Z 8 ボディ のクチコミ掲示板

泣く泣くニコンZ9を手放します。

[こたつ猫の趣味]

ニコンZ8を買うにあたり、Ｚ９をどうするか悩んで

泣く泣くニコンZ9を手放します。

大きく重い超望遠レンズには、バランス的に良いカメラなのは分かってるのですが
私の体力では、すこし重すぎた。
大きく重い超望遠レンズを使うには、ニコンＺ９の大きさが最適なのですが
大きく重い超望遠レンズは、私は、買えないと思うので

ニコンＺ９を売ったお金で、もう１台ニコンＺ８を追加で買うか、それともレンズを買うか
実際にニコンＺ８を動かし撮影してから決めようと思います。

書込番号：25262312

[with Photo]

グリップ装着しない前提ならZ8で良いでしょうし、グリップ必要ならZ9の方が良いでしょうね。

書込番号：25262328　スマートフォンサイトからの書き込み

[わいちゃん2]

＞こたつ猫の趣味さん
軽さは正義ですからね。
軽い方が良い！
レンズを購入が良いかと思います。
F1.2を付けると2kg超えますが！
良い選択ですね。

書込番号：25262340　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞with Photoさん

ニコンZ9は、ホント良いカメラなんですが（ほんと、勿体ないカメラ）
値段が付く今が売り時かな？と

私が縦グリ一体型カメラを買うのは、ニコンZ9が最後でしょうね。

書込番号：25262341

[こたつ猫の趣味]

＞わいちゃん2さん

＞軽さは正義ですからね。
私の体力も、これからは、落ちていくでしょうし

筋トレなんて、もう無理です。

書込番号：25262344

[わいちゃん2]

＞こたつ猫の趣味さん
＞私の体力も、これからは、落ちていくでしょうし
ダメですよ、ネガティブは！
落ちるのが分かってるなら筋トレして体力付けないと！！
カメラが軽くなった分、リュックに鉄アレイ3kgとか常に入れて持ち歩かないと？
徐々に重くしていく、亀仙人のトレーニング方法ですね。
カメラもF1.2、超望遠レンズで常時撮影でストラップ無しで手で持ち歩く！
落としたら100万破損なので、緊張して筋トレ出来きて、
握力強化ですよ。

書込番号：25262430　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞わいちゃん2さん

筋トレねえ
現状維持が精一杯かなあ

Zレンズ50ミリF1.2　は持ってます。
ちなみに50ミリF1.8と85ミリF1.8　も持ってます。

ニコンZ8を追加でもう１台買うか
それとも85ミリF1.2　を買うか　思案中です。

書込番号：25262474

[ポポーノキ]

＞こたつ猫の趣味さん

Z9が気に入っている場合、同じメーカーとはいえいざ買ってみるとZ8に違和感を感じる可能性はあります。とはいえ、Z9の買い取り相場が下がるのは避け難く、売るならZ8発売前がベターなのも事実です。

書込番号：25262607　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

破損のことを考えると、物損保証を付けて購入すると
保証期間がリセットされるので、買い替えはありなのではと思います。
落下破損の際安心ですから。

縦グリ一体型は好みの問題です。
自分は縦構図で撮ることも多い、半々くらいですが
私は縦グリップ不要ですし一般的にもそうなのでは。
むしろ装着出来ない機種のほうが売れてますよね。
まあ要らんでしょう。
自分に合っているかのほうが重要です。

持っている時よりも、首にかけたり、
背負っている時のほうが負担が多い、膝や腰への負担は注意すべき、
筋トレで無くても、ストレッチでも効果ありますし、
やって損はないと思います。

書込番号：25262629　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞こたつ猫の趣味さん
確か他にもいろいろメーカー違いでお持ちだったと思いますが..、
Z9を放出して、Zマウント1台になられるのでしたら、z9は温存してこの際a1とEマウントレンズを放出するとかで、1マウントに付き2台体制にするとかはいかがでしょう？
外での撮影が多ければ2台の方ががぜん撮りやすく、またレンズの頻繁な交換はこれも体力使うように私的に感じています。
すでに2台お持ちでしたらすみません。

書込番号：25262687　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞ポポーノキさん
＞hunayanさん
＞DAWGBEARさん

今日ニコンZ9　を売って来ました。
高く売れるうちに売っておこうと思ったので
なので今現在の手持ちのカメラは、
ニコンＺｆｃ
ソニーα１
キャノンEOS R6 Mark II
の３台だけになりました。

後は、ニコンZ8　の発売を待つだけですね。

縦グリ一体型のカメラは、体力の問題で、もう買わないと思います。

書込番号：25262722

[こたつ猫の趣味]

＞DAWGBEARさん

ニコンZ8を追加でもう１台買うか
それとも85ミリF1.2　を買うか　思案中です。

書込番号：25262724

[Qキュー]

＞こたつ猫の趣味さん

グリップ一体型ではないのですが、D850に縦位置グリップ付けて、AF-S 500mm PF f5.6や80-400mmを使うと3kg以上になり、腰にずっしりきます。自分も50代です。
そのため、Z 9は見送り、Z 8のようなカメラを待っていました。

Z 9をZ 8に代えるのは、金銭的には負担ですが、良い選択ではないでしょうか。

書込番号：25262808

[kyonki]

＞こたつ猫の趣味さん

＞Z9
＞ニコンＺｆｃ
＞ソニーα１
＞キャノンEOS R6 Mark II

参考のために、上の4つのカメラにどのようなレンズを所有されていて、いつもどのような写真を撮りどう使い分けているのか教えていただいて宜しいでしょうか？

3マウントそれもボディはいずれもトップクラスをお持ちのスレ主様の使用方法に非常に興味がありますのでよろしくお願いします。

書込番号：25262831

[こたつ猫の趣味]

＞Qキューさん
ニコンZ8は、体に優しいカメラだと思います。
発売が待ち遠しいしいですね。

書込番号：25262847　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞kyonkiさん

別にプロ（仕事）じゃない　ど素人の趣味道楽なので
その時の気分でレンズを選んでます。
九州に行くとき、今回は、24-70F2.8　にしようか。って感じで
遊びですから。ってね。

＞どのようなレンズを所有されていて
レンズですか？　いっぱい有りますよ。
なんかニコンのレンズ買い集めるのが趣味かもしれません。

NIKKOR Z 40mm f/2
NIKKOR Z 40mm f/2 （SE）
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
NIKKOR Z MC 50mm f/2.8
NIKKOR Z 50mm f/1.2 S
NIKKOR Z 85mm f/1.8 S
NIKKOR Z MC 105mm f/2.8 VR S
NIKKOR Z 24-50mm f/4-6.3
NIKKOR Z 14-30mm F/4 S
NIKKOR Z 24-70mm F/2.8 S
NIKKOR Z 24-120mm f/4 S
NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR
NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S
NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S

ＤＸレンズ
NIKKOR Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
NIKKOR Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR
NIKKOR Z DX 18-140mm f/3.5-6.3 VR
フォクトレンダー Voigtlander
NOKTON D23mm F1.2 Aspherica

書込番号：25262982

[こたつ猫の趣味]

＞kyonkiさん

ソニーレンズ
SEL35F14GM Gマスター FE 35mm F1.4
SEL2470GM2 FE 24-70mm F2.8 GM II　（新型）
SEL50M28 FE 50mm F2.8 Macro
SEL1670Z Vario-Tessar T* E16-70mm F4 ZA OSS
SEL35F28Z Sonnar T* FE 35mm F2.8 ZA

キャノンレンズ
RF35mm F1.8 マクロ IS STM
RF50mm F1.8 STM
RF24-105mm F4 L IS USM

こんなとこかな。

書込番号：25262995

[とびしゃこ]

＞こたつ猫の趣味さん

こんにちは。

Z9とZ8、バッテリー以外の性能はGPSとか
わずかな違いですので、ご自身の体力に
合う方でよいように思います。

書込番号：25263034

[こたつ猫の趣味]

＞とびしゃこさん
こんにちは
体力の無い私にとって
その意味では、ニコンZ8は、救世主かも知れませんね。

書込番号：25263041　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

＞こたつ猫の趣味さん

ご回答ありがとうございます。
よく分かりました。カメラは所詮趣味の世界、カメラ道楽も良しということですね。

書込番号：25263325

[みきちゃんくん]

＞こたつ猫の趣味さん

凄いなー。”片っ端から”って感じですか。Zマウント高いのにねぇ。で、今度はZ8ですか？凄いスゴイなー。

書込番号：25263416

[こたつ猫の趣味]

＞みきちゃんくんさん

ニコンがニコンZ7でミラーレス機に参入してから
コツコツと買い揃えて来ました。
新しいレンズが出ると、それ下さい。って感じで
何年もかけて買い揃えました。

私　車の免許が無いので運べないので
大きくて重い超望遠レンズは、買えません。

書込番号：25263496　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

これだけレンズあるのに買い足すボディが無いのが。。。
まあZ8で十分完成してますからね。
高感度解像性能がもっともフルサイズに適している4500万画素なので
ここから先はセンサーの構造が大きく変わらないと進化は無いでしょう。
ケチを付けている人達の想像力は並外れてますね。
結局買えない人の僻みのように感じます。

書込番号：25263507　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

１番のお気に入りは、
やっぱり
NIKKOR Z 50mm f/1.2 S 　ですね。
ちょっと大きく重いけど
撮れた写真を見て納得ですね。
わざとキャノンとソニーの５０ミリF1.2は、
買ってないです。
ニコンのレンズが光の光線が１番素直な設計に思えるので

書込番号：25263510　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞hunayanさん

＞まあZ8で十分完成してますからね。
私もニコンZ8には、期待してます。
やっと真打登場って感じですかね（笑）

書込番号：25263524　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞こたつ猫の趣味さん

今度はそのレンズを並べて
壮大なレンズ群の写真を撮って
アップをお願いします。

三枚に分けてもOKです。

NIKKOR Z 40mm f/2
NIKKOR Z 40mm f/2 （SE）
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
NIKKOR Z MC 50mm f/2.8
NIKKOR Z 50mm f/1.2 S
NIKKOR Z 85mm f/1.8 S
NIKKOR Z MC 105mm f/2.8 VR S
NIKKOR Z 24-50mm f/4-6.3
NIKKOR Z 14-30mm F/4 S
NIKKOR Z 24-70mm F/2.8 S
NIKKOR Z 24-120mm f/4 S
NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR
NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S
NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S

ＤＸレンズ
NIKKOR Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
NIKKOR Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR
NIKKOR Z DX 18-140mm f/3.5-6.3 VR
フォクトレンダー Voigtlander
NOKTON D23mm F1.2 Aspherica

書込番号：25263689　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞@/@@/@さん

後日にでも、少し日にちを下さい。
親がディサービスに行ってる時に撮って見ます。

親に見つかると、たぶん怒られそうなので

保護フィルターは、
ニコンのARCREST PROTECTION FILTER
です。

書込番号：25263740　スマートフォンサイトからの書き込み

[神和紀静来]

レンズそんなに持ってたんですか！？(笑)
どこに保管するんですか、こんな数…うちの防湿庫じゃ無理だな(笑)
焦点距離被ってるレンズがちらほらありますが、売ったりしないんですか？

書込番号：25263883　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞神和紀静来さん

上下２ドアの防湿庫が２台あります。
なんとか押し込んでました。
ニコンZ9が無くなった分、空きましたね。
基本ニコンZレンズは、売らないですね。
売ったのは、24-70F４　一本だけですね。

書込番号：25263915　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞神和紀静来さん

重くて大きい超望遠レンズが無いだ助かってます。
皆さんは、超望遠レンズの保管は、どうしてるんでしょうね？
普通の防湿庫だと入らないのにね？

書込番号：25263922　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊勢丸]

＞こたつ猫の趣味さん


すごいレンズのコレクションですね。用途や焦点距離が被っているのが多いしフルラインですねぇ。
何を撮ってるんすか？

書込番号：25264004

[こたつ猫の趣味]

＞伊勢丸さん
最近までは
特に決めてない旅と日記カメラでした。
過去形
今は、最近、家族の事情で旅に出られなくなりました。
カメラは、デジタル機器ですぐに新しく変わるけど
レンズは、５年後でも１０年後でも使えますしね。

将来また旅に出られるようになったら
世界一周でも行きたいですね。

書込番号：25264072　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

＞こたつ猫の趣味さん

私も旅行が好きで月に1.2回は行きますけど、持って行くカメラはつい最近までD5500＋DX18-55でした。
今はZfc＋Z18-140になりましたけど、これで十分です。フルサイズも持っていますが旅行に持って行こうとは思いませんね。

書込番号：25264079

[こたつ猫の趣味]

＞kyonkiさん

＞今はZfc＋Z18-140になりましたけど
あ！それ分かる。私も今使ってます。

ニコンZ７�Uに24-70F2.8 が多かったですね。
イルミネーションの写真も有るけど、ここに投稿したら
誰だかに顔が見えて肖像権何とか注意されたけど
これからは、ニコンZ８になります。

書込番号：25264090　スマートフォンサイトからの書き込み

[神和紀静来]

＞こたつ猫の趣味さん
以前、Canonのゴーヨン2型を使ってた時は、付属のハードケース(レンズそのものより重いんじゃねぇかってシロモノ)に入れて保管してましたね。頻繁に使えば、カビも生えないので。
あのクラスの単焦点を防湿庫に入れるとなると、棚を取っ払って立てて入れることになるんで、買ったその日に諦めました。

書込番号：25264203　スマートフォンサイトからの書き込み

[SHIDOYASU]

＞こたつ猫の趣味さん

私もレンズ持っている方だと思ってましたが驚きです。焦点距離被りのレンズが結構ありますがどのように使い分けているのか興味津々です。
私は
Z14-24f2.8
Z24-70f2.8
Z70-200ｆ2.8VRS
ZMC50ｍｍｆ2.8
ZMC105mmf2.8VRS
Z50mmf1.2
Z400mmf4.5VRS
Z800mmf6.3VRS
に1.4と2倍テレコンです。

私はＺ９にＺ８を追加しました。

書込番号：25264207

[こたつ猫の趣味]

＞神和紀静来さん

なるほど
実際に超望遠レンズを買った人じゃないと分かんないでしょうね。
勉強になります。

書込番号：25264241

[こたつ猫の趣味]

＞SHIDOYASUさん

使い分けと言うよりその時の気分ですね。
今日は、このレンズで撮りたいな。フィーリングね。

Fマウントの24-70F2.8は、重くて大きくて買う気が起きませんでしたが
Zレンズの24-70F2.8は、ちょうど良いサイズで好きですね。

Z400mmf4.5VRS
Z800mmf6.3VRS
これらのレンズは、車の免許が取れない私では（視力検査0.7が見えないので）
買えない。持てない。レンズですね。

書込番号：25264279

[うにとにら]

＞@/@@/@さん

なんでそんな面倒なことを赤の他人に指図できるんですか？

書込番号：25264423

[ピンボケカメラマン]

Z8がどのようなものになるか、ワクワクドキドキでした
結果、私が期待した通りになって本当に良かった
当然、Z８を予約しました
Z9は欲しかったのですが、あの大きさが自分には厳しいと判断し見送りしました
Z8は縦グリップを無くして小型化、SDカード併用、バッテリーもD850やZ７と共有できるという私の理想の形になったので本当にうれしい

書込番号：25264951

[こたつ猫の趣味]

＞ピンボケカメラマンさん

予約おめでとうございます。
ニコンZ８　
長く使えるカメラに成りそうな予感がします。

書込番号：25264968　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞@/@@/@さん

これで良いかな？

書込番号：25265908

[こたつ猫の趣味]

1部訂正します。
フォクトレンダー Voigtlander
NOKTON D35mm F1.2 （APS-C） [ニコン Z マウント]
３５ミリでした。

それと今日19日発売のレンズ
NIKKOR Z DX 12-28mm f/3.5-5.6 PZ VR
が入荷したそうです。

書込番号：25266044

[本当に好きな事は]

最近のカメラは一番可愛い子にピントが合う様に出来ているんですよ。
これもまたAIの仕業です。

ニコンのカメラで撮影すればニコンのレンズにピントが合います。

書込番号：25268480

[フローライトチタン]

＞こたつ猫の趣味さん

いつもナイスなコメントをありがとうございます。

まだ届いていないので自分の感想が言えませんが、老人と文学の武さんがライブ配信で「自分にとりもうこれ以上ないカメラ。真綿の様に自分の身体と一体になる」と。Z 9とダブルフラッグシップ機だ、と。

つまり、Z 8があればそれでよい、という結論なので、Z 8が届いたら、暫く並べて眺めて、Z 9をドナドナして、もう一丁Z 8を買えば普通ですよ。

ただし、Z 9は8K60P動画でも止まらない無双のカメラです。Z 8には真似出来ない技がZ 9にはあるのです。Z 9にスモールライトを当ててZ 8が出来たのではありません。

また、Z 8/9には課題があり、それはキヤノンR3/5に比べてAF性能か明らかに劣る点です。

つまり、今の段階で、終の住処を決めるのは早すぎるという事です。なので、Z 9+Z 8でも、2×Z 8でも形勢は変わらないという事です。

書込番号：25270610　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞フローライトチタンさん

ニコンZ９は、泣く泣く手放しました。
私のメイン機は、ニコンZ７�Uでした。
新型機の噂が出てる時にニコンZ７�Uは、手放しました。
正直ニコンZ７�Uの重さ大きさに慣れてたので
ニコンZ９は、重過ぎました。

ニコンZ８が届いてから少し使ってから
ニコンZ８を買い足すか
Zレンズ８５ミリF1.2を買うか
どちらにするか決めようと思ってます。
少し時間を置けば結局は、両方買ってる
可能も有ります。

ニコンZ８は、当分長く使えそうな予感がします。
ただ何年か後ニコンさんが、
もっと良いカメラを出して来たら
買い替えするかも知れません。
デジタル機器は、そお言うもんだと思ってます。

書込番号：25270663　スマートフォンサイトからの書き込み

[glo4台目]

