新車価格： 399～424 万円 2023年10月25日発売
中古車価格： 285～438 万円 （88物件） レヴォーグ レイバックの中古車を見る
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| モデル（フルモデルチェンジ単位） | クチコミ件数 | 投稿する |
|---|---|---|
| レヴォーグ レイバック 2023年モデル | 202件 |  |
| レヴォーグ レイバック（モデル指定なし） | 505件 | |
このページのスレッド一覧（全46スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 最近急に |
20 | 8 | 2025年8月6日 05:24 |
 10年以上長く乗れる車でしょうか |
56 | 21 | 2025年5月15日 19:25 |
 CB１８の悲劇 |
66 | 7 | 2025年8月27日 09:12 |
| USBメモリーの再生 |
22 | 6 | 2025年4月11日 14:46 |
| エンジン交換 |
582 | 200 | 2025年3月17日 13:27 |
| ステアリングヒーターがなぜ付いていないのかな |
812 | 79 | 2025年6月21日 14:14 |
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自動車 > スバル > レヴォーグ レイバック 2023年モデル
最近急にレイバックのTV CMが 流れるようになりましたよね。
内容がアイサイトのCMじゃなくなったのは良いけど、あまりやる気の感じないCMですね。
近々マイナーチェンジでもするのでしょうか？
書込番号：26255593 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞KS_A_T_D_YSさん
23年10月新発売（D型）、25年1月にE型になったと思いますが...。
まだ変わらないと思いますが。
https://www.subaru.jp/dealerservice/ownersmanual/levorg-layback/
書込番号：26255621
0点
＞あまりやる気の感じないCMですね。
多分、中年のカップル（死語か）の走り回る、イメージにふったCMの事かと思いますが、
面白い発想ですね。
ホンダなんかたいていそんなCMばかりです。
売る機能がないのか、特に商品アピールしませんね。
日産、スバルは、先進機能を前面に出してくるのが多いですかね。
私は、あれこれ言われるより
イメージで訴えるのも好きですね。
書込番号：26255727
1点
＞funaさんさん
＞バニラ0525さん
コメント有難うございます。
マイナーチェンジはすでにされたんですね。
トランプ関税の影響で、国内でも売らないとまずいと思ったからでしょうかね。
ま、CMに関係なく売れる車は売れますからね。
関係ないですが、先月1年点検してきましたが、心配していたエンジンオイルの漏れは無かったです。
書込番号：26255794 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞KS_A_T_D_YSさん
まあ、レヴォーグにはHVはないので、S：HEVの追加もないでしょうし。
後は特別仕様車かな。これなら年に何回も出せるので。
書込番号：26255804
1点
＞KS_A_T_D_YSさん
売れてないから単にテコ入れじゃないですか。
フォレスター、クロストレックが高くなった今、ハーマンカードンも付いて400万はお得かも
書込番号：26255951 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞funaさんさん
ストロングハイブリッドを積んだグレードは出ないんですね。
レイバック、やはりというかフルモデルチェンジもしないで消滅してしまうのですかね。
この車、乗り心地が良いのでギリギリ満足してますが、燃費問題をどうにかしないと売れないですよ。
書込番号：26256053 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あかビー・ケロさん
そうですよね。
昨年購入した時はほとんど街中でレイバックを見かけることがなかったのですが、最近たまに見かけるようになってきましたが売れないですよね。
私はストロングハイブリッド車が発売になるまでの繋ぎで用意した車だと思っています。
書込番号：26256056 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
レガシィの派生モデルであるエクシーガも一代で終わってしまいましたね。
書込番号：26256333
5点
自動車 > スバル > レヴォーグ レイバック
【使いたい環境や用途】
父親の形見でトヨタのブレビスを20年乗りました。頑張って動いてくれていますがさすがに可哀想になってきまして、乗り換えたいと思っています。気に入った車を長く乗りたいのですが、この車は10年以上、なんなら15年以上乗れるでしょうか。今時の車事情を知らず、ぜひアドバイスをください。待ったらSHEVも出るのかもしれませんが、ガソリンエンジンの方が問題が起こらず長く乗れるのではと思うのですがいかがでしょうか。
【重視するポイント】
乗り心地重視して選びました。高齢の母親と子供達と共に旅行をして思い出を作りたいと思っています。遠出をするのに、楽に安全運転できそうなところが気に入りました。
【質問内容、その他コメント】
メンテナンスはディーラーお任せできちんと受けるつもりです。試乗してみて、ボンネットの穴は気になりませんが（笑）ナビ画面が横型の方がいいなと思うのだけが気になるところです。暖地在住です。カニを食べに連れて行ってあげたいなと思っています。どうぞよろしくお願いします。
7点
お金さえかければ15年でも20年でも乗れるでしょうが、どのくらいお金が掛かるかどうかは運次第ではないでしょうか。
ただ一般的というか平均的には、水平対向エンジンのスバル車はコストがかかる場合が相対的に多い印象はあります。
やはりトヨタが無難ですが、最近はどうなんでしょうね。
私は今のトヨタハイブリッド車は12年超ですし、その前のトヨタガソリン車は14年乗りました。
その前のホンダ車は8年か9年、その前のマツダ車も同じくらいの年数で廃車にしています。
他に三菱車は10年超、ダイハツ車はもう14年になりますがまだ快調です。
やはり運でしょうね。
書込番号：26177011
8点
長く乗れるかどうかってのはユーザーしだいじゃないですかね？
車体そのものは修理を繰り返せば100万kmでも大丈夫でしょう。ただそこまでのお金をユーザーが費やせるかってのもあります。
昨今心配なのはいわゆる安全装置です。レーダーブレーキとか、カメラとかですね。
少し前のスバル車でその手の装備が故障して修理代に50万とかって話を聞きました。その方は中古で80万くらいで買った車だから修理するのを悩んでいました。でもその故障でメーター内に警告アラートが出るので、車検を通すために泣く泣く修理することになったようです。
レーダーブレーキの多くはフロントガラスにカメラやレーダーがくっついた構造になってますが、これが故障するとガラスごと交換になるようです。そのうえで再設定なども必要になるので、余計にお金がかかるのだそうです。
昔なら石などでフロントガラスが割れたりヒビが入ったとしてもガラス代だけなんで高くても10万くらい、安ければ3万くらいで済んだものが、今は30万円以上とかです。
まぁ、10年くらいで壊れるとは思いませんが、壊れた時の出費が今まで以上に大きいというお話です。つまりお金をかければ10年でも20年でも乗れますが、以前の車よりは余計にかかる可能性が高いということです。
もちろんそもそもスバルのエンジンはトヨタより耐久性は無いと思います。高性能とは思いますが、その分メンテにお金もかかります。
書込番号：26177023
7点
＞みのれなままさん
この車には乗っていないのですが、同じスバルには乗っています。
フォレスターやインプレッサスポーツには10万㎞以上乗っていましたが、特にトラブルや故障はありませんでした。
メンテナンスも基本的にオイル交換を年に二回、オイルフィルターは年に一回の交換、後は車検ごとにデフオイルの交換位です。
なので、今もまたスバルに乗っています。
当たりはずれがあるので大丈夫とは言えませんが、10年位なら行けるかと思います。
書込番号：26177072
1点
＞みのれなままさん
＞レヴォーグ レイバック
＞この車は10年以上、なんなら15年以上乗れるでしょうか。
みなさん言われるように、メンテナンス、修理費用が問題無く支払っても良いと言う仮定ならいくらでも乗れるでしょう。
以前、甥っ子がレガシーツーリングワゴンに乗っていた時、修理に出している時が多かった記憶が有ります（エンジン関係で）
（以前に、ソニータイマーと言う言葉が有りました。保証期間が切れると故障をすると言うことです）
今でもここ価格コムで、エンジンのオイルの滲みとか言うスレがたっています。
自動車ですから故障は付き物ですが、故障の話しが少ない自動車メーカーが良いと思います。
例えばトヨタなんかは少ないと思いますよ。
書込番号：26177078
3点
お父様のブレビス20年は素晴らしいことと思います。車庫か否かにも依りますが、塗装等の傷みもあっての事と察します。今の延長で新車をお考えなら、ガソリンエンジンでも問題ないかと思います。
レヴォーグは乗り心地は素晴らしい車かと思いますし、ナビ画面が縦型なのは一度慣れてしまえば気にならない気がします。
せかっくですので、レヴォーグレイバック(1.8Lターボ)と他者(トヨタハリアー/2Lエンジン)等、2～3車をじっくり比較して、その中からトータルで気に入ったものを選ぶとよい気がします。例えば、ハリアーのガソリン車は、レヴォーグレイバックより購入価格が数十万円高かったとしても、10～20年の長期的な維持費まで含めると、ハリアーは同等か、或いは安くなる可能性もあり得ます。
ですので、車のデザインや色の好み(飽きの来ないもの)と、今後10年間の維持費、20年間の維持費はどうかという点で、比較されると良いのではないかと思います。
書込番号：26177086
4点
皆様ありがとうございます！ちょっと今のトヨタ車の見た目や車幅が自分の希望と合わず・・・車検２回通して後は運次第、といった感じですね。頂いたご意見を参考にします、ありがとうございました。
書込番号：26177105
3点
お乗りのブレビスや兄弟車のプログレといった当時のトヨタの小さな高級車は、車両自体にとてもコストを掛けており、特に耐久性の面では頭抜けています。
で、質問であるレイバックがブレビス同様15年以上乗れるのか？ですが、大切に扱ってれば当然乗れるでしょう。
ちなみに現在27万キロ走行で現役バリバリのレヴォーグを所有してる知人がいます。
メンテナンスをディーラーへ出してはいませんが、エアコン関連のトラブル以外目立ったトラブルもなく順調そのものです。
＞遠出をするのに、楽に安全運転できそうなところが気に入りました
今回の車選びで上記を重視するならレイバックは現状では一番手堅な選択です。
当然、純ガソリンエンジン車の方が待ちもいいです。
燃料代といったランニングコストの部分では敵いませんが、修理費用などでは純ガソリン車の方がお安く済みます。
書込番号：26177111 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ブレビス、見た目もサイズも内装も、本当に気に入っているのですが今は雨ざらしの駐車場で。でも故障もなく家族の思い出を作ってきてくれました。もう部品がないと言われる時期でもう一度車検通すか悩んで、手放すことを考えると落ち込んでしまいつつも遠出した先で故障したらと不安もあり、新しい安全な車を、と探し始めておりました。レイバックいい車ですね。でも、アドバイス頂いたようにもう一度車検通してその間にゆっくり探す方向も考えてみます。キーを回してイグニッションスタートしてのエンジン音、まだ聴いていたいと未練がましく思います。トヨタ、もう一度originを普及価格で出してくれないかな、小さいセダンのレトロブーム来ないかな（笑）
皆様、親切なアドバイスありがとうございました。
書込番号：26177173
3点
＞イグニッションスタートしてのエンジン音、まだ聴いていたいと未練がましく思います。
JZ系のスムーズな吹け上がりと音が好きなら、スバルの秀逸なダウンサイジングターボでも満足出来ないかも。
スバルの車体は各種消耗品の交換（ゴムブッシュとかベアリングとか、割と早いかも）をしっかりしておけば、長く使えると思います。ただ、CB18の耐久性の実績はまだこれから、という面はありそう。再来年そのエンジンのフォレスターを買うつもりですけど。
書込番号：26177199 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞みのれなままさん
ブレビス・・・あまり売れずに消えた車種で私も良く分かってませんでしたが、プログレの兄弟車種ですね。
https://kakaku.com/item/70100110055/
ファンからの評価は高いのに見た目がおっちゃん臭いことと、たぶん「これ買うならセルシオとかクラウンでは？」のような印象で売れなかったんじゃないかと。
このクルマからの乗り換えだと、最近のクルマではかなり印象が変わってしまうと思います。
特に内装の満足度がなかなか得られないんじゃないかなぁ？と思います。
またエンジンも直列6気筒でシルキーな良いエンジンでしょうね。（私は乗ったことありません）
最近は直6エンジンなんて絶滅危惧種状態ですし、その当たりも是非試乗して良く吟味された方が良いと思います。
ご予算が分かりませんが、余裕があればレクサスも視野に入れてはいかがでしょうか。
少々大きくなりますが、ES300hあたりはいかがかなぁ？なんて思いました。
https://kakaku.com/item/K0000089775/
書込番号：26177358
0点
ブレビス。
長さ4.55×幅1.72×重さ1.5～1.6tでありながら、FR/4WD＋直6エンジン、5AT、前後ダブルウィッシュボーンと垂涎のスペックですね。
中古車を探せば100万円以下で多少ヒットしますが、流石に20年落ちはお金が掛かりそうです・・・
https://toyota.jp/Showroom/Updates/Brevis/premium/spec/sheet.html
https://kakaku.com/kuruma/used/spec/Maker=1/Model=30164,30166/
書込番号：26177381
1点
みのれなままさん
2005年式レガシィTWを所有しており走行距離は約14万キロでこの7月で20年になります。自分の友人で一番距離を走っている方だと第3世代のレガシィB4で53万キロに到達だそうです。
他の方も述べられているとおりきちんとメンテを行っていれば20年ぐらいは問題なく乗れると思います。特にターボエンジンはエンジンオイルを適正スパン or 距離で交換するのが重要と思っています。あとは適度(1週間に最低1度ぐらい)に動かしてあげることでしょうか。
自分のケースだと10年以上で通常消耗部品(タイヤ、オイル、バッテリー、ワイパーゴム等)以外の交換が出始め、15年過ぎると場合によってはいっぺんに複数の部品交換が必要になったりしました。
自分は基本DIYで部品交換しますが先日もハブベアリング、ブレーキローター、ブレーキパッドを交換して部品代だけで10万円超。工賃はDIYなので0円。ディーラーに聞いたらこれだけの作業をディーラーで行うと純正部品と工賃で20万円以上コースだそうです。自分は交換に丸2日を要してかなり大変だったので価格が高いのも「なるほど」な感じでした。
個人的には15年とか20年乗るのであれば10年を超えたあたりでディーラーフロント担当と20年乗る上で交換が必要な消耗部品をピックアップしてもらい、年単位で予防交換していく方が費用が平準化されて財布的には楽かなと思います。
あと、20年とか乗る上で注意したいのは、発売から15年を超えてくると部品そのものが取れなくなるケースが増えてきます。自分の周りでは修理したくても部品が入手できず、修理も不可で泣く泣くクルマを廃車にした人も多数です。自分の車も同じ問題を抱えているので戦々恐々です。
最後に長く乗るのはとてもいいことだと思います。ただ、車齢が上がれば自身の年齢も上がってきます。最近は高齢者事故もよくニュースになるので安全支援が付いていない or 古い安全支援の車を乗り続けるよりも新しい車に乗り換えた方が自分だけではなく周りにとってもいいのかなと考えたりします。そういう意味で安全性能がトップクラスなレヴォーグはとてもいい選択と思います。
長文失礼しました......
書込番号：26177442
1点
お父様がブレビスに乗ってられたとはなかなかの車好きさんでしたんでしょうね、スレ主さんも初心者と言いながら購入候補がスバルのレヴォーグレイバック、なかなかのマニアさんですね。
この投稿は15年以上乗れる事なんか十分承知の上での問いかけなんでしょうね。
「メンテナンスはディーラーお任せできちんと受けるつもりです」これなら大丈夫ですよ、ブレビスと同じ20年以上いけるんじゃないですか。
書込番号：26177446
0点
＞みのれなままさん
>この車は10年以上、なんなら15年以上乗れるでしょうか。今時の車事情を知らず、ぜひアドバイスをください。
10年は十分可能だと思います
が
この車のエンジン（ターボ付き）は新しいエンジンで現状でもたまにトラブルの話が出る
エンジンです
現在販売されている車は対策済かもしれませんがチョット気にはなります
この車でなければいけないのであれば仕方ないですが
同じスバルで荷室は狭くなりますが
クロストレックやインプレッサの方が（２ＬＮＡ）でよりリスクは少ないかもしれません
>10年以上、なんなら15年以上乗れるでしょうか
ブレビスではエアコンやパワステ、オルタネーター（発電機）やセルモーターとかの不具合は出ませんでしたか
１０年であれば無いかもしれませんが１５年以上乗る場合上記の劣化による要交換を伴う修理が出てくる可能性は有ります
その覚悟（その時は直せば）があれば２０年でも大丈夫かもしれません
>乗り心地重視して選びました。高齢の母親と子供達と共に旅行をして思い出を作りたいと思っています。遠出をするのに、楽に安全運転できそうなところが気に入りました。
何人でどの程度の旅行なのか分かりませんが
トヨタシエンタやホンダフリードの方が適しているかも
書込番号：26177482
0点
＞みのれなままさん
レイバックは動力性能的にも十分な性能を持ち、不満の出ない良い車に仕上がっています。
また、日進月歩で進化し続けている「先進運転支援システム」（ADAS）や「アダプティブクルーズコントロール」（ACC）は非常に実用的で高い性能が実証（認知）されているアイサイトおよびアイサイトXも搭載されているため、これから長く利用するために「今」購入されても長く利用し続けられる性能が担保された車に仕上がっています。
レイバックの外観や使い勝手を気に入られているなら、安心して購入できる車だと思います。
私は年齢からくる注意力低下をサポートしてくれる「実用的で使える運転支援」を気に入ってクロストレックを購入しました。
書込番号：26177494
2点
＞みのれなままさん
私が乗った車の中でスバルはこれといって故障はしていません。バッテリーを5年ごとに替えただけです。
フォレスターを2004年以来13年、息子と私で乗っていました。北海道WRC開催記念MT車でした。
https://www.webcg.net/articles/-/14755
スバルブルーに大きな金色の星のマーク、金色の塗装ホイール。カッコ良かったですよ。
その後息子の車になりましたが、手放したのは息子が結婚し、奥さんの「２台は要らない」の一言で、結局新しい奥さんの車のほうを選びました。
スバル車には妻が2017年からスバルＸＶ、2023年からクロストレック、今年からクロストレックS：HEVと乗り継いでいます。妻車なのでいつまで乗れるか分かりませんが。
ただ、レイバックはターボ車です。丁寧な乗り方をしていれば良いのですが、無理な回転をかけるとターボを壊す恐れがあります。30秒から1分の暖機、同じくその程度のクールダウンを心がけてください。私はスカイラインでターボを何回か壊しました。これの交換は高価です。
書込番号：26177504
0点
長く乗るには覚悟ですが10年ならだいたいは平気です｡
うちの車だと15年辺りから怪しい部品が出てきました､なので車検時にお金掛けてます｡
で1巡し交換し終わったのが20年目位でその後は問題無く乗れてます｡
ディーラーも良いんですが色々な車の整備している人の方が部品の他車種流用とか融通効きます｡
書込番号：26177506 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
出費を抑えるために長く乗りたいという事ではなく、家族で長期間にわたり気持ちよく使える良いモノを買いたいということですね。
私はスバルの別の車種を所有しておりますが、走行安定性と機敏性、乗り心地や静粛性などの快適性、車体の剛性感、先進機能による運転支援機能や安全機能など、高い次元でバランスしていることを感じます。更に言えばクルマのあちこちから、真面目なクルマ造りに取り組んでいるブランドであることを感じとれ、お考えの用途にはベストマッチだと思います。
維持費についてのご意見もありますが、一般論としては問題ありません。１台を20年乗れば、それなりの修理費や消耗品交換代がかかりますが、２台を各10年乗るよりはトータル出費は抑えられます。一部の超プレミア価格車を除けば、トヨタだから、スバルだからという次元の金額では無い筈です。
むしろ電子制御による安全機能や自動運転技術、炭酸ガス問題への対応などで世の中が動いている中、今まで以上に陳腐化の速度が早まることが懸念されます。気に入ったモノを長く使うということがやりにくくなる方向ですし、そちらとのバランスかと考えます。
書込番号：26177507 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
皆様、短いトピ文からこちらの状況を的確に読み取っていただき、ありがとうございます。そうです、車とともに年齢を重ね気づけばアラカンで、定年年齢は上がるのに車で事故を起こせば免職で皆に迷惑かけるけど最近自分の反応が遅くなってる・・・という恐怖がありました。運転は楽しいけどひとさまを巻き込む事故は絶対起こしたくない。安全性能を重視して選び、きっと情が湧いて長く乗りたがるので最後か、最後から２番目の車を安心して選びたくお教えを願いました。電子部品が増えると故障が多くなると聞き不安もあったのですがそこは安全のための必要コストと割り切り、丁寧に車に負担をかけないように気を使っていけば大丈夫ということですね。どなたのレスもすごく勉強になりました、ここで聞いてよかったです、ありがとうございました。
書込番号：26177778
2点
ちょっと変わり種の話をば・・・
最近、車検を受けたばかりなのですが、受ける前から、「フロント/リア共にウォッシャー液が出ない」という症状がありまして、てっきりウォッシャーポンプの故障だとばかり思っていたのですが、メカニックに確認して貰ったら、「ウォッシャーホースが途中で切れて、液が漏れてます」と指摘されました。
一昨年まで乗ってたレガシィセダンは、27年間乗ってたのに一度もウォッシャーホースが切れた事がありませんでした。(透明なビニールチューブで、黄ばんではいましたが、しっかり弾力もあって丈夫でした)
んが、最近の「黒いホースタイプ」のは、長持ちしないみたいです。
駐車場が直射日光が当たる青空駐車とか、保管環境が悪い場合だと、もうゴムらしさが無くなると言いましょうか、チョコレートケーキのような感じになってしまい、指で簡単にむしり取れるぐらい脆くなってしまっていました。
費用がかさみそうなので、取り敢えず、amazonで汎用ウォッシャーホースを買って、切れた部分だけ自分で補修して、車検を通しました。
車検から戻って来て、2週間も経たない内に、他の箇所も切れてしまい、再びウォッシャーが出なくなるという有様。
あ、すみません、愚痴になってしまってますね。
もう、純正のウォッシャーホースアッセンブリは入手してあるのですが、ポンプの際辺りが時間が掛かりそうなので交換するタイミングを模索中。
そんな感じなので、昔の車より、ホース類とか、予想外のところで寿命が短くなってるかも？
書込番号：26178834
2点
>この車は10年以上、なんなら15年以上乗れるでしょうか。今時の車事情を知らず、ぜひアドバイスをください。待ったらSHEVも出るのかもしれませんが、ガソリンエンジンの方が問題が起こらず長く乗れるのではと思うのですがいかがでしょうか。
逆に聞きたいんだけど、10年以上乗れない車ってあるんですか？
世の中には、見てくれを気にせず、オンボロ車を長～く乗る人もいるし、綺麗を保ちつつ、長～く乗る人もいます。
要は車検さえ通したなら、長～く乗れない車なんてないのでは？
あとは機械物なのでメンテナンスと故障修理は当然必要です。
それから10年以内に高額の修理費が必要な大修理があるかどうかは、普段のメンテナンスと運次第でしょうね。
あと個人的には部品点数の少ないシンプルな純ガソリン車の方が長期的に見た修理費用やメンテナンス費用は少ないと思います。
部品数が少なければ壊れるリスクも減るので。
書込番号：26179950 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
自動車 > スバル > レヴォーグ レイバック
水平対向はピストンシリンダーが横倒しになっているため、シリンダーヘッド部が絶えずオイルに浸されています。そのため経年劣化でガスケットが侵食されていくのです。リビルトあるいは修理の場合、ガスケット（液状）を多めに塗って組み直すそうです（スバル談）
CB18エンジンは国内専用。つまり、それだけ神経質なエンジンなんです。系列販売でないアメリカなどでは手におえません。直噴×ターボ×希薄燃焼＝スラッジの堆積は避けられない。PM排出の多い希薄燃焼は、三元触媒の耐久も心配です。コストもかかるし、寿命も短いそんなエンジンを世に送り出さなければならない理由は、環境と省エネです。ところが、実際はどうかというとFB25よりもCB18搭載車のほうが燃費が悪くなっている。SGPで１００ｋｇも重くなった車体を1800のエンジンにターボでドーピングして、無理やり走らせている・・・それがCB18の実態です。
レオーネのOHVエンジンからスバルに乗り続けてきましたが、CB18はおそらく最悪のエンジンです。すべては、環境・省エネへの過剰対応です。そんなに省エネしたい人は、アクアにでも、軽にでも乗ればいい。
CB１８に乗る人は・・・長くても10万キロまでに手放す。オイル交換は0W- 16を5000kmごと。年に一度はスラッジナイザー。週にいちどはエンジンをぶん回す。
9点
また登場ですね。再燃するかな。
「エンジン交換」のタイトルで、２つありましたね。
書込番号：26152531 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
リビルトエンジンは、新品って言うリビルトエンジン信者がいたスレね。
リビルトでもピンキリって知らないんだろうね。
極端な例だけど↓
https://www.youtube.com/watch?v=u7GaDJnTJas
書込番号：26152748
6点
>リビルトエンジンは、新品って言うリビルトエンジン信者がいたスレね。
当スレの趣旨はそこじゃないでしょ。
一つ前の人も、また引っ掻き回したいのかな？
煤の問題は直噴ターボの宿命なのでは。
ノッキングもかな？
リンバーンでは、過去に三菱が失敗したような。
今の三菱はこれに学んで直噴とポート噴射のリアル方式ですね。
書込番号：26152942 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
誤 リアル方式
正 デュアル方式
失礼しました。
書込番号：26152952 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
すみません、主張されているロジックがよくわからないので教えてください。
直噴×ターボ×希薄燃焼は他のブランドにもありますが、スバルのエンジンに特に問題あるということでしょうか？
水平対向エンジンはシールがオイルに浸されているという事と何か関係があるのでしょうか？
結局のところ、何が問題なのでしょうか？
書込番号：26153717 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞HAPPYROMANCE21さん
>直噴×ターボ×希薄燃焼＝スラッジの堆積は避けられない
市場走行に使用したCB18のピストンやヘッドの燃焼室のデポジット堆積状況や吸気ポートのスラッジ堆積状況を実際に観察した例を前から探していたんですが、どこかでご覧になりましたか？
あと、前から言ってたけど製造原価は相当高いエンジンなことは間違いがないですが、ユーザが乗ってる分には反応も良いしトルクもあるし結構良いエンジンで、最悪ではないような...
