トヨタ アルファード 2023年モデル のクチコミ掲示板

アルファード40バッテリー上がり

[ムク811]

2024・11月登録。2025・ 2月までにバッテリー上がりが5回 起きてます 走行記録は 月 300kmぐらいなので 走行記録が少ないと充電する機会が減るようです。主な原因は 暗電流が多い ドアロックをしないでいると暗電流30分後に0.2A ぐらい ドアロックすると0.02 A ぐらいに下がります。充電においても燃費を稼ぐためにエンジンは頻繁にはかかりません バッテリー上がり直後のエンジン始動 も3分で止まってしまうほどですので、普段の走行記録が少ないと充電する機会がないようです。（他にも原因があるようですが調べるのは限界です）釣りをやる人とかキャンプをやる人 公園で車のそばで遊ぶ人は、シャッター付車庫等は ドアロックをしないのでアウトです。こういうことが頻繁に他のアルファード40でも起きてるようです。ここまで調べるのに大変苦労しました アルファード 乗ったことによるストレス大です。（アルファードは気に入ってますけど）私は思うには エンジンが動かないということは 走る 止まる 曲がる の基本に反するので リコールだと思います、 数年後には リコールになるんじゃないですか その間までに自分で3万円も出して バッテリーを交換しなきゃいけないのは理不尽です 納得できません バッテリー容量を上げればいいんでしょうけど 今のバッテリーは標準以外 あまり変えることはシステム上好ましくないようで 、パナソニック（カオス名）同サイズ、値段は高い（規格）のバッテリーを採用するぐらいでしょう。（いつも予備バッテリーをブースターケーブルと共に携行しています） 販売店 ＆メーカーに申し出てもラチがあかないです。消費者の立場の弱いところです。どうしたらいいでしょうか。これから各機関に告発しますけど難しいですね。

書込番号：26071823　スマートフォンサイトからの書き込み

[バウっと未解決！]

こんにちは。

こちらのグレードは、何ですか？

書込番号：26071845　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムク811]

アルファード40ハイブリッドZです。
バッテリー上がりの時の状況はガレージ内でドアーロックしないて数日置いて荷物の出し入れなどリヤーゲートを何回か開け閉めした時ですね。（通常の行動だと考えてます）

書込番号：26071865　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ムク811さん

ハイブリッドはエンジンが停止していてもシステムONなら適切に補機バッテリーへの充電は行われますよ？

あと、一度あげてしまったバッテリーは交換されましたか？
昔からバッテリー上がりを起こしたら速やかに交換、が常識でしたが、今でもそうではないかと思いますが。

書込番号：26071889

[たろう＆ジロー]

※断りなく勝手に改行等するご無礼を許容願います。

(悲)アルファード40(補器用)バッテリー上がり
　2024・11月登録。2025・ 2月までにバッテリー上がりが5回起きてます。
　走行記録は 月 300kmぐらいなので 走行記録が少ないと充電する機会が減るようです。
　主な原因は 暗電流が多い ドアロックをしないでいると暗電流30分後に0.2A ぐらい ドアロックすると0.02 A ぐらいに下がります。
　充電においても燃費を稼ぐためにエンジンは頻繁にはかかりません。

　バッテリー上がり直後のエンジン始動 3分で止まってしまうほどですので、普段の走行記録が少ないと充電する機会がないようです。
　（他にも原因があるようですが調べるのは限界です）釣りをやる人とかキャンプをやる人、公園で車のそばで遊ぶ人は、シャッター付車庫等は、ドアロックをしないのでアウトです。
　こういうことが頻繁に他のアルファード40でも起きてるようです。
　ここまで調べるのに大変苦労しました
　アルファード 乗ったことによるストレス大です。（アルファードは気に入ってますけど）私は思うには、エンジンが動かないということは 走る、止まる、曲がるの基本に反するので リコールだと思います、

　数年後には リコールになるんじゃないですか その間までに自分で3万円も出して バッテリーを交換しなきゃいけないのは理不尽です。納得できません。
　バッテリー容量を上げればいいんでしょうけど 今のバッテリーは標準以外 あまり変えることはシステム上好ましくないようで 、パナソニック（カオス名）同サイズ、値段は高い（規格）のバッテリーを採用するぐらいでしょう。
　（いつも予備バッテリーをブースターケーブルと共に携行しています） 販売店＆メーカーに申し出てもラチがあかないです。消費者の立場の弱いところです。
　どうしたらいいでしょうか。これから各機関に告発しますけど難しいですね。

→『釣りをやる人とかキャンプをやる人、公園で車のそばで遊ぶ人は、シャッター付車庫等は、ドアロックをしないのでアウトです。』とご記述されていますが、お車にターフやテントの一部を接続したり、レジャーベースとして使用しない限り、余程セキュリティ対策が整った施設でもない限り、盗難や悪戯を回避するためにドアロックは欠けるように思いますし、何より盗難が多いと言われる当該モデルは尚更ではないでしょうか。

　当面スレ主様の行う自助努力としての補器用バッテリーあがり対策としては、
�@車両から離れる際はドアロックを施錠する。(アル・ヴェルでは、アクセスキーを持ち一定距離車両から離れるとオートロック作動はないのかな？)
�A走行距離を増やし、可能であれば自動車専用道等を中高速走行する機会を確保する。
�B当該サイトを閲覧すれば何もアル・ヴェル固有の発生事例ではなく、トヨタ車PHEV、HEVモデル全般に渡り投稿があるようにも思いますので、ご自身のライフスタイルにあったお車に乗換えるか否かではないでしょうか。

書込番号：26071891

[正卍]

シャッターガレージでもロックして駐車。何か作業する時はエンジンオン。これで防げます。

エンジンオフでバックドアを開けてるだけでも10分でアウトです。

書込番号：26071914　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

品質最悪ですね（汗）

普通に使えないw

書込番号：26071937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

トヨタもマツダも　デンソーがそのあたりのシステムを作ってるそうです

書込番号：26071997

[タウンファミリー]

40ヴェルファイアでもバッテリー上がりあるみたいです。YouTubeに動画ありました。
バックドア開けっぱなしダメみたいです。エンジンかけてればいいみたいですが。今までの車でそんな事した事無かったからなんかめんどくさいですよね。
後は、鍵持ったまま車に近づくとダメみたいです。車が鍵を認識してエンジンかけてもいい様にスタンバイするみたいです。洗車してる時に鍵持ちながらは、やめた方がいいみたい。家に鍵置く時も、省電力モードにした方がいいみたいです。
後は、ナビなんですがエンジンオフにしても音楽聞けたり、テレビ見れたりするみたいなんですが、それも設定で変更出来る様なので変えた方がいいです。
一番は、よく乗る事みたいです。中には2週間乗らなかっただけでバッテリー上がった人もいたので。2週間乗らない事なんて普通にあるじゃないですか？そんな事気にしながらなんて嫌ですよね。寒い時期は特にみたいですよ。だから補機バッテリーの充電した方がいいみたいです。
自分もこれからヴェルHEV納車なのですが、なんかめんどくさいなと思ってます。

書込番号：26072097　スマートフォンサイトからの書き込み

[windows px]

私はバックドア10分以上開けっぱなし何度もしてるけど問題ないですね
以前プラドで買ってすぐにバッテリー上がりを何度も繰り返してディーラーに文句言ったら
やはり「バッテリー新品で買って頂くしかないです」なんて言われてムカついてたら
ドラレコがパーキングレックになってたのでオフにしたら上がらなくなりました
急いでディーラーに謝りに行きましたね(笑)

書込番号：26072215

[ムク811]

一度上げた バッテリーはその通りだと思いますが お金がかかります。自分の経験でもスロー充電を2晩ぐらいやると だいたい 復活します。 車の整備経験は一応 プロです 。マイカーは数百台は乗り換えて色々な経験をしました。今までもダメなバッテリーをスロー充電して3・4年使ってるのは結構ありました。 なんせ お金がかかるので。この不具合はアルファードのシステム的な問題だと思います。

書込番号：26072247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムク811]

エンジン停止中に補機バッテリーに充電は聞いた事が有りません。（充電は追いつかないということは分かっております）販売店に入庫中（1週間）にもそのような説明は有りませんでした。

書込番号：26072259　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムク811]

ガレージでエンジンが掛かったら二酸化炭素中毒ですね。

書込番号：26072263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞エンジン停止中に補機バッテリーに充電は聞いた事が有りません。