＞こたつ猫の趣味さん
Z9手放したんですか！！
まあ重いのでそうゆう方もいらっしゃるんでしょうねえ。
僕もZ7IIからZ9に移行したクチですが、重いのは承知の上でフラッグシップ機にしました。
Z8はZ9の性能をほぼ引き継いでいますが、フラッグシップ機ではありませんが大丈夫なんですか？
個人が「ダブルフラッグシップ」と言ってはいますが、NikonはフラッグシップはZ9と位置付けてます。
主様は一番いいものを購入される方だと思ってましたのでZ８は買い増しかなと思っていました。
僕もZ8発表当時「こりゃすげえ」と思ってZ9とのコンバートを真剣に考えましたが、ハードな使い方をするので、やはり
防塵防滴が「D850」相当ではちょっと不安があったので今回は見送りましたが、買い増し貯金を始め、来年位にはサブ機として
購入を目標にしています。でもそれまでにZ9の弱点を補完できる機種（高感度に強い」が出たらそっちにいっちゃいそうですが。

書込番号：25271311

[こたつ猫の趣味]

＞glo4台目さん
まあ私は、ハードな使い方は、しないので
車の免許が無いので（運べないので）
担いで行くのに
ニコンZ９は、体力的に重過ぎました。

ニコンZ８で撮影を楽しもうと思います。

書込番号：25271342　スマートフォンサイトからの書き込み

[glo4台目]

＞こたつ猫の趣味さん
ちなみにコロナ前ですが、某県で開催される祭りで神輿に放水車でガンガンに水をぶっかけるといったイベントがあるんですが、その際D850は途中でシャッターが下りなくなりましたが、D5は全く問題ありませんでした。その違いは大きいです。今のZ9にはまだそういった過酷な試練を与えていませんが今年は開催されそうなんでチャレンジしてみます！

書込番号：25271349

[glo4台目]

＞こたつ猫の趣味さん
＞ニコンZ８で撮影を楽しもうと思います。
そうですね！アマチュアであるんだから好きな機械で楽しんだ者勝ちです。
沢山のレンズをお持ちなようですので、是非Z8で撮影した写真をドンドンアップしてください。
参考にさせて頂きます。<(_ _)>

書込番号：25271396

[こたつ猫の趣味]

＞glo4台目さん
＞今のZ9にはまだそういった過酷な試練を与えていませんが

凄い！私なんかは、レンズと合わせて、いくら？
びびっちゃって、怖くて出来ないですね。
雨降って来たら背中のバッグに入れますね。
私の体は、濡れてもカメラは、濡らさない。

気構えからして違いますね。

良いお写真を撮れるのを祈ってます。

私が視力検査0.7が見えれば車にのれるので、いろいろチャレンジ出来るのですが
それが残念です。

書込番号：25271412

[Giftszunge]

うにとにらさん
> ＞@/@@/@さん
> なんでそんな面倒なことを赤の他人に指図できるんですか？

こいつはスレ主さんの発言（所有物）の信憑性を疑っているということだ。
他人の所有物の信憑性を疑う、という人は
高確率でご自分がそういうことを頻繁にしでかしている
ということの裏返しである。
ご自分が信用できない人だから、他人も信用できない。

その証拠がある。
スレ主さんは、@/@@/@さんのリクエストに応じて
@/@@/@さんのリクエスト通りに三枚に分けて
写真をアップロードしてくれた。

それにもかかわらず、@/@@/@さんはそれについて
何の御礼もご挨拶もコメントもない。
あり得ないね、この不躾無礼さは。

つまり、スレ主さんに恥をかかせようとして画策した彼の予想が
ど外れて面白くないから、無礼を平然と通している。
ということの証拠である。

普通の常識人は、こういう状況では
たてえ不本意でも、一言御礼を述べることが一般的だ。
しかし、それすらできない人ちゅうことだ。

書込番号：25271449

[glo4台目]

＞こたつ猫の趣味さん
＞気構えからして違いますね。
　　いやいや。逆に高額投資したんで「元とらなきゃ」って気持ちで機械の特性を活かして挑んでいるだけです。
　　財力が乏しいので今ある機材を存分に使わないともったいないのでｗｗ
　　
お互い楽しみましょう。

書込番号：25271484

[こたつ猫の趣味]

＞glo4台目さん

＞お互い楽しみましょう。

はい！　自分の人生　楽しみましょうね。

書込番号：25271494

[エリンギシェイク]

＞こたつ猫の趣味さん
こんにちは、今日Z8と180-600でカワセミちゃん狙いで
近くの公園に行ってきました。
PDのハンドストラップを取り付け片手で持ちながら
約2時間歩いてきました。
結果会えずスイレンを撮ってきました。
カワセミさんは照れ屋さんなんですね^_^

地べたギリギリに手持ちでセットして
スイレン撮るのも、なんとかこなせました
手がプルプルしてましたけど

Z8が来るまではZ9と400F2.8で
肩からのストラップに通して小脇に抱えないと
移動時は大変やのにね

まだカワセミさん撮ってないので
なんとも言えませんが、この組み合わせ最高ですね
Z9をドナドナしようかとほんの少し頭によぎりました。

噂されてるニコンの新機種発表まで
待って考えよう思ってます。

X-T5も持ってて
下取り価格見たら結構ええ値段なんです
手放すと後悔しそうやから
これも悩みます。

気づけば私もたくさんZレンズ持ってますわ
体は一つしかないのに…

書込番号：25732435　スマートフォンサイトからの書き込み

メモリーカードカバーにロック機構のないフラッグシップ機？！

[フローライトチタン]

メモリーカードカバーにロック機構のないZ 8

重量級レンズをかるっていて、いつの間にかパカっとメモリーカードカバーが開いていました。

大変マズいので、パーマセルテープで開かないよう留めました。

縦グリ省略はウェルカムでしたが、ニコンがフラッグシップ機に対し頑なに堅持してきたメモリーカードカバーの二重ロック機構は、Z 8では何処いったか？

Z 9だって、スライドロックが中々解除出来ないことが二重ロックの代わりになっていたのに。

Z 6/7 IIと同じロック無しなんて、許されるかね？
実際勝手に開くんだし。

書込番号：25281220　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ塚]

＞フローライトチタンさん

Z8がフラッグシップだとニコンが明言してたのですか？

書込番号：25281237

[三浦理秀]

かるっていて?

書込番号：25281241　スマートフォンサイトからの書き込み

[上田テツヤ]

勝手には動かんだろ…笑　
カチッと止まるでしょ？止まらないなら壊れてるよ

Z6使ってましたがそれと同じ機構だったとしてそんなに不満はなかったけどなぁ…
もしロック機構を付けるならソニーa7�W方式が良いかな

書込番号：25281264　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゑゑゑ]

＞フローライトチタンさん

フラッグシップって1機種だけのトップエンドのこと
カバーは簡単には開かないよ、不良品ではないの？

書込番号：25281293

[うさらネット]

腰回りのループとか何かが当たるんじゃないでしょうか。
フラグシップじゃないですしね。

私の何機種かは、ばねを強めに加工してます。

書込番号：25281323

[フローライトチタン]

＞上田テツヤさん

ご提案をありがとうございました。

Z 85mm f/1.2Sを装着し、肩にかるって移動中、
レンズが重いのでZ 8の背面が空を向き、
肘か何かがメモリーカードカバーの側面と擦れ、パカつと開いた様子。

フィルム巻き戻しレバーに最後のF6までこだわったニコン。デジタルになってもフラッグシップ機にはロック機構をかかさななかったが、何でZ 8では小型化を優先したために最後の最後でこれをZ 6/7 IIの部品と共用し妥協したのか？

書込番号：25281331　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　脱線します．

　文中に「かるって」という表現が書かれていて、？でした．　広辞苑で調べると四国や九州地方の方言で「背負う」との意味らしいです．
なるほど、言葉一つ覚えました．

書込番号：25281388

[CNP1X8E7K]

別にニコンはZ8をフラッグシップ機と言ってはいないし、勘違いされちゃ困るんじゃ無いのかね。　小型軽量にしたと宣伝はしているけど。
私に言わせれば、カメラは背中に担ぐものではなく手で持つ、担ぐのはザックと大体決まっている。

書込番号：25281457

[やねこい]

Z6�U Z7�U Z8を使っていますが、メモリーカードカバーは勝手に開く事が有ります。
フラックシップかどうかは関係無く困った仕様ですね。
サイズが大きくなってもロックが欲しいものです。

書込番号：25281467

[mupad]

＞狩野さん

私は九州なので、「かるって」は久しぶりに目にして懐かしく感じました。
九州では北部でも東よりの瀬戸内海沿岸地域でよく使われているようです。検索すれば山口もヒットしました。
ただ、私の地域では若い人はあまり使わないというか、知らない人が多いかもしれません。
元は「かるう」です。担ぐ（かつぐ）→担う（かるう）という説があるようです。
つまり、背負うとか、肩に乗せる、肩にかける、という意味ですね。

書込番号：25281470

[やねこい]

訂正します。

Z9を主として、Z6�U Z7�U Z8も使っています。
Z6�U Z7�U Z8のメモリーカードカバーは勝手に開く事が有ります。
フラックシップかどうかは関係無く困った仕様ですね。
サイズが大きくなってもロックが欲しいものです。

書込番号：25281474

[SONGofRainbow]

＞フローライトチタンさん
Z8に関心があり、情報を見て回るなかでフローライトチタンさんと同じ現象に合われた方を散見しました。もしかすると、初期ロットの不具合の可能性もあるのかもしれません。高額なカメラですし、どうしても気になられるのでしたら、一度販売店かメーカーの方へ問い合わせてみてはいかがでしょうか。尚、情報ソースについては、こうした返信をするつもりが無かったので提示することができません。信用に値しないと思われたのでしたら無視して下さい。

書込番号：25281490　スマートフォンサイトからの書き込み

[おでん_くん]

＞フローライトチタンさん
＞狩野さん

私も脱線します。スミマセン。

主さんの他のクチコミやレビューの「ゾロ」も分かりませんでした。ツライチのことでしょうか？

書込番号：25281513　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

偶然が重なって開く以外、
簡単に開くなら不良品では？

Z6やZ7�Uが同様な構造であって、簡単に開くなら、
設計ミスで既に問題になっているはず。

その辺は実際にZ8をもっているのですから判断はできるのでは？

Z8をブラックシップとするには…
それと、色々と不満をあげていますね。

書込番号：25281514　スマートフォンサイトからの書き込み

[glo4台目]

＞フローライトチタンさん
Z9と比べるとかなりロックが軽いですよね。新宿SCで触った時Z7系とかと同等かなと思いました。逆にZ9はかなり硬くて爪を伸ばした女子とかだと爪割れるだろなって思ってます。
Z8については撮影性能においてはZ9と同等ですが、そういった部分（防塵防滴性能とか）で差があるんでしょうねえ。。

書込番号：25281515

[blocs]

Z9	Z8	キヤノンR5	ソニー７αR�W

ニコンミラーレスではZ9とZ8を持っています。過去にはZ7、Z6、Z6�Uも持っていましたが今は下取りでありません。
そうした実際の使用経験からすると、本機へのスライドロックなどの機構の必要性議論は別として（Z9はスライドロックが有ります）、
カードの出し入れ時に意外に簡単に蓋が開くので気になった記憶があります。
使用中にいつの間にか開くことは今のところ有りません。直近まで持っていたZ6�Uは逆に固かった記憶があります。
頻繁に無意識で蓋が開いてしまうようであればSCに相談するといいかもしれませんね。だいたい仕様ですと言われるような気がいたしますが。
ちなみに比較でZ8と同じクラス？と思われる機種の蓋の部分の画像をアップします。
Z8だけが工夫の無い蓋に見えてしまいますね（笑）。なお、D850もZ8と同じ蓋の形式でZ8ほどでは無いですが軽く開きます。

書込番号：25281649

[blocs]

↑
訂正です。上の画像のソニー機はα７R�Xでした。

書込番号：25281724

[狩野]

＞mupadさん

>背負うとか、肩に乗せる、肩にかける、という意味ですね。

ご教授有り難うございます．九州に行く機会がありましたら、使って見ます．いや、そのとき地元の人が目を丸くするのが楽しみで．

書込番号：25281728

[こたつ猫の趣味]

EOS R6 Mark II	ソニーα１　これは、ロックがありますね。値段が違う？

＞フローライトチタンさん

EOS R6 Mark II　は、ロックが無いですね。
ソニーα１は、ロックが有りますね。値段が違うって？

あんまし気にした事無いですね。
なのでニコンZ９も（手放したけど)ニコンZ８も
こんなもんだと思って使ってますね。

書込番号：25281747　スマートフォンサイトからの書き込み

[フローライトチタン]

＞やねこいさん

ですよね。パカって開いてるんですよ、ストラップを肩を掛け移動中に！

ダブルフラッグシップ機を謳うけど、やっぱZ 8はZ 9のサブ機だね。熱帯雨林を移動中、メモリーカードカバーがパカっと開いてて、何で防塵防滴なんだ？

UIが同じというZ 9の究極のサブ機だ。

が、肝心なメモリーカードカバーがZ 6/7 IIクラスじゃね。

買って実際に使って弱点が一つわかったよ。

書込番号：25281909　スマートフォンサイトからの書き込み

[PUREMALT_BLACK]

＞フローライトチタンさん

Z8はフラッグシップではなく、フラッグシップZ9の小型軽量モデルです。
ですから、Z9から大型バッテリー、縦型グリップ、GPSなど、さまざまな部分が省かれ、小型、軽量化されているのです。
メモリーカード部分の構造は確かにZ9に比べれば開きやすいかもしれませんが、逆にZ9と同じ仕様では、Z8のメインユーザーには開きずらいものかもしれません。私は似た仕様のZ7を長年使用していますが、移動中に勝手に開いたことはありません。Z8を使用していて、Z7に比べても開ける際の力が弱くなっている実感はありません。フローライトチタンさんの使い方で開きやすいのなら、パーマセルを貼って自主努力をするしか無いでしょうね。
カメラは常にユーザーにとって100%満足できるものは無いのですから、使い方によって工夫をすることも必要なのでは無いでしょうか。
なお、私もZ85mm1.2Sを所有していて、先日、約4時間程度屋外で移動しながらポートレート撮影をしていましたが、その間にメモリーカードカバーが勝手に開くことは一度もありませんでした。

書込番号：25281960

[Jean Grey Phoenix]

フローライトチタンさん、
そもそもZ8は、フラッグシップではないと思います。


あと、書き込みは、標準語でお願いします。

「かるって」、「ゾロ」、「ひっこまる」、理解不能な単語。

書込番号：25282125

[フローライトチタン]

＞blocsさん

Z 8のメモリーカードカパーって、Z 6/7 II同様、ロック機構がないのは盲点でしたよね。サムレスト兼用は100歩譲るとして、頻繁には開け閉めはしないメモリーカードカパーにロック機構がなく、使い方によりメモリーカードカバーが不用意にパカっと開いてしまうってのは、果たしてZ 9の小型版、では許されなくないですか。

書込番号：25282479　スマートフォンサイトからの書き込み

[フローライトチタン]

＞glo4台目さん

>Z9と比べるとかなりロックが軽いですよね。新宿SCで触った時Z7系とかと同等かなと思いました。逆にZ9はかなり硬くて爪を伸ばした女子とかだと爪割れるだろなって思ってます。 Z8については撮影性能においてはZ9と同等ですが、そういった部分（防塵防滴性能とか）で差があるんでしょうねえ。。


あ、「逆にZ9はかなり硬くて爪を伸ばした女子とかだと爪割れるだろなって思ってます。」
それがZ 8のロック無しメモリーカードカバーを産んだんですよ。

そうでしたか。、、、UIはZ 9に同じでも、撮影したデータが水没してはオジャンですわ。

書込番号：25282493　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞フローライトチタンさん
その様な機構だと防塵防滴機能が早く低下しないか心配ですね。

書込番号：25282499

[ハマの隠居]

メモリーカードカバーに関する年寄りのコメントです。

5年前のZ7登場以来、Z7を使っていましたが、知らないうちにカバーが開く現象を何度か経験しました。
年のせいで、その前のD850はどうだったか記憶が曖昧です。

Z7の場合、5年間で計3〜4度くらいの発生頻度でした。
初めての時は驚きましたが、カードはスロットにしっかり収まっていたので問題視しませんでした。
もう少し頻度が高ければニコンにクレームをつけたかもしれません。

当方はストラップを手首にグルグル巻いてカメラを片手でぶら下げて移動するスタイルですが、
肩に掛けるスタイルだと揺れるので発生頻度が高いかもしれません。

先週届いたZ8にもZ7で使い古したストラップを取り付けました。
ロック問題が提起されたのを機に、Z8での発生頻度を記録してみようと思います。

書込番号：25283733

[mupad]

本日Z8が届いたので問題の箇所を確認してみました。
私のZ8は’しっかり閉まって、勝手に開いてしまうような感じはありません。
D850よりは若干緩い感じがしますが、それでも問題が生じる様なレベルではありません。

蓋の機構を見てみると、フタ内側の上下にツメが出ていて、これが受け側に引っかけるメカニズムです。
この引っ掛かりが小さいとフタの開閉が緩く、深いと逆に固いということになりそうです。
ちなみに、D850も同じようなメカニズムですが、D850の受け側は突起のように出ていて、こちらの方が「引っ掛け」が確実そうな感じがします。対してZ8はコストダウンのためか、受け側は単に穴が空いているだけで頼りなげではあります。

結論として、ツメの引っ掛かりは個体差が有って、勝手に開くという現象が有ってもおかしくないと思います。
使用上の問題があるのであれば、販売店か、ニコンのカスタマーセンターに苦情を伝えるのが得策かと思います。
フラッグシップであろうがなかろうが、です。

書込番号：25285527

[mupad]

補足ですが、
爪の引っ掛かり深さのほか、嵌合（はめあい）の精度も関係していると思われます。

書込番号：25285540

[みきちゃんくん]

