OM SYSTEM OM-1 12-40mm F2.8 PRO II キット のクチコミ掲示板

フルサイズの持ち腐れ

[Bad Blood]

こんにちは

Nikon Z6�Uが今のカメラです。ボケと高感度ノイズが気になるのでフルサイズにしました。
気に入らない点はほぼないのですが、ボディは軽くともレンズが重いんですよね。
持ち出す頻度が減りました

望遠レンズ買おうとすると、70-200F2.8がざっくり30万...
あれこれ買ったら、すぐに100万円は越える...

高感度が苦手とはいえ、ISO 6400辺りまでは相当良さそうですね。

Z6�U下取り出して、OM1に切り替えそうです。

書込番号：24689281　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞Bad Bloodさん

選択肢は用意されているのですから、それぞれのライフスタイルで良いのでは？

書込番号：24689305　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

好きにしたらいいんじゃないですか。
てかZマウントのレンズって言うほど重かったっけ？

書込番号：24689307　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

重さが原因で持ち出す機会が減るのなら、買い換えれば良いと思う。
スポーツカーを買って「乗り心地が悪いからドライブに出かける機会が減った」
みたいな話だが・・

書込番号：24689313

[You Know My Name.]

Bad Bloodさん

＞ボケと高感度ノイズが気になるのでフルサイズにしました

でしたら、マイクロフォーサーズにしたら現状より（Z6�U）良くなることは無いと思いますよ。

＞高感度が苦手とはいえ、ISO 6400辺りまでは相当良さそうですね。

環境光の状況にもよると思います。　最終的にどう出力(鑑賞）されるかにも。　

＞あれこれ買ったら、すぐに100万円は越える..

マイクロフォーサーズも、、、結構高くつきます。　一度PROレンズを使うと、ノーマルには戻れないです。
これは、フルサイズのレンズにも言える事だと思いますが。

＞Z6�U下取り出して、OM1に切り替えそうです。

OM-1 の機能に魅力を感じておられるのなら、有りだと思いますが。。。

NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR　と　12-100mm F4.0 PRO　でしたら、重さはあまり変わらないですよ。
広角から超望遠まで、レンズシステム全体だと大きく変わってきますが。

ただ、どの部分で、合うかどうかは実際、ご自身が使ってみないと分からない事ですけど。
最近、知り合った方でフルサイズ機を使って追加でM1Xを購入され、楽しいとおっしゃってました。（M1Xは大きいですけど）
その方は、OM-1も購入されてました。　自分の用途に合ってたんでしょうね。

書込番号：24689386

[ぼぶそん。]

全く同じ状況からα7�Vからom1へ乗り換えた身で全ての問題が乗り換えにより解決しましたよ。
フルフレームなんて一般人に必要ないです。周りにもフルサイズ持ってるぞ、で満足してる人ばかりで画質とのちょうどいいバランスを、保ってるのがフォーサーズであることが理解できた所存です。

書込番号：24689416　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんばんは、　
フルサイズとマイクロフォーサーズの併用期間が割と長かったですが、
旅行などには、かさばらず軽量なマイクロフォーサーズ一択でしたね。

「重たい機材は留守番にまわる」の法則は正しいですね。
言い換えれば軽量コンパクトな機材にシャッターチャンスは巡ってくるということ。

直近の海外旅行(NZ)では、スマホでいけるか試しましたが、問題なしでした。
(HUAWEI P30)

書込番号：24689421

[ポポーノキ]

https://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2021/10/tamron35150mm-2875mm-vxd,review.html
150mmF2.8の、ひまわりの写真。

書込番号：24689444　スマートフォンサイトからの書き込み

[popo_75]

フルサイズを使ったことのある方は、なおさらＯＭ−１のお手軽さを感じると思いますよ！
気軽にいろんなところに持ち歩いて、自分の感性で写真を楽しみましょう！

手ぶれ補正が最強で三脚いらずでいろんな写真が撮れるのも楽しいです♪
OM-1と12-100mm f4.0 pro の組み合わせはフルサイズの同じような焦点距離の組み合わせとは
全く別の楽しみ方がありますからおすすめですよ！

書込番号：24689449

[LLAP．]

フルサイズにはフルサイズの良さが、MFTにはMFTの良さがあります。
もし経済的に問題なければ２台持ちで使ってみて比べながら自分似合う形を色々考えても遅くないと思います。

まあ、かくいう自分はOM-1のおかげでMFTにまとめちゃいましたが。

書込番号：24689464　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の芸術家]

フルサイズのOM-1が良いです
キャッチコピーは
『小よく大を制す』
イルゴ19の時代

書込番号：24689485　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーオー珍し珍し！]

マイクロフォーサーズもOM-1なんか全然軽くないし、フルサイズより明るいレンズが必要だから結局軽くもないし安くもない。

>>望遠レンズ買おうとすると、70-200F2.8がざっくり30万...

そんな事も確認せずに買ったんですか？？？
ニコンZはレンズが揃っていないけど、フルサイズでf2.8ズームは普通の使い方では要らない。

書込番号：24689651

[四国をこよなく愛するアッキー]

私もスレ主さんが仰ること非常にわかります。
私が4/3に7年前に鞍替えした理由は、かさ張る、重いという点からカメラ持ち出す頻度が減ったから。
例えフルサイズが良いと言っても、一番重要な持ち出す機会が減れば意味ないですから。
4/3に鞍替えしてから持ち出す頻度は増えて、快適です。
普通にカメラ楽しむ程度なら十分です。カメラで生活している訳でもないですから。

書込番号：24689665　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

機材のせいにする奴ってまだいるんだ！

書込番号：24689723

[gda_hisashi]

>望遠レンズ買おうとすると、70-200F2.8がざっくり30万...
あれこれ買ったら、すぐに100万円は越える...

Nikon Z6�U買う前から想像できそうですけどね

>ボディは軽くともレンズが重いんですよね。

受光素子が大きいカメラはこの傾向があります

>持ち出す頻度が減りました

どんな良いカメラ買っても
持ち出さないと写真は撮れません
持ちっすカメラに替える事は重要です

>ボケと高感度ノイズが気になるのでフルサイズにしました。

ボケと高感度ノイズが気にならなければｍ４/３は悪くない選択だと思います

書込番号：24689776

[しま89]

Zシリーズのレンズはそんなに重かったの？と言いたいのですが、結構フルサイズ使われている方からフジはレンズが重い、ダイヤルが面倒、パナソニックはレンズはいいけどイマイチ、オリンパスがいあなあと、O-M1買ってしまったとか、E-M1mk3に変えたよと言われるようになってます。
このような方、高速で被写体を追うわけでもなく、夜景も楽しむ程度の方がほとんどですので、トータルシステムでのコンパクト、軽量を考えれば、フルサイズでしか撮れない物と、M4/3でも撮れる物と考えれば選択肢はO-M1でしょうね。

書込番号：24689793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

ニコンZマウントは、F4シリーズ、F1.8シリーズでも
Sライン=フラッグシップ同等の本気レンズが
多いのが良いですね。
アマチュアにフルサイズのF2.8ズームは、価格的にも
体力的にも荷が重いので、例えばF5.6のSラインが
あっても良いと思います。

書込番号：24689821　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞Z6�U下取り出して、OM1に切り替えそうです。

実際にZ6IIを下取り放出して、OM1を購入してからスレッド建てた方が説得力がある、と思います。

書込番号：24689876

[赤7号]

＞Bad Bloodさん

フルサイズはまだ手持ちに残していますが、OM-1を購入して半月、重いもしくはデカいフルサイズ用レンズを処分していっていますよ。
a7r4を使っていますが、サードパーティ製の便利なズームや高解像度の小型MF単焦点のみを残す予定です。
OM-1がシステムとして便利すぎて最近はフルサイズを鞄につっこむのが億劫になってきています。

書込番号：24689882

[hirappa]

そりゃ OM-1 が一番良いです。

書込番号：24690040

[gda_hisashi]

フォーマッットの件になると大抵こんな感じになったりするけど

適材適所だし
オーナーの自由

書込番号：24690074

[ぼぶそん。]

息を止めて手持ちなんてしないです…
普通に構えて手持ち10秒で星空撮れます…
あんなデカい三脚担いで移動してるフルサイズユーザー見ると可哀想だなぁと、みてますよ笑

書込番号：24690216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

手ぶれ補正が強力なのは良いことですけど、撮影者の限界を越えることは出来ないですよ。

書込番号：24690232　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

＞Bad Bloodさん

私は使っているメーカー（製の機材）に愛着を持ちますし、OM-1サイコーーーー！！バグが潰されて育っていく姿も楽しめそうだし〜〜〜（これは冗談です）と思っています。

・・・　が、

スレ主さんが出している情報を読む限りでは、αEマウントで70‐200�oF4とかシグタムを使う方が合ってるんじゃないかなぁ．．．なんて感じます。
Zも待てばコンパクトレンズ出るでしょうし。

OM-1と一緒に検討しているレンズで得られる被写界深度の浅さ（ボケの大きさ）で十分と見切られているなら　よく言われている高感度画質2段差は相殺されますからさほど重視しなくても良いと思います。

書込番号：24690335

[mosyupa]

＞ミタラシダンガーさん
>>『手ぶれ補正が強力なのは良いことですけど、撮影者の限界を越えることは出来ないですよ。』

撮影者の手振れ限界を超えるためにこそ手振れ補正機能が存在しているもんだと思っていました。

※単に見解の違いでしょうから返信不要です。

書込番号：24690339

[たかみ2]

そもそもそこまでの手ブレ補正を使う機会なんてあるのか？
今日日普通に風景撮るなら手持ちで十分だし、三脚を使うときは風景まで入れて自撮りするとか星を撮るときくらいじゃない？
山でスローシャッターって滝や沢で水流を流すのかね。機材に拘ってそういう写真を撮るなら手ブレ補正に期待せずに三脚持ち込むし、最近の手ブレ補正機能は何がしたいのかわからん。

あとフルサイズが重いって人はマイクロフォーサーズでも重いと思うの。素直にGRやRX100を使ったほうが楽しめると思いますよ。

書込番号：24690444　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

素敵な写真に見え隠れするのは

カメラではなく

感性です。

書込番号：24690487

[ミタラシダンガー]

＞mosyupaさん

手持ち長秒露光ってやったことのある人なら分かると思いますけど、何枚も撮っていたら撮影者の方に限界が来て歩留まりどんどん下がりますよ。
体鍛えるなりして限界を上げていかないと、撮影者の方が機材の進化に付いていけなくなります。
三脚使える場所なら素直に三脚使った方が全然楽です。
これはE-M 1 Mark IIを使ったときに感じました。

書込番号：24690493　スマートフォンサイトからの書き込み

[違いがわかる男]

＞ミタラシダンガーさん
>>『手ぶれ補正が強力なのは良いことですけど、撮影者の限界を越えることは出来ないですよ。』

撮影者の限界というより機材の性能を誰一人超える事は出来ない。
なので機材のスペックが下位と思われる機材に劣るような体たらくでは論外。
手振れ補正をはじめ進化あたりまえで機材は最適解とCPの両立を図って行く。

ユーザーは機能の上限まで撮影技術を向上させるしかありませんな。

書込番号：24690597

[popo_75]

手持ち長秒露光がしんどいって言ってる方がいますが、
OM-1は手振れ補正アシストという機能があって
非常に簡単に手持ち長秒露光ができるのをご存じないのですね。

みんなが集まる場所に行って、みんなと同じ撮り方しかしない方には
わからないと思いますが、三脚を立てられない場所で長秒露光できるメリット、
そもそも私は三脚なんて持ち歩かないので、ふと思いついたときに長秒露光できる
メリットは非常に大きいです。
新しい撮影体験が非常に楽しいです。

もちろん単純に手振れ補正が協力なので失敗が少ないという常に感じるメリットも大きいです。

ちなみに私はm.zuiko pro 12-100mm f4.0を買って
tamron 28-200mm f2.8-5.6は二度と使うことはないと思ったので即売却しました。

書込番号：24690674

[さすらいの『Ｍ』]

ライブND(64まで)とか　深度合成とか　プロキャプチャーとか
面白い機能があるので、使ってみたらヨイと思います。
但し、OM-1のメニューはキヤノンライクになったので、そこは慣れが必要かも知れません。

書込番号：24690722　スマートフォンサイトからの書き込み

[LLAP．]

打ち上げ花火会場なんかは三脚禁止が多いですしそういったシチュエーションでは手ブレ補正が効くほうがいいですね。
まあ広角で6秒くらい止めれたら取りあえず十分なのでOM-1でなくても撮れなくはないでしょうけど。

書込番号：24690738　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞ぼぶそん。さん
＞普通に構えて手持ち10秒で星空撮れます…
興味ありますね、是非その撮影結果をお見せください。

＞popo_75さん
＞そもそも私は三脚なんて持ち歩かないので、ふと思いついたときに長秒露光できる
＞メリットは非常に大きいです。
こちらも興味ありますね。
是非お見せください。

＞LLAP．さん
＞打ち上げ花火会場なんかは三脚禁止が多いですし
何か所も撮ってますけど、三脚禁止の花火大会に遭遇した事ないですね。
まあ、縁の無い会場は知りませんけど。
多いと言うからには何十か所も行ってます？
例えば何処の花火大会ですか？

書込番号：24690825

[LLAP．]

なにわ淀川花火大会のパノラマスタンドとか三脚禁止です。まあ知らないで立ててる人いますけどね。

書込番号：24690840　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

なんか花火大会でしか役に立たないカメラみたいになってるけど大丈夫か？

書込番号：24690877

[WIND2]

＞LLAP．さん
ざっとですけど調べてみました。
京都競馬場
熊本のどっか
そして、例示されたなにわ淀川花火大会
でも、三脚使用可の撮影エリアも二か所ありましたね。
で、これくらいしかヒットしませんでした。
＞打ち上げ花火会場なんかは三脚禁止が多いですし
はやはり過剰表現ではないですか？
関東で言うと、例えば隅田川花火大会などは、スタンドなんてモノは無く、
指定エリア内は立ち止まりすら禁止です。

書込番号：24690903

[しま89]

OM-1の手振れ補正アシスト、使うと手持ちで1段分ぐらい補佐してくれるみたいですが、枠に収めるの結構苦労します。
あとOM-1は手ブレ補正の回転ブレがよくなっているようです、ただ回転ブレの規格が規定されて無いのでどれだけすごくなったかの説明ができないとオリンパスは言ってます。
ということで、マジに手持ち花火のライブコンポジットが出来そうです

書込番号：24691034　スマートフォンサイトからの書き込み

[yume987654321]

カメラの優劣に顔真っ赤にして参戦する輩って、カメラを使って得られる結果に
自信のない奴なんだよな。又はカメラを使わない人種。

写真というモノを評価する場合、カメラの優劣よりも使う人の優劣の方が
遥かに影響がデカい。

わかってるやつは、こんなとこでカメラの優劣は語らんよ。

どっちのカメラも良いとこもあれば悪いとこもあるんでしょ。所詮は。

写真を学ぶ人にとっての反面教師がウヨウヨ。

書込番号：24691066

[IWAOKAや]

まあ、いろいろ期待されていたカメラだけに理想ばかりがどんどんと高くなるのは仕方がないことですね。
このカメラを買って本当に良かったと思う人もいれば、呆気ないと思う人もいてもそれはなにもおかしいことではないです。

しかし、これから新しくカメラを買い替える人の意見を跳ねのけて別のカメラを押し付ける行為については、とても思想が歪んだ愚かな人がやる残念な行動です。
そもそも本来、このカメラの世界では必要とされているカメラを使いたい人が自由に使って、カメラそのものに優劣がつかないはずでしたが、いつまにかユーザーの間で「あなたの持っているカメラはダメですよ」とか「安いのは安いなりだ」や「一番高いカメラを買う人が偉い」と言う認識が根ついていて、それがカメラ文化そのものに脅威になっているのです。
まずはこのカメラをどのように使えるのかを優しく説明しないといけないのに、それをあたかも全否定しようとする人がいることが驚きです。

まあとりあえず愚痴をいってしまいましたが、マイクロフォーサーズのレンズはM.ZUIKO PREMIUMやパナソニック・ライカの単焦点レンズがあるのでとりあえず暗い場所はなんとかなります。
あとは、自分の好きなレンズを買って現地で付け替えて写真を撮るのがマイクロフォーサーズの楽しみかただと思います。
（逆に超望遠レンズを付けっぱなしで使うのもいいと思います・・・・）

書込番号：24691135

[まあ、こんな日もあるのさ！]

スレ内容から大きくかけ離れてますが
本気で夜景撮影するなら、どんなに手振れ補正機能が優れていても三脚使いますね
もちろん手振れ補正機能はOFF
画像サンプルはiso6400相当、高感度ノイズ低減OFFの手持ち撮影ですが、恐らく僕には花火の手持ち撮影は無理です

書込番号：24691140

[オーオー珍し珍し！]

凄いノイズですねーその夜景！

書込番号：24691245

[浅利さかむし]

＞Bad Bloodさん

おはようございます。
私は実際に、フルサイズ（ニコンZ6）を手放し、OM-1を購入しました。
正確に言えば、そもそもはマイクロフォーサーズユーザーでメイン機はE-M1 mark�U、フルサイズを体験したくてニコンZ6を購入しました。

ニコンＺを選択したのは、画質の評判の良さと、フルサイズにしては比較的レンズが小型であったことです。
実際ボディの大きさはさほど変わらず、24-70ｍｍ/F4はかなり軽量、NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3はオリンパスの12-100mm/F4とほとんど重量は同じです。

ではなぜまたマイクロフィーサーズ１本に戻ったかというと、やはり２マウント体制でレンズをそれぞれ揃えるのは大変、かつニコンはレンズ装着時の回転方向が逆など、何かと操作感でなじめなかったことが大きいです。

そのタイミングでOM-1の事前評判の高さを目にして、ニコン一式を売却してOM-1の購入資金に充てました。

結果、ボケの差は当然あるものの、画質や今まで慣れた操作感もあって、現在大いに満足しています。

書込番号：24691483

[Ken Yidong]

＞スポーツカーを買って「乗り心地が悪いからドライブに出かける機会が減った」だって	それを言うなら「レース出るのに間違って装甲車でも買っちゃった」てことでしょうに

（本文なし）

書込番号：24691490

[ミタラシダンガー]

＞まあ、こんな日もあるのさ！さん

手ぶれ補正が強力なことはもちろん素晴らしいことですが、手持ち長秒露光で夜景や花火をずっと撮り続けられる人って相当体鍛えている人ですよね。
1枚、2枚ならともかく花火大会やっている間それを続けたら、マイクロフォーサーズとかフルサイズとか以前にどんなに軽くて手ぶれ補正が強力でも体の方が持たんです。

書込番号：24691542　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞Ken Yidongさん
＞「レース出るのに間違って装甲車でも買っちゃった」てことでしょうに
広い世の中でもそんな間違いをする奴なんざいないでしょ。
そしてそんな的外れな発想をするのなんて貴方くらいなモノ。
そもそも装甲車って一般的に購入不可能では？

しかも、レースって出場カテゴリーごとに車種選択があって、レギュレーションがあるから
間違って購入なんてありえないんですよ。
よって、今回の比喩ではKen Yidongさんは単に、知識認識の無さを曝け出してしまっただけですね。



それと、花火の撮影では、手持ち撮影では事実上表現不可能な表現もありますよ。
そのような表現はどうするんですかね？
単に諦めるだけですか？
単純に花火の手持ち撮影ってだけならレフ機でも撮影出来ますよ。

書込番号：24691757

[ぼぶそん。]

星空手持ち10秒はOMDSが公式に言ってます。
なんならOM1じゃなくてもEM1�Uでもできます…
ちゃんと勉強してから絡みに来てください

書込番号：24691784　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞ぼぶそん。さん
＞星空手持ち10秒はOMDSが公式に言ってます。
？？？
貴方が
＞普通に構えて手持ち10秒で星空撮れます…
と言ってるんですよ。
貴方が常時出来るからのコメントではないのですか？
勉強とかそういう領域でもないです。
OMDSが何を言おうが全く関係ないのでは？
撮影者本人が容易に、苦も無く、何度も、長時間継続、断続して出来るかどうかです。
実際は、貴方には出来ないんですか？
もし貴方には出来ないという事であれば
＞普通に構えて手持ち10秒で星空撮れます…
は嘘の発言という事になります。



しかも、三脚を担いでいて可哀想だと思うのは勝手ですけど、
三脚担いでいても別に苦痛でも何でもないですよ。
三脚が使える状況ならば日中明るい昼間でも積極的に使います。

書込番号：24691815

[グラマラスなクマ]

＞ぼぶそん。さん
＞WIND2さん

本機で花火を撮るなら三脚は必要じゃない？
っていうか、三脚持っていく労力<手持ちで撮る労力だと思う。

だけどディズニーとか行って、ちょっとした花火を撮るときに三脚なしでも80点くらいで撮れる程度じゃない？
それに価値がある方もいれば、価値を感じない方もいるってだけ。

センサーサイズよりも三脚の方が重要だと思うけどね。

書込番号：24691830

[オーオー珍し珍し！]

ってか80万もするレンズ使ってもその程度しか解像しないの？って思った。

書込番号：24691865

[黒猫館]

私もフルサイズと4/3を比較的長いこと併用しています。フォーマットに由来する性能差以前に、狙った場所にピントが合わないことには話になりません。ソニーやキヤノンと比較するとコンフィニアスAFが弱すぎてオリンパのカメラで人物を写すのは辛いですね。OM-1になって少しは改善したのでしょうか？画素数による解像度の違いや高感度耐性もあるし人物をとるなら私だったらフルサイズ一択です。その一方でAF-Sを使う対象ならばむしろ4/3がいいですね。財布に優しい高画質超望遠やF1.7通しのズーム、手軽なハイレゾショットなどフルサイズにない魅力もあると思います。（鳥などを望遠で狙うのは別として）動き物はあまり取らないのならば、4/3でまとめるのもありかな？

書込番号：24691904

[popo_75]

私はE-M1 mark iii で手持ち長秒露光をがんばってチャレンジしても成功がほとんどなく
全く使えなかったドヘタなので、mark iiで長秒露光がしんどかったという方は
逆にしんどくても出来たというのを本当に尊敬します。
そこまで上手いかたならOM-1の手振れ補正アシストを使ったらなおさら余裕で手持ちで
遊べると思いますよ。

そんなドヘタな私が試しで撮ってみたのがこちらなので、等倍で見られるとブレブレで
酷評されると思いますが、ドヘタでもこの程度なら簡単に１回で撮れます。
しかし４秒程度は長秒じゃないと突っ込まれるかもしれませんね。。。
８〜１０秒ぐらいは家の中で試して、使える実感はありますが外ではまだ撮ってないので
見せられる写真がありません（泣）

ここはめちゃくちゃ車どおりの多い道ですが、このように消して撮れます。
晴天で長秒露光もライブNDでフィルターも必要ありません。
街中でも人を消して撮ったり、わざとぶらして撮ったり、三脚を使わないと
なかなか撮れない写真がその場の思い付きで撮れるかと思うとワクワクしています。

等倍鑑賞の方々は満足できないかもしれませんが、
ド素人の私には十分楽しめる画質なので楽しませてください（笑）

ちなみに私は長秒露光がOM-1の魅力だと言いたいのではなくて、
いろんなところで言われている鳥、犬猫、ハイレゾ、プロキャプチャー、深度合成、ライブNDだけでなく、手持ちで長秒露光ができる、その他諸々の機能が一台持っているだけでその場の思い付きで全て使えるというのがOM-1の魅力だと思っています。

しかし手持ち長秒は等倍鑑賞の方々にボロクソに言われるのは目に見えているので
なかなかアップする方はいないでしょうね（苦笑）

書込番号：24691955

[ぼぶそん。]

ん？あらゆる場面で三脚が使える状況が常なのですね？？
三脚が使えない状況でも三脚を必要としていた撮影が三脚不要で可能であることを部分的に星空撮影を例に出しただけですが。
あなたの言っていることは支離滅裂です、
あらゆる世界で、場面で三脚を持ち出すことが苦にならず、認められ可能であるならばそもそも強力な手ブレ補正性能に賛美する方なんて存在しないし、搭載もされません。
三脚を必要としない、持ち出すことすら必要としない、ことを言っているだけですので。あなたが苦になるとかならないとか、どうでもいいです。苦にならないなら持ち出せばいいですね。持ち出して大きな三脚をセッティングして撮影時間をさいて三脚不要なカメラと比較して時間を使えば良いかと。そこのメリットをこのカメラは手持ちで可能、と言っているだけです。ここまで説明させないでください。

書込番号：24691957　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

E-M1 Mark�Uで手持ち10秒露光出来る方って、どの位の歩留まりですか？
長年E-M1Mark�Uを使っていましたが、「E-M 1 Mark�Uで普通に構えて手持ち10秒で星空を撮影」は少なくとも私は出来ませんでした。

書込番号：24691983　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

ってかWIND2さんってマイクロフォーサーズ使ってるのに、気に食わないこと言うとアンチみたいに扱ってるの怖いんですけど。

書込番号：24691993　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞ぼぶそん。さん
＞あらゆる場面で三脚が使える状況が常なのですね？？

誰がこんな事書き込みました？
引用元を指定明示してください。
こちらは貴方みたいに枚数が多く撮れればいいという考え方は持ち合わせていません。
確実性を重視してますので、
どちらかというと、三脚が使えない時は仕方なく手持ち撮影するだけです。
この仕方ない時には手振れ補正の効果は助かりますよ。
そして、ご自身の事をドヘタと言う割には
＞三脚担いで可哀想
とは三脚使用者をかなり見下している発言だと感じます。

書込番号：24692058　スマートフォンサイトからの書き込み

[華ちょうちん]

ああ、またいつもの展開だね。
MTFユーザーでオリもパナも使ってるけど、同様なフォーサーズとの比較でもパナのスレはこんなに荒れないのになんでオリのスレはいつもこんなに荒れるのかね？
掲示板なんか監視してないで、自分が気に入った機材で粛々と写真を撮ってればいいじゃん。

書込番号：24692094

[popo_75]

なんだか私の書き込みあたりから手振れ補正の話題中心になってしまって申し訳ありません。

m.zuiko pro 12-100 f4.0 はフルサイズの似た焦点距離の便利ズームとは違う魅力がありますよ、ということが言いたかっただけなのですが、混沌としてきましたね。。。

＞WIND2さん
あなたが見たいとおっしゃったのでおそまつながら一応画像を上げましたよ。
自分をドヘタと言ったのは私じゃないでしょうか？
ぼぶそんさんはそのような書き込みをされてましたか？
どちらかというとmark ii でも手持ちで長秒露光できたとおっしゃってるような気がしますが。
少し冷静になられては？

＞華ちょうちんさん
ほんとになんでこうなるんでしょうね？
フルサイズが好きならフルサイズを使えばいいだけなのに。。

書込番号：24692103

[華ちょうちん]

＞popo_75さん
＞フルサイズが好きならフルサイズを使えばいいだけなのに。。

だからMFTユーザーもフルサイズに変なコンプレックスを持たずに堂々とMFTを楽しんで欲しいですね。

書込番号：24692138

[まあ、こんな日もあるのさ！]

>フルサイズが好きならフルサイズを使えばいいだけなのに。。



それができないからココで憂さを晴らしているんでしょう
自分で撮影した画像データ何一つUPできないんだから
僕にはかえってフルサイズをディスってるとしか思えないんですよね
だからOM-1購入してよかったと思ってますよ




>パナのスレはこんなに荒れないのになんでオリのスレはいつもこんなに荒れるのかね？



OM SYSTEMの製品には愛用者の僕ですら理解できない不思議な魔力みたいなのがあって、それに魅了されているとしか思えないです
だって３流と酷評したり買わなくてよかったとかコメントした人が未だににコメントしてますから

書込番号：24692153

[華ちょうちん]

＞まあ、こんな日もあるのさ！さん
まさに「３流コンプレックス」ですね。

書込番号：24692214

[写画楽]

三脚は一般人には迷惑なだけですね。
暗がりでうっかり足をを引っ掛けて倒したら
高級機材をどうしてくれるんだとすごまれたり、
ろくなことはない。

不特定多数の往来場所の設置は法律で「三脚等」と表記して明確に規制した方がいいね。
池のほとりで大きな椅子と三脚を長時間放置してるのもいる。

色々な施設でもどんどん禁止にしてほしい。

書込番号：24692252

[ぼぶそん。]

枚数が多ければいいという考えとは勝手に決めないでください。
長秒露光中にチャチャが入らなければ失敗することは5秒程度であればほとんどありますせん。om1を購入してからまだ60ショットほどですので。三脚が必要ない（持って行く必要がない）ことは事実です。私はフルサイズもマイクロフォーサーズも所有して実際に使用した上でのただの感想です。それに勝手に絡んでチャチャいれてくる者の人引用などめんどくさいので致しません。

書込番号：24692296　スマートフォンサイトからの書き込み

[西から昇った太陽が東に沈む]

まぁオリンパＯＭＤＳスレのいつもの展開ですねココも。


＞＞フルフレームなんて一般人に必要ないです。周りにもフルサイズ持ってるぞ、で満足してる人ばかりで画質とのちょうどいいバランスを、保ってるのがフォーサーズであることが理解できた所存です。

＞＞そりゃ OM-1 が一番良いです。


こういうオリンパＯＭＤＳ推しの人の発言を見て思うこと、センサーサイズが小さいとそのユーザーのものの見方、視野も小さくせまくなっちゃうのかな。



＞ぼぶそん。さん

＞＞星空手持ち10秒はOMDSが公式に言ってます。
＞＞なんならOM1じゃなくてもEM1�Uでもできます…
＞＞ちゃんと勉強してから絡みに来てください


あなたは手持ちＳＳ10秒でマトモに撮影出来ましたか？歩留まりどれくらいですか？
私以外の他の人からも同じこと質問されてますよね？　変なごまかし方してないでちゃんと答えてください。
それともメーカーの売り文句宣伝、、大本営発表を鵜呑みですか？

書込番号：24692467

[Tech One]

>センサーサイズが小さいとそのユーザーのものの見方、視野も小さくせまくなっちゃうのかな。
そんな訳あるか。

そういう貴方も『いつもの展開』に加担している事実を認識してください。

書込番号：24692488

[西から昇った太陽が東に沈む]

＞Tech Oneさん

はい、認識したうえで書き込みしてます。

書込番号：24692525

[ティーゲル]

＞西から昇った太陽が東に沈むさん

下らない書き込みする暇があるんなら近くの公民館の趣味の講座にでも参加したら？　

他の下らない書き込みする人もせっかく天気良いんだから出掛けたらいかがですか？

書込番号：24692528　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞ぼぶそん。さん
＞三脚不要で可能であることを部分的に星空撮影を例に出しただけですが。
え？
まるで意味が変わってますよ。
当初は
＞普通に構えて手持ち10秒で星空撮れます…
から
＞星空手持ち10秒はOMDSが公式に言ってます。
且つ
＞なんならOM1じゃなくてもEM1�Uでもできます…
とも。
でも結局、
＞三脚不要で可能であることを部分的に星空撮影を例に出しただけですが。
貴方のコメントこそ支離滅裂ですよ。
言葉は発すればいいってものではありません。
結局、撮れてないんですよね？

＞私はフルサイズもマイクロフォーサーズも所有して実際に使用した上でのただの感想です。
いや、感想ではなく、嘘（アピール過剰）になってしまってます。
で、時々見かけますが、使用しているからと言って、正しい事を言っているとも限りません。
最終的な判断は、見る眼と客観性の双方を持ち合わせた閲覧者になります。

＞三脚を必要としない、持ち出すことすら必要としない、ことを言っているだけですので。
違います。
貴方が言っているのは嘘のアピールや過剰アピールです。

＞引用などめんどくさいので致しません。
しないのではなく、出来ないのですよね？
これは真っ赤な嘘ですから。

＞popo_75さん
＞ほんとになんでこうなるんでしょうね？
アピールが過剰だからでは？

ちなみに
アップ画像では対象は車であり、車速は法定速度で60km/hとしても秒速約16m移動します。
普通乗用車で約３台分移動しています。
で、角速度の関係から、近傍周辺は露光前に移動していしまっている為、写り込んでませんが、
人となると変わってきますよ。
歩く向き、停止状態によっては20秒でも消えません。

＞写画楽さん
では、貴方が率先して活動なされてはいかがですか？
ここで愚痴っても何も進展しませんよ。
まあ、喫煙のように世間的に認知されれば社会的にそのような方向に向くと思います。
そうなれば各社、今以上に手振れ補正の性能向上を開発するようになると思います。
でもそれまでは、各観光地や施設によっては集客減少を懸念するかもしれませんね。
実際に、一時期三脚等使用禁止にしたところ、集客減少により、
三脚使用解禁になった施設もあるくらいですから。

＞ミタラシダンガーさん
＞ってかWIND2さんってマイクロフォーサーズ使ってるのに、気に食わないこと言うとアンチみたいに扱ってるの怖いんですけど。

いや、きっと貴方以外は誰一人、こちらもm4/3ユーザーだなんて思ってないのでは？

書込番号：24692542

[華ちょうちん]

＞西から昇った太陽が東に沈むさん
はい、いつもの展開です。

＞こういうオリンパＯＭＤＳ推しの人の発言を見て思うこと、センサーサイズが小さいとそのユーザーのものの見方、視野も小さくせまくなっちゃうのかな。
図らずも「西から昇った太陽が東に沈むさん」へのレスがそれを如実に物語っていますね。

書込番号：24692549

[ポポーノキ]

https://youtu.be/o_MHQoiHETA
LAOWAのマイクロフォーサーズ用新作25mmF0.95です。

書込番号：24692564　スマートフォンサイトからの書き込み

[西から昇った太陽が東に沈む]

＞ティーゲルさん

＞＞下らない書き込みする暇があるんなら近くの公民館の趣味の講座にでも参加したら？　


そういうの興味ないんで。あなたが行ってくればいいんじゃないですか？



＞＞他の下らない書き込みする人もせっかく天気良いんだから出掛けたらいかがですか？


写真だけが趣味じゃないし大きなお世話ってもんです。あなたこそこんなとこ気にしてないで撮影にでかけたらどうですか？
ついでにいうと私が住んでる地域はここ数日天気良くないんで！


ティーゲルさんとTech Oneさんは私の書いた
「ユーザーのものの見方、視野も小さくせまくなっちゃうのかな」
との発言にどうやら図星だったので反応しちゃったのかな。

書込番号：24692572

[青連赤道]

＞なんか花火大会でしか役に立たないカメラみたいになってるけど大丈夫か？

同じ疑問を抱くわ。
つーか、手振れ補正、手振れ補正！って、手振れ補正に洗脳されて手振れ補正が必要なシーンの撮影に駆り立てられてるんちゃうやろか。もはや手振れ補正機能のテスト要員か手振れ補正の虜か。
趣味が手振れ補正を使うことになってしもて、言わばカメラに使われてしもてる手振れ信者やな。

書込番号：24692576　スマートフォンサイトからの書き込み

[華ちょうちん]

＞西から昇った太陽が東に沈むさん
盛り上がって参りましたねぇ＾＾

＞ティーゲルさんとTech Oneさんは私の書いた
＞「ユーザーのものの見方、視野も小さくせまくなっちゃうのかな」
＞との発言にどうやら図星だったので反応しちゃったのかな。


本当にわかりやすい人たちですね。
そんなこと言う暇があったら作例のひとつも貼ればいいのに。
もしかしてカメラ眺めながらカタログ読むのが趣味ですか？＾＾

書込番号：24692602

[青連赤道]

＞>パナのスレはこんなに荒れないのになんでオリのスレはいつもこんなに荒れるのかね？

パナにはフルサイズがあるからね、フルサイズがないオリやから荒れるんやろ。
つまり、オリが荒れるんは、フォーサーズしかない・ラージフォーマットが無いオリ信者のコンプレックスの裏返しか、或いはジェラシーからやろな。

書込番号：24692620　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあ、こんな日もあるのさ！]

メーカーの売り文句、宣伝を鵜呑みしようが、デジカメインフォの情報に一喜一憂しようが『自分が絶対なんや』みたいなのがこの掲示板には多すぎる


カメラ部TVのYouTube動画見て勉強したら

書込番号：24692638

[hirappa]

フルサイズユーザーも

エアカメも気になってしょうがない

OM SYSTEM OM-1

書込番号：24692663

[華ちょうちん]

デジタルシフト使用＾＾

＞ぼぶそん。さん
＞あんなデカい三脚担いで移動してるフルサイズユーザー見ると可哀想だなぁと、みてますよ笑

その人は「いい大人があんなおもちゃみたいなの持って」って思ってたりしてw


＞黒猫館さん
＞ソニーやキヤノンと比較するとコンフィニアスAFが弱すぎてオリンパのカメラで人物を写すのは辛いですね。
モーターショーであまりに歩留まりが悪いので点検に出したほどです＾＾
パナのコントラストAFに明らかに劣る位相差AFですね。
オリンパスは被写界深度が深い広角でスナップ、パナは背景をボカしたい望遠用と使い分けています。

書込番号：24692674

[青連赤道]

＞＞打ち上げ花火会場なんかは三脚禁止が多いですし
＞はやはり過剰表現ではないですか？

手振れ補正機能を使うのが目的になってる人にとっては、実際はどうあれ、三脚禁止が多いということにしたいんやろうな。察してやりなはれ。

書込番号：24692676　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

NIKON Z 85mm/F1.4	NIKON Z 85mm/F1.2	nikon1 32mm/F1.2	OMDS 45mm/F1.2

https://digicame-info.com/2022/04/35mm-f1450mm-f1485mm-f14.html
https://ipforce.jp/patent-jp-P_B1-7047905
に
NIKONの35mm、50mm、85mmのF1.4やF1.8の単焦点レンズの特許が載っていますけど、どれもフード付きで全長10cm以上になりそうですね。
しかも後玉の直径はイメージサークルよりかなり小さく、どのレンズも最後玉は凹レンズで画面の隅に何とか光を届けようと苦労しているのが見て取れますね。

85mm/F1.4ですら、まともに設計してしまうと全長145mmになっちゃいますから、特開2022-021154の85mm/F1.2の全長135mmより特性は優れているものの、5,000万画素オーバーを見越した設計を目指すと銀塩時代の６×７の中判用レンズより大きくなりそうで、ヤバそうですね。

ちなみに、nikon1の32mm/F1.2は１型の撮像素子に対して十分な大きさの最後玉とm4/3と同等の適度なバックフォーカスが確保できているだけあって、全長47mmで重量も235gに抑えられていますけど、m4/3の45mm/F1.2だと全長84.9mmで410gに抑えられている上、光学性能＋撮像素子の性能も１クラス上ですから、バランス的には落としどころという感じでしょうかね。

m4/3は望遠が有利と言われていますけど、大口径単焦点や高性能ズームでも本領を発揮しますね。

書込番号：24692697

[青連赤道]

＞たかみ2さん
＞最近の手ブレ補正機能は何がしたいのかわからん。

それはどういうニーズかというと、「手持ち○秒でも手振れせんでぇ〜」いうのを自慢する人たちのニーズに応えるべく進化したんやろ。
手振れ補正機能を使うこと自体が目的で、手振れしそうなシーンを撮ることにうち震える喜びを感じる信者に応えるためやろ。そして手振れしてなかったら手振れ補正機能のお陰、それがいつしか自分の腕が上達したと錯誤する時にその喜びはピークに到達するんやろうな。

書込番号：24692709　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

でもワシはオリンパスは好きや、ええメーカーや。

書込番号：24692712　スマートフォンサイトからの書き込み

[華ちょうちん]

＞青連赤道さん
まぁ、気持ちはわからなくもないですが、あまりにも大人気ない＾＾
フィルム時代のOM-1が欲しかったです。
フィルムは同じ面積なのに、カメラが小さかったですから。

書込番号：24692725

[華ちょうちん]

＞ポロあんどダハさん
NIkon1がなくなってしまって残念です。
使い方によってはμ４３以上でした。

書込番号：24692733

[popo_75]

うーん、ちゃんと書き込みを読んでない人が手振れ補正手振れ補正とか言ってますが
OM-1の数多くある魅力のうちの一つとしてあげたのですが、、
突っかかってくるから答えてるだけですよ。
自分の腕がないからカメラに感謝しています。
基本私は三脚を持たないので、思いついたときに手持ちで
長秒露光ができると撮影の幅が広がることに楽しみを感じています。

