ホンダ フリード 2024年モデル のクチコミ掲示板

LXM-247VFLiのSooundSetting

[peg517]

デフォルトの音があまりにも酷いので、イコライザー設定等々を色々いじって、取り合えず聞ける状態にしました。
これをデフォルトに後々いじっていこうかなと思います。
皆さんは、いかがですか？
音は人それぞれ、好みが違いますから。

因みに覚書。
　・SoundSetting、"アイドリングストップ中は変更できません"は、HOME->設定/情報->システム設定->販売店ダイアグ->"はい"->I/Stop時の音量制限設定->OFFにて、設定が可能になる。　　　
　・DIATONE SOUNDを有効にするには、販売店ダイアグ->"はい"->"車種別スピーカー設定"->"インターナビ"->"FREED"->"ダウンロード"->"はい" ( 自分は、25M FREEDを選択 ) これにてオーディオソース右側SoundSettingの上にDIATONE SOUDEが表示され、音響パラメータが表示されるのでONにする。
全て、自己責任でお願いします。

書込番号：26296290

[peg517]

表題、いきなり間違えました。　SooundSetting -> Sound Setting

書込番号：26296293

[のびたすねお]

ステップワゴンの旧型の設定で参考にならず、すみません。

新車時に純正オプションのダイヤトーン？スピーカーを入れましたが、驚きも感動もありません。

最近の車は、軽量、高剛性、薄型の鉄板を使用しているせいか、音が軽いです。
（すべて想像です。すべての車を調べたわけではありません）

カー用品ショップでデットニングが必要だと思いますが、車自体のロードノイズ、ガラスからの音がうるさいので、あきらめています。

お金をかけないと良くならないと思います。

乗ったことないですが、新しい車でもレクサスやクラウンはいい音するのですかね？

最近の車でいい音した車種があったら知りたいです。

書込番号：26298358

[peg517]

＞のびたすねおさん
ステップワゴンでの設定ありがとうございます。ラウドネスOFFとか、サラウンド NORMALとか、やっぱりそうだよなと、思いました。デッドニングまで行くと高価ですからね。
自分はカジュアル音チューンで、デフォルトの機材で、だいたいいい感じに持っていく程度です。このナビはあまりにも酷い印象で、いじった次第です。ラジオの音声のモゴモゴ感を無くして切れを良くするのと、自分の耳の聴覚特性が高域が聞きずらくなっているので持ち上げています。(耳の聴覚特性は耳鼻咽喉科で測ってくれます、他 SoundCoreのスマホアプリとかだと自分で測定出来たかと。特性は左右違うので出来れば別々にイコライジングしたいのですが贅沢ですね)自分の耳に合わせようとすると人それぞれの設定になって面白いですね。
老舗のOEM NAVIメーカーによっては、デフォルトスピーカーでも、車種別音チューニングしているとか聞きます。低コストではありますが それなりに聞けますね。

書込番号：26299542

[のびたすねお]

お返事ありがとうございます。

＞このナビはあまりにも酷い印象で

私も最初、あれ？スピーカー付けてくれなかったのかな？と思いました。（言い過ぎ？）

２０年くらい前のナビはどれもけっこうよい音がしました。もちろん、取り付ける車種とスピーカーによると思いますが、とくにパイオニアのサイバーナビはよかったです。車庫でエンジンかけずに音楽を聴いていた記憶があります。落ち着く幸せな時間でした。

デットニングは手がよごれてすごいことになりますので、もし、次回するならカー用品店にお願いします。

遮音、タイヤ、ナビ、デットニングのコストを考えると、「デフォルトの機材」から出ないは、ありですね。

書込番号：26300662

[peg517]

＞のびたすねおさん

こちらこそありがとうございます。

確かに私も一つ前は十数年前のサイバーナビでしたが、デフォルトのスピーカーでも十分聴ける音でした。

>私も最初、あれ？スピーカー付けてくれなかったのかな？と思いました。（言い過ぎ？）
スピーカーでは無いのですが、AMラジオで遠方の局を受信しようとしたら以前のナビでは聴けていたのに無音でアンテナ接続してない？と思いましたが、近距離の局にしたら受信出来て。受信感度を見たら数値が大夫低く、こりゃ駄目だと。

このナビのオーディオ系は、なかなか楽しませてくれてます。

書込番号：26300811

[北海道沖縄]

これらの設定は、他社の車なら出来るのに、
販売店ダイアグ、のような特殊な階層にするのは何故でしょうか。ラウドネス設定さえ普通では変更出来ないとかおかしいですよね。

書込番号：26363231　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリインストールアプリが邪魔！]

私はこの記事れで解決しました

◆何故か純正ナビの Sound Setting が押せない
https://note.com/3kakumayu/n/n9e291ffed4f4

書込番号：26367635

[香瑩と信宏]

車種により、アイドリング ストップ中は、消費電力を抑え、バッテリー上がりを防止するため、オーディオの音量を一定値以下に制限します。

また、イコライザー、トーン コントロール、ラウドネスのサウンド設定も制限します。

ハイブリッド車にナビゲーションが装着されている場合は、この仕様はありません。
ハイブリッド車でこの事象が発生する場合は、ご購入のHonda販売店にご相談ください。

という解説がありました。
関係ないかもだけど、参考で。
https://www.honda.co.jp/manual-access/support/navi/m/011a/question-011a-a01-b01.html

書込番号：26367694　スマートフォンサイトからの書き込み

フリードリヤウインカーのクラック

[フリード乗りのおじさん]

納車8ヶ月です　天気が良いので手洗い洗車しました　右後方ウインカーのカバーにクラックが入っているのを発見です　何かをぶつけたり運転でぶつけた覚えは無いです　左側を見ると丁度同じ場所に成型のようなホールがありそこにクラックです部品の不良（寒暖差等）でこのような事が起こりますか？
ディーラーには一度見てと予約入れました　大切に乗っているのでショックです