写真はD200のものですが、この頃のニコンはフラッグシップ機で無くてもとてもコストのかかった造りを採用しています。ロックレバーを回さない限り開閉は出来ません。フラッグシップ機には、ロックレバーの上にもう一重カバーがあります。僕の知る限りではD5まではこの二重ロックが採用されています。ボディー素材は勿論オールダイキャストです。プラスチック素材の強度の進歩で最近ではほとんどの機種で簡素な造りが目立ってますが、せめて50万近くするカメラは細かい所まで気を配って作り込んでほしいですね。撮影済みメモリーカードはフィルム同様撮影者の大切なデーターです。簡単に開いてもらっては困りますね。

書込番号：25286705

[フローライトチタン]

＞Kazkun33さん

はい。Z 6/7 IIの流用そのままなんです。
買って気が付いたのが悔しくて。54万円ですよ！
既に中身は同じZ 9を持っているのにですよ。

残りのZレンズ4本は年内に発売で、Z 35mm f/1.2Sが控えています。

Z 9発売以降、ニコン銀行には3--400万円は預けてますが。

書込番号：25288365　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

おでん_くんさん
> 主さんの他のクチコミやレビューの「ゾロ」も分かりませんでした。
> ツライチのことでしょうか？

ぞろ目の「ぞろ」
方言でも何でもない。

しかし、本スレッドとは何の関係もない。

書込番号：25344479

[Giftszunge]

Jean Grey Phoenixさん
> あと、書き込みは、標準語でお願いします。

このご発言については看過できないな。

> 「かるって」、「ゾロ」、「ひっこまる」、理解不能な単語。

「かるって」について

方言の何が悪いのか？
方言を使う人を小、バ、カにしているのか？
標準語を使う選民意識がなせる発言か？
言葉狩りだね？

地元の方言に慣れ親しんだ地元民にしてみれば
単語の一つ一つのどれが方言であるかをあまり自覚していないで
ごく普通に使っている場合もあるよ。
それの何がいけないのか？

広辞苑や大辞泉にも載っている言葉
何の問題性も無い。

> 「かるって」、「ゾロ」、「ひっこまる」、理解不能な単語。

そもそも、「ゾロ」、「ひっこまる」は
スレ主さんは、ここ、このスレッドではまったく使っていない。
本スレッドとは関係のない、便乗言いがかりだ。

「ゾロ」
（事型名詞の）ぞろ目の「ぞろ」
広辞苑や大辞泉や薄い国語辞典にも載っている。しかも方言ではない。

「ひっこまる」
＝引っ込める（使役他動詞）の自動詞形、状態受動「引っ込まっている」の短縮形
＝引き込める（使役他動詞）の自動詞形、状態受動「引き込まっている」の短縮形
比例：温める：温まる、縮める：縮まる
これも広辞苑や大辞泉に載っている。しかも方言ではない。

いずれも、Jean Grey Phoenixさんの日本語力が乏しいだけ。
ボキャひん


ところで、テレビやラジオでアナウンサーが標準語だけしか話さない国は
世界中で日本だけであることを知っていたか？
ヨーロッパのテレビやラジオでは、地元局のアナウンサーが方言たっぷりに
方言に自信と誇りをもって堂々と方言を話しているよ。

例えば、ドイツのZDF（ベルリン）は概ね標準語だが
ドイツのSWR（南西ドイツ放送局）のアナウンサーは
南西ドイツ方言がドたっぷりである。
その他、地方局のアナウンサーもそれぞれのお国言葉（方言）で放送しているよ。

NHK BSの朝のワールドニュースを見ていると良く分かるよ。
スコットランドとイングランドとアイルランドとウェールズでも違うし。
（厳密には言語細分類が違う）
英語と米語と濠語でも違うし。

Jean Grey Phoenixさんは、聞き取れない？
区別がつかない？
そんなの知らんがな。


ところで、大阪の芸人やタレントは
関西弁や京都弁をテレビでどうどうと普通に話しているが
それはそれで良いのか？
それはゼンゼン問題視しないのか？
地方差別、方言差別（高級方言：下級方言）か？

Jean Grey Phoenixさんは、ダブルスタンダードさんか？
Jean Grey Phoenixさんは、あきまへんやつか？
Jean Grey Phoenixさんは、でけんやつか？
Jean Grey Phoenixさんは、わがらねやつか？
Jean Grey Phoenixさんは、どえりゃぁーいかんやつか？

調子こいて
ちゃゃいちゃいってんな！

書込番号：25344483

[上田テツヤ]

スレと関係無いって言いながら長文は草ですわ…

ゾロよりツライチの方が意味的にも分かるかなぁ
方言どうこうってよりイメージしづらいからね…
というか、方言の指摘をそこまで拡大解釈して批判するのもどうかと思うけど？
高級、下級って笑　初めて聞いたんだが？

今の時代、地方から出なくとも標準語を知れます
方言やマイナーな言い方を使わなくても質問出来る筈なんですよ

情報を知る為のニュースで方言や分かりにくい単語使われる方が問題じゃあないかな
エセ情報系バラエティとニュースは分けて考えましょう

書込番号：25344802　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞Giftszungeさん
＞「ひっこまる」
これも広辞苑や大辞泉に載っている。しかも方言ではない。

広辞苑には載っていませんし、ネット検索では遠州弁と説明されてます。
方言が悪いとは思いませんが、情報交換の場ですのでできるだけ皆さんが分かりやすい言葉、表現を使うのが良いと思います。

書込番号：25344867

[Giftszunge]

Kazkun33さん
> > 「ひっこまる」
> 広辞苑には載っていませんし、

「ひっこまる」
＝引っ込める（使役他動詞）の自動詞形 or 状態受動「引っ込まっている」の短縮形
＝引き込める（使役他動詞）の自動詞形 or 状態受動「引き込まっている」の短縮形

「引っ込める」
「引き込める」
は、広辞苑にも大辞泉にも載っている。

引っ込める：ひっこまる
引き込める：ひきこまる
は、文法的には以下と同系。

温める：温まる
縮める：縮まる
静める：静まる

それゆえ、日本語的には問題ない。

> 方言が悪いとは思いませんが、情報交換の場ですのでできるだけ皆さんが
> 分かりやすい言葉、表現を使うのが良いと思います。

そのくらい分かるしょ？
前後の文脈で？

もし、「かるって」が分からなかったと仮定しても
スレ主さんの本文全体が意味不明に損なわれることはない。
イチイチ言葉狩りするほどの大げさな事か？

そもそも、「ゾロ」「ひっこまる」は
スレ主さんはこのスレッドで使ってもいない。
使ってもいないキーワードだけを切り出して
揚げ足取りバッシングする者の方が
よっぽど意地が悪い。

そうは思わないか？

書込番号：25345199

[藍月夜]

＞フローライトチタンさん

引用ですが、
『何でZ 8では小型化を優先したために最後の最後でこれをZ 6/7 IIの部品と共用し妥協したのか？』
この文章には、問いと答えが混在しますね。

問い→ 何でZ 8ではこれをZ 6/7 IIの部品と共用したのか？
答え→ 小型化を優先したために最後の最後で妥協した。

冗談はさておき、Z8は意外にパカパカ開くことがありますから、擦らないように気にしましょう。
どうしてもそれが気に入らないのなら、売却しましょう。
次からは、購入する前にご自分で触って、気になる箇所は確認してから判断するのが良いですね。
僕は気にならないし、承知の上で買っていますから、心を乱してスレッド立てて衆目を集めることはないです。

書込番号：25345237

[藍月夜]

つまらない茶々だけ入れるのも悪いので、手持ちのZ8とZ7�Uでパカパカ具合を比べてみました。
何度も繰り返して確認してみると、Z8の蓋の方がサイドの面積が広いこともあり、僅かですが抵抗が弱いことが分かりました。
もちろん個体差はあると思いますが、確かにZ8の蓋は素直に（笑）後方にスライドしますね。

ちなみに手持ちの85/1.2を付けて肩に担いでみましたが、この格好でどこが蓋に擦れるのか全く不明でした。
それより、とても不自然で不安定な持ち方でしたので新鮮でした。

以後僕も不意に開けないように取り扱いに気をつけたいと思いますが、Nikonに製品不備として文句を言うほどの気持ちにはなりませんでした。

書込番号：25345277

[Giftszunge]

フローライトチタンさん
> いつの間にかパカっとメモリーカードカバーが開いていました。
> ニコンがフラッグシップ機に対し頑なに堅持してきたメモリーカードカバーの
> 二重ロック機構は、Z 8では何処いったか？

これには僕も思うところがある。

Z8がフラグシップではないのは確かかもしれないが
しかし、メモリカードのロックレバーは、D300, Z9, 歴代D一桁機
以外にはまったく搭載していないね。

僕の、D700, D780のフタは
撮影中に手汗で湿った手の平にピッタと引っ付いて容易に開く。
特にプラフタ表面ツルツルのD700は酷い。パカパカ。
物凄いストレス。

でも、僕の、D5500は開いたことが無い。
D5500のメモリカード蓋の面積が小さく、バネが固いので
手の平の摩擦抵抗程度では容易に開かない。

DX機では、D300だけはロックレバーが存在した。
このロック機構はとても重宝した。
しかし、後継機のD300S, D500もロックレバーが無いので
DXのフラグシップは大ウソ。
D300, D300Sは、レフ機で三脚撮影時に必要なアイピースシャッターが無いので
DXのフラグシップは大ウソ。

フタが容易にパカパカ開くカメラなんて
パカチャマック（獣拳戦隊ゲキレンジャー）並みにマヌケ。
フラグシップ以外でも、上級機にはロックレバーが絶対に欲しいよね。

書込番号：25347989

[864mm2]

右がカバーにパーマセルテープを貼ったZ8、左がZ9。

使い始めの頃、撮影中、肩から下げていた時にカバーが開いていることに気づいて、「いつから開いていた？データ大丈夫？」と不安になったことがあります。データは命ですからね。Z9並みのしっかりとしたロック機構は欲しいところです。

対策として、私もパーマセルテープを使っています。
私の場合は、カバー表面に、開閉を阻害しない範囲でパーマセルテープを貼っています。というのも、Ｚ８のボディーを覆う「シボ皮」の質感が人の肌や衣服に比較的引っ掛かりやすいと感じていています。
パーマセルテープを貼って、滑りやすくしてからは、不意に開いたことはありません。効果が出ているように思います。

書込番号：25674733

信じられぬ初期不良

[symmar125]

昨日購入し初期設定を終えました。

今日になってスイッチONしたらファインダーは見えますが
背面液晶モニターが全く反応せず真っ暗なままです。

メニューボタンを押しても無反応にて、尤もスイッチON
したら何かしらの表示があるのが正常です。

Z7II は初めから問題なく使っていますが、Z8は初期トラ
ブルが多すぎると思います。

しっかりせよニコン！

書込番号：25582858

[オカシュウ]

＞symmar125さん
ファインダー左横のモニターモード切替ボタン触っちゃって設定変わってるだけじゃないですか？

書込番号：25582863　スマートフォンサイトからの書き込み

[mameji]

こんばんは、、
軍艦部分の左にボタンがありそれがディスプレイ、ファインダー、自動切り替えのボタンです。
それでもダメでしょうか。
私もはじめ間違えて押してディスプレイ映らなくなり焦りました^_^

書込番号：25582872　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinari1969]

これはこれは（笑）　
かつてない大盛りあがりですな（笑）

書込番号：25582940　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

すでに複数の指摘がありますが、モニター表示の設定はどうなっていますか？

背面液晶に画像を表示させるためには、「自動表示切り替え」か「モニターのみ」（ファインダーは見えない）にする必要があります。また、「ファインダー優先」設定にすると、背面液晶を展開した場合（チルトを動かしたした場合）に背面液晶に画像を表示します。

l□l と書かれたボタンで表示の設定を切り替える必要があります。

それともう一つ。

セットアップメニューには「モニターモードの限定」という設定項目があります。ここでチェックを入れたモードしか、l□l ボタンを押しても切り替えできなくなります。この点にもご留意いただいたうえで、もう一度試してみて下さい。

オンラインの「Z8活用ガイド」に説明があります。下記リンクの下の方を参考にしてみて下さい。

https://onlinemanual.nikonimglib.com/z8/ja/parts_of_viewfinder_guid-bb5cf7bb-aa9d-128e-be6b-28361bc128e7_8.html#eye_sencer_monitor_mode

書込番号：25582941

[holorin]

不具合と感じたらまずは初期化してみるなど、何かしらやってみることはあると思います。

書込番号：25582958

[okioma]

一度は取説読んでたのかな？

書込番号：25582983　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

スレ主さんは今取説と格闘中かと。

書込番号：25582990

[akagi333]

ソニの片仮名？

書込番号：25583010

[with Photo]

操作が悪いのかカメラが故障してるのかは、改めてスレ主が取説や書き込み見て確認すれば判別可能だと思うけど、操作について調べもせずに初期不良と判断するのはどうかと思う。
調べて試した結果て言ってるなら別だろうけど、本当に初期不良ならスレ立てるよりも購入店に連絡するのが最優先だと思う。

最近は取説が付属せずオンラインやPDFが多いから読まずに触って、わからなければ質問するとか多くなったように思うけど。

＞操作する本人が壊れていることが多い。

こんな表現しかできないなら書き込みすべきじゃないと思う。

書込番号：25583013　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真�U]

オンラインマニュアルで調べて色々試した結果だったら、自分がどんな操作をしてみたか少しは書くものでしょう。

しかし、「電源ONにしたが…」としか書いてないから、ろくに調べもせずメーカー非難をしているように見える。

悪し様なスレタイ付けたり、しっかりせよと説教する前に、質問として謙虚に尋ねてみるべきではないだろうか。

書込番号：25583029

[ありがとう、世界]

「春ネタ」にしては、随分早い(^^;

書込番号：25583048　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

もし、操作違いや勘違いだったとしたら ままある事だけど、やはりタイトルがセンセーショナル過ぎましたかね？

このカメラは関心がありながらまだ持っていませんが、いずれにしても結果が知りたいですね。

書込番号：25583088

[宇宙人ニャジラン]

ユーザーの勘違いだとしても、同じ様に感じる人が一定数いる感じ。
最近は直感で操作出来る時代になって来ている。

分厚い取説など読む気がしないユーザーもいるだろう。
設定ボタンが多すぎる。
もっとシンプルに分かりやすくならんのか？

評判のいいカメラだし、更なる進化に期待する。

書込番号：25583271　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ボタンが少ないと、機能を呼び出すのに操作が早くできないこともあるでしょう。

メーカーとしては、ボタンの数は、使用する主なターゲットユーザーをどの層にするかでも変わってくるかも。

使用するユーザーの考え方の違いもありますから、難しいところも。

書込番号：25583276　スマートフォンサイトからの書き込み

[yume987654321]

人間誰でも間違いはある。
だけど、掲示板に公開して、ニコンしっかりしろとまで書いている。

このままトンズラじゃあニコンは。。。。と言うことのなるよ。

器の大きい人間であれば、間違えたら間違ったと言うはず。
ニコン好きなら尚更。

書込番号：25583337

[symmar125]

天地70mm 左右65mmのミニカトレアです

メーカーにはチャットで謝罪してあります。

皆様にもお騒がせして申し訳ありませんでした。

初期設定を終えたらMモードで ISOとシャッタースピードと
絞りしか触りませんので、ややこしいスイッチは無用です。

ちなみにZ7IIのMフォーカスにて家のスタジオで4台4灯の
ストロボで撮っています。

ランは少しずつ増え40年ほど面倒見ています。

書込番号：25583377

[SHIDOYASU]

多分みなさまがご指摘されてある通り、設定でしょうね。
文面が液晶画面がつきません。困りました。対処を教えてくださいとでも書かれていたら、親切な常連さんたちが優しく教えてくれたでしょうね。

万が一故障だったらお気の毒ですが、そうでなければモンスタークレーマー。

書込番号：25583378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

ニコン的には、しっかりせよsymmar125さん！

でしょうね。

書込番号：25583418

[hirappa]

＞symmar125さん

うっかりな思いこみ

しっかりされてる方だから、うっかりもあるものです。

書込番号：25583455

[Kazkun33]

うっかりは誰でもありますが、使用方法の確認もせず「しっかりせよニコン！」とスレするとは理解できないですね。

書込番号：25583542

[熱核中年団]

全く同じ書き込みで「しっかりせよキヤノン」ならスレ主に大量のナイスが付いてる。
返信もキヤノンに批判的な書き込みだらけ。

書込番号：25583555

[Easygoing Bear]

売れすぎるといろいろな人が出て来ますね　^ ^

Zfでも「初期不良」だとスレ立てした方がいましたけど、
結論はどちらも「超」初歩的な勘違い・・・

「初期不良」のタイトルを晒すのが目的なのかなとちょっと勘繰ってしまいます。　考え過ぎでしょうか？

書込番号：25583861　スマートフォンサイトからの書き込み

[しろがねや]

ニコンダイレクトでZ8活用ガイドを購入されては。
表紙込み902ページ有ります。
1日130ページ読めば一週間で読み終えます。

書込番号：25583881

[渚の丘]

＞分厚い取説など読む気がしないユーザーもいるだろう。
＞設定ボタンが多すぎる。　もっとシンプルに分かりやすくならんのか？

＞＞初期設定を終えたらMモードで ISOとシャッタースピードと絞りしか触りませんので、ややこしいスイッチは無用です。

　ここのサイトでも「フラグシップモデル機」と紹介されている様に、当機は現行技術で可能な最高の性能を搭載し
販売対象も主にハイユーザーでしょうから、色んな機能を搭載し、操作もそれに応じて複雑なのは仕方ないと思います。
　
　ただ、簡便な操作を望む方や、今後圧倒的な高齢者時代を迎えますので、高性能でかつ簡便・基本的な操作のみに
限定した機種を出すのも一手でしょうが、メーカーとしては商業的なメリットがないのでしょうね。
また、思いっきり高性能でありながら、簡便操作のみと言うのは、ある面 相反することなので、無いものねだり？
　
そう言えば、以前親に勧めたスマホは操作は極単純でタッチキーも大きかったですが、性能は全然限定的でしたね。（汗）

書込番号：25584161

[宇宙人ニャジラン]