＞WIND2さん
教えていただいてありがとうございます。
全くそのような撮影をしたことなかったので失敗する前に目安を知ることができてよかったです。

ただ、今回は手振れ補正についての評価のお話だったはずですが。。。？

とりあえず、１０秒、２０秒でもお試しで撮ってみました。
１０秒は１回、２０秒は２回撮ったうちの１枚です。
今まで全く出来なかったドヘタなのでこの程度で私は嬉しく感じてしまうので
大袈裟だと言われるんでしょうね。。。。申し訳ありません。

書込番号：24692758

[Tech One]

>ティーゲルさんとTech Oneさんは私の書いた
>「ユーザーのものの見方、視野も小さくせまくなっちゃうのかな」
>との発言にどうやら図星だったので反応しちゃったのかな。
残念。　α7cユーザーでもあります。

侮辱発言を自覚している人とはこれ以上関わりたくないので失礼。

書込番号：24692771

[ミタラシダンガー]

何でか最初のレスが消されちゃってますけど、気になるならさっさと買い替えてしまえば良いんですよ。
その上でやっぱりフルサイズが必要と思うのなら、改めて買い増しするかOM-1を下取りに出して買い直すかすれば良いんです。
スレ主さん出てこないので、このスレの真意が分かりかねますけどね。

書込番号：24692787　スマートフォンサイトからの書き込み

[fbcat9]

撮影目的が主か副かメインとなる被写体、撮影場所。
条件は十人十色。
さらにコストや体力的制約に応じて好きなもの使えば良い。
それで自分はオリンパスのシステムに収まったけど人によりフルサイズが最適だったりコンデジしか無理だったり極論というか世の中の大多数はスマホで十分なのでは。
ニッチな物でいがみ合っても仕方ないと思う。

書込番号：24692807　スマートフォンサイトからの書き込み

[華ちょうちん]

＞ミタラシダンガーさん
スレ主さんは両方使ってるので、単純に自分が使いやすい方にすればいいだけですね。

書込番号：24692813

[WIND2]

＞popo_75さん
別に突っかかっているわけではありませんよ。
興味があるので実際の結果を見たいだけです。
一番最初のコメントでそのように書いてますけど。
百聞は一見に如かずですから。
これが何故「突っかかってくる」となるのでしょうか？
まあ、とあるお方のようなコメントの変化は論外だと思いますけど。

可能性を楽しみに感じるのは一向に構いません。
ですが、その「撮影の幅が広がる」
というところは
いまだかつて、実際に
「撮影の幅が広がった（サンプルと共に）」
という結果を見た事がありません。
今回のアップサンプルも
一生懸命頑張った結果だとは思いますけど、
疑ってかかってしまえば、
三脚禁止の場所でもなさそうですし、
華奢な三脚が風で揺れればこのような感じになると思います。
なので、アピールするというよりは、実際の撮影結果の報告で十分なのではないか？
と常々感じているところです。
特にサンプルやEXIFを見ただけでは事実が伝わらない部分もあるので、
こと手振れ補正の効果を立証するならば、
大勢が知る有名処で三脚使用禁止が概ね知れ渡っている場所での撮影が最適かと考えます。
せめて、三脚使用禁止かどうかは分からないけど、
この場所、状況では使えない場所と思われるような場所が適していると思います。

書込番号：24692843

[華ちょうちん]

＞Tech Oneさん
さよならの前にαの作例の１枚でも出したら？


＞yume987654321さん
＞写真を学ぶ人にとっての反面教師がウヨウヨ。

おっしゃる通りです。
機材自慢の場所ではありません。

書込番号：24692881

[青連赤道]

＞華ちょうちんさん
気持ち解ってくれてありがとう♪笑

＞フィルム時代のOM-1が欲しかったです。
懐古趣味でっか？
フィルム時代のOM-1、あれは映画007の第何作目かのオープニングで登場したがな。OM-1いう文字とレンズの付いてないOM-1がスクリーンいっぱいに！
そしてマウントからジェームスボンドが出てくるというニクい演出やった。

＞フィルムは同じ面積なのに、カメラが小さかったですから。
そうなん？そしたらセンサーはフルサイズで小さいカメラに憧れるの？
CANONやSONYのフルサイズにはOLYMPUSのOM-1より小型軽量の機があるという人がオリユーザにどう言われているか？→カメラは小型軽量でもレンズが大きく重くなるから〜マウントもセンサーも小さいマイクロフォーサーズが正義やいう反応するからなあ。

書込番号：24692938　スマートフォンサイトからの書き込み

[グラマラスなクマ]

＞青連赤道さん
世の中の認識と、あなたは随分とズレていますね。
https://oiuy.net/archives/9138
公道では三脚を使うことは法律に抵触しうる行為です。事前に撮影許可を取っていますか？

道路交通法第76条では、何人もいかなる場合にあっても、交通の妨害となるような方法で物をみだりに道路に置いたり、道路上の人や車を損傷させるおそれのある物を投げるなどの行為を行うことは禁止（絶対的禁止行為）されています。
三脚を置く行為は「物をみだりに道路に置く」行為に該当します。

新宿御苑では、事前に撮影許可を取っていても通路にかかる場所での三脚使用は禁止されています。

そういうことを知らないルール違反のカメラマンが多いので、世の中からの目は
https://toyokeizai.net/articles/-/311136?page=6
とかです。

匿名掲示板で、ルール違反を推奨する行為は慎んで下さい。

撮影許可は簡単に取れますが、お祭りや花火大会の近隣では、申請が却下されることが増えています。
普段申請されていない方は、全くご存じないと思いますが。

都立公園でも三脚や脚立を持ち込む場合には事前申請が必要ですよ？

事実上、申請なしで三脚を使える場所って、ほとんどないんですよね。

書込番号：24692996

[華ちょうちん]

＞青連赤道さん
どんな詭弁を持ってしても、センサーサイズの大きなカメラには性能では敵いませんから、レンズが大きくなっても画質はその分上なんですけどね＾＾

そういえば、友人の結婚式の撮影を頼まれた時も、E-P5で撮影してたらカメラに詳しくなさそうな人たちからは「あんなちっちゃいカメラでちゃんと撮れるの？」みたいな視線を感じました＾＾
やはり大きいとある種の安心感も与えるようですね。式場のカメラマンはキヤノンのAPS-Cカメラでしたが。

書込番号：24693001

[青連赤道]

＞グラマラスなクマさん
＞世の中の認識と、あなたは随分とズレていますね。 　

ほう？ワシがいてズレた認識を書き込んでいるか、それを示してくれ！自惚れた奴ほど、簡単には言えないことを簡単に言う傾向があるがアンタはその典型やな。

＞公道では三脚を使うことは法律に抵触しうる行為です。事前に撮影許可を取っていますか？
ワシがいつ「公道では三脚を使うことは法律に抵触しうる行為ではないから事前に撮影許可を取る必要ない」と言ってる？そもそもワシは「公道」の話なぞ一切しておらんが？
何で言ってもない「公道」の撮影許可を取っているかという話になるのか、ワシの発言を示して論理的に説明してくれ。まあ、説明できんやろうな、アンタの妄想やから。

アンタは相手が言っていることを読み取る能力がないばかりか、言ってもおらんことを言ったことにして、つまり自分の妄想に反論してることに気づくべきやね。

書込番号：24693021　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

＞華ちょうちんさん
＞どんな詭弁を持ってしても、センサーサイズの大きなカメラには性能では敵いませんから、レンズが大きくなっても画質はその分上なんですけどね＾＾

えっ？詭弁とは誰が？一般論？
詭弁を使おうが使うまいが
＞センサーサイズの大きなカメラには性能では敵いませんから、
ワシはそれ否定してないよ？というかそりゃそうですよ。
＞レンズが大きくなっても画質はその分上なんですけどね＾
というのも使ってるレンズの材質が同じならそれは誰でも知ってる当たり前ことやで。

＞結婚式の撮影を〜・
室内は暗いから大きなレンズ云々より、f値の小さい明るいレンズが有利やし、さらに同じf値でもズームより単焦点の方が明るいよ。そのカメラに詳しくなさそうな人たちは知らんのでしょう。折角そういう場に居たのなら「そのカメラに詳しくなさそうな人たち」に教えたったら良かったのに。

書込番号：24693035　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞どんな詭弁を持ってしても、センサーサイズの大きなカメラには性能では敵いませんから、レンズが大きくなっても画質はその分上なんですけどね＾＾

それでもフルを歴て更なる大きなセンサーに行く方少ないですよね

フルで十分、丁度よいと

ほんと「フル」って好い名前
　
ＡＰＳ-Cで十分、丁度良いって
撮影もかなり多いとおもいますけどね

書込番号：24693061

[Kazkun33]

＞華ちょうちんさん
カメラに詳しくない人相手だと見栄だけで高いフルサイズを買わなくてもマイクロフォーサーズのM1Xでもすごいカメラですねと声をかけられますよ。

書込番号：24693085　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

＞グラマラスなクマさん

＞匿名掲示板で、ルール違反を推奨する行為は慎んで下さい。
ルール違反を推奨する行為はアンタの妄想や、誰も
推奨しておらん。誰のどの発言が推奨か論理的に説明してくれ。笑

＞撮影許可は簡単に取れますが、お祭りや花火大会の近隣では、申請が却下されることが増えています。
アンタがそういう傍迷惑な所で撮影許可を取ったものの却下されたいう経験談か。興味ないわ。

＞普段申請されていない方は、全くご存じないと思いますが。
そもそもワシは三脚使わんから「申請」するもしないもないし、ご存じである必要もないわ　笑

＞都立公園でも三脚や脚立を持ち込む場合には事前申請が必要ですよ？

今度は脚立まで登場か！、アンタは脚立まで持ち込んで公園で撮影する趣味があるんか？経験談か！
ワシには縁遠い撮影パターンやから、ワシに言われても？そういう話はそういう撮影スタイルの人にしたらええよ。笑

＞事実上、申請なしで三脚を使える場所って、ほとんどないんですよね。

それは人によるやろ？三脚使用の申請が必要な場所が主な撮影スポットの人にとっては「申請なしで三脚を使える場所」は殆んどない、それは誰でも想像できる。
しかし、すべての人が三脚使用の申請が必要な場所が主な撮影スポットというわけじゃない。アンタが三脚使用の申請が必要な場所で撮るからと言ってそれを当てはまらない人に言うてどないする？

繰り返すけどワシは三脚は使わないし三脚は所有してもおらん。ましてや脚立までつかう前提が、思い早まって相手に意見する前に相手に一言、
「あなたは三脚を使いますか？」
「あなたは脚立を使いますか？」
とか確認しておけば、三脚や脚立を使わない人に対して、それ使う場合の注意を説明する必要もない。
ただただ必要なのはアンタが他人に意見する時に前提が合っているか？ということ、その確認がアンタには必須やで〜。笑

書込番号：24693086　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞華ちょうちんさん
＞オリンパのカメラで人物を写すのは辛いですね。
＞モーターショーであまりに歩留まりが悪いので点検に出したほどです
これも興味ありますね。いったいどのような結果になっているのか？
支障なければアップして頂けますか？

＞センサーサイズの大きなカメラには性能では敵いませんから
ん〜少なくとも撮影結果に関しては一概には言えないと思いますね。
撮影者依存による差の方が大きいと思います。

書込番号：24693116

[青連赤道]

＞gda_hisashiさん
＞ＡＰＳ-Cで十分、丁度良いって
撮影もかなり多いとおもいますけどね

実際のところは分からないけどAPS-C機は価格が手頃やし、ごっつりカメラ趣味に嵌まってる人だけじゃないから、そうかもしれんな。パナオリ以外のメーカーは皆、APS-C機ラインナッブしてるからね。

書込番号：24693117　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあ、こんな日もあるのさ！]

200mm相当で手持ち撮影	周辺部が微妙かな	82ｍｍ相当の画角で撮影	オリオン座撮影、画像はピンボケ

僕には花火の手持ち撮影は無理です、とは言ったもののもっと使ってみないとわからん事がたくさんあるんで

三脚使ってるやろ、って言われてもべつにいいけどね、証明できないから

画像は全部手持ち撮影やけど、OM-1の手振れ補正は凄いな、等倍鑑賞レベルだと微妙やけどＬ判、はがきサイズプリントやったら花火撮影いけるんとちゃう

僕の感覚では焦点距離、被写体までの距離にもよるけど、さすがにSS２秒以上は厳しいかな

書込番号：24693127

[popo_75]

＞WIND2さん
「突っかかってくる」の表現については、申し訳ありません。
私が感じたことを表現してしまいました。
そうですよね、長秒露光が手持ちでできるってすごい興味あるし、できたらすごいですよね。

しかし今まで手持ちで長秒露光が全く出来なかった私が簡単に１、２回で撮ったものが一生懸命頑張ったとか、華奢な三脚と疑われるとは・・・OM-1とm.zuiko pro 12-100mm f4.0の組み合わせの手振れ補正に素晴らしい評価をいただいたようですね。
WIND2さんの表現なので過剰な評価ではないですよね。。。？（笑）

光線などがあるので細かい手振れがわかりやすいですが、昼間ならそういったものもないので（ド素人考えなので間違っているかもしれませんが）楽しみです。

ドヘタな人間が手持ちの１０秒、２０秒を１、２回の撮影でこの程度の写真は撮れるということが撮影の幅が広がったと同義なのですが、それがわからない方に説明してもしょうがないですね。
OM-1を持っている方は手振れ補正アシストのくせがわかればこの程度は簡単にできるので楽しみましょう！

三脚禁止の場所、、、気にしたことがないのでよくわかりません。。。しかし三脚禁止だと鬱陶しいカメラ機材マニアが少なそうで魅力的ですね♪
普通の人から見ればスマホではないでかいカメラを持っている私もカメラマニアなんでしょうけど。。。（苦笑）

すいません、スレ違いの内容で。。。
私も三脚を否定しているわけではないんですよ、家族と一緒にお出かけして三脚持ってると顰蹙なので。。。
MFT信者でもありません、今はα７iii、OM-1、RX100m7、TG4を所有しています。
ただ現在のドナドナ候補は。。（以下自粛）

書込番号：24693141

[ミタラシダンガー]

＞グラマラスなクマさん
＞匿名掲示板で、ルール違反を推奨する行為は慎んで下さい。

他人のルール違反を糾弾するのであれば、まずご自分のルール違反を正すべきではないですか？
他人のレスに対する当てつけでスレを立てたり、明らかなエアレビューをしている方がルールに言及されても説得力がありません。

書込番号：24693142　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあ、こんな日もあるのさ！]

	カメラ内RAW現像

どんなに手振れ補正が優れていても被写体ブレは防げないので高感度で撮影したものをUPします
ISO51200相当だからどっちも等倍鑑賞は厳しいけどブログの写真ならいけるでしょう

書込番号：24693154

[ミタラシダンガー]

そもそも三脚が禁止されているような場所で花火を撮ろうとすること自体、創意工夫が足らんのですよ。
そういう場所って、大抵は沢山の人に撮り尽くされて出涸らしになっているようなところですからね。

書込番号：24693155　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

＞まあ、こんな日もあるのさ！さん
＞僕には花火の手持ち撮影は無理です、とは言ったものの

手振れ補正が優秀や！いうと、あんな混雑する所までワザワザ行きたくなるんやろうな。
都内のタワーマンがかなり売れてるみたいで中にはマンションのベランダから三脚構えて撮るのを楽しみにしてた人も少なからずいるでしょうな。
しっかしまあ、コロナ感染者増加してるから隅田川の花火は今年も中止と発表された。
オリユーザが自慢する手振れ補正を活かして花火を！という出番が・・・
少なからず今年こそは手振れ補正使って！、よーし、OM-1で花火大会を！と楽しみにしていた人、おるやろうな。

書込番号：24693156　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

別に特定のメーカー嫌うのは自由ですけど、明らかに所持していない機材をレビューするのは反則だと思うんですけどね。

書込番号：24693173　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

花火　ですか

東大寺　二月堂　修二会　籠松明　も被写体としては　良いです。
それから　鞍馬の　火祭り　も。

銀塩時代も　デジレフ機でも　トライしていますが、　Ｍ１Ｘではまだ行けていないな。



ところで　スレ主さん　決心しましたか？　（併用でよいと思うけどね）

書込番号：24693181

[華ちょうちん]

花火大会に限らずイベントや観光地で売ってる絵葉書なんか見ると、プロが最高の条件（機材はもちろん一般人立ち入り禁止場所で撮影など）で撮影したものには敵わないので、最近は素直にそれを買って、わざわざ大きい機材を持ってって撮影しようと思わなくなりましたね。
もちろん撮影そのものを楽しむことはありますが。

書込番号：24693190

[青連赤道]

＞そもそも三脚が禁止されているような場所で花火を・・・大抵は沢山の人に撮り尽くされて出涸らしになっているようなところですからね。

そうそうワシもそう思う。出涸らしはええな　笑　よく撮れたでぇ！どや！と見せられても、どっかで見たような写真ばかりでリアクションに困るわな。
なんちゅうか判で押したような在り来たりの打ち上げ花火の写真より、個性的なのんがええ。
縁側にスイカやらビール置いた向こう側の線香花火の写真の方が創作力と風情を感じるなあ。

書込番号：24693206　スマートフォンサイトからの書き込み

[華ちょうちん]

＞Kazkun33さん
＞マイクロフォーサーズのM1Xでもすごいカメラですねと声をかけられますよ。

ありゃμ43にしては非常識にでかくてAPS-C並か、フィルム時代のニコンF5並にでかいですからね＾＾
まぁ、そういうことを言ってるんじゃないんですけど。

書込番号：24693217

[ポポーノキ]

>友人の結婚式の撮影を頼まれた時も、E-P5で撮影してたらカメラに詳しくなさそうな人たちからは「あんなちっちゃいカメラでちゃんと撮れるの？」みたいな視線を感じました＾＾
やはり大きいとある種の安心感も与えるようですね。式場のカメラマンはキヤノンのAPS-Cカメラでしたが。

これは酷いですね。APS-Cと言っても、キヤノン版は
マイクロフォーサーズとそう変わらないサイズなので、
レンズ次第では、ペンのほうがずっと綺麗に撮れると
思います。

書込番号：24693272　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあ、こんな日もあるのさ！]

ところでスレ主さんはどんな思いでレス内容見てるんですかね・・・



＞オリユーザが自慢する手振れ補正を活かして花火を！という出番が・・・
＞少なからず今年こそは手振れ補正使って！、よーし、OM-1で花火大会を！と楽しみにしていた人、おるやろうな。

そらぁ、おるやろなあ
でも僕は花火撮影に関しては興味ないです
昔、赤川の花火大会の会場近くに住んでいたけど、住んでた家がボロかったんで、花火打ちあがるたびに建物や窓ガラスが振動する空震が半端なかったです

書込番号：24693276

[popo_75]

カメラマンが集まる場所で重い機材を頑張って持ち込んで同じような写真を撮って。。。
カメラ業界にとってはそういう方も必要ですし、それが楽しい方はそれでいいと思いますが、
私とは全く価値観の違う方たちなのだと思っています。

花火も数回は撮りましたが、まあ、何回撮っても大して変わらないですし
私にとっては空一面に広がる花火を感じて目に焼き付けるほうがずっと素晴らしい体験だと思っています（笑）

動物を撮るにしても、
毛の一本一本が質感がどれだけ表現できるかも大事ですが、
それよりも大事なことはありますよね。

写真は私が初めて買ったカメラE-M5で撮ったものです。

書込番号：24693318

[華ちょうちん]

＞WIND2さん
＞いったいどのような結果になっているのか？支障なければアップして頂けますか？

あまりに酷いので捨ててしまいました＾＾

書込番号：24693341

[青連赤道]

＞まあ、こんな日もあるのさ！さん
＞でも僕は花火撮影に関しては興味ないです
昔、赤川の花火大会の会場近くに住んでいたけど、住んでた家がボロかったんで、花火打ちあがるたびに建物や窓ガラスが振動する空震が半端なかったです

それはまた難儀な状況やな、そんな生活環境やったら花火撮影に興味ないやろういうのお察しします。興味ないどころか打ち上げ花火に怨みさえあんのとちゃう？笑

書込番号：24693372　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

というか今日日カメラの重量に大差なくてレンズ次第だから、フルサイズでも軽くしようと思えば軽くなるんだよね。
ニコンの場合、85F1.8とマイクロフォーサーズ45F1.2の重さはほとんど同じだし。キヤノンだと100-400は600グラム程度でパナソニックの50-200F2.8-4とほとんど同じ。

マイクロフォーサーズはそこが上限だけど、フルサイズはそこがスタートラインなんだけど。そのラインに不満を覚えるとフルサイズが選択肢になってくるんだよね。
軽くしたいなら軽いレンズを着ければいいし、重さを気にしないシーンではそういうレンズをつければいい。重さっても10キロと1キロならともかく、人が使うにはそんなに差が出ない領域になってきてるからね。

書込番号：24693678　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞華ちょうちんさん
＞あまりに酷いので捨ててしまいました＾＾

それは非常に残念です。

書込番号：24693737　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

フルサイズ

軽いレンズで

本末転倒。

書込番号：24693748

[グラマラスなクマ]

＞青連赤道さん
いやね、三脚を使えない場所が増えてるから、手ぶれ補正はますます重要になってるんじゃないの？
私は三脚を持って出かけるときには撮影許可をとりますよ。
許可を取っても、実際に現場に行ったら人が多くて使わないことも珍しくありません。許可を取り、かつ迷惑を掛けないのが当然です。

後出しジャンケンのように都内のタワーマンションとか言い出してるけど、ベイエリアのタワマンの海側ってベランダじゃなくて全面ガラスで眺望重視だと思うけど、、、まあ例外とかもあるのかな。
タワマンのベランダって、占有できるけど共用部で、消防法や規約がうるさいから、、、
まあいいや。ルールに鈍感な人にじゃ分かるまい。

私が指摘したことは、貴方の発言である「実際はどうあれ、三脚禁止が多いということにしたいんやろうな。察してやりなはれ。」という言葉に対して、実際に三脚を事前申請なしで使えるところが少ないから、誤っていると言ってるんです。
三脚使用に事前申請が必要であること、公園や公共施設でも禁止されているところが多いんですよ。

実際に三脚禁止が多いです。皆さん、三脚を使う前には必ずウェブサイトなどで調べましょう。
迷惑な撮り鉄のせいで、ルールを守っているカメラマンまでが撮影を制限されるんです。それと同じように、三脚利用もマナーが大切ですよね。
他人の敷地はもちろん、公道、公共施設でも禁止されているところが多いです。

青連赤道が間違ったことを言っていますので注意喚起します。
三脚使用は地権者の許可が必要であり、許可があっても人が多いなど迷惑な場合にはそっと仕舞いましょう。
手ぶれ補正は、三脚の代替にはなりませんが、かなり助けになります。今後も三脚不可の場所が増えると思いますので、カメラやレンズを買うときには手ぶれ補正も考慮した方が良いでしょう。

参考
https://photo-monograph.jp/2020/02/18/about-tripod/#toc1

書込番号：24693781

[さすらいの『Ｍ』]

三脚使用禁止　は　１０年ほど前から　京都の寺社に急速に拡大したのだけど
デジタル一眼カメラ時代になって　マナー守らない人が急増したのと
一般観光客のためでもあるな。
少し前からは　自撮り組も　マナー守らんけどね　どこまで伸ばすのかっていう位　棒伸ばすし。

書込番号：24693813

[華ちょうちん]

＞WIND2さん
＞それは非常に残念です。

そうですか？

書込番号：24693837

[まあ、こんな日もあるのさ！]

>青連赤道さん

>それはまた難儀な状況やな、そんな生活環境やったら花火撮影に興味ないやろういうのお察しします。興味ないどころか打ち上げ花火に怨みさえあんのとちゃう？笑


怨んだりとかはない、見るのは好きやし、年に一度の事やし、ただ会場周辺とか周辺の幹線道路とか、交通機関は混雑しまくりで大変だからあまり行く気がしないだけで、撮影のベストポジションみたいなところは大抵混んでるからなあ

それこそ怨み持っとる人は毎年主催者に電話か直接事務局に乗り込んでクレーム入れてるかもしれんで、マラソン大会、沿道で応援してたら交通規制中で警備しとる警察官に通られへんやんけって怒鳴ってたオッサン見たからなあ

世の中の人々は百人百様やから100％の人が満足するイベントとかモノは無いで、百人乗っても大丈夫な物置はあるけどね

書込番号：24693843

[Kazkun33]

＞華ちょうちんさん
ロードスターは愛車ですか？
ロードスターの良さがわかるなら、フルサイズとマイクロフォーサーズの良いところが理解できると思うのですが！

書込番号：24693888　スマートフォンサイトからの書き込み

[華ちょうちん]

μ43はレンズを含めて小型軽量が命だと思います。
ゴテゴテした装飾や装備は必要ないですね。

書込番号：24694073

[オーオー珍し珍し！]

オリンパス

重いボディーで

本末転倒

書込番号：24694081

[青連赤道]

＞グラマラスなクマさん
＞いやね、三脚を使えない場所が増えてるから、手ぶれ補正はますます重要になってるんじゃないの？
それ言うために「三脚を使えない場所が増えてるから」と三脚使わんワシに言われてもねー？
強力な手振れ補正無しでは写真撮れん人や、手振れ補正機能を使うこと自体が目的に変わってしもた人にとっては、手振れ補正が益々重要なんやろうということは理解したる。それで満足か！

＞私は三脚を持って出かけるときには撮影許可をとりますよ。
＞許可を取っても、実際に現場に行ったら人が多くて使わないことも珍しくありません。許可を取り、かつ迷惑を掛けないのが当然です。
三脚使わんワシに三脚の使用許可や使用マナーを自慢されてもね？人に迷惑かけんのは当たり前、あっ、自分自身に注意喚起してんのか？

＞後出しジャンケンのように都内のタワーマンションとか言い出してるけど、
それは、こんな日もあるのさ！さん にしたレスやけど？後出しジャンケン扱いにするために他人へのレスを引っ張り出すとは！アンタは必死やな。笑
＞・・・ルールに鈍感な人にじゃ分かるまい。
読解力の無さゆえか見当違いな解釈して「ルールに鈍感な人にじゃ分かるまい」と来た！
すぐ人格攻撃力・誹謗中するグラマラスなクマの自己分析通り、確かにアンタはルール違反に鈍感やね　笑

＞青連赤道が間違ったことを言っていますので注意喚起します。
人格攻撃力・誹謗中するグラマラスなクマは、相手が言ってもいないことを言ったことにして、即ち己の妄想に対して反論しています。
(グラマラスなクマ自身の妄想に対するオウン注意喚起)、自分に言い聞かせることは良いことだ。
↓
＞三脚使用は地権者の許可が必要であり、許可があっても人が多いなど迷惑な場合にはそっと仕舞いましょう。
＞手ぶれ補正は、三脚の代替にはなりませんが、かなり助けになります。今後も三脚不可の場所が増えると思いますので、カメラやレンズを買うときには手ぶれ補正も考慮した方が良いでしょう。
いますので、カメラやレンズを買うときには手ぶれ補正も考慮した方が良いでしょう。

参考
https://photo-monograph.jp/2020/02/18/about-tripod/#toc1

書込番号：24694182　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

＞まあ、こんな日もあるのさ！さん
そうでっかあ、打ち上げ花火を恨んではおらん、嫌いになってもおらんか、そりゃ良かった良かった。

＞それこそ怨み持っとる人は毎年主催者に電話か直接事務局に乗り込んでクレーム入れてるかもしれんで、マラソン大会、沿道で応援してたら交通規制中で警備しとる警察官に通られへんやんけって怒鳴ってたオッサン見たからなあ

そういうの、おりやろうな、掲示板で真っ先に人格攻撃や誹謗中傷しかける輩がその典型やろ。

＞世の中の人々は百人百様やから100％の人が満足するイベントとかモノは無いで、百人乗っても大丈夫な物置はあるけどね

そやな、世の中の100％の人が満足しよったら、つまらん世の中になる。多種多様はのうなるわ。
百人乗っても大丈夫な物置？グラマラスな物置かいな？笑

書込番号：24694206　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞華ちょうちんさん
なんだぁ
あるじゃナイッスか！
アリガトです。

書込番号：24694228

[華ちょうちん]

これはまともに撮れたやつです、

書込番号：24694232

[ティーゲル]

＞popo_75

動物園の撮影も楽しいし、奥が深いですよね。

この２月に長野と道東に動物狙いで行って来ました。OM-1があれば(苦笑)

＞Bad Bloodさん

お戻りになられるんでしょうか？

個人的にはじゃじゃ馬感が強いです(苦笑)
設定をいろいろ試さないと…

書込番号：24694280

[華ちょうちん]

＞オーオー珍し珍し！さん
＞オリンパス　重いボディーで　本末転倒

その通りですね！

書込番号：24694380

[You Know My Name.]

随分、昔ですがモーターショーでBMWのブースで撮影許可をもらおうとしたら、コンパニオンの撮影はアウトでした。

地方のイベントなどでは、イメージガールはアルバイトの場合もありますので
実際聞いたら、撮影はOKでもUPを拒否された事も在ります。（グループ４人中２名）

人物が入ると難しい問題でありますね。　お祭り行事では人物がメインとなる場合もありますし。
そのへんは、撮影者の判断でしょうね、（ココでは価格コムの判断になると思いますけど。）

でも言い出したらキリが無いですね。人物が入らなくとも施設館内撮影で聞いたら、撮影OKの場合もありますし。
（いちいち聞きませんけど、自分自身は、撮影OK = UPOK と勝手に捉えていますが）

書込番号：24694526

[オーオー珍し珍し！]

>>APS-Cと言っても、キヤノン版はマイクロフォーサーズとそう変わらないサイズなので、
レンズ次第では、ペンのほうがずっと綺麗に撮れると思います。

目が悪い人かな？
ずっと綺麗ってことは無いでしょう。互角位ならともかく。
オリファンは「解像力」しか見ないけど、それ以外の画質の要素って色々有るんですよ！
オリンパスで撮った鳥や動物はゴワゴワして本来のモフモフ感が出ないし人肌も生気を感じない。

書込番号：24694536

[Kinokoo]

現像次第

書込番号：24694575

[華ちょうちん]

ミニチュア撮影にはスマホです

＞オーオー珍し珍し！さん
そう思います。
やはりモノには「理由があっての大きさ」ってものがあります。
そうでなかったらテレビカメラもパスポートサイズでいいはずですしw
全て軽自動車になってるはずです。

スレ主さんも含めて、使う人間が用途に合わせて適材適所でいいんじゃないでしょうか？
カメラに詳しくない人が、晴れの日の撮影にちっこいカメラ（PEN）じゃ不安というのわかります。
式場はそこまで汲み取ってデジタル一眼で撮影していると思います。
大抵の式場のカメラマンはそこのスタッフで『その道のプロ』ではないですから、コンデジの方が失敗がなくて綺麗に撮れるかもしれません＾＾
昔テニスもしないのにラケットを持って歩くのが流行りました。
『見栄でフルサイズ』もおしゃれと同じと考えれば私は否定しません。
オリンパスも長年言ってる、漠然とした『フルサイズ並の画質』の根拠を示しませんし、誤解を招く元凶のような気がします。

書込番号：24694649

[オーオー珍し珍し！]

目の悪い人が、メーカーの根拠のない「フルサイズ並の画質」を信じているだけ。
まあ目が良けりゃ、そんなの信じない訳だけど。
フォーサーズだって人並みの性能を求めたら、フルサイズと変わらない大きさになったし、マイクロフォーサーズだって人並みの性能求めたら、結局フルサイズと大差ない大きさになった。しかしセンサー1/4はそのままで。

書込番号：24694670

[華ちょうちん]

温泉旅行にはコンデジ（スパリゾートハワイアンズ）	飛行場にはデジイチ＋望遠

＞オーオー珍し珍し！さん
パナはさっさとフルサイズへ＾＾
（そろそろG9の後継お願いします）

書込番号：24694682

[オーオー珍し珍し！]

パナがフルサイズに行ったってのは、要はマイクロフォーサーズが限界ってことなんだよね。
オリンパスが映像部門捨てたのも同じこと。
それなのに必死で信じ続ける信者たち・・・。

書込番号：24694708

[華ちょうちん]

やはり自前でセンサー作れないのは痛い。

書込番号：24694724　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

huawei p30

適材適所ということが理解できないまま、優劣にこだわる人が多い。

超衰退業種のどんぶりの中で、
チャーシューが浮いた、いやそれよりネギが上になったというような話。

特殊な人を除くと、写真はスマホの時代。

書込番号：24694736

[華ちょうちん]

ほんそれ!

書込番号：24694755　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>パナがフルサイズに行ったってのは、要はマイクロフォーサーズが限界ってことなんだよね。

その限界はカメラ（ｍ４/３）の限界じゃなくユーザーの購入意欲の限界（ユーザーの嗜好）だと思うな

街に最低地上高の高くないはったりＳＵＶが多いのと同じ

書込番号：24694770

[いぬゆず]

この流れを読まれてスレ主さんがどういうご決断をされるのか興味ありますね。

書込番号：24694797

[hunayan]

＞いぬゆずさん
買い足しなら許容出来るし、買い換えなら後悔する部分もややあるでしょう。ある程度使ってその差は許容出来るようになってると思います、そんなもんです。要所要所で性能差を感じる場面はあると思います。
オリとZを所有していた経験からするとズイコー＜s-lineだと思いますのであまり買い換えはオススメしません。

書込番号：24694817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

いい加減、オーオー珍し珍し！さんの相手するのやめたらって思うんですよね。
この人、相手してくれる人が沢山いるから居座ってるんですよ。
オリンパスの板が荒れるのって、この人を無視できない人が多いのも原因ですよ。

書込番号：24694875　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

あとね、「あいつもやってる」みたいな理由で意趣返し的に荒らし行為やるのは、荒らしと同レベルにまで成り下がって自己の正当性を毀損する行為ですよ。
テロリズムみたいな危険な思考です。
特定のメーカー憎しで明らかなエアレビューやったり、特定の個人憎しで誹謗中傷する目的でスレ立てる人を見て、第三者は正当性があると感じるでしょうか？

自分がやられて嫌なことを他人にやるのは慎むべきですの。

書込番号：24694901　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

>パナがフルサイズに行ったってのは、要はマイクロフォーサーズが限界…

初代G1を発売した頃から、フルサイズミラーレスの
開発はこつこつと続けていたそうですよ。
GH5sやGH6のダイナミックレンジは、フルサイズに
負けず劣らずですが、フルサイズに一本化するつもり
なら、こんな本気モデルを出さないでしょう。

書込番号：24694975　スマートフォンサイトからの書き込み

[華ちょうちん]

＞ミタラシダンガーさん
それだけ出しょうか?
根本的な問題はそこじゃない気がします。

書込番号：24694984　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>開発はこつこつと続けていたそうですよ。

それはＥマウントはフルの視野に開発していた
っての同じで

眉唾でしょうね

勿論
パナがｍ４/３選ぶ時フルやＡＰＳ−Ｃを含め検討しｍ４/３にした
とかＥマウウント設計する時ギリフルサイズなんて含み意図とかで
考えていたとか検討していたって言えば１００％嘘とは言い切れないけど


業界デハデジタル一眼に向かう時勿論センサーが高額って事も有るけど
レンズを含めたシステムの小型化でフルより小さいセンサーに向かうと考えていたはず

ユーザーの予想を超えた高感度への期待とフル崇拝（ユーザーの嗜好）それに加えボケブームで
商業的にフルへってシフトしているって事だと思います

フイルム末期の用途であればｍ４/３や1インチでも十分対応出来る性能ありそう

書込番号：24695029

[オーオー珍し珍し！]

デジタルになってフィルムで撮れなかった物が撮れる様になった。
フィルム時代よりも遥かに遅い時間まで撮影出来るようになった。
だからカメラの性能に対する要望がフィルム時代からは考えられない位に高くなった。
この辺りがマイクロフォーサーズを苦しくしている原因。
今や日本人よりも中国人や欧米の方が購買力が高い時代だし。

書込番号：24695056

[副収入万歳！]

マイクロフォーサーズはロケハン用に最適でしたが、OM-1を導入してからは、本番撮影もこなしてくれます。
コントラストを抑えた出力が好きなのでダイナミックレンジは重要ですが、OM-1は十分だと思います。

実際に撮り比べて、遜色はないですけどね。
機材を言わなきゃ分からないレベルです。

フルサイズも使っていますけど、、、
画質もフルサイズの方が僅かに良いですが、、、
機動力って重要です。

書込番号：24695074

[華ちょうちん]

適材適所ですよね。

書込番号：24695103　スマートフォンサイトからの書き込み

[副収入万歳！]

＞華ちょうちんさん
仰るとおりです。

フルサイズが不要ってことではありませんよ。やはり大きなボケが必要なケースもあるんですよね。
お宮参りや七五三を神社で撮って副収入にしてるのですが、他の参拝者が後ろに映り込んでしまうような場合、フルサイズ大口径単焦点が本当に役立ちます。

マイクロフォーサーズの問題はノイズよりも暗所での色再現だと思います。
OM-1になって随分と改善されたんじゃないですかね？

まさに適材適所。

書込番号：24695247

[青連赤道]

＞オーオー珍し珍し！さん
＞ >APS-Cと言っても、キヤノン版はマイクロフォーサーズとそう変わらないサイズなので、
レンズ次第では、ペンのほうがずっと綺麗に撮れると思います。
↑
アンさんが疑問に思うのは無理からぬことやな、ワシも疑問に思う。
表現こそ違えど「キヤノンAPS-Cとフォーサーズは殆んど同じサイズ」「 APS-Cとフォーサーズはほぼ同じサイズ 」てなこと言うオリ信は少なくないでんな。　

ソニー等のAPS-Cとキヤノンのを 「そう変わらないサイズ 」と言うならまだ解るけど、 キヤノンのAPS-Cとフォーサーズが「それほど変わらないサイズ」 に見えるのは、その面積差(図の緑色の面積)が殆んど見えないか極小にしか感じない視力の人たちやろ。
こんなに明らな差を「それほど変わらないサイズ」 に見えるのが疑問いうか不思議ですわ。
キヤノンのAPS-C 22.3 × 14.9 ＝ 333
フォーサーズ　　 17.3 × 13.0 ＝ 225
333 / 225 ＝ 1.48倍も違う、画素数に例えたら、2000万画素 / 1350万画素 ＝ 1.48倍
2000万画素も1350万画素も「それほど差がない画素数」「画素数は殆んど一緒、一緒」と言うようなもんやからね　笑

そういう彼らは比較能力が弱いのでしょうけど問題はその自覚がなくてフォーサーズの方が画質がいい〜とか言うから話が噛み合う訳ないよ。
彼らの画質評価は怪しいもんやで。だから正面から受け止めずに「そっか、キヤノンのAPS-Cとフォーサーズがそれほど変わらないサイズに見える目は画質満足のハードルも低くて良かったねー。その感性を磨いたらコンデジもフルサイズより画質が良く感じるようになるやろ、頑張れよ」等と、彼らの価値観を受け入れて彼らに寄り添う気持ちも大事かもしれんよ。

書込番号：24695457　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

＞オーオー珍し珍し！さん
フォーサーズはAPS-Cより面積小さいうえに縦横比が4/3やから風景画とか無駄に地面や空の要らん部分が多いから上下を削らんとパソコン表示では小さくなる。
正方形に近い程、上下の領域が無駄やねんな。
フォーサーズが現在と同じ面積で、横サイズがAPS-Cと同じやったら、ワシ的にはそっちの方が断然ええ(もはや4/3とは言えんようなるけど)。

＞今や日本人よりも中国人や欧米の方が購買力が高い時代だし。
そうやね、各社そこをどう取り込むかでしょうな。OMDSにも頑張って欲しいな。

書込番号：24695463　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

たしかにセンサーの大きさだけならそうですが、APS-Cのメリット・デメリットを覆してもらえれば私も納得しますけどね。
下記の内容だから私もM4/3もAPS-Cも同じと言ってます。