書込番号：26155359
23点
2020年納車でフォレスタースポーツ乗りですが、現在10万キロ越えでエンジンに問題は発生していません。
燃費もリッター10～14kmで安定しています。
書込番号：26274274
3点
自動車 > スバル > レヴォーグ レイバック 2023年モデル
取扱説明書にはUSBの音楽が再生できると出ていますが、良くわからないので教えてください。
SKフォレスターに乗り、パナソニックナビでCDからSDカードの録音したものを再生して聞いています。
このSDカードのデータをUSBメモリーにコピーすれば、レイバックで再生できますか？
3点
ナビの内蔵HDDやナビでSDカードに録音した音源は著作権処理されているので、他のナビなどでは聴けません。
書込番号：26137437
3点
＞森陣さん
＞パナソニックナビでCDからSDカードの録音したものを再生して聞いています。
元々のCDからパソコンでUSBにコピーしたら聞けるんじゃないですか
（例WINメディアプレーヤーなど）
ナビでコピーした物はそのナビでしか再生出来ないと思いますよ。
（テレビの録画と同じ）
書込番号：26137450
6点
＞元々のCDからパソコンでUSBにコピーしたら聞けるんじゃないですか
そうですね。
＞パナソニックナビでCDからSDカードの録音したものを再生して聞いています。
PCなどで「CDからSDカードに録音したもの」であれば、ナビを変えても聴けると思いますが、ナビの機能で録音したものであれば、ほぼ（自分が知る限り）駄目だと思います。
書込番号：26137509
5点
既に解決済のところですが。
VNレヴォーグEXモデルに乗っています。
CDをPCからUSBへのコピーであれば大丈夫です。
ファイル型式も主だったものならほぼ全て対応しています。
私は、シングル曲ならDミュージックから購入、アルバムならTSUTAYADISCASでレンタルし、PCにまず保存し、それからUSBへコピーして車で再生しています。
書込番号：26141435 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自動車 > スバル > レヴォーグ レイバック
＞えびーちゃんさん
水平対向だからなんですかね？交換とかｗｗｗ
書込番号：26104016
3点
以前も話題になりましたが、リビルト交換ですよね。
６０００しか走ってないのに、中古の得体のしれないリビルトエンジンに乗せ換えなら、
私なら時間がかかっても修理させます。
書込番号：26104046
10点
えっ、スバルはリビルトエンジンは作っていないと思いますが....。そのための工場はないですよ。
スバルだけではなく自動車メーカーはそんなことはしません。経費で落とせます。
ディーラー修理もリビルト品は使わず新品部品を使います。そのため修理費は高額になります。
逆に再発する恐れがあるので、新しい交換エンジンはきちんと実働テストすると思います。
リビルト部品を使って安く修理したい方は街の修理工場へどうぞ。
街の修理工場は新品・リビルト品・中古品、何でも要望に応えてくれます。
書込番号：26104096
9点
リビルトの話ってこのスレですね
https://s.kakaku.com/bbs/K0001379809/SortID=25786959/
まあ、リビルト品と中古品ぐらいは理解してもらいたいです
書込番号：26104110 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
そもそもリビルドは町工場でやってるものでしょう。
リビルドエンジンで検索すれば、たくさんでてくるかと。
自動車メーカーでは、リビルドエンジンは作っていないのでは？
仮にメーカーが組み直して出荷するエンジンがあるとすれば、それは新品ということかと。
書込番号：26104243 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>逆に再発する恐れがあるので、新しい交換エンジンはきちんと実働テストすると思います。
他メーカーでエンジン保証交換になった時は、積み替えた新品エンジンについて、慣らし運転を細かく指示されました。
書込番号：26104250 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
この話題以前からよく見かけますね。
オイル漏れでエンジン交換、スバルならではですかね。
新品か、
スバルが、オイル漏れした車の回収したエンジンを修理し、リビルト品に近い新品出したかね、それを別の車に取り付け、
スワップ状態というのか、ところてん式修理というのか、怪しげなことしてそうに想像します。
リベルト品と言ったり、新品と言ったり、
「真実はいかに」、ですね。
書込番号：26104340 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
とりあえず、バニラ0525さんは知らないことを想像で語ることをやめてください。
書込番号：26104352
53点
自動車メーカーやディーラーが主要取引先なリビルト事業を展開している会社も結構ありますね。貨物系とかリース車の需要の方が多そうだけど。
スバルは新品エンジンのストックはしていないとか。
リビルトエンジンはSTIがストックしている場合があるとか。
真偽は不明だけどリビルトエンジンだったって情報もあるにはあるから
全くないってこともなさそうだね。
正式にリビルト使ってますって言わないでしょうから判らないですけどね。
下手すると新品よりもリビルトの方が手組みレベルになるから
エンジンバランスが良いこともあるらしい。
書込番号：26104385
5点
スバル工場ですべて新品部品組み立てで出荷＝＞新品交換エンジン
一度使われてどんなオーナーが得体のしれない添加剤や使ったかもしれない
し稼働時間もも不明な中古エンジンを基準値から外れた部品や見た目消耗した
部品だけを新品に替えて出荷＝＞リビルトエンジン
どちらがリスク高いか考えたらわかるでしょ。修理費を安くするためにリビルト部品を
使う修理は良く行うのは、リビルトが新品より安いからでなぜ安いかを考えれば
おのずと答えは出る。
リビルトは組みなおすから制度が良いなんて言う事より一部の部品が一度使われて
いる中古と言う事。
中古車は新車と違うのと同じで、認定中古車でも中古車は新車ではないので、
「リビルトの新品エンジン」という言葉は存在しない
書込番号：26104570
5点
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100610160/SortID=9913278/
メーカーの客相がこんなことを言うメーカーは、どうかと思うけど。
中古品ではないと書いてる人もいるけど、中古品を修理した部品で
新品とは言わない。
以前の書き込みでもエンジン載せ替えで伝票にはリビルトと書いてあったらしく、
ディラーに聞くと新品って言ってたらしいが、新品使って書類にリビルトとは
書かないよ。
この辺がメーカとして「リビルト品の新品」という意識が定着してるメーカーではないかと
感じてる。
書込番号：26104578
5点
＞高い機材ほどむずかしいさん
これ本当なんですかね？
新車保証の修理交換で新品を使わないって信じられないんだけど。
保証期間に不具合が出るものを売ってしまったので、保証として無料修理か、もしくは新品交換が普通だと思ってた。
どのメーカーもリビルド(再生品)部品を使うのかなあ？
書込番号：26104600 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
一年で交換となったエンジンにリビルド使うのは違和感感じる。新品載せ替えでは？
なんでリビルドと思うのか見解知りたい。
修理した時点でリビルドになるのでは？
言いたいことは分かるが、混同して分かりづらい。
書込番号：26104607 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞えびーちゃんさん
1年で交換とはついてないですね。自分も1ヶ月点検でオイル漏れの経験あります。幸いパッキン交換ですみました。
リビルドじゃない新品エンジンに載せ替えか詳細希望します。
書込番号：26104609 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
スレ主さんは新車から6000㎞でエンジン交換に至った事にビックリされてるだけ、交換エンジンが新品にならないかもと言った心配をされてるわけではないでしょう。
それに保証期間内の交換やねんから新品に決まってるがな。
日本メーカーのどこにそんな中古品に替えるとこあるねん、〇〇の勘繰りそのものや。
書込番号：26104706 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
高い機材ほどむずかしいさんが、参照されたスレですが、
２００９年ですね。
かなり前ですが、
内容が嘘としたら、よくできたつくり話ですね。
真偽は不明でしょうが、
私は信じます。
新車の保証修理で、このような対応、私はありと思いますが、
日本のメーカーの対応、信じる者は救われるですかね。
ありがたいことですね。
書込番号：26104749
1点
前から話題になってるスバルのリビルトエンジン載せ替え
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001379809/SortID=25415629/
↓これも気になるんですよね。リビルトの記載の写真もはあるのいで、嘘は書いてないと思います。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3240158/car/3432716/7915497/note.aspx
書込番号：26104773
5点
メーカーが言うようにリビルドエンジンが新品エンジンと何ら変わらないというなら、保証外の実費でエンジン交換する時、リビルドエンジンと新品エンジンの値段が同じだったら、喜んで新品エンジンに替えるけどね。
まあ実際のエンジン値段は、
新品エンジン>リビルドエンジン>中古エンジン
だろうけど。
書込番号：26104779 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
>それに保証期間内の交換やねんから新品に決まってるがな。
ところが、それがそうではないと言う書き込みがあるような。
僕も信じられないけどね。
メーカーは新品エンジンより安いリビルドエンジンで済ませたいのかも知れないけどね。
でも保証期間中のエンジン不良で保証修理での交換修理となったら、ある意味ペナルティという側面もあるので値段が高くても新品エンジン使うのが当然じゃないのかなあって。
書込番号：26104797 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
 |
 |
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|---|---|---|
部品検索システム1 |
部品検索システム2 |
EJ20Yリビルトエンジン |
”リビルトエンジン=悪い”みたいな感じのことを言ってる人がいるけど事実とは異なるし不安を煽るのは正直感心しないね。自身がエンジン載せ替えた経験での話？
重要なのはどこのリビルトエンジンかってこと。安いリビルトエンジンもあれば高いリビルトエンジンもあり市場価格よりも明らかに安い価格ならリスクがあると疑った方がいい。ちゃんとしたリビルトエンジンメーカーなら再利用可能部分(エンジンブロック、クランクシャフト、バルブ等)も研磨した上でそれ以外の消耗部品は全て交換。各値も適正基準内に収まるように組んであるはず。エンジンブロックその側もサンドブラスト(?)かけてあって見た目は新品と変わらず。あと、保証もメーカーによるけど2年4万kmとか3年6万kmある。
ちなみEJ20Yはメーカーでリビルトエンジンは持ってたから現行エンジンもメーカーリビルトはあるんじゃないかな。EJ20Yに関してはディーラーフロントも言ってたし、昔使われていた部品検索システムにもその表示がある。リビルト作業自体はどこかのリビルトメーカーへ下請けに出しているのかもしれないけどメーカー製と謳ったリビルトエンジンなら新品相当と考えて問題ないと思う。
参考までに自分が載せ替えたEJ20Yリビルトエンジンは補機類なしで677,600円(ブローエンジン下取り込み)、2年4万キロ保証。ブロックが逝っちゃっているとエンジン価格がプラス5 or 10万円高だったはず。慣らしで1,000km走行したけど全く問題なし。新品だろうとリビルトだろうと長期間に渡って問題なく使用できて保証もちゃんとあればいいわけで......
書込番号：26104900
10点
私もBIGN さんに一票ですね。
正直、新品であろうとリビルトであろうと、すこぶる調子の良いエンジンに乗せ換えてくれればいいわけで（笑）
工作機械でも、腕の良い職人が使ってた馴染んだ機械は新品より高いって事は良くありますし、ＰＣだって１年間ノンストップでエージングが済んだＰＣの方が新品より尊ばれる世界は有りますからね。
書込番号：26104926
8点
私もメーカーの対応するリビルトに悪い印象ないので、それを否定する書き込みに違和感感じますね
みんカラのエンジン交換した人で、リビルトの方がよかったとの意見を述べているのもあります
https://community.subaru.jp/announcements/c6jyav43lw8y5glx
書込番号：26104930 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
redswiftさん
素早いコメントありがとうございます(笑)
心情的に新品の方がいいって言うのは分かりますしそもそもメーカーが不具合を出さなければいいというのも理解できます。でも、工業製品なんで今の価格なら不具合ゼロはまず無理というのを一般消費も理解した方がいいと思います。仮に、保証中のエンジン不具合があった場合に流用一切なしで新品なんてことになればメーカーはリスク高すぎるのでそのリスクも加味した価格にせざるを得なくなり今の値段では買えなくなりますね。はたしてそれがユーザーにとってメリットなのでしょうか？
書込番号：26104941
3点
mokochinさん
長年スバル乗ってますがメーカーリビルトエンジンがSTIで組まれているというのは知らなかったです。情報ありがとうございます。今もそうなのでしょうか。スバルのパワトレ関係に知り合いがいるので今度聞いてみます。
不謹慎ですが自分のFA24もSTIで手組みされたリビルトがいいなあなんて思ってみたり......(笑)
書込番号：26104953
2点
何も「中古品」が悪いと言ってるわけでは無い。
メーカー保証期間中にユーザー側の過失が無いケースでエンジンが不具合になった場合の無償交換時に「中古品」を使うのはあり得ないと言う事です。
このような事が話題になる事が一般的に「保証期間中のユーザー無過失時交換は新品」が常識として広く認識されてる証拠です。
もし「中古品」を使ってる事が真実ならそのメーカーは大きく信頼を失墜されるでしょう。
普通エンジン交換に至るケースなんて「稀」中古品を使用しても大きなコスト削減にはならないでしょう、危険をおかしてまで信頼と引き換えにするほどメーカーは思慮浅くは無いと思います。
書込番号：26104962
5点
関電ﾄﾞｺﾓさん
ぶっちゃけあなたとは関わりたくないのだけれど.....