ん？HEVですよね？
システムONなら駆動用高圧バッテリーから適宜補機バッテリーへ充電されますよ？
てか、なんでエンジンが掛かってないと充電されないと思うのかが不思議ですが・・・
整備のプロなんですよね？ちょっと驚いています。

書込番号：26072289

[ムク811]

�@の自動ロックは不具合の後で販売店でのカスタマイズがある事を知りました。だけど 普段の使い勝手が悪くなると思い設定はしておりません。（車庫はシャッター付ガレージです普通は車のロックはしないと思います。今はロックする様にしています）。ドアー開けやロックしない釣りやキャンプ・公園等の遊びのライフスタイルはアウトですね。
�Bのハイブリッド車はこの15年程で4台乗り換えております プリウス20・35、 アクアなど アクアは現在も使用中 17万キロ走ってます 何も問題もありません。プリウスは13万キロ走りました 問題ありませんでした。普通に使えて、普通に乗れる車が当たり前であると思いますけど。取説にはロックしろとか、長時間ドアー開けは（勿論ルームランプなどは消灯）ご法度とかはないと認識しています。

書込番号：26072299　スマートフォンサイトからの書き込み

[tetsu_ymt]

＞ムク811さん
ムク811さんの持ってる様々な情報提供ありがとうございます。
私もアルファードのハイブリッドですが、今のところ大丈夫です。
価格コムやYouTubeとかでアルヴェルのハイブリッドモデルのバッテリー上がりの件がちらほら出ているので、自分は何をする時もエンジンを付ける様にしています。
意味があるかはわかりませんが、バックドアも初期設定として最大に開く様にしており、なるべくは途中で止めない様にしています。
途中で止めないといけないようなシュチュエーションの時はわざわざエンジンをかけています。
これは意味がないとは思いますが、エンジン切った時のルームライトも暗めに設定して、最短で消える様にしています。
一部、セキュリティとかも影響してるとは言われてますが、セキュリティ対策でバッテリーがあがったら参りますよね、、、
ある意味、バッテリーあがりは最高のセキュリティですけど、、、
スマートキーはディーラーで２，２００円を支払うと色々な設定をしてくれて、その中のひとつとしてエンジンを切ってスマートキーを持って車両から離れると勝手にロックされる機能がありとても便利ですが、ムク811さんの使用用途としては少しマッチしてないかもしれないですよね。
寒冷地仕様にしても確かハイブリッド車だけは容量が変わらなかった気がするので、そこも改善してくれればいいんですが。

書込番号：26072461　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアダックス]

＞ムク811さん
ノア以降の新型車からの車両制御システムから
バッテリー上がりやすくなりました。
当方はシエンタですが、ドアロックしないで数日放置すると3V程度まで12Vバッテリーが電圧低下していました。
特にこの時期は寒いので上がりやすいです。
なので、定期的にパルス充電行なっています。

あまり乗らないので、
冬は2週間に一度、通常は月1程度、バッテリー充電器にて充電（パルス充電がお勧め）がマストな車だと思っています。

車両がネットに繋がっているので、いろいろ便利となった反面、このようなデメリットも出てきてしまうかもしれません。
もちろんこの件はトヨタの中の人（デンソーの人含め）はわかっていると思います。
改良されたシステムになることを願っています。

書込番号：26072542　スマートフォンサイトからの書き込み

[F2501]

車ら離れた所にカギを置くか、キーの電波が届かないように缶に入れるか、セーフティモードにして下さい。電波が車とキーが近いと
スタンバイモードになっているので多く電流が保持されています。

私もヴェルファイアハイブリッドのオーナーですが、別でセキュリティーを付けています。最近2週間以上が乗らないとバッテリーが、11.57ｖまで
低下しますが、ハイブリッド車はシステムが起動する電源があれば大丈夫です。
マイトヨタに登録していると、メンテナンスにて補機バッテリー状態を教えてくれます。更に乗らないと、黄色のビックリマークで
「補機バッテリーの充電量が低下してる可能性をがあります」と通知が来ます。それでも、キーONでも少し待ってからエンジンが起動しますよ。経験から。

書込番号：26072626

[ミヤノイ]

＞ムク811さん

現状は不治の病に近く、メーカーも放置のままでは頂けません
せめてリチウム12Vでも採用してくれれば良いのですがコストがかかるからなのか
ユーザーに負担を強いる（まぁ全てのユーザーではありませんが）

鉛電池は寿命サイクルが500回程度であり、昔の車では3-5年で500サイクル
しかし電装品や通信が増え、ドアやゲートのアンロック待機消費が大きい
通信は電波状態が悪いと消費電力が大きい

アルファードクラスになると使用半導体はおそらく100個に達すると思います
一つ一つは低性能で良いのですが使用半導体は45-90Nmという古い半導体で消費電力が大きい
製造プロセスが半分になれば発熱と消費電力は1/4になります。

HVはオルタネーターが無いのでシステムONの時に駆動バッテリーから充電されます。
しかし皆さん勘違いしている人が多いですが駆動バッテリーは大きくありません
補機バッテリーが0.6ｋWh位であるのに対し､アルファードはやや大きめの電池を積んでいますが
1.5ｋWhでその内、使えるのが50-55％（劣化バッファー）ほどで0.8ｋWh程度しか駆動バッテリーの容量が無く
補機バッテリーと大して容量が変わらないのです

駆動バッテリーが無くなってはアウトなので（エンジンがかかります）
エンジンがかからなければそれほど充電出来ません

そしてエンジンがかかると補機バッテリーが減っていると急速充電を掛けてしまうのです
鉛電池は急速充電を掛けると劣化が早くなりサイクル劣化と相まって電池がダメになりやすい
（安定時１から数Aー急速15A程度を20-30分）

そして更に電池は20-25度を100としたら10度下がる毎に10％ずつ容量が減ってきます
なのでこの寒い時期にバッテリー上がりが多発します

対策としては補機バッテリーが減らない内に、毎日のように乗る、システムONにしておく(エンジンがかかっても良い場所で）

でもこれって面倒ですね
これが起こらないようにするにはSDV化するしかありません
SDVにすると使用半導体は4Nmとか7Nmデ消費電力が十数分の1になる
使用半導体は半数以上減らせ、結果的にコストダウンになる

トヨタのとりあえずの対策は補機バッテリーをリチウム電池にする
リチウムだと3,000回のサイクル劣化だし急速充電でも問題ありません
コストはかかりますが、1年ごとに補機バッテリー変えるよりよほど安い

アルファードの補機電池は19.5kg､EVのSEALだと2.2ｋｇしかありません。
交換不要なので床下の更に絨毯の下に設置されユーザーは基本電池交換不要です

補機バッテリーも結構高くメンテナンス費がかかります
トヨタも報告が一杯上がっていることは承知していると思うので
いつまでも知らん顔というわけにはいかないでしょう

書込番号：26072854

[Q7&6D&7D&40D&HX50V]

バッテリ上がりの原因の多くはドライブレコーダーの駐車録画か電装のセキュリティーだと思いますが、それについて、またはそれ以外の電装品は付けていないのでしょうか？
イグニッションをOFFにしても電力を使用する何かしらの装備が付いているとすると月間300Km走行だとバッテリーは保ちませんよね。
私はドライブレコーダーの駐車録画については電圧が下がるとOFFになる設定にしているのですが、シガーソケットに付けた電圧計では14.4V程度を保っています。
つまり、ノーマルのままでも発生する現象で誰もが心配しなければならないのか、何かしらの要因がある人が心配することなのかを正確に知りたいと思っています。(ジャンプスターターなどの購入検討)
ノーマルのままの状態で通常使用に於いて4ヶ月で5回もバッテリーが上がれば明らかに欠陥車ですのでもう少しディーラー&メーカーの対応も変わるのでは無いでしょうか。

書込番号：26072917

[ダンニャバード]

Amazonで数百円のもので十分です

繰り返しになりますが、システムONにすればエンジンが掛かってようが止まってようが、必要に応じて補機バッテリーへの充電はされます。
充電中かそうでないかは、アクセサリーソケットに電圧計を刺せばわかります。
（充電中は13〜14V台、充電していないときは12V台）

走行距離の少ない方は、車庫でシステムONにしておいて、電圧が12V台になるまで放置すれば良いのではないでしょうか。
もちろん、エンジンが掛かっても問題ないことが前提ですが。