APS-Cのメリット・デメリット
カメラ本体・レンズ本体は小さいものが多い。・・・M4/3の上位機で比べられると負けている
望遠に強い。・・・M4/3はもっと強いです
APS-C用レンズはフルサイズのものに比べると安いが種類は少ない。・・・M4/3は安くてレンズが豊富です
フルサイズに比べるとボケにくい。・・・M4/3もおなじ、ボケは撮り方、テクニックです
暗所に弱い。・・・フジとKPは別ですがAPS-CもISO6400で使えるといいんですけどね。

書込番号：24695525

[副収入万歳！]

＞しま89さん
そうですね。
富士フイルムとKPは専用レンズも豊富でしっかり造ってるんですよね。

それにしてもセンサーサイズの話題が好きなフルサイズユーザーが多いですね(ここには)。

書込番号：24695579

[popo_75]

（間違えて違うスレに書き込みましたがこちらに書き込みます）

手持ち長秒の話は一段落したようですが、
再現できない！ウソつきだ！
と言われても困るので二日前の写真をどういう状況で撮影したかを説明しておきます。

車が通る橋の欄干に両肘をついて撮影しました。
大きな橋ですが、車が通るので肘から僅かですが揺れが伝わり、風も少し吹いている中での撮影でした。
正直言って10秒は余裕だろうと思っていましたが、とりあえず試した20秒は予想以上の結果でした。
手持ち撮影アシストを使うと特に疲れはありません。

揺れのない建物の手すりならよりよい結果が望めそうです。

体を預けるところがない直立の状態では、体を硬直させる必要はありますが
６秒は等倍で見なければ気にならない程度。
１０秒はちょっと厳しいかな。。。
それぞれ１、２回撮っての感想です。
家の前で撮ったので写真はお見せできずすいません。

自分は家族とお出かけしながら気になったものを撮るだけなので
なんどもやり直してたらおいて行かれてしまうので、
１、２回で撮れないなら実用的ではありません。

誰も気にしてないかもしれませんが
参考までに。

書込番号：24695617

[ミタラシダンガー]

どうでもいいですけど、皆さん使っているカメラメーカーやマウントに対する帰属意識高過ぎません？
気分で買い替えてる自分には正直理解出来ないです。

書込番号：24695635　スマートフォンサイトからの書き込み

[華ちょうちん]

オリンパスファンの人たちって、なんか意固地になってない？

書込番号：24695651

[popo_75]

α７iii、ＯＭ−１、RX100m7,TG4を所有していますが、
今はOM-1のおかげでOM-1ばっかりですねー
ソニーが中途半端なＡＰＳ-Cを捨ててフルサイズとＭＦＴにしてくれると
自分的にはめちゃくちゃ嬉しいんですけどね（苦笑）

書込番号：24695700

[低感度フォト]

＞Bad Bloodさん
＞華ちょうちんさん

オリはニコンみたいにシャープな風景とか撮れないと思いますが、支持される持ち味があるんでしょうね。

センサーサイズを尺度にするより、得意分野で描写を確立させるからでしょうか。

書込番号：24695772

[華ちょうちん]

＞popo_75さん
以前ソニーはミラーレスのAPS-Cでμ43と対抗してたのでそれはあり得ないでしょう。

書込番号：24695808

[華ちょうちん]

個人的には別会社になったことですし、OMソリューションズにはフルサイズミラーレスを出して欲しいんですよ。

書込番号：24695820

[gda_hisashi]

一番は

性能とかより

フルって響きに
マイクロって言葉が
負けたんだと思いますね

‘’フル’‘（満たされている）サイズって上手い名前付けましたよね

　

書込番号：24696069

[副収入万歳！]

ネーミングは大切ですよね。

書込番号：24696093

[浅利さかむし]

＞副収入万歳！さん
＞gda_hisashiさん

ご存じかと思いますが、敢えて書いておきます。

「マイクロフォーサーズ」と同じセンサーサイズの「フォーサーズ」というマウント規格がかつてありました。
すなわち「マイクロ」とは、フォーサーズとの比較の中でのネーミングかと思います。

が、E-5を最後に新製品が発売されておらずレンズの保守サービスも終了しているため、すでにご存じない方が多いかもしれません。

かつてはE-5ユーザーでしたが、ボディ重量が800g超、レンズもマイクロフォーサーズよりも大きめでしたので、マイクロフォーサーズに乗り換えて、特にレンズのコンパクトについて実感しています。

書込番号：24696163

[ポポーノキ]

>フルって響きにマイクロって言葉が
負けたんだと思いますね

同感です。その点、ネオ一眼というネーミングを
発明した富士フイルムは、上手いと思いました。

書込番号：24696171　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>「マイクロフォーサーズ」と同じセンサーサイズの「フォーサーズ」というマウント規格がかつてありました。

そうなんですよマイクロは機材を指しているし

キャノンが５Ｄ、５Ｄ�Uと出す前はフォーマットが小さいネガイメージは今より少なかった

５Ｄ（フル）が出てフォーマットの大きさに興味が出て５ｄ�Uが出たのと
マイクロフォーサイズシステムが出たのが近い
そこでデジカメ買い足し、買い替え層のプライド（優越感、差別化）をくすぐったのがフルサイズ
丁度その頃Ｃ社のａｐｓ−ｃ機より小さいフォーマットのシステムがマイクロとの名前で売りだ出し
フォーマットも小さいって事が比較の的になってしまうようになったんだろうね

実際は他の方がコメントしているようにＣ社のＡＰＳ−Ｃフォーマットと比べても
そんなに小さくはなく比率的にも合理的なんだけど
イメージ的には
フルの半分がＡＰＳ−Ｃ、その半分がＭ４/３みたいになってしまっている

どのスレでも同じようなコメントするが
フォーマットがフルって事は否定しないが
レンズを含めた機材としてのハンドリングはＡＰＳ−Ｃ（例えばＦＵＪＩ）やＭ４/３の方が
使い易い（フイルム時代のｍｆに近い）と思う

書込番号：24696199

[華ちょうちん]

デジタル一眼はPEN EP-2からで、正直画質より手軽さ重視で選びました。『レンズ交換できる』というのに最も魅力を感じました。EVFがつけられるのも決め手になりましたね。
フィルムカメラはEOS-1でしたが、フルサイズは予算の関係もあり対象外でした。

書込番号：24696341

[オーオー珍し珍し！]

マイクロフォーサーズの失敗は名前が原因ではない。
それよりも他社に比べて明確に劣るAFと高感度をどうにも出来なかった事が全て。
カメラ女子もパパママも、思うようにピントが合わないで綺麗に撮れないから捨てただけ。

書込番号：24696362

[華ちょうちん]

＞オーオー珍し珍し！さん
EP-1は欲しくて見に行きましたが、劣悪なAFでガッカリしました。
パナのGH1が欲しかったけど高かった＾＾

書込番号：24696369

[hunayan]

適材適所ではあるけど、規格同士の闘いにマイクロフォーサーズは破れたのでね。
デジモノなので一定の感覚でセンサーやエンジンが更新されていくし根本的に性能差は開いていく、強みの手ブレ補正でも追い付き追い越されていく。
レンズ開発力の差もついていくから小型軽量の面でも優位性は無くなっていくわけですよ。
規格そのものの魅力で破れたので開発が鈍化し製品の総合力でフルサイズやXマウントに太刀打ち出来なくなったということです。
相手がキヤノンニコンの時はまだ良かったがソニーフジが加わって状況が悪くなった。
運も無かったね。
その現実に目を背けたい人達が周辺減光がと書き連ねて、虚しいの一言に尽きる。
昔こうだったとか説明されてもね、それなんか意味あるの？
今は今でしょ。

書込番号：24696380　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーオー珍し珍し！]

E-P1のAFはダメで当然だけど、E-M1マークiiiでさえ他社の中級機に負ける有様だったから。
奮発してPenやE-M10買ったお父さんだけど、子供にピントが合わない、運動会でピントが合わない、
学芸会でもピントが合わなくて高感度ノイズでザラザラ・・・要するに素人が子供を撮りたいという要望に全く応えられなかったこと、上手くいく条件はスマホでも十分に撮れる。

書込番号：24696384

[さすらいの『Ｍ』]

こういうスレの最後の方はグタグタになるのは毎度のことだが

それほどまでに言うのなら
ヨドやマップでOＭ-1を買い求めた人に
ダメ出ししてきたら？
それとも　全員　盲目的信者だとでも言い放つ？

書込番号：24696406

[華ちょうちん]

＞オーオー珍し珍し！さん
今も位相差AFよりもパナの究極のコントラストAFのが合焦点が正確で速いのに、なぜかそれは頑なに認めない＾＾

書込番号：24696410

[オーオー珍し珍し！]

AFは断然パナソニックの方が良いです。
カメラメーカーが家電メーカーに負けるってヤバくない？
像面位相差で全クロスセンサーなんて言った所でピント合わなきゃ意味ないっての。
OM707で自爆して「本当はAFなんか好きじゃない」と捨て台詞を吐いた米谷氏。

書込番号：24696463

[華ちょうちん]

まぢでぇー！

書込番号：24696491

[Kazkun33]

＞華ちょうちんさん
＞今も位相差AFよりもパナの究極のコントラストAFのが合焦点が正確で速いのに、なぜかそれは頑なに認めない
パナがAFが早くて正確なら鳥録りの人がOM-1のように興味を示すと思うのですが、何をもって言われているのか教えてください。作例だとコントラストAFで十分ですね。
車ならFR、カメラはフルサイズですか。剛性が低い重い車体に吹き上がりの悪いエンジンのFRより軽い車体に吹き上がりの良いエンジンのFFとか剛性が高い車体に正確なハンドリングのミッドシップの方が運転するには楽しいですよ。

書込番号：24696537　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーオー珍し珍し！]

あとOMがジリ貧な最大な理由は会社のバ○さ加減に尽きる。
長年広告塔だった岩合氏をアッサリ切ったり、Robin Wong氏を切ったり、人を大事にする会社には見えない。Robin氏の英語ってアジア人に聞きやすい英語なのに勿体ない。

更にOM-1の情報を直前まで全く出さなかった事で、顧客に将来性に不安感を抱かせて、多くの人が他社に移って、これから買うという人にも勧められなくなった結果、シェア半減。

OM-1を出したからと言って、一番苦しい時を支えてくれたE-M1マークiiiやE-M5マークiiiのユーザーにはロクにファームアップも無いし、E-M1Xだって半額以下で叩き売り。

全てに於いて人を大事にしない会社というイメージしか無いし、コレじゃユーザー離れ起こして当然。
これでカメラの性能だけは超一流とか言うのならまだしもねぇ・・・。

書込番号：24696540

[Bad Blood]

＞よこchinさん
返信遅れまして申し訳ありません。
はい、決めました。

書込番号：24696588　スマートフォンサイトからの書き込み

[Bad Blood]

返信遅れまして申し訳ありません。
重さもそうですが、レンズが高いのもあって。

書込番号：24696589　スマートフォンサイトからの書き込み

[Bad Blood]

＞横道坊主さん
返信遅れまして申し訳ありません。
昔、プジョー買って、ホンダのフィットに乗り換えたことがあります...

書込番号：24696595　スマートフォンサイトからの書き込み

[華ちょうちん]

＞Kazkun33さん
人それぞれ、わざわざ書き込むことですか？

書込番号：24696597

[Bad Blood]

＞You Know My Name.さん

返信が遅れて申し訳ありません。
いろいろ使ってきて、全てが満点というカメラはないのだなと思います。
確かに、OMでも揃えると結構掛かります。

書込番号：24696599　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

テスト撮影で機材評価に忙しい人はいるが、
たいがいは「写真」を撮ることがない。

そういう人は、公開の場アップできる「写真」がない。
これがまさにスレタイの「持ち腐れ」なのである。

しかし、今回に限っては長秒手持ち撮影画像は参考になった。

とはいえ、マニアというのは、衰退ドンブリの中で何が上に浮いてくるのかが関心事なのだ。

オーディオでもそうだが、
音の再現性にはうるさくても「音楽」を楽しむことができない人もいる。

書込番号：24696603

[Bad Blood]

＞ぼぶそん。さん

返信が遅れて申し訳ありません。
カメラ友だちでフルサイズユーザーがいますが、散歩には一眼レフでなく
もっぱらiPhoneだと言ってます。

書込番号：24696606　スマートフォンサイトからの書き込み

[Bad Blood]

＞写画楽さん

返信が遅れて申し訳ありません。
併用出来ればよかったとは思いますが、財政的なもの、家族の眼もありまして。
あと、年もあります。体力が落ちまして。

書込番号：24696610　スマートフォンサイトからの書き込み

[副収入万歳！]

オートフォーカス悪いかなぁ？
運動会や学芸会では、学校が手配してたプロカメラマンよりもピントが合ってけどなぁ。
まあ、私がキヤノンの一眼レフを使ったときは、全然ダメだったから慣れとかの問題が大きいかもね。

書込番号：24696611

[Bad Blood]

＞popo_75さん

返信が遅れて申し訳ありません。
ミラーレスでないフルサイズ一眼だった時は、三脚を使えない時は
きつかったですね。

書込番号：24696615　スマートフォンサイトからの書き込み

[Bad Blood]

＞LLAP．さん

返信が遅れて申し訳ありません。
財政的に困難です。

書込番号：24696616　スマートフォンサイトからの書き込み

[Bad Blood]

＞四国をこよなく愛するアッキーさん

返信が遅れて申し訳ありません。
以前MFT使ってた時はよく持ち出してたなあと思いまして。

書込番号：24696619　スマートフォンサイトからの書き込み

[Bad Blood]

＞gda_hisashiさん

返信が遅れて申し訳ありません。
仰る通りです。トレードオフはありますね。

書込番号：24696621　スマートフォンサイトからの書き込み

[Bad Blood]

＞くらはっさんさん

立てます!

書込番号：24696624　スマートフォンサイトからの書き込み

[Bad Blood]

返信いただいた皆様

確定申告やら何やらでバタバタで、やっと眼を通したら、すごいスレが伸びていて...
ゆっくり眼を通します。

ありがとうございます。

書込番号：24696630　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞華ちょうちんさん
そうですね。
カメラも一緒ですよね。

書込番号：24696634　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞Bad Bloodさん

それぞれに固定のファンが居るので長く成りましたね(*^^*)
お疲れさまです、

書込番号：24696644　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

＞ しま89さん
＞下記の内容だから私もM4/3もAPS-Cも同じと言ってます。
↑
M4/3をAPS-Cと同じ「にしたい、そう思いたい」 いう気持ちがよーく滲み出てます。笑
「同じ」について、 M4/3もAPS-Cも同じカメラという代物という意味でのみ同意しますわ。
「 下記の内容」と言うのは事実とは違うて、M4/3をAPS-Cと同じにしたい、しま89さんの思いが込められた内容やね。笑

M4/3とAPS-Cを語る中で APS-Cのデメリットを言うのにフルサイズが出てくる、でもメリットを言うのにはフルサイズは出てこない、Why？
はたまた M4/3とAPS-Cの長所短所を語る中でフルサイズは持ち出してもニコン１やペンタックスQは決して持ち出さないという徹底ぶり。
ここに既に公正公平な比較にはなっとらんのが１つ２つ露呈してるで〜　笑笑
しかしアンタもフルサイズネタが好きやね！笑

＞APS-Cのメリット・デメリット
＞カメラ本体・レンズ本体は小さいものが多い。・・・M4/3の上位機で比べられると負けている
↑↑↑言うてる意味が、ちーーっとも？？？
もっと整理して具体的に言えん理由でもあるの？
M4/3の上位機いうてもE-M1シリーズ(OM-1含)のように小さいのもあればE-M1XやGH6のように大きいもの色々あるよ？ APS-Cも小さいの大きいの色々あるよ？ここにもアンタのM4/3寄りの思い(バイアス)がかかってるわいな。
上に示したAPS-Cの色々と M4/3の上位機の色々で比較すると、
＞・・M4/3の上位機で比べられると負けている
は、
M4/3の上位機は APS-Cも小さので 比べられると負けている。と言えるわな。逆もまた真なりや！

＞望遠に強い。・・・M4/3はもっと強いです ↑↑↑出た、 これぞM4/3バイアスいうやっちゃ
上のセンサーの図を見てちょ！
APS-Cセンサーの面積 23.6 × 15.8 ＝ 373
フォーサーズの面積　 17.3 × 13.0 ＝ 225
373 / 225 ＝ これは1.66倍
焦点距離が同じレンズなら写る範囲が違うだけで写ってる被写体は同じ大きさやで〜「望遠」はレンズで決まるからな。それで
面積373のセンサーで撮像された写真、
面積225のセンサーで撮像された写真、
これを同じサイズ(例えばA4紙)に印刷すると、面積225のフォーサーズはAPS-Cよりさらに 1.66倍引き伸ばされるねん。当然、引き伸ばされる分だけ画質は落ちる。このことを隠蔽して「望遠有利」とか「望遠に強い」と言うのがオリ信なんよ。
オリ信の言う「望遠有利」＝センサー小さい分だけ引き伸ばし倍率が大きく画質は落ちる。ということ。

＞APS-C用レンズはフルサイズのものに比べると安いが種類は少ない。・・・M4/3は安くてレンズが豊富です
↑↑
ほらまた、APS-Cのディメリットを言うためにフルサイズの登場か！笑笑
あのな、 APS-C用レンズはじゃなくて、APS-C専用レンズが少ないのはフルサイズ用を兼用できるから、やたらめったら数増やす必要がないねん！
フルサイズとAPS-C両方のカメラ持ち出してレンズは共有するユーザのニーズにも叶うてる。
そんな事情も知らんと APS-C用レンズは少ないて？ →単にAPS-C専用レンズを増やす必要が無いだけのことで、フルサイズ用も選択肢になるからレンズの種類は多いよ？笑笑

＞フルサイズに比べるとボケにくい。・・・
＞M4/3もおなじ、ボケは撮り方、テクニックです 暗所に弱い。・・・フジとKPは別ですがAPS-CもISO6400で使えるといいんですけどね。
↑↑
ほらまたまた、APS-Cのディメリットを言うためにフルサイズの登場！笑笑
そして M4/3はフルサイズと比較せんでから、「 M4/3もおなじ 」と言うて、ひたすらAPS-Cと同じと強調する　笑笑
正確にはこうや
↓↓
APS-Cは フルサイズに比べるとボケにくいが、 M4/3は APS-Cよりさらにボケは劣る。

書込番号：24696671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞Bad Bloodさん

最初にレスしましたが（何故か削除されましたが）、このスレには目を通さない方が良いと思います。
予想通り、荒らしや荒らしを無視出来ない方々でスレがぐちゃぐちゃになっていますので。

書込番号：24696677　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞オーオー珍し珍し！さん

いい加減もうやめませんか？
なんか貴方のレスからは悪意しか感じられません。

書込番号：24696679　スマートフォンサイトからの書き込み

マッチングシミュレーション

[PIN@E-500]

Panasonic LEICA DG SUMMILUX 15mm F1.7	Panasonic LUMIX G 14mm F2.5	Panasonic LEICA DG NOCTICRON 42.5mm F1.2	OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL 7-14mm F2.8 PRO

マイクロフォーサーズシステムのホームページにはその昔「マッチングシミュレーション」という機能があって、好きなボディとレンズを組み合わせて外観の確認ができました。

https://www.four-thirds.org/jp/

残念ながらリニューアルされその機能がなくなってしまったので、外観が気になる場合にはお店に行って実際にレンズを付けてみるしかありません。

とはいえネットで購入する人も多い時代ですし、お店に付けたいレンズがあるとも限りませんので、皆さん所有の愛機の外観写真を楽しめるスレがあってもいいのかなと思い立てました。

小さいレンズから大きいレンズ、古いレンズから新しいレンズまで、色々似合うと思うのでよかったら気楽に参加してください。

なおコメントは自由ですが、気になる人が見やすい様、画像のアップはOMSDのOM-1が写っているもの限定とさせてください。

書込番号：24687958

[You Know My Name.]

M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 Macro

PIN@E-500さん　こんにちは。

M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 Macro　のフードを装着した画像UPです。

書込番号：24689225

[ニコちゃん小王]

12-45mmF4.0PRO	40-150mmF4.0PRO	12-200mmF3.5-6.3	シグマ56mmF1.4DC DN

テキトーにスマホで撮りました。
こんなんでいいでっか？

書込番号：24689273　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

パナライカ15mmF1.7	パナライカ25mmF1.4	パナライカ45mmF2.8	安原製作所 MOMO100 M 28mmF6.4

オリンパスのレンズは1本も持っていなくてすみません。
手持ちのレンズ装着してみました。

書込番号：24689502　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

パナライカ8-18mmF2.8-4	パナライカ12-60mmF2.8-4	パナライカ50-200mmF2.8-4	パナライカ200mmF2.8

パナライカも似合います。

書込番号：24689509　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

パナ14mmF2.5	パナ42.5mmF1.7	シグマ30mmF1.4	シグマ60mmF2.8

統一感無くてすみません。

書込番号：24689519　スマートフォンサイトからの書き込み

[PIN@E-500]

OLYMPUS ZUIKO DIGITAL ED 50mm F2.0 Macro(アダプター付き)	OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL 75mm F1.8

皆さんたくさんの写真ありがとうございます！

＞You Know My Name.さん
60mmMacroのスリムボディも似合いますね。
いつか欲しいレンズです。

＞ニコちゃん小王さん
最新の40-150mmF4.0良くマッチしますね。
12-45mmF4.0との小型高画質コンビは魅力的ですね。
これから導入する人にはいい選択肢になりそうです。

＞longingさん
たくさんのパナレンズやサードパーティ製の写真ありがとうございます。
安原製作所のレンズを見れるとは！
パナライカの引き締まったブラックがよく似合いますね。

追加でオリンパスのフォーサーズ用50mmMacroと、マイクロフォーサーズの75mmF1.8をアップします。

書込番号：24690954

[YoungWay]

LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm / F4.0-6.3 ASPH. / POWER O.I.S. (100mm)	LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm / F4.0-6.3 ASPH. / POWER O.I.S. (400mm)	LEICA DG VARIO-SUMMILUX 10-25mm / F1.7 ASPH.	M.ZUIKO DIGITAL ED 8mm F1.8 Fisheye PRO

みなさま、こんにちは。

手持ちのレンズで、かぶらないものを取り付けて撮ってみました。
LEICA DG VARIO-SUMMILUX 25-50mm / F1.7 ASPH. は撮影に使ったのと、LEICA DG VARIO-SUMMILUX 10-25mm / F1.7 ASPH. と外観はほぼ同じなので省略いたします。
こうしてみるとLEICA DGレンズもけっこう似合いますね(^^)v

書込番号：24691828

[PIN@E-500]

＞YoungWayさん
100-400mmも10-25mmもよく似合いますね。
皆さんの写真を見ているとパナライカとの相性も抜群ですね。
F1.8フィッシュアイはこうして見るととてもコンパクトなんですね。
それにしても10-25mm欲しいです。更に25-50mmもお持ちだとは。

書込番号：24692573

[PIN@E-500]

Panasonic LEICA DG SUMMILUX 15mm F1.7	Panasonic LUMIX G 14mm F2.5	Panasonic LEICA DG SUMMILUX 25mm F1.4	Panasonic LEICA DG NOCTICRON 42.5mm F1.2

サイズ感がわかりやすい様に上からの写真も追加します。

威圧感を減らしたいときには14mmF2.5のコンパクトさが素晴らしいです。

書込番号：24692707

[PIN@E-500]

OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL 40-150mm F2.8 PRO	OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL 40-150mm F2.8 PRO 上から	Panasonic LUMIX G Fisheye 8mm F3.5	Panasonic LUMIX G Fisheye 8mm F3.5 上から

合わせる人が多そうな40-150mmF2.8と、純正では最軽量かと思われるパナのフィッシュアイの写真をアップします。

40-150mmはフードが大破したので裸でご了承ください。

書込番号：24692740

OM-1で天の川撮影 (G9比較画像)

[Seagulls]

OM-1 ISO1600	G9 ISO1600

今後のマイクロフォーサーズ用レンズやフルサイズ機の導入を検討する上で
OM-1の実力を見る為、G9との比較画像を撮影しました。
RAW現像にて極力同様の見え方になるよう調整しておりますので(撮って出しでは無い)
あまり参考になるか分かりませんが、掲載いたします。

・レンズは全てパナライカ12mm F1.4
・ISO1600 20秒露光　ISO3200 10秒露光　ISO6400 5秒露光
・ノイズ処理について
　OM-1は高感度ノイズ低減「標準」で撮影、Lightroom でのノイズ処理無し
　G9はLightroom でノイズ低減 ISO1600 +30. ISO3200 +50. ISO6400 +60.

今までのG9では通常ISO1600でしか撮影していませんので、ISO3200/6400ではノイズ処理をかけ過ぎており星の見え方に影響が出ております。
それに対してOM-1は低空の光害が有る部分まで星を残しつつISO6400でも粒状感があまりなく、画像処理の巧さに感心しました。
但し、拡大するとノイズ処理独特の不自然さが若干見えます。(特に天の川部分)
これは鳥の撮影にした時の「ディテールを残しつつノイズ処理が出来ている」と同じ感想です。
そういう訳で、ISO6400も使えそうなのでF2.8のレンズでもなんとか30秒以内には収めれそうだとは思っております。
とはいえ、この出来で満足かと言われるとそういう訳でもなく、今後もフルサイズ機移行がチラつく結果となりました。
ノイズ処理に関しては他のソフト(DXOとか)を検討しなくも無いですが、OM-1単体のノイズ処理が優秀なのでしばらくはカメラ任せにしようかと思います。
OM workspaceでノイズ除去をOFFもしくは弱にした場合も時間がある際に確認・検証する予定です。

画像添付は4枚までなので、まずISO1600を2枚、引き続きISO3200/6400を掲載します。

書込番号：24683268

[Seagulls]

OM-1 ISO3200	G9 ISO3200	OM-1 ISO6400	G9 ISO6400

引き続きましてISO3200 / 6400 の画像です。

書込番号：24683284

[Ｔｏｍｏ蔵。]

夜景ならハイレゾ撮影してはいかかですか
OM-１ではISO感度の制約はなくなってます
ISO6400でも高画質です

書込番号：24683292

[Seagulls]

＞Ｔｏｍｏ蔵。さん

30秒露光のハイレゾって出来るんでしたっけ？
星が滲んで写りそうですけど。

書込番号：24683308

[yidler]

＞Seagullsさん
OM-1は高感度ノイズ低減「標準」で撮影とありますが、この設定はJPEG撮って出しのみに適用されるものではないでしょうか？

＞Ｔｏｍｏ蔵。さん
OM-1の手持ちハイレゾはISO上限無しになりましたが、三脚ハイレゾはISO1600が上限だったと思います。

書込番号：24683312

[謎の芸術家]

星が滲んで写りそうですけど

→ワザと星を滲ませて
星を目立たせる
星景用フィルターも有りますよ
良く使われてますよ

書込番号：24683326　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

画像の比較ではなく、撮影時の使用感も書きたいと思います。

星空AFは噂通りパナとは比較にならず使いやすいし正確。
今回はパナソニック製レンズ2種で使用するも全く問題無し。合焦出来ていない点滅マークが出ても合焦している模様。
シャッターボタン押し下げ中に星空AFが駆動するモードにしていたがシャッター切る度に星空AFが起動して面倒だったので
今後はAF-ONボタンの開始/終了が使いやすいかも(今はAF-ONボタンに別の設定をしている)

オリンパス機はMF時でのフォーカス距離指標が無い、とここの掲示板で聞いていたので心配していたが
OM-1にはMFアシスト設定の項目にフォーカス距離指標が有り助かった。(デフォルトではOFF)

ナイトビューモードはパナ機のノイジーな感じではなく、仕上がり画像に近いクリアに映しだされるのが良かった。

不満点は、パナ機ではシャッターボタンを押した後、赤丸のREC指標が出て、ノイズ除去は数字でカウントダウン表示が有るが
OM-1は何も出ずグレー画面が数十秒続くので、撮影が本当に始まったのか？あと何秒なのか？が分かりにくい。

まあそれぞれですね。

書込番号：24683350

[Seagulls]

＞yidlerさん

基本JPEG 撮って出しの設定だと思いますが、OM workspaceでのTIFF書き出し時に
ノイズ除去チェック欄をチェックして書き出ししました。
なのでOMDSが設定している標準のノイズ除去がなされているという理解です。
あまり詳しく書くと長くなりそうだったので端折りました。すみません。

書込番号：24683361

[Seagulls]

＞謎の芸術家さん

これも書き忘れましたが、作例は全てプロソフトンクリアを使用して撮影しております。

書込番号：24683364

[Ｔｏｍｏ蔵。]

＞Seagullsさん

60秒までは設定可能でした

＞yidlerさん

三脚ハイレゾは上限ISO1600でしたね
設定変更してわかりました

書込番号：24683371

[Seagulls]

自己レスです。

G9を先に撮影し、レンズ交換の後、OM-1で撮影しましたので(7分差程度)
OM-1の方が同じ星でも位置が上がっている為、写りが良くなっている可能性は有ります。

書込番号：24683386

[Seagulls]

＞Ｔｏｍｏ蔵。さん

今度やってみます。でも20秒とかを複数撮って合成すると星は動いているのでブレそうな気はします。

書込番号：24683391

[Ｔｏｍｏ蔵。]

＞Seagullsさん

ISO感度6400の場合はISO1600（20秒）より2段の違い
秒数は5秒になりますよね
ISO12800なら3段（2.5秒）試してみては

手持ちハイレゾでもこの秒数なら三脚は必要です

書込番号：24683402

[Seagulls]

＞Ｔｏｍｏ蔵。さん

なるほど、手持ちハイレゾの高ISOの数秒を三脚で試すという事ですね。
今度試してみます。
今回は初オリ機での星景撮影で、いつもしないレンズ交換もありテンパってたので思いつきもしませんでした。

書込番号：24683502

[Seagulls]

OM-1 ISO6400 補正前	G9 ISO6400 補正前

参考にISO6400の補正前画像も掲載します。
露出オーバーで撮るので真っ白ですが、OM-1のノイズ処理が如何に効いているかが分かります。
政令指定都市の郊外で撮影していますので、星の密度が低いのはカメラのせいではなく、光害の影響です。

書込番号：24683673

[Seagulls]

OM-1 ISO1600 地上拡大シャドウ上げ	G9 ISO1600 地上拡大シャドウ上げ

OM-1の高感度には様々な意見が出ており
まだ作例も少ないことから結論を出すのは早いと思いますが
ISO1600でシャドウを上げ地上部分を拡大するとOM-1の方がG9に比べ
相当ディテールが残っている事がわかります。

最初に画像をアップした際は星空に注目する為にシャドウは上げませんでしたが
実際に星景撮影し現像する際は地上の風景やそのディテールも大事で
今回アップしていない他の画像もシャドウ部分を見ると明らかに良くなっていると感じます。
この部分はさすがに写ってもいない物をAI作画という訳にもいきませんからレンジは拡がったとみて良いでしょう。
この辺りは頭だけで考えても実際撮らないとわかりませんね。

書込番号：24686638

AFの不具合

[kosuke_chi]

別スレで自分が感じたことと似たようなことを落合氏も指摘していました。
https://news.mynavi.jp/article/20220331-2301231/

「微ボケ」「偽合焦」ですが、自分の場合には、人物瞳認識等被写体認識の場合ですが、グレー枠で瞳認識しているはずが、実際の緑色の合焦マークが瞳以外の場所に行き、鼻や口にピントが来るといった現象です。C-AFだけの現象かと思っていたのですが、S-AFでも同様でした。

このような不具合は、開発・テスト段階で容易にわかることなので、恐らく特定のロットのみに発生していることだと思いますが、皆さんのOM-1は大丈夫でしょうか。
取り敢えず、今は被写体認識は封印して、一眼レフ機使用時と同様に一点AF枠を使っているので当面の問題はありませんが、ファームウェアのアップデートを待ちたいと思います。

書込番号：24681642

[yidler]

＞kosuke_chiさん
TR無効時でも同じ症状だったんですよね（そちらに回答できてなくてすみません）。

C-AF、AFエリア=ALL、瞳認識ON、AFターゲット表示=On2で確認しましたが、そもそも顔と瞳に白枠が表示されて瞳に緑色のフォーカス群が合ってました。ちなみに顔の白枠の四隅は線が二重になるような感じの枠になっています。
鳥や動物のAI被写体認識でも同様に期待通り瞳あたりに緑色のフォーカス群が合ってました。

ただメニューの2.AFにある「顔・瞳AFのボタン設定」でAFターゲット位置優先に設定していると、人の顔瞳認識でkosuke_chiさんが指摘しているような「目以外に緑色のフォーカス群が合う」挙動になっていました。
ちなみに鳥や動物のAI被写体認識ONの場合は「顔・瞳AFのボタン設定」がどれであっても瞳に合うようです。

ちなみに前のスレッドから気になってましたが、フォーカスしようとしている対象でも被写体認識の枠はグレー枠なんでしょうか？もし「四隅の線が二重線になっている白枠」が出ていないなら、被写体認識に何らかの問題がありそうな気がします。

書込番号：24681759

[まぐろとメロン]

＞yidlerさん
＞kosuke_chiさん

上手く説明できないのですが、ファインダー覗いて撮影するときの合焦点と、WorkSpaceでの合焦点、実際焦点が合っているところが違うことが多いです。
屋内でスモール、S-AF、瞳認識ON、AFターゲット表示=On2です。
WorkSpaceでの合焦点と実際ピントが合っている場所が違うというか、どこにもあってなかったりします。
この症状のことでしょうか？
使い方が下手なのかなぁと思ったりしています。

書込番号：24681807

[しま89]

私もこの内容読んでなるほどと、スッキリしないビントの抜けがでてたので不思議というか、クワッドコアの処理が追いついてない？と自分だけでなく他の方も思ってたのでよかった。
だんだんと発売前のベータ版で評価されてたのとは実力が違うのが解ってきたので、ファームアップで修繕してもらいたいと、許容してしまうのもなんだかな。

書込番号：24681930　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞yidlerさん
回答ありがとうございます。グレー枠と書いたのは、白枠のことでまぎわらしくてすみません。「四隅の線が二重線になっている白枠」が顔や鳥に出ています。
「顔・瞳AFのボタン設定」では、AFターゲット位置優先ではなく、人の顔瞳認識優先としています。

他社機だとS-AFでもC-AFでも、瞳に小さな一点緑枠となって、被写体認識で検出した瞳の白枠と緑の合焦点が重なるのですが、S-AFでは微妙にずれることが多かったり、C-AFでは、９個くらいの粒々の緑枠が「四隅の線が二重線になっている白枠」内を常時泳いでいます。

カスタマーサポートセンターに電話しても、そもそも詳しい方がオペレーターにいないので話にならず、メールで照会しても「お問い合わせ窓口が大変込み合っており、回答までに時間がかかる」とのことで、他に照会したことも１０日経っても回答なし状態ですので、気長に待ちたいと思います。

書込番号：24682012

[yidler]

＞まぐろとメロンさん
WorkSpaceで確認できるRAWのピント位置表示は実際のピント位置がずれることはよくあります。このためRAWではピント位置表示が背景にあるのに被写体にバッチリピントが合っていたり、その逆になっていることもあります。
α1を使用している時はSONYのビューワーでも同じように表示のズレがあったので、それ以来RAWに含まれるピント位置表示は参考にしないようになりました。

海外の掲示板で「ピント位置の記録が追いついてない」とか「予測アルゴリズム等により、そこから補完されている」みたいな書き込みがあった気もしますが、推測の域を出ていない感じだったのであまりちゃんと追ってません。


＞しま89さん
もちろん素早い動き物だとやや追いついてないような挙動（C-AFの緑色のフォーカス群が被写体認識枠に追いつかない）もあるのですが、それとは別に余裕がある静体相手でも何故かこらえ切れずフォーカスが一瞬外れる挙動もあるようです。例えばサギの静体にAI被写体認識は顔と瞳も含めて白い枠が出続けているのに、C-AFのフォーカスが一瞬だけ外れて元に戻るみたいなことがあります。

どうもOM-1のC-AFはAFエリアまたは被写体枠内の端を積極的にフォーカスする傾向がある気もしており、そのあたりもC-AFを使っている時の不安定さに繋がっているのかもしれません。

しかし落合氏の「天才の気まぐれ」は言い得て妙だなと思いました。
最初のいくつかのファームウェアアップデートはこのC-AFの気まぐれを徹底的に排除することに注力して欲しいところですね。

書込番号：24682025

[yidler]

＞kosuke_chiさん
追加情報ありがとうございます。
であれば設定には全く問題はないですし、被写体認識の枠自体は正常に動作しているようですね。

厳密な検証や確認をしたわけではありませんが、OM-1では被写体認識枠（瞳や顔があるならより小さい方を優先）の中でC-AFを実施しているように見えます。このスレッドでさきほども書きましたが、OM-1のC-AFは枠内の隅に積極的にフォーカスする傾向があるようなので、対象の被写体認識の枠が大きいほど緑のフォーカス群が期待する位置からズレやすいみたいな傾向や問題があるのかもしれません。
ズレが目立つ時に被写体認識の顔や瞳が大きいみたいな傾向はあったりしますか？

あと「C-AFでは、９個くらいの粒々の緑枠が『四隅の線が二重線になっている白枠』内を常時泳いでいます。」は私も同じです。ただこれが基本的に瞳付近を泳いでおり、撮影した時に瞳にピントが合っていることからこういう仕様（瞳認識中でも複数のフォーカス群が表示される）だと判断してました。
このあたりは現在問い合わせ中の回答で仕様か不具合か判断できるかもしれませんね。

・・・

あと問い合わせで腑に落ちない回答が来た場合は、問題の再現性の高い写真などを返信メールに追加送付すると良いかもしれません。
私も「C-AF中央優先が機能してなさそう」という問い合わせをした時は「コントラストがあまりない被写体だとそういうことはある」という無難な回答でした。しかしC-AF中央優先が機能するべき写真を追加で追加情報として送信したところ、あちらでも同様にC-AF中央優先が機能してないを確認でき、結果として関連部署にフィードバックを送る対応をしてくれました。

書込番号：24682058

[kosuke_chi]

＞yidlerさん
コメントありがとうございます。
「C-AF中央優先が機能してなさそう」というのは自分もテストしてみたのですが、この機能はSONYの「拡張フレキシブルスポット」（中心部でピントが合わせられない場合に、ピント合わせの範囲を周辺まで拡げてピントを合わせを行う）というものと同様の機能かと思ったのですが、泳ぐ緑枠だけ見ているとわざと中央だけ避けてフォーカスを合わせに行ってるような感じです。

yidlerさんの「C-AF中央優先設定の挙動に関して」のスレにあった、『鳥認識してもピントが合わないケースが発生 』　（YouTube動画）
https://youtu.be/YgqnvZdpLfw
の中でコメントがあるように、被写体認識システムと実際のAFシステムが上手くリンクしていないところに様々なAF不具合につながっているような気がします。

書込番号：24682145

[longing]

私がOM-1を使っている印象では、単純に被写体よりも手前に別の被写体が有ると、被写体認識AFが正しく機能しないことが多いようです。

私の場合は野鳥認識で利用していますが、例えば地面を歩いている鳥の場合、鳥と手前の地面では全くピント位置が被りませんが、例えば鳥が前後に移動しても、「50cm手前の地面を常に合わせ続ける」といった挙動をすることが有ります。

またトラッキング中に一度ピントを外すと、完全に被写体を認識していても、ピントが戻らないことが多いようです。

前後の枝の何れかに引っ張られてピントを外すと、この時ピントを外した差分だけ、「常に10cm手前を合わせ続ける」もしくは「常に10cm後ろを合わせ続ける」といった挙動をすることが有ります。

このようにピントがズレているときは、被写体が前後に移動しても、安定して同じ距離をズレたままトラッキングを続けるようなので、どうやら何らかのバグでしょうね。

この場合は被写体認識だけは行いトラッキングはオフにするとか、トラッキングの感度を見直してみるとか、設定状況に応じた挙動の違いまでは把握仕切れていません。
他にもやれることは多そうなので、次回は設定を見直してみながら色々と試してみる予定です。

また私の個体の場合、大きな白枠も緑色の合焦ポイントも何故か表示が全く出ないことが多く、認識AFやトラッキングAFの状況が掴めない場面も多いので、そこも困っているポイントです。