>メーカー保証期間中にユーザー側の過失が無いケースでエンジンが不具合になった場合の無償交換時に「中古品」を使うのはあり得な>いと言う事です。
なぜあり得ないの？例えば納車1か月でエンジン交換ならいわゆる初期不良で新品交換と言う論理なら理解できるけどスバルなら5年10万キロの特別保証が切れるまでは中古品(リビルト含む)はあり得ないと言ってる？
>このような事が話題になる事が一般的に「保証期間中のユーザー無過失時交換は新品」が常識として広く認識されてる証拠です。
「広く認識されてる証拠」という根拠は？メーカーは保証規定に新品と謳ってる？ 自分はそう思わないけど。車以外(家電とか)で保証期間中にユーザの瑕疵がなく壊れたらメーカーは新品交換してるの？
>もし「中古品」を使ってる事が真実ならそのメーカーは大きく信頼を失墜されるでしょう。
まず、中古品じゃなくてリビルトね。誰かが使っていたエンジンを何もせずにそのまま載せ替えたのならまだしも.....リビルト使ったら信頼が失墜するとか意味が分からない。
>普通エンジン交換に至るケースなんて「稀」中古品を使用しても大きなコスト削減にはならないでしょう、危険をおかしてまで信頼と引き換えにするほどメーカーは思慮浅くは無いと思います。
もう少し良く考えましょう。全てのケースにおいて保証期間中は新品交換していたら元々のエンジンはどうなるか。メーカーは不良品を在庫として持つかお金かけて処分しないといけない。数千円とか数万円の部品なら大したことないかもしれないけど数十万円もするエンジンを全てのユーザーに対し保証期間中壊れる度に新品と交換していたらメーカーは立ちゆかなくなるし、そのようなリスクにどう対処するかは上で述べたとおり。
書込番号：26104997
9点
なんか色々書いている人がいますが、メーカーが対応することに文句を言って何かを変えられるのでしょうか？受け入れるか、乗り換えるしかないのでは？
「リビルト」という言葉が一人歩きしていますが、経理上の理由で「そういう扱い」にしているのかもしれませんし、そもそも6,000km走った中古エンジンを新品にしろというのもおかしな話。
仮にリビルトであってもメーカー責任で組んだものなら悪いはずはないと思いますけどね。新品と同等以上の確認や調整はするだろうし、調子良くなったらラッキーくらいに思います。
どの部分が新品になったのかで慣らしの仕方を変える必要はありそうなので、それが確認できれば良い程度のことかと。
書込番号：26105014 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞BIGNさん
リビルト品は新品ではありませんので中古品の一種です、それを許容出来るのならそれもいいんじゃないですか、ディーラーさん大喜び、ユーザーの鏡として感謝されると思います。
「広く認識されてる証拠」という根拠は、コメントしてる通り「このような事が話題になる事」ですよ、購入した商品に不具合があれば日本国では「不具合の無い新品に交換」が一般的です。
勿論日本の全国民にアンケートを取ったわけではありませんが、私のこの考えは普遍的なものだと認識しております。
●全てのケースにおいて保証期間中は新品交換していたら元々のエンジンはどうなるか。メーカーは不良品を在庫として持つかお金かけて処分しないといけない。
エンジンを換装しなければならない程の不具合は稀でしょう、一部の不具合ならそのパーツを新品に交換すればいい、それに交換済みのその不具合エンジンは何も廃棄する必要はありません。
それこそ整備してリビルト品として商品化すればいいんです、実際そうされてると思いますよ。
それにこの程度の事で「メーカーは立ちゆかなくなる」事はないでしょう、信頼を失う代償の方が大きいと思います。
書込番号：26105025
4点
＞BIGNさん
私あなたに「ぶっちゃけあなたとは関わりたくないのだけれど」と言われるようなやり取り過去にありましたっけ？
関わりたくなければそれで構いませんよ、無理をされないで下さい。
書込番号：26105043
2点
 |
 |
|---|---|
リビルトキ |
新品機 |
なんか盛り上がってますが、皆さん落ち着いてくださいね。
レイバックのスレなのでエンジンはCB18だと思われますが、
本件は同機種エンジン搭載の下記車種でも話題になっています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001281697/SortID=26079398/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001379809/SortID=25786959/#tab
(1)まず保証修理の方法には
①分解修理
②エンジン載せ替え
があって、さらに②の場合、Aリビルトエンジンの場合とB新品エンジンの場合があることは確実です。
どなたかもみんカラのディーラーの作業明細のリンクを挙げてみえましたが、
両者の写真を勝手に1つずつアップしておきます。
(2)上のレヴォーグのスレの方にも書きましたが、
最近はエンジン自体に改良が入ったので、改良前のリビルトキの在庫は使わないで
このオイル漏れ保証のエンジン交換には新品機が使われているという噂があります。
ただし、これまたデータ数、情報が足りなくて確証は得られていませんので
是非とも、えびーちゃんさんに情報のアップをお願いしたいです。
(3)今回はリビルトキは中古か新品かということは議論しません。
使用に伴って摺動ですり減る部品（軸受けメタル、ピストンリングなど）のみは
新品に交換してその他の使える部品は再利用したリビルトエンジンですね。
(タイミングチェーンはどうかなー？クランク軸やカム軸、スプロケットは交換しませんよね）
書込番号：26105068
4点
＞柊 朱音さん
＞中古とリビルドの違いがわからんなら来るな。
中古。
リビルト。
新品。
のリビルトと新品の話をしてるのであって、中古などの話はしていませんけど
何か勘違いされてますね。
リビルトと新品の違いを言ってるんですがどこから中古の話が出てくるんですかね。
あくまで新品とリビルトの話をしてるのであって、中古の話などしていませんけど。
書込番号：26105269
4点
>あくまで新品とリビルトの話をしてるのであって、中古の話などしていませんけど。
これは柊 朱音さん1本取られたかな？
書込番号：26105321 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
リビルドはAppleで言うところの整備品だね。
購入側が理解した上で購入ならなんら問題ないけど、修理で新品交換ではな整備品あてがわれたら納得はしないだろうね。むしろ元からあるエンジン修理してもらったほうが納得するんでないかい？
日本人の性分だからこればかりはどーしようもないことだと思うけど。
書込番号：26105348 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞1701Fさん
リビルトと新品があるんだ。
伝票記載項目が無いからリビルトと記載になってるのではないんですね。
デフの補償修理交換の件では、客相まで新品はないリビルトになるって言ってたけど
大丈夫スバル。
私なら６０００しか走ってなく丁寧に扱ってるから載せ替えでなく、修理してくれという。
書込番号：26105450
1点
中古は何もしていないけど、リビルトは再生整備品だから全く別の意味なんだけどね
壊れたエンジンを修復するのに、時間が掛かるから無償でリビルトを載せるのであって
いつ終わるかわからない修理で、納期も解らない状態になってもいいのなら
載せ替えでなく修理でもいいのだろうけど、店側も客もいい迷惑になるよね（車使えないし）
そもそもエンジンを全バラにして組むほどの場所もなければ技術もないと思うよ（通常の店舗では）
書込番号：26105551
1点
＞高い機材ほどむずかしいさん
同じエンジンを分解組み付け修理の件はレヴォーグのスレでも話題になりましたが、ディーラーの工数が足りないので結果的に短時間で済む載せ替えの方を選ぶようになってるというのがまず一つ。
もう一つの理由にこれまたレヴォーグのスレで書いた&想像を含むのですが、どうやら新採用の樹脂製チェーンカバーの個体と組み付けたエンジン側個体の相性があるようで、漏れた箇所の液状ガスケット塗り直しで分解組付修理しても再発の可能性が高いということもあるからではないかと勘ぐっています。
書込番号：26105559 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
エアコンメーカーのコンプレッサーのリンク品は市場からの回収数が少ない最初は、新品を「新種」と言ってリンク品扱いで出荷するから、同様に「リビルト」と言っても新品もある（経理処理の関係で新品扱いにしない）だけなんだと思いますね。
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞●エンジンを換装しなければならない程の不具合は稀でしょう
＞●購入した商品に不具合があれば日本国では「不具合の無い新品に交換」が一般的です。
＞これのどこが矛盾しており支離滅裂なのか是非とも説明していただきたいですね。
どう見ても支離滅裂なんだが。
交換するのは稀と言ったり、交換が一般的と言ったり。歳はとりたくないねぇ。そもそも、水平対向エンジンは何をするにもエンジンを降ろさなければならないから、メーカーが整備済みの交換品を用意してくれるならディーラーは楽だし、ユーザーも安心できるけどな。
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
水平対向エンジンって分かりますか？
書込番号：26105574 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞1701Fさん
＞アドレスV125横浜さん
バルブスプリングの時はリコール対応拠点を設けて修理したようですね。
86も含めて相当な台数だったからでしょう。
独特なエンジンでおろさないと作業できない事情もあったのでしょう。
例えば直列縦型でも、高圧ポンプ噴射の直噴ってヘッドカバー空けれる技術を持った
ディラーてあるんでしょうかね？
書込番号：26105575
0点
>私なら６０００しか走ってなく丁寧に扱ってるから載せ替えでなく、修理してくれという。
当然でしょう。
僕でもそう言います。
でも向こうの都合で、エンジン載せ変えやむ無しというなら、リビルドでなく新品エンジンを要求しますね。
そもそも、そんなに早く壊れなければ何の問題もなく乗れていたわけで、保証期間内に壊れたのは製品の品質に問題があったということなので。
でも、このスレの中には、リビルドエンジン熱愛家の方が何人かいらっしゃるようなので、そのような方々はリビルドエンジンに替えてもらえば良いのでは、メーカーも安くすむので喜ぶでしょう。
書込番号：26105576 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>このスレの中には、リビルドエンジン熱愛家の方が何人かいらっしゃるようなので
考え方はそれぞれでしょうが、私はリビルトにいい印象はありません。
というのも、エアコンコンプレッサーが壊れたときリビルトに交換しますと言われて
替えましたが外観もきれいにリビルトされてましたが2年持たずにクラッチが故障
それ以来リビルトはしょせんリビルト品で新品ではないという意識が強いです。
結局新品にして８年以上配車まで持ち、リビルト交換代分が勉強代になりました。
書込番号：26105755
2点
＞高い機材ほどむずかしいさん
エアコンでは外れを引いてしまいましたね。
中古品をリビルドするわけですから当たり外れは大きいと思います。
僕は保証外でのオルタネータ交換で、三菱ディーラーからリビルド品を勧められて、調達はご自分でも良いと言われたので、いろいろ調べて確か関西方面の業者さんから買いましたが丁寧にリメークされた素晴らしい製品で全く問題有りませんでした。
書込番号：26105874 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞コピスタスフグさん
>交換するのは稀と言ったり、交換が一般的と言ったり。歳はとりたくないねぇ。
あなたねぇ、言葉の切り取りはダメだよ、悪意あるマスコミのような事するのは良くないね。
●交換するのは稀と言ったり、
これは「エンジンを換装しなければならない程の不具合は稀でしょう、一部の不具合ならそのパーツを新品に交換すればいい、それに交換済みのその不具合エンジンは何も廃棄する必要はありません。それこそ整備してリビルト品として商品化すればいいんです、実際そうされてると思いますよ。」
ここから切り取ったんだよね。
それから●交換が一般的と言ったり
商品に不具合があれば日本国では不具合の無い新品に交換が一般的です。
ここからの切り取り。
これは自動車に限らず一般的に購入した商品に対する販売側の対応を言ったものです。
あきれるね、若いうちから姑息な事を考えてたらいけませんねダメですよ。
スバルは2022年日本自動車初期品質調査のミッドサイズクラスでインプレッサが第1位、ミッドサイズSUVクラスでフォレスターが第1位を獲得しています。
これほど品質管理意識が高いメーカーのエンジンが全換装しなければならないケースは稀でしょう、そしてもしそのような稀なケースがあった場合にスバルのような品質を最重視するメーカーがリビルド品を使うでしょうか？
自分はそれは考えられないと思っております。
書込番号：26105882
2点
私が言ってるのは新車の保証期間内の話ですからね、リビルド品を否定してるわけではありません。
保証期間外の不具合や損傷の修理ではリビルド品を使うのはむしろ一般的です、私も余程の事が無い限りリビルド品をお願いしています。
曲解の無いようにお願いします。
書込番号：26105886
2点
昔は三菱、最近はトヨタ、ダイハツ、ホンダもかな、内容は忘れましたが、不祥事ありましたかね。
スバルも以下のようなことありましたかね。内容は把握してませんが。
https://www.subaru.co.jp/kensa/top.html
このスバルが、オイル漏れごときで、エンジン交換（現場で修理するより交換が早いとか、的確にできるとかですか）する。
カカクコムの掲示板でも時々話ある、２００９年からもメーカーがリビルト品（エンジンではないですが）を使ったうわさある、
みんカラでも出てくる、
メーカー主導のリビルト品に交換、「スバル純正リビルトエンジン」とかのタイトルある、
「火のないところに煙は立たない」オフホワイトか、グレーか、黒とは断定できないですが、ホワイトでもなさそう。
スバルの好きな方には信じられないのでしょうが、
私は、十分グレーかと思います。
〇〇の勘繰り、とぼけた発言失礼しました。
書込番号：26105993
0点
載せ替えでは無く、修理を希望される方へ
シリンダーが上向きなら良いのでしょうけど、水平対向は横ですからね
組み立てラインの様に、設備が整っていないと店舗での作業は時間が掛かるけど
それでもいいんですか？
書込番号：26106014
0点
メーカーは崇高なコンプライアンスを掲げますけど苦労するのは現場の従業員さん、コスト＋時間が追加されるような事になると厳しい指導が来るでしょう。
やむを得ず不適切な処理をするに至ってしまったとしても一定理解できます。
噂話は本当かデマかはわかりません、しかし基本的にメーカーの規則指針は保証期間内のユーザーに過失の無い不具合は無償修理、そして修理不可能なケースは新品部品と交換、これだと思います。
書込番号：26106137
2点
＞スバルのような品質を最重視するメーカーがリビルド品を使うでしょうか？
リビルトの品質や耐久性に自信があるんじゃないの？
コンプレッサークラッチのリビルト品が壊れた話を書いている人もいるけど、「メーカーが手を入れたもの」は「リンク品」同様で新品と変わらぬ品質を持っていると考えるのが妥当かと。メーカー以外が作った「リビルト」はピンキリでしょうけど。
書込番号：26106176 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞基本的にメーカーの規則指針は保証期間内のユーザーに過失の無い不具合は無償修理、そして修理不可能なケースは新品部品と交換、これだと思います。
これは、どこか明記されてるのですか。
それとも、希望的観測ですか。
また、このオイル漏れの修理は、修理不可能ですか。
スバルも何十年も水平対向エンジン作ってるのに、
１年くらいでオイル漏れ、その修理をディーラーでやらないで、
それで、エンジン載せ替え、
何か、隠された欠陥があったのではないかと◯◯の勘繰りします。
失礼いたしました。
書込番号：26106197 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞バニラ0525さん
どこかに明記されてるのを見たわけではありませんし明記されてるのかされてないのかも知りません。
私の希望的観測かと言われればそうだと思います、でもリビルド品を使用するケースがあるといった事に関しても明記されてるのかどうかは知りません、恐らく明記されて無いでしょう。
スレ主様は単にオイル漏れとだけ記してられますが、メカニックさんの見地的には他に交換しなければならないような重篤な不具合が発生してるのだと思います。
ましてオイル漏れもどのような程度なのかも不明です、私には交換せず修理で修復可能か否かはわかりません。
書込番号：26106231
2点
可能性としては、
①設計変更したエンジンに換装（リビルトという名の新品）。
②ディーラーでの作業品質・作業環境（温度・湿度・粉塵等）では品質を担保できず、メーカーの管理された環境下で専門の人間が処理。ディーラー作業・ディーラー工賃の支払いよりも品質・コスト両面で有利。
③ディーラーの作業負荷低減、入庫期間短縮。
これくらい（その複合）だと思います。
オイル漏れ→シール関係だとすれば、液体ガスケット塗布の品質の安定性や温度管理が重要だと思うので、メーカーの対応は品質に配慮した適切なものだと思います。
新品じゃないと嫌だ！と大騒ぎしているダイハツユーザーは退場願います。
書込番号：26106264 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
お返事ありがとうございます。
納得しました。
まあ、真実はわかりませんが、
スレ主様がご納得される結果になればいいかと思います。
ご無礼お許しください。
失礼しました。
書込番号：26106350
1点
どこかのスレで、ディーラーの人だかが「リビルドという新品」とかいったらしいけど、これは矛盾した造語ではないでしょうかね。
新品とリビルドは似て非なるもので、どれだけ精密に中古品をリビルド(リメーク、リサイクル？)してもリビルドはリビルドであって新品にはなり得ないので。
近くで住まいのリホーム工事があったので聞いたら、新築ソックリさんとかで、屋根から壁、内装すべて取っ払って、残ったのは基礎と土台と主要な柱だけで、あとは全て新しくリメークして、壊す前の家を再現して完成したけど、これあくまで新築ではなくて、ソックリさんなんだよね。
なんか新品とリビルド品の話しで思いだしました。
書込番号：26106816 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ナイトエンジェルさん
＞新品とリビルドは似て非なるもので、どれだけ精密に中古品をリビルド(リメーク、リサイクル？)してもリビルドはリビルドであって新品にはなり得ないので。
同意します
＞コピスタスフグさん
＞①設計変更したエンジンに換装（リビルトという名の新品）。
これは違いますね、新品ではないです。あくまでも再生品でしかありません
書込番号：26106888
3点
ま、皆さん、自分のエンジンを交換する羽目になった時に初めて騒いでもらえばいいと思うんですけど。無償の場合にはないかもしれませんが自費有償の場合は価格差も影響するでしょうし。
もちろん、その時点でリビルトと新品の違いを知ってどちらが良いかをご自分で判断できてることが大前提ですが…
書込番号：26106933 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞高い機材ほどむずかしいさん
中古の得体のしれないリビルトエンジンに乗せ換えなら、
私はこの書き込みに反応しました。
その後の貴殿の書き込みを見て、なぜこのようなことを言われたのかについて納得がいったので謝罪と追加させていただきます。
基本的なことですが、リビルド品は一般的な『中古品』とは区別されるべきものという認識で使われる言葉と思います。
中古品をリビルドメーカーが解体→点検→洗浄→組付け→規格に合致しているかの確認→出荷の手順で初めて『再生リビルド品』と言われるかと存じます。
しかしながら、リビルドメーカーは多数存在しその中にはどの程度まで再生するのかという部分が明確になっていないのも事実です。
高い機材ほどむずかしいさんの場合、リビルド品としては価格重視で耐久性についての担保のされていない品を使われてしまう。
結果として納得のいかない故障に再度、見舞われるという不運に合われたのかと思われます。
このような経験をされれば自ずとリビルド品について、懐疑的に見られるとしてもやむなしかとは思ってしまいます。
しかしながら、世の中には非常に厳格に基準を取り決めて新品と同程度かそれ以上の精度の再生品を世に送り出しているメーカーさんもいらっしゃいます。
ユーザーの視点からそれを探すのは難しいとは思いますが、この点については頭の片隅においていただければと思います。
最後に先の書き込みについて、不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。
書込番号：26107036 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞アドレスV125横浜さん
＞ナイトエンジェルさん
＞＞リビルドという新品
これに噛み付いていますけど、経理上の処理（修理の名称）としてリビルト扱いにした上（サービス組織のルール上の制約か、償却上のテクニック）で、実際は新品を使う（場合がある）ということを言っています。
前にも書いていますが、これはリンク品だと「新種」と言われます。「リビルトメーカー品」ならばあり得ませんが、車体メーカー（純正部品メーカー）品はそういう管理をします。「種」（回収エンジン）が増えるとそれを回していくことになりますが、新品同様の（あるいは新品では出ない劣化も含めて）性能チェックを受けますので、それに起因する素人に分かる不具合は出ないでしょう。出るとすればディーラーでの搭載工程だと思いますが、スバルディーラーはその経験値は豊富です。
＞新品と同程度かそれ以上の精度の再生品を世に送り出しているメーカーさんもいらっしゃいます。
そう思います。車体メーカーがその基準で送り出すリビルトエンジン（もはや巷の「リビルト品」とは明確に区別するべきと思いますが）なら、それらにも劣るわけがない、と考えます。
書込番号：26107069 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞コピスタスフグさん
https://www.youtube.com/watch?v=u7GaDJnTJas
こういったケースもあるので、新品と再生製品は分けて考えた方がよろしいかと
書込番号：26107142
3点
＞アドレスV125横浜さん
「リビルト」という言葉に拭えぬ先入観（新品より大きく劣る）をお持ちのようですね。「ピンキリ」である（純正メーカー品とリビルトメーカー品は区別するべき）こと、新品より厳密に調整されたリビルト品もあるということをお忘れなく。
書込番号：26107164 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
発言する度に微妙に言い回しが変わってる人がいて何だかなあという感じ....
日本の主要乗用車メーカー保証について調べてみたけど、
トヨタ : 無料で保証修理
ホンダ : 無料修理
日産 : 無償で修理
スバル : 無料修理
マツダ : 無料修理
三菱 : 無料修理
スズキ : 無料修理
ダイハツ: 無料にて再整備
となっていて、一言も新品交換しますなんてことは書かれていない。上でも書いたとおり、心情として新品交換の方がいいと言うのは分かる。しかし、メーカーとしては保証期間中に故障した場合は修理して故障前の状態に戻すのが保証の基本スタンス。
保証期間中に壊れたのだから何でもかんでも新品に交換するのが当たり前という考え方はやっぱり違和感しかない。自動車製造物責任相談センターの見解でも、「法的に見て、販売店は修理することで、売主としての責任を果たしたこととなります。」となっている。まあ、新品以外はありえないと言う人はメーカーか販売店に対して裁判を起こし勝訴して新品に交換してもらってください。勝訴できるか分からんけど。
あと、別のスレッドで、
「保証期間中の不具合なのに新品で無い部品に交換といった事がもしあったのなら、ディーラーや修理工場、あるいはその従業員が許可なく自身の判断で行った事だと思います。」
と書き込んでる人がいるけどこれこそ妄想もいいところだし、事実でないことを公然の場で言っているから「風説の流布」に該当するかもしれんな。
書込番号：26107173
2点
勘違いされてる方がおられたらいけないので言っとくと、保証期間中に発生したユーザー側の過失で無い不具合は「無償修理」であって、その修理過程でどうしても修復出来ない部品があればその部品はメーカーさんはきっと新品部品に交換されてるだろうと自分は思ってます、と言うこと。
不具合があれば何が何でも新品に交換しろと言ってるのでは当然ありません、そう言う話をしてるのではないのですから。
書込番号：26107202 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
それから、リビルド品の品質の高さを力説されてる方がおられますけど、これも私が言ってる話とは論点がずれております。
リビルト品は新品に非ずです、無償保証に対処してるメーカー側が交換が必要な部品に新品に非ずを使うはずが無い、という自分の思いの話です。
リビルド品の品質の話ではありません。
書込番号：26107233
4点
＞コピスタスフグさん
＞新品より厳密に調整されたリビルト品もあるということをお忘れなく。
知ったうえで、言っています。
書込番号：26107237
5点
>しかし、メーカーとしては保証期間中に故障した場合は修理して故障前の状態に戻すのが保証の基本スタンス。
これは、おっしゃる通りかと。
もし仮に僕の車が新車5、6千キロで普通に使っていてエンジンが壊れたとしたら、修理して元に戻して頂きたいのは当然です。
折角慣らしも済んで調子の出ているエンジンなので交換なんかして欲しくないので。
でも修理できないので交換対応しかないと言うなら、リビルドではなく新品に交換して欲しいということです。
書込番号：26107244 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ナイトエンジェルさん
>でも修理できないので交換対応しかないと言うなら、リビルドではなく新品に交換して欲しいということです。
あくまで要望ということであればなんら問題ないと思います。ユーザーが要望をディーラーへ伝えること自体は当然の権利と考えます。でも、実際にエンジン分解修理、新品エンジン載せ替え、リビルトエンジン載せ替えのどれを選択するかはメーカーやディーラーが判断することで新品しかあり得ないというのはユーザーの権利や保障の観点からも逸脱してます。
以前にどこかで話をしたと思いますが、大部分のスバル県ディーラーではエンジン載せ替え等の重整備を一般の店舗では行わず重整備を専門とする店舗で行っています。自分の県だと2箇所ありますが逆に言えば2箇所しかないので県下から来る多くの重整備を必要としている車両をメーカーやディーラーはなるべく早く修理して捌かないといけないのでエンジン分解を伴うオイル漏れはエンジン交換の手法を取っているのでしょう。
自分がエンジンを載せ替えた時はメカニック教育の一環もあったと思いますが普段お世話になっている店舗で載せ替えを実施しました。2か月ほど預けてましたがその期間ずっと自分の車がピットを占有するわけではなく作業するときに駐車場からピットへ人力で車を押してきて作業し、終わったら駐車場へ戻すのということを繰り返してました。このようなやりとりを知って数少ないピットを長期間占有するのは他のお客さんの車両整備も行えなくなるし店舗としては避けたいんだろうなと改めて認識した次第です。
若干1名、自分を正当化するのに必死になっている方がいるのはちょっと.......