書込番号：26341648　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

アップされた写真見て一瞬樹脂成型時のゲート跡かと思ったけど、それにしては大きいしクラックでしょうね。
まだ、お車が新しいので交換して頂けるのでは？

書込番号：26341701　スマートフォンサイトからの書き込み

[フリード乗りのおじさん]

小石がぶつかってかもしれませんね。でもピンポイントすぎますね。一番弱いところがいっちゃったのでしょうか？自前で交換するにはもったない大きさなので、補修して乗ります。Ｄがなんて言うかですね。

書込番号：26342113

[あせかきフリード乗り]

こんにちは
写真を見ると、ナイトエンジェルさんのご指摘通り、カバー成型時のゲート痕かと思いますが
そこのクラックとなると、考えられるのは、成型時の残留応力によるクラックかもしれませんね
もしくはケミカルクレージング？？　洗車溶剤では確率低いかと思いますが、寒暖差等での
割れは考えられます。ディーラーでの無償交換希望して下さい。

書込番号：26343708

[フリード乗りのおじさん]

明日ディーラーへ行きます。確かにきれいにそこだけクラックなんです。良心的なＤ（担当営業）なので、無償交換になるかもです。報告しますね。

書込番号：26343952

[モリケン３３]

＞フリード乗りのおじさんさん
納車後何か月までは初期不良対応してくれるのですかね?
瑕疵期間って、購入後3年間とか何万キロなら無償交換となリますよね。

でも納車時の見落としってどこまで保護されるのかな？
ディーラーって甘い気もしますよね。
家の大蔵省である嫁なら見落とす方にも一理あるとか、強くたしなめられそうですよ。
だって無償でも交換のために無駄な時間と手間暇を費やすんだからね。

まあ良い結果報告待ちます。

書込番号：26344190　スマートフォンサイトからの書き込み

[フリード乗りのおじさん]

見落としでは無いですよ　ついこの前までは大丈夫でした　綺麗に直してもらう（直し方を教わる）ことを前提にDに相談します　もしかして無償交換しますよって言ってくれるかも　とりあえず明日行って来ます　確かに初期不良扱いにするには納車から期間が経ち過ぎてますね

書込番号：26344246　スマートフォンサイトからの書き込み

[フリード乗りのおじさん]

本日ディーラーで見てもらい　初期不良として交換してくれることになりました　とても良いディーラーです！

書込番号：26344864　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞フリード乗りのおじさんさん
結果的に良い方向で対応されて良かったと思います。

でも8ヶ月綺麗に保っていた外装パーツがある日割れてしまう現象の原因は不明だと同じロットのパーツもなんちゃらタイマーの如く割れたりしないか心配のユーザーもセロじゃ無いかも知れませんね。

書込番号：26344882　スマートフォンサイトからの書き込み

[フリード乗りのおじさん]

ですね

書込番号：26344891　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞フリード乗りのおじさんさん
良かったね。

書込番号：26344916　スマートフォンサイトからの書き込み

[あせかきフリード乗り]

良かったです。
自分も気をつけたいですね。

書込番号：26344927　スマートフォンサイトからの書き込み

[フリード乗りのおじさん]

ナイトエンジェルさんアドバイスありがとうございました
ベストアンサーにしたつもりでしたが操作ミスで解決済にしてしまいました　いろいろありがとうございました

書込番号：26344930　スマートフォンサイトからの書き込み

ナビの画面乱れについて

[Iwaken8086]

TV画面に切り替えた直後の画面乱れ

2か月ほど前に納車されたe:HEV AIR EXなのですが、
2週間前くらいからDOPの11.4インチナビ(LXM-247VFLi)の
画面が、添付写真のように乱れる状況が発生しています。
普段は正常に表示されているのですが、エンジン始動後
最初に表示を切り替えた時（ラジオからTVへの変更など）に、
画面全体に緑色のノイズが表示されます。その後少し経つと
正常な表示に戻ります。

ディーラーに相談したのですが、まだそのような不具合報告は無いが、
ソフトウェアアップデートされた際には連絡するので、それまでは
そのまま使ってください、とのことでした。

ソフトウェアの不具合であれば、似たような症状の方が他にもおられるのでは？
と思うのですが、このような症状を経験された方はおられますでしょうか？
情報をいただけますと幸いです。

書込番号：26340956

[ひろ君ひろ君]

アンテナ線　噛み込んでませんか

書込番号：26340967

[Iwaken8086]

Ottocast AI BOXの起動画面

＞ひろ君ひろ君さん

早速コメントいただきまして、ありがとうございます。
画面が乱れる現象ですが、TV画面の時だけではなくて、
Caplay接続しているOttocast AI BOXの起動画面でも
同じような画面の乱れ方をしております。
（当初、Ottocastの不良か？と思ったのですが、
Ottocastを取り外して、普通にナビのTVを見ようとした際も
画面乱れが発生している、というのが現象を発見した順番になります）

引き続き何か情報をいただけますと幸いです。

書込番号：26340978

[エメマル]

ここの過去スレを見れば、このナビは色々と不具合が多いようですよ。

書込番号：26341107

[baysideblue]

現状解決出来ないです。
販社は症状を把握してます、写メ撮ったりしてやり取りしてましたから。(３月頃)
新品交換してもダメです。
1-2分放置すれば正常表示されますが…

ただ、USBが無反応になることがマレに起きるので、急いでる時にこの症状出ると、リセットかけないと直らないので焦りますね。

書込番号：26341476　スマートフォンサイトからの書き込み

[Iwaken8086]