静止画の場合、MFでズレたピント位置を修正すれば対応出来る場合も有りますが、動画撮影時にこれらの現象が起こると、被写体を追っかけるだけでも必死な状態なので、もうお手上げ状態です。


G9の場合にもトラッキング中に手前の枝に引っ張られてピントを外すことがあり、鳥を認識していても同様に合焦しないことも有りますが、瞳さえ認識出来れば確実に再合焦はするようです。

G9の場合、被写体認識が出来ているときには枠内にある手前の枝に引っ張られて擬合焦しても、瞳認識さえ出来れば枠内からは枝が外れるので擬合焦は回避出来るようなアルゴリズムになっているようです。


G9の場合は、合焦するにしても、しないにしてもAFの挙動が分かり易く実力が把握出来る印象です。

それに対してOM-1は、掴み所が無い挙動をする印象で、じゃじゃ馬感は拭えません。

動画撮影時に限定すれば、今のところはOM-1よりもG9の方が確実にAFの歩留まりが高いと言えそうです。

書込番号：24682156　スマートフォンサイトからの書き込み

[kwwmsy]

＞longingさん
＞kosuke_chiさん
OM-1かGH6買うぞ〜ってしばらくいろんなこと考えて来ましたが、なんだか四年も経ったG9で良い様な気がして来ました…
これからMFT機買う人々も、もしかしたら格安になってるG9買うのが一番良いのかもしれませんね…
実際、G9売れ筋5位に急上昇してますが、勿論値下げによる効果も有りますが、実力が非常に高いし画質面でも超高感度域を除けば最新機種に全く遜色無く、元々オリンパス機よりダイナミックレンジが広いので、25万円も出して最新機種を買わなくても十万円でG9買った方がリーズナブルで幸せを味わえるのかもしれませんね…
引き続きOM-1やGH6を買うべきか検討はしますが、焦って買う必要は無さそうです。動画クリエーターの人々がGH6買うのは分かりますが、動画はGoProで間に合ってる私としては、G9�U出るか分からんけど、待ってるのも良いかもしれませんね…

書込番号：24682254　スマートフォンサイトからの書き込み

[yidler]

＞longingさん
OM-1の汎用的なトラッキング（C-AF + TR）はE-M1シリーズから変わらず、色々と問題があるようです。海外の掲示板でも「とりあえずTR(トラッキング)をOFFにする」ことを勧める書き込みをよく見かけますし、そもそもOMDSの人が「C-AF + TRではなくC-AFを使用している」みたいな発言をどこかの動画でしていました。実際に国内でもYoutube動画でEnif氏が動画コメントの指摘を受けてトラッキングをOFFにしたことで野鳥撮影での問題が改善したと報告してます。
https://www.youtube.com/watch?v=6Jz45m5X9Lk

このスレッドはトラッキングをOFFにしても発生するC-AFの不安定さや問題の話だと思うので、汎用的なトラッキング自体の問題について深堀りする場合はもう一つ別のスレッドを立てて議論した方がいいかもしれません。

書込番号：24682314

[longing]

OM-1についてですがAFのポテンシャルは非常に高いと思います。
今後適切に改善が進めばまるで別物と言える位には改善の余地が有ると感じています。

私はまだ有り試せていませんが、現状でも飛び回る野鳥のAF捕獲能力はトップクラスとの評価も有ります。

G9も発売当初とファームウェアVer.2.0以降ではまるで別物と言える程にAF性能は改善しています。

発売当初のレビューや使用感から判断されているので有れば、認識を改めて頂ければと思います。

またGH6はG9から確実に進化していますので、こちらも選択肢としては良いと思います。
私もパナのレンズがメインなので、G9の後継機が出れば購入すると思います。

書込番号：24682335　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

今後のチューニング次第かな。
他社でも経験してますが、ファームで別物になる場合がしばしば。

書込番号：24682475　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

しばしば入るノイズは気にしない気にしない。
スルースルー(笑)

書込番号：24682481　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｕ"けんしん]

＞松永弾正さん
こんにちは！！

雑音　　の事でしょうか？

しっつ礼致しました。
私のほうが　ノイズらしい、、、。

書込番号：24682553　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

落合氏は　150-400の時　Ｍ１Ｘで　ＡＩ認識を経験していて　可能性を感じていたようですね。
ＯＭ‐１は　そこからの評価なので　信用性は高いと思います。
Ｍ１Ｘも　３．０にアップデートしてくれないかな？

書込番号：24682624

[マクロ50]

野鳥を撮影して飛んでいる鳥にはかなりピントが合いますが、静止している野鳥の目に
ピントが合わないことが結構あります。
レンズは３００ミリF4です。
１．４倍のテレコンを付けると微ボケすることが多いと思います。
自宅でもカワセミの置物でテスト撮影しましたが、C-AFでは特に顕著です。
私の場合はトラッキングは使っていません。
鳥認識でもピントが外れることが多いです。
S-AFにすると合うことが多くなります。
E-M1�VではいつもC-AFを使っていて、こんなことはなかったのでおかしいと思います。

書込番号：24682682

[yidler]

＞マクロ50さん
海外でもEM-1mk2からOM-1に乗り換えてC-AFのピントが微妙に合わない問題を経験しているユーザーがいますね。使用レンズには300F4 PRO + TC1.4も含まれています。この方はメニューにあるAF微調節の設定を+4に設定することで何故か暫定対処できたようです。英語の書き込みですがURLを貼っておきます（2つ目のリンクには微調節+4の設定有無の比較画像が載っています）。必ず有効な暫定対処ではないと思いますが、一応試してみると良いかもしれません。
https://www.mu-43.com/threads/om-1-c-af-and-subject-detection-frequent-misfocus.114885/post-1555021
https://www.mu-43.com/threads/om-1-c-af-and-subject-detection-frequent-misfocus.114885/post-1555131

この問題については既に海外ユーザーもOMDSに問題を報告して調査をしてもらったりしているようなので、その調査と対処を待つ必要がありそうです。ただ既に海外で報告済みではありますが、国内でもOMDSに具体的な報告をした方がより報告数が増えて調査の優先度などが高くなるかもしれませんね。
https://www.mu-43.com/threads/om-1-c-af-and-subject-detection-frequent-misfocus.114885/post-1557423

書込番号：24682753

[マクロ50]

＞yidlerさん

３００ミリF4＋１．４倍でAFの微調節をプラス4で試してみました。
カワセミの置物を鳥認識AF（C-AF）で撮ったところ殆どピントが来ていました。
３００ミリ単体では試していませんが、３００ミリではAF微調節の数字が変わるのかもしれません。

ファームアップでぜひ改善してほしいですね。

ありがとうございました。

書込番号：24683029

[pmp2008]

＞kosuke_chiさん

＞他社機だとS-AFでもC-AFでも、瞳に小さな一点緑枠となって、被写体認識で検出した瞳の白枠と緑の合焦点が重なるのですが

α7Cは、シャッター半押し前ですと、顔をグレー枠で囲みますが（顔認識）、瞳を囲むグレー枠は出ません。シャッターを半押しますと、顔を緑枠で囲む（顔に合焦）、あるいは瞳を緑枠で囲みます（瞳認識および瞳に合焦）。

＞C-AFでは、９個くらいの粒々の緑枠が「四隅の線が二重線になっている白枠」内を常時泳いでいます。

「四隅の線が二重線になっている白枠」は顔認識枠でしょうか？そうしますと、瞳を認識していないということでしょうか？

書込番号：24684463

[kosuke_chi]

＞pmp2008さん
SONYはα1を使っていますが、そんな感じですね。NikonとCanonは瞳を検出すると瞳に小さな枠が出て、半押しすると合焦色が重なるというか、合焦色に変わります。

OM1は、「四隅の線が二重線になっている白枠」は顔認識枠ですが、さらにその枠の中に瞳を検出すると瞳に小さな白い枠が出ます。半押しすると緑の合焦枠が出るのですが、その白い枠がS-AFだと微妙にずれることがあり、瞳がガチピンでなくなるのです。白い瞳の枠が緑に変わるのではないので、色違いの瞳枠が２つ存在します。

C-AFだと顔認識枠の中で、９個くらいの粒々の緑枠が泳ぎ、瞳に小さな白い枠が出ているものの、瞳の上やそれ以外の所も緑枠が泳ぐため、実際は瞳以外の場所にピントが来るのです。

書込番号：24684802

[pmp2008]

＞kosuke_chiさん

＞C-AFだと・・・瞳に小さな白い枠が出ているものの・・・

なるほど、瞳を捉えているにもかかわらず瞳に合焦しない、とは不思議な動作ですね。

書込番号：24684843

[Seagulls]

ちょっと主題とは違う内容かもですが、今日配信の公式Youtubeで
自分的には気になる事を言っておられました。

「被写体認識はAFエリア外でも認識しているが、実際に合焦するのはAFエリア内、だからAFエリアは広げておく必要がある」
https://youtu.be/rHIUnIVVsXg
29:00ちょい前くらい

被写体認識しやすい様にAFエリアを絞っていて、「AFエリア外でも認識しているなら」とシャッターを切る事はあります。
この使い方が誤っているならAFエリアは常にALLにしておく必要がありそうですね。

ただそうなると、AFエリアSingleで枝抜きショットしている時に被写体認識枠に持っていかれるという話とは矛盾するような・・・

書込番号：24689441

[pmp2008]

＞Seagullsさん

そうしますと、AFエリア外の人物の瞳に白枠が表示されている状態で、シャッター半押しすると、AFエリア内のなにか別のものに緑枠が出て、そこへ合焦するのですか？
これは厄介ですね。

α7Cですと、AFエリア外の人物の顔にグレー枠が表示されている状態で、シャッター半押しすると、顔の枠が緑になる（顔に合焦）、あるいは瞳に緑枠が出ます（瞳認識および瞳に合焦）。

書込番号：24689476

[Seagulls]

＞pmp2008さん

今簡単に試しましたが、AFエリアを小さく設定していて
そのエリア外に被写体枠とその瞳枠、瞳枠が緑になってシャッターが切れる
という事は発生しますね。
実際どこに合焦しているかまでは検証していませんが。
これは要検証ですね。

書込番号：24689501

[Seagulls]

＞pmp2008さん

すみません。聞かれている事と違う答えをしてしまいましたね。
AFエリア外に被写体認識枠が出ている場合、被写体認識枠の方に合焦緑マークが出ます。
でも、公式動画のコメント通り「AFエリア内にしか合焦しない」のであれば
「被写体認識枠に出ているこの緑マークは何？」って事になりますし、
もし緑の合焦マーク通りの合焦しているなら公式動画のコメントは間違っているという事になります。
何か当方が誤解をしている可能性も否定できませんが・・・

書込番号：24689522

[pmp2008]

＞Seagullsさん

＞AFエリア外に被写体認識枠が出ている場合、被写体認識枠の方に合焦緑マークが出ます。

なるほど、これは良さそうですね。

＞もし緑の合焦マーク通りの合焦しているなら公式動画のコメントは間違っているという事になります。

そうなのかもしれませんね。

書込番号：24689531

[kosuke_chi]

>α7Cですと、AFエリア外の人物の顔にグレー枠が表示されている状態で、シャッター半押しすると、顔の枠が緑になる（顔に合焦）、あるいは瞳に緑枠が出ます（瞳認識および瞳に合焦）。

SONYの場合は、AFエリア内に顔がないと、AFエリア外の人物の顔にグレー枠が表示されていてもピントは合いません。（AF枠の一部に顔がかかっているならピントは合います）

（マニュアルより）
・設定したフォーカスエリアやその周辺に顔や瞳があるときは、顔や瞳に優先的にピントを合わせる。
・設定したフォーカスエリアやその周辺で顔や瞳が検出されないときは、検出可能な他の被写体にピントを合わせる。

ただし、カスタムキーの［瞳AF］というのが別にあって、キーを押している間だけ瞳にピントを合わせることができます。
・フォーカスエリアの設定によらず、画面全域を使って、顔や瞳にのみピントを合わせる。

Nikon（Z7II）もCanon(R3)も同じでAF枠内に顔がないとピントが合いませんが、人物認識できるモードでは（Z9, R5, R3）胴体の一部にAF枠をあてると自動的に瞳に合焦します。

よってOM-1だけが特殊なのですが、顔・瞳優先にしておくと、街のスナップ撮影で通行人の顔に勝手にピントを持って行かれますので、自分はカスタムボタンに顔・瞳検出を割り当てて、必要な時のみONにしています。

公式Youtubeは間違っておらず、人物については上記のとおりですが、鳥などの場合はAF枠内に被写体がないと鳥等を認識してもピントは来ません。人物は被写体検出対象としていない点で他社と異なりますね。ややこしいですが。

書込番号：24689770

[pmp2008]

＞kosuke_chiさん

＞SONYの場合は、AFエリア内に顔がないと、AFエリア外の人物の顔にグレー枠が表示されていてもピントは合いません。（AF枠の＞一部に顔がかかっているならピントは合います）

これは違います。α7C は書込番号：24689476　で書いた動作をします。

マニュアルにそのような記載があるのですか？それでしたら、マニュアルの誤記になります。

書込番号：24689839

[pmp2008]

＞kosuke_chiさん

書込番号：24689839　の一部に間違いがありましたので、訂正します。

誤）　それでしたら、マニュアルの誤記になります。

正）　マニュアルの次の記載は正しいです。
ただし、周辺と言いましても、α7Cでは、フォーカスエリア（AF枠）の完全に外で、フォーカスエリアからだいぶ離れた顔や瞳にピントが合います。

・設定したフォーカスエリアやその周辺に顔や瞳があるときは、顔や瞳に優先的にピントを合わせる。
・設定したフォーカスエリアやその周辺で顔や瞳が検出されないときは、検出可能な他の被写体にピントを合わせる。

書込番号：24689852

[Seagulls]

＞kosuke_chiさん
＞pmp2008さん

詳しく書いておりませんでした。申し訳ありません。
昨日試したのは、以下の2種類です。

１．人物瞳認識モードでAFエリアSmall、枠外で瞳認識合焦緑マークを確認
２．鳥認識モードでAFエリアSmall、枠外で鳥認識合焦緑マークを確認（エリアに重なってはいないが近接はしていた）

但し、人物はテレビ画面、鳥はiPad上の画像なので、鳥に関しては
週末にフィールドで確認しようと思います。

書込番号：24689868

[pmp2008]

＞kosuke_chiさん

＞よってOM-1だけが特殊なのですが、顔・瞳優先にしておくと、街のスナップ撮影で通行人の顔に勝手にピントを持って行かれますので、自分はカスタムボタンに顔・瞳検出を割り当てて、必要な時のみONにしています。

なるほど、α7Cでそのような撮影はしないので不確かですが、それがあると困りますね。

＞公式Youtubeは間違っておらず、人物については上記のとおりですが、鳥などの場合はAF枠内に被写体がないと鳥等を認識してもピントは来ません。人物は被写体検出対象としていない点で他社と異なりますね。

なるほど、これは、慣れないと使いこなせないですね。

書込番号：24689879

[kosuke_chi]

＞pmp2008さん
α7Cの再確認ありがとうございます。
私はSONYは現在α1、α7RIVを（以前もいろいろ）使っているのですが、あいにくα7Cは持っていないので、動きが異なること参考になりました。

書込番号：24689898

[pmp2008]

＞kosuke_chiさん

私も大変参考になりました。

書込番号：24690172

[しま89]

＞Seagullsさん
旧オリンパスブラザ新宿で被写体認識に付いて聞いてきました、AFエリアは常にALLにしておいた方がいいとのこと。
被写体認識枠は枝とかは関係なく、被写体を捉えている。
ALLにしておくことで被写体認識枠が２つ認識できて、ジョイスティックでどちらかを選択することもできるそうです。
被写体認識枠で認識してから動物なら目の位置にAFを持っていくということです。
AFエリアを絞ってしまうと被写体認識枠が外れてしまう場合があるそうです

書込番号：24692025　スマートフォンサイトからの書き込み

[NewTyre]

＞kosuke_chiさん
＞pmp2008さん
＞Seagullsさん
初めまして、割込む形で申し訳ありません。

被写体認識について、実際に使用した経験から「AFエリア」と「被写体認識枠」は以下の関係になっているようです。
（被写体検出は犬・猫で試しました。）

１．「AFエリア」と「被写体認識枠」の重なり＝無し、合焦マークは「AFエリア」に出る
２．「AFエリア」と「被写体認識枠」の重なり＝有り、合焦マークは「被写体認識枠」に出る

例えば、比較的動きの少ない被写体を複数検出中の場合、「AFエリア」を小さ目に設定(Single or Small)したうえで、合焦させたい被写体の「被写体認識枠」に「AFエリア」をマルチセレクターで重ねることで特定の被写体を選ぶことが出来ます。
「AFエリア」が大きいと複数の被写体と重なり合焦する被写体が安定しないためお勧めしません。
動きのある被写体の場合は「AFエリア」は基本Allが安心・安全だと思いますが、Middle、Largeも使い方次第かと思います。

＞しま89さん
＞ALLにしておくことで被写体認識枠が２つ認識できて、ジョイスティックでどちらかを選択することもできるそうです。
やり方が悪いのかもしれませんが、被写体の切り替えは出来ませんでした。。。

書込番号：24692162

[kosuke_chi]

＞NewTyreさん
初めまして。おっしゃる通りですね。

＞ALLにしておくことで被写体認識枠が２つ認識できて、ジョイスティックでどちらかを選択することもできるそうです。
＞やり方が悪いのかもしれませんが、被写体の切り替えは出来ませんでした。。。

ジョイスティックを動かすとシングルポイントが動くので、目的の被写体に重ねるだけです。あるいは、液晶のタッチでもできます。「AFエリア」を小さ目に設定した時と変わらないと思いますが。

書込番号：24692284

[NewTyre]

＞kosuke_chiさん
返信ありがとうございます。

＞＞ALLにしておくことで被写体認識枠が２つ認識できて、ジョイスティックでどちらかを選択することもできるそうです。
＞＞やり方が悪いのかもしれませんが、被写体の切り替えは出来ませんでした。。。
＞
＞ジョイスティックを動かすとシングルポイントが動くので、目的の被写体に重ねるだけです。あるいは、液晶のタッチでもできます。「AFエリア」を小さ目に設定した時と変わらないと思いますが。

試してみたところ、「AFエリア」がALLになっていると、ジョイスティックを動かしてもAFポイントが現れませんでした。
（ALLだとAFポイントの移動が出来ないからだと思います。）
ただし、「AFエリア」がALLになっている状態で、液晶をタッチすると「AFエリア」がLargeになり、被写体選択できました。
（※言葉足らずでうまく伝わっていないようで、申し訳ありません。）

まだまだ未知の部分が多いです。。

書込番号：24692396

[Seagulls]

＞しま89さん
＞NewTyreさん

色々とご確認及びご教示ありがとうございます。
本日も鳥撮りをしており、基本はAFエリアALL一本で撮影する事にしたのですが(カメラに全面的にお任せしている様で少し淋しいです)
昨日のOM公式の話が気になり、試すとやはりAFエリアが重なっていなくても被写体の位置が近い場合はAF枠でも合焦マークが出る時もありました。
まあだからと言って困る事がある訳でも無いので(基本複数の被写体を狙いに行くことも無い)、この件は気にしない事に致しました。
野鳥観察公園的な所に行っていたのですが、OM-1かな？という方と複数すれ違いましたね。
お仲間が多いというのは心強くて良いですね。

書込番号：24692586

[しま89]

＞NewTyreさん
＞kosuke_chiさん
ごめんなさい再確認したらジヨイステックでなく認識枠のタッチでしたね。あとAllにしてたのがタッチで動かすとSlnglになりますね。なんか難しいな。
すみませんオリンパスさんで動画で撮影した被写体にジヨイスティク動かしてたので、私の勘違いです。
他の撮影の動画も見てみましたが、最初Allにして検出まってからの方がいいのかな。鳥だと完全に枝とか花に被ると認識外した方がよさそうですし、私もまだまだです。すみません。

書込番号：24692914

[kosuke_chi]

＞しま89さん
＞NewTyreさん
＞ごめんなさい再確認したらジヨイステックでなく認識枠のタッチでしたね。あとAllにしてたのがタッチで動かすとSlnglになりますね。なんか難しいな。

私の設定だと、AFエリアALLで複数の鳥を認識させてジョイスティックを動かすと、SingleまたはSmallが出るのです。どこがどう違うのでしょうかね。

あと人物の場合は、別の選択方式となり、サッカーやラグビーのようなチームスポーツや欅坂46の場合、顔枠がいっぱい出ますので、次の動きを読みつつ、選択ボタンの連打か選択ボタンを押しながらダイヤルで選択するということになり難易度が上がります（ほとんど無理に近いです）。他社のように小さなAF枠の中で人物を絞れると楽なのですが（なおかつトラッキングで追い続ける）。

書込番号：24693049

[しま89]

＞kosuke_chiさん
被写体検出機能がC-AFとC-AF+TRでほとんど変わらない、C-AFでも使える。トラッキングでＡＦをロストすると、その位置からＡＦ始めるなどなど。結構むずい状態です。
操作性はパナソニックの認識機能の方がいいというか、混同してます。

書込番号：24693267

[NewTyre]

＞kosuke_chiさん
＞私の設定だと、AFエリアALLで複数の鳥を認識させてジョイスティックを動かすと、SingleまたはSmallが出るのです。どこがどう違うのでしょうかね。
三者三様という事でしょうか。
設定項目が多岐に渡るので気付いていない設定の変更が影響して動作が異なるのかもしれませんね。
ちなみに、自分が今までに報告した内容はほぼ初期設定で動作になります。

＞しま89さん
＞操作性はパナソニックの認識機能の方がいいというか、混同してます。
OM-1だけでも未知の部分が多いのに、複数機種を持って使いこなすのは大変そうですね。(^_^;)
カメラを使う側がどれだけカメラに寄り添えるか、ファームアップで育てていくことが出来るかが大事なのかなと感じました。

書込番号：24693381

[miyunatsupapa]

C-AF時の画像	S-AF時の画像

お疲れ様です。

C-AFのみの症状なのでこのスレッドと直接関係ないかもしれませんが、
同じような経験をされてる方から良いアドバイスがいただければと思い書き込みます。

C-AFの合焦精度がイマイチだなと思い簡単な検証したところ、
AFターゲット位置で合焦サインの緑枠が出るものの、違う場所にピントがあっていることがあります。
・ファームウェアは1.5
・AFターゲットはサイズと移動距離が1の最小に設定し、C3にセット
・AFターゲット位置は中央にセット
・カメラから2ｍくらいのところと、1mくらいのところに物を配置。2mのほうは中央のAFターゲットに合う位置に配置
・それぞれの間隔はAFターゲットサイズよりは大きな隙間を空ける

この状態でS-AFだとAFターゲット上にある2ｍ位離れた物にピントが合うのですが、
C-AFだと2m位の物に合焦サイン(緑枠)が出ているのだけれど1ｍのところの物に
ピントが合ってしまいます。

AFターゲットを1mの方に合わせればS-AF/C-AFとも1mの方にバッチリ合うので、
C-AFのときはAFターゲットの外側まで見てて、手前にあるとか特徴ある物に合わせてるとしか
思えないんですよね。。推測ですが。

S-AF並のピント精度が得られるような設定はないものかと。。。

S-AF/C-AFで撮影した画像を合焦位置がわかるようにOM Workspaceで表示させ、
スクショ撮った物を添付しました

書込番号：25587863

[NCC-72381]

＞miyunatsupapaさん

この現象は当方でも問題視して一昨年の夏にメーカーサポートに指摘し、何回かやりとりし、カメラ本体、レンズも送付して、サポートも不良と認めたものの何か月経っても改善せず(出来ず?)で、見切りをつけて他社に乗り換えました(レビューに経緯を書いてます)。
さらに1年以上経ち、現状Ver1.5でも未だ直して(直せて?)いないということなんでしょうね。
残念ながらユーザー側では設定などでは対処しようがなく、メーカーに改善要望を強く、繰り返し行って改善を待つか、そんなものと割り切って使うか、さっさと見切りをつけるかしかないと思います。

発売から２年近く経っても未だ期待する声があるファームVer2も出せていないのを見て、個人的には見切って正解だったなと思っています。

書込番号：25588127

[miyunatsupapa]

＞NCC-72381さん

お疲れ様です。
情報ありがとうございます。
そうですか。。。設定でどうなるものでもないんですね。

最近α7IIIをアップデートしようとα7c2に入れ替えたので、AFの挙動については
余計気になってしまいました。C-AF＋TRで中央一点でロックオンして
そのあと構図作るってのに慣れてしまって。

たしかに動き物撮るときにAFターゲットサイズを最小にするのは現実的ではないのかも
ですがね。しばらくC-AFで動き物撮るときはサイズ大きめで使ってみたいと思います。
(動き物でもC-AFで細かい隙間を狙い撃ちって需要は無いのだろうか)

ありがとうございました。

書込番号：25588914

[Tech One]

miyunatsupapaさん

条件を似せて実験したところ、当方のOM-1でも現象出ました。 PEN-Fも同様でした。
miyunatsupapaさんの例はAFターゲットの向こうが無彩色の黒でしたので、真っ暗にしたPCディスプレイに向けたところ、S-AFはピント駆動が停止しますが、C-AFはウロウロを繰り返しました。
なので、手前の物にピントを合わせたのは結果で、それ以前の話だろうなのがわかります。

そもそもの前提として、位相差AFでも基本的に無彩色の対象はピントが来ない、来にくいです。
説明書313ページにも「オートフォーカスの苦手な被写体」に「コントラストがはっきりしない被写体」と書かれています。　S-AFで合ったのはラッキーと捉えるべきなのかもしれません。
AFターゲットを色や形の境界がある場所に合わせると普通に動作しましたので、同様にするかAFターゲットを大きくすれば解決すると思います。

ちなみに、α6700はどれも問題なしでしたので、ファームウェア更新で解決する可能性はあると思います。
しかし、8年前のPEN-Fでも同様ですし、取説が上記の通りなのでハナから対応する気が無さそうな気もします。

書込番号：25589215

[You Know My Name.]

☆ miyunatsupapaさん

C-AFで近距離にあってしまう不具合とはこの状況ですか、なるほどです。

私もAF1点（１０５３分割）は非常に重宝していまして
少しは離れて昆虫とか花と撮影している身としてはちょっと考えられないですね。

少し大きめのAF枠などでしたら、合わせにくい場合は周辺を利用する場合もあると思うのですが...
それが、困るので、AF１点なわけなので。。。

可能性としては、C-AF及びC-AF TRのレリーズ優先設定をONにしている場合だと、
この状況の場合、ピント合っていないのに合焦の緑枠が出て（電子音ONの場合は音有り）
誤動作？でシャッターが切れてしまう場合はありますね。 　
ただ、それでも、全体にピンボケの状態の結果になるはずですので、
掃除機でしょうか？　にドストライクというのが、、、　分からないですね。

書込番号：25591204

[miyunatsupapa]

お疲れ様です

たしかに2ｍのもの(ドアのヒンジです)はコントラスト低くはっきりしない気がしなくもないですが、
であればこの場合の結果としてはピントが合うか合わないかの２択であり、枠外のものに合うではないと思うんですよね。

先に添付した画像では、ターゲット枠Smallにすると２ｍのヒンジを中央にしたときにSmall枠の左外側に1mの
掃除機がかかる間隔でした。
Smallの範囲外になるようにヒンジと掃除機の間隔を開けてC3(AF最小サイズ)にするとヒンジにピントが合いました。
なので最小サイズにしてるけど実際にはその外側(Small程度)の範囲まで見てるんじゃないかと思いました。

しばらく使ってみて、このようなシチュエーションが自分の場合コーナーケースかどうかわかった時点で
継続して使い続けるかどうか決めようと思っています。

書込番号：25591474

[You Know My Name.]

�@	�A	�B	�C

☆ miyunatsupapaさん

重ね重ねの丁寧な説明ありがとうございます。
最初のコメントにもありましたので、理解しているつもりですが、

＞なので最小サイズにしてるけど実際にはその外側(Small程度)の範囲まで見てるんじゃないかと思いました。

自身でテストした結果、そのような感じですね。　（同意です）

ギリギリの間隔で試すとその傾向が有ることが分かりました。
なおかつC-AFの追従感度を＋２だとー２に比較して顕著であることが分かります。　
（＋２だと０や−側に比較してAFが左に合わせたくてウズウズ、プルプルしている様子が伺えます。）

動体なら理解できるのですが、静体ですとS-AFと同じく動かないことが望ましいですよね。
対策としては、C-AFの追従感度を−側にしておくと少しはマシぐらいでしょうか。

ただ、自身の実際の撮影環境においてC-AFを使っていて（低照度下も含めて）
野鳥などの枝かぶりをかいくぐって撮影する機会も多くさほど支障を感じたことがなかったのですが、
今後はこういった事例があるので、注意していきたいと思います。

* 同じような環境でテストしてみました。　
　AFポイントはど真ん中（ドアの取っ手部分先端辺りになります）　JPEG撮って出し/トリミング無し/三脚使用　　

�@　S-AF です。　問題なしです。
�A　C-AF　この間隔だと左の被写体にAFが行きます。
�B　C-AF　この間隔でも厳しいです。
�C　C-AF　最低、これぐらいの間隔は必要な感じです。

書込番号：25591604

OM-1で使えるリーズナブルな望遠レンズ

[岩魚くん]

	アンダー気味にしてミコアイサの白を際立たせる	撮影距離も近かったが、解像の良さに撮った本人もビックリ！	滅多に見られない夕景　この後の月食撮影もバッチリ

OM-1と共に軽量コンパクト、そしてリーズナブルな望遠レンズも欲しいが
どんなレンズがあるの？写りはどんな感じ？・・・と思われている方へのお手伝いスレです。

望遠レンズの用途は
・スポーツ　　・飛行機　　・カーレース　　・電車　　・野鳥　　・ペット　　・動き回る子供ｅｔｃ.
１本あると何かと便利ですよね。

でも、望遠レンズって重い・大きい・高価の三拍子揃ったレンズが多いのも事実。
一番解像度の良さを求められるのが、ミクロサイズの繊細な羽毛を持つ鳥。

そんな鳥撮りも出来るレンズであれば、どんなジャンルの撮影でもある程度の成果が
出せるとはずと２本のレンズをご紹介します。

オリンパス＆OMDSブランドからセレクトした２本のレンズは
�@７５−３００ｍｍ　ｆ４.８ー６.７�U　　約￥３４､０００　　４２３ｇ
�A４０−１５０ｆ２.８　約￥１５０､０００　　７６０ｇ（三脚座込み８８０ｇ）　　
　　テレコン　ＭＣ−１４　　約￥２８､０００　　１０５ｇ
　　　　〃　　ＭＣー２０　　　約￥４０､０００　　１５０ｇ　　

�@は弟子（妻）が私のお古カメラ（２０１３年発売のＭ１、２０１６年発売のＭ１�U）に装着
�Aは私使用で、３００ｆ４の代りに４０−１５０+ＭＣ−２０＝換算６００ｍｍでお散歩用として

まずは�@の画像を添付します。

書込番号：24678092

[岩魚くん]

約７０ｍ先のサギを狙ってみました	こちらは近距離１０ｍです	約３０ｍの距離	距離２０ｍ

今度は私の新たなお散歩カメラシステム�@で撮ったものです。

４０−１５０ｍｍｆ２.８（換算３００ｍｍ）　　+ＭＣー１４で（換算４２０ｍｍ）　　+ＭＣ−２０で（換算６００ｍｍ）
の３通りで花・昆虫・景色・鳥・子供など汎用的に使える解像力抜群のレンズです。

今年1月に３００ｍｍｆ４レンズを売却すると同時に、２０１６年から使用してきた４０−１５０ｆ２.８用に
ＭＣ−２０を中古で購入し、Ｍ１Ｘでテストを繰り返してきました。

通常の３０ｃｍ幅のショルダーバッグ（２０００円ぐらい）にレンズ装着した状態で入るので
本当にお気軽散歩用で良いですよー。

今後�@�Aのパターンで数回画像を掲載していく予定です。

書込番号：24678145

[yidler]

＞岩魚くんさん
期待してます！
あともし75-300mmで野鳥の動きものの撮影経験などもありましたら、そのあたりについても少し書いてもらえるととても嬉しいです。

書込番号：24678167

[岩魚くん]

＞yidlerさん


＞今後�@�Aのパターンで数回画像を掲載していく予定です。
このなかには、飛翔シーンの掲載も予定していますので少々お待ちください。

書込番号：24678246

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

シグマのフォーサーズ用の50-500がアダプタ経由でいつの間にかめちゃ使えるようになってた

とかだとすげえのになああ♪

書込番号：24678280

[みきちゃんくん]

作例ありがとうございます。確かにオリのテレコンは優秀ですね。ｘ1.4もｘ2.0も十分使えます。ベースレンズの性能が優秀なのでしょうが。僕は300F4でｘ2.0も使いますが画像の破城は.感じません。換算1200�oでしか狙えない写真が撮れるのは楽しいですが、あまりに画角が狭いので、野鳥撮影などで一度被写体を外すと探すのに時間がかかります(笑)

僕の使用カメラは初代E-M1と初代E-M5、E-M1�UとE-M5�Uですが不都合は感じません。野鳥撮影でパーフェクトは無いので十分です。
OM-1は高感度耐性が改善されているようですね。価格が落ち着けば検討したいです。と共に、型落ちE-M1Xも良いかな？

書込番号：24678291

[ポポーノキ]

オリンパスの100-400はシグマOEM説がありますが、
ならば、150-600のOEMがあってもいいですね。

書込番号：24678535　スマートフォンサイトからの書き込み

[sukabu056]

ED 100-400mm F5.0-6.3 IS　望遠端で換算800ｍｍが魅力ですが、画質はお薦めではないのでしょうか？
300F4との中間の、250ｍｍF4.5あたりを出してほしいです。1.4テレコンで換算700�oF6.3　2倍テレコンで換算1000mmF9。どうでしょう。

書込番号：24678741

[アナログおじさん２００９]

M1mark2　３００ｍｍF4　PROで仰角の大きなサシバ撮影のカットなし実録

ムービー使用写真のEXIF確認用・・・こちらはビデオと異なり撮って出しではありません

☆岩魚くんさん

スレ建て、ありがとうございます。岩魚くんさんのスレは毎回豊富な作例で、見るのも楽しみですし、自分が勝手に見切った機材での作例でまた深く反省することもたびたびです（＾＾）。今回の予告ではMC-20にも触れられるようで、さっさと自分なりに結論を出したものの、woodpecker.meさんなどからもこちらの早とちりかと反省を促すような作例も出され、ちょっと興味津々で楽しみにしています。

が、メインは、作例もなく、あっさり片付けられてしまう、75−300�oなどの比較的廉価なレンズ群で、先日も書き込んだ奥様のキビタキとか、Exif情報がなかったらそう簡単には見分けがつかないんじゃないかと思うような絵を出してくるものもあるんじゃないか、そんなに簡単に言い切ってしまうのはどうかなと思うこともあるので、こちらへの言及や作例アップも楽しみです。

余談になりますが、こちらP1000の板で豆センサー＋連写7枚縛りという制約がありながら、つばめなどの飛びもの撮影でそのお見事な腕を示されている新シロチョウザメが好きさんという方の奮闘に心惹かれ、お付き合いでへぼ写真を張り付けていることもあって、世間では訳知り顔の方に勝手に見切られ評価されてしまっているものへの正しい評価には大きな関心があるんです。そんなわけでMFTへの評価や比較的廉価なレンズへの、実際にお使いになってきた名手たちの評価は大好物です。


岩魚くんさんが300�oF4PROを手放された情報は、すでに前に何かにお書きになっていたようなので150−400�oへの関心と相まって、あれやこれや妄想したのですが、例のチュウヒ撮影にけりをつけようと入れ込んでしまって予算がなくなったので、300�oを放出したのですが、昨年のサシバの撮影状況を見ると天頂のサシバも多いのでまた購入するようです。上記のP1000の名手からも、サシバ通過のレポートを頂きましたので（＾＾）。

話が長くなりましたが、MFTファンの皆さんんは岩魚くんさんのお見事な作例をたくさん拝見しているので、実作に沿ったコメントなりアドバイスを楽しみにしていると思います。自分もその一人ですが、こちらのスレもどうぞよろしくお願いします。


相変わらず気の利いた手土産なく恐縮ですが、昨年のサシバ撮影（M1mark2 ＋在りし日の300�oF4）。腕がバレバレのフォトムービーですが、ない袖は振れませんので（＾＾）。

書込番号：24678784

[みきちゃんくん]

300F4を手放すのは勿体無いように思います。しばらく前の価格改定で、マイクロフォーサーズとしてはとても高額なレンズでになりましたね。それだけに性能は最高だと思います。100〜400ズームも使いやすいのかもしれませんが、僕は野鳥撮影ではズームレンズを使用しても殆どテレ端でしか使いません。なので40〜150proと300proに純正の2個のテレコンを組み合わせれば殆どの場面で事足りています。でもこれはあくまで僕個人の使い方なので、ズーム機能を最大限活用される方もあるのでしょうね。人それぞれですね。

書込番号：24678857

[オーオー珍し珍し！]

ってか、かなり画質悪く見えるんですけど？
1枚目はISO200だけど毛並みを解像してないし、2枚目はピントもボケてて白飛び黒潰れが酷いし、3枚目もISO200でも目の周りの黒もオレンジの部分もあまり解像されていないし、最後のも空のノイズが酷いです。

書込番号：24679379

[yidler]

＞オーオー珍し珍し！さん
同じような価格(35000円)、サイズ、重量(432g)の超望遠ズームレンズの望遠端で撮影した「圧倒的な画質の写真」をお待ちしてます。

書込番号：24679477

[LLAP．]

＞sukabu056さん
250ｍｍF4.5が出てくれたらいいですね。できれば内蔵テレコンでtc1.4とかなら最高ですね。

個人の技量の問題ですが300mm以上の望遠だと一度フレーム外すと再捕捉に手間取るので100-400を使ってますが、望遠は単焦点がやっぱりいいなあと思います。

書込番号：24679617　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

SIGMA　50-500mm/F4-6.3

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞ シグマのフォーサーズ用の50-500がアダプタ経由でいつの間にかめちゃ使えるようになってた
＞とかだとすげえのになああ♪

私の場合、E-3時代から2017年12月のE-M1mk2時代までSIGMAの50-500mm/F4-6.3を使っていましたけど、E-5が一番マッチングが良く,E-M5〜E-M1まではピンぼけがかなりの確率で発生し、信頼度はイマイチで、E-M1mk2もバージョンアップするまではダメダメでしたから、しょうがなくなり2018年にPANAの100-400mm/F4-6.3に買い換えましたけど、強度不足、役に立たない内蔵フード、望遠端の解像度がSIGMAレベル、400mmと500mmの差は大きい、フォーカシングスピードがSIGMAより遅い、ズームリングの回転方向が一般的なCINEMAレンズなどと逆、などのフラストレーションも重なり、オリンパスの150-400mm/F4.5の発売前の2019年12月に処分しました。

そのレベルでの話では、75-300mm/F4.8-6.7IIは、超々リーズナブルな超望遠レンズだと思います。
ライカ判用だと150-600mm/F4.8-6.7クラスのレンズが４万円未満で入手できないというのも大きいですけど、OMDSに関しては岩魚くんさんがＵＰされているように、超々高性能な40-150mm/F2.8にテレコンを装着すれば56-210mm/F4とか80-300mm/F5.6といった超高性能な超望遠レンズとして使えるというのは200万円近いレンズをおいそれとは買えないユーザーにとって、大きなメリットだと思います。

書込番号：24679627

[岩魚くん]

古ーいコントラストAFのM1+７５−３００でのビギナーズラック	距離約４５０ｍ　良い天気だったので何とか様になりました	７００〜８００ｍ先に飛ぶクマタカ　何故か良い写りになりました	撮った本人もビックリ！　上手く撮れてしまったようです