書込番号：26072949

バッテリーあがり

[Daisens]

本日、車を動かそうとしたらバッテリーが
あがってました＿|￣|○
まだ半年経ってなくて毎週末は運転してます。
（約100キロ未満毎)
イグラ2とかTVキットがなんか干渉してるんで
しょうか…？
同じ症状にあわれた方や原因がわかりそうな方が
いましたらご教示お願いします。

書込番号：25601103　スマートフォンサイトからの書き込み

[Daisens]

追記です。
ディーラーには相談済で、半年点検時にみ
てもらう予定ですが、
頻発するなら急ぎみてもらいます。
因みにHV車です。

書込番号：25601122　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

暗電流を計測して貰ったらどうですか。

セキュリティなど常時稼働してる装備があるのに週末しか運転しないとなると上がっても仕方がないと思う。

書込番号：25601125

[しゅんたろう11]

自分はアルファードＺのハイブリットですが、毎日トヨタのアプリに、補機バッテリーの状態でデーターを取得できませんって内容が、納車されてから1週間くらいで出ましたが、今の所バッテリー上がりは起きてません。
トヨタに１ヶ月点検の時に聞きましたが、もしかしたら、ドラレコの駐車監視モードを付けてあるので、それで電圧が低下してるから表示されてるのかもとのことでした。
念の為、今はエンジン切ってから１時間録画する設定から３０分に変更してます。

書込番号：25601139　スマートフォンサイトからの書き込み

[Daisens]

＞BREWHEARTさん

有難う御座います。
週末だけは走ってない方なんですかね。
30系の時は問題なかったんですが(T_T)

＞しゅんたろう11さん
有難う御座います。
ドラレコはディーラーで購入し付けてもらったんで
疑ってなかったですが相談してみます。

書込番号：25601149　スマートフォンサイトからの書き込み

[全力敗走]

ディーラー担当からバッテリー上がりが複数報告されているので
気を付けて下さいと言われました。これまで沢山のトヨタ車を乗ってきて
ドラレコやセキュリティを付けてきましたがこんな事を言われたのは初めてです。
アルヴェル特有の現象かもしれません。

書込番号：25601163

[Daisens]

＞全力敗走さん
はじめまして。
ほんとーですかー！
不具合臭がしますね…
情報有難う御座いますm(_ _)m

書込番号：25601223　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゅんたろう11]

俺は月に５００キロくらいは走るので、ギリギリなんとか上がらないでいるだけかもです。
毎回アプリに表示されて気になるので、ジャンピングスタート用の携帯バッテリーは買って常備してます。
今までの車はそんな機能がないから、気にならなかっただけかもですが。
今の車は色々と電装品を後付してるので、トヨタに言っても、なかなか不具合なのか特定しづらいですよね。
俺は車が左に流れるのが新車の時からで気になりました。

書込番号：25601331　スマートフォンサイトからの書き込み

[Leiman305]

＞Daisensさん
＞しゅんたろう11さん
自分もmy Toyota+でエラーが出ていましたが、レー探のobd2を外したらエラーが消えました。

エラーメッセージだけなら構わないのですが情報が少ないのと、オーサーアラーム側がobd2つけないでねと言ってるので、泣く泣く外して様子見中です。

よってスレ主様の状況とMyToyota＋の情報とは無関係には思うのですが、逆にスレ主様のmy Toyotaの情報がどうだったのかは気になります。

また机上の論理ですが、USB-C充電ポートの数が補機バッテリーの許容量を軽く超えてるように思うので、色々刺すだけで負担が大きいような気はします

書込番号：25601373　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

質量は2.25kg。長さ230×幅170×厚さ65mm

＞Daisensさん

電装品の多いアルファードやレクサスなど特にHVでは12V電池の限界に近いです
アルファードでは大きい電池は積んでいますが重さが19.5kgもありこれ以上大きな電池が難しい｡

そして鉛電池は気温で性能が大きく変わり気温25度で100とした場合に
10度下がる毎に10％ずつ容量が落ちていきます｡
気温が5度だと80％の能力に下がります｡
冬場に毎日のように乗らないとバッテリーが上がりやすいのはこのためです｡

スマートーキー・電動ドア・リアドア・パワーシート・電熱品など消費が結構大きくて
HVではまずシステムが起動しないとエンジンがかかりません｡
システム起動+エンジン始動の電力が必要で純エンジン車より上がりやすい

その上で色々な機器（特に監視システム）を付ければ冬季も相まって上がりやすくなります｡
そして鉛電池（鉛で無くても）は一度上がってしまうと元の性能に戻りません｡
上げてしまうと交換サイクルが早くなってしまいます｡

電装品の多いアルファードやレクサスで結構多くの電池上がりが発生しています｡
ジャンプスターターなどの対策は必要でしょう
参考記事
https://www.youtube.com/watch?v=M6qFOrP7rQQ&t=526s&ab_channel=CSKREVIEWCHANNEL

今後のメーカーの対策点としては鉛電池は大きくて重いのでこれ以上大きな電池は難しいので
リチウム電池に切り替えていかないとならないでしょう｡

EVなどではリチウム電池に切り替えが始まっていますが
基本的に電池は無交換です｡
その為､設置位置はシート下の更に下張りの下という電池交換は基本なしの場所に設置されています｡

アルファードクラスの電池では結構高価なので12V無交換は費用的にありがたいでしょう｡
SEALの電池で超小型で重さ2.25kgなので17kgも軽量化できます｡

書込番号：25601440

[Hiromi4247]

YouTubeでセキュリティ店舗さんが原因究明されていました。
イグラのキーフォブを、通信できる距離にあると待機電流が倍に流れ、バッテリーが上がってしまう。
千葉県コンプリートさんの動画だったと思います。
カンカンにキーフォブを入れて電波を遮断するといいそうです。
原因が違ったらすみません。

書込番号：25601573　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiromi4247]

コンプリートさんの動画
https://youtu.be/xHwhqbDDoto?si=B6eUbwpynY7unPvn

書込番号：25601581　スマートフォンサイトからの書き込み

[Daisens]

＞しゅんたろう11さん
おはようございます。
私は平均すると月に500キロ以下ですから駄目なんですかね...
30系の時は大丈夫だったのに40系では厳しいということかもしれませんね。
ジャンピングスターターお勧めがあれば教えていただけないでしょうか。


＞Leiman305さん
おはようございます。
特に端子部分には何もさしていないのですが使用する時は極力気をつけたいと思います。
MYトヨタはやり方よくわからずｗ登録挑戦してみますね。

書込番号：25601879

[Daisens]

＞ミヤノイさん
おはようございます。
動画ありがとうございます。拝見いたしました。
レクサスのナビとアルファードナビは同じなんですね。
私は時計等初期設定は変わってなかったのでバッテリーが上がってすぐ対応したのかもしれません。
どうしてもあまり距離走る機会がなかなかないのでジャピングスターターの購入を検討しています。
お勧めのジャンピングスターターあれば教えてください。

＞Hiromi4247さん
おはようございます。
いつも投稿拝見しております。
キーとキーフォグはカンカンの貯金箱に入れてありますが、硬貨挿入口は開いていますので
それだと電波遮断できないんでしょうかね...
いずれにせよ情報有難う御座いました。

書込番号：25601886

[しゅんたろう11]

俺も短距離ばかりがメインなので、いずれバッテリー上がりすると思い、早めにジャンプスターター買っておきました。
ドラレコの駐車監視を衝撃のみ録画にすれば、もう少し暗電流も少なるなるとは思いますが、以前コインパーキングで当て逃げにあった時に、駐車監視機能のお陰で犯人捕まえられたので、駐車監視はないとこわいです。
ジャンプスターターは種類が多くて迷いましたが、自分はこれにしました。
https://item.rakuten.co.jp/km-service/r01090901/

yahooとかアマゾンのほうが安いと思います。
俺が買った時は6500円くらいで買えました。

書込番号：25601996　スマートフォンサイトからの書き込み

[Daisens]

＞しゅんたろう11さん
有難う御座います！
知識がないのでしょーもない質問ですみませんが、紹介して
いただいたスターターはHV車でも使用可能でしょうか？
可能なら紹介していただいたスターターに使用かと....