皆様、コメント頂きありがとうございました！

最初壊れているのか？と思いましたが、
ナビのソフト不具合の可能性が高そうですね。

ソフトがアップデートされることを期待して
待つようにいたします。

書込番号：26344255　スマートフォンサイトからの書き込み

今年4月にナビの位置ずれで投稿していたのですが・・・

[老眼おっさん]

未だにずれまくりです！

何か手を加えると２〜３日は正常に動くのですが、それ以降はずれまくり、方角もまともに表示しません。

出来ることは全部やりました。
ドラレコも交換してナビ自体も交換して、その他考えられる全てのことをやりつくしました。
ディーラーの担当者に目的地を設定して実際同乗しながら運転して貰いましたが、
これでは目的地にたどり着けませんね。の悲しいお言葉を頂きました。
画像を見て頂ければ皆さん納得して頂けると思いますが、個人を特定されると嫌なので出せませんが、
酷い時は自車位置が２〜３ｋｍズレるときもあります。

そこで、ディーラーの答えはこれ以上直すことはできませんと言われております、
私はそれならこのナビはいりませんので返品させて下さいとお願いしたところ、それも出来ませんとの事。
それでは、書面で今までの経緯と保証、返金しませんと書いて下さいとお願いしたところ、弁護士と相談して
改めてご連絡いたしますとの事です。

これ、みなさんならどうされますか？

本当に本当に困っています、どうかお知恵をお貸しください。

因みに来月フリード専用でビッグXが出るみたいですね、ディーラーの返事次第ですが速攻これ買うかもです＾＾

追伸、業務でこのナビ使う方は絶対おすすめしません、
住所検索しても半分は出ませんよ、実際購入したディーラーの住所も出ませんので。

書込番号：26325173

[老眼おっさん]

お世話になります。


SMLO&Rさんー昨日、地下駐車場に行ってきました。衛星受信0を確認して狭い駐車場でしたが何度か往復して切り返してみました。
　　　　　　　　　ちょっとびっくりでしたが方角はちゃんと合ってました、その時たまたまかも知れませんが何度か切り返しても
　　　　　　　　　まともに表示出来ました。　　これ如何に？　　　
　　　　　　　　　（逆テストはできないでしょうか）＝以前、試乗車と入れ替えたとき試乗車の方に私のナビを入れたのですが、
　　　　　　　　　その時は異常は無かったと言われました。これは入れ替え時に試して貰ったもので実際どれ位走行しての結果か
　　　　　　　　　わかりません。私のナビも早くて当日、遅くて4〜5日でおかしくなりますので。


RBNSXさんー一昨日書き込みした旋回しても固まっているって所は２３衛星拾ってますので接続不良ではないはずです、
　　　　　　　　　　　ナビ周りに色々付けてますが全部外してテスト済みです。ホンダコネクトはわかりません。　　　


1701Fさんー今年の1月登録です、業務で使っていますので現在3万６千キロです。
　　　　　　　　出来るだけディーラーと揉めたくありませんが相手の出方次第だと思います、少額訴訟は勉強になりました。
　　　　　　　　考えたくないけどどうしたものかです。


エコ三郎さんー全て検査済みです。ちなみに私も磁気が怪しいと思い、方位磁石を買って試したら運転席側ドリンクホルダー奥付近
　　　　　　　　　に強い磁力があったもので、これが原因ではと思いディーラーで確認したら他の同車種も同じでした。


皆さん色々とありがとうございます。

私の思いはこのナビは諦めて社外ナビを検討してましたが、ひょっとして社外ナビと付けたとて同じ症状が出るとどうしようと思って
いる次第です、これを含めてディーラーとなるべく揉めたくないんですよね。社外ナビでも同じ症状が出る可能性はあるのでしょうか？

書込番号：26327151

[SMLO&R]

＞老眼おっさんさん

>衛星受信0を確認して狭い駐車場でしたが何度か往復して切り返してみました。ちょっとびっくりでしたが方角はちゃんと合ってました、

Android Autoでしょうか、CarPlayでしょうか。
AndroidAutoは使っていないので良く分からないのですが、(噂によると)スマホのジャイロがうまく機能していた可能性があります。車両の位置情報系との関連性判断は分かりません。
CarPlayでしたら車両の位置情報系のジャイロ・モーションセンサーなどは正しく作動しデッドレコニングが正常、しかし衛星系自体は異常の可能性が疑われます。
この意味は、車両情報について、�@車両進行方向は正しく把握できるが�A位置は不正確(つまり衛星系に関わる何かが異常)が推定できる、という事です。

位置情報とヘッディング(オリエンテーション)情報は別ですから、位置が異常で方向が合っている、あるいはその逆も発生し得ます。

>（逆テストはできないでしょうか）＝以前、試乗車と入れ替えたとき試乗車の方に私のナビを入れたのですが、その時は異常は無かったと言われました。これは入れ替え時に試して貰ったもので実際どれ位走行しての結果かわかりません。私のナビも早くて当日、遅くて4〜5日でおかしくなりますので。

スレ主さんのナビ個体が他の車両で正常動作するのであればお使いの車両の位置情報システムに何らかの問題があると推定出来ます。
自身の位置情報システムを使う（既述）)9インチナビは正常だったとの事でしたから尚更です。

問題は異常発生が遅延する事ですが、それはそれでヒントになります。
今までの情報を総合すると:

11インチナビはCCU(Communication Control Unit)かTCU(Honda Telematics Control Unit)が車両ネットワーク経由で提供する車両の衛星データを使用します。
ナビを再設置するたびにこの接続は正しく再初期化されますが、数日後にはハンドシェイクまたは配線接触が悪くなり、ナビは古いまたは無効な座標を受信し地図がずれて表示される可能性を推定できます。
よってCCUあるいはTCUと11インチユニット間の断続的な通信・電源系の問題またはスリープ・ウェイクアップ時の不具合などの疑いが濃厚です。