こんばんは。


飛躍的に進化したOM-1と軽量コンパクト・安価な望遠レンズで鳥撮りをしてみたい。
そんな夢を叶えたいという思いで、このスレを立ち上げています。

特に７５−３００ｍｍレンズは何と￥３４､０００で手に入るレンズです。
このレンズに数十万円のレンズと同等の性能を求める人がどこにいるでしょうか？
望遠域入門レンズとしての性能としては十分過ぎるぐらいで、初めて撮れた鳥の飛翔シーンは
嬉しいものです。

こんな夢も希望も打ち砕くようなコメントが入りました。
大人として恥ずかしいと思わないのでしょうか？大人の対応も出来ない可哀想な人なのでしょうね。
私はこんなコメントを無視します。

＞ってか、かなり画質悪く見えるんですけど？
　　1枚目はISO200だけど毛並みを解像してないし、2枚目はピントもボケてて白飛び黒潰れが酷いし、　　　　　　　　　　　
　　3枚目もISO200でも目の周りの黒もオレンジの部分もあまり解像されていないし、最後のも空のノイズが酷いです。


はい、お待たせしました。

yidlerさんの希望もあり、飛翔シーンをご覧頂きたいのですが、私の弟子はカワセミのような
小さく素早い鳥は苦手で未だに撮れていません。
その代り、６００ｆ４など大砲群に混じってオモチャのような小さな機材で８００ｍ先のクマタカなども
平気で撮っています。

書込番号：24679666

[オーオー珍し珍し！]

そりゃレンズが安いのは分かるけど、この画質見たら買う気しない・・・。
因みにE-M1は像面位相差だし。

書込番号：24679677

[みきちゃんくん]

＞岩魚くんさん

高額レンズは撮れて当たり前。僕のこのレンズを初代E-M5に付けて楽しんでます。中古で買いましたが、この価格でこれだけ撮れれば充分ですね。

＞皆さま

人の写真にケチを付けるのはマナー違反ですね。”あんた何ぼのもん”という感じです。そう言う方は、さぞかし素晴らしい写真をお撮りなのでしょうね。

書込番号：24679720

[悠久の騎士]

＞オーオー珍し珍し！さん

カメラ持ってない人が語らないでくれますか。
見苦しいです。
分別のあるお年でしょう。

書込番号：24679735

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ううん

突き詰めればスモールフォーマットの利点は
あくまで望遠域に関しては
ラージフォーマットでそこまでクロップ（トリミング）したときと比べてどうかなんだよなああ

突き詰めてのそこでの本体とレンズの価格勝負になる

この意識がオリパナには欠けている
MFTは大抵レンズが高い…
再三指摘しているがな

書込番号：24679747

[岩魚くん]

誰も撮らない見向きもしないムクドリですが、思わず連写してしまいました

今度は４０−１５０ｆ２.８+ＭＣ−２０の画像です。


＞sukabu056さん

＞ED 100-400mm F5.0-6.3 IS　望遠端で換算800ｍｍが魅力ですが、画質はお薦めではないのでしょうか？

私は持っていないし撮ったこともないのですが、作例を見る限り繊細な羽毛を持った鳥には解像不足の
ような気がします。電車・飛行機など大きい被写体向け、あるいは花・昆虫など近距離撮影向きかも
しれません。
それに価格面では良いものの１,１２０ｇとちょっと重く、手振れ補正・防塵防滴・電子シャッターＳＨ２面で
弱い・使えないなど制約が有りすぎです。

＞250ｍｍF4.5あたりを出してほしいです。1.4テレコンで換算700�oF6.3　2倍テレコンで換算1000mmF9。どうでしょう。

2倍テレコンで換算1000mmF9・・・ｆ９ともなると鳥撮りフィールドでは何かと使い難さが多くなるし、画質も低下
するので、ｘ１.４　７００ｍｍのトリミング対応も考えてください。


＞ポロあんどダハさん
　フォローありがとうございます。

書込番号：24679762

[yidler]

＞岩魚くんさん
リクエストにお応えいただき、ありがとうございます。

とても素敵な作例、ありがとうございます。
これだけ安価かつ小型の超望遠ズームレンズでここまでハヤブサの飛翔を撮れるのは素晴らしいです。
私の親や親戚は野鳥撮影に結構興味があるのですが、体力的に1kgを超えるようなレンズは勧めにくいですし、三脚を持ち歩きながらなんてこともあり得ません。このレンズなら誰でも持ち歩けますし、しかも練習すれば野鳥の飛翔も撮れるのは大きな励みになります。

私は体力的にレンズが3kgでも5kgでも全く問題ありませんが、やはりカメラ撮影向け以外の鞄やリュックに忍ばせて咄嗟に出せるこのサイズ感は魅力的です。大きな機材だと撮影モードの荷物で出かけないと写真を撮ることすらできませんが、こちらならいつでも撮ることができますし。

あと動物園のように被写体が近かったり条件が良ければ、撮影後にRAWを追い込めばかなり高画質な写真にはできますね。Robin Wong氏のレビューにある作例がそれを良く示しています。
https://www.youtube.com/watch?v=ibSQkd4xKm4

書込番号：24679772

[アナログおじさん２００９]

深夜早朝に頑張る人もいるのでここはリラックスして物まねキビタキのじいさんのネタビデオっでも（＾＾）	突っ込みどころ満載ですがヤブ蚊は襲ってくるし夏の鳥屋はなかなか大変

さすが近すぎておたおた　　デジタルズーム２倍・・・なしでよかったですね	こんなのしかいないので似たような写真で恐縮・・・デジタル２倍	黒つぶれが〜といわれると困りますが１２００�oをSS１/8なのでご容赦をですね（＾＾）	他機ですが足音を消し３００�oでここまで近づくのはカメラのスキル以前に大変（＾＾）

☆岩魚くんさん

スレ運営、ご苦労様です（＾＾）。レベルは違えど、同じ鳥屋なので、作例のバックグラウンドがが見えるような作例ありがとうございます。クマタカやハヤブサに至っては、撮影地の発見・・・・クマタカは地形図で探索されるとか・・・から、運も含めた出現まで、そしてそれをきっちり撮影する「力量までよく理解できるつもりです。

当方も昨日はOM-1を持ち出して、地元の枝垂れ桜の名所などに出かけてみましたが、曇天で桜の色もさえず、ちょっとだけ撮って辞めました。午後からは多少日が差したので桜をと思いましたが、なぜか予想しない鳥枯れの季節になってしまったので、いつもなら完全にパスのヒドリガモなどで遊んでみました。

７５-３００�oで奥様のクマタカやハヤブサのように撮れればいいのですが、昨日はもっと近い距離（ざっくり５０〜１００mくらい）の黒鳥の飛翔を久しぶりに見かけてのでアップします。

さすがにデジタルズーム２倍ともなるといろいろ思うこともありますが、ワンチャンスを逃したら２度と同じシーンが撮れないような光景もあるので、遠い被写体が多い自分の田舎ではとりあえず、すぐには「諦める」ことなく、じたばたしてから「諦める」をやっています。

４枚目のオオタカ若　巣を出て数日後ですが、シダの生い茂る先で発見し、自衛隊員にも負けな（＾＾）匍匐前進で接近し撮影したものですが、似たようなことをやったものでないと分からないし、なんでこんなものをと言われそうで大変です。

ヤブ蚊の羽音が入っているビデオ、先日の驚異的なコウモリの飛翔の作例が頭に残っていたので、撮影時のエピソードからの連想（妄想？）でアップしました。１００％手持ち撮影なので、コンパクトなほうが、いろいろな条件をクリアしやすいですね。

ちょっとわかりづらいですがコジュケイの物まねをするキビタキ、こちらも毎度のネタで失礼します。

それにしても７５-３００でのクマタカとハヤブサ、ビックリポンです・・・こんなものを見せられると田舎の畑でも撮影頑張らねば（＾＾）。ではでは。

書込番号：24680245

[始まりはStart結局はエロ助…]

こんにちは。
画質に関してケチをつけた方が居ますが気にしないでよいと思います。
ただ、私が思うに事実は事実として見直す必要はあると思います。
私は今はM1無印ですが夏ボでM1XかOM1のどちらかを買おうと迷っていましたが、望遠遠距離の解像感や低感度でのぶつぶつノイズの出方を見て今はまだM1Xにしようと決めたところです。やはり画質と言う面ではm43の限界が未だあるようです。

この事は、冷静な目で見れば分かる事なんです。
決して岩魚さんの腕が悪いと言う事では有りません。
岩魚さんの腕が有ってこそこの作例レベルまで撮れたと言う事だと思います。誤解無き様お願いします。

m43は望遠に有利と言う一般論がありますが、実際は「近距離において」と言う条件を付け加えるべきで、長距離望遠撮影では解像感がどうしても出ないのです。

本当の長所や短所を認識してこそもっともっとm43の良いところを引き出せると思ったのと、冷静な目を持つ必要性を感じたので書き込みました。

気を悪くされた方がいらっしゃったら私の表現が下手なためです。決してマイクロフォーサーズに対するネガキャンでもないし、岩魚さんへの悪意でも有りません。
むしろ岩魚さんに対しては尊敬すらしております。

長文失礼致しました。m(_ _)m

書込番号：24680795　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞岩魚くんさん

こんにちは。なんか複数の方が誤解されているようですが
一応OM-1のスレッドなので、OM-1との組み合わせで画像添付された方が良かったのかもと思います。
お写真はいつも参考にさせて頂いております。

書込番号：24680811

[ポロあんどダハ]

40-150mm/F2.8＋MC-20	150-400mm/F4.5　10年前家に来たハイビスカスがまた咲きました。

＞Seagullsさん

＞一応OM-1のスレッドなので、OM-1との組み合わせで画像添付された方が良かったのかもと思います。

画質的にはISO3200をオーバーする様な設定でない限りそれほど差が出ないようですし、評価的には問題無いのでは？

また75-300mm/F4.8-6.7IIの画質もサードパーティーの10万円クラス、メーカー純正(OEM？)の20万円クラスとの比較ではかなり健闘していると思います。
これより良い画質を得ようとした場合の価格差は更に広がると思います。

あいにく75-300mm/F4.8-6.7IIが手元に無いので、40-150mm/F2.8＋MC-20と150-400mm/F4.5の300mm同士でチェックしてみました、
ちょっとF値が変わっちゃいましたけど、ピントが合った部分の解像感は判ると思います。
両方ともピンは雌しべに合わせてあります。

書込番号：24681207

[岩魚くん]

皆さん、こんばんは。


＞始まりはStart結局はエロ助…さん

よく見ると凄いぶつぶつですよね。
ちょっと心当たりがあるような無いような面があるし、理解し難いこともあるし
整理してからお答えしますので少々お待ちください。


＞Seagullsさん
＞一応OM-1のスレッドなので、OM-1との組み合わせで画像添付された方が良かったのかもと思います。

・まず、OM-1カメラの掲示板にレンズについての内容を載せることはどうかな？
　と思いましたが、オリンパス・OMDSの機材を始めて使いたいと思っている方にとっては、カメラ本体と
　お勧めレンズ２本をまとめて目に付く方が有難いかもという考えでボディの掲示板に載せました。

・高機能化したＯＭー１の取り扱いを把握する時間も必要だし、鳥枯れの時期に+７５−３００ｍｍと
　４０−１５０ｆ２.８の両レンズで色々なケースで撮るのは無理です。
　
・画質の良し悪しは（カメラ：レンズ＝２：８）で圧倒的にレンズで決まる感じでしょうか。
　今回７５−３００ｍｍレンズではＭ１とＭ１�Uの2種を使っています。ぱっと見でＭ１とＭ１�Uの区別が
　つかないと思います。
　
　それよりも、今は急を要する時です。
　早くカメラを手に入れたい、撮りたい、レンズは何にする？　
　鳥撮りをしたいが望遠レンズは高価で、カメラ買ったら予算は余り残っていない！
　こんな方が多いのではないでしょうか？


こんな思いを「岩魚レポート」の中で、このスレを立ち上げる前の３／３１に書き込みました。
（書き込みＮＯ.２４６７７４２１）

　
＞私も１５０−４００ｆ４.５購入した１年後の今年１月、３００ｆ４の出番は無くなったので手放しました。
　　替りに抱いていた構想用に２倍テレコン（中古）を購入し、テストしてきたことがありますので
　　公表しようと思っています。

　　OM-1の評判を契機に、初めてオリンパス・OMDSの世界に訪れたもののレンズは
　　何を買う？と迷われている方も多いようです。
　　その方々の参考になればと、取り合えず７５−３００ｍｍと４０ー１５０ｆ２.８の画像を
　　別スレとして近々立ち上げる予定です。


＞ポロあんどダハさん
フォロー有難うございます。

書込番号：24681568

[sukabu056]

＞岩魚くんさん
ED 75-300mm F4.8-6.7 II 昆虫などマクロより、換算600ｍｍの野鳥撮影に向いたレンズで、真の解像度はそこそこですが、解像感のある絵になるレンズかと思います。
OM-1ととりあえずこのレンズを買い撮影を楽しみ、その後300ｍｍF4など購入するのがベッターかなと思います。

書込番号：24681707

[アナログおじさん２００９]

噴飯ものですが大目に見てください・・・軽い機材なのでお気楽すぎる扱いも問題です

ISO２００の使用、シャッター押す前に思い出しましたが・・・・（＾＾）	ここは近いので必要性もないですがデジタルズーム2倍使用	当方に原因があるのは明白ですがビデオ使用の写真のEXIF確認用に	撮りなれないものはますます勝手がわからず…（＾＾）

☆岩魚くんさん


夏鳥の季節に先駆け、作例ありがとうございます。決して明るくはない森での撮影だと思いますが、自分の目ではExif情報がなければ、まさか（＾＾）75-300mm/F4.8-6.7IIでとはわかりません。ブラインドテストだったら完全にアウトです。

ところで、始まりはStart結局はエロ助…さんが触れていらっしゃる

＞m43は望遠に有利と言う一般論がありますが、実際は「近距離において」と言う条件を付け加えるべきで、長距離望遠撮影では解像感がどうしても出ないのです。

という件、オリンパスの評価に関しては、自分の場合価格コムでは岩魚くんさんはじめ数名の方の作例やコメント、そしてご存じかもしれませんが、今ではほとんど価格コムには登場されない10数年前にカシオのEX-F1というコンデジをお互いに使っていたことで知り合ったドクターpanoramaheadさんという方のクールな評価を参考に、とりわけ疑問が生じた場合は、こっそりこうした方々のご意見をベースにいつも考えています。

このpanoramaheadさんも今回OM-1購入にあたって、これまでのオリンパス機の評価でエロ助氏と同じようなコメントを残されています。が、実際に300�oF4　PROで使用したOM-1では予想外に（＾＾）ちょっと遠めのヤマガラもよく写っているようで、そうした印象を含めOM-1、自分の場合は贔屓の引き倒しになりそうな写真ばっかりですが、やはりなかなか高評価のようで、これまでも自分からすれば垂涎のクマタカの連作なども見せていただき、なんで距離があるのにこんなにクリアに撮れるんだと思っていた、これからの岩魚くんさんのこのスレの展開が楽しみです。

そして何よりもエロ助氏に対しても見られるようなストレートなレスポンスの良さが岩魚くんさんならではと・・・毎回書きそうになりますがヨイショではありませんよ（＾＾）・・・遠い昔、反転するコアジサシの作例をアップしていただいたときのことを思い出しながら、書いています。

じいさんのボヤキになりますが、最近フルサイズミラーレス機の評価に関して、自分の使用感と酷似していてとても参考になると思っていた方のブログを紹介された方がいらっしゃったのですが、先日見たらそのスレではこっそりそのサイトのアドレスが削除されていました。真実はわかりませんが、この方のブログではその製品のAFに関して、100％絶賛ではなかったことが原因ではないかと、憶測しています。

派手な誹謗中傷だけでなく、昨今はこうした隠微な（＾＾）やり方もひょっとしたら横行しているのかと、昨今価格コム卒業ばかりがちらつくなかで、作例を通じてきちんと向き合える方々が散見できるのがじいさんの救いです（＾＾）。そのようなわけで、お二方とも作例を見ながらどうやってこんな風に撮れるのかいなとあれこれ妄想するのが楽しみなので、正鵠を得た忌憚のないご意見を期待しています。

panoramaheadさんに関しては、あまり勝手に触れるのも何ですが、今や閲覧数300万を超えるブログですので、すでに確認済みかもしれませんが、そのブログ名は「panoramaheadの蔵」とだけ記載するにとどめます。


昨日50〜100m先を飛ぶ黒鳥を写した写真のフォトムービー、Exif確認用に写真を見たら、いかん、これでは贔屓の引き倒し過ぎると防衛機制が無意識のうちに働いたせいか（＾＾）アップし忘れてしまいました。本日、鳥枯れの季節の中でようやくサシバがカップルでやってきましたのを、見つけたので一応アップします。目測300〜400m離れた杉生の木によく止まるので、止まりものですからできるだけクリアに大きくとなりますが、今日は電柱に止まっているところを発見し、得意の（＾＾）だるまさんが転んだで迫ってみました。


長々と、今回も内容の空疎は文で恐縮ですが、このスレがますます実りあるものになることを祈念します。

書込番号：24681781

[まぐろとメロン]

ちょっとズレるかもですが、ぜひここで
4/1にヨドバシカメラ マルチメディア名古屋松坂屋店に行きました。
M.ZUIKO DIGITAL ED 150-400mm F4.5 TC1.25x IS PROが1週間メーカーよりレンタルで、
触れるようになっていました。三脚コーナーにあります。
SDカード持参なら撮影できます。もしかしたらボディも持って行けば・・・

なかなか触る機会のないレンズです。展示場所からの店内撮影のみですが、手持ちで撮影できるかとかいろいろ確認できるかと思います。
そういう情報も岩魚くんさんがおっしゃるような「取り急ぎ情報」かと思い書き込みします。

持った感じ、コレクター的な感情かもしれないですが欲しくなりました。
臨時収入があったらなぁ・・・
フードが壊れたM.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PROもありました。

書込番号：24682167

[岩魚くん]

こちらが元データに近い画像です。

＞始まりはStart結局はエロ助…さん


ブツブツの見難い画像の件、お待たせしました。

ブツブツ画像をA4プリントしたこと、そして夕焼けの空も綺麗だったことを思い出し、
その当時のA4プリントを探し出し確認しました。

弟子の元データは私が現像していますが、保存してある元データと現像データを
混同してしまったようです。
今回の掲載に際して、もうちょっと夕焼けを赤くしようと現像データに再加工したようです。

書込番号：24682528

[Seagulls]

＞岩魚くんさん
＞ポロあんどダハさん

お返事ありがとうございます。主旨も理解はしておりますし
スレッド自体に特に否定的という事ではなく楽しく拝見しておりますので
その点、ご承知おきください。
進行妨げまして失礼致しました。

書込番号：24682618

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞岩魚くんさん

私の微妙な疑問、提案？に早速確認下さり、ありがとうございました。＾＾

よりオリジナルに近いお写真、拝見しました。最初の写真とのぶつぶつ感、全く違いますね。
私的にはオリジナルに近い方が断然良いと思います。

また私見（勝手な考え）ですが、最近写真の仕上げがよりシャープにより高コントラストに、というお写真がここ価格comでも増えたような感想を持っています。
ご存じのように、シャープネスやコントラストアップ、明瞭度アップはノイズ感と引替え関係に有りますね。

原因の一つには4Kモニターの普及にあると思います。
4Kモニターは2Kモニターに比べ画像が（同じ画素の場合）ぎゅぎゅぎゅっと凝縮されて見えるため（リサイズと同じで）より綺麗に見えてしまい？ます。つまり、粗が見えにくいわけです。

粗が見えにくいため、レタッチする時、どうしてもやりすぎてしまう場合が多くなったのではないかと思います。
2Kモニターで見た場合、そのやりすぎた部分が4Kでは分からない部分まで見えてしまうのだと思います。

よりシャープに→ノイズ感増→ノイズリダクション→写真から絵画調→過度の場合油絵

このような流れかと。


今回、岩魚さんが、よりレタッチに近い写真を掲示してくださり、私としては安心できた部分が多いです。

今後、夏ボまでまだ期間が長くありますので、OM1の写真をもっと沢山みて場合によってはM１Xではなく、OM1を買うことになるかもしれません。＾＾

そういう意味でもスレ主さまにはこれからも参考になる良いお写真をどんどん見せていただけましたら幸いです。

改めて岩魚さん、どうもありがとうございました。

書込番号：24682976

[岩魚くん]

	ノートリ

こんにちは。


皆様のご協力・ご理解に感謝いたします。
また、繊細かつ思いやりあるお言葉も頂けて嬉しいです。


関東地方、今日は真冬並みの寒さです。
今週過ぎれば春の暖かさも戻るかと思いますので、OM-1で良い写真を撮りましょう。

私の今年はコロナをかいくぐり、お山中心にクマタカポイント６ヶ所巡り＆ヤマセミ中心に
のーんびりと人混みを避けて撮影を楽しむつもりです。

また７５−３００ｍｍで撮った遠くに飛ぶクマタカを載せますが、如何に大気の状態が良かったとは
いえ、このレンズで良く撮れたものだと弟子に感心しています。

３・４枚目は４０−１５０ｆ２.８で撮ったヤギですが、動物〜花・昆虫、そして子育て世代のイベント撮影、
電車・航空機など幅広い用途に使えるレンズです。

書込番号：24682987

[始まりはStart結局はエロ助…]

失礼しました。

重要な部分を書き間違えました。

『よりレタッチに近い写真を掲示し...』　→　『よりオリジナルに近い写真を掲示し...』　に差し替えです。　<(_ _)>

書込番号：24683090

[ポロあんどダハ]

＞ 始まりはStart結局はエロ助…さん

確かに27型とか31型の4Kディスプレイって画素ピッチが0.155mm〜0.17mmですから24型の2Kモニターの0.277mmとは大違いですね。
ちなみに5.5型のスマホで2K表示となると0.063mmですから、虫眼鏡レベルではなく、35mmフィルムのネガやポジをチェックするための×10倍クラスのルーペが必要ですよね。

私の場合、メールや通常のアプリケーションは27型の1920×1200（画像ピッチ：0.303mm）で、画像用には50型の4Kディスプレイ（画像ピッチ：0.288mm）を使っていますが、27型は一般的な片袖机に収まっているものの、50型の方は両袖机の上を我が物顔に占領しています。

クライアントへのデモンストレーション用には55型の2Kから65型の4Kに買い換えましたけど、撮影の際のMac専用の27型や32型のディスプレイですらクライアントにはインパクトが無くなっているくらいですから、大変な時代ですよね。

書込番号：24683240

[ここにしか咲かない花2012]

E-M1markII	E-M1markII	E-M5

>岩魚くんさん

　いつも野鳥の素敵なお写真ありがとうございます。野鳥をどうやって見つけてるのだろう、どうやってフレームにおさめたりシャッターチャンスを逃さなかったりしてるのだろうと、その野鳥撮影スキルにはいつも凄いなと驚かされております。

　さて、夕焼けででアップしてくださった画像のまだら模様的なパターン？（このスレではブツブツやノイズと呼ばれてる）件についてですが。
　再掲載された「こちらが元データに近い画像です。」に方においては多少の改善は見られるものの、まだまだオリジナルの画像データとは程遠い（ブツブツがまだ目立つ）んじゃないかなと思い、レスを付けさせていただきました。

　元のオリジナルデータ（撮って出しJPG画像）には恐らくこのノイズのようなブツブツのような物は皆無か、もしくは肉眼ではほぼ目立たないものではないでしょうか？

　私自身は撮って出しJPEGが基本で、団体の集合写真や撮影依頼されたものなど余程のことがない限りRAWは最初から撮影しないか、RAWで撮影しても必要なければ後で全削除してしまうので、RAW現像やレタッチに関してはほぼやらない派だったりしますので、現像、レタッチに関しては全然詳しくは無いです。

　以前も他のレスで書かせていただいたことがありますが、他の方のアップされたオリンパス機の作例と比べても、岩魚くんさんの作例には高感度ではなくても謎のまだら模様を見かける事が多いように思います。

　岩魚くんさんのお使いのアプリの処理上の問題、もしくは後処理に何かしらブツブツ（まだら模様）が生成されてしまう要因があるのではないかと考えておりますが、どうなんでしょうね。撮って出しでも同じようなまだらパターンが表れてるでしょうか？

拙作ですが、アップした画像はE-M1markII　とE−M5　の低感度の画像です。撮って出しJPGなのでどこもいじってません。

他機種ユーザーもご覧になられてるものと思いますので、ノイズだブツブツだと言われてちょっと気になったものですので、失礼を承知の上でレスさせていただきました。

　その後岩魚くんさんが最新でアップされた画像（青空の鳥、動物）では、そのようなまだら模様は見当たらないように思います。

書込番号：24683316

[宝安太郎]

100-400	100-400 ＋MC20	40-150	40-150 ＋　MC20

＞岩魚くんさん

本日、絶好の好天に恵まれたので、40-150と100-400にMC 20を持って、近所の池で一日、鳥撮影してきました。
普段は鳥撮影はあまりしないのですが、自分的にOM1買ってよかったなと思える一日でした。

添付はJPG撮って出しで、スタナイ作例ですが、このスレの趣旨に適えば幸いです。

書込番号：24683589

[でそでそ]

＞岩魚くんさん
参考になるスレッドをありがとうございます。

私個人としては、特に�Aの事例が参考になりました。

そのうち40-150mmF2.8を注文しようと思っていますが、
いずれMC-20を買い足すのは面白そうだなと感じました。
（MC-14は300mmF4.0にあわせて入手済み）

花撮りメイン（※これから取り組む入門者）で使う予定ですが、
ウロウロ散策しているときに、テレコンをサクっとつけて鳥も楽しめるのは良いなぁと。

遠距離のコチラ（ハシビロガモ♂）は画質としては粗く（厳しく）感じますが、
私の用途ならコレでも十分そうです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=24678092/ImageID=3671764/

得手不得手の理解を深めながら、楽しもうと思います。

書込番号：24683726

[始まりはStart結局はエロ助…]

�@ の75-300の写真です。

ちょっと前の写真と最近の写真です。

カメラは古い無印のE-M1ですが、M1XにしてもOM1にしても良くなっているのは間違いないので楽しみです。　＾＾

書込番号：24683747

[アナログおじさん２００９]

リサイズしたものしか残っていませんがハヤブサと判るので中望遠もOKと思ったM1	横1920ピクセルですが写っていれば画質は2の次というパキパキすぎる保存写真（＾＾）	多分40−150�oF2.8＋MC-14ですがこれも手放して失敗のレンズ	4.7�q先の茨城県庁をOM-1の望遠を確認のためプロミナー500�oで等倍切り出し

みなさん、こんにちは。本日は1日中雨の予報で、農作業もなく、いまや雨の中の桜でもという元気もないので、ちょっとだけ失礼します。

☆岩魚くんさん

毎回、作例とコメント、楽しみにしています。M1の中遠距離に関して、自分はレンズ次第かなと思うところもあって、自分の経済力にあったレンズでやれればいいさと、やってきました。そういえばボーグで目測１５０mくらいのハヤブサを撮影し、いざとなったらボーグもあるし（＾＾）まっいいかという確認をした古いファイルが出てきたので、スレの趣旨とは直接関係はありませんが、アップさせてください。

ボーグに関して岩魚くんさんにあれこれ語るのも何なので。今回はこっそりかろうじて残っていた横３０００ピクセルにしサイズしてしまっているものの（ひょっとしたらシャープネスもONかも）、自分のように２KくらいでもOKという方に、レンズによってはこんな写りをしていたこともありますというものをアップします。どこかにお書きになっていたともいますが、ボーグも確かにブラッシュアップしてゆくとなかなか追加費用が必要ですね。

が、老人の繰り言のようになりますが、７５−３００�oでもこんな風に撮れていますよという作例を拝見させていただくと、よく言われますように、要するに野鳥の飛びものなので、すべての撮影条件が明らかではないかもしれないけれども、アップされている作例のようにレンズ次第で・・・そして腕次第では（＾＾）・・・中遠距離でもM1はなかなか頑張ってくれているという証左はありがたいですね。ただ、遠くの猛禽類に悪戦苦闘した経験のない方だと、アップされたクマタカの意味がちょっと分かりにくいかもしれませんね・・・お前が言うなですが（＾＾）。

こちらのスレタイに即した作例が岩魚くんさんや内弟子さん、あるいはこれをご覧になっていらっしゃる方からさらにアップされることを楽しみにしています。



横レス失礼します。

☆始まりはStart結局はエロ助…さん

漫然と写真を撮ってきているので、


＞また私見（勝手な考え）ですが、最近写真の仕上げがよりシャープにより高コントラストに、というお写真がここ価格comでも増えたような感想を持っています。
ご存じのように、シャープネスやコントラストアップ、明瞭度アップはノイズ感と引替え関係に有りますね。

原因の一つには4Kモニターの普及にあると思います。

のうち、さすがにぼ〜っつしていても１０年位前から各社のカメラから吐き出される絵が年々「よりシャープによりコントラストに」なってきているのではと思うことがありましたが、４Kモニターと関連しているとは全く頭が回りませんでした。ポロあんどダハさんの解説ともども感謝です。



4枚目、OM-1の中望遠はどうなっているのか、気合の入った鳥屋さんにはマストアイテムの（＾＾）300�oｆ４や140−400�oがないので、換算1000�oということで、4.7�qを写すことに何の意味があるのか自分でも不明ですが、windows10にバンドルされているフォトというソフトで、明るさを落とし、明瞭度を上げて、等倍切り出ししたものをアップします。かすみ除去も頭に浮かびましたが、Work spaceはハンドル握りたての初心者ですのでご容赦を・・・どうせなら羽毛でとお思いの鳥屋さん、こんなもので恐縮です。手持ちなので…という言い訳もOM-1をお使いの方には効きそうにないし、どうぞご容赦のほど。

書込番号：24684014

[岩魚くん]

【こんなメールが入りました】


＞日頃から弊社製品をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
OMDオーナーズケアプラスからのお知らせです。

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・申込期間：2022年4月4日（月）から2022年4月28日（木）
・利用期間：7泊8日
・お届け日：2022年4月15日（金）から2022年5月15日（日）の期間でお届け希望日をご指定ください。
・ご返却日：お届け日を含めて8日以内にご発送ください。
　
　※ご利用になりたい日の9日前までにお申込みください。
※同時に貸し出しできるのは1本までとなります。
　※上記の期間、対象レンズのキャンペーン利用料金と送料のみでご利用いただけます。
　※上記の期間、対象レンズの通常の4泊5日の貸し出しは実施しておりません。
　※ご返却いただく際の送料はお客様にご負担いただきます。
　※指定返却日を過ぎた場合、通常通りの延長料金をご請求させていただきます。
　※キャンペーン期間中、デコレーションリングおよびEE-1の貸し出しは行っておりませんのでご了承ください。
　※レンズの数に限りがあるため、お申込みの際にお断りさせていただくこともございますのでご了承ください。

( 実施例 )
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┗ http://enq.olympus-global.com/mail/u/l?p=vVyj5_FqdzSDM1vDgcGvRAZ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
OMデジタルソリューションズ株式会社
OMDオーナーズケアプラス レンズ貸し出しサービス窓口

書込番号：24684893

[アナログおじさん２００９]

４０ー１５０�o　F2.8	番外編ですがさらに前の世代の５０−２００�oも大変お世話になりまhした

☆岩魚くんさん

レンズ沼へのお招き（＾＾）ありがとうございます。知らないことばっかりなので、感謝です。お招きがなくても、実際に使っていた３００�oF4や４０−１５０�oF2.8、実際に長く使っていたので、気が付けばまたぞろ再々購入しそうです（＾＾）。


こちらのスレの趣旨に即した４０−１５０�oF2.8は公園散歩時にずいぶん愛用させていただいたので、いつも脱線ばかりじゃ叱られるなと古いHDDを探して、貼り付けます。止まりもので恐縮です。コンパクトさには欠けるものの、その前の世代のレンズもなかなかいいですね。

書込番号：24685054

[岩魚くん]

PRO11で現像　ぶつぶつ現象が顕著に見えます	PRO9で現像　左画像と比べてこれなら許容範囲	ノートリ　１０００ｍｍ以上のレンズで撮ってもこの大きさ	PRO9で現像　左画像と比べてこのぐらいのザラツキなら許容範囲

皆さん、こんばんは。


間を開けてしまいました。

漸く私の画像に現れる「ぶつぶつ現象」の原因を突き止めることが出来ましたので
ご報告いたします。

私の現像ソフトはSILKYPIX。
ストレスなくサクサクと処理が進むので一世代置きに更新すること４回、OM-１の発売に合わせて
ＰＲＯ９からＰＲＯ１１に３/中頃更新しました。

ＰＲＯ９までの現像ソフトはオリ機にも即対応でしたが、最新版PRO１１の対応は予定見込みさえ
出ていないため、JPEG撮りで対応せざるを得ないというOM-1の船出となりました。

そしてOM-1購入検討中の（始まりはStart結局はエロ助…さん）からぶつぶつ現象について
問い合わせがあり、機種選定を迷わせるというご迷惑をお掛けすることなりました。
そこで色々とテストしたり、ネット検索したりと時間を要しましたが、漸く原因を特定出来たようです。

＞https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1383471.html
2番目の画像　左上の+マークで拡大すると見事な「ぶつぶつ」が確認出来るかと思います。
＞https://silkypix.isl.co.jp/product/dsp11/

確かにPRO11はシャープで高精細な画像になりますが、余波も生んでしまったようです。
古いソフトPRO９で現像してみると、ほんの少し「ぶつぶつ」が見えるものの私的には全く
問題ない範囲内で、当面はJPEG撮り・PRO9で現像という変則対応で凌いでいくつもりです。


あと、ここからは余談となりますが、等倍チェック・等倍鑑賞と言われるものについて
私は余り好ましく思っていません。

人様からお金を頂く商売としての画像については、プロとして当然等倍チェックはするでしょう。
そして、その結果はあくまでも関係者内部処理で終わるかと思います。

ところがアマチュアはどうなんでしょう？そんなに必要性があるのでしょうか？
自分の画像であれ、他人の画像であれ等倍チェックするしないは個々の自由で、それで終われば
全く問題ないのですが、他人の画像を頼んでもいないのにチェックしてその結果を口外し、暗に
押し付けてくるのは如何なものでしょうか？

私はアマチュアで、フォトコンも大半はA４プリントで済みます。
鳥撮り仲間の一部はA3プリントして評価し合っていますが、少し離れた鑑賞距離というものが
ありますよね。誰もルーペで見るような距離で見ていないですよね。

いつ飛び立つかもしれない鳥撮りでは、日の丸構図で素早く撮ることを優先し、後でトリミング
するのが常です。
風景写真と比べたら大トリミングした鳥写真はザラツキ気味になるのは当然。
鑑賞距離に耐えられるものであればOKの写真に、等倍論理を押し付けられてもと思う次第です。

書込番号：24687951

[岩魚くん]

連投、しかも本来の趣旨とは違うレンズで撮った写真を掲載させてもらいます。

M1Xと１５０−４００ｆ４.５で撮り、PRO9で現像したものです。
私的には山の稜線エッジ、手前の木々の枝もピントばっちり。
水平も取れているし、夕景もほとんどザラツキ・ぶつぶつ感もないので、
プリントでインクが乗ると一段綺麗に見えます。

書込番号：24687972

[ここにしか咲かない花2012]

>岩魚くんさん

原因が特定できて良かったですね。SILKYPIXの方に原因があったのですね。（私はSILKYPIXを使ってないのでわかりませんが）

最後の夕日画像なんかは、等倍で見てもつぶつぶが見えずとても綺麗です。

等倍でざらつきをチェックするのはどうなのか、プリントで目立たなければ良いというのは大方賛成です。

けど、価格コムの掲示板では等倍でチェックする機能がありますし、そのノイズの出方でカメラの（高感度時の）性能を判断する人がいるのは仕方ないように思います。

何はともあれ、原因がわかって良かったです。

書込番号：24688003

[ニコちゃん小王]

小生は鳥さんは撮らないので門外漢なのですが、
＞岩魚くんさん
がおっしゃっている等倍鑑賞は、
小生も何が楽しいのか分かりません。
写真って、全体を観るものなのでは？
良い写真ってカメラの画質云々よりも、
撮る人のセンスが一番だと思ってます。
どんなに高級なカメラレンズでもセンス無い人だと、
腰砕けになるほど酷い写真の人もいます。

小生は美術館巡りも好きなので、良く展示会に行くのですが、美術鑑賞でも同じような人がいます。
オペラグラスや単眼鏡を持ってきて、まさに等倍鑑賞みたいなことをしてます。
作品の前に陣取って。非常に迷惑な人たちです。
周りの人の迷惑を考えないのです。
やるにしても短時間で済ますのが礼儀では？
後ろに渋滞ができるほど長時間するのはどうなんでしょうか？
写真の世界も同じではないでしょうか？
等倍鑑賞するのは個人の自由です。
ただそれをネタに攻撃をするのは？？？と思っています。
大体今は色んな媒体で情報を得られるので、
こんな掲示板の素人の評論家気取りの話はどうでもいいです。
＞岩魚くんさん
の実際の使用実感やアイデア、情報の方が百万倍有益です。
いつも感心して拝見させてもらってます。
これからも素晴らしい鳥さんの写真をお願いいたします。
眼福です(^-^)

書込番号：24688057　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞岩魚くんさん

>いつ飛び立つかもしれない鳥撮りでは、日の丸構図で素早く撮ることを優先し、後でトリミング
>するのが常です。

まだ少ししか試写できていませんが、
OM-1の被写体認識(鳥)が結構頼もしいので、
自身の撮影スタイルが以前とは少し変わるかも、と感じています。
（完全には信用しきれないので、クセが掴めたら適宜ON/OFFする予定ですが）

前のカメラでは、止まり物は中央1点で追いかける事を基本としていましたが、
OM-1ではある程度は被写体認識に任せて、予め構図を決めて撮る場面も増えそうかなと。

カメラに任せて、楽して撮りたい私にはなかなか便利です。

トリミングは多用する事になりそうですが、
予めどちらの空間を多めにしておくと後でトリミングしやすいかなぁ、
といった事も少しだけ思い浮かべながら、中央優先に縛られずシャッターを切りやすくなるかも？

まだファーストインプレッションの段階で、かつ、
本題から外れた内容で（余談の掘り下げで）、スミマセン。

書込番号：24688109

[始まりはStart結局はエロ助…]

なんなんでしょう。

結局、私に喧嘩うってるのでしょうか....