書込番号：26107300
3点
＞ナイトエンジェルさん
あなたが一生スバル車を買わなければ済むことです。
＞6000キロで壊れてはけないエンジンが壊れた
＞エンジンの保証修理が交換しかない時
水平対向エンジンは些細な修理でもエンジンを車体から降ろすのがマスト。他の方も書いていますが作業効率と作業品質の観点から、降ろすなら整備済み品に交換するのが早い。その交換するエンジンを車体メーカーの責任で組み上げて品質チェックして出荷するなら、6,000km使ったエンジンより劣ると考えることが不自然ではないかと。
そして、個人的な見解ですが、スバル車のガスケットやシールからのオイル漏れは「エンジンが壊れた」ではなく、持病です。
書込番号：26107368 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ナイトエンジェルさん
＞新品に交換することでメーカーが多少損をしたとしても、不良品を世に出してしまった責任が有るということなんじゃないの。
＞品質管理の重要さはそういう所にも表れるるということでしょう。
上のホンダのバイクの対応と、今回のスバルの対応を見てどう感じますか？スバルの方がメーカーとして責任を持って対応していると思いますが。
書込番号：26107379 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
いやはやスバルを買わなければいいってスバルだけの問題を話してるのと違うのにね、全てのメーカーの認識の話。
これまでの一連の話、スバルの悪口を言われてると思ってたんだね。
違うよ、スバルは素晴らしいメーカーだよ、スバルを貶めてるわけでは無いよ、スバル命さん。
書込番号：26107383 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞スバル命さん。
他のメーカーなら降ろさず作業も出来るんでしょうね、ダイハツユーザーさん。
新品だリビルトだの話ではなく、スバル云々の話でもなく、メーカーが責任を持った対応として妥当かどうかの価値観の話ですね。新品命さん。
書込番号：26107399 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そもそも修理を試みたけど損傷がひどく交換を余儀なくされた状態において、新品を使うかリビルド品を使うかの話だろ。
どちらを選択してもする作業は交換だよ、作業性云々が関係あるの？
水平対向エンジンなら新品よりリビルド品の方が作業しやすいとおっしゃるのですか、わけわかりませんわ。
書込番号：26107428 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞損傷がひどく交換を余儀なくされた状態
どこにそんなことが書いてありますか？
書込番号：26107445 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
>個人的な見解ですが、スバル車のガスケットやシールからのオイル漏れは「エンジンが壊れた」ではなく、持病です。
持病って何？
それこそスバルを貶める言葉でないかい？
これからスバルを買おうと言う人にとって持病を抱えてるなんて言ったら不安を煽ることにならないかな？
現実的には、ほとんどの車が保証期間内にオイル漏れしないでしょう。
因みに12年前にスバルを初めて買った時、サービスマネジャーが、今はガスケットやシール剤の性能が上がっているのでオイル漏れの心配はほとんど無いと言ってたし。
そしてSJフォレに１０年乗ったけどオイル漏れなんて一度もなかったよ。
書込番号：26107463 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ナイトエンジェルさん
＞これからスバルを買おうと言う人にとって持病を抱えてるなんて言ったら不安を煽ることにならないかな？
＞現実的には、ほとんどの車が保証期間内にオイル漏れしないでしょう。
＞今はガスケットやシール剤の性能が上がっているのでオイル漏れの心配はほとんど無いと言ってたし。
私のが漏れたのはハズレだったんですかね？するとこのスレの症状は、持病でもなく重大な欠陥ということですか？ならば、次はスバルやめようかな。
書込番号：26107496 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞redswiftさん
激しく同意します。
向こうのスレに多少、技術的な話を書いてみました。
（なぜか運営の中の人に消されたので再書き込み）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001281697/SortID=26079398/#tab
書込番号：26107639
1点
＞アドレスV125横浜さん
＞技術力が低いを露呈している、水平対向だからでは済まされないですよ
＞ハズレですねwwwオイル漏れは通常あってはならない症状であって
＞直列のエンジンでもオイル漏れ、滲みはある事があります
どっちなん？
書込番号：26107642 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
＞どっちなん？
理解できない？ 漏れたり、滲んだりしては基本ダメって事
貴方は水平対向の漏れ、滲みは持病で済ましたけど
漏れ滲み自体は他のエンジンでも起こりうる事で、それを持病とは普通の人は言わないって事
ハズレエンジンのオーナーさん
書込番号：26107681
4点
＞アドレスV125横浜さん
＞漏れ滲み自体は他のエンジンでも起こりうる事
＞オイル漏れは通常あってはならない症状であって
だから、どっちなん？あってはならない症状なら、起こり得たらダメだろ。
書込番号：26107689 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞アドレスV125横浜さん
＞ハズレエンジンのオーナーさん
4年でオイル漏れ、配線も油漬け。保証修理で1週間預けて、今11年目。燃費は悪いし水蒸気は多めだが、すこぶる快調で「当たり」だと思っている。
書込番号：26107693 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞損傷がひどく交換を余儀なくされた状態
さあ、どこにそんなことが書いてあるのか言ってみろ。
書込番号：26107713 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ナイトエンジェルさん
＞今はガスケットやシール剤の性能が上がっているのでオイル漏れの心配はほとんど無いと言ってたし。
このスレの症状は、持病でもなく重大な欠陥ということですか？
それこそスバルを貶める言葉でないかい？
書込番号：26107718 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
＞だから、どっちなん？あってはならない症状なら、起こり得たらダメだろ。
工業製品なんだから、その日に使った部品がダメなのか、締め付けトルクが足りなくてなったのか
そう言った事が、組み立て工場ではあるんだよ
だから、その文章の通りなんだよ、絶対とは言えないだから起こりえると書いている
理解出来ないのは貴方の問題だから仕方ないよね、自分で努力して理解してよ
※コピスタスフグさん以外の方で、ここまでのやり取りが理解出来た方居ましたらコメントください
↑ の方は理解出来ない様なので、ちょっとお助け下さいwww
書込番号：26107775
4点
＞アドレスV125横浜さん
＞絶対とは言えないだから起こりえると書いている
工業製品なんだから「あってはならない」のではなく、あったら直すだけ。
現実的には「オイルにじみ」だから点検で見つけて修理の日程調整をする余裕もあるし、俺の不具合は既に事例が多かったらしく、周辺の配線類含めてすぐ見積もり（保証修理だけど）が出てきた。4年の法定点検で見つかり、4年半の点検時に車体を預け代車も出て、それ以降もチョーシが良いので実害はほぼゼロ。
＞ちょっとお助け下さいwww
自分の尻は自分で拭け。
書込番号：26107802 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
私にはこれ以上、簡単に説明出来ませんｗｗｗ
貴方の理解力を上げてもらうしかありませんwww
書込番号：26107810
3点
＞アドレスV125横浜さん
＞ナイトエンジェルさん
そもそも、あってはならない、ほとんどの車が保証期間内にオイル漏れしないったってあるんだから、そのための保証だったり車検だったりするんじゃないのか？保証期間中に起こらないなら保証なんかいらんわな。
書込番号：26107824 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
以上
書込番号：26107828 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞コピスタスフグさん
＞俺の不具合は既に事例が多かったらしく
それはリコールかかったの？通常の保証範囲なの？
そもそも貴方は水平対向のお漏らしを持病だって言ってんだから絡んでくること無いでしょｗｗｗ
スレ主も持病だなんて思っていないんだしｗｗｗ
書込番号：26107837
1点
昔、車齢13年超で8万km超の車で東北道で全開にしたら
ヘッドのガスケット抜けして、エンジンルールがオイル塗れになった事があったなｗｗｗ
書込番号：26107851
1点
＞コピスタスフグさん
「損傷がひどく交換を余儀なくされた状態」
交換すると言うことは修理で済ます事が出来ないほど損傷がひどいと言うことだよ。
いちいち一から十まで説明してもらわないと理解出来ないのかい、疲れるからチョツトは頭を一生懸命働かせて考えてくれんかね。
書込番号：26107855 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
理解ができないって悲しい・・・
保証期間にメーカー起因の問題が発生したら新品交換は常識。
修理が面倒な場合はだいたい新品交換ですませますよね。常識あるメーカーなら( ﾟДﾟ)
書込番号：26107879
4点
＞理解ができないって悲しい・・・
どちらのことかわかりめせんが、
私は、スレ主様は、
点検で、オイル漏れ指摘され、エンジン載せ替えに至る、なんでかなという感じと受け止めてます。
何も自覚ないのに、オイル漏れごときで、新品か、リビルト品か分かりませんが、
水平対向エンジンは、オイルシール直すのにもエンジン降ろさないといけないし、ディーラーで対応大変なので、
エンジン載せ替えの方が簡単なので、載せ替えを選択するような話かと思ってます。
ここやみんカラでも、他にもオイル漏れ(自覚なく、書いてないだけかもしれませんが）でエンジン載せ替えの話いくらか見受けられます。
もう一つの考えとして、
エンジン載せ替えするなら、重篤なトラブルあるというのを前提に話されてるような方を見受けられます。
私を含めて、どちらが理解ができてないのでしょうかね。
再び失礼いたしました。
書込番号：26107912 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞keijigarusuさん
＞修理が面倒な場合はだいたい新品交換ですませますよね。常識あるメーカーなら( ﾟДﾟ)
家電じゃないんだからさ、新品に交換？車で聞いたことないなｗｗｗ
家電と違って車体ナンバー、エンジン型式が登録されているのだから簡単じゃない事を考えなよ
＞バニラ0525さん
水平対向はピストンの心出しが搭載したまま出来ないから（ここは理解出来るよね？重力働いているから）
だから車体から外して治具に固定してピストンの心出しとかしなきゃいけない（お漏らし修理など）
これで理解できる？
書込番号：26107960
3点
>交換すると言うことは修理で済ます事が出来ないほど損傷がひどいと言うことだよ。
>いちいち一から十まで説明してもらわないと理解出来ないのかい、疲れるからチョツトは頭を一生懸命働かせて考えてくれんかね。
このスレッドでも以前のフォレスタースレッドでもそうだったけど思い込みも甚だしいな。フォレスタースレッドでは軽自動車に乗られている女性の方がSUVに乗り換える相談したら、軽自動車に乗っている人はフォレスターやRAV4と言ったサイズが大きいSUVは乗れないって言い切り、いろいろな人から非難囂々。そのあと、天龍八部さんに諭されて自分の間違いに気がついたからなのか最後は自分の正当性は主張しつつも謝罪してたな。で、修理で済ますことができないほど損傷がひどいというのはどういう症状？抽象的な物言いじゃ分からないから具体的に説明してくださいな。
で、本題に戻り、いくら議論しても憶測の域を出ないのでCB18で最近発生しているエンジン交換が伴うオイル漏れについてディーラー休業日だったけどフロント担当にLINEして聞いてみた。
まず、自分からは以下の質問を投げ、
「最近CB18からのオイル漏れでエンジン交換しているケースがあると思いますけど、これってコストや時間の都合でエンジン載せ替えた方が効率的だからそのような対応をしている感じですか？」
フロント担当からの回答は以下(ほぼ原文)の通りで、
「ご心配おかけします。おっしゃる通りでオイル漏れの仕方によります。オイル漏れが多岐に渡ってあり箇所の特定が困難だったり、オイル漏れの箇所が特定できても、エンジンの深いところだったりすると、交換してるケースが多い傾向にあると思います。」
とのこと。
ロット不良なのか部品自体の不良なのかなのかまでは触れられていなかったが上記回答から修理できないような重篤な問題ではなくコストや時間の兼ね合いで時間がかからず修理できるなら修理、それ以外の場合だとエンジン交換という選択をしているというのが事実らしい。
いい加減、思い込みや妄想だけで発言するのはやめて自分の知識やスキルをアップデートしてからにしてくれ。
書込番号：26107973
3点
＞アドレスV125横浜さん
ありがとうございます。
私の勘違いかもしれませんが、メカ的な話でなく、私の話は、違う視点でして、
BIGNさんのコメントで、理解できました。
納得です。
あとは、新品か、リビルト品(スバル純正？）を使うかは、もういいかな。
失礼いたしました。
書込番号：26107988 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
全部を交換するわけないでしょ・・・
家電でも全交換はそうそうないよ
常識で考えれば分かるはずなんだけどね・・・( ﾟДﾟ)
書込番号：26107998
3点
現車を確認してるわけでは無い全く別のディーラーのフロントに誘導質問的に聞いた回答に何の意味があるんだろう。
そして、それが正解と信じてるなんて、信じられない。
某氏の知識の源はその程度だったのか、そうなのか。
書込番号：26107999
2点
家電と違って車体ナンバー、エンジン型式が登録されているのだから簡単じゃない事を考えなよ
これ、なんか誤解してませんか？
車体ナンバーについては一台づつ割り振られる番号です
エンジン型式はエンジン全体の名称の様なものとなります。
これは各個体に対する番号ではありません。
そのため、エンジン型式が同じであれば載せ替えること自体に何ら問題はありません。
書込番号：26108010 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞家電と違って車体ナンバー、エンジン型式が登録されているのだから簡単じゃない事を考えなよ
家電にも製造ナンバーついてますよ。価格が違うだけの話。
ものすごく簡単な話だと思いますね。
きっと家電の製造ナンバーとはレベルが違うって言われそうだけど( ﾟДﾟ)
書込番号：26108052
1点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞このスレ主さんに失礼
あんただろ、それは。
あんたがここで吐いている言葉は、
＞保証期間内の交換やねんから新品に決まってるがな。
＞商品に不具合があれば日本国では不具合の無い新品に交換が一般的です。
＞そもそも修理を試みたけど損傷がひどく交換を余儀なくされた状態
と、現状のディーラーの対応に対して「新品への交換ではなく損をしている」「損傷がひどく交換を余儀なくされた」と表現して、スレ主の境遇をあざ笑うような内容。
＞損傷がひどく交換を余儀なくされた状態
論点ずらしに躍起のようだが、早く具体的に説明しろよ。
書込番号：26108618 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞高い機材ほどむずかしいさん
＞以前も話題になりましたが、リビルト交換ですよね。
６０００しか走ってないのに、中古の得体のしれないリビルトエンジンに乗せ換えなら、
私なら時間がかかっても修理させます。
何となく走り以外ではぱっとしないメーカーだと思って敬遠してましたけどここまで酷いとは・・・。
新車購入して不具合で保証交換になって中古品載せられるとか超やばいメーカーだよね。
これがホントならスバルの車は買わない方が良いかもしれません。
だって新車で買って翌日に壊れても中古品を取り付けられてしまうんですから。
ブレーキなど保安部品は大丈夫かな？怪しくなってきますね・・・。
命が危ない！
高い機材ほどむずかしいさん不買運動した方が良いのではないですか？
まあこの板に↑を書く事自体が不買運動になっちゃってるかな。
↓から先は直接メーカー直系のディーラーでやり取りした事実を書きます。
通常は何処のメーカーでも保証で交換となった場合は品質事故として扱われるので漏れなく新品交換になります。
保証切れの時でも基本的には新品交換を勧めます。
費用を安く抑えたい場合には申告すれば実績のあるリビルト品や社外品を教えてくれる場合もあります。
でもリビルト品の価格は流通量に比例するので個体数の少ない車種だと在庫が無いとかあっても新品と変わらない値段の時もあります。
ディーラーとしても中古品を提供して後々問題になるのは整備工場が問題の車で長期間占有されるので毛嫌いする傾向があります。
基本的にはディーラーは新車販売と車検で儲けたい性分なので余計な修理は出来るだけ減らしたいんですよね。
そういう事からもディーラーが自ら中古品を載せるという事は非常に考えにくい。
書込番号：26108674
5点
＞中古の得体のしれないリビルトエンジンに乗せ換えなら、 私なら時間がかかっても修理させます。
私でもそうしますね。
「中古の得体のしれないリビルトエンジン」という言葉がどこから始まったのか分かりませんが、メーカーが準備するものにそれを使う理由がない（リビルト業界はメーカーからすると補修部品市場で競合関係）。さらに、中古部品市場で必要量が出回るほど販売台数が豊富な車でもない。ならばディーラーから回収した機体を使うしかなく、回収後分解・検査して必要な部品は新品に交換した上で組み上げ、新品同様のチェックをするはず。むしろ、「中古の得体のしれないリビルトエンジン」の根拠を示してほしい。
書込番号：26108761 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞AM3+さん
いや、ですから新車保証修理交換で中古再生エンジン(リビルド)に交換することなど、まず無いと思いますよ。
ただリビルドの方が新品エンジンより良いっていう人が何名かいらっしゃるようなので、そのような方はリビルドに交換を希望すれば喜んで替えて頂けるかと。
いろいろと炎上してるようだけど、要はそれだけのことなんじゃない。
書込番号：26108799 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
(白熱スレッドランキングに上がると無関係な人が沸いてきて余計にややこしくなるなぁ。
ま、いつものことだけど。それにしても、この内容でよくここまでほとんど全部の書き込みが残ってるのも珍しい。
スレの端から端、関係スレとして上げられた奴を全部読んでから出直してきて欲しいけど
ま、そこまで暇じゃないと思うので、まとめておくね。これ以降これを前提に議論を進めてくださいな。
以上、独り言だから気にしないで）
◇話題の元
本車種（レヴォーグレイバック）ならびにレヴォーグ、フォレスター、アウトバックに搭載されたスバルのCB18エンジンは、従来のスバルの他の水平対向エンジンよりオイル漏れの発生件数が多いようです。
特に従来の場合と違うのは走行距離や使用年月が短くても発生すること
◇修理方法（ネットの書込み情報）
(1)保証期間内のその修理は搭載エンジンの分解組付けで行われるのではなく、エンジン載せ替え対応が主流になっているようです。メーカ許可済というか指示がでているらしいです。
(2)理由は分解組付けだと修理工数がかかるので載せ替えた方が時間節約になる
(というのが表向きの理由のようですが、分解組付けだと根本解決にならないものあるのでは？と言っている人もいます)
(3)載せ替えエンジンはリビルトエンジンを利用するのがデフォルト
ただし新品載せ替えになる場合も見受けられます。
が、部品注文時に在庫がない場合に限られる模様
(4)ここで言うリビルトエンジンは要修理のエンジンをメーカが回収したものを関係会社かどこかで
独自基準で部品交換が必要な部品を使って組立て直して、メーカが部品として在庫管理しているもの
いわば、メーカ純正のリビルトエンジン
-----------
☆まとめ
現状、スバルのCB18エンジンの分解修理が必要になるような保証期間内故障修理には
メーカ純正のリビルトエンジンへの載せ替え対応で行われている。
---------
☆お願い
他メーカではありえない、とかスバルと言えどもそんなことがあるわけない、スバルはひどい
などという書き込みは不要。ネット上の書込み情報では事実としてそうなっているので。
※そういうことは自分のエンジンを交換する羽目になった時に初めて騒いでください。
書込番号：26108835
15点
＞ナイトエンジェルさん
＞新車保証修理交換で中古再生エンジン(リビルド)に交換することなど、まず無いと思いますよ。
リビルトって言ってる時点で再生エンジンだから新品じゃないよ
＞リビルドの方が新品エンジンより良いっていう人が何名かいらっしゃるようなので、そのような方はリビルドに交換を希望すれば喜んで替えて頂けるかと。
これは、チューニングなどで行うようなコンロッドやピストンの重量合わせ等、手間隙掛けた場合ですよ
通常の場合はこの限りじゃありません
良い物、悪い物、当たり外れみたいなギャンブルになる可能性もあります
使う部品だって公差の範囲内で問題なしの扱いの物を使うんでしょうからね
書込番号：26108916
2点
＞ナイトエンジェルさん
＞今はガスケットやシール剤の性能が上がっているのでオイル漏れの心配はほとんど無いと言ってたし。
このスレの症状は、持病でもなく重大な欠陥ということですか？
それこそスバルを貶める言葉でないかい？答えろよ。
書込番号：26108927 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞柊 朱音さん
＞エンジン型式が同じであれば載せ替えること自体に何ら問題はありません。
書込番号：26108010
エンジン型式の話は揚げ足取りになる原因になったね、すいません
＞keijigarusuさん
＞きっと家電の製造ナンバーとはレベルが違うって言われそうだけど
書込番号：26108052
家電の修理や交換みたいに簡単に思っているのだろうけど、車はそんなに簡単ではない
二人への回答が削除されているなぁ、再度書くけど
これが削除された意味が解らない運営さん
＞コピスタスフグさん
＞このスレの症状は、持病でもなく重大な欠陥ということですか？ それこそスバルを貶める言葉でないかい？答えろよ。
あんたは持病だと思ってたんだから、もう人に絡まなくてもいいだろうｗｗｗ
あんたが理解出来ようが、出来まいが状況は変わらないんだから、仕方ないんだよｗｗｗ
書込番号：26109065
3点
＞アドレスV125横浜さん
＞あんたが理解出来ようが、出来まいが状況は変わらないんだから、仕方ないんだよｗｗｗ
またもや意味不明。
書込番号：26109159 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞AM3+さん
>何となく走り以外ではぱっとしないメーカーだと思って敬遠してましたけどここまで酷いとは・・・。
>新車購入して不具合で保証交換になって中古品載せられるとか超やばいメーカーだよね。
僕はスバルだって新車保証の交換修理では新品使うだろうって信じてるけどね。
リビルドエンジン使ったなんてのはデマだろうって思いたい。
フォレスターで保証が切れるギリギリでブレーキブースターの保証交換を受けたけことあるけど、こんなに乗ったんだから中古リビルドで十分だろうなんて判断はされずに、きちんと新品に交換して頂けましたから。
書込番号：26109190 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
自分の率直な思いを述べただけで、呼び捨てされて反感買うとは想定外だわ、別に特段おかしなこと言ってないと思うしどちらかと言えば多くの方がそう思ってられるのではないかな。
一応昨日の夕方自分が懇意にしてるダイハツとマツダのディーラーにこの件訪ねたよ、マツダには直接出向いてね、結果はどちらも新品だったよ予想通りだね、どうしてそんな事聞くのか尋ねられたので簡単に経緯を言うと、他社でもディーラーならリビルド品を使う事は考えられないと言ってたよ。
それと両社とも保証期間外の修理でも交換部品は新品しか使わないと言ってた、やはり信用が第一だからとね。
スバルは聞いて無いけど時間があれば一度お客様相談室に聞いてみるかな、まさか弊社はリビルド品を使ってますとは言わないと思うけどね。
書込番号：26109519
3点
「新品」「リビルト」「エンジン（多数の部品が組み合わさり多くの摺動部を抱え熱を加えられる機械）」に対する認識レベルや価値観がそれぞれ大分違うことでこんな不毛なやり取りになっているんでしょうね。
1701Fさんが書かれている内容に説得力を感じない人達には多分ずっと分からないと思いますし、そういう人達はスバルを買わなければ済むことです。
書込番号：26109539 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
本当に新品だと言い切れるのか？ メーカーから新品と言われたらディーラーは新品と思うしかないわけで。
ダイハツは30年に渡り様々なデーターを改ざんしていたのに「新品です。」と言われて、「はいそうですか。」と思えない。まあ、不正はダイハツに限った話じゃないけど.....