書込番号：25602034

[しゅんたろう11]

自分もまだバッテリー上がった事はないので、使えるか確証はないですが、ハイブリッドには使えないって記載が無いので使えると思います。
ただ、ハイブリッド車の場合は他の車がバッテリー上がった場合の救援車にはなれないみたいですが。

書込番号：25602044　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここたつパパ]

＞Daisensさん
最近の車は電装品が増えているのにバッテリーが旧式のままなので、バッテリー上がりやすい状態です。
特に24時間監視のドラレコは結構な出来を食うようです。出来れば電圧が下がったら止まるような商品が良いです。
また、バッテリーパックみたいなものもあるので、それを使ってみてはいかがでしょうか。
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%A6%E3%83%94%E3%83%86%E3%83%AB-YUPITERU-OP-MB4000-%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E7%94%A8%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC/dp/B06XJ1MFJ8?ref_=ast_sto_dp&th=1

書込番号：25602086

[ナイトエンジェル]

＞ミヤノイさん
スマホ使ってて思うのは、リチュウム電池の劣化半端ないなって。
買い換え当初は、4,5日毎の充電でよかったのが、同じ使い方していても、3,4ヵ月経つと2,3日に毎に要充電になり、一年経つと、ほぼ毎日充電です。
そして2年くらいで、電池交換もしくは、端末買い換え。
個人的には、腹が立つほど、リチュウム電池はダメだと思う。
やはり鉛蓄電池の方が、ずっと信頼性が高いし、実績があるので車用には、鉛蓄電池が良いな。

書込番号：25602514　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシのスマホはうっかりズボンのポケットに入れて雪山登ると電源落ちちゃいます。
バッテリーのせいなのか、本体のせいなのか、寒さに弱いのは間違いないかなと。

胸の内ポケットなら大丈夫、
胸の谷間なら理想的。

書込番号：25602682　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ナイトエンジェルさん

電池の劣化は温度次第と電池の性能にもよります
スマホは60度以上の高温になることも有り
ハードなゲームばかりやっていると1年も持たないこともあります｡

スマホの場合はサイクル劣化500回が目安
鉛電池も500回が目安

SEALの電池は3000回以上で劣化度が6倍違います
ただリチウム電池を搭載してもダメでBSMが必要です｡
BSMが電源を管理し電池は容量が減ると劣化度が進んでしまうので
温度管理と充電量を制御します

これにより12V電池が上がることは無く電源OFFでも本体バッテリーから自動的に充電されます
なので高容量は要らず少ない電池で電池が上がることも無く長持ちするのです
80％で3000サイクルですが､それ以上劣化しても交換が不要なので容易に交換できる場所には設置せず
温度が安定しているメインバッテリーと床下の間に設置されているのです｡

HV以上はメインバッテリーを持っているのでBSMを搭載すれば鉛電池でも良いですが
鉛電池の場合は交換不要とは行かないので高額でも軽量でスペースを取らないリチウムが最適です｡
ユーザーにとって12V交換不要はありがたいです

今の新しいEV用の電池は45度以下程度に温度制御されているので寿命は100万キロ以上です

書込番号：25602690

納車1年で突然バッテリー上がり

[yossy00]

アルファードHV３０を3年乗ってアルファードHV40に乗り換え
燃費・走行性能十分満足していたが・・・・・・
1年経ち12カ月点検後車庫から出し停車後、荷を積み込みのためバックドアを15分程度開けっ放し
作業終了後バックドアを締め10分放置
その後出発しようしたら「バッテリー・・・」のメッセージが表示後全く反応無状態
ディラーに確認後トヨタのHELPセンターに案内されバッテリー切れと判明
1年余りでバッテリー上がりを信用できない・・・・
ロードサービルで復活後、ディラーで点検問題ないとのこと（ドラレコ駐車対策を無効にした）バッテリーを充電対応して頂きました
その後バッテリーの状態が気になって状態を確認
走行時バッテリーの電圧が１２．５Vしか上がってない
1時間程度走行後駐車し停車バッテリー電圧を即計測すると１１．７４V
？？？？走行中十分な充電がされていないのでは？？？？（不信）
どう思いますか？

書込番号：25988791

[正卍]

エンジン停止してバックドア開けっはなしが原因です。

何か作業するなら常時エンジンオンが基本。それさえ守ればバッテリー上がりは防げます。

書込番号：25988833　スマートフォンサイトからの書き込み

[yossy00]

ありがとうございます
遵守します
パワードアOFFにしてもNGですかね？？？
それにしても走行中のバッテリー電圧が１２．５Vが気掛かりです
何かご存じ？？？？

書込番号：25988854

[オニオンフライ]

以前からトヨタハイブリッドのバッテリー上がりは話題になってますね。
メインバッテリーにある程度充電されなければ補機バッテリーに充電されないみたいです。

https://youtu.be/cUnXul91WHU?si=UjyuvQ9SA7OY4Z0z

書込番号：25988880　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

バッテリーは一回でも上げてしまうと、回復充電して回復したように見えてもすぐダメになるので、取り換えた方がよさそうな。

書込番号：25988884

[犬と仲良し]

駐車監視モードのOFF設定電圧が低かったか、他の電装品での定常的な電力消費で、補機バッテリーの電力量が低下しているところへ、バックドア開けっぱなしの15分でとどめを刺されたというところでしょうか。

ガソリン車のジェネレーターと違い、HV車はメインバッテリーからコンバートして補機バッテリーを充電するので、一気に大電流（高電圧）で急速充電はしません。
走行中の12.5Vは通常充電している時の端子電圧でしょう。

救援を受け、1時間程走行して充電したとの事ですが、11.75Vという電圧から見て、せいぜい30〜40%ほど回復したという状態でしょうか。13V程度まで回復するには、まだ足りないようですね。

あまり長時間走行されないようなら、ドラレコや他の電装品（つけていれば）の設定等を確認しないと、同じことが起きてしまうと思われます。

ただ、今回バッテリー上がりの状態で長時間放置されていないようですし、それ程補機バッテリーへのダメージは大きくないと思います。

書込番号：25988885

[しゅんたろう11]

俺もアルファードハイブリッドですが、納車されて次の日からマイトヨタで補機バッテリーが弱ってて、車両からのデーターを取得できませんって表示が毎回でてます、ディラーに聞いてもドラレコの駐車監視も原因の一つだとは思いますって言われて終わりました。
YouTubeとかで調べたんですが、今のトヨタのハイブリッドは燃費を良くする為に、走行中にはハイブリッドバッテリーのほうに優先して充電されるように制御されてるせいで、補機バッテリーが弱ってしまうと聞いたことが有ります、自分は納車から1年2月経っていて、まだバッテリーが上がってないですが、いつ上がってもいいように、納車してすぐにジャンプスターター買って車に積んで有ります。

書込番号：25988909　スマートフォンサイトからの書き込み

[Q7&6D&7D&40D&HX50V]

そんな理由でバッテリーがあがるのはおかしいと思いますよ。
イグニッションをオフにしてもドアを開けない限りディスプレイオーディオは通電を続ける設定がありますよね？？
その場合はバッテリーの減り具合で自動的にオフになるのか、そのままバッテリーがあがってしまうのかは不明ですが
それと比較してどちらが電力を使うと思いますか？？
ディスプレイオーディオはそういう仕様になっているのにドアを開けっぱなしだけバッテリーがあがるというのは不思議ですよね。
使っているバッテリーが違うのですか？

書込番号：25989058

[麻呂犬]

どんな理由であってもバッテリーの充電度合いが低いのは問題ですね。

そんなに低い充電度で燃費を稼ぎたいので有ればバッテリーの低電圧警告出すべきです。

書込番号：25989236　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁくくん]

＞yossy00さん
こんにちは
私の場合は40系にてパーツの取り付け作業で、２回ほどバッテリーあがりのような経験をしました
バックドア開けっ放しの場合、バックドアのライトが点灯し続けているのでそれも原因のひとつかもしれないですし、ドラレコの駐車監視も原因とおもいます
また、点検の時も結構バッテリーを使ってしまっていたかもしれないですね

そして、本題からズレてしまいますが、私の場合、２回ともそうなんですが、バッテリー上がりと言うよりも、電圧が下がるとバッテリーが完全に上る前にバッテリー保護と車のシステム保護のために車のシステムがスリープ状態になって車の操作が何もできなくなりました

