りませんが。

書込番号：25669582　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞バニラ0525さん

> プロパイロットは、プロパイロット２．０ではないですか。

確か、プロパイロットは全車標準装備。
プロパイロット２．０はグレード別設定とかのメーカオプションじゃないの？
他にも、ナビ連動とか？　日産の事はそこまで知りません！　知らんけど！

書込番号：25669598

[バニラ0525]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
ありがとうございます。
セレナ装備表見ようとしたのですが
くじけました。
結局わかりません。
スレ主さま
お手間ですが、プロパイロット２．０か、別のものか、
できればその違い、またハンドル手放し運転やろうと思えば出来るのか
教えて下さい。
また、よければCMの手放し運転や、楽しい感じ教えてください。

書込番号：25669625　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

すみません。スレ主さまのコメントに

「前提としてプロパイロット2.0だとしても手放しは怖いのでハンドルは持ちますが…運転支援＝完全自動運転とは思っておりません。」

と書かれてます。
ただ、私の車は、とは書いてないですが。

書込番号：25669631　スマートフォンサイトからの書き込み

[りりちゃん111]

私の車はプロパイロット1.0です。手放しは出来ません。ハンドルに軽く触れているだけでも警告が出ます。
CMで手放ししているものはプロパイロット2.0です。他車種は分かりませんがセレナの中ではc28の最上位モデルであるルキシオンにのみ搭載されています。

書込番号：25669659　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

・LUXIONにのみがプロパイロット2.0搭載（標準で搭載）
・その他グレードは、プロパイロット1.0を標準で搭載
だと思います。

なお、セレナのプロパイロット1.0は、旧世代の部品を使って、
多くの機能を実現しているので、夫々の機能は（スバル、トヨタレベルの）完成度（精度）は期待できないと思います。

書込番号：25669662

[バニラ0525]

＞りりちゃん111さん
＞MIG13さん
ありがとうございます。
なるほどです。失礼いたしました。

書込番号：25669778　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
＞使った事もないのにまた、知ったかですか？使った事ないのに断定的な意見が多過ぎだよ！　いつも！

A社のパソコンを使っているけれど、カタログ・取説しか見ていないB社のパソコン（どちらも同OS)の使い方・性能は分かりませんか？

11年間10万キロ以上、複数ブランドの複数世代のADAS搭載車を（低ミュー路以外は）一般道・自動車道で日常的に使用し、その進化も含め機能・性能を長年体験していますので、特に最も使用するいわゆるACC系や車線中央維持系・車線逸脱防止系の機能・性能については、未体験車のものでも当該車の取説を熟読(構造・原理、センサー内容、作動条件など)すれば概ね分かります。

未知・未体験の課題でも、その原因・理由を知識と経験を活かして合理的推論で仮定するのが技術屋です。その後は実験で実証。技術の理論面と実用面を理解した上で合理的な推論を出来なければ技術屋ではありません。

本件の場合、10年ほど前に量販車に搭載され始めた黎明期の車線中央維持機能よりもずっと不安定な状況のようですから、使用方法・条件が正しいならば何らかの機能障害があると解釈するのが技術的に妥当です。(一瞬「？」と感じたのは「ACC(本モデルでは[車速・車間制御機能]作動中でしたよね？」でしたが、そこは正しくご使用なさっている前提で。)

幸いAEBや衝突防止系の機能を作動させたことは(特殊状況下での誤作動一回以外)ありませんので、その機能・性能はメーカーの技術資料の知識だけで、他車はもちろん自車の性能も実力は知りません。

＞勝手に、「そんな低レベルの性能」等とスレ主を心配させる様な事を言わない様に！

他人の発言の意味を勝手に変えてはいけません。
「お話の内容からは故障だろうと思います。、、、、今時の車線維持系支援装置はそんな低レベルの性能ではありません。」が元の意味です。私の推定は故障ですから修理すれば直ります。

書込番号：25669779

[バニラ0525]

何も知らず、
適当なこといいまして、
ご迷惑おかけしました。
わかったことは、
やはり日産は、ミスリードさせるCMをしてるということですね。
私の結論は同じでした。
ご不快な思いさせてましたら申し訳ありません。

書込番号：25669781　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞りりちゃん111さん

何度もしつこくすみません。

「やはりトヨタは凄いですね！笑
次に乗り換えるときまで、今後の各メーカーの技術の発展に期待です。」

この発言ですが、
よくわかりませんが
ご自身のお車が、プロパイロット１．０で
CMの車が、プロパイロット２．０で
古い？タイプしかついてない車種と最初から理解の上、購入されたのですか？
最上級１つしかつけない、最新の機能をＣＭに使ってるとご存じの上購入されたのですか？
とにかく、スレ主さまの車のは、最新ではないということですね。
旧タイプがついてる、
日産の姿勢が、信じられません。
最後にします。
失礼いたしました。

書込番号：25669820　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

現行セレナで運転支援が期待できるのは別のスレでも書きましたが、luxionだけです。
残念ですが、制御チップの世代が若干新しいシエンタの方が安定度があります、それでもluxionと比較すれば高速道路走行中のIC出入り口で片側の白線が無いとc28HS同様無い方に引きずられます。
それと安定した走行は85km/h程度までで、それ以上の速度だと人による舵角の補助補正が必要な頻度が高くなります。
操作感はトヨタ、日産ではかなり違い80km/h程度で走行している時の感覚ですが、人による舵角補助時の日産はかなりしっかりとハンドルに抵抗を感じますが、トヨタは感じません。下手に片手持ち運転でもしようものなら手を置いてる方に引っ張られます。ただウインカー無しで白線をまたぎそうになれば、日産とトヨタの印象は真逆でトヨタはかなりハンドルに抵抗があります。この辺りはメーカーの支援機能に対する考え方の違いなのか、制御チップのせいなのかはわかりません。