書込番号：26109562
1点
>本当に新品だと言い切れるのか？ メーカーから新品と言われたらディーラーは新品と思うしかないわけで。
そこまで言っちゃあ、おしまいではないの？
メーカーが言うことを信じないで何を信じるの？
SNSの書き込みの方を信じなさいとでも？
書込番号：26109584 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞1701Fさんが書かれている内容に説得力を感じない人達には多分ずっと分からないと思いますし、そういう人達はスバルを買わなければ済むことです。
同意です。
それでも、人それぞれの意見自由に言えるのはありがたいです。
＞メーカーが言うことを信じないで何を信じるの？
スバルは、この価格コムの情報ですが、メーカーのお客様相談で、リビルト品使うことを認めてるお話あります。
ねつ造かもしれませんが、「火のないところに煙は立たず」です。
書込番号：26109665
0点
＞コピスタスフグさん
＞そういう人達はスバルを買わなければ済むことです。
ここでの議論はそうゆう問題ではなくて、自動車メーカーが新車保証修理でエンジン交換やむなしとなった時にリビルドエンジンに替えるか新品エンジンに替えるのかって言う話でしょう。
それから貴方はスバル車のオイル漏れは持病だとも発言されているけど、スバルを買わなければいいだとか、スバルのオイル漏れは持病だと言ってみたり。
これ一生懸命スバル車の販売活動しているメーカーやディーラーにとって、ＳＮＳでそのようなことを書かれるのは大変迷惑なことで問題だと思いますよ。
書込番号：26109669
3点
＞バニラ0525さん
＞「火のないところに煙は立たず」です。
ＳＮＳのベテランのバニラさんが何をおっしゃいますやら、しばしば、火の無い所に煙が立つのがＳＮＳの世界ですよ。
誹謗中傷、虚偽の拡散など多々ありますよね。
書込番号：26109683
4点
＞ナイトエンジェルさん
＞自動車メーカーが新車保証修理でエンジン交換やむなしとなった時にリビルドエンジンに替えるか新品エンジンに替えるのかって言う話でしょう。
この各々のワードに対する認識や価値観の差異ですよ。分からない人には分かりません。不安なら、スバルを買わなければ良いこと。判断は人それぞれです。あれだけの認証不正をやらかしたダイハツの車を買う人もいるわけですから。
＞オイル漏れは持病だとも発言…大変迷惑なことで問題だと思いますよ。
水平対向エンジンが、直列やV型エンジンより構造上そうなりやすいのは誰も否定できません。迷惑もなにも、大昔から言われていることです。しかし、点検パックに入っておけばまず実害はありません。あなたが10年間漏れ（にじみ）が無かったのなら、そういう頻度（確率）であるということが分かって良いのではないでしょうか。
まあ今回のケースでは樹脂カバー絡みの可能性が高そうなので、全く同じ話ではありませんが。
書込番号：26109712 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
部外者だけど長々とやってるしちょっと興味あるのでいろいろ調べて見ました。
この方の動画でファイナルアンサーで良いんじゃないかな？ってのがありました。
https://www.youtube.com/watch?v=KlLedU11aBs
ディーラー曰く、新品のリビルド品だそうで。(苦笑
作業始めの方は未使用新品が当たる人もいたようですね。(当たり前ですが)
まぁかなりの数、漏れてるみたいだしリビルド回転しないとメーカー費用的にも大変な事になるしで仕方ないんじゃないかな？
書込番号：26109739
3点
＞槍騎兵EVOさん
＞この方の動画でファイナルアンサーで良いんじゃないかな？ってのがありました。
世間一般の認識はそうなんだろうな、というのがわかりますね。
私は「メーカーがオーバーホール」（市場に出回るいわゆる「リビルト」とは次元が違う）なら、数万km乗ったエンジンでも摺動部の適切な処置や新品パーツへの交換、最終的な調整・検査で、新車ラインから引っ張ったエンジンより高精度に組まれる可能性もある（品質的に劣ることはない）と考えますけどね。
メーカーが、どう組み上げたエンジンなのかの説明を添付するべきだと思います。回収したコアを使った部分と、新品に交換した部分を明確にして。訴訟の材料にでもされたら困るのでしないでしょうけど。
＞リビルド回転しないとメーカー費用的にも大変な事になる
費用面は実際そうなのかもしれませんが、性能を担保する上での合理性を取ったのだと思います。1701Fさんが書かれた要因だとすれば、個体毎に樹脂カバーの嵌合を微調整することが肝であって、エンジン内部の問題ではないので。
書込番号：26109759 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞槍騎兵EVOさん
ありがとうございます。
ミジュさんが語ってましたか。
インスタフォローしてるのに、知りませんでした。
もう何年か前から、洗車されるのをよく見ておりましたが、信用おける方と思います。
これで納得ですね。
まあ、それでも信じられない方はいるでしょうが、
私はスッキリしました。
想像通りでよかったです。
書込番号：26109761
0点
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|---|---|
さっきスバルお客様センターの「チャットサポート」でお聞きしました。
結論は「新品」でありました、当然と言えば当然の回答でした、これで安心してスバルの素晴らしい車を愛車にすることが出来ます。
書込番号：26109780
1点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
当然そうだと思ってました。
スバルが新車保証で中古再生したリビルドエンジンなんか使うわけないと。
そもそもスレ主さんはエンジン交換という大修理になったことに困惑しただけだと思うけど、誰がリビルド云々なんて言い出したのだろう？
書込番号：26109801
1点
＞槍騎兵EVOさん
＞ディーラー曰く、新品のリビルド品だそうで。(苦笑
物は言いようというより完全に欺いてますよね。
「中古品という事を言うな」と上からの通達があったのでしょうか。
＞まぁかなりの数、漏れてるみたいだしリビルド回転しないとメーカー費用的にも大変な事になるしで仕方ないんじゃないかな？
これはメーカーの都合で合ってユーザーには全く関係の無い事。
この姿勢から読み取れるのは「新品と同じ品質や性能なのに何で分からないかな・・・」という事でしょう。
自動車メーカーは信用が第一だしこういう事で信用を無くすのは販売面でも影響があるのではないでしょうか。
こんな当たり前の事も出来ないメーカーはやはり二流だと言わざるを得ないかも。
こういうのって一つあると「他にもヤバい事があるのでは？」と何かしら懐疑的になってきますよね。
悪く言えば隠ぺい体質。
メーカーによっては何か瑕疵があると部品の再使用はせずに車一台まるまる棄ててしまうメーカーもあるのにこの大きな差は何なんでしょうね。
本当に疑わしいメーカーですよスバルは。
せっかくの営業努力も技術のアピールもすっ飛んでしまうのではないでしょうか。
書込番号：26109821
4点
この2人↓は動画を見ていないようですね。
ナイトエンジェルさん
関電ﾄﾞｺﾓさん
メーカー客相に対する質問が書いていないのでどんな質問に対する回答かも分からないし、そもそもダイハツユーザーが暇を持て余して興味本位だけでメーカーの仕事を増やす行動も共感出来ないし。
やはり、分からない人には分からないんですな。
書込番号：26109825 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
動画見られたか知りませんが、
今のところ信じないと表明されたのか、認めるのが嫌なのか、動画こと、はっきりは書かれてないですね。
誰からリビルトの話出たかは、最初から読み直せばすぐわかりますが、
現実逃避なのでしょうか。
まあ、今のところ日本でお二人ですかね。
失礼いたしました。
書込番号：26109828 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|---|
＞コピスタスフグさん
ハイハイこれでいいかい。
書込番号：26109837
1点
まぁスバルの場合、エンジン交換が多くて基本リビルド品で交換、って言う話は調べれば大量に出てくるし、前にスバルに勤めていた人に聞いた時も回転エンジンで交換してるって聞いていたからそうなんでしょう。
改めて確認して見たって感じですね。
因みにその人、スバルのオイル漏れ、滲みは持病って言ってた。(苦笑
書込番号：26109851
3点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
質問に「修理不可能な場合」って書いちゃってますな。それでは今回の不具合とは違うし、ここでこれだけのやり取りを繰り返したにも関わらず、「交換すると言うことは修理で済ます事が出来ないほど損傷がひどいと言うことだよ。」という先入観が抜けないようです。
もう人間の中身を入れ替えないとあなたには分かりません。それと、動画は見ましたか？
書込番号：26109852 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
メーカーからの新品交換という明確な回答見ても、まだなんだかんだ言って信用しない人がいるんだから、処置なしだね。
どこまでリビルドが好きなんだか。
書込番号：26109868
1点
＞＞ディーラー曰く、新品のリビルド品だそうで。(苦笑
＞物は言いようというより完全に欺いてますよね。 「中古品という事を言うな」と上からの通達があったのでしょうか。
この人↓も分かっていないようですな。
AM3+さん
伝票上リビルト品として記載している新品、あるいは新品パーツだけで組んだエンジン、ということならなんの不整合もないのに。
書込番号：26109869 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞メーカーからの新品交換という明確な回答見ても、まだなんだかんだ言って信用しない人がいるんだから、処置なしだね。 どこまでリビルドが好きなんだか。
このコメント↑を書いた人も、人間を入れ替えないと理解できるようにはならないんでしょう。
書込番号：26109874 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ナイトエンジェルさん
そうとう、痛い人やな。
メーカーは嘘つかないとでも？
上の槍騎兵EVOさんの上げて下さった動画見ました？
書込番号：26109891
5点
メーカーの客相とかも良く間違えるしなぁ。盲目的には信用できないですね。
件のユーチューバーさんとか他のそれなりに知名度高い人が、リビルドエンジン使用を情報として出しているので情報信用度としては総合的にこちらの方が高いでしょうね。
まぁ今度元スバルの人にもう一度聞いときますよ。
書込番号：26109893
3点
スバルのお客様センターの回答は、曲解する事無く受けとめる事が出来る方に見て納得していただけたらそれで結構でございます。
現在スバル車を愛用されてて保証期間中である皆様、万が一の時も心配はご無用です。
また、次はスバル車をとお考えの皆様、安心して検討を続けられて下さい。
書込番号：26109899
2点
「新品命」の人は他のメーカーに行った方が良いと思いますよ。合理的で質実剛健な価値観とは相容れないので。
書込番号：26109908 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
レスバ続いてますねー
主さんは6000kでのオイル漏れのためエンジン交換と書いてます。これだけで何処から漏れているのかお分かりになるのでしょうか？あくまで想像の域で話が進んでませんか？
そもそも修理の内容により新品かリビルドか対応違う可能性は無いか？
素性が分からないのに想像だけが先行して話が見えなくなってる流れですね。
自分が言うのも烏滸がましいことですが、想像での揚げ足取りばかり目立ちます。
書込番号：26109963 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
＞槍騎兵EVOさん
＞前にスバルに勤めていた人に聞いた時も
＞因みにその人、スバルのオイル漏れ、滲みは持病って言ってた。(苦笑
すいませんでした、持病なんだそうですねwww
動画のオーナーは、ここでグズグズ言う人よりも大人な対応でしたねwww
書込番号：26109968
2点
＞アドレスV125横浜さん
もちろん、スバルが持病と認めてるわけじゃないですよ。(苦笑
雑談の中で自虐的にそう話した、という事です。
点検、車検で入って来くるとしょっちゅう滲んでる車いるので萎えるそうな。w
ディーラー勤めだったから拭いて誤魔化す訳にもいかなかったろうしね。
書込番号：26109992
3点
＞アドレスV125横浜さん
めんどくせぇな、2度と絡んでくんなよ。
書込番号：26110017 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>もちろん、スバルが持病と認めてるわけじゃないですよ。(苦笑
当然でしょうね。
工場から出荷される車は皆、健康であり持病など抱えていないはずです。
ただ中には保証期間を全うできずに途中で発症(故障)する個体も有るということで、発症率(不良率)は相当低いと思いますよ。
逆に保証修理が、てんてこ舞いになるほどの不良率ならリコールでしょうから。
で、どこのメーカーでも保証期間が過ぎてからなら何があってもおかしくないとは思うけどね。
書込番号：26110075 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
健康な人でも腹痛になる事はある。
けれども持病のしゃくが・・・と言った場合、そうなる事が多いという事でしょう。
エビデンスは別にないけど、同期はいろいろ他社に就職しているそうですからそう言うとこから情報を仕入れて「まったくうちんとこは良く漏れる・・・」という思いが「持病」と言う表現になったんでしょうね。
ま、想像ですけどね。
書込番号：26110108
2点
槍騎兵EVOさん
この動画は見たことなかったです。とりあえずざっくりしか見てないですがあとで最初から見返します。ありがとうございます。
新品交換しか受け入れられない人は必ず新品を提供してくれるメーカーの車を買って下さいな。ここで話題に上がってないだけで他の国内メーカーだって同じようなケースはあるかもしれないし。逆に言えばスバルはきちんとリビルトエンジンですと説明しているのが自分的には良心的だと思うね。
あと、ちゃんと動画を観もせず客相の回答を見せて勝ち誇っているのには思わず吹いたけど、客相オペレーターとディーラーフロントの言い分どちらを信じるかと言われれば普段からお客さんと密接に関わっているディーラーフロントや営業だね。責任の重みが違うから.....