この症状はパーツ取り付けショップにて起こり、バッテリーが上がってしまったとショップの方がすぐにバッテリーの電圧を調べたところ11vになっていて、ジャンプスタートでハイブリッドシステム起動をすることができ、バッテリーも完全に上がったわけではないのでバッテリーへのダメージもないだろうとのことでした
システムスリープのスライスラインが10vあたりなのかなと思いますので、バッテリー上がりなのでは？と感じるまでの時間が30系などの保護機能がない車種に比べると短いのではと思っています
因みに、これはメーカーにもディーラーにも聞いたわけではないので、個人的な推測のため間違っている可能性もありますし、充電中や停車後の電圧が低い理由にはなっておらず、失礼しました

書込番号：25989624　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬と仲良し]

>それにしても走行中のバッテリー電圧が１２．５Vが気掛かりです

メインバッテリーから補機バッテリーへの充電は、定電圧充電ではありません。
充電特性の詳細は不明ですが、むしろ定電流充電に近いと思います。

充電量が低い状態で、補機バッテリーの起電力（電圧）が11.7V程度しかない状態では12.5V程度の充電電圧で規定の充電電流となっていたのでしょう。
充電が進み、補機バッテリーの電圧が上がってくれば充電制御回路は一定の電流を維持する為に電圧を上げます。

満充電に近づけば、13〜14V程度まで上がるはずです。

書込番号：25989797

[ナイトエンジェル]

バッテリー関連話しだけど、自車のバッテリーは来年末くらいにDIY交換予定だけど、大自工業のメモリーバックアップをネットで先行購入しました。

昨今は、あらゆるものがやたら値上がりするので今のうちに買いました。

クリップ式のメモリーバックアップは持ってるけど、クリップが外れそうで危なげだし、電圧も9ボルトでちょっと疑問だったので、OBD2差し込み式で12Vのものにしました。

今の国産の取っ手なし要メンテタイプのバッテリーから、取っ手付きメンテフリーのボッシュバッテリーへの交換が楽しみです。

書込番号：25990113　スマートフォンサイトからの書き込み

[windows px]

パワーバックドア開けっ放しで！！？？
開けっ放しに電力使いますか？
そんなのでバッテリー上がるのはおかしいと思います
何か原因がほかにあると思います

書込番号：25990528

[タカシマレバナス]

私はヴェル40系HVを8ヶ月乗っているのですが、2週間前に、突然バッテリーが上がりました。
それまでは何事もなくきていたのですが。
私の場合は乗り方が平日は一切乗らず、週末にしか乗りません。
ディーラーに見てもらいましたが、セキュリティを取り付けている、また平日は乗らない、最近寒くなってきたという理由でバッテリーが上がってしまったことが考えられるとの事でした。
で、1週間後の先週ですが、またバッテリーが上がってしまいました。
この時は2週間前とは違い、40分程度運転して、その後、洗車機に入れた後、拭きあげの際にイグニッションをオンにしていました。
（ディーラーに診断機で見てもらったら、27分イグニッションオンしており、そのあとバッテリーがあがった履歴が確認できたと言われました）
まだ、預けており色々確認いただいていますが、最近の車？は昔の感覚よりイグニッションオンは短時間でもバッテリーが上がりやすいと言われました。
私の車は標準状態にプラスで、セキュリティ、オットキャストP3、ドアを開けるとハザード点灯（ネットで売っているエンジンかけたまま、ドア施錠できるアイテム）を取り付けています。【とは言っても納車時から付けているので、8ヶ月間は問題なかった】
これに加えて最近寒くなってきた影響がある感じのことを言われています。
私はまだ預けているので進展ありましたら、参考になるかは分かりませんが、ご報告しますね。

書込番号：25990604　スマートフォンサイトからの書き込み

[yossy00]

>私はまだ預けているので進展ありましたら、参考になるかは分かりませんが、ご報告しますね。
皆さん情報ありがとうございます。是非新しい情報が出ましたらお知らせ願います

アルヴェル４０でバッテリーの問題で苦労されている方が結構おられるのに驚いています
アルファードHV走行中等で電圧を監視してみるとある条件になると電圧が１４V程度になることが分かりました。
但し大半が12.5V程度となっており、駐車しOFFにした瞬間はやはり11.7V程度しかなりません
設計上このようなことになっているのですかね？

またバックドアを開けっぱなしの場合どうしてバッテリーに高付加が掛かるかどなたかご存じですか？

書込番号：25991186

[Flannels]

開閉時に任意の位置で止められるようになった弊害ですね

全開だろうと中間位置だろうとずっとモーター(？)で支えてるんで電力喰ってるみたいです

書込番号：25991363　スマートフォンサイトからの書き込み

[召しませ]

車が進化すると同時に乗り手の思考能力が反比例して下がると便利機能もただのゴミにしかなりませんね。

書込番号：26000964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾄｼci]

自分の40アルファードHVも10ヶ月経ちますが２回バッテリー上がりました。

社外で付けたのはイグラ、ドラレコ駐車監視、キャンセラーです。自分の場合はイグラのキーフォブが関係してるかもしれません。

40アルファードHVの補機バッテリーはCCA値が380Aしかないのでそれも関係してるかもしれません。
バッテリーを新品に交換してからはバッテリー上がりは起こっておりません。交換バッテリーのCCA値は570Aです。

何回かバッテリー上がりをしている方は思いきってバッテリー交換してみるのもひとつの手かもしれませんよ。
ディーラーでバッテリー交換しますと30000円くらいですけどネットで買って自分で交換すれば半額くらいです。

書込番号：26005824　スマートフォンサイトからの書き込み

メンテパック、コーティング抱き合わせ販売通報窓口

[Gasmy]

メンテパックやコーティング、割賦販売の実質強要をされたかたのために通報窓口を置いておきます。

https://www.jftc.go.jp/soudan/shinkoku/online_shinkoku.html
独占禁止法19条 違反 で申告

書込番号：25327719　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

強制じゃないので無理じゃない？自由にディーラー選べるし最終判断は個人。

全ディーラーが統一している訳じゃないから縛りルールの店舗を避ければいいだけ。ディーラーも違う意味で被害者。枠が限られている為に選別するしかない。

責めるべき相手は転売ヤーだけ。対策してもイタチごっこは続くので今後も解決策はないでしょう。

書込番号：25327737　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

総額表示で売らないはまずいけど　
後順番に放り出して
いつまでも契約確定ささないのは　

オフホワイト　なんだな　これが

書込番号：25327753

[ごてあらぽー]

個人の転売ヤーなんてたかが知れてますよ。

大半が業者です。果たして業者は締め出されたのか？営業マンと結託したか？

書込番号：25327754　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

総額表示は中古車限定だった前に言ったろう。

書込番号：25327763

[ドライビングターボ]

＞正卍さん
違法かどうかは司法が判断することです。
購入にあたり本人が必要としないもののセットで購入させることは抱き合わせ商法に抵触する可能性が濃厚ですので通報すべきでしょう。いずれにしろ全国でこのような通報が相次げはマスコミに嗅ぎつかれてメーカーも黙っていられなくなるでしょうね。
私もこのような販売手法は許せません。

書込番号：25327764　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gasmy]

＞ドライビングターボさん
ありがとうございます。 お役所も忙しいので構ってくれるとは思いませんが声が増えてくれば無視もできないと思いますのでご協力お願いします！

このまま慣習化されると次期プラドもあやうい、、


＞正卍さん
自由にディーラー選べるし最終判断は個人。

それで回避できるならドラクエの事案はなかったですよ。ドラクエのときも卸を変えればいいだけでしょ、、とはならなかったのでそこは大丈夫でしょう。
県内に一系列しかディーラーないところもありますし

ドラクエ事件
https://www.valueup-jp.com/2021/04/15/column-vol22/


それにしても抱き合わせ販売なんてゲームボーイとスーパーファミコン買ったとき振りだなあ

書込番号：25327796　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶつくさボヤッキー]

＞Gasmyさん

貴殿は憂き目にあったとされる該当者を募り
《何らかの証拠(例:録音データ等)もある》ので該当販社と系列ディーラーに対し
集団でモノを申したいって事ですね？？？

私がヴェル契約した販社やディーラーではそんな強要は一切無かったですが
価格コム情報だと一部該当販社や系列ディーラーでは真偽不明ですが《あった》らしいですね。

私は該当者(何かを強要されていない立場)なのでこの一件は静観します！

書込番号：25327829

[ぶつくさボヤッキー]