＞渚の丘さん
貴女の言っている事は正しいと思うし、納得出来ます。

だからと言って、そこで終わってしまったら操作性に進化が無くなる。
スマホの様に、直感で操作出来るように進化して行かないと、カメラは一流、操作性は、、、と言う事になってしまうぞ。

私もニコンユーザーで、どこよりもニコンが好きだからこそ期待しているんだ。

私のみならず、世界にニコンファンが大勢いる、その期待に応えて欲しい。

書込番号：25584442　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真�U]

蘭の話はどうでもいいような気がする。

敢えて繋げるとすれば、花をめでる余裕があるなら、直ぐにキレずに、マニュアルを見てみることでしょう。

書込番号：25584539　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

結局、

誤
信じられぬ初期不良

正
信じられぬ早トチリ

というヲチでした、と(^^;

書込番号：25584621　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまかなAT]

＞直感で操作出来る機器でないと、、、。

たまに店でC機を手に取ったりすると、まずもって電源スイッチが何処にあるんだか全然分からない。(汗)
その点多くのニコン機は、大概の操作は結構直感的だと思うけどね！

結局、ハイエンド機の機能を使いこなせないなら、スマホで良いんでないの？
そう、今どきのスマホ画像は普通、何も操作しなくても全然上質な絵が出て来るヨッテニ！(^_^)/

書込番号：25584842　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　「宇宙人ニャジランさん」　　ご意見ありがとうございます。
＞スマホの様に、直感で操作出来るように進化して行かないと、カメラは一流、操作性は、、、と言う事になってしまうぞ。

例え「スマホが直感的」だとしても、出てきた画像を補正、調整しようとしても、それを操作するには結構手間が掛かるのでは？
その点当機なら、モニターやファインダーを視ながら、指先等で適宜変更・微調整が素速くかつスムースに出来てやり易いですね。

いずれに致しましても、もしそれらが面倒ならば操作系が少ないローエンド機の方が適合しているかも知れません。
近頃のローエンド機とて、画像レベル自体は もう相当に秀逸ですから、レンズさえしっかりしていればもう・・・。

ただ、機器の耐久性・超高感度やより素早い動態への対応・多種にわたる撮影システム選択、
そして極めて微妙な色合い等を追求しようとするなら、やはりフラグシップ機なろうかと思われます。
ただ、その場合はやはり取説の熟読は無論、各種操作への馴れは充分に成すべきか・・・と申してみるぞ。（^-^;

書込番号：25585056

[SMBT]

直感的ってなんやねん。
スマホもカメラもシャッターボタン押すだけやん。

書込番号：25585090

[symmar125]

皆様の意見ごもっともと思います。

此度の早とちりは申し訳ありませんが、動機がありますよ。

メーカーも見ているでしょうから、修理受付No.017-2102364-01

購入したレンズを装着する時に逆方向にも5から6mm回ってしまい、
レンズを外す時にはカメラに引っかかって外れぬ時がありました。

ニコンのマウントにしては変と思いつつ大切に使っていましたが、
やがてカメラに装着してもレンズ絞りが開かなくなって修理へ。

\20,416 掛かりましたが、戻ってきたレンズを装着して外すと
着脱位置を超えては1mmも動きません。

何のことはない、いけしゃあしゃあと修理費を取って不良品を
正常に戻した前歴があります。

本来ならリコールすべき案件と思いますが、Nikon Fから使って
いますので一度位はと黙っていましたが、此度の事で思い出し
いい加減にしてくれと書き込んだ次第です。

書込番号：25585111

[やまかなAT]

＞シャッター押すだけやん

そう言う方は、向こうでやって下さい。
フラグシップ機は、押すだけのカメラではござらんやけん。(>_<)

書込番号：25585123　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまかなAT]

いずれにしても、ハイエンド機の機能も理解せず、買ってもう輩が結構多いことが、如実に判る板でしたな！

まあ、例えそれが見栄や無知だったとしても、世の経済活動に貢献しているなら、満更無駄とは言えないだろうけどね！(>_<)

書込番号：25585134　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

レンズの件と今回の何が関係してんの？
単なるニコン憎しでこのスレになっているのでは？

レンズの件でも、不具合になった原因だって、
実際なぜ起きたのかわからんし。
それを…

今回の件でも
ややこしいスイッチは無用と
問題が発生したのは
全てメーカーとしていますよね。

書込番号：25585167　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

スレ主さん
上で「いずれにしても結果が知りたいですね。」と 申したものですが、解決した様で良かったですね。
なお、それに関しては多くの方々が既にご投稿ですので、重複しては申しません。

　　さて、すぐ上での主さんのレンズ修理の件ですが
私もニコン機を使って５０年以上経ち 何十本に亘るレンズを求めて来ましたが、幸いそういった事は一度もありませんでした。
一般的には使い方や保存にもよりましょうが、時にレンズ着脱にガタが来る事があろうかと思われます。

ただ、その修理の保証期間が過ぎれば有料になるのは当然ですし、また修理をするにしても先方は
「修理内容確認→分解修理→組み立て→検査→梱包・発送」等々、相当な費用が掛かることが推測されます。
その修理費用は一律の場合もあり、それはカメラ・レンズ関連だけではなく、他の製品においても然りですね。

なお、リコールすべき程大量の不具合があれば、無論ことは別の話になって来ましょうが・・・。

書込番号：25585177

[記念写真�U]

レンズ逆回しした時にどんだけのチカラかけてたのか分からんので、いくら書かれても、あんまり得心しませんね。回す前に、カメラマウントとレンズマウントがキッチリ噛み合ってたかどうかも分からんし。

それと、リコールってのは色々定義があるが、少なくとも同じ現象が他の所有者でも起きる可能性がある場合にするものでしょ。「本来ならリコールすべき案件」なんて書いてるけど、他でも起きるなんて、何で分かるの？

この件でも即断し過ぎの傾向を感じました。

書込番号：25585434　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞世の経済活動に貢献しているなら、満更無駄とは言えないだろうけどね！(>_<)
↑
コロナ禍以降、そのように思うようになりました(^^;


なお、スレ主からの補足レスがありましたが、
【後出し】のトラブル情報では、元の記載(スレ冒頭)からのイメージを払拭し難いので、
新たな問題が発生した場合は、【最初から背景を明示する】か、
自分に直接関わる参照先のリンクを貼っておくべきかと思います(^^;

書込番号：25585500　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまかなAT]

＞最初から、背景を明示する

確かにそうなんだけど、中には系統だてて書けない方もいるんでないの？
まあ、今回のはその顛末に加え、ここまで来てご丁寧にも修理ナンバーを付けての「不良品を正常に戻したや、リコール案件」辺りのご発言等からして、それにはまるかどうかは知らんけど。 (>_<)

書込番号：25585627　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

最初から書けないのは仕方がありませんので、その意味も含めて下記のようにレスしました。

＞新たな問題が発生した場合は、【最初から背景を明示する】か、
自分に直接関わる参照先のリンクを貼っておくべきかと思います(^^;
↑
今後、カキコミする場合について、
です(^^;


なお、ショルダーストラップ部品の取り付け不良のスレでは、
ニコンの品質管理について、キツめのレスをしましたので、
もしスレ主さんが「前の不良の顛末」について明記されていたら、
私のレス内容は大きく変わっていたと思いますし、
他の方のレスにも同情レスの割合が多くなっと思います。


もちろん、どのように書くかは個人の自由ですが、
少し気をつけるだけでレスの内容が大きく変わってくる事を知ったあとは、
それ相応の対応が望ましいのでは？と思います(^^;

書込番号：25585692　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまかなAT]

流石にご実績ある世界さんだけあり、仰せの件大変参考になります。

当方も相当に長いことニコン機を使って来ましたが、確かに「しっかりしろよ、ニコン！」と、言いたくなる事もありますね。
とは言え一方で、ここを読んでも分かりますが、ユーザーそれぞれの意識からして、もう雲泥の差がありますので、メーカーもさぞや大変な事でしょう！

書込番号：25585826　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

「江戸の仇を京で討とうとしたら他人の空似で無実の方を切り殺しちゃった」感じですかね。

スレの削除依頼されたほうが傷口が広がらなくていいのに。

書込番号：25586343

[くらはっさん]

客側からしたら、
　　『何（十）年も贔屓に使っているのに、何年も前の自責とは思えぬトラブルを、しかもカネ払ってやって修理したのに、今度はＥＶファインダーが写らねえだと？　ふざけんじゃねえ』

なんでしょうが、カイシャ側からしたら、
　　『とにかく早く修理して、次(他ユーザさん)のトラブル対処に移行せにゃ』

と客側から見たら非情にクールな対応で御座いました、みたいな。

客側の背景はともあれ『お客様は神様です』精神も抜きにして、有るべき姿は恐らくは
　　『オカネ出して弊社の製品を買ってくださったお客さんの、その製品トラブルだから早く治して差し上げるべし』

ついでに今流行りのＤＸ等を活用して、
　　『お客様の購入履歴と修理履歴、お問い合わせ等をＤＢにぶち込んで、ついでに一切の対応情報も入れて不備の無いようにご対応しましょう』

なんて事もＡＩも含めて盛り上げれば、今般の事象もマニュアルの何処そこを見りゃ一発でっせ、とＡＩが指南してくれたかも知れません。

まあＤＸなど使いこなしている企業はスズメの涙ほどしか無い状況を鑑みれば夢物語、でしょうかね。

書込番号：25587480

[オーロラライン]

＞スレの削除依頼された方が

そのままでも良いと思います。
上でも出ているけど、使い方の早とちりや勘違い等はまま有ることだし、主さんもそれは詫びています。(ご丁寧に、メーカーにも)
また、当機自体に関しても色んなやり取りで自ずと見えて来る事も多々あるかと。

加えて、板建ての手法や配慮だけでなく、多くの皆様の人となりや広く世相においても、私には甚だ参考になりましたよ。＼(^_^)／

書込番号：25587543　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinari1969]

もしかして、スレ主さんが有償修理されたのって、リコールでマウントユニット丸ごと交換になった案件と関連性ありますか？

検索してみたんですが、Z8のリコール（マウント不具合）がどんな案件だったのか検証している人がおらず、いまいち分かりませんでした。

リコール対応しないまま使ってると、最悪のケースではスレ主さんのように破損しますよって内容だったんだろうか。

もしそうであれば、製品そのものに対する不信感があっても仕方ないかな、とは思いますけど、もう少し調べてみます。

書込番号：25587577　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinari1969]

ニコンの公式発表では、マウント装着部のどこに、どんな、問題が見つかったのか一切公表しない奇妙なものでした。

https://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2023/0623_02.html

＞カメラ「Z 8」ご使用のお客様から、稀にロック位置までレンズを回すことができず、レンズが装着できない場合があるとのご指摘がありました。

当然ですが、これに対してユーザーから怒りの声が多数上がっているのが確認できました。

https://s.kakaku.com/bbs/K0001536182/SortID=25314760/

以下スレ主の主張から引用

1) 【具体的原因不明】具体的に何が原因なのか明確されていない。→明示すべき

2) 【リコール修理内容不明】リコール修理内容があいまい。具体的にどの部品を交換・調整するのか示されていない。→くわしく説明すべき。
(詳細な部品名と部位説明、ならびにどの程度の修理内容なのか?)

納品されて1ヵ月も経っていない新品を分解修理されるのは誰もが嫌なことです。
例えばマウント交換となれば大修理になると思うが精度は大丈夫なのか?
修理後どう精度保証してくれるのか?

機能的には復旧したとしても、マウント一式交換の大修理は車でいえば事故車扱いになるようなものです。新品交換すべき事案ではないだろうか?

3) 【不具合緊急度】現状のレンズ装着で問題が発生していない場合、リコール修理を後回しにしても大丈夫なのか? または症状が悪化したり他に波及することがあるのか? →明示すべき

4) 【リコール修理対応期間】修理対応期間は無期限か、例えば10年後でも無償修理対応できるのか?→明示すべき

以上引用

この問題提起【3】 このまま使い続けた場合、どんな危険があるのか

という問いに対する回答がまさに、このスレ主　＞symmar125さん　が体験したマウント破損であれば、
ニコンが今まで隠し続けてきた【3】が、 初めてネット上で明らかにされたケースになるのではないかと、思った次第です。

自家用車ならリコールやサービスキャンペーンの都度、ディーラーが回収に自宅まで来ますが、カメラはおそらく、対象者の半数も応じないのではないでしょうか。

それは単に面倒というだけでなく、本当に色んな理由があると思います。

そうなるとマウント不具合を抱えたまま気付かれないでいるZ8が中古市場に出回るようになり、市場価値が下がり続けるのはもちろん、ニコン本体のイメージダウンに繋がるんじゃないでしょうか。

書込番号：25587594　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　＞ーロララインさん
確かに、色んな点で有用な板でしたね。（^-^;

　　＞kinari1969さん
スレ主様の場合、「戻って来たレンズ」とありますので、修理したのは特定のレンズであり、当機とは関連性がないのでは？
また、もしそのリコール案件であれば、2万円も取られることは無いと思いますが・・・。
いずれに致しましても、スレ主様は当該製品でないことを既に確認されておられると思いますが、真相は知りたいですね。

書込番号：25587682

[ama21papay]

＞もしそのリコール案件であれば、2万円も取られることは無いと思いますが

横槍ですみません。
リコール後ならそうでしょう。
しかし6月のリコール前は一律に料金を取っていたのではないでしょうか。

今は修理センターも独立採算で、上長が毎月利益で詰められるほど苦労すると聞きました。
60万円のカメラのマウントを破壊して、それを2万円で返すでしょうか？

例えば小売10万のZ30ならその価格設定も有り得ますが、本来であれば「マウント交換を要する重修理」扱いで10万取りたいところを、何らかの理由があって2万しか取れなかったという見方もできますよね。

マウントに問題を抱えていて、なおかつ詳細をニコンが公表しない限り、推測の域を出ないんですけどね

書込番号：25587764　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞symmar125さん
修理したレンズの型式を教えて下さい

書込番号：25588015

[ねこまたのんき２０１３]

ニコンのZマウント関連で以下のことを実際に経験したことがあるので共有しておきます。

#########
2022年の5月にJPSとニコンが共同で子供さんにカメラを体験してもらう
イベントが恵比寿ガーデンプレイスで開催された。
ワタシは講師がマブダチだったので子供と参加しました。
その時に、子供がレンズに付いているリアキャップを半時計周りに回してしまい、外れなくなり
ニコンの男性社員さんが開けようとしても素手では外せませんでした。
そんな事象が2時間で3件程発生しました。
########

Zマウントの着脱については、改善の余地があるのかもしれませんね。

書込番号：25588094

[tt ・・mm]

＞リコールでマウントユニット丸ごと交換になった案件と関連性ありますか？

＞＞ニコンの男性社員さんが開けようとしても素手では外せませんでした。
＞＞そんな事象が2時間で3件程発生しました。
＞＞Zマウントの着脱については、改善の余地があるのかもしれませんね。


いずれにしても、Ｚマウントにして今時そんなことをやっている様では
確かに「しっかりセーヨ！」でしょうかね？！（汗

書込番号：25588173

[やまかなAT]

＞今時そんなことをやっている様では

ストラップ金具の件もそうだけど、確かに、、、。

書込番号：25588230　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞やまかなATさん
＞tt ・・mmさん

いやニコンは言ってみればとても真面目な会社なので、放置はしてないと思いますよ。

Z8のリコールの際も、社員が休日返上でNPS会員の方に連絡して状況説明していたそうです。
因みにワタシはNPS会員ではないです。

書込番号：25588257

[okioma]

いつまで、スレと関係ないレスを続けるの？

書込番号：25588327　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞いやニコンは言ってみればとても真面目な会社なので、放置はしてないと思いますよ。
Z8のリコールの際も、社員が休日返上でNPS会員の方に連絡して状況説明していたそうです。

真面目な会社なら一般ユーザに対しても状況説明をホームページに載せて欲しいですね。

書込番号：25588370

[ねこまたのんき２０１３]

＞Kazkun33さん
＞真面目な会社なら一般ユーザに対しても状況説明をホームページに載せて欲しいですね。

必要だと思えばご自身でニコンに言ってくださいね。

書込番号：25588399

[Kazkun33]

＞ねこまたのんき２０１３さん
もう言っておりますが、対応されませんね。

書込番号：25588408

[ねこまたのんき２０１３]

＞Kazkun33さん

一応ホームページに告知はされていますが、内容が不満ということでしょうか？
ワタシはそんなに変だとは思わないですが。

https://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2023/0623_02.html

因みに、この不具合の時、NPS会員の水崎奈々ちゃんと言う子に「どぉ？」
と聞いてみたのですが、NIKONから連絡があり、不具合の発生頻度とかの説明を
受けて、修理のタイミングを相談したようですよ。
NPS会員さんでもこのくらいの対応のようです。
電話の裏で、沢山の人が電話していた様子が聞こえてたらしいです。

以下はワタシの所感なのですが、原因とかの説明なんかは不要。
それよりも社内で発生原因についての、なぜなぜ分析をした上で、
根本対策を講じて欲しいと思いました。
ニコンなら当然やってると思いますよ。

書込番号：25588531

[やまかなAT]

＞ニコンは真面目な会社

真面目云々でなく、そもそも「マウントやストラップ金具問題を、今頃なんで？」との思いで申しています。
そして、それこそが当板の冒頭にある「信じられない&しっかりせい！」にも、通ずることかと。

なお、当方不肖ながら60年来のニコン機愛用者です。(念の為、、、汗)

書込番号：25588567　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞やまかなATさん

＞そもそも「マウントやストラップ金具問題を、今頃なんで？」との思いで申しています。

今頃なんで？
これはワタシもわからないです。
ただ、ものづくりをしていると、やらかしてしまうことはあるもんです。
ワタシがメインで使っているC社も過去に結構やらかしてます。
大事なのはやらかした後に、どうするかなんじゃないかなと思います。

ワタシがニコンは真面目な会社と言ったのは、ニコンは長年一緒に仕事をさせて頂いてる
会社であって、社員の方々をみた感想です。言葉足らずでしたね。すみません。

書込番号：25588626

[渚の丘]