私は岩魚さんにはオリンパスを買うにあたって素朴な疑問と考えを述べ、迅速に対応して疑問を解いてくれたことに対し、お礼も申し上げた。

攻撃だと？

どうも釈然としませんが。


それと等倍チェックは今の時代当然です。等倍鑑賞趣味などでは有りません。

人に写真を見せるのに良いシーンをより良いコマを選ぶのに当然すべき事だと思っています。

逆にこのような、より精度の高い写真を選んだり、よりノイズ感の無い写真に仕上げる思いが無いのなら、より高性能なカメラを追い求める必要もないという事になるのではないでしょうか。

やはり私は、どうもオリンパス狂信者のような被害妄想な方々とは上手く意志の疎通が出来ないと思いました。

スレを汚し申し訳ございません。

書込番号：24689477

[アナログおじさん２００９]

昨日のOM-1　75−300�oでの撮影と在りし日の40−150�oF2.8でのカットなし撮影レポート	噴飯もののフォトムービーですが後半部のキビタキはだるまさんが転んだ応用編です（＾＾）

約105mくらいのようですがSS1/100で撮影がミスの始まり（＾＾）	それがここから始まる大チョンボでまさかSS1/100とは（＾＾）	番外編ですがこちら280�o×２×デジタルズーム２×ざっくりトリミング2	ビデオで使用のjpeg 撮って出しのExif情報確認に

☆岩魚くんさん

スレ運営ご苦労様です。毎回自分の投稿は、こちらのスレの趣旨とちょっとずれてるかなと思っていて気になる部分がありましたので、こちらでご提案の75−300�oレンズで推定距離もわからないような小さなサシバとノスリ（時々カラス）の飛翔に対して、鳥認識OFFとONでどんなものか、こちらのうっかりミスで撮影ができたので、一応レポートします。

あまりに被写体が小さいのでそんな小さいの写してどうすんのというご意見もありますが、猛禽類の急降下のスピードを知っている方なら、こんなビデオもちょっとは意味があるのかと思っています。高速の代表のハヤブサも水平飛行は１００Km …それでもじいさんには十分速いですが（＾＾）・・・急降下は300�q超だとか。そんなハイスピードの野鳥がどこまで追えるか、不安もありますが、鳥屋なので楽しみもあります。


等倍鑑賞の件、自分には全く縁のない世界で、少しでも野鳥の生態のひとコマが撮れればラッキーという人間なので、この件はスルーですが、昭和の人間だからか、昔のブラウン管TVの視聴マナー（確か対角線の2，3倍くらい？）で見るばかりです。というか、野鳥の生態のほうにばかり関心が行く思考パターンです。


昨日ちょっとアングルが選べず厳しかったのですがサシバのLOVE LOVEシーンを75−300�oで（なぜかテレ端でなくがっかり）を撮影したので、40−150�oF2.8で遠い昔に写した鵜のフォトムービー・・・今風ならタイムラスプ（？）・・・を。

さらに、どうしても気になっているもののOM-1では試したことのない75−300�oでの100mくらい離れている距離の野鳥のお気楽写真の撮り、その後その時の設定のままSS1/100で撮ったまま、鳥認識offでAF-Cでサシバの飛翔を追い、途中でこれに気づき、鳥認識onに変えて一応自分用記録したものをアップします。被写体が小さいので、マボロシ〜か否かのレベルですが興味のある方はどうぞというスタンスです。

こちらはあまりにも噴飯ものの個人的なものなので、最後にこれからの楽しみであるキビタキへの接近ビデオ・・・奥様に負けないような（＾＾）75−300�oレンズを考えていますが・・・を、ちょっとだけ添付して失礼します。


☆ニコちゃん小王さん

コメント拝読させていただきました。確かに美術館あるあるですね。こういう方はタッチでも研究されている方なのでしょうか。一般的にはやっぱり「適切な」鑑賞のための距離があるのではと自分も思います。美術館でのエピソードを拝読したとき、ぱっと思いついたのは、こんな人にとっては自分がお気に入りのルオーの絵なんかだったら、絵の具の塊にしか見えないんじゃないかなということです。

よりクリアなものを要求される状況もあるとは思いますが、自分も

＞岩魚くんさんの実際の使用実感やアイデア、情報の方が百万倍有益です。いつも感心して拝見させてもらってます。
これからも素晴らしい鳥さんの写真をお願いいたします。眼福です(^-^)

絵画そうですが、タッチがどうのこうのという蘊蓄だけでは百聞は一見に如かずで人生を転がしてきた自分は、なかなか心が動きません（＾＾）。含蓄のあるコメントありがとうございました。



3枚目は止まりものの状況ですが、1500�o前後だとこの大きさで、さらに逆光が厳しいのですが、生態を見ることも大好きなので、渡ってきてくれたことにいつも感謝です。ではではこれからの展開を楽しみにしていますのでよろしくお願いします。

書込番号：24689499

[でそでそ]

こんばんは。

等倍云々の件は、個々の「価値観」「取り組み姿勢」の差だと思いますので、
人それぞれという事でいいんじゃないかなぁと思っています。

ですので、岩魚くんさん、始まりはStart結局はエロ助…さん、
のどちらのお考えも一理あると思って眺めていました。

私は野鳥撮影が主なので連写する事が多いのですが、
等倍チェックでピント位置が良かったものを選別する事はやっています。

結果的に一連の撮影の中でピントが甘いものしかなくても、
思い出の一枚として成り立てば「まぁいいか」とか、
「こう撮ってみたら良かったかなぁ」ぐらいに思うことはあります。

私には性能を持て余し気味（高性能なカメラ）のOM-1ですが、
スキル不足をカメラが補ってくれるので、
野鳥に関心がある方には是非検討してもらいたい一台です。


掲題から外れて、また300mmF4.0の写真ですが、お許しを…。
リーズナブルな望遠レンズでも楽しめるし、少し頑張って300mmF4.0を買うともっと楽しいかも（？）
というメッセージということにしてください。（こじ付け感アリアリですが）

書込番号：24689576

[でそでそ]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
少々お節介が過ぎることを承知しつつ。

>やはり私は、どうもオリンパス狂信者のような被害妄想な方々とは上手く意志の疎通が出来ないと思いました。

↑こちらに関しては、心の中に留めた方が良いのではないかと感じました。
　思うことは仕方ないのですが、この場に書くメリットは無いんじゃないかなと…。

お前もそんなこと書く必要無いんじゃないか、と言われると返す言葉がありませんが！（笑）

書込番号：24689582

[アナログおじさん２００９]

なんといっても笑顔が一番・・・撮影快諾のご夫婦の写真もありますが今回は奥様だけで

岩魚くんさん、始まりはStart結局はエロ助…さん、お二方とも勝手にファンであれこれ刺激を受け勉強させていただいているのに、朝起きてちょっと怪しい展開で困りました。

できれば、カメラライフは楽しく参りましょう。お先短いじいさんには笑顔が一番です。


※Thanks！How have you been in your country？ I hope we'll encounter here and enjoy talking our memories.

M1＋４０−１５０�o　で撮影の１枚です。カメラマンさんもいらっしゃたのに、ブロークンイングリシュで無理やり割り込んで撮影などの許可を頂きましした。

書込番号：24689681

[岩魚くん]

おはようございます。


皆様に

等倍チェックに関して私の思うことは、（始まりはStart結局はエロ助…さん）とは
関係ありません。

確かにエロ助さんも等倍チェックしているようですが、その行為はあくまでも機種選定に
際してのものであり、私を気遣ってなのか？ある程度納得されたのか？あっさりと気持ちよく
終わっています。

あっさりと終わったものの、その結果の根拠はあくまで想像に過ぎなかったので、現像ソフトの
新旧（PRO１１、PRO９）で同じ写真を現像・比較検証をして来て、誰もが納得できるデジカメWatch
の記事を発見したので皆様に報告した次第で、エロ助さんに関する書き込み内容は私の本心で
他意はありません。

エロ助さんのようにある目的を持ってのこととは違って、ただただ他人の画像に等倍チェックを入れて
チクチクと長く粘着性を持ってへばり付いてくる人のことです。

粘着性ある行為は、今回のスレ内では？回目の投稿だったのでまだありませんが、内心は
またM1X・山岳風景写真の再現か？とウンザリ感が先立ってきましたので、このスレが違った
方向に向かわない様にするためにも、出鼻を挫いてけん制するつもりで書き込みました。

ただ、書き込みに際して一応苦慮した結果、２つの違った書き込み内容には宛先を全く入れない
ことにしたが故に誤解を生んでしまったようです。


始まりはStart結局はエロ助…さん、そして皆々様方にはご迷惑をおかけしました。

それから、アナログおじさん２００９さんを始め、投稿されてくれた方々に返事も出来ず
ごめんなさい。

ちょっと気になった方には後で返事させて頂きます。

書込番号：24689829

[岩魚くん]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
　　そして皆様へ


【始まりはStart結局はエロ助…さん】の書き込み抜粋

４/３　書き込みNo.２４６８２９７６では
＞今回、岩魚さんが、よりレタッチに近い写真を掲示してくださり、私としては安心できた部分が多いです。
　　今後、夏ボまでまだ期間が長くありますので、OM1の写真をもっと沢山みて場合によってはM１Xではなく、
　　OM1を買うことになるかもしれません。＾＾
　　そういう意味でもスレ主さまにはこれからも参考になる良いお写真をどんどん見せていただけましたら幸いです。
　　改めて岩魚さん、どうもありがとうございました。

４/４　書き込みNo.２４６８３７４７では
＞�@ の75-300の写真です。
　　ちょっと前の写真と最近の写真です。
　　カメラは古い無印のE-M1ですが、M1XにしてもOM1にしても良くなっているのは間違いないので楽しみです。　＾＾

という感じで、（始まりはStart結局はエロ助…さん）とは良い流れできており、誰もがこの関係を理解して
等倍の矛先が向かわないと判断しました。
等倍のことを言いたい人は何となく想像は出来るが確証はない・・・程度にしておいた方が良いとの判断も
間違っていたのかも知れません。


＞ニコちゃん小王さん
＞等倍鑑賞するのは個人の自由です。
　　ただそれをネタに攻撃をするのは？？？と思っています。

私を思って書き込まれた言葉だと解釈しています。攻撃者を限定してではなく
一般論としてと言っている気がします。
始まりはStart結局はエロ助…さんは
＞結局、私に喧嘩うってるのでしょうか....
　　私は岩魚さんにはオリンパスを買うにあたって素朴な疑問と考えを述べ、迅速に対応して疑問を
　　解いてくれたことに対し、お礼も申し上げた。
　　攻撃だと？どうも釈然としませんが。


私の書き込み方が悪かったのでしょうね。
等倍チェックのことを言いたい人を特定名指ししない方が良いと苦慮判断したのが
誤解を生む原因になったのは間違いないです。

全て私の進行・書き方に起因することです。
改めてお詫びいたします。

書込番号：24690031

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞岩魚くんさん

有り難うございます。

　全て私の進行・書き方に起因することです。
　改めてお詫びいたします。

そんなことはございません。
私も誤解と思い込みが有ったのだと思います。

どうか気にせず。^^

私も反省し瞬間湯沸し器にならないよう気を付けます。

書込番号：24690066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコちゃん小王]

＞岩魚くんさん
すみません
余計な一言でしたね。。。
岩魚くんさんのおっしゃる通りです。
特定の人を言ってた訳じゃないです。
岩魚くんさんの考えはわかっていましたよ。
OM-1が発売されてからやたらと荒れるスレが多いので、
辟易してましたので。

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
誤解させてしまいました。
すみませんでした。
エロ助さんのことを言ってたわけではなかったのです。
不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。。。

書込番号：24690522　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞ニコちゃん小王さん

どうもありがとうございます。
どうかもうお気になさらず。m(_ _)m

書込番号：24690606　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩魚くん]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
＞ニコちゃん小王さん

大人の対応ありがとうございます。
引き続き宜しくお願い致します。

書込番号：24690813

[アナログおじさん２００９]

ビデオのようなもの（フォトムービー）とビデオ・・・仰角が自分にはちょっと厳しすぎですが毎度の手持ちで

		せっかくなので正面からも撮ってみました（デジタルズーム2倍）	昨年もありましたが向こうから我が家にいきなり家庭訪問で余裕なし（＾＾）

皆さん、こんにちは。

長年お世話になっているお二人なので、あまりだらだら書くのも自分の場合は嘘くさくなるかもしれませんので（＾＾）コメントはしませんが、お二人ともこれからもよろしくです。

岩魚くんさんの趣旨に合うかどうかはわかりませんが。本日も農作業前のゆるゆる写真撮影の結果をアップしたいと思います。ただいまこちらはサシバ飛来の季節なので、サシバばっかりで恐縮です。今回はフォトムービーで明らかなように30mくらい先から正面まで近づきまた戻るというような作業をしましたが、食事が終わってまったりしているのか、だるまさんが転んだ方式の効果のほどは不明です。

4枚目は農作業に飽きてタイ親交換をしている最中に我が家に家庭訪問したサシバの様子で、手が汚れていなければテレ端でチャレンジしたのにというたらればで失礼します。

書込番号：24692099

[Lola T70 MkIIIB]

ピットロード側ストレートにて	F4 ピットロード走行中	VITA	ストレート

＞岩魚くんさん
素敵なお手伝いスレ、立ち上げありがとうございます。

＞今後�@�Aのパターンで数回画像を掲載していく予定です。
ED 75-300mm F4.8-6.7 IIは、軽量コンパクト・安価な望遠レンズだと同じ思いです。
MC-20の作例は目からうろこでした、試してみたいと思います。

当機とED 75-300mm F4.8-6.7 IIで平日の富士スピードウェイで撮影してきました。
ピットロードストレート側は、フェンスとフェンスの狭い場所からの撮影になります。
ピットロードの出口付近ですので、ストレートスピードは高いです。
VITAとF4及びFORMULA REGIONALが走行してました。

VITAとはVitz RSの1500ccエンジンをミッドシップに搭載した安価なワンメイクレースです。
F4のラップタイムは1分45秒前後FORMULA REGIONAL1分40秒前後
因みにスーパーフォーミュラー1分34秒前後、VITAは 2分前後

当機とED 75-300mmの組み合わせは、コンパクトで軽くて撮りやすいです。

使ってみて
AI被写体認識AFは、外側の枠が車全体を、内側の枠がドライバーに、二重の枠が追従し、M1Xより良くなっています。
解像感も従来機より良くなっていると感じます。

未熟な写真UPさせて頂きます。

書込番号：24703512

[岩魚くん]

古いM１+４０−１５０ｆ２.８+（ｘ１.４）　約４０ｍ先	ノートリ画像	ノートリ　マルチセレクター搭載のM1Xなので、AFポイント移動は１アクションで完結	ＯＭ−１+１５０−４００ｆ４.５　ＡＩ認識ＡＦ（鳥）

＞Lola T70 MkIIIBさん


こんにちは。
ご無沙汰しております。

先週土曜日から花粉症の経験ない私がくしゃみ・鼻水・目はウルウル、そのうちに
和田アキ子さんと同じように喉に痛みが・・・、熱も出て来たし・・・と心配しましたが、
大事に至らずようやく治ってきたようです。


治癒の期間中、撮影からは遠ざかっていたものの、Lola T70 MkIIIBさんも感じられれているように
撮影スタイルはOM-1によって急速に大きく変わって来たと感じています。

（添付写真）
１枚目　　　　　典型的な「日の丸構図」で、まずはSーＡＦ１点にて止まり物としてパチリ！　
　　　　　　　　　その後、ＣーＡＦとＡＦ枠を切り替えてカワセミの飛び込みに備える。

２枚目　　　　　当時のＭ１�UではＡＦポイントを移動させるには最低３アクション（ボタン操作）が
　　　　　　　　　必要で、ＡＦポイントは上下左右の別々操作で所定位置に移動するので何度も
　　　　　　　　　修正操作する結果になってしまう。
　　　　　　　　　最初コマドリは右向きだったので、左にAFポイントを移動させている間に
　　　　　　　　　ピョンと180度向きを変えてしまった。

３枚目　　　　　MIＸのＡＦポイント移動は、上下左右・斜め移動可のジョイスティック・１アクションで終了
　　　　　　　　　
４枚目　　　　　AI認識ＣーＡＦ（鳥）・ラージＡＦ枠に設定しておけば、仮に鳥が端にいようと白いＡＦ枠が
　　　　　　　　　鳥本体と目の両方をサーチしてくれる。
　　　　　　　　　従来１〜３枚目のような苦労は全く無くなりました。

特にＭ１・Ｍ１�Uでは、止まり物はＳーＡＦ　飛翔シーンはＣーＡＦと使い分けが必要でしたが、誰でも
撮れるようになりました。

でも、枝被りの度合などによって成果が大きく変わるケースもあり、その素早い見極め・切替対応という
新たな課題も出て来たことは事実と受け止めることが大事だと思います。

要はまだ発展途上の技術で万能でないので、「文句はほどほどに」ということです。

書込番号：24704444

[Lola T70 MkIIIB]

カレラカップ、２４H耐久レース	ストレート	スープラコーナー　GT300 BMW	90-2500mm+EC14

＞岩魚くんさん
花粉症は良くなりましたか?　自分も薬を常用しています。
薬のおかげで撮影は楽しめます。

平日の富士スピードウェイでED 40-150mm F2.8 PRO+MC20撮影してきました。
スーパーGTの開催が近いことも有り、GT300、F4、カレラカップの車両が多く走行してました。
今回はハコ車を中心にAI被写体認識AFで感じたことは、外枠が車両全体に内枠がフロントラジエターに合います。
フォーミュラーカーとは違った動きになります。

解像感も自分では使えると思います。食わず嫌いで今まで使用しませんでしたが今後は常用しようと思います。
改めてMC-20の活用のきっかけを与えて頂きありがとうございます。

6月開催予定のスーパー耐久は、オールドレンズとED 40-150mm F2.8 PRO+MC20で撮影したいと思います。
両レンズともテレコンも装着しても明るいので、当機と組み合わせてナイト撮影が楽しみです。

ピットロード、ストレートは手持ちでスープラコーナーでは一脚を使用して手振れOFFで撮影しています。

使ってみてわかる作例UP今後もお願いします。

書込番号：24713321

[始まりはStart結局はエロ助…]

Ｅ−Ｍ１Ｘで〜す！　＾＾	と　75-300で撮った写真です �@	と　75-300で撮った写真です �A	と　75-300で撮った写真です �B

こんにちは〜　＾＾

岩魚さんと御参加の皆様。　こんにちは。

こちらでご報告する事では本来ありませんが。
レスの中で言ったことに関連するので多めに見てください。　＾＾

夏ボを結局待ちきれなくてさっき買ってきちゃいました。 ＾＾；

買ってきたばっかりで、しかも外は雨なので試写に出る事も躊躇しちゃってダメなんですけど、部屋の練習用サーキットでちょっと撮ってみました。

レンズはまだ75-300のままですが、嬉しいのでご報告しちゃいます。 ＾＾

書込番号：24715866

[岩魚くん]

４０−１５０ｆ２.８のワイド端で風景撮り	同左条件で春の色合いを出してみました	+MC-20で近距離７〜８ｍ先のセキレイをパチリ！	同左仕様で４５ｍ先のセキレイ飛翔シーンをパチリ！

こんばんは。


体調はようやく回復してきました。
また、RAW現像ソフト（SILKYPIX PRO１１）のOM-1対応が数日前に可能となり、
ようやくRAW撮りが出来る体制になったので、JPEGでのテスト撮影から脱却出来る
運びとなりました。


＞Lola T70 MkIIIBさん

＞ハコ車を中心にAI被写体認識AFで感じたことは、外枠が車両全体に内枠がフロントラジエターに合います。
　　フォーミュラーカーとは違った動きになります
　
AI認識が車種により、車体真ん中のヘルメットあるいは車体先端のフロントラジエターにAFしてくれるので
フレーミングがもの凄く楽になったようですね。


＞解像感も自分では使えると思います。食わず嫌いで今まで使用しませんでしたが今後は常用しようと思います。
　　改めてMC-20の活用のきっかけを与えて頂きありがとうございます。

どういたしまして！
これからは撮影に忙しくなりますね。互いにOM-1を使いこなして良い写真を撮りましょう！



＞始まりはStart結局はエロ助…さん

＞夏ボを結局待ちきれなくてさっき買ってきちゃいました。 ＾＾；
　　買ってきたばっかりで、しかも外は雨なので試写に出る事も躊躇しちゃってダメなんですけど、　
　　部屋の練習用サーキットでちょっと撮ってみました。
　　レンズはまだ75-300のままですが、嬉しいのでご報告しちゃいます。 ＾＾

　　よくぞ、ご来訪くださいました。
　　嬉しい気持ちは十分に私も分かります。
　　そして、
　　わざわざ私に報告に来てくださって嬉しいです。

　　部屋の中に練習用サーキットもあるなんて驚きです。
　　隠れた努力が写真に現れているのですね。

　　私も初のミラーレス一眼M５を買った時には、河川敷のミニサーキットに繰り出して
　　ヘアピンカーブで流し撮りテストをしたものです。
　　当時のファインダー画像は３コマも撮ると表示の遅れが積み重なり、車体が半分しか
　　写っていない状況でした。

書込番号：24716176

[ポロあんどダハ]

特許　2012-088366　by　SIGMA

＞岩魚くんさん

かりそめにも、画像データを販売してクライアント様からお金をいただいている身分から鑑みて、驚かされたのは

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=24678092/ImageID=3672208/

のE-M1MarkII＋OLYMPUS M.75-300mm F4.8-6.7 IIで撮影されたクマタカの画像です。
もし、このカメラマンがOM-1の縦グリ一体型後継機モデル（OM-1X？）＋150-400mm/F4.5で撮影し、自前でクマタカの画像アーカイブズを無料ホームページサービスで起ち上げたら、画像データを購入したいというクライアントが出てくるでしょうね。
この画像でたった一つ残念なのは餌食になったのが何なのか一般ピープルには特定しにくいと言う事でしょうか。
私の専門ではないのでアバウトですが、哺乳類系だったら野ウサギがメインでしょうから、ヤマドリ系が餌食になったという事でしょうか。
もし、ヤマドリ系の羽毛とか、哺乳類の体毛が解像していたら、研究者にとっても貴重なデータとなり得るわけですから、凄いことだと思います。

大昔、各メーカーの方々に300mm/F2.8と同等の画質の300mm/F4を作れないかという質問をしたことがあるのですが、答えは価格が２倍も違わない一絞り暗いレンズは売りにくいと言う事でした。

その意味では、もしF4クラスのレンズなら30万円オーバーになりそうなレンズをSIGMAが少しスペックダウンさせて、超安値でOEM供給してくれているという感じですね。
MTFのカーブだと、アピール度が足りず、尚且つ、まともなサンプル画像もウェブ上に出回っていない状況ですから、過小評価されているという状況でしょうか。

商売的な見地から言えば、スペック的には上のLUMIX G VARIO 100-300mm / F4.0-5.6 II / POWER O.I.S.の販売数をチェックする限り、F4-5.6クラスにしていれば多少高くなっても、もっと差をつけられたように思いますね。
パナのMTFのデータではわざわざ60本/mmではなく40本/mmになっていますけど、自信のなさを自分からばらしちゃってますね。

書込番号：24716326

[岩魚くん]

添付写真１・２枚目のコメントに間違いあり修正させてくだい。

１枚目　４０−１５０ｆ２.８のワイド端で風景撮り　→　４０−１５０ｆ２.８+MC-１４のテレ寄りで風景撮り
２枚目　同左条件で春の色合いを出してみました　→　４０−１５０ｆ２.８のワイド端で春の色合いを・・・

書込番号：24716329

モアレにつきまして

[kwwmsy]

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=panasonic_dcgh6&attr13_1=omsystem_om1&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=nikon_zfc&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=3200&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.4579167771004505&y=-0.8673641365541851


DPREVIEWにOM-1とGH6が掲載されましたが、中央の定規に斜めの細かい線が写っている部分を見ると、一番解像していてモアレが少ないのがGH6で次がG9、その次がZfcで、OM-1は盛大なモアレが発生してしまってます。他の部分も画質で他の三機種に劣る様に感じますがいかがでしょうか？

実はG9からOM-1に買い換えというか、買い増しをするか、動画寄りのGH6にするか毎日悩んでますが、DPREVIEWの結果だとGH6が良いのかな？と思いました。

書込番号：24677999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「実際の画像」ではどうなのか？
を確認されるほうが良いと思います。

画像の一部の表示上の制約で生じたものであるのか、
「実際の画像」にも含まれているのかで、ユーザー側の扱いは変わりますので。

書込番号：24678032　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の芸術家]

モアレの発生原理は
スダレが2枚重なったら、ヘンテコな模様が現れるというものです

クイズ番組や歌番組の司会者が
真っ赤なブレザーや単色のジャケットを良く着てるのは、背広の模様がテレビに映し出された時に
モアレが発生し、それを無くす為が起源でした

背広の模様の大きさや、模様の形状で
モアレの大小の出方は代わります
テレビ局のテレビカメラ
視聴者のテレビの質でも代わります

モアレはEVFファインダー上では盛大に出て
撮影画像には出ない事も有ります

そうした様ざな諸条件が重なって発生するものですから
単一条件でのテストでは
実写では逆も有り得る事だと考えます

書込番号：24678037　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞kwwmsyさん

モアレパターンは、カメラの左右傾きがほんのわずか変わっただけでガラッと様相が変わります。
モアレの原理をご存知でしたら、それはすぐにお分かりになると思います。

書込番号：24678041

[mosyupa]

うちの環境（古いNANAO27inch）でその比較画像定規部分をブラウザで拡大表示したら、「あれれ？OM-1こんなに良いの？！」ってマジびっくりしたんですが．．．
高解像の分、お使いの閲覧環境でモアレが発生して見えるとか(^^;)

書込番号：24678063

[mosyupa]

ブラウザで200%表示してスナップ

書込番号：24678069

[ここにしか咲かない花2012]

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=panasonic_dcgh6&attr13_1=omsystem_om1&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=nikon_zfc&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&normalization=full&widget=1&x=0.302572624643052&y=-0.6237969515672136

見るパターンにもよるんですかね？これ見るとGH６を含め、４機種の中ではOM-1が一番モアレ少なく見えます

書込番号：24678077

[kwwmsy]

やはり公平に見て、GH6がかなり画質良いと思いますが…
OM-1はG9と良い勝負？
子どもの写真が主なので、解像感的にはGH6がかなり優位だと思います。高感度性能やダイナミックレンジではOM-1に優位性がある可能性はありますが、解像感やモアレや偽色の少なさは明らかにGH6が数段上ですね…OM-1はG9と変わらないですね…
OM-1にも非常に期待はしてたんですが…

書込番号：24678091　スマートフォンサイトからの書き込み

[yidler]

＞kwwmsyさん
いや、もともとGH6推しでしたよね？
わざわざOM-1の掲示板で何回か「静止画サンプルみた限り、GH6の方が断然良さそうだと個人的には考えてます」みたいなことを書いてましたし。本当にOM-1に期待しているなら、DPReviewの一枚の写真の一部分で発生しているモアレだけで結論なんて出さないでしょう。

以前の書き込みもそうですが、何か小芝居しているように見えるんですよ。

あなたの中では「GH6が断然上」という結論はとうの昔に出ているのだからGH6を購入すれば良いと思います。
静止画の画質が圧倒的かはよく分かりませんが、動画性能は間違いなく圧倒的ですし、動き回る子供とかを撮らないのであればGH6のAFでも問題はないでしょうし。

書込番号：24678154

[kwwmsy]

いや、確かに画質的にGH6が良いのかなとは思ってましたが、サンプル作例等で、画質が明らかにOM-1の方が良いとなれば、OM-1も購入する気はあります。GH6はAFや動画寄り過ぎるので私の用途だと無駄な気もしてましたが、とにかく静止画画質が第一なので、公平に見てGH6が良いのかな？と言う結論になりつつありますが。

書込番号：24678160　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

OM-1ではISO25600が常用感度とされましたが、想像以上に良い結果でビックリしました。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcgh6&attr13_1=omsystem_om1&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=nikon_zfc&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&normalization=full&widget=1&x=0.2907735669818806&y=-0.6406620071014496

書込番号：24678189

[yidler]

＞kwwmsyさん
何人かがモアレに関してコメントしているにも関わらず、そのコメントには全く取り合わず「やはり公平に見て、GH6がかなり画質良いと思いますが…」と結論づけているところを見ると、結論ありきの小芝居に見えてしまいます。（自分自身で「公平に見て」を2度使っているあたりも）

書込番号：24678201

[LLAP．]

取り敢えず今までOM-1でモアレが出やすいといったレビューは目にしないし、そもそも単一の画像で判断できないというのは既出のとおりなので、モアレは気にせず単純にスレ主さんの好きなものを選べばいいと思いますよ。

書込番号：24678249　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

DPEWVIEW の「Studio scene」での比較はよく話題になりますが、それについてちょっと気になってるところがあります。

「Studio scene」で比較してる画像はAdobe Camera Rawによるものなので、現時点ではom-1の本来の画質性能を生かしきれてないんじゃないかなと思うのですがどうなのでしょう？アプリの正式対応を待ってからという意見もあるでしょうし。
詳しいことはわかりませんが、E-M1markIIIと比較して「画質は格段に良くなった」との意見もあれば「あまり変わらない」との意見もあり、現状では情報が錯綜してる段階のような気もします。

現時点でOM-1の本来の画質性能を得るためには「OM Workspase」で生成したものか、OM-1のカメラ内の撮って出しJPEGくらいなものだと思うのですが、いかがでしょう？

書込番号：24678278

[kwwmsy]

結論ありきというか、予想通りだったといか、DPREVIEWを見て、あ〜やっぱりね…と結論を付けざるを得なかったので、OM-1は画質的にE-m1mk3やG9とさほど変わらず、実際にMFTで一番（しかもかなりの差で）画質が良いと思うのはGH6に個人的に結論が出た訳です。
OM-1は画質向上した（JPEG高ISOオンリー？）という意見が多いですが、冷静に作例を比較したら大半の方はGH6がMFT最高画質だと言わざるを得ないと思うんですよね…ま、ダイナミックレンジはまだどちらが良いか分からないですが。
私はフルサイズも使って来ましたが、MFTのコンパクトなレンズが好きで、センサー性能さえ上がれば、MFTはフルサイズに負けないシステムだと期待して来ました。OM-1は画質面での進化が少なく感じました。
小芝居というか、画質向上を願っていたMFTユーザーにOM-1の画質で良いのか考えて欲しかったんですよね…

書込番号：24678282　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ken Yidong]

スレ主さんはどんなディスプレーでチェックされているのか知りませんが、
自分の4KUHD、Adobe RGB比100%広色域対応ディスプレーだと、
ここにしか咲かない花2012さん
のおっしゃるように、OM-1がベストですね。

はい、残念でした。

書込番号：24678293

[岩魚くん]

＞kwwmsyさん
＞いや、確かに画質的にGH6が良いのかなとは思ってましたが、サンプル作例等で、画質が明らかにOM-1の方が良いとなれば、OM-1も購入する気はあります。GH6はAFや動画寄り過ぎるので私の用途だと無駄な気もしてましたが、とにかく静止画画質が第一なので、公平に見てGH6が良いのかな？と言う結論になりつつありますが。

そうだったら、この内容だったら、こちらに書き込む必要性はありません。
ただ、黙ってGH６を買えばいいんです。

どうしても他人に言いたいのならGH6のほうに書き込むべき内容でしょう。

＞実はG9からOM-1に買い換えというか、買い増しをするか、動画寄りのGH6にするか毎日悩んでますが、DPREVIEWの結果だとGH6が良いのかな？と思いました。

この内容もGH6の方に書き込むべきでしょう。わざわざ、ＯＭー１に仁義を切る必要性はありません。

書込番号：24678299

[yidler]

＞kwwmsyさん
「結論ありきというか、予想通りだったといか、DPREVIEWを見て、あ〜やっぱりね…と結論を付けざるを得なかった」

それを結論ありきと言います。
それにGH6の掲示板の方には「モアレだけじゃ無くて公平に見て、GH6の解像感やモアレ、偽色の少なさ、キレは、OM-1より数段上ですね…」とも書いてるので、結局モアレに問題なくても結論は変わらないですよね。

「GH6の画質が素晴らしいのでGH6を購入します（しました）」とあちらの掲示板で書けばいいだけなのに、わざわざOM-1の掲示板にまで来て新しくスレッドを立てて回りくどい小芝居するのは勘弁してください。

書込番号：24678309

[LLAP．]

結局モアレの問題じゃあなかったんですね。
なら良かった良かった。

いずれにせよ自分は最大限OM-1を楽しみます。

書込番号：24678339　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

元画像	バイキュービックで縮小	バイリニアで縮小	ピクセルリサイズ

モアレって厄介ですね。
元々の解像度が高い画像をディスプレイなどのサイズに合わせて縮小されると変なパターンが現れちゃいますね。

オリジナルの画像を異なるアルゴリズムで縮小すると良〜く判りますよ。

なお、UPした画像をスマホや小さな画面のPCで見るとダメダメですからご注意ください。

書込番号：24678341

[ほoち]

どちらの機種もjpegが格段に綺麗になりましたねー
加えて、OM-1のほうのは幾何学的な模様の再現が際立ってますよね、なにかそういうのが得意なアルゴリズム入ったんだろうか

書込番号：24678343　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

戦略的には、MFT採用メーカー同士で「対フルサイズ共闘」を 実行すべき時期であるところを、
世界的には少ない「MFTパイ」奪い合いをしている一場面を見たような気がする(^^;

書込番号：24678346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

元画像	バイキュービックで縮小	バイリニアで縮小

元画像がボケてると大丈夫ですね。

書込番号：24678357

[kwwmsy]

なんだか、批判の的に曝されてしまいましたが、単に個人的には画質ではGH6、AFやダイナミックレンジではOM-1かな？と思っていて、どちらにも決めかねていたんですよね…
ただしDPREVIEWを見比べてGH6の方にかなり傾きましたが…
モアレに関しては、確かにモニターや拡大率で出方が変わるので、私が間違っていたかもしれません。

皆様、大変失礼致しました。もうしばらくどちらが良いか考えて、自分自身で結論出します。

書込番号：24678376　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ノクチロン45mmでしたっけ？テストに使ってるレンズ。
線が細い表現が得意なレンズだと思う。
モアレは使い方で低減できるし、アウトドアフィールド主体のOMｰ1では余り関係ないですね。
むしろ、ED12-40mmF2.8PRO�Uを使ったGH6のハイレゾ画像を見て、OMSystemの新型レンズの性能を評価したいです。
いやホントに、新型はヨイ感じです。

書込番号：24678559　スマートフォンサイトからの書き込み

[おらこくーん]

なぜGH6のスレに立てないんですかね？そうすればネガティブなレスなんてつかないのに。
ここまでのやり取りを見てもOM-1をディスりに来ていると思われてもしょうがないです。

GH6は下手なフルサイズよりも重いのに、画質画質いうのであればα7RIIIやα7IV辺りを購入すれば済む話ですよね。
軽さと低コストでの望遠撮影が売りのMFTなのに、スチルでフルサイズよりも重いGH6とか本末転倒です。

次からは、ご購入予定のGH6の方にスレを立てた方がいいですね。

書込番号：24678594

[うーたろう４]

＞スダレが2枚重なったら、ヘンテコな模様が現れるというものです

なんじゃそりゃ。全然イメージできん。
TVで「走る車輪を映したら逆回転しているように見えるときがある」という例の方が分かりやすいよね。車輪は時間方向のモアレで、画像のは空間周波数のモアレという違いはあるけど。

＞モアレが発生し、それを無くす為が起源でした

なんの起源？

＞モアレはEVFファインダー上では盛大に出て
＞撮影画像には出ない事も有ります

その理由わかってる？　ポロあんどダハさんが示してくれているけど。

書込番号：24678644

[kwwmsy]

うーたろうさんありがとうございます。
OM-1とGH6が発売されて、手元のG9も買い換えるか、買い増ししようと思ってました。オリンパス機も使ったりしましたが、人物撮影（子ども）がメインで、JPEGだと時折服にモアレや偽色が出るので最新機種は軽減されていれば良いなと考えてました。OM-1やGH6のサンプル画像をチェックしてましたが、解像感とモアレや偽色にばかり注視していたので、DPREVIEWの画像を見た時にOM-1のモアレが気になってしまいました。ただし、他の方が指摘されている様にモニターや拡大率で実際にモアレが無くても発生している様に見えることが有るとの事で、当方の間違いだったかもしれません。
こちらの皆様は、OM-1を深く愛する人々がほとんどなので、反感を買ってしまいましたが、個人的には画質がかなり向上していなければ買い増しする事は躊躇うんですよね…GH6は画素数的にモアレ耐性が高いのかもしれませんが、重さや動画寄りのスペックに躊躇してます。
いずれにしても、私の短絡的な疑問で大批判を浴びたので、皆様には深くお詫び致します。
うーたろうさんには感謝しております。

書込番号：24679010　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞kwwmsyさん

当方もパナファンなので、GH6の画質向上は大変好ましいと思います。G9後継機への期待が持てますね。

一方で、OM-1も大変素晴らしい機体なのですが、他の方も書かれているように
現状ではOMDS純正のソフト（カメラ内現像もしくはOM workspace）で現像するか、一回経由して他の現像ソフトで処理するか
をしないと話題になっているような実力が発揮できないという現状があります。

せっかくの買い替え検討ですから、その辺りは早々に判断せず、この掲示板や投稿サイトでの実際の撮影画像で判断されるのがよろしいかと思います。チャートだけ見てOM-1を候補から外すのはあまりに勿体ないです。

書込番号：24679046

[kwwmsy]

そうですね…
GH6にするか、あるいはG9llが出るのを待つかに気持ちが固まりかけてましたが、OM-1も引き続き検討してみたいと思います。
OM-1はAF性能には非常に良さそうですし、カメラ内現像のJPEGはもしかしたらG9やE-m1mk3よりかなり良くなっているのかもしれないので、作例画像等をしばらく見ながら考えたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：24679101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

OM-1に限らずどこのカメラもそうだと思いますけど、ベイヤーで現状の画素数ではモアレや偽色を完璧に抑えるのは厳しいでしょうね。
特にローパスレスで偽色やモアレ抑えようと思ったら、まだまだ高画素化は必要だと思います。
そうなると本当にローパスレスは必要なのかとうい話にもなってくるかな。

書込番号：24679318　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ミタラシダンガーさん

>ベイヤーで現状の画素数ではモアレや偽色を完璧に抑えるのは厳しいでしょうね。

そうですね。
モアレは画素ピッチと被写体の繰り返しパターンのピッチの兼ね合いですから、OM-1とGH6でモアレの出やすい周波数が違うだけでしょう。


>特にローパスレスで偽色やモアレ抑えようと思ったら、まだまだ高画素化は必要だと思います。

今のレンズで、現状のハイレゾを大きく超える解像度のあるセンサーだと偽色やモアレはほとんど出なくなるでしょう。そうなればレンズの解像力を100%発揮できるカメラになるわけですね。
しかし、そうなったらなったで「等倍表示すると解像感がなくなるダメレンズ」などと的外れなことを言い出す人が必ず現れるでしょうね。

書込番号：24679343

[ranko.de-su]

>他の部分も画質で他の三機種に劣る様に感じますがいかがでしょうか？
OM-1の板で上記の事を書けばネガキャンだと思われても仕方ないですよね

他人の意見に左右されるより、自分が良いと思ったカメラを買いましょう
それが一番後悔が無く幸せだと思いますよ
G9も使用してますが私は鳥さんがメインなので
自分の判断でOM-1を買いました

書込番号：24679494

[Kinokoo]

機種によってモアレが出る周波数に違いもあるでしょうし、
他の作例等も見ながら判断した方が良さそうですね。

参考までに とるなら さんの記事を
https://asobinet.com/review-comparison-eos-r5-res/

書込番号：24679595

[ymomd]

ここはOM-1板なので、やっぱりOM-1にバイアスかかりますよね。

書込番号：24679695

[Ken Yidong]

バイアス？	何を言ってんの！	それを言うなら	バイアスかかってんのは、スレ主と、それにアンタでしょ！

（本文なし）

書込番号：24679785

[青連赤道]

＞Ken Yidongさん
シャッターチャンス逃さんといいタイミングの写真撮れましたな。特に４枚目、上になってる(オス)が嘴で脳天を突っついてる、下の(メス)は「ｸｪｯー&#8252;」って言うてるような　笑

書込番号：24680186　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

もうあれやね

書込番号：24680275

[kwwmsy]

いや、OM-1には非常に期待してたんですよ…
ただし、個人的には高い買い物なので、明らかな画質向上が無ければ買い換えや買い増しする意味が無いんですよね…
OM-1が好きだから褒めるとか、嫌いだからディスるとか、そういう話は別にして、DPREVIEWの画像は同じ被写体をほぼ近い条件で撮影し、色々なカメラを比較出来る貴重なサイトですよね？そのDPREVIEWで私の目では、OM-1の画質やモアレ耐性、偽色なんかが、GH6にかなり劣っていて、G9にも負けてる様に見えたんですよね…これから買おうと思った機種がそういう画質だとしたら手放しで褒めたりしても仕方ないんじゃ無いでしょうか？好きとか、嫌いの話ではないです。
勿論カメラは複数の要素があるのでAFや軽さ、色々な機能の点ではOM-1は極めて魅力的である事は認めますが、四年前の機種から画質が大きく進化していない（厳しく言うとDPREVIEWの現像方法が悪いのか劣化してる様にすら見える）のであれば、G9で充分ですし、ほぼ同額ならばGH6が良いと思ったので書き込みました。ま、確かにGH6はデカい、重い、動画寄り過ぎという点は私には合わないんですが…
好きだから擁護するという人も自由ですが、機種名を伏せて、OM-1、GH6、G9のDPREVIEW画像に順位を付けた場合、GH6一位、G9二位、OM-1三位になってしまう人も多いんじゃ無いでしょうか？
勿論野外で撮影した場合は、仮にダイナミックレンジがOM-1が広いとか、色乗りが良いという可能性はありますが。
とにかく画質面ではG9やE-m1mk3と大差無いと個人的には思います。GH6は多少なりとも新次元の描写力はあると感じます。
OM-1好きな人々には面白く無いとは思いますが、正直な感想です。