＞Gasmyさん

すいません、文章が変でしたorz

誤)私は該当者(何かを強要されていない立場)なのでこの一件は静観します！

正)私は該当者(何かを販社やディーラーに強要されていない立場)では無いので
この一件は静観します！

です。

私個人は被害を受けておらず、これ以上何かを申す立場に無いので
これにて失礼します！！！

書込番号：25327838

[YASSY 824]

この施策は、転売を防ぎ多くのユーザーに車を届けるというのと、既存顧客重視というのが建前になっていると思います。
トヨタディーラーが悪役面(笑)の高額人気車種向けに何か購入制限しても共感しない人の方が多いでしょう。
ただ実態は顧客の選別、顧客のランク付けですので「#上級国民」の時のように何かキャッチフレーズでも付けることが出来れば、企業イメージも良くありませんので、消費者向けに方針転換させることが出来るかも知れませんね。

書込番号：25327861　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

すべての歪みは”小売希望価格”にあり、
ってところかね。

卵が品薄になれば市場価格が倍になるように、
車だって需要が供給を大きく上回れば、
それに見合う価格で売れば良い。

それだけのこと。

抱き合わせなんてするまでもなく、1000万でも200万でも、
需要と供給がバランスする価格で売れば、
その隙間を狙った転売屋も入り込む余地はないし、
不当販売だなんたと騒ぐ小物も排除できる。

余計な抱き合わせで実質利益を釣り上げる必要もない。

消費者は自分が手に入れようとするものの価値と、
支払う価格とが見合うかを自分の価値観で判断して決める。
ただそれだけ。

抱き合わせで買うのが嫌なら、1年後でも2年後でも、モデル末期でも、
需要が落ち着き供給が落ち着いてから買えば良い。

それまで待てないなら、エクストラコストが必要となるも、
止むなきことでしょうよ。

書込番号：25327877

[桜 のパパ]

車の転売ヤーとはどのような人の事をいうのでしょうか？

転売とは買った物を、売る行為と、調べたら出てきました。

書込番号：25327931　スマートフォンサイトからの書き込み

[mister X]

＞Gasmyさん

【新車買わない理由 / スレ主】
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000737339/SortID=25310127/#tab

�@
買わない派の皆様、
買わない言い訳をお聞かせください

自分も初期ロットは大丈夫と言われてはいますが悩んでます。
30系から+150万して得られる価値は？
↓
�A
結局申込しました
カタログみて気分が舞い上がったのもあると思います
↓
�B(←今ココ)
メンテパックやコーティング、割賦販売の実質強要をされたかたのために通報窓口を置いておきます。

https://www.jftc.go.jp/soudan/shinkoku/online_shinkoku.html
独占禁止法19条 違反 で申告

ーーーーーーーーー

�@
40系の文句タラタラ。
↓
�A
40系アル契約。(え？あれだけ文句言ってて結局買ったの？)
↓
�B(←今ココ)
スレ主はアル納車待ち？の身でありながら？販社とDに
抱き合わせを強要されたと訴え、仲間を募る。(今ココ)

【考察】
スレ主はアルZの契約をD都合で破棄されたか、自ら破棄したか
いずれかである事が推定される。スレ主の上記�@�A�Bの変わり身の早さ
不安定さから考察するとDと何らかのトラブルがあったと推定。
↓
スレ主は販社及びDに対する私的感情、私怨により…
このスレッドを立ち上げたものと推察される。

�@
40系買わない、買う価値ない
↓
�A
やっぱり40系買っちゃったwてへぺろ
↓
�B
音沙汰無くいきなり、メンテパック、コーティング、割賦販売の強要は悪だ！
抱き合わせ商法だから共に公正取引委員会に訴えよう！(←今ココ)

うーん、何だかなぁ…(苦笑)
スレ主の販社及びDに対する個人的な私怨が大きい気がしますね(苦笑)

あ、全て当方の推測憶測の話ですから悪しからず。

書込番号：25327938

[isa-mu]

メンテナンスパックはつけて欲しいと言われただけですね。まぁ、いつも付けてるから全く気にならなかったけど。
あくまで、供給がたりないので抽選が有利になる条件を提示しているだけで抱き合わせを強要はしていないのでは？
買いたいという要望に対しD側がこういう条件で選んでることを言っているだけなので、法に問うのは難しいと思います。
商談時に条件つけられなかったので、安心したと言ったらそんなことして、いいお客様離れたら困るのはこっちですよと言われた。まともなDで本当に良かった。
下取りして、残価にしてくれ、とか言い出したら、一生ここでは買わないと宣言してマジで帰る気だった。

書込番号：25328048　スマートフォンサイトからの書き込み

[isa-mu]

きつい縛りランキング
1 残価設定
論外。据え置いた残価に金利&手数料って、据え置いてないじゃんw
高額車では死亡フラグ
(机蹴ってでていく)
2 下取り強要
せめて、買取店の8割なら...こっちだって手間かかるからDに投げたいんだよ。(実際6からよくて7割)
(冷静に、今後のおつきあいはしないといってでていく)
3 コーティング
同じ値段だすとキーパーのほうがいいし、拘りある人はもっと高い金だす。
(半額位値引きでなんとかするならいいけどダメならでていく)
4 Dローン
頭金9割とかいれれば、5.9%も怖くない。
5 メンテナンスパック
早期転売さんは痛いのかな？

書込番号：25328051　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gasmy]

本件マガジンXさんも動いてるみたいですね
https://twitter.com/CyberMagazineX

名ばかり抽選で法律回避できるんでしょうか？
当たりのないくじ(抽選)もたしか景品表示法違反なんですが、一部ディーラーさんとはいえ、コンプライアンスはどうなっているのか

書込番号：25328101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶつくさボヤッキー]

＞Gasmyさん

僅かでも新規、一見客に当選枠があったとしたら
《名ばかりじゃない正規の抽選》って事になりますね。
これは立証が困難な気がしますね。

《コーティング、メンテナンスパック、割賦販売》を
付けたら抽選の当選確率が上がりますよってスレ主さんご自身が
当該ディーラーの担当に言われたのですか？？？
これは録音データ等の物的証拠が必要じゃないですか？？？

スレ主さんは40アルの契約ご破断になったから当該販社とディーラー
に対し私怨で大事(おおごと)にしようとしているのでは？？？って
一部書き込みあるけどこの辺の真相はどうなんですか？？？

40アル要らない、買った、抱き合わせヨクナイ！！！とアップテンポ
激しいですよね？？？何か当該ディーラーとトラブルでも？？？

書込番号：25328117

[正卍]

ドラクエ事件読みましたが同じ解釈だとトヨタ車をもう一台買うと優先される。そんな荒技されたら逆に困ります。ディーラーの処置は転売や業販排除を模索しているだけと捉えられますが…

考え方は人それぞれなので集団訴訟を募るならお好きにどうぞしか。過大解釈で妄想するのは自由ですが、まず弁護士に相談しお墨付きを得て証拠集め頑張って下さい。他人事なのでこれぐらいしか助言出来ませんが。

勘違いしている方もいますが今回の転売客の定義はアルヴェル買って即出し、一年以内の売却は駄目と誓約書交わしながらそれを破る行為。法的拘束力はありませんが次回以降のトヨタ車が買えないだけ。抜け道あるので結局は同じですけど偽善でも転売拒否のディーラーには感謝。

因みに私は今現在まだ確約されてないので多くの難民と同じ立場で判断しています。初期枠が無理なら次枠。それも無理なら他社や他のトヨタ車を考える。何が何でも初期枠のアルヴェルって思考でもないので。

書込番号：25328130　スマートフォンサイトからの書き込み

[mister X]

＞Gasmyさん

メンテパックやコーティング、割賦販売の実質強要をされたかたのために通報窓口を置いておきます。

https://www.jftc.go.jp/soudan/shinkoku/online_shinkoku.html
独占禁止法19条 違反 で申告

スレ主さんご自分の被害の有無を記載しないのは何故ですか？？？
先ずは「自身の被害状況を記述した後に、同士を募る、共に戦おう」
が正しい在り方、礼節では無いですか？？？

《該当ディーラーが憎い、でも面倒ごとは嫌だ、誰かに公取に訴えて貰おう》と
《他力本願、高みの見物で安全な場所で面倒事無い状態で、該当販社とディーラーを懲らしめたい》
と画策しているのでは無いですか？？？

そうだとしたら小狡いですね草

書込番号：25328137

[由伸24]