＞真面目云々でなく、そもそも「マウントやストラップ金具問題を、今頃なんで？」との思いで申しています。

　確かに・・・。
それはカメラ造りの基本的な（？）事柄にも見え、やはり甚だ残念なリコールに思います。
（なお、私も長年ニコン機を愛用しており、これからもそのつもりでおります・・・。）　念のため（^-^;

　　「ねこまたのんき２０１３さん」
＞ワタシがニコンは真面目な会社と言ったのは、ニコンは長年一緒に仕事をさせて頂いてる
＞会社であって、社員の方々をみた感想です。

　確かに、真面目なのでしょうね。　その辺は、かねてより感じていますよ。
ただ、前にも申したことが有りますが、例えば、画像処理や印刷関連のセミナーに参加した折にその会場の入り口で
C社が小さなコーナーを設け、盛んにC社のハイエンドカメラや関連ソフト等を熱心に売り込んでいたりします。
まあ、今までニコンにそういった例を見たことが無いので、「C社に比して、些かガッツが足りないのかな？！」と、
勝手に思っています。

　スレ主様　流れとは言え横から失礼致しました。

書込番号：25588659

[Kazkun33]

＞ねこまたのんき２０１３さん
題名が「ニコンミラーレスカメラ「Z 8」ご愛用のお客様へ」となっており、開かないとリコールとわかりません。
ユーザの立場からすると題名を括弧内まで記載するかリコールとわかる題名にすべきと考えております。
リコールの告知なら画面の上部等にわかりやすく表示する必要があると思いませんか？
https://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2023.html

書込番号：25588670

[kinari1969]

＞Kazkun33さん

まさに同じことを感じています。

可能であれば公表したくない、できれば誰もリンク先を見てほしくない、早く火が消えて欲しい、という感情のままにやっちゃったんでしょうね。

まるで小中学生のような思考回路で、上から言われたまま、なんとなく文章を垂れ流す。危機管理能力ゼロで年中炎上ネタに困らない。

叩かれるのは品質管理部門だから、極力情報を伏せて、しれっと改修してコッソリ調整し、何食わぬ顔をして元の所有者のもとに戻す。

リコールの現状、不具合を示す内容、対策部品どころか、今回の一連のリコールに関する挨拶文すら入ってなかったそうです。

マウント修理は上で誰か挙げているように、重修理扱いで、自動車で言うところの「修復歴あり＝フレーム修正をした履歴あり 」であり、製品開発著しく低下します。

書込番号：25588707　スマートフォンサイトからの書き込み

[オカシュウ]

まだこのスレ続いてるんですね
解決したっぽいのに

ニコンさんも大変ですね

ニコンファンって怖い…

使ってやってる！という意識が高い（笑）

書込番号：25588718　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞オカシュウさん

解決したんですか？

削除依頼、通ると良いですね　笑

書込番号：25588732　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真�U]

＞オカシュウさん
＞ニコンファンって怖い…

この手の話題になると必ず出て来る人が２名は来てるようですが、ニコンメインの人ではないようです（笑）。

ご心配なく…。

書込番号：25588763

[ねこまたのんき２０１３]

＞Kazkun33さん
＞kinari1969さん

すごいですね。文章までチェック入れるんですね。
確かに言われてみればそう言えなくもないですね。

以下比較例
https://canon.jp/support/quality-info/230330eosr10

ワタシ的には品質の良いものを作ることの方が大事だと思いますが。

頑張れニコンですな。

書込番号：25588805

[ama21papay]

＞ねこまたのんき２０１３さん

キャノンの対応は業界の鏡だと毎度、痛感させされますね。
大量に売れるてるからサポセンも人を潤沢に配置し、一人ひとりにあった解決策を提案して、来る前より満足して帰ってもらう。

手厚いサポートを受けた消費者は余計にキャノンのファンになる。すると後継機も入れますよね。良い循環が出来上がってます。

キャノンでは、社員研修で、危機管理を徹底的に叩き込まれると聞きました。やはり企業規模が大きいとサポート部門にも資金が潤沢に用意できるんでしょうね。

それでも僕はニコンのカメラが好きな変態なんで、今後も買っちゃうと思うんですけどね(；・∀・)
本当に変態ニコジイしか買わないカメラになってしまった気が来ます。

書込番号：25589007　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ama21papayさん
＞企業規模が大きいとサポート部門にも資金が潤沢に用意できるんでしょうね。

私やねこまたのんき２０１３さんの示されたリコールのお知らせ方法は予算が少なくてもできる事です。
こんな所にメーカーの姿勢が現れると思います。

https://jp.omsystem.com/information/supprt_info/important

書込番号：25589115

[新緑淡し]

　　この板では、当初より多岐にわたるご意見を拝見し、色々と参考になりました。
特に、新たなモニターモード切替ボタンの件や、取説を十分に理解することの大切さ等々が・・・。
また、メーカーからの修理やリコール等の告知の見やすさのご指摘は、まさにその通りですね。

　　　"オカシュウさん"
＞まだこのスレ続いてるんですね　解決したっぽいのに
＞ニコンファンって怖い…　　使ってやってる！という意識が高い（笑）
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　
「まだ続いている？　解決したっぽい？」　・・・って？
そりゃー、「これだけのタイトルとしっかりせい！」と来れば、直接＆関連レスも伸びるでしょうに。
あんたこそ、「無用っぽい投稿」を得意になって出さない方が良いぜよ！
なお、「怖い・使ってやってる！」とか、上から決めつけなさるは更に無用っぽいぜよ！（オカ氏と同等の→笑）

書込番号：25589418

[オーロラライン]

確かに当板では、的確な操作や取説の重要性、またハイエンド機を使う方々の意識の差等も、あれこれ良く解って大変有用だったね！

更に、関連や流れで「レンズ着脱不備や見易いリコール表記の件」まで聞けたのは、板の終わりっぽいところで、やっぱし主さんの「レンズ修理」のご投稿のお陰ッぽいかもね。＼(^_^)／

書込番号：25589468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

結局、何の情報も得られないクチコミ。
炎上するだけなので、スレ主さんは削除依頼した方が良いと思うけど。

書込番号：25590649

z8リコール対応の不満(レンズが装着できない場合がある)

[jt_tokyo]

※敢えて別スレッドに投稿しました。ご容赦ください。

ニコンミラーレスカメラ「Z 8」ご愛用のお客様へ
https://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2023/0623_02.html

小職の個体はリコール対象でした。
まず、「症状説明と無償修理対応」だけとは、ユーザー馬鹿にしているのかと強く思いました。誠意の破片も感じられません。
マウントという高い精度を求められる部位にメスを入れなければならなくなったことに対して、単に無償修理します？ ふざけるなと言いたい。

1) 【具体的原因不明】具体的に何が原因なのか明確されていない。→明示すべき

2) 【リコール修理内容不明】リコール修理内容があいまい。具体的にどの部品を交換・調整するのか示されていない。→くわしく説明すべき。
(詳細な部品名と部位説明、ならびにどの程度の修理内容なのか?)

納品されて1ヵ月も経っていない新品を分解修理されるのは誰もが嫌なことです。
例えばマウント交換となれば大修理になると思うが精度は大丈夫なのか?
修理後どう精度保証してくれるのか?

機能的には復旧したとしても、マウント一式交換の大修理は車でいえば事故車扱いになるようなものです。新品交換すべき事案ではないだろうか?

3) 【不具合緊急度】現状のレンズ装着で問題が発生していない場合、リコール修理を後回しにしても大丈夫なのか? または症状が悪化したり他に波及することがあるのか? →明示すべき

4) 【リコール修理対応期間】修理対応期間は無期限か、例えば10年後でも無償修理対応できるのか?→明示すべき

5) 【迷惑料・慰謝料】最良は新品交換だが、修理対応時の迷惑料・慰謝料として、該当者にキャッシュバックとかあってもよい。少なくとも保証期間の約1カ月はリコール修理で短くなるのだから、対象シリアル番号品の保証期間は延長すべきだと思う。1年保証を2年に延長するぐらいのことはすべき。

ピンチはチャンスです。2年保証になるのであれば納得してくれるユーザーも多いのではないでしょうか。

上記について、大いに不満があるのでニコンに申し入れしました。

書込番号：25314760

[holorin]

身体や生命にかかわらない限りは、普通こんなものじゃないんですか。
最後の慰謝料については、モンスターレベルと感じます。頑張ってください。

書込番号：25314786　スマートフォンサイトからの書き込み

[shirouto-san]

＞jt_tokyoさん
品質関係の仕事をしているので、まったく同感です。
が、納期が長いということで、早速修理センターに発送しました。
ちなみに、ニコンに申し入れたとのことですが、客関かなんかにその旨電話されたのでしょうか。それだったら非常にありがたいですね。笑。何も変わらないかも知れませんが。。

書込番号：25314799　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikipa]

＞jt_tokyoさん

修理方法など明示してほしいですよね。

点検だけで済む場合もあるのか、全品マウント交換なのか、レンズが装着できない事案を確認しているようなので、どのような問題があって装着できない状態になるのか、どのような対処をするのか知りたいです。

特に問題無ければこのまま使い続けてよいのか、高価なレンズ側のマウントにもダメージを与えるようなことがあるのか。
Ｚ８に装着していたレンズをＺ９に付けたらスカスカになってしまったなんてことになったら・・・

このような無償修理を公表するくらいなので、マウントの加工に問題があるのは予想付きますが、角の面取りが不十分だから少しやすりで削るとか、溝の幅が足りないから広げるとかあったら許せないです。

書込番号：25314810

[くらはっさん]

＞まず、「症状説明と無償修理対応」だけとは、ユーザー馬鹿にしているのかと強く思いました。誠意の破片も感じられません。

お怒りは御尤も。しかしカイシャとしては自責なのか部品提供元の品質問題なのか根本原因が究明できていない時点で『謝罪』してしまっては責任を執る＝オカネの問題、が発生するので、ここはまずBadNewsの速報を第一義に、次に顧客へのトラブル対処を最大限に表現しといた、と思っておけばハズレでは無いかと。


なんの慰めにもなりませんが・・・

親方日の丸本家が国挙げての肝入りマイナカードの紐づけミスであたふたしている位だから、一企業がマウントのトラブルしかも初期ロットと言う鬼門でトラブったとしても何ら不思議では無い、と思ってます。

所詮日本のＩＴのレベルなんてこんなもんだ、と思っておけば顧客登録したにも係わらず該当者さんにピンポイント速報が来ない、と言うのも納得できるということです。

やはりボディもレンズも、こういうトラブルがある程度枯れた後で購入を考えるというのが、ローリスク・ノーマルリターンなのかなあ、と思うところ。

しかしこの程度で済んでいると思った方が良いでしょう。これからどんどん国内で優秀な人材が枯渇し、当然作業品質もそれに伴い（以下省略）。ロボット化を進めたところで、そのアセンブルに供する部材の品質が？なのであれば、結局はどんどん品質問題が深刻になる。

しかも２０２４問題が顕在化の後は、今度はいざリコール、となってメーカー直送して返却される場合も、ドライバー不足兼作業手番不足がより深刻化して、『２０２３年頃は、なんて早く修理できたんだ』と感慨に耽る事になりそうです。

そのうち、何が起きても『送料はお客様でご負担をお願いします』なんて事も･･･考えたくはないですが可能性がゼロではなさそう。


･･･Beforeコロナ、の工業製品の価値が品質観点から見直し評価されたりして（妄想）。

書込番号：25314818

[jt_tokyo]

＞shirouto-sanさん
|品質関係の仕事をしているので、まったく同感です。

あまりにも説明不足なので、閉口してしまいました。この説明で納得できなかったです。

|ちなみに、ニコンに申し入れたとのことですが、客関かなんかにその旨電話されたのでしょうか。

なるべくエビデンスとして残した方がよいと思ったのと、電話コールセンターは即答できないでしょうから、Webのお問い合わせ(下記)から申し入れました。(申し入れたばかりですので、まだ回答はないです)

https://www.nikon-image.com/
→ニコンイメージング会員ログイン
→会員メニュー
→お問い合わせ
→新規お問い合わせ

| 何も変わらないかも知れませんが。。

このままでユーザーが100%迷惑なだけで泣き寝入りするだけかと。マウント精度に全く影響がない修理内容であればまだいいですけどねぇ。
微力であっても行動を起こさないと何も変わらないと思いました。

書込番号：25314833

[SHIDOYASU]

＞jt_tokyoさん
スレ主さんほど怒りは感じてませんが、仰る事はわかります。
個人的に一ヶ月後に大事な撮影が控えており、Z9一台では万が一の時に対応出来ないので、Z8を買ったのに間に合うのかという不安があります。多分大丈夫でしょうが。
今日の午前中に月曜日午前中必着で郵送しました。

確かに使用していないのに保証期間は伸びないというのはどうかな？と思いました。私の場合はキタムラの5年保証に入っているので、影響はないに等しいのですが、一年保証の方は気になりますよね。

私はたまたましばらくはZ8がなくても困らない状況ではありますが、この時期にしか撮影出来ない被写体がある方は、修理を遅らせるのか諦めるのかという悲しい決断を迫られるので、リコール自体は仕方ないにしても対応がホームページのみでユーザーの気持ちに立っていないと感じる説明の仕方には問題ありと感じます。

書込番号：25314838　スマートフォンサイトからの書き込み

[shirouto-san]

＞jt_tokyoさん
返信ありがとうございます。確かにそうですね。
弁償までは言わないが、せめて不具合や修理方法の詳細について説明してほしいです。修理後の精度などが心配です。。

書込番号：25314861　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

ニコンようかんを添付してほしいです。
接点不良は大丈夫？

書込番号：25314882　スマートフォンサイトからの書き込み

[Spectra_S]

確かに説明不足で不親切に感じますね。修理傷や精度含め完全に現状復旧できるか気になります。

書込番号：25314915

[こたつ猫の趣味]

＞くらはっさんさん

＞所詮日本のＩＴのレベルなんてこんなもんだ、と思っておけば顧客登録したにも係わらず該当者さんにピンポイント速報が来ない、と言うのも納得できるということです。

確かにユーザー登録してるのにメールが来ないですね。
これは、何とか改善して「欲しいですね。

書込番号：25314942

[こたつ猫の趣味]

＞@/@@/@さん

そもそも貴方は、ニコンZ8を買われたのですか？

買われたのなら意見を言うのは良いけど

書込番号：25314949

[SHIDOYASU]

＞こたつ猫の趣味さん
私はZ8オーナーでなくても意見や感想を書き込みされるのは問題ないと思っています。
でももしオーナーでない方が羊羹を要求するとか書き込みされるのは違うのではないかと感じました。
具体的な要求を書かれるのだからZ8オーナーなのだと思います。違ったらごめんなさい。

書込番号：25314959　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりなかま]

＞jt_tokyoさん

同感の者です。
前のスレの、no.36 no53 で私の考えを述べておきました。

書込番号：25314960　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

希に症状が出るとの事ですから、
微妙な状態なのでしょう。
内容とか部品に関しては危険がからむ自動車メーカーですら明らかにしませんよ。
これは業界は関係ないですね。
それにしても慰謝料とか迷惑料とか正にモンスターレベル。
まあ、無い間の代機は交渉しても良いとは思いますが。
そして、自分の個体で症状が出てないのであれば慌てて出さなくても良いと思いますけど。

自分の経験では、明らかな不具合、必ず発生する不具合でも、全く意味の無い回避使用の仕方を言ってきただけで、改善、修正の予定は無いと言いきるメーカーもありましたから。
そのメーカーは確かにいまだに改善、修正してないようですし。

書込番号：25314990　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

ニコンのページ見てきましたが、マウントのネジがきつすぎるというどのメーカーでも時々経験することですね。D850なんかは、ゆるゆるで心配するほどでしたが・・・・

ソニーでも問題になることがあります。不思議とキヤノンとフジでは経験ないです。

個体差があるみたいなので、リコールにはならないような気がします。

対策は、マウントのネジを切り直すんだろうと思います。他におもいつきません。接点には関係ないので、性能には影響しないだろうと思います。

書込番号：25315182

[with Photo]

最近は装着時にマウントが固いなんてスレがあるから精度と言う意味では疑問に思うこともある。

過去にD600のゴミ問題もあり、ニコンとしては早めに対応したと思うけど、対策済のマウントに交換してピントチェック等して返却ですかね。

まあ、交換して1年は保証対象にはなるのではと思うけど、無期限とか10年は無いと思うな。

＞買われたのなら意見を言うのは良いけど

買う買わない、買ってないとかユーザーじゃない人は書き込みしてはダメなんて掲示板のルールは無いから問題なし。

書き込みするなら荒れる内容にすべきとは思うし、書き込みするなら掲示板ルールに沿って書けば良いだけだと思う。

書込番号：25315229　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

稀に発生する事象だとメーカーはアナウンスしてるが、
価格のこの狭い世界でも発生の報告が数件出てると言う事は初期ロット全てが同じ事象が発生する可能性が有りますね。
Z9ではレンズが外れ無い事象が有ったと記憶してるが。
日本製品の品質保証も落ちましたね。
たとえ海外製造でもその辺はニコンはキッチリ管理してるイメージが有りましたが。
ボーナス商戦に合わせて焦ってリリースしたのかな。
ヤッパリ品質はキヤノンが一番ですかね。

書込番号：25315245　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

D750もシャッター問題でリコールされたけど、ここまで価格の板は騒がなかったよ。

書込番号：25315291

[くらはっさん]

二発目いっときます。

＞機能的には復旧したとしても、マウント一式交換の大修理は車でいえば事故車扱いになるようなものです。新品交換すべき事案ではないだろうか?

製造側が『そうは考えていない』可能性もあります。
例えば強引にクルマを引き合いに出せば、
・マウント一式の交換＝バンパーの交換
・イメージセンサーの取り換え＝大修理

なんてレベルで捉えているとすれば、実はそれほど大事では無い、のかも知れません。そこは製造側の品質基準と言うかポリシーが判らない以上は外野が判断できるもんじゃ無さそうです。


＞納品されて1ヵ月も経っていない新品を分解修理されるのは誰もが嫌なことです。
＞例えばマウント交換となれば大修理になると思うが精度は大丈夫なのか?
＞修理後どう精度保証してくれるのか?