書込番号：24680407　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

無限ループになりそうですね(^^;
では、最初のレスを、もう一度。

ーーー

「実際の画像」ではどうなのか？
を確認されるほうが良いと思います。

画像の一部の表示上の制約で生じたものであるのか、
「実際の画像」にも含まれているのかで、ユーザー側の扱いは変わりますので。

書込番号：24680414　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

朝カメとか　写真工業　が今も元気なら　テストをしてくれたでしょうが、
今は　どうなんでしょうね。
最近は　チャートとかは参考にしないで観てますねぇ。
最近のミラーレスは画像処理が巧みになって来ているので。
カメラよりもレンズが気になります。

書込番号：24680450

[kwwmsy]

すいません、G9だけISO3200ですね…
意図的では有りませんが失礼致しました。

書込番号：24680461　スマートフォンサイトからの書き込み

[kwwmsy]

念のためG9とOM-1のISO6400
公平に見て、G9の方が（遥かに）ちゃんとした絵だと感じます。
OM-1はカメラ内現像が優秀みたいですが、元になるRAWが余り良くないのかもしれません。スマホみたいに演算処理で擬似的に高画質化するのも良いですが、やはり元データが高品質であるに越したことは有りませんからね…
個人的には、画質面でGH6は進化してますが、OM-1はG9に（普通に現像しただけだと）劣る気がします。
買い換えする基準に達して無いとも言えます。

書込番号：24680482　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

マイクロフォーサーズ2000万画素でも状況次第では普通にモアレ出ますし、それはイコール現行機種なら大抵は同じことです。
ローパスレスの弊害で偽色が発生して、状況によってはローパスレスの機種の方がローパスフィルターありの機種より画質が低下するなんてこともありますからね。
あとローパスフィルターがあればモアレを完全に打ち消せるという訳でもなく、画素数少なくてローパスフィルターの効果を弱くしている機種だと偽色やモアレが結構出やすいです。

書込番号：24680495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

モアレの発生しやすさしにくさについては高周波の解像度とのトレードオフなところも多いので、そういう設計していることもありますし、お好みで選択すれば良いと思います
低ISOではモアレが発生しているのに、高ISOでモアレが消えるのは意図した画質というよりはモアレ発生させられるほど解像出来てないってことかもしれません

書込番号：24680527　スマートフォンサイトからの書き込み

[kwwmsy]

おっしゃる通りで、マイクロフォーサーズ機の画素数では、偽色やモアレは出やすいでしょうね…ましてやローパスレスが当たり前になってしまってますし…
フルサイズ高画素機使えば良いんでしょうけど、高い、レンズが重い、デカいという事が有り敬遠してます。レフ機はフルサイズ数機種使って来ましたが…
また、フルサイズ高画素機だと手ぶれ補正が弱いので、原寸大画像を確認した時に微ブレしてる事が多いんですよね…
しっかり撮ればフルサイズ高画素機が一番良いんですが、動き回る子どもを撮影することがほとんどなので、現状マイクロフォーサーズ機が一番適してると考えてます。ボケもマイクロフォーサーズ機で個人的には充分です。
ただし、現状メインのG9は画質的に70点という感じで、買い換えたくなってます。
OM-1がプレリリースされた時に、画質的な向上をアピールしていたので期待してましたが、演算処理で擬似的な向上は有るのかもしれませんが、本質的には余り画質が良くないと言う結論に達しました。まだ検討の余地は有りますが。
買ったら三年は使いたいんですが、現状のOM-1はG9とどっこいか劣ると感じて三年はキツいと考えられます。
確かにG9はAF、特に中、望遠域で外すこと結構ありますので、OM-1はその点格段に進化しているんじゃないかとは思いますが、とは言ってもG9で連写していれば、ちゃんとピントが来てる絵は多数有りますから、G9のAFでも足りちゃうんですよね…
GH6は確かに画質が良くなっているように感じますから、三年くらいは使えるかな？とも思います。
ただし、重いのが難点ですね…

書込番号：24680536　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞マイクロフォーサーズ機の画素数では、偽色やモアレは出やすいでしょうね…ましてやローパスレスが当たり前になってしまってますし…
＞フルサイズ高画素機使えば良いんでしょうけど
↑
・画素サイズ
・レンズ解像度
・OLPFの効きや有無
などの相関が混乱していますが・・・

書込番号：24680551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

モアレや偽色は画素数ではなく画素サイズの問題なので、小型センサーのマイクロフォーサーズはむしろ出にくいはずですよ。
マイクロフォーサーズの2000万画素ってフルサイズだと8000万画素位の画素サイズですから。
「マイクロフォーサーズ2000万画素でモアレ出るから現行機種なら大抵は同じこと」というのはそういう意味です。
フルサイズ2400万画素だとローパスありでも結構出やすいです。

書込番号：24680554　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

春真っ盛り

ペンタックスの　ローパスセレクターは（LPFレス機で）
ボディ内手ぶれ補正を利用して　モアレ・偽色を低減します。
技術的にはMFTで可能かも知れませんが、なんとも言えないです。

GH６の画質が良いとしても　被写体に合わせた撮影（方法）が出来ないのであれば、
対象外となります。

今回、OM -１は　殊　動体に対して撮影しやすいボディと認識しているので、
M１Xを使っている私は　更新候補の筆頭です。
また　G99で動画も撮るので　GH6の4k120Pは　大変魅力的です。
GH6は動画優先ならベストと捉えています。

書込番号：24680571

[kwwmsy]

OM-1、四年前のG9にも完敗してる様に私には見えますけど…（涙）

書込番号：24680668　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞kwwmsyさん
＞OM-1はAF性能には非常に良さそうですし、カメラ内現像のJPEGはもしかしたらG9やE-m1mk3よりかなり良くなっているのかもしれないので、作例画像等をしばらく見ながら考えたいと思います。
＞ありがとうございました。

私の書き込みに対して、上記のようにお返事頂きましたが、もういいんじゃないですか？まだ煽り足りないんですか？
どうしてもOM-1が合わないと思うならGH6にするか、G9を継続使用すればいいだけです。

＞G9で連写していれば、ちゃんとピントが来てる絵は多数有りますから、G9のAFでも足りちゃうんですよね…

G9のAFで満足してるなら、OM-1を検討する意味はありません。散財するだけです。

書込番号：24680698

[kwwmsy]

OM-1、画質良くなったという話は聞くんですが、色々調べて見た感じだとカメラ内現像や特定の現像ソフトを使った時に、以前よりちょっとだけ（優れたソフトウェアの助けで）良く見えるという事なのかな？という気がしてます。
であるならば、古いG9やE-m1mk3なんかでも、purerawみたいな高性能有料ソフトを使えばものすごく画質が良く見えるワケですよね…
根本的なセンサー性能は、残念ながらOM-1は余りかんばしくないと感じます。
GH6は少しは進歩してる気がしますが。
現像ソフトで化粧された絵だけで、これからOM-1に期待して買う人々は冷静になるべきだと思います。
そういう化粧ならば、G9やE-m1mk3でも出来ますし、もっと良いJPEG画像も可能ですからね…

書込番号：24680718　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞kwwmsyさん

過去の発言で

＞個人的に日中の撮影がほとんどなので、高ISOの画質がうんぬんはどちらかと言うと二の次で、低ISOでの滑らかさや階調、発色、ダイナミックレンジを重視してますね…

と書かれていますが、「日中の低ISOでの諧調」で考えるならG9と同じ2000万画素 12bit RAWのOM-1を検討する意味はありませんし
ISO６４００で比較する意味も無いのでは？

書込番号：24680744

[Tranquility]

＞kwwmsyさん

>マイクロフォーサーズ機の画素数では、偽色やモアレは出やすいでしょうね…

偽色やモアレは、センサーの画素ピッチと被写体の模様のピッチの兼ね合いで出ます。
センサーサイズは関係ないですよ。画素数が違う場合はモアレの出る周波数が変わるだけです。
同じカメラでも、カメラの傾きが変わるだけでモアレが出たり出なかったりするので、たった一つのテスト画像の一部だけで判断することはできません。

これは私は前にも書いたことですし、他の人も多くご指摘していることですが、なぜ無視するのでしょう？


>OM-1がプレリリースされた時に、画質的な向上をアピールしていたので期待してましたが、演算処理で擬似的な向上は有るのかもしれませんが、本質的には余り画質が良くないと言う結論に達しました。
>根本的なセンサー性能は、残念ながらOM-1は余りかんばしくないと感じます。

センサー性能が上がっていないと何をしても結果は大して良くなりませんよ。


>GH6は少しは進歩してる気がしますが。

画像解像度が高くなった分だけ、いくらかは高解像な画像になっていますね。
しかし、ここにしか咲かない花2012さん ご指摘のようにOM-1よりGH6の方が多くモアレが出る場合もありますし、高感度での解像はOM-1に比べて褒められたものではなさそうです。

書込番号：24680782

[kwwmsy]

DPREVIEWの画像に限って言えば、高感度域ではOM-1は更に酷いと感じますが？
ISO12800でOM-1、GH6、G9で比較してみました。
OM-1はモアレが酷いことと白い部分だと思いますが、偽色で黄色くなってしまっていますね…
あなたがおっしゃる通りならば、なるほどと素直に認めますが、真逆に見えるので認められませんよね？

書込番号：24680797　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

ISO12800	ISO200	ISO25600	ISO25600

＞kwwmsyさん

>低感度から高感度までノイズ感が少なく、モアレや偽色が減り、ダイナミックレンジが広がっているならば

画像は下記より。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcgh6&attr13_1=omsystem_om1&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=olympus_em1iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=3200&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.4579167771004505&y=-0.8673641365541851

書込番号：24680819

[ありがとう、世界]

【OM-1 jpeg ISO 6400】右上 ヒストグラム	【パナG9 jpeg ISO 6400】右上 ヒストグラム	【OM-1 jpeg ISO 6400】中上 ヒストグラム	【パナG9 jpeg ISO 6400】中上 ヒストグラム

言っても無駄みたいですが、
「曲解して、わざわざ逆効果になるモノを出しても仕方がないのでは？」と言いたいですね(^^;

解像している ⇒ 解像し難くなる ⇒ 解像していない
の過程で、「光学的なコントラストの低下」が【必然的】に発生します。

元が「白」と「黒」であれば、「光学的なコントラストの低下」により、
「明るめのグレー」と「暗めのグレー」を経由して【グレー】になって分離不可能⇒解像していない
という状態になります。


具体的には、書込番号：24680768の画像から、各部のヒストグラムで見比べてみましょう。

書込番号：24680768の画像【右上】部分については、どちらも「フタコブラクダの背中」のように、ヒストグラムの明暗それぞれのピークがハッキリと見えます。

添付画像１
【OM-1 jpeg ISO 6400】右上 ヒストグラム

添付画像２
【パナG9 jpeg ISO 6400】右上 ヒストグラム


このあと、解像力の低下 ⇒ ヒストグラムのピークが不明確になる過程に注意してご覧ください(^^;


書込番号：24680768の画像【中上】部分については、どちらも明暗のピークが不明確になっていますが、添付画像４のパナG9では、明らかにヒストグラムの明暗の範囲が狭くなっており、「光学的なコントラストの低下」の影響が明らかに大きくなっていることが見受けられます。

仮に、本来はモアレが発生するような条件が揃っていたとしても、解像力の低下によって、モアレを発生させる事すらできない？
(あるいは、
本来はモアレが発生するような条件が揃っていたとしても、
モアレが発生しないほど、解像力が低下している)

添付画像３
【OM-1 jpeg ISO 6400】中上 ヒストグラム

添付画像４
【パナG9 jpeg ISO 6400】中上 ヒストグラム


・・・ということで、
「曲解して、わざわざ逆効果になるモノを出しても仕方がないのでは？」と言いたいです(^^;

書込番号：24680822　スマートフォンサイトからの書き込み

[kwwmsy]

馬脚ですか？
写真から話がどんどん遠ざかってますね…
OM-1ユーザーみたいなので擁護したい気持ちはよ〜く分かりますが、画質面ではG9にかなり劣ると私の目には思えます。
ま、あなたから言わせれば私の目は節穴でしょうね…(笑)

書込番号：24680826　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞kwwmsyさん

>ISO12800でOM-1、GH6、G9で比較してみました。
>画質面ではG9にかなり劣ると私の目には思えます。

OM-1はISO12800、GH6・G9はISO6400なのは何故ですか？
他の場所は見ないのですか？

書込番号：24680855

[kwwmsy]

確かにISO25600まで超高感度にした場合は、GH6よりOM-1の方が、特に赤の部分でくっきりしますね…
超高感度域においての優位性はOM-1にあるかもしれませんね…
それは認めますが、個人的にはISO25600は全く使用しませんのでそれほど重要では無いですね…
私はスマホで見てますが、あなたの上げた画像程はGH6の絵は崩れてませんね…

書込番号：24680857　スマートフォンサイトからの書き込み

[kwwmsy]

大変失礼致しました。間違えました。

書込番号：24680861　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【OM-1 jpeg ISO 6400】左上 ヒストグラム	【パナG9 jpeg ISO 6400】左上 ヒストグラム

解像力(コントラストを含む)の差が大き過ぎて、画像の切り抜き箇所を間違えたかと思ったほどの、
書込番号：24680768の画像【左上】部分について。

添付画像５
【OM-1 jpeg ISO 6400】左上 ヒストグラム
下記と同じ被写体とは思えないほど「フタコブラクダの背中」のように、明暗のピークがハッキリするほど解像しています。

添付画像６
【パナG9 jpeg ISO 6400】左上 ヒストグラム
上記と同じ被写体とは思えないほど、明暗のピークが重なって不明確になるほどに、解像力が低下しています。

もちろん、視覚による解像はしているので、「ヒストグラムで表現できるほどの解像のレベルではない」ぐらいの、控えめの表現とさせていただきます(^^;

書込番号：24680862　スマートフォンサイトからの書き込み

[yidler]

＞kwwmsyさん
写真というかDPRevviewの定規の同一部分の拡大表示だけですよね。
「作例画像等をしばらく見ながら考えたい」と言ってたのに、結局は定規の同じ部分の拡大表示ばかり。これだけ定規の目盛りの拡大表示ばかりを見るのは初めてかもしれません。

定規の目盛りの撮影や鑑賞が趣味であれば、もしそうなら残念ながらOM-1が力不足なのは明らかなようですし、さっさとGH6を購入すべきだと思います。圧倒的に美しい定規の目盛りの写真を得られるなら、GH6のAFや重さなんて些細な問題でしょう。

書込番号：24680866

[ティーゲル]

＞kwwmsyさん

いつかきっともしかしたらパナソニックもG9 の後継機を出してくれると思います。　

さぁ、OM -1持ってお出かけだ。

書込番号：24680869　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞kwwmsyさん

>確かにISO25600まで超高感度にした場合は、GH6よりOM-1の方が、特に赤の部分でくっきりしますね…

ISO200画像で、GH6・G9のクッキリモアレも見てくださいね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=24677999/ImageID=3672592/

それと、返信するなら、誰のどのコメント宛の返信なのかわかるようにしてくださいませ。

書込番号：24680882

[pmp2008]

このDPREVIEWの細かい斜め線の部分で、OM-1の画像にモアレが見えるのは、斜め線の幅が均一でなく、
周期的に増減しているのが原因のような気がします。

書込番号：24680884

[Tranquility]

ベンチマークカメラの画像を見てください

＞pmp2008さん

>斜め線の幅が均一でなく、周期的に増減している

それがモアレです。

この斜めラインチャートがちょうどOM-1にモアレの出やすいピッチと角度だったというだけの話です。
（スレ主さんは、ここだけしか見ていませんでした）
少し画素数の多いGH6だと、もう少しピッチの細かいチャートで同じようなモアレが出てくるはずですが、テスト画像ではそのような部分が無いですね。

書込番号：24680913

[さすらいの『Ｍ』]

はんぺんBLACKさんの　動画見ていると
写真を撮るのに
OM -１に問題あるとは思えないけど
AF良さそう

それと　75-300�Uでの野鳥撮影動画発見
https://www.youtube.com/watch?v=telXq-lT-vI

書込番号：24680976

[kwwmsy]

OM-1に関しては、低感度は以前の2000万画素MFT機種よりJPEGカメラ内現像では少し良くなって、RAWでは同じレベル、高感度域はカメラ内現像かは分かりませんがかなり良くなったのかもしれませんね…

GH6は画素数アップしてるので精細感はOM-1より上回ってますが、高感度域はOM-1に少し劣る感じですかね…

人格が悪い私の今のところの判断です(笑)

書込番号：24680992　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

2倍拡大画像	1024×768を900×675にリサイズ	9段のグラデーション　２倍拡大画像	1024×768を999×749にリサイズ　うねりが出てます

＞Tranquilityさん

＞＞pmp2008さん

＞>斜め線の幅が均一でなく、周期的に増減している

＞それがモアレです。

＞この斜めラインチャートがちょうどOM-1にモアレの出やすいピッチと角度だったというだけの話です。

該当記事を書いた人を含め、理論的に考察できない輩が多いようで、大変ですね。

解像度が高く、尚且つコントラストも高い画像の場合、パターンによってモアレが発生することは当たり前で、それを出ないようにするには解像度を落とし、尚且つコントラストも落とせば問題無くなります。
つまり、性能の悪いレンズを使うか、ローパスフィルターのキツイカメラを使うか、アプリでボケるようにすれば問題解決という事です。
オリンパスの場合、ギリギリの解像感を狙っていますから、原理を理解できていない人には優しくないようですね。


前にもＵＰしましたが10ピクセルずつの白と黒の同心円のストライプを繰り返すと、オリジナルの画像では問題無くても、ちょっと縮小したりすると、縮小方法のアルゴリズムによってモアレが発生しやすいです。
ただ、同じ10ピクセルずつのストライプでも、隣り合った同士のコントラストが低い場合は、ほとんどモアレは発生しません。
３、４枚目は白から黒まで９段階のグラデーションを付けただけですが、かなりいじってもモアレの問題は発生しません。

逆に考えると、PANAの2500万画素のデータから得られる解像度＋コントラストは、OMDSの2000万画素のデータから得られる解像度＋コントラストよりかなり低いのかもしれないですね。

書込番号：24681042

[ありがとう、世界]

＞GH6は画素数アップしてるので精細感はOM-1より上回ってますが、
↑
そうであれば、先のヒストグラムに「さえ」反映しそうですが？

真逆なのはレンズの違いですか？

書込番号：24681080　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞逆に考えると、PANAの2500万画素のデータから得られる解像度＋コントラストは、OMDSの2000万画素のデータから得られる解像度＋コントラストよりかなり低いのかもしれないですね。

書込番号：24680768の画像の、各部のヒストグラムで見比べると、そのように思ったりします(^^;

これまで、解像力関連でヒストグラムで表現されるほど「あからさまな違い」のレベルでは、喧々諤々するような記憶さえ無かったのですが、
今回の 書込番号：24680768の画像を見ていると、「ヒストグラムで違いが出そうかも？」と思ってやってみると・・・想定以上でした(^^;


おそらく、
＞マイクロフォーサーズ機の画素数では、偽色やモアレは出やすいでしょうね…
↑
この考えというか曲解が、あるべき理解の妨げになっていると思います(^^;

書込番号：24681091　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞ありがとう、世界さん

レンズは　GH6 G9 M1mk3 OM-1 とも
パナライカ　ノクチロン42.5mm です。
細い線が得意な　地味に良いレンズです。

書込番号：24681094

[kwwmsy]

＞ありがとう、世界さん
GH6が約二割画素数多いので、ディテールは優位だと思いますし、DPREVIEWの画像だとそう見えます。

書込番号：24681108　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞さすらいの『Ｍ』さん

ご確認ありがとうございます(^^)

スレ主の逃げ口用に、レンズについてはコメント無しで残しておいたのですが、
もう、ピント問題がなければ、カメラ本体の問題になりそうですね(^^;

露出については、ヒストグラムを見た範囲では「カメラで設定可能な変化の範囲」として問題ないと思いますし。
(仮に 1/3段のプラス露出にすると、ややオーバー露出になってしまうでしょう)

書込番号：24681133　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞kwwmsyさん

都合のいい画像を出して来ても仕方がありませんよ？

私はスレ主さんが何度も何度も提示した「問題画像を、あえて使って」コメントしています。

書込番号：24681138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、
・「何度も何度も出してきた画像」が ISO 6400
・「出し直してきた画像」は ISO 3200
なんですが、
「誰かからの指示」でもあったのですか？

書込番号：24681147　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

G9も同様にモアレありますし、
このチャートでは　これらの画素ピッチでは
起こりやすいということでしょう。

書込番号：24681251

[まあ、こんな日もあるのさ！]

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/532950.html

ニコンD800Eのレビューですがローパスフィルター有り無しで、解像感、モアレ、偽色の低減に差が出る訳だから、OM-1は解像感をより出させるようにセッティングしているでしょうね。サンプル見れば一目瞭然ですね

書込番号：24681258

[ありがとう、世界]

【OM-1 jpeg ISO 3200】スレ主に都合の良いデータ？	【パナG9 jpeg ISO 3200】スレ主に都合の良いデータ？

書込番号：24681108の「スレ主さんからの画像(続(^^;)」についての、ヒストグラムです。

この画像、何の都合が良いのかな？
と思うようなヒストグラムになりました(^^;

※詳しくは、スレ主さんが解説してくれるでしょう(本来ならば)。

書込番号：24681266　スマートフォンサイトからの書き込み

[kwwmsy]

とにかくこちらは、OM-1擁護賞賛の場だと理解しました。
私は、OM-1にもGH6やG9にも利点や不満点が有るんですが、
こちらは、OM-1についての疑問や不満などは単に袋だたきにされる場だと理解しました。
メーカーとしては褒められるのは嬉しいでしょうけど、不満点や問題点を提示された方が、改良等に役立つと思うので、ファンが集まってほめちぎる場は在る意味不毛だと思いますけどね…
いずれにしてもOM-1を手放しで褒めて賛同を得ても虚しいので立ち去ります。

書込番号：24681281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

スレ主さんが【ダメな例示画像】を出したところ、
それは【ダメが逆転した画像】だったのですが(^^;

そういうところ「すら」何の弁解も反省も無しなので、皆さんの不信感は確定したように思います。


ところで、G9のダメな点を晒すことになってしまって、責任問題とか発生しませんか？

書込番号：24681318　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあ、こんな日もあるのさ！]

>とにかくこちらは、OM-1擁護賞賛の場だと理解しました。

僕は全くそうは思わないのですが



>私は、OM-1にもGH6やG9にも利点や不満点が有るんですが、
>こちらは、OM-1についての疑問や不満などは単に袋だたきにされる場だと理解しました。

疑問を持った人にいろいろ言われて反論できないからってね、人格攻撃だとか言ったら駄目ですわ
謙虚にいかないと



>メーカーとしては褒められるのは嬉しいでしょうけど、不満点や問題点を提示された方が、改良等に役立つと思うので、ファンが集まってほ>>めちぎる場は在る意味不毛だと思いますけどね…

色々改善点を求める的なスレ、レビューをよく見るのですが
画質、特にRAW現像とか、AFの不満点とか多いですね


>いずれにしてもOM-1を手放しで褒めて賛同を得ても虚しいので立ち去ります。

自分が気に入った製品購入して楽しいデジタルフォトライフ送りましょう

書込番号：24681334

[kwwmsy]

ま、アバタもエクボと言う言葉がありますが、まさしくこちらの方々の多くに当てはまりますね…
完璧なカメラは無いですから、多少は欠点も目を瞑る必要は有りますが、自分の気に入っているカメラに不満を述べる人間は囲い込んで叩きのめすというのは余り感心出来ませんね…
でも、こちらでOMユーザーの傾向が非常に良く理解出来ました。

勉強になりました。
誠にありがとうございました。(笑)

書込番号：24681346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

結局のところ
ローパスフィルタは大事ということを理解しました。

書込番号：24681354

[オーオー珍し珍し！]

そうやって貴重な意見を叩き潰し続けた結果が、技術停滞 → 販売不振 → 部門譲渡だからね。
何時になったら気付くんだろう？

書込番号：24681356

[kwwmsy]

＞オーオー珍し珍し！さん
確かにそれは言えてますね…

書込番号：24681364　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

他スレで発売直後からRAW現像の話が出てるし
ここの掲示板でも　ネット上でも　AFの精度検証もあるし
どこが　閉鎖的なんだろうか？
それよりも　GH6に関しては
メーカーサイトでの静止画も乏しいのが不安要素。
やはり動画しか期待していないのだろうか？

書込番号：24681396

[@小鳥遊くん]

＞kwwmsyさん
OMユーザーを侮辱するような記述はどうかと思いますが…
自分の求めていた答えと違うものが多数であっても、自分で質問スレをたてた以上は真摯に対応するべきではないでしょうか？
また、自分寄りの結果を要するのであればGH6やG9でスレ立てしてみてはいかがでしょうか？
そちらの方がスレ主さんにとっても有意義なものになると思うのですが。
まぁ、最終的に判断を下すのは自分なので、あまり他人の意見に左右されずに自分の感性を信じて楽しいフォトライフをお過ごしください。

書込番号：24681426　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーオー珍し珍し！]

経営も製品も販売も3流。
経営が3流だから製品も3流、だから販売も3流。
販売が3流だから、金が無くて経営も製品も3流。
製品が3流だから、販売も３流、経営も3流。

書込番号：24681454

[オーオー珍し珍し！]

>>OMユーザーを侮辱するような記述はどうかと思いますが…

先に人格攻撃を始めたのはOMユーザーの方だよ？

書込番号：24681459

[kwwmsy]

＞オーオー珍し珍し！さん
ですね…

書込番号：24681470　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ken Yidong]

あたしたちの羽毛を	シャープに解像させて撮るには	オリとパナでどちらが向いてるか	答えが出たんじゃない？

オリもパナも使い込んできた自分にとって、ここでの皆さんとの検証で、、
ここ数年、オリ機とパナ機の野鳥の羽毛の解像具合の差に関しての、ずっと引っかかっていた疑問が解けたような気がするけどね。

それに、パナは、（ＧＨ６では）期待されてた像面位相差ＡＦを載せてこなかったし、あろうことかプリ連写も外してしまったということは、少なくとも野鳥のような被写体はほとんどギブアップしたかに思えるし。
だとしたら本当に残念としか・・


あ、上でアップした4枚はパナ機で撮ったもの、こちらでアップした4枚はオリ機です、見ての通り。

書込番号：24681486

[Ken Yidong]

＞ありがとう、世界さん
＞ところで、G9のダメな点を晒すことになってしまって、責任問題とか発生しませんか？

そうそう。
なんかまずそう・・

書込番号：24681533

[@小鳥遊くん]

別にどちらが正しいとか間違ってるとか言うつもりは無いのですが、このスレ以外にもOMユーザーは存在するわけで…

まぁ、そのように受け取られたのなら仕方ないですね。

書込番号：24681543　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーオー珍し珍し！]

目指せ200！

書込番号：24681545

[青連赤道]

＞kwwmsyさん
＞ま、アバタもエクボと言う言葉がありますが、まさしくこちらの方々の多くに当てはまりますね…

それは言えてますな、それとは対照的に坊主憎けりゃ袈裟まで憎しという言葉があります。オーオー珍し珍し！さんが言うてるように
＞先に人格攻撃を始めたのはOMユーザーの方
よう見かける。そういうユーザのせいでそのメーカーや製品が嫌いになったという方々の声を幾度となく聞いてちょります。人格攻撃するユーザはそのメーカーや製品の印象さえも悪くするいうの気付かんのやろうか不思議。人格攻撃はメーカーにとって最大のネガキャンじゃ。

書込番号：24681582　スマートフォンサイトからの書き込み

[銃座]

GH6とは同等、G9とは1段以上高感度で差が有るようですね

書込番号：24681599

[ここにしか咲かない花2012]

>Ken Yidongさん

カワセミとメジロの写真拝見しました。毛並みまで物凄い解像ですね。

しかも低感度ではないのにかかわらずノイズもクリア。メジロなんてISO2500ですか？お見事としか言いようがないです。

書込番号：24681750

[WIND2]

＞Ken Yidongさん
初めまして

当方、鳥はほとんど撮らないので、アップサンプルについてお聞きしたいのですが・・・よろしいですか？
例えば
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=24677999/ImageID=3672820/
の場合、オリジナル画素数は4400×3300pix
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=24677999/ImageID=3672827/
だとオリジナル画素数は3520×2640pix
ですが、これは何か意図や目的があっての大きさですか？
それとも、単に被写体の大きさからのトリミングしただけでしょうか？
あと、それぞれの描写に関して、RAWからの補正を施しているかと思いますが、
サンプルの大きさからの意図や目的等、意識しての描写表現でしょうか？

書込番号：24681754

[ほっかいくん]

オリンパスはブルー色が良い写りをする	パナソニックは全体的に良い写り

＞Ken Yidongさん

スレ主さんも たぶん失敗した感があったと思われますし、
あまりパナユーザを ディスるのは やめたほうが宜しいかと思われます。
その類のの人なのかと思われてしましますよ。

ぶっちゃけ超至近距離だと どの機種のカメラも解像します。

書込番号：24681923

[Kinokoo]

信者に対しても、アンチに対しても、
「あいつはメーカーに雇われてるんだ」
って結論付ける思考はいかがなものかと思います

書込番号：24681968

[Ken Yidong]

＞WIND2さん

過去の自分の作例から適宜選んでアップしただけで特に他意はありません。
基本手持ち撮影ゆえ同一シーン数枚のショットの画角をそろえるために多少トリミングすることもあります。
また、基本（トマリモノでは感度上げることはほぼないので）ＲＡＷ撮りはしてません。全部ＪＰＥＧ素データを、いじったにしてもほんのわずか程度のはずです。

＞ほっかいくんさん

私の書き込み読んでますか?
過去から私はオリ、パナ両方のユーザーですよ。

たとえば、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001313618/SortID=24170337/#tab
でもまじめにＧ９の検証をしたりしています。

比較をしているのにディスるというのは言いがかりですよ。
失礼ではないですか。



ＰＳ：同じ距離から同じレンズでの撮影でも、いずれがより解像するのか・・

多くのヘビーユーザーならよ〜くご存知です。

書込番号：24681974

[Ken Yidong]

念のため、訂正を。
↑のメジロの写真だけはＲＡＷ撮りかもしれません。
オリジナルデータを消していて確認できませんでした。

書込番号：24681987

[You Know My Name.]

自分の場合は、一流、二流は関係ないと思っています。
カメラに関してだけでなく、趣味の道具としてです。

若い頃は、何十台と各メーカーの二輪を乗り継ぎました。
今は四輪メインになってしまいましたが、
その所有のメーカーを人に勧められるか？　と問われれば
大概はノーになります。
合うか、合わないかはカメラ同様、
自身の感性や用途に合うか使ってみないと分からないです。
これは、アフターサービスも含めてですね。

最近はキヤノン機に興味が出てきました。
周りで親しくなっている多くの方がユーザーだからです。
なぜ、そのカメラを使っているのか使いi続けているのか、
タイミングや根底には、人が関わっているのも否定できないんだろうなと思います。


* 好きになったカメラメーカーがオリンパスだった。

* それがマイクロフォサーズだっただけ。

今から２年前、発売と同時にEM1 MARK�V を購入したのですが、
これが、シャッター幕が閉じた状態の初期不良品でした。
入手先のオリオンに状況を説明、証拠写真を添付し電話連絡するも、
開封したら交換はできないと言う、マニュアル通りの対応に困惑。

修理扱いでは納得がいかないので、直接SCの窓口に持ち込もうと思いましたが、
すでにコロナ禍にあり閉館している状況でした。

ピックアップサービスで、送付の際に技術宛に手紙を添付したところ
即行、オリオンから連絡が入り、ご希望の日時に交換品を送らせていただきますとの
打って変わっての対応となりました。

この時の話を後日に、鳥撮りの公園で知り合って初心者の私に鳥の事を色々教えてもらい
親しくして頂いている方にカメラの雑談交じりにお話ししました。

すると、
「僕ね、半導体の事でオリンパスにも以前、行った事があるんだよ、
技術の人は、すごく真面目でね、紳士。だから、自分とこの製品がそんな事になっていたら、
きっと許せない気持ちになったんだろうと思うよ」

あの時、技術の方が親身になって対応してくれなかったら、今は他メーカーを使っている可能性があります。
だとしたら、それもひとつの節目、タイミングになるのでしょう。

大阪のSCが閉館する直前に訪問したところ、コロナ禍の性もあったのでしょうけど、
触れる製品は全く展示されていなくて片づけに入っている様な状況でした。

「もう、製品は置かれてないんですね」
『残念ですけど...』
スタッフの方の言葉に、中々返す言葉が見つからなかった。
でも、サービスが無くなるわけではないのだから。　好きなカメラで楽しく撮影出来るのが一番です。

そして、OM　SISTEM　OM-1の登場です！

これからですね！　お楽しみは。。。

スレタイに関係ない話で失礼しました。　

書込番号：24682067

[kwwmsy]

＞ありがとう、世界さん
他のスレッドでは、OM-1、G9両方所有しているユーザーさんが、AFの安定性、歩止まりは現状G9の方がかなり良いと書き込みされましたね…コメントは動画においてかもしれませんが、いずれにしてもOM-1の最大の売りは高性能AFだと思いますが大丈夫なんでしょうか？

書込番号：24682371　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーオー珍し珍し！]

E-M1の頃からAFは絶賛されてたし、自画自賛してたけど、実際は全然ダメだった。
E-M1マーク2ではゲームチェンジャーと言われたけど、それだって不安定過ぎてダメだった。
マーク3は少し良くなった程度。それが急に業界トップになるとは考えられないけどね。
AFとか望遠って、苦手とするモノを売りにしようとしてるのは苦しいんじゃない？

書込番号：24682392

[ありがとう、世界]

＞kwwmsyさん

はぐらかそうとしても通用しませんよ(^^;
G9などとOM-1のことも、パナとOMのことも私にとっては直接の関心ではありません。

スレ主さんが【ダメな例示画像】を出したところ、
それは【ダメが逆転した画像】だったのですが、
そういうところ「すら」何の弁解も反省も無しなので、【それらが気になったまま】ですので、それらの真当な対処が無い限り、
G9などとOM-1のことも、パナとOMのことも私にとっては直接の関心ではありません。

書込番号：24682403　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ken Yidong]

そこまで言うなら・・

自分もyidlerさんも過去紹介してますが、
↓の野鳥飛翔のAFヒット率ランキングでまずはＧ９の実力を認識しないとね。
（正直自分も応援したいところだけど、これでは・・・・ね）

https://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/#rankings

ちなみに、このサイトでは比較的ゆったり飛ぶ猛禽でテストしてるようだけど、これがさらにすばしっこいカワセミとなるとさらに差がつくわけよ。

書込番号：24682424

[さすらいの『Ｍ』]

画質の話をしていたヌシ殿
いつのまにか　AFに及んでいるけど
自分で出せる材料あるのでしょうね？
G9ユーザーなのだから、他人のコトバを借りないで。
そうしないと、このスレッドはもっともっとグダグダになりますよ？

書込番号：24682468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ranko.de-su]

同じM4/3使いなんですから仲良くしましょうよ
パナもオリも両方使っている人は沢山いると
思いますよ

書込番号：24682469

[kwwmsy]

＞Ken Yidongさん
私はG9とちょっと古いですがE-m1mk2を動きモノでAF比較した時に感じたのは、G9は確かにヒット率が低いと言うか、大ハズしすることが多いんですが、ジャスピンの写真はきっちり合ったいて、使えるという事ですね…E-m1mk2は、大ハズしは少ないものの、微妙にほとんどの写真がピントが僅かにズレていて、なんとなくモヤっとした感じが多いので、結局使える写真はG9の方が多いという結果でしたね…
その時からオリンパス機は早いけどちょっとピントがアバウトだなというイメージが有りますね…
ま、最新機種のOM-1はそういうことは無いかもしれませんけどね…

書込番号：24682472　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

ISO200	ISO200	これもISO200	ぜんぶISO200

＞kwwmsyさん

>GH6が約二割画素数多いので、ディテールは優位だと思いますし、DPREVIEWの画像だとそう見えます。

本来なら、そうあって欲しいところですが・・・
比較画像（↑）はこちらから（↓）

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcgh6&attr13_1=omsystem_om1&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=olympus_em1iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.31689187593351514&y=0.6113955294184736

書込番号：24682490

[kwwmsy]

確かにGH6はぼやけてますね。

書込番号：24682503　スマートフォンサイトからの書き込み

[kwwmsy]

ISO200時のGH6の画像は全体的になんだかぼやけてますね…
ISO800にしてみたら、GH6はOM-1より画素数分の精細感が上がってると見えます。
オートフォーカスで撮影してるのかは分かりませんが、仮にAFだとISOを変える時に僅かにピントが変わってしまう可能性は有りますね…

書込番号：24682521　スマートフォンサイトからの書き込み

[yidler]

＞kwwmsyさん
正直画像の話からAFに話をすり替えたあなたを擁護するつもりはありませんが、G9のために捕捉しておきます。
EM-1 mk2はファームウェアがv3未満だとG9よりAFヒット率の結果が下だと書いてあるので、あなたが書いた経験は十分にあり得ます。

ヒット率(Green, Blue)の比較
・EM-1 mk2 (v3以上): 66%, 81%
・EM-1 mk2 (v3未満): 43%, ??%
・G9 (v2.4): 51%, 69%

書込番号：24682524

[kwwmsy]

つまり、GH6のISO200の精細感の無さはピントに由来する可能性が高いですね…
しかし、OM-1親衛隊のあら探し能力の精細感には頭が下がりますね…(笑)

書込番号：24682532　スマートフォンサイトからの書き込み

[kwwmsy]

OM-1は使ったこと無いので分かりませんが、AF凄いと言う人と、不安定だと言う意見に分かれてますね…
元々のポテンシャルは高いと思いますので、ファームウェアの更新に期待ですね…
GH6は、G9悪癖の大ハズしが減ってるみたいですね…

書込番号：24682546　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

Ｇ９・ＧＨ６が可哀そうになってきた。

ＡＦでのピントがずれて．．．ボケたの？
ＤＰＲさんの運用が悪いということ？
断定しても大丈夫？

書込番号：24682557

[ありがとう、世界]

＞kwwmsyさん

https://m.dpreview.com/
↑
ここへ、ピント精度の苦情でも連絡されては？

ただし、【新たな 恥や墓穴】を創成しないように気を配るべきでしょう。

(ピント精度に関する、根拠は十分に収集すべき。
現在、過去上位級の「自動墓穴掘削装置」状態になっており、
自覚が無いため増加中・・・(^^;)


あるいは、「指示元」があるのであれば、もっとしっかりとした「情報と指示」に改善してもらうべきでしょう(^^;

書込番号：24682562　スマートフォンサイトからの書き込み

[kwwmsy]

＞ありがとう、世界さん
墓穴掘ったのあなたですね(笑)
よほどつらかったんでしょうね…
ご忠告誠にありがとうございます(笑)

書込番号：24682572　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

＞kwwmsyさん
＞G9は確かにヒット率が低いと言うか、大ハズしすることが多いんですが、ジャスピンの写真はきっちり合ったいて、使えるという事ですね…E-m1mk2は、大ハズしは少ないものの、微妙にほとんどの写真がピントが僅かにズレていて、なんとなくモヤっとした感じが多いので、結局使える写真はG9の方が多いという結果でしたね…

あらま、そうですか？G9は定評が有ってええいうのは知ってましたけど、今ならGH6がええと思ってGH6、安なったE-m1mk3、OM-1の３つの中から選ぼう思ってたところやのに。

書込番号：24682585　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

ISO800	これもこれもISO800	もちろんISO800	モアレもISO800

＞kwwmsyさん

>ISO800にしてみたら、GH6はOM-1より画素数分の精細感が上がってると見えます。
>つまり、GH6のISO200の精細感の無さはピントに由来する可能性が高いですね…