私も発表後の週末に、
抽選販売の申し込みに行ったんですが、
見積り作成時に営業からはっきりと、
ディーラーローンを組まないと買えないと言われて申し込み出来ませんでした。
最低2回払いで金利で約18万と説明受けました。
県内すべてのディーラーも同じと言ってました。
これはさすがに違法じゃないですか？

書込番号：25328145　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gasmy]

＞mister Xさん
違法行為と確定したわけではないのに特定ディーラーを叩くのはよろしくないかなと

HPには記名ありで申告してますよ
行政に委ねます。

書込番号：25328165　スマートフォンサイトからの書き込み

LMには敵わない。

[龍驤]

エグゼクティブラウンジ乗りですが、やはりLMには足元にも及ばないです。
巷にはアルファードだらけ、猫も杓子もみなアルファード、多すぎる、マナー悪い輩沢山おるし、紳士的に運転してても同じに見られる、やめて欲しい、オラオラ運転。
その点LMはジェントル的なドライバーがアルファード乗りよりは多い。残クレで無理して購入した人間が多いんだろう。
うんざり。

書込番号：25989644　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍驤]

残クレで無理して購入した人間がアルベルを購入するという意味で、LMはある程度高収入な人間が主ですね。
アルファード🟰残クレで無理して手に入れて粋がっている者が多数。
ハッキリ言って、恥ずかしいから。

書込番号：25989653　スマートフォンサイトからの書き込み

[part0]

あらまあ、お気の毒です

https://s.kakaku.com/bbs/K0001530354/SortID=25940182/

書込番号：25989662　スマートフォンサイトからの書き込み

[虚弱体質です]

何をわかりきった事をいまさらねぇ。

書込番号：25989664　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

これは、自虐ネタですか？
それともグレードの上のオーナーが、下を卑しめる話？
それとも架空の話でしょうか？

アルファードに縁が無いですが、　興味あるネタですね。
失礼いたしました。

書込番号：25989675　スマートフォンサイトからの書き込み

[balloonart]

アルベルに乗らない、買えないものにとってはＬＭも同類にしか見えない。
コンパクトカーだとミニバン、ＳＵＶに後ろへ張り付かれ上から目線で見られる。

書込番号：25989869

[JamesP.Sullivan]

＞マナー悪い輩沢山おるし

ま、ここで他者を悪しざまに罵るのも同類でしょ。

自分にはマナーを語る資格があるのか？
と良く良く自省してみましょう。

書込番号：25989903

[コピスタスフグ]

＞ジェントル的な

言葉の遣いかたで色々見えてきますが、一括りで良いと思います。LMは法人登録か、個人事業主の経費扱いでしょう。

書込番号：25989908　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍驤]

そういう貴方様はさぞ立派な完璧な方なのでしょうね。
ご馳走様。

書込番号：25990262　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍驤]

おたく様も。

書込番号：25990264　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍驤]

よ〜く研究探究されてみてくださいませ。

書込番号：25990265　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍驤]

頑張ってセンチュリーにでも乗りなはれ。

書込番号：25990266　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍驤]

わかっていない方々が多いから教示させて頂いているのですよ、貴殿もにわか人ですね。

書込番号：25990270　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍驤]

皆様お気の毒、ご愁傷様。

書込番号：25990273　スマートフォンサイトからの書き込み

[yosiaki1005]

今年の３月にヴェルファイアHV、６月にLM500hL、そして先週アルファードEXが納車になりました。ヴェルファイアHVよりLM500hLの方が良いと思っていましたが、アルファードEXはかなり良くて LMより好きになりました。とにかくエンジンフィールが良くなっていました。
　ヴェルファイアとアルファードで味付けが違うのか、普通のHVとEXの違いなのか分かりませんが、多分トヨタがエンジンを改良したのだと思います。トヨタは１部改良やマイナーチェンジのタイミングだけでなく、知らないうちにカタログには現れない改良をしています。今のアルファードEXの出来だと５割以上高いLMを買う必要が無いと思えます。
　私はレクサスRX500hも持っています。この車はLM500hと同じエンジンですが、 LMよりエンジンフィールが良いのです。ひょっとしたらLMのエンジンも改良されて良くなっているのかもしれません。
　来春には一部改良後のヴェルファイアのターボかEXの納車予定ですが、デジタルインナーミラーとデジタルキーが標準になる以外は特に変化無く、１５万円の値上がりになります。エンジンフィールに変化が無ければ単なる値上げなので、改良前が１番の買い得なのではないでしょうか。
　また機会があれば投稿させて頂きます。

書込番号：25990509　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍驤]

素晴らしいですね、高級車ばかりでミニバンがお好きな様ですね。お車好きとお見受けしました、当方も車が大好きで話が合いそうで嬉しいです。
アルファード、LM、他 BMW、メルセデス、ベントレー、ボルボ、スープラ、増え過ぎて田地の一部の一反五世をガレージにしました。
来年3月には待望のセンチュリー納車予定です。
ポルシェは是非欲しいと思っています。
また各車両レビュー、口コミできればと思います。

書込番号：25990546　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

車好きですが、同じようなミニバンを何台も所有して、飽きないですかね？
近所の人は、ランクル300、レクサスRX,、クラウンスポーツ、プラスアルファ持っているが、
カテゴリーかぶって無いよ。
ランクルは、動いていないようなので、投資かもしれませんが。

書込番号：25990561

[Q7&6D&7D&40D&HX50V]

私のニーズからするとエグゼクティブもレクサスも特に欲しいとは思いませんね。つい最近も後部座席がスルーで移動できるし全席でのコミュニケーションも取りやすいしとても良かったなと思いました。
特にセカンドシートにチャイルドシートを乗せると、ウォークスルーとコミュニケーションは必須ですね。
エグゼクティブだとサードシートとセカンドシートの差も大きすぎて皆んなで乗る時にアンバランス過ぎますしね。
つまり自分のニーズにあった仕様のクルマを選択すれば良いと思います。
運転手付きでセカンドシートでくつろぎたいならエグゼクティブは最高でしょうね。

書込番号：25990598　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍驤]

そうですね、同じ様なカテゴリーの車は持っても２台でしょうね、私はミニバン2台以外は全て違う性質の車なので飽きないし、ガレージ開ける度、新鮮でワクワクします。

書込番号：25990622　スマートフォンサイトからの書き込み

[yosiaki1005]

私の会社は正社員全員に社用車を支給しています。現在社用車は２２台あり、今まで最も高い社用車はアルファードＸでした。
　しかし最近、３年前に３２０万円で買った社用車ハリアーGが３２０万円で売れました。２年前にアルヴェルを２つのディーラーに余裕をもって９台予約していたのですが、Ｚしか発売されなかったので、数年後に高く売れると思い全て買う事にしました。現在６台納車され４台は社員に割り当てました。他にも私用を含めレクサス L M１台、RX３台、NＸ１台、LＢX５台、カローラクロス１台、シエンタ４台、ジムニー１台あります。大きな車に乗れない、小さなお子さんがいる、などの事情を考えて割り当てしています。
　私用は投資目的もあるのでLM１台とアルブェル３台になる予定です。正直インパネ周りのデザインが同じなのでどの車に乗っているか分からなくなる事がありますが、１年の辛抱だと思い頑張っています。数年乗るのはアルファードEX１台とヴェルファイア１台になると思います。以前はランクル300にも乗っていましたが、１年で２００万円高く売れましたので、来年はレクサスGXを買う予定にしています。
　人材不足の折、給与だけでなく、福利厚生も充実して行かないとこれからは生き残れません。しかし、中古車は値下がりするのが当たり前なのに、人気車に乗ると儲かる世の中になっているのは異常ですね。長続きはしないと思いますが、経営上助かっているのが現状です。
　話が戻りますが、改良後のアルファードEXならLMより価値、満足度が高いと思います。見栄を張るならLMですが。

書込番号：25990973　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍驤]

そうなんですね、立派に社員の方の事も考えて経営なさっているんですね。頭が下がります。
車が投資の対象になるのはスーパーカーかゲレンデ類が定番かと思っていましたが、不思議な状況になってますね、私は何も考えず、ただ好きな車に乗りたいだけで、道楽でお恥ずかしいです。
ただ車というのは夢やロマンがあるような気がして、運転も好きで、他人様からは見栄と言われればそこまでですが…しかしながら健康でなければできない事ばかりなので、健康への投資は必要ですね。