これも例えるなら、何処かの化粧品メーカーは毎日の製造終了後、全ての生産機械を分解清掃して衛生的な品質を維持してる、なんてＣＭが昔に有りました。･･･と言うことは新品の分解修理をしても実は精度的には問題ない、いや問題ないことを確認した上で顧客に返却してる可能性もあり、でしょう。

真偽は判りませんが、マウント交換について製造側が
　　『メンテ等で取り替える前提で設計し、取り換え後に精度確認手順を踏むので問題ない』

としているなら、そもそもこの掲示板で言う程の大事では無い、のかも知れません。真偽の程は判りません。

間違っても何十万もするデジカメだしプロの使用も想定してるでしょうから『修理後の精度保証』は顧客側から言われずとも品証含めてしっかり実施した上で返却、してるような気はしますが心配ならその点だけでも問い合わせてみれば如何でしょうか。

紛いなりにも『トラブって修理のためボディ送付』してる訳ですから、さすがにその程度は回答して貰えるでしょう。


＞このままでユーザーが100%迷惑なだけで泣き寝入りするだけかと。マウント精度に全く影響がない修理内容であればまだいいですけどねぇ。

顧客を『泣き寝入り』に陥れないために、ＨＰで取り敢えず情報公開と送料カイシャ持ちで部品交換している、と思っておけば間違いないのでは？　別にニコンの肩を持つ訳でも御座いませんが、リリース直後の新製品にはこうした初期不良は付き物だ、と言う良い教訓になったと思っておけば、少しは留飲は下がりませんかな？


･･･何と言うか、Ｚ９に次いで価格対性能インパクトが大きい製品で、この掲示板でも前評判がすこぶる高かったので、こうした初期不良？でリコール騒ぎになって必要以上に神経過敏になってる、と思えなくもないので御座います。

『なんだよ、予約まで入れてカネかき集めて購入したのにレンズが嵌められないのかよ、頼むぜどうにかしてくれよ！』　かな？

工業製品である以上、初期不良から逃れられない宿命と思えば、諦めも付く･･･訳ないか。

書込番号：25315317

[こたつ猫の趣味]

＞くらはっさんさん
ニコンのフルサイズミラーレス機
ニコンZ９、ニコンZ７�U みんな売り払って
ニコンZ８に１点集中したのに
それを修理に持ってかれた。
困ったなあ。

追加で買うのもヨドバシだと3カ月待ちだし

書込番号：25315399　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞例えばマウント交換となれば大修理になると思うが精度は大丈夫なのか?
修理後どう精度保証してくれるのか?

＞機能的には復旧したとしても、マウント一式交換の大修理は車でいえば事故車扱いになるようなものです。新品交換すべき事案ではないだろうか?

いや
マウント部品の交換だけなら微小な修理でしょ

いままでマウントの付け外しは何度もしているけど
もともと工作精度をすごく高く作ってるんでしょうね
問題が出るとは感じなかったよ

根本的にミラーレスはセンサーでピント合わせるから
マウント位置のずれには一眼レフほど気を使う必要無いんじゃないかな？

すっげえシビアと感じたのはレンズかな
ニッコールのAF-Sレンズだけども
ワッシャーでレンズ群の位置を調整しているようで
ワッシャー間違えると全然解像しなくなってびっくりした…
これは下手に分解しない方が良いなと（笑）

書込番号：25315577

[さすらいの『Ｍ』]

原文読みましたか？

https://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2023/0623_02.html

往復　ニコン持ちですよね？

書込番号：25315958

[Qキュー]

D750はフレア問題とシャッター不良で、二度無償修理に出しましたが、D850に買い替えるまで活躍してくれました。
高価な新製品だから無償で新品交換とか、慰謝料を払えというのは非常識でしかありません。

もっとも、プロの方は業務ができなくなる訳ですから、代替機の要望などは出しても良いとは思います。

自分のZ8も修理対象ですが、急いで直す必要もなさそうなので、そのうち修理に出します。
D850とD500も残っているし、Z 50もあるので、修理に出しても別に困りませんが、今はZ 8を楽しみます。

書込番号：25316155

[3℃一致慢]

＞穴禁空歩人くん
>ヤッパリ品質はキヤノンが一番ですかね。

R3のフリーズ問題、知らんのバレたぜ。

書込番号：25316305　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

＞3℃一致慢さん
それ言っちゃおしまいですよ。
モータースポーツのプロが、R3のあまりのフリーズの多さに激怒してる話を知ってますよ。
でも、マウントの不適合はキヤノンは無いと記憶してるけど。
ソニーは前科有るけど。

書込番号：25316313　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞jt_tokyoさん
【リコール修理内容不明】と【不具合緊急度】、
せめてこちらは伝えて欲しい内容ですね。
仕事に使っている人は特に必要な情報だと思います。
後は合計何台ぐらいが対象であるかが分かると
なんとなく修理にかかる期間も目安としてぐらいはわかるのかな。
早く出した方が速くすむのかどうか
知りたいところだと思います。
海外分の修理はどこでやるんでしょうね。
横浜 or タイランド
北米やヨーロッパには修理工場はあるのかな。

書込番号：25316408

[CUSTOM_XX]

こんばんは。
私の発売日購入のZ8はもちろん該当していましたが、これってリコールでも自主回収でもないんですよね？
メーカーアナウンスでは必ず修理に出さないといけないとは書いてないので、私は不都合が出るまで放置します。
確かにメーカーwebの記載は不親切です。ただそれ以外に責めるべき部分は今回Nikonにないように私は思ってます。

書込番号：25316959　スマートフォンサイトからの書き込み

[VIsonokiN]

『Z8 レンズ装着に問題』問題での個人的進行状況を、参考になればと思い、お知らせします。

所有するSレンズ4本、テレコンバーター1本と旧型FTZのうち、当方はレンズ2本だけしか使用していませんでした。
web告知を受けて、敢えて残り2本とテレコンバーター、FTZを試す気にならず（入りが悪くて、マウントに無理を掛けたりしたくなくて）、安心して使うために、本日26日午前、サービスセンターに持ち込み、受け付けを済ませました。返却方法は無料宅配便を選択です。

お預かり日6月26日、発送予定日7月13日との『お見積連絡票』が発行され、
「確実なことは言えませんが、たぶん、13日より早く仕上がると思います。」
との担当者の言でした。

ニコンイメージングwebpageのサポート/修理ページに受付番号などを入力すると、（修理）進行状況を知ることができます。
先程、確認したところ、修理種別『プラザ受付』　状況『修理受付完了』となっていました。

後は待つのみで、不満や不安は有るものの、新製品を発売日前に予約して手に入れるというのはメーカーに『お布施』しているようなものですから、まあ仕方ないかというところです。

書込番号：25317913

[AccuphaseFAN]

世の中にはこのくらいの不具合だとリコールもせず修理対応するメーカーもある。
ハードじゃないけどひどいメーカーでは明らかなバグを発見したのに直してくれなくて、返品対応されたこともある。
全品回収無償修理するだけマシだと思った方が良い。

ニコンの修理は期間もそうだけど、値段もかならず見積りより安く早く終わる。
とりあえず２週間週末使えないと想定して、一番被害の少ないタイミングで出すことにした。

書込番号：25319132

[うっちゃり１５]

今日宅急便で発送しました。
ニコンへの着は２９日（木）予定との事、地方なので日数が掛かります。

Zレンズ６本所有しています、装着できないという現象はありませんが、早く完品を手にして心置きなく撮影したいとの思いです。

不良は無いのが一番ですが、なかなかゼロにはならないようですね。
製造業の永遠のテーマですね。

出たものは仕方がない、個人的には速く完品を手にしたい何時返却されるか？連絡が楽しみです。

書込番号：25319289

[もんデブー]

私の個体も対象でしたが普通に使えているからこのまま使い続けて、
いつかのタイミングで出せばいいかなと思っております。
もしかしてラバー交換やセンサークリーニングを無償でやってくれるかもって淡い期待（笑）
稀にしか起きない事象みたいだし無期限らしいですからのんびり様子見します。

書込番号：25319401

[D1Xユーザ]

24日の夕方に用事ついでに難波へ出しに行ったが、先程修理上がった故今夕配送手続きを取りますとのこと
取りに行くのには遠いので
意外と修理早いですね

書込番号：25319494　スマートフォンサイトからの書き込み

[筌糯輟鶇蠱]

＞jt_tokyoさん

とはいえ、私も被害者です。
ピックアップサービスが有料なのは腹落ちしない、腹立った。ソニーはFE 50/1.4 ZAのリコールでは無料ピックアップサービスがデフォルトでした。

私が壊した訳でもなし、普通に動いている。痛く無い腹を触られるようで。心配なのは対象機体が大量にあるので、やっつけ仕事にされないか、です。

該当者の署名を募って、然るべき所に出せば、ニコンは真相説明を免れられない。

書込番号：25319551　スマートフォンサイトからの書き込み

[お遍路GoGo]

２６日着で修理センターに送って、先ほどヤマトから荷物の発送連絡が来ました。
たった２日！早っ！
ニコンのホームページには『無償修理』とありますが、もしかして不具合があるかどうかの確認だけなのかな？
それとも超〜簡単な修理なのかな？
ともあれ、ＯＫのお墨付きをいただいて、早く戻ってくるなら、言うこと無しです。

書込番号：25319619

[まる.]

当方も、昨日サービスセンターに持ち込んて、もう発送されたそうです。
宅配会社からのメールも来ました。
ニコンの方は、マウント部の調整、と言っていましたが。
元々特に問題も感じていなかったので、調整が要る個体が紛れている、みたいな感じかもですね。

書込番号：25319687　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞まる.さん
昨日サービスセンターだと、本日修理センターに到着しているはずですが、もう発送されたということは、やはり不具合が全てのパーツにあるわけではなく、チェックだけで済んだのかもしれませんね。修理内容がわかると良いですね。
逆に私のは、昨日修理センターに到着しているのですが、連絡ないのは修理対象だったと言うことでしょうか。

書込番号：25319710　スマートフォンサイトからの書き込み

[ICC4]

今回のリコールの件
これから出される人達は、明確にマウント部の写真をとっておく事をお勧めします。
そして返却後、それらの締め付け　ネジ部分の角度なども検証されると良いでしょう。

今回のリコールでは、Nikonはどの部品を修理対象とかも　情報を出していないので、
ユーザ側が検証する事もできません。

書込番号：25319759

[うっちゃり１５]

Z8を２７日に宅急便で送りましたが、その手続きの追加報告です。

ニコンからの連絡は　「住所、氏名、電話番号、Z８対応　と記載したメモを同梱」との記載がありますが小生は大量のZ8が送られ、修理センターで、返却時メモと物が照合できるように、メモに「製造番号　２００９×××」も記載して、
誤返却が発生しないようにしました。

今から送られる方は誤返却の防止でメモ紙に製造番号も記載される方が良いと思います。

気付きです。

書込番号：25320957

[サタンのサンタ]

ところで、宅配便で発送するときはどの様に梱包しますか？
Z8の元箱で発送して修理時に箱を処分されて、適当な段ボールで返ってきたらやだなと思います。

書込番号：25321003

[うっちゃり１５]

＞サタンのサンタさん

梱包は本体から記録カード、バッテリー、ストラップを外し、ボディーキャップを付けてプチプチで包み、
その上に住所、氏名などを記載したメモをテープで止め。

適当な大きさの再利用段ボール箱にクッションを入れ（プチプチや新聞紙など）中でグラグラ動かないようにして
箱をテープで密閉して宅急便で内容物は「カメラ」と記載し送りました。

書込番号：25321051

[お遍路GoGo]

＞サタンのサンタさん
適当な箱で発送したら、立派なNikonの段ボールで帰って来ました。

書込番号：25321063

[サタンのサンタ]

>うっちゃりさん、お遍路さん
ありがとうございます&#128522;。
兎に角、大量のZ8が送られて来るでしょうから、簡易包装で個人情報を本体に確実に貼り付け。これで発送しようと思います。

書込番号：25321077

[kosuke_chi]

＞サタンのサンタさん
私のは、月曜日に修理センターに到着しているのですが、現時点で未だに受付すらされていません。
既に修理されて回答あった方は、よほど運が良かったようなので、少し落ち着いてからの方が返送までに時間がかからないのかもしれません。タイミングは難しいですね。

書込番号：25321092

[サタンのサンタ]

>kosukeさん、

到着は、クロネコメンバーズの記録で解ると思いますが、
着払いで送った場合のニコンの修理受付はどの様に調べるのでしょうか。
お品物の発送をもって、修理完了のお知らせとします、を覚悟してました。

初期ロットトラブルは、ap&#127822;&#127822;eと、SU&#10024;&#10024;RUで鍛えられました。

書込番号：25321103

[サタンのサンタ]

絵文字ダメなんですね。文字化けはりんごと星です。

書込番号：25321108

[kosuke_chi]

＞サタンのサンタさん
電話で聞くと状況を教えてくれますよ。
時間帯によっては繋がりませんが。
発送時にはSMSが入ります。

書込番号：25321118　スマートフォンサイトからの書き込み

[jt_tokyo]

1)〜4)について、ニコンから回答がきました。

原因：マウント構成部品の精度ばらつき
修理内容：マウントを分解・取り外しての点検・調整(部品の交換なし)
のようです。

正直まだまだ説明としては不十分ですが、低限、修理概要を知りたかったのでタイミングを見てだそうかなとは思います。
それにしても「部品のばらつきが原因」とは…。品質のニコンだとおもっていたのにがっかりでした。

1) 【具体的原因不明】具体的に何が原因なのか明確されていない。
→部品のばらつきが原因となります。

2) 【リコール修理内容不明】リコール修理内容があいまい。具体的にどの部品を交換・調整するのか示されていない。→くわしく説明してください。
(詳細な部品名と部位説明、ならびにどの程度の修理内容なのか?)

→サービス機関でカメラをお預かりして一旦マウントを取り外し後、部品を追加し、
　必要な検査を実施させていただきます。

　上記のとおり分解を伴いますが、マウント部を調整したうえで点検をして
　ご返却させていただきます。
　申し訳ありませんが、商品交換対応はしておりません。

3) 【不具合緊急度】現状のレンズ装着で問題が発生していない場合、リコール修理を後回しにしても大丈夫なのか? または症状が悪化したり他に波及することがあるのか?

→不具合の発生タイミングは使用状況により異なりますので、お手数をお掛けしますが
　お早めに修理にお出しいただけますようお願いいたします。

　また、他への波及は基本的にはござませんが、装着できない場合には無理な
　取り付けを行わずに、修理にお出しいただけますようお願いいたします。

4) 【リコール修理対応期間】修理対応期間は無期限か、例えば10年後でも無償修理対応できるのか?

→今回の不具合は、安全上の不具合でリコールではございませんので無期限ではなく、
　　終了することもございます。
　　※リコールとは、経済産業省の認定している消費生活用製品安全法に基づく
　　　重大製品事故となります。

書込番号：25321374

[くらはっさん]

三発目いっときます。

5) あたりはさしずめ
『お客様のご意見としてたまわり今後の参考とさせて頂きます』　的な回答でしょうな。

『リコール』についても用語を正しく本来の意味を記載している点、ちょっとやそっとでは責任発生＝オカネの出、が出ないよう釘を刺してる点は流石大企業のトラ対チームは出来が違う、と言った感じです。


＞修理内容：マウントを分解・取り外しての点検・調整(部品の交換なし)

何方かが別スレか何かで言ってた、ネジかバヨネット爪だかの適正トルクでの増し締め、みたいな事をして、組み立て完了後に調整完了チェック用治具（ジグ）でキチンとマウント嵌合が出来ることを確認し、ご返却みたいな運びでしょうかね。


＞品質のニコンだとおもっていたのにがっかりでした。

まあ、これが金融系のトラブルだったら全財産がスッカラカンどころか負債にまで達する、なんて目の玉飛び出るほどの事例も有りでしょうが、精々レンズが嵌められなかった程度で済んだと思えば…諦めは付きそうには無さそうですな。

21世紀も22年チョイが経過した現在でも、工業製品のハツモノには魔物が潜む、程度に覚悟しときゃ宜しいのではないでしょうか？

･･･スレ主殿が考えているMade In Japan Quality、恐らく20世紀末でひっそり消滅したと考えておいた方が無難でしょう。日本国内で工業製品の品質が劇的に改善することは今後恐らくはない筈。安い給料で高品質な労働を提供してくれる若い優秀な人材が枯渇しているからです。ロボットでは･･･マウントの精度を老練職人以上に出すのはだいぶ先のお話でしょう。

書込番号：25321532

[始まりはStart結局はエロ助…]

盛り上がっておりますね。
何となく原因も絞られてきた様ですね。
買ったばかりでこれからってタイミングで、冷静に物事判断するっていうのは難しい事で、どうしても怒りの感情が勝ってしまいます。
該当品を手にされた方々にはお気の毒でした。と言う他有りませんが、

世の中、こんなもんです。

私は実は新品購入は怖くてほとんどいたしません。
中古を手にとって実際に2時間くらい弄って納得して買った方が安心だからです。私は、です。お勧めはしません。

中学の頃、試験中に隣の席の女子にカンニングされました。後でその子を責めたら泣いちゃいました。
担任の女教師が出てきて事情を説明したところ、

『それは見られたお前が悪い』

予想外の反応にて面食らいましたが、なるほど俺の方が悪かったのか…　妙にすんなり気持ちが納まりました。

感情的には、とかく何かをヤっちまった企業等を責めまくりがちですが、実際世の中そんなもんでしょう。

なので、こう言うときは心は冷静に、だけど意見はメーカーに感情爆発させてモンスターレベルのクレームで対応するのが良いでしょう。^^


Nikon本体も設計者も技術者も、関わる関連下請子会社も、末端の工場の人も、みんな真面目に頑張っているはずでしょ。
我が身はどうですか？
失敗しませんか？
間違った事言ったり行ったり絶対しません、って言いきれますか？