書込番号：26327230

[ろば２]

＞老眼おっさんさん

＞SMLO&Rさん
が、指摘されているTCU(テレマティクス制御ユニット）の不具合、
またはTCUとナビとのやり取りが上手くいってないような気がします。

書込番号：26327293

[老眼おっさん]

皆さん、ご丁寧にありがとうございます。

TCU,OCU　の件、ディーラー本日休みなので明日電話で確認してみます、でもこれはディーラーですぐわからない物なのでしょうか？

又、これが原因だとしてこのまま社外ナビに入れ替えた場合異常が発生するものでしょうか？


色々詳しく教えて頂き感謝します、私ではどうする事もできません。

書込番号：26327323

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ダッシュボードに置くポータブルナビのほうが的を得た表示をするかもしれないと感じました。

テレビキャンセラーを付けると車のコンピューターを壊すと聞きました。その影響がコンピューターに残っているのかもしれませんね。

キャンセラーを付ける前には異常かなかったどうかは知りませんが、前歴がある点はどうしようもないと感じます。ディラーもその点が非掛かっているのではと思います。

今の車にはキャンセラー取り付けはご法度でコンピューターを壊す原因になるといわれていますし。今の車は動く準スマホカーみたいなものです。コンピューター修理には軽自動車一台分くらいの費用だとかだそうです。

そのことを踏まえればナビ自体新調したほうが良いのではと感じます。新調したナビもおかしい表示をするなら車に問題があると証明できると思います。

書込番号：26327512

[☆ポコ☆]

＞老眼おっさんさん

初めて拝見しましたがお困りの様で。。

恐らくですが私の予想ではビッグXなど社外のナビを入れると直ると思います。

現状は自車のGPSアンテナからの位置は正常なのでコレを交換しても意味は無いですし、
何かを弄ったら少しの間だけ正常になるのは内部でデータが初期化され一時的に正常に戻るからです。

では何が異常があるかと言えばCONNECT系のナビはTCUなど双方向通信で様々な情報を更新して表示されています。
まずこの通信が入って来ると悪さをし出すと考えて良いと思います。

原因は分かりませんがTVキャンセラーが原因だったのは排除出来ないでしょうね。そのキャンセラーとナビ位置は密接に関係していおり、付けたら位置ズレするのは仕様で仕方無く正常と謳って販売されている物がありますので、本来は外したら元に戻るのが普通でも、逆も然りで外した車両の通信ユニットの異常が出ている可能性は大いにあると考えます。

ですので通信のしがらみが無い社外ナビだと正常に動作すると思います。

今のギャザズナビの電源配線を一度抜きリセットかけて裏側Hカプラーを外したまま電源接続し直して起動出来たら、通信を切ってナビだけ利用出来る可能性は無いのでしょうかね
エラーを吐いて接続を確認して下さいと出ればどうしようもありませんし、通信を行わないナビに価値があるかは主さん次第ですが、これが可能なら車両の通信関連に問題がある証明になります。

Dラーの＞コンピューターが故障してたら何かしらのエラー表示があるからその可能性は無いでしょうとの事でした。

これがそもそも間違いで、ECU初期化しても戻らず故障していてもエラーの出ない異常はありますよ。私は自身で経験してますので。

書込番号：26327596

[SMLO&R]

＞老眼おっさんさん
> 又、これが原因だとしてこのまま社外ナビに入れ替えた場合異常が発生するものでしょうか？

CANに接続するような形式でなければ車両からもらうデータは単純なものなので(多分純正9インチ同様)異常は起きないと推定します。

書込番号：26327612

[明日のその先]

＞老眼おっさんさん
＞因みに来月フリード専用でビッグXが出るみたいですね、ディーラーの返事次第ですが速攻これ買うかもです＾＾
そのほうが良いと思います。
すべてが丸く納まると思いますよ。

＞以前、試乗車と入れ替えたとき試乗車の方に私のナビを入れたのですが、その時は異常は無かったと言われました。
もう、この時点ですでに「クルマが不具合の元」だと分かっていたわけですよね・・・
ず〜と早い段階でわかってたわけです。

＞移植もやってみました、同じ症状が出ました。
＞追伸：訂正させてください。移植の件ですが、ディーラーの試乗車の9インチのナビをこちらに移植した際は異常は見られなかったです。
「同じ症状が出ました」と、「異常は無かったと言われました」は矛盾しています。
どうりで、訂正したり、ハッキリと回答しなかったわけだ。

クルマをメーカーに送って原因究明すれば、ＴＶキャンセラーが原因である
可能性が高いため、スレ主さんは高額な修理代金を請求される可能性がある・・・

そこで、回避する方法が無いか？をこのスレで探っていたということですか・・・

＞また、私が購入したディーラーではナビを見てもらうだけで予約して3週間後と言われましたので即効ディーラーを変えました。
購入していないディーラーでの解明作業は、なかなか身が入らないのでは？
新車を購入すれば、新しいディーラーも喜んでくれますよ。

老婆心ながら。

書込番号：26327726

[老眼おっさん]

皆さん、ありがとうございます。

凄く参考になります、本日ディーラーに伝えてみます。
又、追ってご連絡いたします。


ちなみに現在ナビを見て貰ってるのは購入したディーラーです。
最初の契約の時に業務で使うから何かあった時は出来るだけすぐ対応してくれますかと尋ねて了承を得て購入しております。
契約の時とは違う対応をされたためディーラーを変えたのですが（今の段階では言えない他の理由もあります）、なかなか原因がつかめなかったので購入したディーラーに言ってくださいと言われて購入したディーラーで対応して頂いています。
一応看板下げて業務を行っておりますので真摯に対応しているつもりですし金額の面で一言も我を通したことは一度もありません。
今迄、全て当日現金払いです、信用を落とすような行為は一切しません。
どちらのディーラーさんでも今のところはちゃんとお付き合いさせてもらってます。