車メーカーに限らずちゃんとした客相はたいてい回答マニュアルがあって基本それでしか回答しないし、当たり障りのない回答しかしない。それでもごねてくる客がいればグループリーダーかサブリーダー(社員)が代わり応対。それでもらちがあかない場合は品証かクレーム対応専門部署に回される。客相の規模にもよるけど大人数のオペレーター全てを社員でまかなったらそれこそ多大な人件費がかかるからアルバイトやパートのおばちゃんを雇う。当然、アルバイトやパートのおばちゃんは車の詳しい事なんて知らない。
書込番号：26110195
3点
>客相オペレーターとディーラーフロントの言い分どちらを信じるかと言われれば普段からお客さんと密接に関わっているディーラーフロントや営業だね。責任の重みが違うか
あのこれ内容はともかくとして客相はメーカーの窓口ですよね。
ディーラーの言うことと、メーカーの言うことでは全然メーカーの方が重いんじゃないの？
ディーラーはサブディーラーとかいろいろあるけど、ほとんどが、メーカーとは別会社ですよね。
一方で新車保証はディーラーではなくメーカーが付けているものでありメーカーに責任があるわけで、メーカーの見解は尊重すべきものかと。
書込番号：26110224 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞BIGNさん
＞他の国内メーカーだって同じようなケースはあるかもしれないし。逆に言えばスバルはきちんとリビルトエンジンですと説明しているのが自分的には良心的だと思うね。
他のメーカーも同じだよ、営業で知識の無いのがリビルトの新品とか言うんだよ、メカの人間ならリビルトで意味が通る
所詮、客商売だから物は言いようだよ
書込番号：26110294
1点
私は、今知ったのですが、
こちらでも詳しく話が進んでましたね。
大抵の方はご存知かもしれませんが、
私のような人のためにリンクつけておきます。失礼いたしました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001281697/SortID=26079398/
書込番号：26110725 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
スバルの新車保証エンジン交換はリビルド使うものだという、どこの馬の骨かも分からないディーラーの人とかの話をアップしたＳＮＳの情報に洗脳された人達にはもうこれ以上いくら言っても平行線だし理解されないとおもいますよ。
新車保証をしているメーカー自身がハッキリ 「新車保証でのエンジン交換は新品対応しています」 といってる証拠を関電ドコモさんが見せても、いやそんな筈はないリビルドだって言い張るんですから、もう悪魔の証明は出来ないとうことでどうしょうもないです。
書込番号：26110778
4点
＞ナイトエンジェルさん
詰んでるのに「まだ負けて無いわ！」と同じレベルだと思いました。
書込番号：26110791 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞洗脳された人達にはもうこれ以上いくら言っても平行線だし理解されないとおもいますよ。
私も言いたかったことで、控えてたことです。
流石です。
もう私なりの結論出てるので、
これで決着ですね。
失礼しました。
書込番号：26110798
1点
・エンジン交換は修理不可能の証
・リビルトは中古の粗悪品
・新品がベスト
・客相は客をあしらわない
これらの先入観の中でしか生きられないおじいちゃんが2人、というのが決着内容でしたな笑。
書込番号：26110834 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ナイトエンジェルさん
>あのこれ内容はともかくとして客相はメーカーの窓口ですよね。
>ディーラーの言うことと、メーカーの言うことでは全然メーカーの方が重いんじゃないの？
1つ前の自分の発言で理解できないのであればあとはどう説明してよいのか......orz
客相オペレーターが個々で勝手なこと言ったらどうなると思いますか？それこそ一掲示板で炎上する騒ぎじゃなくなる。だから、不特定多数からの質問や苦情を扱う客相は基本当たり障りのない回答しかしないように回答内容を均一化するのですよ。自分の会社にも客相があり以前はそこの部署と密接に関わっていたので内情はよく知ってるつもりだけど同じ質問に回答をする場合、オペレーターの回答の仕方1つで大クレームに繋がるからマニュアルで細かく指示される。
車とは違うけど一例を挙げると、インターネットプロバイダーにネット回線が遅いとクレーム入れても最初に帰ってくる回答はほぼ「ベストエフォートですので.....」だけ。普通の客はそこで引き下がるけどスキルの高い客はそこから粘り強く話を続け最終的に技術が分かる人に交代してもらい本来の技術的な話ができるようになる。だから専門的な内容に関して1回やそこら問い合わせたぐらいでは的確な回答が得られるとは到底思えない。
あと、客相担当者は自身の回答で一人ユーザーが離れたからと言って評価はさほど下がらないだろう。メーカーも全体のパイからすれば影響は微々たるもの。一方、ディーラーは一度ユーザーが離れてしまえば以降数年、数十年にわたりそのユーザーから得られるはずだった点検、修理、新車購入の売上げがなくなる。更にそのユーザーの地域で変な噂でも立てられたらその地域での新規顧客獲得もままならなくなり影響は計り知れない。
書込番号：26110849
4点
>客相オペレーターが個々で勝手なこと言ったらどうなると思いますか？それこそ一掲示板で炎上する騒ぎじゃなくなる。だから、不特定多数からの質問や苦情を扱う客相は基本当たり障りのない回答しかしないように回答内容を均一化するのですよ。
当たり前ですよそんなことは。
屁みたいなことで文句を言って来たり、訳の分からんことを言ってくる人もいるでしょうから、録音もするし、対処マニュアルもあるはずですよ。
でもね技術的なこととか大事な質問があったときは、独断で返答できなければ責任者に聞いてから返答するとか、別途責任者から返答するという形をとるでしょう。
メーカーの窓口としてメーカーを代表して答える訳だから、いい加減な返答は出来ませんからね。
書込番号：26110957 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>でもね技術的なこととか大事な質問があったときは、独断で返答できなければ責任者に聞いてから返答するとか、別途責任者から返答するという形をとるでしょう。
スバル客相の正確な数字は知らんけど1日に何百件とか何千件も電話か来る状況でいちいち責任者に確認したり、責任者から返答させると思う？それこそ客相が回らなくなるね。
>メーカーの窓口としてメーカーを代表して答える訳だから、いい加減な返答は出来ませんからね。
どうあっても認めたくないならそれでいいんじゃない。少なくともCB18でメーカー提供リビルトエンジンを使っているのはみんカラ含めチェックしたけど事実なんだから。次車買い替える時はスバルとおさらばだね。
こちらも時間かけて返答してるけど真面目に回答するの馬鹿らしくなってきたのでこれでヤメ。今後あなたの発言には基本関わらないようにしますわ。
書込番号：26110982
3点
関電ﾄﾞｺﾓさんのメーカーへの問い合わせですが、
質問と回答の時間経過ですが、
画像の左上の時間、１２；００から、回答１２；０３ですね。
スバルの回答の早さにびっくりです。
それとも、日付またいでるのでしょうか。
スバルを代表された回答にしてはスピーディですね。
どなたのお偉方の回答でしょうね。
それが、絶対的な回答とお感じなのですね。
素晴らしい判断敬服いたします。
また、書いてしまいました。すみません。
我ながらしつこすぎますね。
もうこれで絶対最後にします。
絶対に。
書込番号：26111003
1点
＞バニラ0525さん
回答が早いと驚かれてるようですけど、このような個別案件では無い、基本的なメーカーの基礎・方針等は確認するだけですから時間はかかりません。
3分後の回答は普通でしょう、遅くもなければ早くもない時間だと思います。
そして「それが絶対的な回答とお感じなのですね」ですけど、当然そうでしょう、あなたは疑ってはるのですか？嘘だと思ってられるとか。
お客様相談室の回答、それもメーカーの基本的な方針の確認を信じ無いのはチョツトあり得無いと思います。
当然お客様が録音やスクリーンショットをされてるかもしれない言うのは理解されてるでしょうからね。
書込番号：26111022 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞スバルの回答の早さにびっくりです。
それとも、日付またいでるのでしょうか。
チャットで１日も待たされたら、チャットではないような。。。＾＾；
書込番号：26111249
4点
＞香瑩と信宏さん
ですから、３分で、答えてるようなチャットの答えを金科玉条のように言われてることに対して、
ダメ押しの意味で、１日熟慮されたようにと言われないように、
オマケでつけた事に、引っかかってもらいすみませんね。
書込番号：26111261 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞香瑩と信宏さん
私の言い方、いつも遠回しにという感じで、ストレートに言わないのかと思いますが、
よく勘違いされるのですかね。
地域性に回りくどく言うクセですかね。
私のことはいちいち絡まないてください。
私は、絡んでないと思いますのでよろしくお願いします。
書込番号：26111268 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ナイトエンジェルさん
＞新車保証をしているメーカー自身がハッキリ 「新車保証でのエンジン交換は新品対応しています」 といってる証拠を関電ドコモさんが見せても、いやそんな筈はないリビルドだって言い張るんですから、もう悪魔の証明は出来ないとうことでどうしょうもないです。
言葉が理解出来ないのに、幾ら説明しても無駄って事ですね
新品の人には新品、リビルトの人にはリビルトとはっきり言っているんだからね
駄々をこねる人には買い取りでも提案するしかないでしょ
その上で修理を完了したら中古で売ればいい
書込番号：26111281
2点
＞えびーちゃんさん
関電ﾄﾞｺﾓさんのおかげでオイルにじみで交換される場合は「新品エンジン」になったようですので、よかったですね。
あれー？今までリビルトエンジンでの交換だった人はクレーム付けたら、再度新品エンジンに交換してくれるんでしょうか？
書込番号：26111282
5点
大本営発表は嘘付かないし間違いもしない、絶対に！。
って思うならそれで良いじゃないですか。
私はあのユーチューバーさんはスバル大好きな人だし、顔出しで嘘付く必要もないだろうからリビルドエンジンに載せ替えられたのだろう、と思いますけどね。
書込番号：26111318
1点
＞槍騎兵EVOさん
嘘はついてないけど
ミッションとエンジン混同してますよね？
書込番号：26111552
1点
エンジン部だけでなくミッションごと交換されてるのではないでしょうか。
知りませんが。
書込番号：26111638 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ktasksさん
>ミッションとエンジン混同してますよね？
？
具体的にどうしてそう思ったのですか？
書込番号：26111662
2点
＞バニラ0525さん
>エンジン部だけでなくミッションごと交換されてるのではないでしょうか。
>知りませんが
「知りませんが」とか「知らんけど」とかは、
そう思ってるとか、ほぼ合ってるはずだけど確証がない場合に使うのであって
あちこち、でしゃばって来て発言されると
☆「知らんなら黙っとけ」と言われてしまいますよ。
あ、前に誰かにも言われてませんでしたっけ？
あと、毎回毎回、逆のことをやんわりと言ってるんだと思いますが、(イヤミ系とか褒め殺し系ですかね）
例えそうであっても一般的には通じないのでネット上での発言にはお気をつけた方がよろしいかと思います。
☆言いたいことははっきりお言いなさいな。
書込番号：26111989
9点
＞槍騎兵EVOさん
動画で話してたので
もしかすると今回のことでは無く
ミッションの故障の時の設定かもしれませんが？
＞心の傷ならそんなとこにないさん
知らんから話せなかったら
疑問を口にできませんね？
だとすると
質問できません
口コミは成り立ちませんね？
でも
知らないのに
断定で話されるとイラッときますね？
疑問系なら許して欲しいですね？
書込番号：26111998
1点
「主さんへ」
ずっと放置だけど、その後どうされました？
交換は恙なくいきましたか？
また今回の件で、何かDから説明がありました？
因みに、当方はこれまでかなりの長期に渡り数台のスバル車に乗って来るも一度もそのような経験が無かったので、些か関心があります。
書込番号：26112059 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
リビルトエンジンを称賛している人ってこの掲示板が元になっているのでしょうか。
スバ学＜SUBARU公式ファンコミュニティサイト＞
レヴォーグ帰還
https://community.subaru.jp/announcements/c6jyav43lw8y5glx
そして、↓このスレを見て色々整合性が取れました。
新車故障時のディーラーの対応
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100610160/SortID=9913278/
殆どのスレに出て来る「STIが手組みしている」はホントなのでしょうか？
普通に考えれば手組するのは競技用か余程のスペシャリティモデルでない限り無いと思うんですけど。
ホンダのNSX-RやDC2インテグラタイプRなどは職人の手組であることがメーカーより公表されています。
日産GT-Rのエンジンもいわき工場の職人が手組している事をメーカーが公表しています。
ではスバルのエンジンはどうでしょうか？
メーカーが公表しているのでしょうか？
その辺の所を知っている方は明確なソースも交えてご教示いただければと思います。
書込番号：26112168
0点
＞ktasksさん
>動画で話してたので
私が紹介した動画はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=KlLedU11aBs
ですが、エンジン交換の話と借りた代車の話しかしてないと思いますが、何分のところですか？
まぁ多少話していたとして何で 「ミッションとエンジン混同してますよね？」 という感想になるのかさっぱり分からないんですが・・・
書込番号：26112190
1点
 |
|---|
テラヨーダさんが載せ替えたエンジン「リビルト機」 |
＞ktasksさん
ktasksさんがどちら派（スバルと言えどもエンジンの保証交換修理にリビルト品なんか使うはずはない必ず新品or実際に新品以外のリビルト品を使ってたことがあったのは事実）なのかわかりませんが、
「実際にリビルト品使ってた事例」を上げておきますね。
(新品でなかった場合もあるの場合は1事象を上げればいいので簡単）
例によって勝手に引用させていただきます。
https://minkara.carview.co.jp/userid/782103/car/3019815/7459505/note.aspx
この方にはたいへん申し訳ないですが、ここでは以下のように言ってますが
『こういう時は、普通はリビルド品だそうですが、納期が遅くなっているのかどうか、定かではありませんが、これは新品だそうです！見る人が見れば分かるとの事』
これは明らかにリビルトエンジンですね。
というのも、同じ方が別のパーツレビューの項目ではそのエンジンを「スバル(純正) リビルトエンジン」
として写真を上げてみえますが、「リビルト機」と書かれたエフが付いています。エンジンに貼った紙には「株式会社SUBARU サービス〇〇部」のような注意書きも見えます。
こっちの写真そのものを引用しておきます。
https://minkara.carview.co.jp/userid/782103/car/3019815/12536987/parts.aspx
おそらく、ディーラーにリビルトエンジンという新品というような説明をされたんだと思います。
あと納品請求書に「エンジンＡＹ/ロングブロックキ 交換・調整」と書いてあるのもちょっと違和感がありますね。
他の事例では、新品の場合は「新品機」、リビルト品の場合には「リビルトキ」と書かれているようなので。
他の方の納品請求書で「エンジンAY/リビルトキ/CY 交換・調整」と書かれた事例も多いのは先に挙げた通り。
(確かにシリンダヘッドの無い交換用エンジンを「ショートブロック」、シリンダヘッドまでついた交換用エンジンを「ロングブロック」とは言いますが、スバルでは「ロングブロックキ」という表現は普通使いませんので）
書込番号：26112197
2点
＞槍騎兵EVOさん
何分かはもう一度聞かないといけないので
そちらでお願いします
内容としては
交換引き取りした分をリビルドして使用すると
私（動画主）のミッションを使うのはかわいそうみたいな内容でしたので
エンジンとミッションは一体と混同していたのでは？
との
感想です
書込番号：26112202
0点
＞1701Fさん
最初は関電派でした（珍しく）
でも読んでると
リビルドあるんだ！！びっくりとの感想ですね
若い頃は
新品を自分なりに慣らすのもと思ってましたが
今は新品より中古や登録済み新古車ばかり買ってますね
（安い方が魅力的）
リビルドが不具合箇所のみ修正品なら嫌ですね
でも
きっちり調整して熟練工がバランス取ってくれてるなら
また一から新品を慣らすより良いですね
その辺の説明をスバルがしてれば良いような気がします
因みに
私はスバル嫌いです
昔初代CR-Vとフォレスターを比較した時
試乗中に
値引きを聞いたら スバルは値引きしません!
と
若い営業のお姉さんに言われたので
心の中で（いるかボケー！）と叫んで CR-Vにしました
書込番号：26112221
1点
＞ktasksさん
3：50あたりでミッションの話が出てるけど、何で 「エンジンとミッションを混同」 という考えになるのかさっぱり分からないですね。
明細がこの時無かったらしいので詳細不明ですが、この方が何か勘違いしているとすればミッションを同時交換したかどうかくらいで 「エンジンとミッションを混同」 している訳ではないですよね。
エンジンをリビルドで載せ替えられたのは間違いないのですから。
書込番号：26112282
0点
＞えびーちゃんさん
書込みスレを間違われてますよ。
自分では消せない仕様なのでこっちにも書き込みをお願いします。
書込番号：26112283
0点
＞槍騎兵EVOさん
私はミッションはエンジンから外れないと思ってると解釈しました
なので
エンジン交換はミッションも同時に交換されると動画主は思っているのでは？
書込番号：26112286
1点
＞槍騎兵EVOさん
＞ktasksさん
が言われたようにあの書込み部分を見た時に違和感がありました。
あの人はエンジンとCVTは一体だと思ってるに一票です。
所詮、車にはあんまり詳しくない自分売込み系ブログ主。タレントさんでしょ？
もう買い替えられたみたいですし。
書込番号：26112289
3点
>話が大きくなりびっりしています。
ディーラーには４月２４日に新品のエンジンに交換と聞いています。
オイル漏れは多くないので普通に乗って大丈夫と言われています。
皆様、これスレ主さんの他スレに投稿されたものです。
多分投稿先を間違われたものかと。
書込番号：26112323 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞えびーちゃんさん
欲を言えば、こういうレスはもっと早く出して頂ければ、不毛な議論は避けられたのに。
書込番号：26112329 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
私もスレ主さんの別スレへの書き込みを拝見しました。
恐らく自分を含め多くの方が思ってらした結末でした、メーカーの方針通りディーラーが適切に行動されたと言う事。
至って自然で普通、当たり前の流れです。
スレ主さんもオイル漏れは災難でしたけど適切に新品エンジンに交換していただけて良かったです、災い転じて福と為したと考えて良いスバル車ライフを過ごされて下さい。
書込番号：26112366
3点
＞皆様、これスレ主さんの他スレに投稿されたものです。
＞多分投稿先を間違われたものかと。
あっ、これですね。
まだ、主さんは気付いていないのかな？
其れにしても、なんなんだよ！
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001565415/SortID=25894317/#26112228
書込番号：26112368
7点
1701Fさん
情報ありがとうございます。
ビックリしたのはメーカーリビルトエンジンだとインマニやホース等消耗パーツ全て付属なんですね。自分がEJ20Yリビルトに載せ替えた際は消耗パーツはタイベル系部品(カバー除く)以外は全く付属してなかったので全て新品交換。部品52点で約10万円でした。CB18だとEJ20Yよりも部品点数はかなり増えてるでしょうし、サーモコントロールバルブ等高額な部品もあるので余裕で15万円は超えてきそう。
リビルトエンジンに中古消耗パーツを使うとは考えにくいので全て新品と仮定すると特別補償が切れる5年直前で不具合が発生したら、消耗部品も新品交換され寿命がリセットされるので15年とか20年乗るならこれだけでもかなり魅力的ですね。仮にエンジンバラして修理したら不具合箇所に関わる部品(ガスケットのみ?)のみの交換でしょうし.....