企業も人間もそんなもんです。

書込番号：25322552　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞くらはっさんさん
＞21世紀も22年チョイが経過した現在でも、工業製品のハツモノには魔物が潜む、程度に覚悟しときゃ宜しいのではないでしょうか？
そのとおりですね。以前は熟練工が組み立てられていたので問題が少なかったのかもしれません。
自動化すると最適化の調整に時間がかかるし、コツをわかっていない担当者がわかった気になって調整するととんでもないです事態になりますね。
現役時代の悪い記憶が思い起こされます。

書込番号：25322575

[功夫熊猫]

感想としては、

クレーム発生に対しての対応が相変わらずまずい。
対応マニュアルはあるはずだが、恣意的な対応になっていないか懸念する。

ニコンのかつての強みは金属の精密加工の精度と品質チェックのレベルの高さにあった。だから、ニコンのカメラは信頼を勝ち取ることができました。
それは過去の話しになったようで残念な話しです。

あくまで個人的な感想なので、違う感想をお持ちの方を否定するつもりはありません。

書込番号：25322580　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinari1969]

＞jt_tokyoさん

スレッドごと消去される可能性がゼロではないため、念のため記録します。

このリコール案件の詳細が一体何だったのか、その全容はニコンが正直に言わない限り我々には分かりませんが、どうも対策前のZ8を購入されたと思われる方が、実際にマウント不具合で破損し、有償修理となったと思わしき事例が出てきました。

中古/新品に関わらず、今後Z8を購入しようと思っている方、あるいは既にZ8を所有しているがリコールに応じず忘れちゃってる方は要注意です。

symmar125さん投稿:282件
2024年1月15日 13:59 返信31件目

皆様の意見ごもっともと思います。

此度の早とちりは申し訳ありませんが、動機がありますよ。

メーカーも見ているでしょうから、修理受付No.017-2102364-01

購入したレンズを装着する時に逆方向にも5から6mm回ってしまい、
レンズを外す時にはカメラに引っかかって外れぬ時がありました。

ニコンのマウントにしては変と思いつつ大切に使っていましたが、
やがてカメラに装着してもレンズ絞りが開かなくなって修理へ。

\20,416 掛かりましたが、戻ってきたレンズを装着して外すと
着脱位置を超えては1mmも動きません。

何のことはない、いけしゃあしゃあと修理費を取って不良品を
正常に戻した前歴があります。

本来ならリコールすべき案件と思いますが、Nikon Fから使って
いますので一度位はと黙っていましたが、此度の事で思い出し
いい加減にしてくれと書き込んだ次第です。

書込番号：25585111

上記のスレッドは別件で多数の方が削除依頼を勧めているため、スレッドごと消される可能性があります。

念のためスクリーンショットも挙げておきます。

書込番号：25587629　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinari1969]

スクリーンショット添付します。

書込番号：25587633　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinari1969]

ニコンZマウントの不良はZ9でも起きており、2022年末に一度リコールしている。

https://digicame-info.com/2022/12/z-9-26.html

それから半年明けてZ8でもリコールとのことなので、おそらく同じパーツを流用したか。

Z9の時は「レンズが外れなくなる」というアナウンスだったが、 Z8では「レンズが装着できなくなる」という表現に変わっている。

結局はどちらもマウントの切削精度が低すぎて、規定トルクを高く設計する対処療法で設計した結果、レンズ装着が異常に硬い、または装着できても外れなくなる、という不具合と予測できる。

書込番号：25587660　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞kinari1969さん
カメラはZ8?、レンズの型式は何ですか？

書込番号：25587661

写真のデータがランダムに記録された

[SHIDOYASU]

Z8を使ってバレーボールを撮影しました。この日４試合あったので、試合ごとにフォルダを作成し記録しました。
試合時（メイン）にSHOOTAを使ってSS等はいじりながら撮影していたのですが、SHOOTBには集合写真用の設定を保存し、集合写真を撮る時だけSHOOOTBに切り替えて撮影しました。

帰宅してデータを確認したところ集合写真のデータが最初のフォルダに残っておらず、データを喪失したのか？と思いましたが、調べると別のフォルダに収納されていました。別のフォルダを確認していったところ、本来のフォルダとは全く別のところにデータが残っており、本来保存しておきたいフォルダにそれぞれ移動させました。

Nikonにはこの現象をメールで送り改善を要望しておきましたが、こういった事が起きた人はいますでしょうか？

書込番号：25502039

[Ciamrron]

＞SHIDOYASUさん

カメラ設定でSHOOT A、SHOOT Bとか変えるとフォルダーが別のフォルダー名になります。
私はSHOOT Aは風景一般、SHOOT Bは野鳥撮影の設定で登録しておりますが、撮影途中でSHOOT A、SHOOT B切り替えて撮影するとフォルダー名は本来のフォルダー名と違う名前に変わって振り分けられます。

この仕様がデフォルトの様です。
私は後で写真を整理する時にどの様な設定で撮影したか区別できるので特に不自由は感じませんでした。

設定で同一のフォルダー、またはフォルダー振り分けの選択ができると良いですね。

書込番号：25502230

[SHIDOYASU]

＞Ciamrronさん
ありがとうございました。仕様なんですね。それなら集合写真だけのフォルダにしてくれたらいいのに、Aの試合がCのフォルダに入っていたりして面倒くさかったです。Z9の設定の呼び出しの場合はちゃんと同一フォルダに入れてくれるのでそのようにして欲しいなと思いました＾＾；

書込番号：25502277

Z8の鳥認識いまだし？

[woodpecker.me]

フルフレームのポテンシャルに期待し、かつZ8+400/4.5の軽さに惚れてオリンパスからの移行を試みています。Z8の手ぶれ補正、AFの速度・確実性、連写などには十分満足していますが、どうも鳥認識はいただけない。

「鳥認識」という別項目がなく「動物認識」のなかに含まれている時点で疑問を持っていました。動物はほとんど四足で顔も丸い。正面から見て目や鼻や口ははっきり見える。それに比べて野鳥は、長い嘴をもち、顔も小さく目も左右に離れている。羽を拡げたときと畳んで時では大幅に形態が異なる。空を飛んでいれば脚など畳まれて見えないことが多い。なので、認識アルゴリズムは当然違うはずなのに、一緒くたに「動物認識」となっている。

まあ、これが杞憂であればよいとは思っていたのですが、昨日空に舞い上がるヒバリやセッカを撮ったら、ほとんど全部ピントをはずしている。OM-1だったら80％は合っていた。シラサギのような大きな鳥にはなんとか合いますが、鳥の外郭を認識する枠がけっこう迷うので、あまり完ぺきではないことをうかがわせる。

私の習熟度が低い可能性もあるので、しばらく色々いじってみますが、Z8（あるいはZ9)を使っているお方で、同じような感覚をお持ちでしたら、うまく使いこなす技を教えてください。

もし、Nikon自身が「鳥認識」の不十分さを認識していたら、きっと改良に注力しそのうちファームウェア・アップデートされるのではないかと期待したい。

７年間Nikonを使っていましたが、4年前ミラーレスに移行しようとしたときに最も使いやすいかったのはオリンパスで、その後使ってきていますが、今回のZ8を見てまたNikonに戻ろうかと計画しているところです。手始めにZ8+400/4.5でスタートしています。

OM-1には、深度合成、カメラ内NDフィルター、そのほか諸々の特長があるので、残す予定です。ダブルマウントは潔しとしませんが仕方ないですね。

書込番号：25288967

[D1Xユーザ]

＞woodpecker.meさん
https://s.kakaku.com/bbs/K0001536182/SortID=25279356/
この記事は参考になりませんか？

書込番号：25288973　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

ワイドエリアL使用	同じくワイドエリアL

こんにちは。

フルサイズ機の場合、少し絞った方がいいようです。作動初めのデフォーカス状態がボケ過ぎると、どちらに行っていいのか判断しづらくなることがあると聞きました。マイクロフォーサーズは同じ絞りでもあまり大きくボケないので、その点は差があるかも知れません。

オートエリア使用で、遠くて小さ過ぎるとやや検出しづらいケースはあります。セッカ、ヒバリはかなり小さい方なので、少し距離がある時はテレコンとDX使用がいいようです。また、そういうケースでは、オートエリアからワイドエリアに切り替えると捕捉率は上がると思っています。作例はワイドエリアで検出したものです。

以上、私見ですが、ご参考まで。

書込番号：25289016

[SHIDOYASU]

メジロ	隼

＞woodpecker.meさん
Z9と４４５で野鳥撮影を一年くらいしてきました。今はZ9とZ8の二台体制です。
Z9とCannon、Z9とSonyを使われている方の話ですとAFだけみたらZ9はやや劣るという感想を持たれています。
私は他社を使った事がありませんが、鳥AFはちょっと合わない時があるなという印象はあります。OM-1は何人か使われていますが、AFは優秀だと言われますね。
Nikonはファームアップで色々改良してきましたし、今後も改良を続けてくれると思います。なので私はNikonを信じて使い続けようと思っています。

書込番号：25289087

[woodpecker.me]

1/3にトリミング	1/6にトリミング	1/6にトリミング

＞D1Xユーザさん

ええ、私もその書き込みを見ました。ただ、あえて忌憚なくいわせてもらえば、まわりに認識の妨げになるもの（例えば込み入った木の枝や葉）がなく、被写体への距離もあまり遠方ではなく、かつ背景も被写体から遠く離れてぼけているので、鳥認識にとって容易な対象だと思います。

私がOM-1+300/4+1.4X（換算840mm)で、飛び上がっているヒバリを鳥認識で撮って上手くいった例を載せます。説明句にあるように面積で何分の一かにトリミングしています。このような被写体の場合Z8+400/4.5では全滅でした。

もちろん私が習熟していない可能性も大いにあるので、皆さんのご意見をうかがっているところです。

書込番号：25289346

[woodpecker.me]

＞鳥が好きさん

そうですね、1.4倍テレコンを欲しかったのですが、市場になくて3カ月待ちとヨドバシに言われたので注文しているところです。

「鳥を拡大して捉えよ」とおっしゃる意味は良く理解できます。実はNikonに行こうと試行錯誤し始めたのは、木々の中のチョコマカ動くムシクイ類を撮るのに、ファインダーを広くして捉えると大いに捕捉率が上がると気が付いたからなので、実焦点距離をながくしたくないという気持ちもあるのです。

ファインダーのなかの小鳥を拡大するのだったら、マイクロフォーサーズでよいのではないかということなのです。

書込番号：25289359

[woodpecker.me]

＞SHIDOYASUさん

各社を横にらみに見渡すとそんな印象があるのですか、私が知りたかった情報です。ありがとうございます。

Nikonを信じて待つのが良いのかな?　Z6、Z7で味噌をつけ危ないと言われたNikonですが、Z6�U、Z7�Uで何とか踏みとどまり、Z9で起死回生のホームランを打ち、Z8でさらにサイクルヒットを打とうとしている今の活況を信じ、近い将来に期待した方がよいのかな。

書込番号：25289372

[こたつ猫の趣味]

＞woodpecker.meさん

私は、望遠レンズを持って無いので鳥を撮らないけど
ニコンZ８
ニコンZ fc
ソニーα１
キャノンEOS R6 Mark II
を持ってます。
どんなものか他社も興味が有ったので
いろいろ買ったけど
やっぱり撮ってて1番楽しいのは、ニコンZ８ですね。
楽しいからニコンを使い続けてます。
あとニコン機のファインダーが
目の悪い私には、1番合ってるので安心して使えますね。

書込番号：25289465　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞woodpecker.meさん

訂正です。
NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S
は、持ってるけど
それ以上の超望遠レンズを持って無いですね。

書込番号：25289472　スマートフォンサイトからの書き込み

[woodpecker.me]

＞こたつ猫の趣味さん

ありがとうございます。私もほとんど同じ感想です。具体的な理由はあえて書きませんが、S社、C社はさまざまな理由で生理的拒絶します。

Nikonが一番ですが（マウントのねじ込み方向だけは嫌い！）、OMシステムもすてたものではありませんよ。とくに後期高齢者には、重さ、大きさ、価格の点で優しい。

書込番号：25289707

[こたつ猫の趣味]

＞woodpecker.meさん

OMシステムって写真家の岩合光昭氏も見捨てたんですよね？

書込番号：25289764

[柴三太郎]

＞こたつ猫の趣味さん
＞見捨てたんですよね？
そのような物言い方はユーザーやスレ主さんに対して失礼なのでは？

書込番号：25289798　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞柴三太郎さん
私には、見捨てたとしか見えないですね。
なんかキャノンを使っているみただし
言い方変えるなら裏切り者ですね。
異論が有るなら岩合氏に言って下さい。
なぜキャノンを使っているのかと？

書込番号：25289955　スマートフォンサイトからの書き込み

[神和紀静来]

オリンパス(現OMDS)に岩合さんを支援する体力が無かっただけだと思いますがね。
プロでやってる以上、支援を受けられる会社を選ぶのはなんらおかしくはないと思いますが…

書込番号：25289968　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞woodpecker.meさん
こんにちは。OM-1は１年使いました。飛んでいる鳥の捕捉力は業界No.1だと思いますが、如何せん仕上がり画像がH2Sやフルサイズ機と比べて画質に開きが大きかったです。
飛んでいるカワセミは他社機でも鳥認識しないですが、小鳥は被写体認識を切った方がZ9を含めて良い結果が出ています。（私の場合ですが）

書込番号：25290015　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞神和紀静来さん
ならばなぜキャノンなのだ？
ニコンやソニーじゃ駄目だったのか？
と岩合氏に聞きたいですね。

キャノンが業界トップなのは認めますが
猫も杓子もキャノン　なのを
私は、心良くは、思って無いので

全くの根拠、証拠は、無いですが
形だけは、カメラやレンズの代金は、払うが
カレンダーとかの原稿料を高く岩合氏に払ったりしてね？
なんて根拠の無い妄想を書きます。

私がキャノンの人間なら、そうしますね。
猫写真の第一人者の岩合氏に
キャノンに乗り換えさせるならね

書込番号：25290070　スマートフォンサイトからの書き込み

[神和紀静来]

ニコンソニーが声かけなかったんでしょ。
声をかけていたとしても、キヤノンのほうが条件が良かった。プロとして自分を高く評価してもらえるところを選ぶのは、ごく当たり前の話かと。
自分のようなど素人には、プロの世界はわかりませんな…

書込番号：25290243　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

スレ主さま、脱線及びスレ汚しご容赦ください。
あとで削除依頼してくださいませ。

根拠のない内容が続いたので以下、貼らせて頂きます。

カメラ、自然への思いがつないだ「奇跡」　動物写真家・岩合光昭を支えたキヤノンの決断
https://www.j-cast.com/2022/01/03427792.html?p=all

書込番号：25290250

[こたつ猫の趣味]

＞神和紀静来さん
猫写真の第一人者の岩合氏を取り込んだから
いい宣伝になるだろうなあ

岩合氏を取り込んだ条件を聞いて見たいな。

書込番号：25290262　スマートフォンサイトからの書き込み

[藍月夜]

＞woodpecker.meさん

こんにちは！

Z8購入のアリバイ作り(？)として最近鳥の撮影を再開した初心者です。400/f4.5にx1.4テレコンを使っています。

目下、鳥撮影の設定をあれこれ苦心始めたところですが、鳥の専門アイコンが無くて猫の顔マークの動物認識に妙な違和感を感じています。
小鳥の飛翔には3Dトラッキングが効果的な認識ですが、別のAFエリア選択＋鳥認識との優劣がよく分からないところです。
Z9のスポーツ撮影についてはHPにあんなに具体的に競技別の設定一覧を書き連ねているくせに、鳥の撮影については愛想無く、AFの説明は辞書的記述に留まっているので、ニコンには文句の一つも言いたい気分です。

ちなみに先日ヒバリの鳴き飛びやツバメの水浴び運動会も狙いましたが、シングルポイントを選ぶべきだったかもと思うほど残念な結果でした。
究極の撮りたい相手は、ミサゴ、カワセミ、ハヤブサの狩です。
止まりものなら動物認識でもAFは任せられますが、それだと普通にシングルポイントでも充分ですしね。
Z9とZ8のAF能力はホントに同等なのでしょうか？
どなたかベストな設定があればご教示頂きたいところです。

今のところ、Fn1には「AFモード/AFエリアモード切替」を選ぶのが実践的かなと思っています。
楽しく悩んでいます。

書込番号：25290290

[SONGofRainbow]

＞woodpecker.meさん
Nikonで野鳥撮影を愉しまれている方が大勢いらっしゃるのでNikonを選択されるのは不思議ではないのですが、野鳥撮影の容易さを優先してCanonやSONYを選択するという選択肢はないのですか?生理的拒絶をするほどお嫌いなら仕方がないですが…選択肢を自ら狭められていることで、今回のお悩みが更に大きくなってしまっている気がしたものでお尋ねしてみました。

書込番号：25290322　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞Seagullsさん

＞キヤノンが「岩合カレンダー」存続の危機を救った
たしかに危機を救ったが
なんか恩着せがましく聞こえる。
猫写真の第一人者の岩合氏を取り込んだ
キャノンが1番得しただろうに
良い広告宣伝になるな。

＞キヤノンの方から『写真を撮る文化を守りたい』
なるほど、それは立派だね。
でもね。
タムロンやシグマにRFレンズ参入を認めない。
カメラもレンズも撮像素子も
みんな独り占めしようとしてるキャノンに
言われてもねえ？

書込番号：25290326　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナログおじさん２００９]

うまくAFの様子説明できませんが実録レポにつきご容赦	セッカの撮影実録・・・撮りすぎたのでダイジェスト・・・こちらも小さく恐縮

久しぶりに接近戦にトライ・・・トーンカーブ持ち上げ	1381×920にトリミング・・・・やっぱり撮って出しで300×1.4では小さすぎ

☆woodpecker.meさん



Z8の検証ご苦労様です。5年ぶりに、じいさんんも本日ヒバリとセッカの撮影にチャレンジしました。400�oはないので、300�oF4＋MC-14E3＋ZDFでナンチャッテ４５６です。