ISO800にしてみました（↓）が、そうですか？（画像↑）

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcgh6&attr13_1=omsystem_om1&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=olympus_em1iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=800&attr16_1=800&attr16_2=800&attr16_3=800&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.3169675852602683&y=0.5636739053394236

モアレがクッキリしているということは、ピンボケじゃないということです。


> OM-1親衛隊のあら探し能力の精細感には頭が下がりますね…(笑)

べつにOM-1親衛隊じゃないですよ。あなたの見解と実際が違うだけです。
逆に、あなたのGH6親衛隊っぷりがすごいなぁ、と。

書込番号：24682617

[kwwmsy]

OM-1はE-m1mk2より格段に高性能AFだと思いますので、ジャスピン写真は容易なんじゃないかなぁ？と思いますけど。
使ったこと無いので分かりませんが。
G9も普通に使ってる上ではAF性能でそれほど困らないですね…ただし動画AFはハズしたりウォブリングの問題有りますね…GH6はかなり動画AFが良いみたいですが…
M1mk3は安くなってて買いやすくなりましたが、mk2で感じたAFの微ズレが無ければお買い得かもしれませんね…
やはり、用途も人それぞれなのでしばらく使ってみないとどれが一番良いか分かりませんね…
私もカメラ買いたい衝動に駆られてましたが、結局OM-1もGH6もちょっと合わないので、お金貯めといたんですが見送りするかもしれません。G9ll出るか分からないけど待つか、或いはフルサイズでS5、ソニー機も少し検討してます。
話は変わりますが、G9数年間、相当使い込みましたが、グリップのゴム修理以外全く壊れず、パナソニックの頑丈さには驚いてます。調整なんかも全くしてませんが、快調ですね…
キヤノンやニコン、ペンタックスのフルサイズレフ機もそれほど壊れなかったですが、パナソニックはかなり丈夫ですね…
ただしいざ壊れたらパナソニックは修理代高い様ですね。

書込番号：24682643　スマートフォンサイトからの書き込み

[kwwmsy]

なんだか、GH6のぼやけたところを必死に探してる様で、誠にお疲れ様です(笑)
私がGH6親衛隊？なんかちょっと違いますね…
親衛隊じゃないですが、私のスマホで見たスクショとあなたの上げた画像だとちょっと違う気がしますね…
まさか意図的にGH6をぼやかしたりしてませんか？
ま、とにかくあなたがOM-1が好きで好きでたまらないらしいことだけは分かりました(笑)
今日、休みだったので沢山書き込みしてしまいましたが、ちょっと出掛けるので、引き続きOM-1愛を深めてくださいませ(笑)
では…

書込番号：24682653　スマートフォンサイトからの書き込み

[kwwmsy]

こちらISO800ですが、red violentという文字がOM-1は判別しづらいですよね？GH6ははっきり読みとれますね…＞Tranquilityさん

書込番号：24682660　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞Ken Yidongさん
レス、ありがとうございます。

＞適宜選んでアップしただけで特に他意はありません。
とはちょっと残念に感じました。

＞基本（トマリモノでは感度上げることはほぼないので）ＲＡＷ撮りはしてません。全部ＪＰＥＧ素データを、いじったにし＞てもほんのわずか程度のはずです。
＞メジロの写真だけはＲＡＷ撮りかもしれません。
なるほど、了解です。

＞kwwmsyさん
比較する場合は、同じ大きさに揃えないと意味無いと思いますよ。
写真全体での場合、比較って鑑賞サイズを同じにする事は基本だと思います。
これは部分的であっても同様かと。
単独で等倍検証する場合はそれぞれの等倍で構わないと思いますが。

書込番号：24682673

[kwwmsy]

＞WIND2さん
Tranquilityさんも同じサイズじゃ無いですよね？
何故私だけ批判？
クルマで移動するので、後ほど。

書込番号：24682684　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

＞kwwmsyさん
ホンマや！結局どっちがいいねん？笑

ところでこの４人の女子が手にしてるカメラにマイクロフォーサーズがないなあ、女子もフルサイズか！
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC03A7H0T00C22A3000000/

書込番号：24682686　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞kwwmsyさん

>パナソニックの頑丈さには驚いてます。

こんどは頑丈さですか？
モアレの話はどこへ？


>まさか意図的にGH6をぼやかしたりしてませんか？

していませんよ。意味無いでしょ。
あなたも同じ画像が見られるはずです。


>こちらISO800ですが、red violentという文字がOM-1は判別しづらいですよね？GH6ははっきり読みとれますね…

ラインチャートとか、こういうクッキリしたところは画素数なり（低感度時）ですね。
そこはISO200でも同じような具合ですから、ISO200もピンボケじゃないということです。

でも、画素数アップしているのに植物とか糸巻きとか筆とか、解像が低下しているのは・・・
野鳥の羽毛とか、森の木々とか、山肌とか河原とか、どうなりますかね？
私もm4/3ユーザー（Panaレンズも使っていますよ）なので、新しいセンサーの2500万画素にはちょっと期待していたのですけど。。。

書込番号：24682690

[Tranquility]

＞WIND2さん

>比較する場合は、同じ大きさに揃えないと意味無いと思いますよ。

高画素の画像を縮小すると実際の解像が損なわれるので、あえて「FULL」にしたのですけどね。
同じ鑑賞サイズ「COMP」で比較しても、同じように解像して見えないですよ。

書込番号：24682699

[WIND2]

＞kwwmsyさん
言っても理解出来ないお方には言ったところで徒労に終わるだけなのです。
貴方はそんな事はないであろうという現状の判断です。
そして、批判したつもりは全くありませんよ。
文字の解像感も同意します。

書込番号：24682727　スマートフォンサイトからの書き込み

[銃座]

スレ主さんはスマホでしか画像を見ないんですね
他の方と意見が合わないのは仕方ない事ですがまだ続けるのでしょうか？

書込番号：24682738

[hunayan]

センサー性能はGH６のほうが（画質においては）優位だと思うが、
OM-1は自社現像ソフトにも力を入れておりJpeg撮って出しに命賭けたみたいなカメラなので
撮ってだしだとGH6の分は悪いだろうね。
モアレを切り口にした論点もおざなりだったけど、テンパってAFの話になったらもうね・・・パナの一番つらいところで勝負されても・・・
自滅にもほどがある。

書込番号：24682822

[kwwmsy]

＞WIND2さん
批判かと思いました。
誠に失礼致しました。
散々叩かれたので。
申し訳ございません。

書込番号：24682825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞墓穴掘ったのあなたですね(笑)
＞よほどつらかったんでしょうね…
＞ご忠告誠にありがとうございます(笑)
↑
自覚がない【過去多くの「アレ」達】に共通する切り返しですね(^^;


＞ROMの方々

もうスレ主に正常化を求めても無駄のようですので、混沌スレ化することが決定的になりました(^^;

書込番号：24682842　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞kwwmsyさん
いえいえ、ご理解頂きなによりです。
そして、間違った比較の仕方を真似しても正確な比較、正確な判断は出来ませんので、
これからはサイズを揃えて比較しましょう。
まあ、正しい比較方法でも、
正しい判断が出来ない人も世の中にはいるみたいですけど。

書込番号：24683061　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

ISO200「FULL」	ISO200「COMP」	ISO200「FULL」	ISO200「COMP」

>間違った比較の仕方を真似しても正確な比較、正確な判断は出来ません
>これからはサイズを揃えて比較しましょう。
>正しい比較方法でも、正しい判断が出来ない人も世の中にはいるみたいですけど。

「FULL」「COMP」どちらにしても結果は変わらないことは確認済みですよ。
縮小で本来の解像度を損ねて高画素なGH6に不利にならないように配慮したのだけれどね。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcgh6&attr13_1=omsystem_om1&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=olympus_em1iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.9163870224266734&y=0.5918278740764391

WIND2さん のおっしゃる正しい比較方法・正しい判断とは？

書込番号：24683140

[まあ、こんな日もあるのさ！]

もー、あれですか、どんなに画像サンプルをUPして見ても、人によって判断が真逆になるんだから、最終的には自分自身の目で判断するしかないんじゃないの

一部の人は誤解してるようですが、、元々、製品、製造メーカー、気に入って愛用している人をわざわざ当該製品の掲示板で貶して、単なる愛用者の一部の人を親衛隊もどぎに仕立てたのは安置の方だけどね

スルーとか言うけど、ほっといたら反論出来ん、論破とか言ってよりイキりだすからタチが悪いのね

僕は事実を言っただけです、とか言って、だったら他のにしたらと言われても当該製品、製造メーカーのことが好きすぎるんだろうね

ええ加減、自分が気に入ったモノ買って満足できんのか、って思いますよ

書込番号：24683400

[hunayan]

でも、普段DPReviewの画像で選択される範囲はスレ主の選んでるトランプ上部のカラーサンプルや若い女性の画像が多いけど、
なんで急に糸巻きとか選んでるんだろ。OM1に都合の良い画像を選択してると指摘されても仕方ない気がするけど。
あとRAWはGH6のほうが上に見えるけどね。
OMD純正アプリでも構わない人達はOM1、汎用アプリが良い人達はGH6で良いんじゃない。
動体撮影で汎用アプリを使いたい人達は他所へ行くしかないけど。

書込番号：24683455

[さすらいの『Ｍ』]

先に紹介した75-300�UとOM-1を組み合わせている方の動画では
Lightroom にTopaz Aiをplug-inで使っているとのこと。

書込番号：24683569　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

OM-1を貶めようというスレはこちらですか？

＞kwwmsyさん

＞モアレが少ないのがGH6で次がG9、その次がZfcで、

JPEGの絵作りの差でしょ。
撮って出しの見栄えを良くするのにノイズリダクションを多めに掛ける→解像感や画質が落ちる。
RAWで見て御覧なさいよ。殆ど差が無いから。

そもそもGHシリーズは先祖代々モアレ低減の為にローパスを強めに掛けているのは既知の事実。
そうしないとプロの映像制作現場に使って貰えないから。

その反面写真画質に拘りたいG9やOM-1がローパスを弱めにするというのはとても理に適っています。
よく勘違いされるのがローパスフィルターレスを本当にローパスが無い機種だと勘違いする事。

実際は、ローパスフィルターレスの機種でもローパスフィルターは付いてます。
違う部分はローパスの味付けが違うだけ。

本当にローパスフィルターが無い機種は無いです。
星景写真用に改造したもの以外は。

モアレが酷くて画質が悪いとか笑わしてくれるw

写真機に長けたメーカーがそんな○○なミスはしないっしょw

書込番号：24683606

[cbr_600f]

うーむ、パナライカファンさん…じゃなかったkwwmsyさんの熱烈なパナ愛はすごいですね。

私はOMを養護する気持ちは1ミクロンもありませんが、解像感とのトレードオフであるモアレをネタにしてパナ優位のマウントを取ろうとする姿はとても稚拙だと思います。…まぁ技術的な知見が低いほど好みのバイアスに左右されてしまう訳ですが…。

書込番号：24683667

[Tranquility]

＞hunayanさん

>なんで急に糸巻きとか選んでるんだろ。

そういう疑問を持つ前に、なぜ糸巻きがカメラテストの被写体に選ばれているのかを考えた方が良いかな。


>OM1に都合の良い画像を選択してると指摘されても仕方ない気がするけど。

こういうスタイルの物言いは、GH6に都合のいいOM-1のモアレだけに固執し続けたスレ主さんに向けたら。



>あとRAWはGH6のほうが上に見えるけどね。

RAWだと画素数なりに近いですかね。
でも、それだとスレ主さんが特別に問題視し続けたOM-1のモアレも全く問題ないと。

書込番号：24683695

[青連赤道]

＞cbr_600fさん
＞kwwmsyさんの熱烈なパナ愛はすごいですね。
そうでんな。しかし、そのお陰でと言いましょうか、それに勝るとも劣らない対照的な○○愛を持つ数人がやはり猛反撃に現れてまんな。これは予想するに容易いこと、従ってスレ主さんは釣りを楽しむために稚拙とも言える姿を餌にしているようにも見えます。
そのためにはGH6よりこちらでスレを立てた方が効果的なんでしょう。親○隊なる称号まで登場しておりますが、どちらがムキになっているかを見ればその称号がどちらに言えるか透けて見えます。

書込番号：24683765　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tech One]

私はOM-1もG9も使っているのでどちら側でもないですが、スレ主に人の話を聞く気があったらこうはならなかったと思います。
しかもよりによって最低最悪の荒らしと結託するとか何やってるんですか．．．

私個人はモアレが出て困るケースはぼ無いので詳しくありませんが、このスレを読んで
・モアレが出る条件はカメラで異なる。　一つの作例で出た出ないを問うても意味がない。
・そもそも解像力が伴わないカメラはモアレは発生しない。　出ないからといって優秀とは限らない。
と理解しました。　スレ主はそうは取っていないのでしょうか。

失礼ながらスレ主は反論を一切受け付けず、ひたすら自分の主張を繰り返すタイプに思いますが、そうであれば双方向の掲示板への書き込みはしない方が賢明です。

書込番号：24684188

[ほっかいくん]

あまり良く見てなく 既に解決出来てるのか 分かりませんが...

業務（F/W屋なので）でローパスフィルタはノイズ除去するためのソフトを作ったりしてますが、
ローパスって結局ぼかしのことなんだよね。

画像処理については良く分かりませんがほぼ同じ事かと思います。

で、
解像力が高い場合、モアレってのが発生するわけで
それをぼかして モアレを除去するわけです。

OM-1やGH6は、恐らくローパスフィルタレス設計なので、
それぞれメーカの画像処理エンジンでモアレを除去するためローパスみたいな事するわけです。
結局の所、ソフトでぼかしみたいな事をするわけで 解像力も弱まります。

なので解像力とモアレ除去は トレードオフの関係ですが、
それぞれのメーカの技術者は いかにして解像力を落とさずモアレを発生しないか頑張るわけですよ。
（オイラも技術者ので よ〜く わかります ）

でも それぞれのメーカの画像処理エンジン側の絵作りの思想により、
画像の周波数特性によっては ある程度は モアレは発生するわけです。

今回、
DPREVIEWの ある周波数特性部分の画像を限定して指摘しているわけで それが問題であるわけです。
現に別の異なる周波数特性では GH6でもモアレが発生しているわけです。

また解像度に関しても 同様で 周波数特性によっては、
OM-1のほうが解像度が高い、また GH6のほうが解像度が高い 部分があるわけです。

なので、モアレや解像度の良し悪しは 結局の所 ナンセンスだと思うのです。

※RAWだと解像度も どの機種も同じなのです。


ご理解出来たら幸いです。

間違っていたらごめんさない。

ちなみに私はOM-1ではなくGH6を購入しました。
理由は 特典です...

書込番号：24684433

[青連赤道]

そもそもローパスレスの欠点モアレが出るような被写体シーンをわざわざ撮って、こんなに酷いでぇ〜いうネタがそもそも何ちゅうか〜。
そのカメラの欠点を引き出すための写真撮るんちゃうやろ、長所を引き出す写真撮ればええ。　
ある程度経験すればモアレ出そうな被写体シーンかどうか分かると思う。そして苦手なシーンは他のカメラで撮ればええねん。

書込番号：24684635　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tech One]

low pass filter = high cut filter でしょうから、解像度とモアレはトレードオフの関係ですよねたぶん。
カットオフ周波数とQ値と言うんでしょうか、それらはモデル毎に異なるはずなので、必然的にモアレが発生するケースは一様ではないと。
それだけの様な気がしますよ　＞　スレ主。

書込番号：24684636

[kwwmsy]

＞ほっかいくんさん
分かりやすい解説ありがとうございます。

書込番号：24684892　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

まあモアレとかどうでも良くて、
そのモアレに過剰反応する価格comOM陣営の「必死さ」に俺は懐かしささえ覚える。
OM-1の画質が想像以上に良いとか、画質の良さにびっくりしたとか・・・
パナライカファンと互角かそれ以上のOM-1への溺愛。
それでいてOM-1親衛隊じゃないと言いきる面の皮の厚さ、
どうにもならん。

書込番号：24684972

[たかみ2]

優れたセンサーってのはどんな環境でも画質のいいセンサーじゃない？
モアレは極力出さないほうがいいよね。解像度がよかったところでモアレが出たら台無しだし。
モアレを出さずに解像度を上げたいなら16点式ローパスフィルターとか採用すればいいのにね。売りになっただろうに。

書込番号：24685049　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーオー珍し珍し！]

やっぱ特定の状況では高画質！

書込番号：24685317

[青連赤道]

こういうレビューもあるで〜

https://japanese.engadget.com/om-1-071016530.html

親○隊が喜ぶ、ええこと沢山書いてあるで〜

書込番号：24685474　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

＞たかみ2さん
＞優れたセンサーってのはどんな環境でも画質のいいセンサーじゃない？

そうやね、優れていないセンサーはそのままでは画質が悪いから、エッジを太く描いて輪郭強調したり後から修正してパッと見の解像や立体感をソフト的に演出するんやろね。その結果得られた画像を画質がいい！いう人も沢山おる。評価は人それぞれやからな。

書込番号：24685515　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

＞hunayanさん
>>『OM-1の画質が想像以上に良いとか、画質の良さにびっくりしたとか・・・』

私の書き書き込みの事でしょうか？

『うちの環境（古いNANAO27inch）でその比較画像定規部分をブラウザで拡大表示したら、「あれれ？OM-1こんなに良いの？！」ってマジびっくりしたんですが．．．』

もしそうならご自身の持っていきたい方向に合わせた拡大解釈はやめていただけませんか。
あんな限定的なものでトータル画質がわかるなんて思っていませんよ。
スレ主さんの疑問（中央の定規のモアレと解像）に対して真摯にお答えしたつもりです。

ちなみに私はオリンパス（デジカメ）ファンを自認・公言していますが、だからこそ改善して欲しいと思うところについてユーザー間で情報交換や情報共有が重要だと考えています。
2項対立構造やその為のレッテル貼りによって情報を埋没させる行為は迷惑です。

書込番号：24685560

[pmp2008]

＞mosyupaさん

人により見ている箇所が違うのかもしれません。

「mosyupa」さんが書込番号：24678069 で見てるのは、定規の部分的塊（？）の、定規右端から1番目と2番目と3番目の半分ですけれど
私が書込番号：24680884 でモアレについて述べたのは、線幅および線の間隔が一番狭い、定規右端から5番目の塊です。

書込番号：24685610

[WIND2]

＞mosyupaさん
＞ご自身の持っていきたい方向に合わせた拡大解釈はやめていただけませんか。
この行為、なりふり構わず偽装工作までして実践している輩がおるではないですか！
しかも、この偽装工作がかなり支持を受けているようですが！

書込番号：24685628

[ねこまたのんき２０１３]

結局のところ

xxxが良いとかxxxより良いとか主張している人の言葉を
信じない方が、幸せな写真ライフを送れそうですね。

書込番号：24685656

[hunayan]

＞mosyupaさん
OM1のRAWはE−M1mk3と変わらないという評価なので、綺麗なのはjpegだけ。
現像の際もOMWORKSPACEを使用した場合が特に高画質なので
同じソフトウェアを使えばEM-1mk3でも高画質でしょうし、
別にカメラ性能で画質が良いわけではないと思うんですよね。
それに汎用現像ソフトで作成したデータを比較すればGH6のほうが高画質かもしれません。

OM-1はクアッドベイヤーセンサーをAFに重点をおいた仕様にしてるので高感度で不利を受け、
画質では不利をこうむってる部分があるわけです。
なので特段画質が向上したような書き込みは
表現としてどうなのかと思うところがあります。

OM1派側に立つとカメラ内現像は改善しているので
高画質で驚いたという表現もまあありかなと思いますが
情報交換の場ですのでもう少し多面的に評価していったほうが良いかなと思いますよ。

書込番号：24685725　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

＞pmp2008さん
はい、ご指摘ありがとうございます。
改めてISO400のもので確認してみましたところ明確にモアレが見て取れました。
スレ主さんがリンクを貼られていたISO6400のものでは幾分目立たなくなっていた事と右端がピッチが細かいとの思い込み(^^;)見逃していました。
ただ、当初の書き込み（当該画像からのOM-1のJPEG画像印象※　及び　スレ主さんの閲覧環境下でモアレが目立ったり発生している可能性）を訂正するほどでは無いかなぁというのが現時点での判断です。

ハッキリとした明暗境界をクッキリ処理（パナソニック機はナチュラルにうまく処理しているように見えます）している事によって特定のシーンでモアレが目立っているんだろうなぁ（ACR現像だと目立たない）と考えます。
それでも従来機と比べ太い線でエッジを強調するような描写（自分がLightroomを使用する一因）は緩和されてきましたし（今回の話とは関係ないですが）ハイライトの処理やカラーバランスもずいぶん良くなったと感じます。←カメラ出しJPEG

書込番号：24685729

[Tech One]

>OM-1はクアッドベイヤーセンサーをAFに重点をおいた仕様にしてるので高感度で不利を受け、
>画質では不利をこうむってる部分があるわけです。
そうではなさそうですよ。
https://a-graph.jp/2022/03/27/80071
Canonセンサーについて書かれていますが、受光ロスは無いとの事です。
SONYセンサーも同様だろう前提です。

書込番号：24685769

[mosyupa]

＞hunayanさん
>>『OM1派側に立つとカメラ内現像は改善しているので
高画質で驚いたという表現もまあありかなと思いますが
情報交換の場ですのでもう少し多面的に評価していったほうが良いかなと思いますよ。』

OM-1派？
別段他機種(GH6やG9）と比較して応援してコメントしているわけでは無いです。
’最初の方に添付している画像を見た範囲での話として’自分が予想していたのよりかなり良かったという実感を書いたに過ぎません。

情報交換の場だからこそ、いたずらに話の範囲を広げない事も大切だと思います。

あと、個人的印象では、E-M1�U・�V・XとOM-1のRAW画質は違うように感じます。（ACR現像）
どちらが綺麗？というのは主観によるところが大きいですし　まだ使用歴が浅いので抽象的な表現で失礼しますが、OM-1の方が細やかで嫋やかに感じます。
本題から離れますので機会があって気が向けば適したスレッドででも。

書込番号：24685811

[ここにしか咲かない花2012]

＞hunayanさん
＞OM1のRAWはE−M1mk3と変わらないという評価なので、綺麗なのはjpegだけ。
＞現像の際もOMWORKSPACEを使用した場合が特に高画質なので
＞同じソフトウェアを使えばEM-1mk3でも高画質でしょうし、
＞別にカメラ性能で画質が良いわけではないと思うんですよね。

この点についてはまだ評価が定まってないようで、どうも画質の向上は画像処理エンジン（jpeg）のみではなく、センサー側（RAW）も向上してるのではないかとの情報もあり、まだ結論は出ていません。

以前他のスレで紹介されてたメーカーのインタビュー記事では、（汎用アプリの方は）OM-1用に完全対応するまで待ってほしい、って趣旨の回答だったようなので、「OM-1のRAWはE−M1mk3と変わらない」と決めつけるにはまだ早いと思います。近いうちに結論は出ると思いますが。

＞それに汎用現像ソフトで作成したデータを比較すればGH6のほうが高画質かもしれません。

これについてはどうですかね？

43rumorsの記事では、新たに「Dpreview、GH6 Studioテストの記事」が出てましたが、そちらでもダイナミックレンジ、ノイズ共にGH6よりもOM-1の方が顕著に優れていると結論付けてるようですよ。（このスレの趣旨のモアレとは関係ありません、念のため）
https://www.43rumors.com/dpreview-panasonic-gh6-studio-test-results/

書込番号：24685889

[hunayan]

＞Tech Oneさん
キヤノンのデュアルピクセルcomsの話ではなく、ソニーのimx472の話ですね。
キヤノン同様ではないですよ、このセンサーの場合幾つかのモードがあり、AF性能を向上させた場合高感度性能は下がりますから当然画質は下がります。

書込番号：24686060　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

＞ここにしか咲かない花2012さん
センサー側はem-1mk3と変わらないという評価のほうが多いですけどね。ハッキリするのにそんなに時間がかかるものですか?
認めたくないだけでしょうから1年後も2年後5年後も結局結論は出てないでしょうね。

GH6とOM−1はRAWデータでの比較でそんな結論が出てたのですね。それは知りませんでした。

書込番号：24686080　スマートフォンサイトからの書き込み

[yidler]

＞hunayanさん
「このセンサーの場合幾つかのモードがあり、AF性能を向上させた場合高感度性能は下がりますから当然画質は下がります」

上記のように書いてますが、クアッドピクセルAFを実現するモードを選択した際に高感度性能が下がるという根拠は何でしょうか？このモードを選択したことより「位相差情報を読取る分だけセンサー読み出し時間が長くなり、その結果として静止していない被写体の画質が低下する」みたいな話なら理解できますが、高感度性能が落ちるというロジックがよく分かりません。

PN接合自体はキャノンでもSONYでも同じようにCMOSセンサーの基本構造として採用されているものなので、Tech Oneさんが貼ったリンクの考え方はSONYのセンサーにも同様に当てはまるはずです。

書込番号：24686162

[hunayan]

＞yidlerさん
高感度優先モードよりは下がる、当然のことです。
書いてることおかしいですか？
このセンサーを一番高感度特性でポテンシャルを発揮出来る状態にしたほうが当然高画質だと考えています。
キヤノンのセンサーも同じように用途に合わせて性能が変化するのですかね。
それはどのカメラが当てはまりますか？
私が使っているR6はどちら寄りなんでしょ？

書込番号：24686201　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

＞yidlerさん
あと、受光ロスが発生しないはキヤノンの主張であって、
α7S3とS2を比較すると高感度性能に差があり、クアッドベイヤーが高感度性能で不利なのではないかという疑念を持っている人は少なくないです。
既に登場しているカメラの実例を踏まえると、
リンク先の意見を鵜呑みにするのも如何なものかと思います。
以前から言ってますが、5月以降に登場するフジ機の新型は複雑なクアッドピクセルを採用する可能性は低いので、
クアッドベイヤーによる弊害を示す一つの判断材料になるでしょう。

書込番号：24686227　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ここにしか咲かない花2012さん

リンク先の記事を見ますと、文中に次の記述があります

「同じ露出の場合」、「基準感度が違うため」

OM-1 の基準感度ISO 200 は高ISO側へ1段振っているようなものですから、
基準感度ISO 100 のGH6 と、ISO 200 以上で比較しますと、
ノイズおよびダイナミックレンジはOM-1の方が良いのが自然なのかもしれません。

書込番号：24686278

[yidler]

＞hunayanさん
DPReviewにOM-1センサーに関する新しい考察記事が出ていますが、箇条書きにある"low-light"が同色4サブピクセルをまとめてビニングするNormalモード、"high-contrast"がHDRモード、"high resolution"がSingle Pixelモードに対応すると思います。（各モードはIMX472のスペックにある読み出しモード）
https://www.dpreview.com/articles/4088675984/quad-bayer-vs-quad-pixel-af-what-they-are-how-they-work-and-how-they-differ

クアッドピクセルAFを実現するPhase DifferenceモードではNormalモードと同様に同色4サブピクセルをビニングして20MPとして扱うので、Normalモードに加えて位相差情報の処理と読み出しを追加で行うモードと考えるのが自然かなと思います。それにより読み出し時間が長くなるのは分かりますが、高感度性能まで犠牲になるという根拠は今のところありません。（スペックやその他の情報でそういった制約の記載があるならともかく）

少なくとも「Normalモードが高感度耐性に一番優れているのだから、クアッドピクセルAFを実現するPhase Differenceモードの高感度耐性がそれより下がるのは当然」というロジックは無理があるかなと思います。


α7S3のクアッドベイヤーの疑念・弊害云々は別の話だと思うのでコメントは控えます。（高感度画質に関して高く評価している人も結構いますし）

書込番号：24686283

[Kazkun33]

＞hunayanさん
＞このセンサーの場合幾つかのモードがあり、AF性能を向上させた場合高感度性能は下がりますから当然画質は下がります。
4ピクセルを1画素としてデータ処理をしてますので、Quad Bayer Codingとしては高感度処理されているのではないですか。高解像度モードであれば高画素になるので画質は上がるでしょうが高感度性能は低下するし低感度ノイズも増えるでしょうね。
どの様なモードであれば高感度性能を落とさずに画質を上げられるのでしょうか？
しろーと考えでは、α1以上の処理エンジンを積んでセンサー性能を引き出せばダイナミックレンジはあがると思いますが、限られた予算内では画質より連写速度の向上に重きをおいたカメラにしたのではないですか？

書込番号：24686328　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

＞yidlerさん
此処に集まっているオリンパス派の後押しがあっても、事実は変わりませんよ。ラボのRAWデータをみると基本的にクアッドピクセルは高感度で不利であることを示すデータばかりです。私をディベートで言い負かせてもOM1のセンサー性能には1ミリも影響しませんし、通年此処で行われている空虚な言い争い一つで終わるだけです。

書込番号：24686341　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tech One]

AFに全振りした結果高感度性能が落ちたと仮定して、重要なのは下げ幅ではないでしょうか。
がっつり落ちるのと、落ちるには落ちるは無視できる範囲なのか。　両者は全く違います。

というかですね、4/3は元々が高感度性能を担保にボディ＋レンズの小型軽量化を狙った規格ですし、AFに全振りしてもmkIIIと同程度の裸特性ならむしろ健闘しているんじゃないかと。
AF性能が爆上がりしてかつ高感度性能まで上がるのは欲張り過ぎの気がします。
両方爆上がりしていたらそりゃあ嬉しいですけど、特注ならまだしも汎用の外販センサーなのでそうそうミラクルは起きない気が。

書込番号：24686345

[Kazkun33]

＞hunayanさん
センサーのテスト結果を否定しているのでは無いですよ。AFの性能に振ったから画質が悪くなっているとの考察が間違っているのでは無いかと聞いているだけです。

書込番号：24686386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

　高ISO感度におけるノイズやディテールに関しては、Dpreview の Studio Test　の画像比較(jpeg)でも違いがわかります。ISO25600では、GH6の方がOM-1よりもだいぶノイジーですしディテールも潰れてます。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcgh6&attr13_1=omsystem_om1&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=olympus_em1iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.2157618108086219&y=-0.6566133658667025

問題は、Adobe Camera RawがOM-1に完全対応してないので、どうなんだろうってことですね。

＞認めたくないだけでしょうから1年後も2年後5年後も結局結論は出てないでしょうね。

そんなこと無いでしょ。確かにユーザーとしての希望的憶測かもしれませんが、hunayanさんの方こそ、そうであってほしくない（OMセンサーの画質は良くはなって欲しくない）という思いが強いように感じます。

どっちに転ぶかわかりませんしどっちに転んでも私は構いませんが、そうあわてず少し待ちましょ。発売してまだ1〜2か月しか経ってないのですから。何年も先の事ではないと思いますよ。

書込番号：24686445

[hunayan]

＞Kazkun33さん
imx472のＡＦ性能を向上させるモードと高感度を向上させるモードは別物のようです。
あとα１はクアッドベイヤーではないですし、従来どおりのセンサー構造と位相差ＡＦを用いているので、
積層型センサーの利点を十二分に発揮して尚且つＡＦ性能も高いレベル維持出来ているのだと思います。

書込番号：24686494

[hunayan]

＞ここにしか咲かない花2012さん
Adobe Camera Rawが対応してない場合はDNGへの変換が必要になるだけでしょ。
既に対応は終わってますよ。
あと、プロファイルが対応したところで変わるのは色味だけで高感度の改善なんてありえません。

書込番号：24686512

[hunayan]

＞Tech Oneさん
＞4/3は元々が高感度性能を担保にボディ＋レンズの小型軽量化を狙った規格ですし、AFに全振りしてもmkIIIと同程度の裸特性ならむしろ＞健闘しているんじゃないかと。
それはそうですが、α１のように従来通りの構成で作られたセンサーであれば高感度性能の向上はあったのではと残念に思う部分があるだけです。
カメラの特徴や売りとしてクアッドピクセルAFを重要視するのももちろんありだとは思いますが。

書込番号：24686525

[Kazkun33]

＞hunayanさん
その通りですね。すなわち、クアッドピクセルAFを選択したために画質が低下したとのコメントの間違いを認められたのですね。

書込番号：24686536　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞hunayanさん
クアッドレイヤー構造にすることで露光ロスすることは無いようです。
間違いは素直に認めれば良いのではないですか？
https://a-graph.jp/2022/03/27/80071

書込番号：24686559　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

＞Kazkun33さん
クアッドピクセルは高感度で不利という意見は覆すつもりはありません。
それは今後登場する積層型センサを用いたカメラ達が証明してくれるはずです。
ここでは宗教裁判で裁かれたような状態ですし、悪の権化扱いでしょうが私の意見が正しいことは
時間が証明してくれるでしょう。

書込番号：24686572

[hunayan]

そのサイトの理論と各ラボのＲＡＷデータは一致しているようには思えません。
本当にそうならＲＡＷデータでもノイズ耐性は上がっているはずです。
E-M1ｍｋ２の頃から使ってる旧式センサーから裏面照射の積層型に置き換わってるに性能が向上していないことに疑問は無いんですか？
矛盾や不合理は感じないんですかね、思考が停止してませんか？

書込番号：24686586

[Ｕ"けんしん]

＞kwwmsyさん
今晩は。

ＯＭ１の事がちっと気になりこちらスレッドを拝見しています。
コンパクトなシステムを組み立てられる唯一のカメラ？　　かな？　と。
EVFに馴染めないので諦めるしかないのかなーー(ふぅー、、)

さて、スレ題はモアレ？
アモーレ？　レスされてる方の内容は違った方向に向いてませんか？
何か私にとってはどうでもいいような
議論になっていてこのカメラ(ＯＭ１)
から興味が薄れてきました。

誠に残念です、、、、

書込番号：24686667　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

パナのRAWは 14bitで　オリのRAWは 12bitなの？
少し弄ると　オリは無理が出るのかな？
ノイズ低減には　WorkspaceのAIノイズリダクションに任せるのが無難なのか？
それとも　Lightroom　に　plug-in Software　を使うのか
Lightroom　が対応するまで待つのか
Capture ONE 等に切換えるのか
少なくともPCに関してGPUのアップグレードは必要かも。

書込番号：24686784

[You Know My Name.]

Ｕ"けんしんさん

オリンパス大好きユーザーですが、お勧めしません。
去る者追わず、来る者拒まずです。

欲しくなったら、買うで良いのではないでしょうか、趣味なんだから理由なんんて、、、個人的なものだし。

気になることはあるかも知れないけど、所詮、他人のふんどしの感想。（自分の検証データじゃないでしょ）

「流れる水は腐らない」　　またどうぞ。　(^-^)/

書込番号：24686892

[Tech One]

hunayanさん
α1の事はわかりませんが、値段が三倍以上も違う製品との比較は無理がある様に思います。
センサーが特注品なら、コスト度外視でスペシャルな作り込みをしているとか。

書込番号：24687236

[Ｕ"けんしん]

＞You Know My Name.さん
はーーーーい！
澱むといい事ありませんからね。
お初なのに変なレス失礼致しました。
動画堪能させて頂きました。
又、何処かで。

書込番号：24687286　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

＞Tech Oneさん
別にα1と直接の比較はしてませんよ。
EM1mk3とのRAWデータを比較した際の見解です。
これは私だけでなく同様の見解を発表しているラボも多いですよね。

書込番号：24687337　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tech One]

>α１のように従来通りの構成で作られたセンサーであれば高感度性能の向上はあったのではと残念に思う部分があるだけです。
と書かれてあったので、α1と比較されているのかなと取りました。

高感度性能の裸特性が向上していないのに不満があまり聞かれないのは、RAWで撮るオーナーがここにはあまりいないからとか。
いても、良くも悪くも4/3に過度の期待はしていないとか。　私がそうです。
カメラ内現像とworkspaceで現像する分は改善しているのは事実みたいですので、それで十分という人が多いのかも。

書込番号：24687589

[たかみ2]

＞Tech Oneさん
というか高感度性能が欲しい人はすでにフルサイズに移行してるんだと思いますよ。マイクロフォーサーズで高感度を使ってるのをあまり見ないですし。
撮影に行っても必要としてる環境ではマイクロフォーサーズ機を全く見掛けないですからね。それ以外でもあまり見掛けないけど。

書込番号：24687596　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

＞Tech Oneさん
以前OM1が発売される前、OM1はフジのXT4の高感度性能を超えると言ってはばからない人達がいましたが、私はα1のセンサを4分割した程度の高感度性能しか期待出来ないよ、と意見しました。その時の様子は此処と同じく村八分です。もちろん超絶進化論に賛同する人達が大多数でした。そんな感じなので申し訳ないですが私の意見に反論する人達のディベート展開も冷めた目で見てます。私は別にこれまでのクアッドベイヤーセンサカメラの実績や、本来の性能を発揮しつつある積層センサーから今後の予測をしているだけですし、あたりまえのことを話しているだけです。糾弾したければどうぞというところですが私を叩いたところであたりまえのことはあたりまえの結果にしかならないのです。

書込番号：24687616　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞hunayanさん

書込番号：24686278 に書きましたが、OM-1 の基準感度は ISO 200 ですので、高感度性能が

基準感度 ISO 100 のAPS-C機と比較して遜色ない
あるいは、α1のセンサを4分割したものより、1段上の性能

であっても不思議はない、ような気がします。

書込番号：24687687

[Tech One]

hunayanさん
糾弾も叩いてもいないつもりですし、村八分にしようともしていません。
純粋に自分の考えを述べただけですが、それがそう見えるのなら私にはどうしようもないので返信を止めるしかありません。
なのでこれにて失礼します。

書込番号：24687688

[yidler]

＞hunayanさん
このスレッドのどこかで多角的と言ってたと思いますが、あなた自身が情報をアップデートせず、他の意見を参考にせず「常識的に考えたら俺が正しいに決まってるだろ」的なスタンスをいつも取っているように見えます。気に食わないとレッテル貼りして糾弾とかもしてましたよね。

OM-1とE-M1mk3の画質が変わらないというのも既に正しくないことは色々なレビューだったりYoutubeの検証動画で分かっているのに、いつまでも「画質が変わらない」という前提のままだったり、α7SIIIの高感度耐性などの過去の自身の主張に固執した状態で判断したりするから話が噛み合わないのだと思います。

書込番号：24687725

[hunayan]

＞yidlerさん
youtubeだとガジェット系第一人者のジェットダイスケさんもRAWは変わらないと言っていましたよ。
RAWは変わらない＝センサーの高感度性能は差が無いということです。
見た動画を都合の良いように解釈しているだけではないですか？
巧に私を糾弾しても、物理的に物は変化しません、変わらないものは変わらないんですよ。

書込番号：24687851

[hunayan]

＞pmp2008さん
基準感度というより、iso感度下限が200の時点でそこまでの性能ということです。

書込番号：24687853

[hunayan]

事実が明らかになった今でもX-T4＜OM-1なんだろうね。
そんなんじゃ話がかみ合う訳がない、それはそのとおりだよ。

書込番号：24687876

[さすらいの『Ｍ』]

結局　カメラ内の処理能力を　画質に　全集中　出来たら　もっとイケル画に出来るのかも知れないね。
処理エンジン２個積んで　バッテリー２個使えば、高性能を維持出来るのかな？
RAWだって　今までの現像ソフトのアップデートがあってこそ　結果が改善して来たのだよね　センサーサイズと関係なく。

書込番号：24687903　スマートフォンサイトからの書き込み

[うーたろう４]

あら？私の投稿が削除されている。削除されるようなこと書いたっけ？まぁいいけど。
ぐだぐだしているとこはどうでもいいですが２点だけ。

１．
色のCZPのモアレは、少し話が異なるので、別スレを立てるべきかと。またぐだぐだになりそうですが。

２．
＞パターンによってモアレが発生することは当たり前で、それを出ないようにするには解像度を落とし、尚且つコントラストも落とせば問題無くなります。

まぁ、そうなんですが、信号処理（デモザイクアルゴや、輝度信号生成フィルタ）によって同じRAWでもモアレの出方が異なります。そこが各メーカーの信号処理の腕の見せ所です。どれだけ限界解像を上げつつ、且つ、モアレを抑えるか（2次元周波数のどこに持っていって目立たないようにするか）です。
ポロあんどダハさんは当然ご存じでしょうが。

書込番号：24688111

[オーオー珍し珍し！]

おしまい！

書込番号：24688178