書込番号：26112405
3点
実際のところ、スレ主さんから明細等何の確証も提示されてないので定かでないけど、これだけいろいろな証拠提示がなされているにもかかわらずスレ主さんの「新品のエンジンに交換と聞いています」という一言だけで「ほら！自分がメーカーから聞いたとおり。自分の主張は正しかっただろ！」と結論づけたいようで.....ホント痛すぎ。
二度とスバルスレッドに出てこないことを切に祈りますわ。
書込番号：26112424
5点
＞BIGNさん
えー！！
曲解しすぎでしょ？
1ユーザーが顛末書いてるだけでは？
＞自分の主張は正しかっただろ！
なんてどこにもスレ主は言ってませんよ？
書込番号：26112444
1点
ktasksさん
あ、決してスレ主さんに対してではないです。
あえて誰宛かは書きませんでしたが自分の書き込みから少し前の書き込みやこのスレッド全体を見れば分かると思います。
書込番号：26112459
1点
新品って何だ？って時代ではあるんだけどね。
アップデートされてない昭和人の新品と
令和世代の新品の意味は既に違ったりします。
古着のリノベ品は新品扱いで売れているし、古着屋と洋服屋の垣根は既にないし
ペットボトルから作られたTシャツは新品なのか、再生品なのか。
自動車の25％以上は再生品で出来ているし
リビルト品を使い倒した中古部品の再生品と考えるか
新品と相違ないリファビッシュと考えられるかの違い。
その辺の考え方の相違だろうね。
果たしてメーカーが言う新品ってどんなんだろうね？
書込番号：26112489
3点
まあスレ主さんも大修理に驚かれたことでしょうが工業製品の外れはやむを得ないことですし、新品エンジンに交換されるということなので新エンジンが搭載されましたら、しっかり慣らしをやって良いエンジンに育てていったら良いかと思います。
それにしても当スレの中で、保証交換で新品よりリビルドが良いという、リビルディストとも言えるような、熱狂的なリビルドファンが何人もいらっしゃることに驚きました。
時代が変わったんですかね？
書込番号：26112750 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ナイトエンジェルさん
>リビルディスト
それは今の量産エンジンが機械による自動組付け部分が多いことから
熟練した人の手組の方が良いという人もいるということではないでしょうか？
私もここまでの情報を知った上だと、ディーラー支店の整備士の人が分解組付け修理すると言われたら断りますけど、新品エンジン交換でなくてもメーカ純正リビルトエンジン交換なら受け入れますよ。
書込番号：26112797
3点
＞ナイトエンジェルさん
＞それにしても当スレの中で、保証交換で新品よりリビルドが良いという、リビルディストとも言えるような、熱狂的なリビルドファンが何人もいらっしゃることに驚きました。
これはボクも思っていてそこまで賞賛するのは「？」に思います。
レーシングエンジンではないものをメーカーがそこまでコストを掛けてやるのかも疑問がありますし。
メーカー生産ラインと同じ基準で組み立てた。
ただそれだけの物ではないかと思いますが。
そうであって欲しいストーリーを頑なに信じたい人は意外と多いのでこの件もそうなのではないかと思います。
書込番号：26112936
3点
>レーシングエンジンではないものをメーカーがそこまでコストを掛けてやるのかも疑問がありますし。
確かに。
特注品のようなものになり、ライン生産の新品より遥かに高価なものになりそうな。
書込番号：26112957 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
おそらく不良交換したエンジンはスクラップか、もしくはリビルド屋さんに安く卸すかするんじゃないの。
書込番号：26113015 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞AM3+さん
>何となく走り以外ではぱっとしないメーカーだと思って敬遠してましたけどここまで酷いとは・・・。
>新車購入して不具合で保証交換になって中古品載せられるとか超やばいメーカーだよね。
>これがホントならスバルの車は買わない方が良いかもしれません。
>だって新車で買って翌日に壊れても中古品を取り付けられてしまうんですから。
>ブレーキなど保安部品は大丈夫かな？怪しくなってきますね・・・。
>こういうのって一つあると「他にもヤバい事があるのでは？」と何かしら懐疑的になってきますよね。
>悪く言えば隠ぺい体質。
>本当に疑わしいメーカーですよスバルは。
しかし敬遠していて自分に関係ないメーカーに対してよくここまで酷いことを言えるもんだね。
書込番号：26113097
8点
＞生クルミ1kgさん
そうですね。
でも逆に、AM3+さん始め、スバルに対して誤解されていた多くの方々の認識を改めるために実証して見せた有意義なスレだったような。
リビルド信仰派の激しい攻撃の矢面に立って奮闘された一番の立役者は関電ﾄﾞｺﾓさんでしたね。
改めてご苦労様でした。
書込番号：26113117 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ナイトエンジェルさん
ありがとうございます、お疲れ様でした。
書込番号：26113203 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
生クルミ1kgさん
どこにでもアンチはいますからねえ。ここまで言うのだから、もし自車メーカ(ホンダだったか?)で不正等が露わになったらその車は速攻捨てるんじゃないかと。まあ、こういう人ってそもそもメーカーや車に愛情や愛着がないのかも？ですね。
不正や不具合は決していいことではないです。でも、そのようなことがあったから「このメーカーの車は絶対に買わない」とか「次は買わない」って切り捨てるのではなく、一ユーザーの声を大にしてメーカーが正しい方向に向かう一助になれればいいと自分は考えてます。スバルに乗って30年以上経ち、いい面も悪い面もいろいろ経験してきましたが人生の中心にはスバル車がいたので自分はとことん付き合うつもりでいます。
書込番号：26113233
2点
さーてそろそろ200も近いから行きますか。
よそから来た人が勝手に盛り上がって勝手に解散していただくのはたいへん喜ばしいことだと思いますが、
まだ、スレ主さん始め、今後CB18エンジンでオイル漏れが起きた人の保証修理がすべて新品エンジン交換で確定したわけではないですよね？
単なる「ぬか喜び」かと。
・下手をすると全数修理になって余計に2週間ぐらい待たされる羽目になるかもしれないし、
・「リビルト機も新品です」の説明が公式になるだけかもしれない。
・特別保証期間が過ぎるまで検査を甘くするようにするかもしれない。
そうなったら「やぶ蛇」
一番的確なのは「None of your business」
------
＞ナイトエンジェルさん
オイル漏れエンジンは修理せずにメーカが回収して、次のメーカ純正リビルトに回すことで、このエンジン載せ替え修理システムは成り立っていたんですよ。もちろん人工を除く修理費用の点です。
＞生クルミ1kgさん
どうやら、わざわざ運営に消されたAM3+さんの書き込みを引用してくださったのですね。ありがとうございます。
書込番号：26113235
4点
なんか一方的に勝利宣言みたいな事書いている人いますね
ナイスの数見ても、仲間内で押し合っているだけだし
反対意見側が、話し合っても無駄と引いただけに見えます
宗教戦争と同じです。また別のスバルユーザーの相談で、この話しが繰り返されるでしょう
書込番号：26113279 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
・エンジン交換は修理不可能の証
・リビルトは中古の粗悪品
・新品がベスト
・客相は客をあしらわない
繰り返しですが、これらの先入観の中でしか生きられないステレオタイプなおじいちゃんが2人、その他アンチが数名、という感じ。
過去の仕事の関係でほとんどのカーメーカーと接点がありましたが、今の各メーカーの状況はその時感じた社風通りの結果になっていると感じています。スバルは質実剛健で真面目、そのままです。
書込番号：26113360 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
単に、保証期間中にエンジン交換が必要になった場合に使用するエンジンが新品かリビルド品かの話、そしてメーカーのお客様相談室の回答がリビルド品では無く新品です、だったと言うこと。
「リビルドは中古の粗悪品」とか「新品がベスト」とかなんの関係もないねんけどね、なんでその方向に行くのか、最後までわかりませんでした。
書込番号：26113418 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>そしてメーカーのお客様相談室の回答がリビルド品では無く新品です、だったと言うこと。
それと後ひとつ、このスレの主様も新品エンジンに交換になるという事実ですね。
これだけの事実が有っても、まだなんだかんだ言う人達には、もう着ける藥はないような、
書込番号：26113441 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ナイトエンジェルさん
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
今回は新品なだけで
リビルドの事もあるんじゃ無いの？
書込番号：26113524
1点
＞ktasksさん
新車保証期間中の交換は「新品」との回答をスバルさんからいただきました。
今回のスレ主さんのケースもメーカーさんのその方針の通り「新品」に交換されたようですということです。
過去にメーカーの方針に反してディーラーさんがイレギュラーな対応をしたとか、今後メーカーの方針に反してディーラーさんがイレギュラーな対応をするかもしれないとかいった話は別の問題です。
メーカーの基本的な方針、スタンスの話なのです。
書込番号：26113556
1点
ktasksさん
スレ主さんはディーラーからそう聞いたと言うだけで何ら確定した情報ではないですね。その上でktasksさんの認識は正しくて今今は新品かもしれないしリビルトかもしれないしってだけです。今後、スレ主さんが明細共有してくれた場合、新品だったら勝ち誇るし、リビルトだったらいろいろ難癖付けるのでしょう。
2名うちダイハツユーザはスバル乗ることはないし（乗れない?買えない?)、もう1名のスバルユーザーも近い将来今の車売り払って日本で一番信頼できるであろうトヨタ車にでも箱替えすると思いますよｗ とにかく2人の発言は今後スルーするのが一番かと。
書込番号：26113564
5点
まぁ、新品でもリビルトでも、どっちゃでもいいけど、今のエンジンよりフィーリングが落ちる事はないように願ってる第三勢力もいる事を覚えておいてね～（笑）
書込番号：26113566
4点
自動車 > スバル > レヴォーグ レイバック
現在、ボルボ２０２２年V60に乗っています。小回りが効かないのと横幅が１８５０あるので、田舎の細い道を走りにくく、レヴォーグ レイバックに興味を持ったんですが、ステアリングヒーターが装備されていない。
これはコストの問題でなく、必要ないという考え方の問題でしょうが、なぜなのでしょう。解せません。シートヒーターだけでなく、手が温まるステアリングヒーターの幸せを感じないのかな。手袋を装着したらすむからという意見もあるようですが、そんなバカな。冬季の運転にステアリングヒーターは不可欠と思うんですけどね。
なかなか、良さそうな車なのに、ステアリングヒーターが付いていない時点で、私は選択候補から外します。なぜメーカーはつけないのでしょうか。
22点
必要ないから
書込番号：25996949 スマートフォンサイトからの書き込み
44点
＞バルトークの影さん
> なぜメーカーはつけないのでしょうか。
確実に車両価格がUPしますからね
オプション設定があってもとは思いますが
一度経験すると手放せなくなるとの意見はよく聞きますが、ステアリングヒーターの恩恵を受けたことのない身としては、もしオプション設定あっても付けないです
これも知らぬが仏ってやつかもしれません
書込番号：25996950
38点
＞バルトークの影さん
＞ステアリングヒーターがなぜ付いていないのかな
ボルボは北欧でラジエターヒーター付きも有りますね。
日本ではシートヒーターくらいで良いということでは。
書込番号：25996960
10点
バイクのグリップヒーターはもはや必須装備と感じていますが、ステアリングヒーターが欲しいと思ったことはありません。
むしろ真夏のアツアツの時をなんとかしてほしい・・・
書込番号：25996968
34点
＞手が温まるステアリングヒーターの幸せ
いらないでしょ。電熱手袋したらずっと幸せなの？
書込番号：25996969 スマートフォンサイトからの書き込み
29点
＞バルトークの影さん
> これはコストの問題でなく、必要ないという考え方の問題でしょうが、なぜなのでしょう。解せません。
寒冷時にこの車のステアリングホイールを握ってみたことがおありでしょうか。
（私はありませんので全く存じません。）
私の車にはステアリングヒーターがついていませんが、どう言うわけか肘掛けヒーターはついています。
実際に氷点下に駐車してあった状況で車両オン直後にステアリングを握っても特別冷たく感じないし、暖房も数分で直ぐに効いてきますので、私の環境（雪国）だとステアリングヒーターは無くても困りません。常時氷点下二桁なら違うかも知れませんが。
肘掛けヒーターも要らないですね。シートヒーターは重宝しています。
＞なかなか、良さそうな車なのに、ステアリングヒーターが付いていない時点で、私は選択候補から外します。
折角お気に入りでしたら、一度ボディがキンキンに冷えた車両のステアリングホイールを握ってみてはいかがでしょうか。
握った時の温度感はステアリングホイールの造りに依存するところもあるのだと思います。
書込番号：25996980
12点
＞手袋を装着したらすむ
ウチの車に乗るなら、
真夏でもドライビンググローブを必ず着用する、
ってぐらい気合い入れて乗ってください。
といメーカーからのメッセージだったりして。
書込番号：25996984
16点
＞バルトークの影さん
同意見ですね。
手が冷え症の私も次の車はステアリングヒーターがついいてる車から選びます。
書込番号：25996986 スマートフォンサイトからの書き込み
40点
昔は無いのが当たり前だし、今も無い車は多い。
便利な機能を覚えなきゃよかったのに…
教習所の車に付いてましたか？
書込番号：25996987 スマートフォンサイトからの書き込み
37点
 |
|---|
コストに対する 喜び （コスパ）は 高くないでしょう
グリップ位置にもよるが
エアコン吹き出し方向でも
改善できるし
車内が温まったら要らなくなるので 走り出し期間だけ
私も 冬場 オープンカー（通勤の半分）乗りますが
シートヒーターのほうがコスパがいいし
本当に寒いときはUSBヒーターベストを着ています
書込番号：25997002
14点
＞バルトークの影さん
４０年間、道央圏で車使っていますが、
ステアリングヒーターの必要性は感じたことありません。
まあ、日本国内ですと、「道北・道東」の地域ですと、
真冬に限定して、ステアリングヒーターはあっても良さそうです。
シートヒーター含め、ヒーター系なし車よりバッテリーの消耗を早めるだけかと思います。
書込番号：25997003
17点
皆さん、クチコミ返信ありがとうございます。
ステアリングヒーターが必要ないという意見が大半で驚きました。
メーカーが装備しないのもなんとなくわかりました。ただ、オプションにも無いというのは？です。一度、経験してみたら、もう、未装備の車は考えられないんですけどねえ。かくいう私も、セカンドカーのN-BOX スラッシュで初めて体験し、こんないい装備があるのかと驚嘆したんです。まあ、私は手と足が冷え性というのがいちばんの原因ですが。
冬季に車に乗ると、まずステアリングヒーターが暖かくなり、その次シートヒーター、最後にエアコンから温風が来るので、体が冷えていると、ステアリングヒーターはとてもありがたいです。
ちなみに、セカンドカーのN-BOX スラッシュも９年乗ったので、そろそろ買い替えの時期ですが、調べると現在、軽でステアリングヒーターがついているのは、デリカミニぐらいらしいですね。
書込番号：25997005
30点
うちはリモコンスターターで室内温めちゃうからなぁ。
乗り込む時は室内暖かいですし、窓の氷も溶けてます。
だから必要と思ってない。
書込番号：25997009 スマートフォンサイトからの書き込み
21点
＞バルトークの影さん
なお、シートヒーターは、本革仕様のシートには、必須アイテムかと思います。
昔の冬、先輩の本革仕様のプレリュードの助手席に座った際、
シートの冷たさにビックリし、飛び跳ねたことあります。
逆に夏の炎天下でも、シートの熱さにビックリし、飛び跳ねたこともあります。
書込番号：25997013
14点
＞調べると現在、軽でステアリングヒーターがついているのは、デリカミニぐらいらしいですね。
現行のスペーシアカスタム XSにも装備されました。
スラッシュの代替えで候補に入れてみてはいかがでしょうか。
ちなみにステアリングヒーターはコストが掛かる装備です。
シートヒーター同様電力も使います。
その点も装備にあたって加味されてるのでしょう。
書込番号：25997015 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
＞ステアリングヒーターが必要ないという意見が大半で驚きました
だね。
ステアリングとシートのヒーターがあれば、
首都圏ぐらいならエアコン無しで過ごせるぐらいだし。
だからって、コレがないクルマは買わん、
とは思わんけどね。
書込番号：25997016
19点
不要派が圧倒的ですねー。私もそこまでいるかなと思っていましたが、実際使うと冷え症にはとんでもなくありがたい装備でしたし、次に乗り換えるとしたら購入条件の一つに入れるかな。優先順位はそこまで高くないけど。
車格的にフォレスターには着いているんだからレイバックにあってもいいと思いますね。アウトバックもなくなるし。
書込番号：25997019
20点
ステアリングヒーターついてた方がいいと思うけど、なくてもそこまで困ったことはないかなぁ
ヒーターがついてると、皮材とかが痛みそうで悩みどころ。
書込番号：25997023
9点
バルトークの影さん
アウトバックには装備されているのでレヴォーグにも装備できないことはないと思いますがやっぱりコストの兼ね合いでしょうか。
以前、K2GEAR 平山社長にレヴォーグ用Reizステアリングはいつリリースされるのか質問した時にアイサイトX搭載車だとステアリングに静電センサーがついておりコレがネックで難しいみたいな話をしてました。もしかすると特殊 or 高価なセンサ(?)等を使用しているのかもしれませんね。
自分もステアリングヒーター付き車は所有したことないですけど寒い朝は室内が暖まるまで表面に滑り止めが着いている手袋してしのいでました。
書込番号：25997027
8点
＞バルトークの影さん
私の憶測ですけど、ステアリングに手を触れているという事を感知するには静電容量式がベストなんじゃないかと？
レヴォも静電容量式を採用していたと思います。
ただ、静電容量式はステアリングヒーターと相性が悪いんじゃないかと？
温度変化によるセンサー感度の補正とかメンドクサイとか？
知らんけど（笑）
で、スバルの開発はステアの暖かさより、触れている感知の重要性を優先したと。
当然、そんな理由なら売るクルマ全て寒冷地仕様のスバルなんだし静電容量式でステアリングヒーター組み込みは開発してるんじゃないですか。
書込番号：25997030
12点
＞BIGNさん
アリャ！
書き込み中にBIGN さんの返信が、
アウトバックには、もう有るのですね無知でスミマセン！
やはりアウトバックは金かかってるんですね。
この前レヴォーグの代車でおろしたてのアウトバックを借りたのですが、シートベルトの引き出しのスムーズさにレヴォーグも「こうならんか？」って文句言ったところです（笑）
書込番号：25997039
9点
＞バルトークの影さん
＞一度、経験してみたら、もう、未装備の車は考えられないんですけどねえ。
快適装備はあるに越したことはないでしょう。車選択のマスト条件に挙げるかも個々人の価値観なので、第三者は「車を折角お気に入りのようなのに残念でしたね」としか言えないです。
＞redswiftさん
＞ただ、静電容量式はステアリングヒーターと相性が悪いんじゃないかと？
某社でも初期の物は回収になったことがあったようです。今は標準装備やオプション装備になっていますから問題は解決したのでしょう。
静電容量式＋トルク式併用が増えているようです。
書込番号：25997054
10点
使ったことがなければわからない、使うと戻れなくなる機能ってありますね。
バックモニターとか、ヘッドアップディスプレイとか、ALHとか…
なくても運転はできますが、ユーザーができることは我慢せずある車を選ぶことでしょう。
書込番号：25997058 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
redswiftさん
>アウトバックには、もう有るのですね無知でスミマセン！
いえいえ。以下のページに記載ありますよ。
https://www.subaru.jp/legacy/outback/utility/index
>この前レヴォーグの代車でおろしたてのアウトバックを借りたのですが
代車でアウトバックですか.....羨ましいです。うちの県ディーラーは基本代車はスーパープレオなので(笑) 昔は違う県でしたがその時はインプレッサ WRX STIバージョンやSTI A-Line貸してくれたこともありました。コスト削減の一環なのでしょうかね？
書込番号：25997061
9点
>手袋を装着したらすむからという意見もあるようですが、そんなバカな。冬季の運転にステアリングヒーターは不可欠と思うんですけどね。
住んでる地域にもよるだろうけど、関東圏で何十年も車乗ってるけど、ステアリングヒーターが不可欠だと思ったことはないね。
ただ極寒期の一時だけ、ステアリング冷てぇーってときがあるけど、そんな時は100均の手袋で充分、10分もすれば、手袋が鬱陶しくなるほど車内が暖まるから。
書込番号：25997093 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞この前レヴォーグの代車でおろしたてのアウトバックを借りたのですが
完全な余談ですが・・・
たまたま代車が出払ってたため、試乗車を貸してくれたのではないでしょうか。
もう20年以上前ですが、当時ホンダ・ビガーに乗っていて、車検の代車に試乗車用のレジェンドを貸してもらったことがあります。
「車検が終わったら連絡して」ってことだったんですが、車検終わったものの私の仕事がメチャクチャ忙しくてディーラーに行けず、ずるずると一週間以上借りてたことがありました。
ディーラーにはとんだ迷惑を掛けてしまいましたが、さすがにいいクルマだったなぁ～・・・とふと思い出しました。
＞バルトークの影さん
ラッキーでしたね。(^^)v
書込番号：25997098
6点
＞BIGNさん
＞＞代車でアウトバックですか.....羨ましいです。
ダンニャバード さんも仰ってますが、たまたまでしょ。私もいつもプレオです（笑）
で、オドメーター見た時３０Ｋｍだったので「おぉ！」っと思いました。
アウトバックはシートベルトのアンカー部の折り返しにローラーでも仕込んであるのか、メッチャシートベルトの引き出しがスムーズで、レヴォーグはボスが付いた金属なんですよね。
今度、定期点検でデイラーにいったらアウトバックのアンカー部をしっかり見て、交換できるものなら交換してもらおうと思っています。
アウトバックが廃番になるなら、レヴォーグにステアリングヒーターやシートベルトのアンカー部品が降りてくると良いですね（価格据え置きで）
書込番号：25997114
8点
自分のクルマにもシートヒーターが付いているが、一度もスイッチを入れたことがない。
考えてみれば自分としては無駄なコストアップだなと思う。
書込番号：25997130
10点
皆さん、思う事様々ですね。
私の感想です。
住んでいる地域は、冬一番寒い朝で－5℃以下になる日がちらほらあります。
そんな日はステアリングヒーターが欲しいと思いますが、ここ数年の温暖化で年に
数えると多くて10日～20日程度なので我慢できる範囲でした。
ほんの数分の我慢なので。
最近、VM4 A型のレヴォーグから現行VN5 D型レヴォーグに乗り換えて感じたことです。
この静電容量式のステアリング、とても冷たいです。
VM4のレザータイプのステアリングと比べたら材質の違いから冷たく感じます。
皆さんがステアリングヒーターを希望する理由が良く理解できます。
氷点下0度付近でもVM4では感じなかった痛冷たさがありますね。
余談ですがシートヒーターの暖まりが早いのが救いです。
昭和世代なんで、乗り出し直後の数分は気合入れてハンドル操作しています。
書込番号：25997153
21点
1番寒くて-5℃かぁ。
多少の誤差あっても2桁はいかないかな？
暖かい地域っすね。
書込番号：25997185 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞バルトークの影さん
北極圏のある極寒のスエーデンのボルボならステアリングヒーター必須で、その他の地域の輸出仕様とで作り分けるよりコスト的に大きくないからそのまま付けてるんでしょうね。
書込番号：25997350 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
２００９年頃に買ったレクサスにはステアリングヒーターがついて無くて
ウッドと革のコンビハンドルだったんで死ぬほど冷たくてグローブしてました。（千葉県）
その後マイナーチェンジで１万円のオプションで追加され羨ましかった。
北海道に転居してnboxスラッシュではじめてハンドルヒーターを体験して最高でした。
道民や寒冷地は結構エンジンスターターで温めるけど、無駄なアイドリングしたくないから
ハンドルヒーターとシートヒーターはマストで欲しいですね。
バッテリー式のヒーター付きハンドルカバーを買うか最近迷ってます。
書込番号：25997398
3点
ステアリングヒーターの価格が高いからというような書き込みを数件いただきましたが、たいした価格じゃないのかなと思ってました。ハンドルの持ち手左右部分なので、シートヒーターよりかなり少ない面積なので、コストというより考え方かなと思ってました。車両価格はそれなりの金額なので、ステアリングヒーターの装備コストなんて、しれてるだろうと思っています。
今回、多くの皆さんが必要ないというご意見なので、メーカーの考え方かなとその意を強くしました。しかし、ホンダの現在のエヌボカスタムは、ついていないようで、そうするとコストも影響してるのかななんて考えます。
書込番号：25997414
6点
＞バルトークの影さん
欧州車は環境意識が高いからエンジンスターターで代用するようなことは無いから
ステアリングヒーターを積極的に採用してるんじゃないですかね？
私も札幌ですが札幌は寒いだけじゃなく２００万人以上が住む大都市では圧倒的に雪が多い世界的に珍しい地域です。
なのでこびりついた雪や氷をとかすエンジンスターターの方が優位なんだと思います。
レイバックは流行りのなんとかコネクトとかでリモートスタートは付いてないですか？
書込番号：25997428
2点
個人的な意見ですが
ハンドル内の スパイラルケーブルに
大電流流すのは 好きく無い
書込番号：25997470
7点
＞バルトークの影さん
スバルの方針では？ いわゆる車種による差別化ですね。
アウトバック、フォレスターにはステアリングヒーター/リアシートヒーターの設定があります。
レヴォーグ/（レイバック）には昔からステアリングヒーターの設定はありません。その代わりリアシートヒーターの設定があります。
クロストレックにはリアシートヒーターの設定はありません。その代わりステアリングヒーターの設定があります。
我が家は出入り口の幅の関係でクロストレックですが、革巻きステアリングなのでステアリングヒーターよりリアシートヒーターがほしいと思います。
書込番号：25997492
2点
バルトークの影さん
自分は自動車開発エンジニアではないので間違っているかもしれないですしスバル車に当てはまるかも分かりませんが経験と想定でコメントします。
確かにハンドルヒーター機能はぱっと見簡単そうでコストもかからないように思える。ヒーター機能で真っ先に思いつくのはヒーター電熱線でしょうか？ この部分だけみれば部材原価はたいした金額ではないと思います。しかし、自分が思いつく範囲で列挙するとハンドルヒーター機能追加ではこれ以外に、
- 物理的スイッチ部材 or インフォメーションディスプレイ内へスイッチ追加に伴うソフト開発
- 配線部材
- 配線同士を繋ぐコネクタ部材
- ヒーターが異常熱を持った場合のフェイルセーフ機構に伴う温度センサー部材や制御ソフト開発
- ヒーターON/OFF表示のためのソフト開発
は必要になると思いますし、これ以外にも多分あると思います。(あくまで想定です......)