答えが近づいて来てるように感じます、本当に皆さんのおかげです。
ちゃんと直ったら皆さんにご報告してディーラーでビッグX付けて貰おうと考えています。

あと、どこまでディーラーが対応してくれるかですが。

異常の原因がわからなければ社外ナビを買ったとしても同じ症状が出るのが怖いのと、社外ナビが正常に作動したとしてもディーラーナビや車両を他人様に今後このまま譲り渡すことは出来ないと思っての事です。

皆さん本当に助かります、ここで聞けなければディーラーとこのまま喧嘩別れのような状態になる事も想像してました。

書込番号：26327912

[バニラ0525]

＞そこで、ディーラーの答えはこれ以上直すことはできませんと言われております、
私はそれならこのナビはいりませんので返品させて下さいとお願いしたところ、それも出来ませんとの事。
それでは、書面で今までの経緯と保証、返金しませんと書いて下さいとお願いしたところ、弁護士と相談して
改めてご連絡いたしますとの事です。


もう完全に決裂してたようでしたが
少し、関係修復したのですかね。

保証修理で無料ではなかったのですか。
お金いくら払ったのですかね。

頑張って下さい。

書込番号：26327929　スマートフォンサイトからの書き込み

[老眼おっさん]

お世話になります。


バニラ0525さんー購入したディーラーには全然支払いは発生しておりません。
　　　　　　　　　　　別のディーラーではナビの取り外し工賃ぐらいです。


初めは、別の電装業者からドラレコがおかしいかもと言われたのが始まりでした。（こちらでドラレコは取り付けてます）
その後、変えたディーラーでナビの点検をしてもらいキャンセラーを外してテストしてみましたが直らず。
その後、自動車専門の電装業者さんで相談したらドラレコの配線にアルミホイルを巻いて改善したこともあると聞いてやって貰ったら
良かったのは最初の5日間だけで後はずれまくり、それから国産のドラレコに交換、それでも改善出来ませんでした。
その後、GPSアンテナが車に合うのがありますので試してみますかと言われ試すがこれでも直らない。この電装業者さんに部品代、
取り換え工賃等発生してます。ディーラーに相談してうちでは直せないから買ったディーラーに相談してくださいってなって営業担当者ではなく、工場長、営業所長、統括部長に今迄の経緯を話したら直ぐ対応しますと言われて今に至るって感じです。
流石に8か月以上前からになりますので記憶が飛んでる事があるかもです。

直近でディーラーでナビ周りのアルミホイル巻きをして、これでも直らないならこれ以上直せませんって言われたのでそれなら書面でそう書いて渡してくださいで終わってます、30日までには用意するとの事でしたので今日確認してその紙面にどう書いてるかも含めTCU,ICUの検査をしてくれるのか頼んでみるつもりです、購入したディーラーも一生懸命調べてくれたみたいですけどね。
もう少しで開店時間になりますので電話してみます。

書込番号：26328010

[バニラ0525]

＞老眼おっさんさん
ありがとうございます。

紆余曲折ですね。いろんな手が入り、余計ややこしくなってきてるのですかね。
また経過教えてください。
頑張ってください。
失礼しました。

書込番号：26328070

[老眼おっさん]

こんばんは！
お世話になります。

本日ディーラーへ連絡して、うまく説明出来なかったのでこちらのクチコミを見て頂きました。
後ほど、返事がありTCUを試乗車と交換してみて様子を伺う事になりました。
それでTCUが悪ければ交換する事になっています。
有料になるか保証内で収まるのかは今の段階ではわかりません、一応有料の場合の金額も聞いてみましたが、
ユニットごとの交換になりますがそんなに大した金額ではありませんでした。

又、交換してみて様子を見てご報告を致します。

本当に皆さんのお知恵をお借り出来て助かりました、未だゴールにたどり着いてないのですが目標が見えただけでほっとしてます。

とりあえず、ありがとうございました。　感謝致します。　　ディーラーも対応して頂けて感謝してます。

書込番号：26328392

[まきたろう]

＞老眼おっさんさん
ホンダ純正ギャザズナビ11.4インチとのことなので、私も同じのを使用していますが、
ちゃんと動作してくれています。
ナビ本体交換しているとのことで、ナビ本体じゃなく外的要因？TCU交換で治るとよいですね。

私は純正ナビの目的地設定めんどいので、
おもにapple　CarPlayを使用してグーグルマップ使用しています。
主題とはずれますが、もし、android　auto やそpple　CarPlayを使用して見られるのであれば、
そちらを使用すれば、ずれないですよね？

あと、ドラレコもついているし、中華なデジタルームミラードラレコ、あとレーダー探知機つけてます。
ナビのフレームにはマグセーフ対応のスマホホルダーもつけてます。

キャンセラーを気にする方おられますが、トヨタと違って、単にサイドのアースをオンオフしてるだけなので、それで壊れたりとか影響でることはないと思います。

書込番号：26330323

[老眼おっさん]

＞まきたろうさん

ありがとうございます。

参考にさせてもらいます、あと数日でTCUの交換をしますので結果をお知らせします。
あれからここはディーラーも見てるでしょうから少し発言を控えます、失礼致します。

書込番号：26330421

[ほうでっか]