なお背景のうるさいシーン、ヒバリもセッカも残念な結果で、本日は自分の予定に沿って３D-トラッキングメインでしたが、ヒバリは行けるだろうと思ったのにがっくりでした・・・OM-1ではあまり苦労しなかったので、Z9でもやれるのではという期待がネックだったかもです（＾＾）。

そんなわけで、先日までワイドーLでZ9再検証でしたが、ここ数日は3D-トラッキングでやっています。あれこれ情報が錯綜していますが、じいさんにとってはランダム飛行の動体の場合は、まずは写せることが大事で、画質はその次です（＾＾）。 一度これでZ9に腹を立て売却しているので今回は謙虚に自分の腕を考えじっと我慢です。」

動線が読めるものは、すでに数年前からそれほど難易度は高くなくなっているように思いますが、ランダム飛行の飛翔体の撮影がよりうまくできるものが自分には高評価です。そんなわけで、当方はNikonはもちろんCanon（今では同居人の専有物ですが）、Sony,Olympus（OM-1は下取りに出したのでいまはありません）、そしてPentaxすべて平和共存です（＾＾）。この辺のお話、一杯やりながら伺えると幸いですが、こちら鈍感力ばかりが肥大してよく判らず、恐縮です。

ヒバリは揚げ雲雀が見られずちょっと難易度が上がりましたが、一応撮ってみました。テレコン入れても300�oでは厳しいですね。取り回しも含め500�oF5.6は下取り早まったかなと、あれこれ反省ですが、一度決めたので接近戦はこの300�oメインでやるしかありません。

大先輩のwoodpecker.meさんへの情報は、かつてM1mark2の板のアップした、セッカの飛行パターンくらいしかありませんが、こんなところでよろしくです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001084556/SortID=23407931/MovieID=17422/

書込番号：25290345

[woodpecker.me]

＞アナログおじさん２００９さん

とても有益な情報をありがとうございます。「一度これでZ9に腹を立て売却している」........苦笑してしまいました。やはりだったのですね、私のZ8評価が低いのは他でも認識されているようですね。明日、まだ試していなかった3Dトラッキングを試してみます。

＞SONGofRainbowさん

「野鳥撮影の容易さを優先してCanonやSONYを選択するという選択肢」........私はそのような評価を友人たちから聞いたことはありません。漠然とOM-1がよさそうという噂はありますが。

＞藍月夜さん

そうなんですよ、Nikonの行動からみると、「鳥認識」をうたうほど技術が煮詰まっていないのではないでしょうか。

書込番号：25290517

[SONGofRainbow]

＞woodpecker.meさん
フルフレームのポテンシャルに期待して…と書かれていたので2社の名前を上げましたが、お気に召されなかったようで。失礼しました。

書込番号：25290550　スマートフォンサイトからの書き込み

[woodpecker.me]

＞こたつ猫の趣味さん

「OMシステムって写真家の岩合光昭氏も見捨てたんですよね？」........4年前、岩合氏、海野氏、菅原氏などの全紙に伸ばした野生動物や昆虫、野鳥のプリントをオリンパスギャラリーで見て、2000万画素で十分と認識し、7年使ってきたNikonからオリンパスに移行しました。当時、Nikonには適当なミラーレスがなかったことが主な理由です。

岩合氏がCanonに移ったのは、有名になり始めた岩合氏を、”いやな言い方をすれば”札束を積んでCanonが引きぬいたのだと思っています。オリンパスは引きとめられる額を示さなかったのでしょう。さる老舗お金持ちプロ野球チームのやり方と同じ。まあ、MLBなどはまさにそうですね。

ただ、プロの評価は稼ぎ高に比例するということもできるので、岩合氏を責めるのは筋違い。あえて言うならば稼ぎ高を多くするのはプロ活動そのものと思います。ただ、Canonが嫌いな理由の一つではある。

書込番号：25290574

[SHIDOYASU]

＞woodpecker.meさん
正直野鳥の撮影がほとんどでフルサイズが必要でしたらCannonかSonyの方が撮れ高は良いと思います。私は野鳥も撮りますがそれ以外の方が多いのでこんなもんかなぁという感じです。でもレンズの描写は大変気に入っていますので、Nikonを使い続けます。
Z8で被写体認識として飛行機を独立させたように、鳥もNikonがきっちり研究してきたら鳥を独立させてくれるのではと期待しているところです。

書込番号：25290706

[Ciamrron]

被写体遠いと体全体の認識です	近くにくればほぼ瞳を捕えてくれます	更に近づくとフォーカスポイントの表示がズレてますがピントは瞳にきています	これくらい小さくても認識している様です

＞woodpecker.meさん

Z 8ご購入おめでとうございます。
鳥認識にご不満との事ですが、私的には結構鳥を認識してくれるのでこんなものかと思ってます。

Z 7やZ 50、Z fcを使用していましたが、それよりも基本的にAFの性能が良いのと、ブラックアウトフリーのEVFで撮影が楽になった感じです。
私もAFエリアモードとか色々試していこうと思っています。

今回の撮影はZ 8と556PFでAF設定はAF-C、ワイドエリア（L）動物で、NX Studioでフォーカスポイント表示して画面をキャプチャーしました。
3枚目の画像はこちらで等倍表示確認できます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083385/SortID=25289593/ImageID=3822409/

書込番号：25290989

[アナログおじさん２００９]

未経験のムシクイ撮影は例えればこんなものでしょうか（＾＾）

接近戦の顛末　スタートとゴール

☆woodpecker.meさん


大きなおせっかいですが、早朝から失礼します。価格コムを長くご覧になっていらっしゃる皆さんはすでにご存じかと思いますが、スレ主のwoodpecker.meさんのAF検証は、ムシクイ類の撮影への情熱の反映か（勝手な妄想すみません）、例えば他社の製品ですが以下のスレをご覧になれば、ある程度ご理解いただけるものと自分は思っています。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=24657678/#tab

今回はヒバリとセッカの飛翔からスタートしていますので、小さな飛翔体（＋うるさい背景）の場合のAFの様子だとは思いますが、最初のほうの鳥が好きさんへの返レスにありますように

＞実はNikonに行こうと試行錯誤し始めたのは、木々の中のチョコマカ動くムシクイ類を撮るのに、ファインダーを広くして捉えると大いに捕捉率が上がると気が付いたからなので

という部分もポイントのような気がしますので、これを踏まえたコメントだと、せっかく知見をお持ちの皆さんがスレに書き込まれる際も、どこのメーカーがいいかというような漠然とした一般論に終わらず、自分も勉強になるので、具体的な作例や設定など自分はありがたいですね（勝手な妄想すみません）。もちろん今回の小さな飛翔体＋うるさい背景の撮影に関してはもちろんですが。

前に、woodpecker.meさんがオリンパスへの移行を考慮中と意思表示され、果たして枝の中をちょこまか動くムシクイ類をオリンパス機で撮れるのかという問いかけをなさっていた時、かつて自分にはムシクイの作例がなく、MFTできちんとしたムシクイの作例をアップしていたスモールまんぼうさんや森のエナガさんにお願いして、ムシクイの作例をアップしていただいた経験があるので、野鳥撮影の機材に関しては、コメントを寄せる方もこの点も踏まえていただければ、Z8限定でもより勉強になるので自分はもっと嬉しいですね。

本当に余計なおせっかい、失礼しました。

書込番号：25291085

[記念写真�U]

オートエリアで検知する、しないは、被写体の画面上での大きさに依る。

（１）距離が普通にあって、（２）400mmレンズ（トリさんの場合かなりワイド系の筈）で、（３）対象が小さなトリさん、、、は検知しにくいと想像できる。

その焦点距離で撮るなら、シングルPか、ダイナミックAF、一度捕まえて3Dトラックが手っ取り早いと思う。

書込番号：25291269　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞woodpecker.meさん

..＞岩合氏がCanonに移ったのは、有名になり始めた岩合氏を、”いやな言い方をすれば”札束を積んでCanonが引きぬいたのだと思っています。オリンパスは引きとめられる額を示さなかったのでしょう。さる老舗お金持ちプロ野球チームのやり方と同じ。まあ、MLBなどはまさにそうですね。

キャノンと読売巨人と読売新聞は、１位になって当たり前だと天狗、自惚れてますね。
私もキャノンと読売巨人と読売新聞は、嫌いです。

書込番号：25291275

[woodpecker.me]

＞アナログおじさん２００９さん

私の舌足らずな説明の背景をとてもよく理解していただいて感謝いたしております。ムシクイ類の動きは捕捉が最も難しい被写体だと私は感じているのでこんなスレを立てた次第です。そんな被写体をあまり撮らない方々には理解しがたい状況かもしれません。

＞Ciamrronさん

失礼を承知言わせていただければ、ハヤブサのような大きな体で、かつ飛び方がほぼ一方向になる場合は捕捉が易しい被写体です。このような場合はあまり苦労せず捕捉できることが多いです。体が大きければ大きいほど一方向に飛ぶことが多くなりますね。サギ、ツルやハクチョウ、ガンなどの飛び方です。

ムシクイ類は名前の通り、密に茂った雑木や雑草の葉についている小さな虫を探しながら移動し、一カ所に２秒以上留まることは稀です。上下左右どちらへ行くか予測できないことが多い。それ以上に葉隠れ、小枝隠れ全身を見ることも少ない（身近なムシクイ類として、広義に解釈すればウグイスも入るでしょう。声はすれども姿は見えずの代表ですね）。

表示が多少遅れ、シャッターの瞬間像が消失する従来のミラーレスはムシクイには向いていませんでした。時間遅れがなく像の消失がないD500のほうが捕捉率が上がると思っています。Z8はわずかのEVF表示遅れがあるとしても画像消失がないのでこの点では優れているでしょう。

＞記念写真�Uさん

そうですね。理解していただいてうれしいです。本日3Dを試用してみます。

＞こたつ猫の趣味さん

「私もキャノンと読売巨人と読売新聞は、嫌いです。」..........苦笑しました。私と全く同じ思考の方がいらっしゃると！まあ、ひねくれているとか、ねくらだとか言われるのがオチなので、うち解けた人以外に面と向かっていうことはありませんが。

書込番号：25291322

[こたつ猫の趣味]

＞woodpecker.meさん

首都圏だけ圧倒的に読売新聞と巨人軍が強いのが、
異常なんです。
まあ都道府県別では、
奈良県は、毎日新聞が1位ですけどね。

私は、子供の頃から何十年と毎日新聞の読者です。

70-200のズームマイクロレンズを出してくんないかな
嫌いなキャノンが出しても、買うと思います。

書込番号：25291572　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゑゑゑ]

＞こたつ猫の趣味さん

最近見ないと思ったら地元ニコンで大活躍されてて安心しました。
やはりこたつさんは、これくらいでないと存在感が薄れます。

キャノンでなくて、キヤノンですよ。

皆さん、さびしがってるのでキヤノン板にまたボムを投下して下さい。

＞札束攻勢でプロカメラマンを次々に、、、

なんて良いかも？

＞キャノンと読売巨人と読売新聞は、１位になって当たり前だと天狗、自惚れてますね。
私もキャノンと読売巨人と読売新聞は、嫌いです。

も良いかも？

書込番号：25291667

[daruma777]

オオセッカ（面積約1/8)	メジロ（ノートり）

＞woodpecker.meさん
ムシクイ狙いで使えるかどうか、ということですね。
z8での作例を二つ。オオセッカは先週末の渡良瀬です。メジロはムシクイではないですが
おそらく想定されているシーンではないか、と。
残念ながら両方のシーンで被写体認識は十分には機能しなかったので、スポットAFや領域の小さなエリアAFに切り替えています。

では、ムシクイ撮影で使えないか、というと、そこの判断はお任せします。こういうシーンでも被写体認識が機能する方が楽です。
特に前の書き込みでも書きましたが私はミラーレスの他社機を触ったことがないので、その点はうまくコメントはできそうにありません。
私が今野鳥撮影にニコンを選んでいる理由は、863PF, 556PFという機動性と描画を両立しているレンズがあるため、が主です。
特にムシクイのように動き回る鳥だと、彼らの動きをよく観察して撮影しやすいところに出てくる数秒を如何に逃さないか、に思えて
上記２本のような取り回しのよくAFがそこそこ速いレンズとボディ（ファインダーの見やすさも大事かも）に使いやすさを感じます。

ってことで、表にはほとんど出てこないオオセッカのような鳥は被写体認識というよりも、撮影可能な位置や個体を見つけた瞬時に撮るのが重要にも思えるので、そこは前のスレッドでも書いたように設定の使い分けでうまく対応する方向で対応しようと思っています。

ただ、om-1+300mmF4のシステムも使ったことはないですが、機動性もあって良いシステムと思いますよ。

書込番号：25292150

[woodpecker.me]

			330mはなれたマダラチュウヒ

＞daruma777さん

同じ境遇でいらっしゃる。私も昨日、今日と渡良瀬に行ってきました。マダラチュウヒ狙いですが、同時に3Dを試用してきました。写真を載せます。ノートリです。

結論からすると、止まっている鳥はかなり小さくても認識してくれます。Nikonの鳥認識については私の初期習熟度の低さもあって過小評価したかもしれません。今後はいろいろ試していきます。決心して863も購入しました。明日入手予定です。

＞皆さまへ

皆様ありがとうございました。ここでこのスレを閉じたいと思います。

なお、マダラチュウヒは330mと遠く離れていますがなんとか撮れました。4枚目に載せます。

書込番号：25293490

[アナログおじさん２００９]

本日の急降下するヒバリなど・・・・３D-トラッキングメインでやってみましたが（＾＾）	3年前ビデオ切り替えを強いられたシーンを今年はぜひZ9で期待です

1645×1096　Exif確認用　トリミング＋ナンチャッテレタッチ	同左　ちょっとうるさい背景と言っても違うような気もしますが

☆woodpecker.meさん」

有用なスレ建てありがとうございました。やはりマダラチュウヒに遭いに渡良瀬まで出かけましたか。こちら明日から雨というので他の農家さん同様じゃがいもの掘り起こしと玉ねぎの引き抜きで渡良瀬はいまだ夢の世界ですが、戻ってきたマダラチュウヒは健在の様子ですね・・・350mと言えばこちらのチュウヒねぐら入りの平均値くらいですね（＾＾）。

＞結論からすると、止まっている鳥はかなり小さくても認識してくれます。

この部分、止まっていない鳥のケースが厳しかったのか気になりますが。先は長いので、これまで同様またぼちぼちいろいろご教授願います。本当にありがとうございました。

自分は、農作業に追われているものの、自分のコメントを検証しなければと（＾＾）本日は３Dートラッキングメインで揚げヒバリと急降下のヒバリを撮ってみました。800�oF6.3の重さにどうもふらついたようで、それでなくても難しい急降下での撮影は残念な結果になりましたが、400�o　F4.5 ＋2倍テレコンなら操作性も上なので、きっちり撮れるように思います。

ついでながら、背景のうるさいシーンはヒバリでは望めなかったのですが遠くにトビが見えたので、趣旨とはちょっと異なりますが、モデルさんもいないので、とりあえずちょっと撮ってみました。被写界深度、圧縮効果いろいろありますがこんなものでした。

機種は違いますが、ROM専門になりますが、Z9も兄弟機のようなものなので、これからもいろいろ勉強させてください。改めて、感謝申し上げます。

書込番号：25293714

[アナログおじさん２００９]

もっと早くから写真として撮れれば今頃にんまりなのに…これしかないので使い回しご容赦。

☆woodpecker.meさん

連投失礼します。夕べ一番肝心なコメント、マダラチュウヒに気を取られすっかり気がつきませんでした。さらに330mを勝手に350mと思い込み、重ねて、すみません。

＞決心して863も購入しました。明日入手予定です。

速攻ですね。実は遠い昔woodpecker.meさんが、どこかの広葉樹林か熱帯雨林の中で三脚を付けた大砲レンズを肩に担いで振り返っていらっしゃる姿の写真を見かけて以来、その迫力にファンなんです（＾＾）。また863のほうでもいろいろ教えてください。

渡良瀬はYou　Tubed見る限り、場所の選択も重要みたいですね。使用機材は判りませんが、1回目不本意だった方がリベンジで2回目出かけ、お見事な映像をアップされていらっしゃいますが、場所替えしたようなコメントが載っておりましたので。


昨日アップした2本目のビデオ、内容とコメントが全くあっていないものをアップしてしまいました。飽きるほどアップしているので、お叱りを受けそうですが、800�o購入の直接きっかけとなったシーンですのでご容赦を。

3年前森の中でノスリをP1000で撮影していたら、ノスリの周りに何やら黒い物体が飛び回っていましたので、写そうとしましたら、悲しいことに豆センサーのP1000では歯が立たず。時間が経つばかり。でやむなくビデオ撮影に切り替え、ほんの数秒間だけ記録できた次第。この時は確か1300�oだと思いますが、以後薄暗く背景がピントを持って行かれるかもしれないこんなシーンを手持ちで撮れるものをというのが潜在意識にあって、自分はこれが863購入につながりました。

本当にしょうもない使い回しビデオですが、差し替えよろしくです。

これから、また楽しみが増え嬉しい限りです。なお863はフードが長いのでフォイルター不要となっていますが、自分のようにやたら持ちまわしているので結構前玉にゴミが付着し、例のフィルター高いけどどうしようか悩んでいます。何しろ今までニコンの70−300、レンズフィルターだけが割れて本体は（多分）無事で今でも使っていますので。

おっと余計な話、失礼しました。ではでは、これからもどうぞよろしくお願いします。

早朝から、またまたしょうもないコメント失礼しました。

書込番号：25293830

[ピンボケカメラマン]

Z8の動物認識モードでは止まっているカワセミの目にピントが来ます
飛んでいる場合は？ですね
でも、ここでZ９のファームアップで飛行機と鳥モードが追加されました。
かなりいい感じだそうです（私はZ8しか持っていません）
Z8は来年のファームアップで鳥モードが追加予定とのこと
楽しみです

書込番号：25450872