また、部材原価が数十円とか数百円程度のアップだったとしても製品価格へ落とし込む時は金額が1桁以上変わってくるケースもあります。更に、ソフト開発が伴えばその開発費用(プログラム・マニュアル作成、開発側試験、品質保証試験にかかる費用等)も回収しないといけないので当然製品価格への転嫁が必要。これら以外にもかかるものはたくさんありそうですけど細かすぎるので割愛。
といったように一見簡単な機能追加に見えても我々消費者には思いつかないようなコストが発生するのでメーカーとしてはいろいろ考えた上で今のようになっているんじゃないかと........
書込番号：25997589
3点
静電容量式タッチセンサー不具合が発売当初からあり、
そこにヒーターまで追加すると不具合が収束しないことを恐れたんでしょうね。
書込番号：25997591
2点
＞バルトークの影さん
何か以前にあった シートベンチレーションが無いと辛いんですか？という質問と似たようなスレですね
私はステアリングヒーター無いと辛いですね
関西の他府県からしたら暖かい冬なのに、今年はまだ寒くないから良いですけど夕方以降車に乗るとシートヒーターステアリングヒーター即ONです
何か運転してると手先が冷たくなるんですよね；； けどシートヒーターよりかは無くても困らない？いや困るけど、最悪手をお尻とシートの間で交互に温める 笑
で質問への回答ではコストが影響していると思います。
書込番号：25997663
7点
> ハンドルの持ち手左右部分なので、シートヒーターよりかなり少ない面積なので、コストというより考え方かなと思ってました。
ヒーターはハンドル全周が温かいわけではなく、左右90度あたり限定だったのですね！
確かに全周を温めるのは無駄が多いことでしょう
わたくしのように直進時に横着して5時方向を右手で軽く添えるような握り方だとまったく意味がないということになります
勉強になります
書込番号：25997696
7点
＞しいたけがきらいですさん
＞ヒーターはハンドル全周が温かいわけではなく、左右90度あたり限定だったのですね！
それはブランド・モデルにより様々で、全周のものもあります。
静電容量式のステアリング保持検出も部分の物と全周があるように、です。
発熱材料も様々で、古くからの抵抗線（ニクロム線、カンタル線）、導電性コーティングやフィルム、導電性ポリマーなどがあります。
書込番号：25997705
1点
＞バルトークの影さん
自分もレヴォーグとアウトバックで悩んでいた時、レヴォーグはステアリングヒーターがないので選ばすアウトバックにしました。軽自動車もステアリングヒーターが付いているekクロスEVにしました。一度便利さを体験すると、冬の朝早い時間の運転を考え、ステアリングヒーターを選べる車種にしています。
不要だと思っている人たちの意見は、便利さを体験して欲しいと思っている人にはまったく参考になりませんね。
書込番号：25997776
10点
＞SMLO&Rさん
購入する時は要確認ってことですね
書込番号：25997789
0点
こんなくだらないテーマで、こんなにバズるのは、ステアリングヒーターって、高級車と大衆車の境目ってことなのか？
そのうち、標準装備になるのにね。
書込番号：25997860 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
日産の軽自動車のデイズは４WDならステアリンヒーターは標準装備だし
２WDの最低グレードでもオプション４万円ちょっとでシートヒーターなどとセットで選択できます。
やるな日産！
春に北海道で就職で車を買う女子がいるのでデイズを一押しにするつもりです。
書込番号：25998014
2点
> ステアリングヒーターって、高級車と大衆車の境目ってことなのか？
＞日産の軽自動車のデイズは４WDならステアリンヒーターは標準装備
ある1千万円級輸入車はステアリングヒーターが日本ではオプションですらも選べない（選べる国もある）。実際このモデルは価格コムサイトで「あれは大衆車」と評価する人が結構多い印象。
一方この定義だとどうやらデイズは高級車のカテゴリー。やるな、日産。
本題に戻ると、最終的には購入者（使用者）がどのような評価指標（例えばmust/should/wants)を設定するか次第。
ステアリングヒーター付きをマストにするか、それともウォンツなのか、これは個々の嗜好だから他人がとやかく言う筋はない。ご自由に。
ただ気になることが一つ。
寒冷時（も運行地域の気候次第）にステアリングホイールを握った時の感触は個々のモデルのステアリングホイール自体の材質・熱特性や空調等能力などにも依る。従ってマスト条件として考える場合でも「ステアリングヒーター付き」と手段を条件として定義せず、目的を条件に設定をした方が合理的な意思決定が可能だと思う。
書込番号：26000593
2点
＞バルトークの影さん
メーカー哲学で装備しないのなら良いのですが今やインプレッサでも標準、もしくはオプションで選択可能なのでレヴォーグクラスにオプション設定すら叶わないのは現状のラインの都合だと思います。次期型では間違いなく装備されますよ多分。
末端冷え性の私も欲しい装備です。
書込番号：26000739 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
私も購入する時はなぜ付いてないのかと不満はありましたが、だからと言って買わない理由にはなりませんでした。
所詮は冬場の朝だけの限定的な必要性、手袋をしていれば緩和される等を考慮して購入に至りました。
クロストレックも考えましたがパワーリアゲートが無いなど、毎回使うような装備が劣る、後付けでもどうしようもない等で候補から外れました。
レイバックはステアリングヒーターは無くとも、値段以上の装備が付いてると思います。
書込番号：26001564 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
皆さん、たくさんの書き込みありがとうございます。
後半、私と同様のステアリングヒーターを重要視する意見も数件いただきました。
当然ながら居住環境、生活習慣などによって、必要性は異なりますよね。ただ、私がここで疑問意見を述べたのは、軽四にもついてるようなステアリングヒーターだから、そんなに高価な設備じゃないだろうに、なぜ、雪道を走る四駆イメージのスバルでつけないのかなあと思ったからです。ステアリングヒーターが他の機能に干渉する恐れがあるというご意見もいただき、それは知らなかったです。
もちろん、個人の価値判断なのですが、冷え性の私には、乗車してすぐにあたたまるステアリングヒーターの存在が欠かせないので、これからも装着している車を探します。もっとも、蛇足ながらそれだけでいいということではありません。ステアリングヒーターが教習所の車についていたかなんて書き込みもありましたが、オートクルーズ、３６０度ビューカメラなどなど、今はどうか知りませんが、私が免許取得した際には、教習所の車にはついていなかった機能も便利なものは求めていきます。パワーリアゲートも一度利用すると欠かせませんね。
書込番号：26001740
13点
寒冷地や手足の冷える方にはオプションとして設定があってもよいとは思いますが、私は関西の都市部で、氷点下も年に何回かある程度＆私自身暑がりなのでS4(VBH)のシートヒータも殆ど使いません。(助手席の妻は使う)
手汗も多いほうなので、ステアリングヒーターは個人的には不要(というよりNG)です。
書込番号：26001815
1点
＞バルトークの影さん
< 軽四にもついてるようなステアリングヒーターだから、そんなに高価な設備じゃないだろうに
各モデルの主要市場によって一言でステアリングヒーターとまとめることができるのかは疑問です。
高額車の場合は静電式ステアリング保持感知が正確に作動する事はもちろん、本革巻きホイールに適合すると同時に即熱性能や高度の温度制御をするなどのため、それなりに高価だと聞きます。
例えば上述した（日本ではオプションさえ存在しない）モデルですが、米国ではラインオプションでウィンターパッケージとしてヒーテッドステアリングホイール＋ヒーテッドウインドシールドウォッシャーのセットを選ぶ事が出来ます。その価格は今の為替レートで約67,500円です。車両価格は約10百万円。
ちなみに同モデルで前席はヒーテッドシートですが、後席がオプションになっているグレードの場合、その価格は約75,000円です。
軽自動車に搭載のものの価格は存じませんが、おっしゃるように「そんなに高価な設備じゃないだろう」と思います。
またアフターマーケットではステアリングホイールに被せる「ハンドルカバーヒーター」があり、様々な性能・価格帯のものが売られています。
各自動車メーカーはそのモデルのそれぞれの市場においての位置付け（マーケティング）に基づき、総合的な視点でそれぞれの装置を標準にしたりオプションにしたり、あるいは無しにしたりしています。同じ名称の機能でも市場が違えはその内容も違いますからコストも違います。全部ついていれば良いのでしょうけれど、それも出来ませんから。
再度上述のモデルで恐縮ですが、ドアのソフトクローズ機能は日本では選べません。米国では選べます。「10百万円で『バタン』か？」と思います。
レヴォーグ レイバックのことはすっきり忘れて下さい。
書込番号：26001847
2点
軽自動車はやはり女性をターゲットにしていると思いますが
現代社会はストレス社会ですので、そうなると体は体幹を守ろうとして末梢循環を制限させて
それが手足の冷え性につながります。
寒いと言っているパートナーがいるのにいらないと平然と言える無神経な人が
結果的に余計なストレスを与えて末梢循環をさらに悪くさせるのです。
寒いと言っている人に寄り添える日産の軽の装備には関心させられます。
寒いときにホッとできるのってめちゃくちゃ癒されます。
他メーカーも見習って欲しいですね。
書込番号：26001967
4点
BS9 D型乗りですが、
この季節はステアリングヒーターが欠かせません。
助手席の妻はシートヒーターが欠かせません。
次も付いてるクルマを選びたい。
書込番号：26014417 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
高齢化が進んだのね、末端が冷えるんでしょ。ウレタン巻きならましも、革巻きで冷たいなんて感じたこと無いわ。
でも、手を温めるのは健康に良いそうよ。
書込番号：26014470 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
昭和のフレーズに「人間、辛抱だ」ってあったけど、至れり尽くせりにし過ぎると、人間弱くなるような。
また何でもかんでも便利機能的なものを付けて、逆に故障リスクを増やすのもなんだかなあって。
そう考えると百均の手袋がシンプルで充分だな。
書込番号：26014512 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ハンドル自体が発熱するステアリングヒーターと手袋では、求めているものが全然違うのですよね。
暖房器具を購入しようとしている人に、ダウンジャケットを着ていれば大丈夫と精神論を語っているようなもの。
書込番号：26014756
16点
アイサイトを経験した人が、今更アイサイト無しの車に乗れないのと同じ。ステアリングヒーターを経験した人は、今更ステアリングヒーターの無い車に乗れない。
書込番号：26014906
12点
>アイサイトを経験した人が、今更アイサイト無しの車に乗れないのと同じ。ステアリングヒーターを経験した人は、今更ステアリングヒーターの無い車に乗れない。
ちょっと違うんじゃない？
アイサイトは通年必要なものだけど、ステアリングヒーターは真冬の一時だけでしよ。
まして毎年気温が上がっていて3月や11月に夏日が出現するような時代で、1年の約半分が夏のような。
書込番号：26014945 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>アイサイトは通年必要なものだけど、ステアリングヒーターは真冬の一時だけでしよ。
なるほど！
そうですね。真冬の一時だけですね。シートヒーターも無駄ですね。
雨の日の一時だけで、オートワイパーも！
夜の運転の一時だけで、オートライトも！
スイッチ一つで済みますからね！
了解です。
手袋をはめていても、指先が痛いほど凍てつく日は、どれだけステアリングヒーターが有難いか、経験した人にしかわからないのでは？とは思いますけど。
書込番号：26020924 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
ステテコ履いちゃうと、もう脱げなくなる。
こたつを出すとコタツから出れなくなる。
Uberが無いと飯が食えなくなる。
など、人間を楽させるものにはキリが無いですからね。
楽に甘んじるか、己を律するかは自由なので
欲しい人も居れば、不要な人も居ます。
無い物ネダリは子供の特権です。
大人はねだったところで得られないことを学んでいるはず。
今の時期、真冬でもオープンで走る私は、信号停止中は一気に冷えるので
在ると離せなくなるかも。って気はしますけど
無いなら無いなりに体がちゃんと順応しますので必須ではないかな。
というか気が緩みそうだから運転では快適すぎな環境は
なるべく避けたいかな。
室内がクローズされていて、断熱性も高まって、遮音性も高まって
暖房も良く効いて、更にヒーター。
次に必須になるのは、何だろうね。
書込番号：26020975
4点
数十年前には、エアコン付の車が高級車と言われた時代があった。
数年後には、ステアリングヒーターが大衆車の標準装備になっているだけの話しや。
あ ほ く さ
書込番号：26026148 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
若い頃は得意先からいただいた氷水漬けのサンマを素手で仕分けしていたアタシなのに、寒いガレージで作業した後に運転する時にステアリングヒーターが欲しいと思ってしまったわ。糖尿病かしら？
書込番号：26026825 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞バルトークの影さん
何百万もする車だし、ステアリングヒーターくらい付けとけばいいのに・・・って、わたくしも思います
わたくしの車は、ステアリングの10時10分と8時20分のところだけ暖かいので、電熱線は短く、たぶん消費電流も少ないでしょう
それ程寒い場所ではありませんが、夜の運転だと秋口や初夏でも使っています
冷え性＋脂性なので、指先の冷却効率がとてもよくて・・・
30分で勝手に切れるんだけど、またスイッチ押してしまいますね
車両の開発部隊に、冷え性の人やバイク乗りがいなかったのかな
書込番号：26026893
6点
コアなスバリストYoutuberのREVORG FAN氏も不満を述べてましたね。
年改で追加されるんじゃないですか。
にしても余計な昔話とか、リソースと時間の浪費は止めていただきたいです。
書込番号：26047003 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ステアリングヒーターは寒冷地など車を使う環境や、僕のようにステアリングヒーターなんかいらないという人もいて個人の好みにもよるのかと。
だからステアリングヒーターは、メーカーオプションで良いのでは。
書込番号：26047192 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞だからステアリングヒーターは、メーカーオプションで良いのでは。
ステアリングヒーターを標準で付けろと言っている人は誰もいませんよ？
スレ主さんもオプションでも選べないのが不満でスレ立てしているので、仰る通りメーカーオプションで選択できるのであればこのスレは立たなかったでしょう。
書込番号：26047487
9点
うーん ヒーターって
メインハーネスとか
スパイラルコイルとか
の配線余裕（容量）が要るんでしょうね
書込番号：26047498
1点
レヴォーグがモデルチェンジした時、静電式のセンサーとステアリングヒーターは両立できないと営業から聞いたのですが、アウトバックで両立してきたので、できるんじゃないか！と思いました。
でもマイナーチェンジでつけてこないことを考えると、レヴォーグにヒーターは不要とメーカーは思ってるんでしょうね。
快適装備って1度体験すると次にないクルマにはしたくないなと思います。
書込番号：26047584 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>スレ主さんもオプションでも選べないのが不満でスレ立てしているので、仰る通りメーカーオプションで選択できるのであればこのスレは立たなかったでしょう。
皆さんのステアリングヒーターの要望が強まれば、そのうちメーカーオプションで付くようになるんじゃないの。
それでも個人的には無しで全然問題ないけどね。
書込番号：26047629 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
フォレスターで寒冷地に出張した帰り、走り出す時にステアリングヒーターのありがたみをしみじみ感じます。
今の大型バイクにはグリップヒーターやETC車載器が標準装備されるものもあります。
手元を温める機能が愛車の付加価値と位置づけられていることは間違いないでしょうね。
知らぬが仏、それも人生。
書込番号：26049814 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞フォレスターで寒冷地に出張した帰り、走り出す時にステアリングヒーターのありがたみをしみじみ感じます。
敢えて嫌味と言うか憎まれ口というか、そのような投稿をしますので、その種の投稿が嫌いな人はスルーしてください。クレーム無用です。
それはつまりはフォレスター（など同意見の皆さんがお使い）のステアリングホイールが単に気温をもろに反映して冬は冷たいというだけの事で、夏の炎天下ではきっと熱くて触れないのではないですか。夏はステアリングホイールクーラー（ペルチェ素子？）なり吸込みベンチレータ（どこに排気する？）が必要だと。
しかしそれはステアリングホイールの材質次第です。もちろん材質はコストに関係します。
環境温度が寒くても暑くても適温と大差ない温度を維持するステアリングホイールは現にあります。端的には低熱伝導性素材によるものです。
そのようなステアリンホイール搭載車にもヒーターオプションがありますが、マイナス数十度になってウォッシャー液も加熱して噴射するというような極寒冷地用のようです。
。
ここのご意見は、それぞれのご投稿者の体質も当然あるでしょうけれど、本質的にはそれぞれの方がどのような材質のステアリングホイールを体験したかだけの話です。
将来は材質でカバーするのとヒーター（＋クーラー？）でカバーするのとで、どちらがコストベネフィットと操作性が高いか次第だと思います。
。
現時点で寒暖に左右されないステアリングホイール搭載車は何？のご質問にはお答えしません。
どれだけ話を聞いても、ここの皆さんのご主張を拝見する限り、ご自身で実際に使ってみて納得しないと絶対に理解できないでしょうし、低熱伝導性素材（にもその性能には色々あり）ステアリングホイール搭載車は多数あるでしょうから、ご自分でお探しください。
書込番号：26049912
2点
必要無いから…と言う方々もおられますが、静電式ステアリングとのマッチングが悪いせいで、レヴォーグ(レィバック含)だけ、ステアリングヒーターの設定が出来ないのでしょうね…
メーカーでも、これだけユーザーの声が上がって来ているので、ステアリングヒーターと静電式ステアリングとのマッチングを調整中なのではないかと…
多分、ステアリングヒーターがレヴォーグに装備されるのは、次期型(有ればですが…)以降になりそうですね。
個人的には、自分は関東地方の比較的暖かい地域に住んでいるので、ヒーターの必要性はあまり感じませんけど、寒冷地に住んで居る方々にはシートヒーター共々必須アイテムなのでは無いかと思います。
書込番号：26052406 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞テキトーが一番さん
シートヒーター位で革シートが傷むのだったら、真夏の炎天下の車内温度が60℃位ですし、革シートも50℃位にはなりますよね…真冬は関東地方でも5℃位になるので、屋外駐車だと車内温度5℃〜60℃位にはなりますよ！
その位の温度変化では、革シートが直ぐに劣化はしないと思いますけど(直射日光がシートやダッシュボードに当たっていれば、ダッシュボードは加水分解でボロボロになりますし、シートの色退行には繋がりますけど…)。
書込番号：26052416 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
現行フォレスター、現行レヴォーグ、現行アウトバックを乗り継いだレイバックオーナーのYoutuberであるREBORG FAN氏も、何で付かないのか疑問を呈してます。
今やMAZDA2にも装備されるのに、レヴォーグ系に設定が、ないのは到底納得できませんね。
書込番号：26054942 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
> 現行フォレスター、現行レヴォーグ、現行アウトバックを乗り継いだレイバックオーナーのYoutuberであるREBORG FAN氏も、何で付かないのか疑問を呈してます。
でもね、そのお方、いつもグローブされてるんですよ
結構な熱量で語っておられましたが、そんなに必要なのかしらと思ってしまいました
気を悪くされてはと思い、コメントはしませんでしたが
書込番号：26054972
2点
まあ人間の欲望というか贅沢というか、そういうものは際限がないので、そのうちシフトノブが冷たいからノブにもヒーターをなんて言い出す人が出てくるかもね。
書込番号：26055895
8点
このクチコミに救われました！
すみません、こんな時間がたった時期に。でもまさか、ステアリングヒータがついていなかっとは。
北海道に住んでいるので、
一度このありがたさを知った者としては、もう戻れません。これはもう必須なんです。
私自身は、シートヒータより遙かに使用頻度は高いです。
使った人だけがわかる、これは昔の温水便座が出たころと同じ話です。
レイバックが第一候補で、ディーラーにも通っていたのですが、
いったん再検討することにします。
カタログ、しっかり見ることは重要ですね。そして、価格コムのクチコミって大事ですね。
ついているのが当たり前だと思い込んでいました。
ありがとうございました。
書込番号：26216224
4点
ハンドルヒーターついてる車輌とついてない車輌が家にあります。私は豪雪県ではありますけど、ん～正直どちらでもいいかなって感じです。確かに真冬に本革ステアリングだと冷た!って思いますけど、一時だけですし。
ついてる方に乗っても正直ヒーターのスイッチ入れ忘れる時もありますし(笑)温度感知で勝手についてくれるならいいですけどね。
書込番号：26216237 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そのうち手が触れて冷たいものには全てヒーターが必要だって騒ぐ人が出てくるんじゃない？
ステアリングヒーターに始まって、ウインカーノブヒーター、ワイパーノブヒーター、シフトノブヒーター、ついでに足元も冷えるから床ヒーターも欲しいとか。
最も、そこまで言うなら運転なんか辞めた方が良いような。
書込番号：26216272 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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