＞老眼おっさんさん
ステップワゴンですが、同じくLXM247vfliポンコツナビのズレ問題で悩まされている者です。

私の場合は3週間のサイクルで左折の時にズレるという問題。
ナビも一度は新品（リンク品）な変えてもらったのですが
問題解決に至りませんでした。
証拠動画も撮ってディーラー経由でメーカーに送ってもらいました。
結果はアップデートまで半年以上ぐらいかかるそうで時間くださいとの回答でした。

納車した当時は目的地設定するとナビが傾く問題がありメーカーから仕様です。と言われました。

ナビが高い分ちゃんとした製品を出してもらいたいですね。
ただ問題があれば泣き寝入りするのではなくスレ主さんのようにキッチリ問題提起しないとメーカーも動かないと思うのでした方がいいと思います。

書込番号：26331519　スマートフォンサイトからの書き込み

[老眼おっさん]

お世話になります。

＞ほうでっかさん

返信ありがとうございます、私と少し似てるように感じますね。


で、結果をお知らせします。

3日にTCUを交換して翌日から何時ものようにおかしくなってました、今までとは違い何キロも自車位置がずれる事はありませんでした、方角も今まで同様明後日の方向に向かう感じでただ少し修正される時間が短縮されたかな位でした。
やはり駄目だったかと諦めていましたが、4日目から全然ズレなくなりました、今現在3日間ずれておりません。これは初めてのことでちょっと信じがたいところはありますが今のところは様子見って思ってます、このままズレなければやはりTCUの交換が正解だったかもです。

ところで本日ビッグX注文しました、順調にいけば今週中に取り付け予定です。
私は業務でナビを毎日使いますので純正ナビではどうしようも無い事があり、不便になるところはありますが仕方のない事だと思い交換する事にしました。どうしてもナビ性能が最優先で良い社外ナビが出ればすぐにでも変えるつもりでいました、ちょうど良いタイミングでフリード用が出ましたので良かったです。

これで長い月日、嫌な思い、不安、緊張、等々から解放されると思えば安いものです。
精神的にも良くありません本当に車に乗るのが嫌になるほどでした。

もし、これからフリードを購入される方は社外ナビも一考にいれてみてはいかがでしょうか、純正でなければ出来ない事もありますが私みたいに高い買い物して後々悩まされるのは時間と労力とお金の無駄遣いになりますし、ディーラーも結局は車は悪くないと言いますので。今迄、何台も車やナビを買ってきましたが、車でここまで心痛する事はありませんでした、本当にもうこりごりです。


特にSMLO&Rさんや他の方々のご助言頂いて感謝いたします、勉強させて頂きました、ここで聞けなければ八方塞がりでした。
ありがとうございました。

それでは皆様も良いカーライフを！

書込番号：26336896

[ナイトエンジェル]

>これからフリードを購入される方は社外ナビも一考にいれてみてはいかがでしょうか、純正でなければ出来ない事もありますが

最近の傾向として、どのメーカーも純正ナビでなければ出来ない事を組み込んで、ある意味囲い込み的な売り方をしてるように感じます。

本来ナビは車の機能とは関係ないので、ナビに車の情報的な物を入れて欲しくない。

車の情報的なものはナビでなく、車のインフォメーションディスプレーとかに表示すれば良いわけで。
そうすれば、気に入った社外ナビを自由に付けられるのでは。

書込番号：26337136　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

>最近の傾向として、どのメーカーも純正ナビでなければ出来ない事を組み込んで、ある意味囲い込み的な売り方をしてるように感じます。
>本来ナビは車の機能とは関係ないので、ナビに車の情報的な物を入れて欲しくない。

私は逆の印象をもっています。
「純正インフォテイメントシステムにナビ機能”も”付いている」と言うのがここ15年前後の傾向だと感じます。当初はナビに様々な機能を追加して行ったのが今は完全に主客転倒。

ADAS、セキュリティ、リモートコントロールなどの必要性から、ナビ機能有無と無関係に、車自体が自車位置・走行状態(走行速度、走行方向、旋回方向、加減速度、舵角など)をGNSS、ジャイロ他各種センサーや地図(ACC、照明系用)などで常時把握、その上にサーバーとのやり取りもしています。
メインディスプレイも走行・車両状態表示、設定系や操作系の高度化・複雑化で12インチ級は普及帯(？)となり、既に14インチ級も珍しくなくなってきていますから、別途ナビ機器を設置する(安全・堅牢な)スペースは残っていません。この種の統合された純正装置の撤去も不可能です。

結局「ナビに必要なデータは全部あるので、ナビ機能も付けておけば一石二鳥」というところだと思います。

純正ナビ機能以外のナビを使いたい場合は、ワイヤレス化も進んでいますので、CarPlay/Android Autoを使用するスタイルでしょう。
私は両者並行利用派です。

書込番号：26337298

[モリケン３３]

＞老眼おっさんさん
よくやく解決と社外ナビ導入と言う決着を迎えられるとのことですね。

ネットでも同ディスプレイナビによる方向オンチ的な書き込み見たことあります。（クリエイティブトレンドさんとか）

コンピュータの操作用ディスプレイにしか満足に使えないなら、数万円のタブレットレベルだし、メーター内のインフォメーションで十分に感じます。
ナビの歴史はホンダから始まり、ホンダの慢心で終わらすと言う感じもしました。

書込番号：26337318　スマートフォンサイトからの書き込み

LXM-247VFLi ＋cochhi で色異常

[baysideblue]

立ち上げ時に上記の組み合わせで、画面が緑一色になります。HOME→AndroidAutoと押すと正常表示されます。

確認した端末は以下の手持ち３機種です。
G64Y、RENO 10 PRo、Redmi Note 13 +

他に同様の症状が出てる方はいますか？
最初特定端末との相性かもと思いましたが、３機種で出てるので違うようです。

書込番号：26173855　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞baysideblueさん

Androidなら
Pixel・Galaxy・Xperia
ぐらいしか検証して無いのかも、

書込番号：26173859　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞baysideblueさん

モトローラのスマホは中国製と違ってピュアアンドロイドです。
Cocchiは1.5.002がリリースされていますので、アップデートしてみては？

書込番号：26174016

[baysideblue]

Ver は確認したら1.5.002でした。

書込番号：26174068　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞funaさんさん
＞モトローラのスマホは中国製と違ってピュアアンドロイドです。

モトローラも今やレノボ傘下でmade in chinaですが？
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=21702

書込番号：26174349

[あかビー・ケロ]

＞baysideblueさん
立ち上げ時だけの一瞬だけの症状なんですよね？
なら実用上問題無いのでほっとけば良いのでは？

書込番号：26174420　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞エメマルさん

レノボの子会社でスマホの生産は中国およびアジアでしょうが、
モトローラの本社はUSAで、androidOSも中華製ではなく、GOOGE提供ですので、ピュア―アンドロイドと表現しました。

書込番号：26175872

[エメマル]

＞funaさんさん

別にピュアandroidであることなんて１つも否定していませんし、本社がアメリカであることってなんか関係があるのですか？
まあモトローラの本社を米国に残しているのって、レノボの名前では米国市場で売れないので、モトローラブランドが欲しいってだけですけどね。

書込番号：26176345

[1985bko]

他に発症しないスマホが無い限り
単にこのナビの不具合でしょうね。
motorola,OPPO,Xiaomiだけが発症するとは考えにくい。

書込番号：26181384

[しゅういち＆ペコ]

同じような症状で
半年ほど前から2度ナビのアップデートをしましたが
改善せず
７月の一年点検時にナビ本体の交換予定です
スマホはPixel8pro

書込番号：26188348

[モリケン３３]

マトリックス見たいな鮮やかなミドリ画面って強烈ですね。
こんな画面が一度でも出たらサジ投げたくなりますね。早く改善されること。

書込番号：26188517　スマートフォンサイトからの書き込み

[baysideblue]

その後、AndroidAutoボタン画面から先に進めなくなりました。知り合いのCarPlayでも症状確認。不思議なことに、AmazonMusicなどの音声は出ます。

地図がcochhiや他アプリも使えないので、販売店に持ち込んで、再起動してもらいました。その後色異常とか出なくて、問題なく使えてます。再度発生するようなら交換対応になるようです。

書込番号：26188789　スマートフォンサイトからの書き込み

[baysideblue]

再度、色異常が出たのでリセットかけました。
cochhiに限らずAndroidAuto全般で症状が出る、との情報を既に販社は掴んでいたようで、近々アップデートがあるようです。それまで様子見ます。

書込番号：26195113　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゅういち＆ペコ]

ナビ本体の交換予定だったのですが
ソフトウェアのアップデート待ちで
交換はしてくれませんでした
アップデート時期は未定
店舗で聞いた話では
AndroidAUTOではかなりの不具合が報告されて
いるようです
メーカーの対応、対策も遅いです
不具合をディーラーに申し出てから
から1年経ってますから
全国で報告があるようなので
一般周知して頂きたい

書込番号：26235514　スマートフォンサイトからの書き込み

[baysideblue]

この件に関するアップデートはないもようで、修正を希望する方には対策品(新品)の交換対応をするらしいです。交換の予約をしました。

書込番号：26250420　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゅういち＆ペコ]

交換してその後いかがですか？

私は先日 交換しましたが緑画面症状が出ています

直りません

書込番号：26321110

[モリケン３３]

ホンダ系の場合は、根が深い問題なんですね。

普通に考えれば、
有線接続ならケーブルの交換
無線なら接続用のドライバーのアップデート
接続するスマホの再起動やソフトウェアのアップデート
ある程度ナビが起動してから30秒経過後程度に接続して見るとか（起動時に待機時間が必要とか？）

それでもダメなら、ナビ周りのハーネス含めて挿し直しとかオーディオ系ハーネスの交換

まあ最後の手段はアンドロイドオートは諦める。

一昔前の大陸系タブレットじゃ無いですよね(^^)

書込番号：26321230　スマートフォンサイトからの書き込み

[baysideblue]

こちらも交換後同じ症状が出てます。
ただ、緑画面は走行後1-2分経てば正常表示されるので、現在は放置です。
またAndroidAutoボタンがグレーアウトして押せなくなったら、強制再起動の繰り返しです。(発生頻度1-2ヶ月に1回程度)

書込番号：26322310　スマートフォンサイトからの書き込み

新型フリード・ガソリンの燃費について

[ピナクル55]

10月初旬納車で、約1ヶ月が経ちました。
モニターに表示される平均燃費が9.5から;9.8なのですが、こんなものなのでしょうか？
もう少し燃費が良いと思ってたので、とてもがっかりしています。または何か問題があって、このような数値になっているのでしょうか？

書込番号：25954557　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良ももんが]

＞ピナクル55さん
一般論ですが、クルマの燃費は用途によって変わりますし、操作の仕方によっても大きく変わります。
その意味で、カタログ燃費というものは、あくまで目安（相対値）に過ぎません。

例えば、まだウチは先代モデルながら、
ずっとカミさんが運転すると9�q/h台ですが、私が運転すると11�q/h台になります。（カタログ燃費は19）
もちろん、短距離の街乗りと、緩やかな山坂道を巡航するのとでは違います。（実績で、7〜19�q/h台までブレます）

新型は、スペックの上では大きく変わっていないので、普通の数字だと思いますよ。クルマや乗り方に問題があるわけではありません。

書込番号：25954586　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良ももんが]