書込番号：25669828

[エアダックス]

＞りりちゃん111さん
そちらの車はガソリンのためLUXION（プロパイロット2.0）ではなく通常のプロパイロット1.0ですので、以下の方が言うことが正しいです。

＞Mr.Z.さん
が言うように制御チップ（頭脳というかパソコンで言うCPU的なもの）が古いようですね。
そうなるとハンドル支援は現行リーフとあんまり変わらないかもしれません。

書込番号：25669838　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞Mr.Z.さん
＞人による舵角補助時…この辺りはメーカーの支援機能に対する考え方の違いなのか

技術視点では「ドライバーの意図による操作」の閾値をどこに設定するかの違いだと思います。

「正常時運行時にドライバーが自動制御とは異なる操作をしようとした場合はドライバーの意図を優先しドライバーの操作通り、異常時（ウインカー無しで車線を跨ぐなど）は安全を優先して自動制御優先」という運転支援系デザインの基本に沿ってよりはっきりとメリハリをつける設定がトヨタの味付けなのだと思います。

（スレ主さん、便乗質問ですみません）
ところで後学のためにご存知なら教えていただきたいのですが、「ウインカー無しで白線をまたぎ」の場合、その線が実線か波線かで車の反応に違いがありますでしょうか。更にまたごうとした時の後続車の状況（一般道では対向車の状況も）で違いがありますでしょうか。

書込番号：25669868

[Mr.Z.]

＞SMLO&Rさん

車線逸脱防止機能はc28HS、シエンタ(PDA有効)共に高度な見分けは感じません。
介入制御の仕方が
c28はタイヤの左右のブレーキで回転差による緩やかな制御
シエンタはハンドル介入による明確な注意
使用する側としてはどっちもどっちだなと、今のレベルでは前方や道路の障害物あり無しでの制御に差がない為、メリットデメリットそれぞれといった発展途上の技術です。

プロパイロット時はc28はハンドル支援中の補助グリーン作動中ならば抵抗があり、車線を維持しようとします。
ただしスレ主様の指摘の通りビッタ！とはならず、微妙にぶられます。

書込番号：25669917

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞SMLO&Rさん

> 私の推定は故障ですから修理すれば直ります。

故障じゃないよ！
だからディーラーだって対応しない訳で、勝手な発言をしない様に、いつも！
故障じなければ修理も出来ない、現状維持なんですよ！　知らんけど！

書込番号：25669922

[SMLO&R]

＞Mr.Z.さん

ご説明ありがとうございます。

書込番号：25669961

[SMLO&R]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

自己矛盾ですね。
知らんのでしょうけれど。

書込番号：25670040

[YASSY 824]

スレ主さんの感じる不安が首都高でのことなら大概の大衆車は不安定に感じると思いますよ。
湾岸以外の大半の区間は制限速度60km/hか、更に下のただの自動車専用道路です。
首都高の制限速度(笑)、もしくはNEXCO管轄の片側2車線以上の高速道路でも安心できないならちょっと残念ですね。

書込番号：25670407　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞りりちゃん111さん
前車フリードですが首都高は合流が多く、白線も薄かったりで一定でないのでレーンキープ対応は厳しいですね。
ちなみに首都高以外ではどうですかね。
直線区間や緩やかなコーナーでは問題ないのではないですか？

書込番号：25670954　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

確かに東京都心部の首都高では、左右からの合流やら、複雑なジャンクションがあり、とてもじゃないけど、車線維持を車に任せておけなくて、逆に頻繁に車線を変えなければ、なりません。

てすからスバル乗りだけど首都高では、いつもACCはOffですね。

書込番号：25671759　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

首都高は東京オリンピックに間に合わせるため無理やり作ったもので、無茶苦茶です。

川底を走ったり（警察車両が出てきますとカンバンがある）、工事でもないのに信号があったりします（まだあるんですかね）

阪神高速は、神戸から奈良方面だと環状線の合流で短い距離を４車線分左側移動しないといけない、帰りもです。

書込番号：25673660

[明日のその先]

＞NSR750Rさん
＞阪神高速は、神戸から奈良方面だと環状線の合流で短い距離を４車線分左側移動しないといけない、帰りもです。

ん？？？
神戸方面からの３号神戸線も、５号湾岸線も奈良方面13号東大阪線へ行くのに
１号環状線にわざわざ降りないです・・・高架で一直線ですよ。往復共に。

書込番号：25676215

[明日のその先]

＞NSR750Rさん
連投申し訳ありません。m(_._)m

＞阪神高速は、神戸から奈良方面だと環状線の合流で短い距離を４車線分左側移動しないといけない、帰りもです。
まるで、阪神高速１号環状線が全４車線のオーバルサーキットかの様に書かれて
いますが、これも間違いです。

北側では「２車線」、南側では「１車線」しかないため、車線が増える際にわざわざ
反対側の車線に移動でもしない限り「短い距離を４車線分左側移動」することは
ありません。念のため。

書込番号：25676983