書込番号：25991322　スマートフォンサイトからの書き込み

目的地にたどり着かない

[ごんたくんTシャツ]

ナビの目的地設定で東京三ノ輪のアポロステーション（プレステージミノワＳＳ）を検索するとそこにピンは立つのですが
経路のゴールが西に数百メートル行っていまい、そこで終わってしまいます。
途中で経路が違うと気づき、自分で進み事なきを得ましたが
このようなことは、他の目的地でもありましたか？
スマホアプリのＭｙ　TOYOTA＋で検索しても、目的地とは違う同じところに経路が行きます。（目的地のピンは正しいところなのに、そこに経路が行かない。）

書込番号：25861279

[ひろ君ひろ君]

地面の番号　と　住所表記　は違うので
大きな建物ほど差異は大きくなります

書込番号：25861376

[はるあさきよ]

場所がわかってるなら、敢えてナビを使う意味は無いのではないでしょうか。
コネクティッドナビの不具合は、今までにもいろいろ報告されているのでトヨタお客様センターに確認されたらどうですか？

書込番号：25861442　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごんたくんTシャツ]

＞ひろ君ひろ君さん
地面の番号　と　住所表記は違うとありますが、
目的地が住所で経路のゴールが地面の番号ということですか？
ちなみにmoviLINKでも同じように目的地のピンの位置は正しいのに経路のゴールが違います（カーナビと同じゴールになる。）。
ヤフーカーナビやグーグルマップではこの同じ目的地（プレステージ三ノ輪）でも目的地まで正しく経路が行きます。

書込番号：25861458

[ひろ君ひろ君]

あざ〇〇番　というのは　登記簿上に分筆された番号

何丁目何番　は　区画の番号で
〇〇号　とは　その区画での入口番号です

大きな施設の場合　建て増しや土地の買い増しをすれば
綺麗な側が　別番号だったりしますので
元の　地番/住所表記ではたどりつけないことは　多いです（遊園地とかホテル）

これに登記簿上の　本店住所などがからみますので
目的地住所　と　いっても簡単ではありません。

郵便物を　従業員通門で受けたいがために
従業員通門側が正式住所になっていて
来客門とは大きく離れていることも　なくはありません

グーグルマップでは　ビジネス登録という
第３の番号も存在しますが　それが正しい（なにをもって正しい？）かもわかりません

書込番号：25861481

[はるあさきよ]

地面の番号なんていうのはありません。
地番と住居表示ですね。

moviLINKは、車載ナビと連携するようにできていますから。
ヤフーカーナビやグーグルマップが正しいならそれを使えばいいのでは。

答えはトヨタやディーラーに聞けばわかることです。

書込番号：25861495　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるあさきよ]

私もとある場所の案内がピンは正しいのに案内がおかしいことがありました。
最近、そこに行ったら正しい案内となっていました。
苦情を言えばいつか、アップデートしてくれるでしょう。

https://www.city.nagoya.jp/shisei/category/166-2-9-0-0-0-0-0-0-0.html

書込番号：25861501　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

画像�@	画像�A	画素�B

＞ごんたくんTシャツさん
画像で説明されたら良いのでは
トヨタのmoviLinkでアポロステーション　プレステージ三ノ輪で検索しルートを出すと目的地はあっているのにルートは西日暮里駅周辺で終わりますね
目的地とルートの終点が違ってしまいます
google mapで目的地設定すると当たり前ですが、ルートの終点と目的地は同じです.
比較のため、同じmoviLinkで道の駅越前たけふを検索してルートを出すとルート終点と目的地は同じです。
なんでしょうね????　(昔はその辺にあったとか??????)

画像�@　moviLink(トヨタ)でブレステージ三ノ輪SSでのルート(目的地とルートの終点が違う)
画像�A　google mapでのルート(目的地とルートの終点が同じ)
画像�B　moviLink(トヨタ)で道の駅越前たけふでのルート(目的地とルートの終点は同じ)

書込番号：25861554

[gda_hisashi]

＞ごんたくんTシャツさん

多分
東京三ノ輪のアポロステーション
のマッピング（データ）が間違っているだけじゃないですかね
他にも有るかもしれませんが

良くいくＧＳの場合はとりあえず目的地登録で対処ですかね

書込番号：25862090

[らぶくんのパパ]

�@プレステージ三ノ輪SS を設定した場合	�A南千住病院を設定した場合

＞ごんたくんTシャツさん
私はトヨタ車ではないのでナビの不具合はわかりませんが、トヨタのナビアプリmobiLinkも同じくアポロステーション（プレステージミノワＳＳ）を目的地に設定すると目的地の位置は正しくマークされるのに、ルートは直線で約2km離れた日暮里駅近辺で終わってしまいますね　全然違う場所に案内されてしまいます。
お向かいの番地が1番違うだけの南千住病院を目的地にすると正しく病院まで案内してくれます。
不具合が発生するのは日本でここだけなのか、それともあちこちで正しく案内されない地点があるのかわかりませんね
とりあえずmoviLinkで不具合報告しておきました。
�@プレステージ三ノ輪SS 目的地は正しくマークされるのにルートは日暮里駅近辺へ案内
�A南千住病院　目的地は正しくマークされルートも正しく病院へ案内される

書込番号：25863170

[Q7&6D&7D&40D&HX50V]

テレビキャンセラーはつけてませんか？
症状が最近のクルマのテレビキャンセラーによる不具合に似ているような、、製品によってはジャイロセンサーを無効にして動いてないことにしている様でGPS信号が弱いエリアだと狂い始めます。
高層ビル街では道のないところを走行したりくるくるくるくる回り始めたりします。
まったく関係ないかもしれませんが似ている症状だったので、、

書込番号：25863914　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごんたくんTシャツ]

＞Q7&6D&7D&40D&HX50Vさん
テレビキャンセラーは付けていません。
ｍｏｖｉｌｉｎｋでも同じ結果（車に繋げていない）なので関係ないと思います。

書込番号：25864060

[まぁくくん]

＞ごんたくんTシャツさん
こんにちは
ここまでひどいのは初めてのみましたが、この様なケースは少なくなってきたものの、昔からあるケースですね
私はこのように目的地への案内がおかしくなっている場合は、気づいた時点で手動にて目的地ビンを立て直すようにしています
今回も検索結果と同じ位置へ手動で目的地ビンを立てなおすと、ちゃんとしたルートを引いてくれました
どなたかが仰っていましたが、実際の表示と座標データが違うのかもしれません
トヨタのお客様窓口へ連絡しておくと改善される可能性があるとおもいます

書込番号：25866149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

全く関係ない話ですみませんが・・・
昔、社外品ナビで、とあるゴルフ場にセットしたとき・・・
目的のゴルフ場のリストの下に、〇〇ゴルフ場入口というのが別にあるということに、全く気付けなかった・・・

結果、関係者専用の裏口に案内され、入れず、ゴルフ場の周りをほぼ一周りして、なんとか、たどり着いたことを思い出しました

書込番号：25866177

[MrVSOP]

＞ごんたくんTシャツさん
こんばんわ。
ナビの不具合と言うよりは
、これは怪奇現象と考えた方がいいのではないでしょうか？

書込番号：25874689　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごんたくんTシャツ]

車のナビ、My TOYOTA+、movilinkどれも同じ結果（目的地のピンと経路の終点が違う）でしたので
同じデータを使用していると思われます。
ので、movilinkに不具合報告をいれて、改善しますと２週間ほど前に報告がありました。
が、今日まだ改善されていません。
向こうには理解してもらったのでこれで解決とします。
ここがあるなら他にもありそうですが。

書込番号：25899050

[らぶくんのパパ]

＞ごんたくんTシャツさん
昨日moviink運営事務局から改善の旨メールが来ていました。
再度、検索(履歴から)しても同じ結果だったので、履歴を削除して再度ブレステージ三ノ輪で検索し直すと正しいルートを表示できました、
やはりなにか登録情報が違っていたのでしょうね
車のナビはどうするのかな?

書込番号：25971509

[ごんたくんTシャツ]

直っていないなあと思っていましたが、履歴の削除が必要だったのですね。
車のナビもｍｏｖｉｌｉｎｋもマイトヨタも全て同じ結果だったので同じデータを使用していると思われます。
なので車のナビのも直っているかも。まだ確かめていませんが。

書込番号：25971528