＞実績で、7〜19�q/h台まで
７から１９ です、すみません…

書込番号：25954594　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ピナクル55さん

先ずフリード（FF）のカタログ燃費（WLTCモード燃費）は16.5km/L程度、市街地モード燃費12.1km/Lです。

このフリードの燃費計の燃費が10km/L弱との事ですが、燃費は乗り方で大きく変わってしまいます。

例えばチョイ乗りが多いとか渋滞に多く巻き込まれる事が多いと燃費が10km/L弱というのは十分あり得る数字です。

ここはストップ&ゴーが少ない高速道路や郊外の道を利用して、経済速度（高速道路なら80km/h程度）で長距離ドライブしてみては如何でしょうか。

そうすればカタログ値燃費の16.5km/Lを超える燃費を出す事も可能と考えます。

あと燃費計はリセットした事がありますか？

リセットした事がないのなら、一度燃費計をリセットされる事をお勧め致します。

これは納車までに消費したガソリンが悪さをして燃費計の値が悪くなっている可能性があるからです。

燃費計のリセット方法は↓のようにレフトセレクターホイールを使用しますが、トリップメーターのリセットに連動して燃費計もリセットされます。

https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/freed/2025/details/323456789004686.html

書込番号：25954736

[あかビー・ケロ]

＞ピナクル55さん
先代のガソリンフリードFF乗ってましたが、リッター10以下は有りエアコンますね。
新型も9月末の暑い中試乗しましたが燃費良くなかったです。
まして新型はカタログ燃費が旧型より若干下がってます。
1.4tの車重に1.5リッターのエンジンは厳しいのでしょう。

但しエアコンかけないこの季節で10以下は滅多になかったですが、余程短距離走行なのか、無駄にアクセル踏み過ぎなのか。
瞬間燃費計見たりグリーン表示を点灯させるなどeco運転をマスターしましょう。

書込番号：25954783　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

知らない誰かと比べても仕方ありません。
あなたの前の車は何で、どれくらいの燃費でしたか？

それとの比較でカタログ燃費の何割という部分が似たような数値なら、あなたの運転技術や走る場所、使い方ではその程度となるのでしょう。

あ、うちのホンダの軽自動車はカタログ燃費と同等の生涯燃費で走れてます。

多分、あなたのフリードを使っても同じようにカタログ燃費並で走れるでしょう。

ようは使い方がどうなのかで燃費は変わります。

書込番号：25954797　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

今から冬に向かい寒くなるのでもっと燃費悪くなりますよ　暖房はエンジンの熱源を
利用してますから

書込番号：25955046

[スプーニーシロップ]

燃費悪い人はチョイノリが多くて実は燃料消費量は少ない、
燃費良い人は長距離走行が多くて燃料消費量は多いかなと。

燃費という数字がが大切なのか、燃料の消費量減らすのが大切なのか。

書込番号：25955144　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞今から冬に向かい寒くなるのでもっと燃費悪くなりますよ　暖房はエンジンの熱源を利用してますから

リモコンスターターで無駄なアイドリングして室内暖めたりするなら悪化するけど。
暖房そのものは排熱再利用だから燃費は悪化しないよ。

書込番号：25955251

[Yln]

1500cc 1.4tの車ならそんなものです

これからの時期は普段は冷房要らなくなるんで、
AC offで送風&暖房だけにすれば、11kmくらいは出ます
先代ガソリンフリードで夏は9km前後　冬は11km前後でした

高速道路で80kmで走り続ければ18kmくらいは出ると思います

書込番号：25955532　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピナクル55]

皆様、早速お返事ありがとうございました。
短距離(10分から30分)の街乗り中心で、走行距離は600キロをちょっと超えたところです。
エコモードは常時オンにしています。
10月初旬に購入後、エアコンはほぼ付けていました。

最低でも燃費は10を超えると勝手に期待をしていましたが、実際はこの程度なのですね。
皆様にお返事をいただき納得いたしました。
高速に乗って長距離を運転する予定はないですが、暖房の使い方、運転の仕方を工夫して少しでもガソリン代を節約したいと思っています。
本当にありがとうございました。

書込番号：25956067　スマートフォンサイトからの書き込み

[masayo84]

初代ガソリンフリードに乗ってましたが、街乗りメインで燃費は8くらいでしたので、新型購入時は実燃費20を想定してハイブリッドを選択しました。
自動車税環境性能割と重量税を考慮するとハイブリッドとガソリンの差額は約25万円なので、今のガソリン価格が続けば、街乗りメインの場合は3万キロ超えれば元がとれると計算しました。
燃費を気にするならハイブリッド一択だと思います。静かで乗り心地良いですし。

書込番号：25961552　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっきんとっしゅ]

アクセルの踏み方で随分変わります。
都内都心部でも軽くアクセルを踏むこと、下り坂は車体の重さを活用して転がすことを意識するとガソリン車でもリッター14kmぐらい行きますよ。ハイブリッドではなくガソリン車で私は良かったです。
車体が重いのでこんなものかと思っています。

書込番号：26025010　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞ピナクル55さん

一桁はちょっと寂しいですね。
うちは二代目のガソリン車ですが、1-2人の街乗りでリッター12キロぐらいです（平地が多いです）。

気を付けていることは、タコメーターを見てエンジンの回転数を極力上げないことぐらいです。

書込番号：26027833

[監査係長]

こんばんは。
２０２５年夏、エアコンをかけての話です。リアエアコンはかけていません。
私は毎日通勤で往復２５ｋｍ運転します。
燃費は良い時で１３キロ、悪いと１１キロ、平均１２キロちょいです。
センシングを使用して、４０ｋｍ道路を常時４８ｋｍか４７ｋｍで一定走行です。アクセルワークはあまりしません。そんなもんですよ。
なお、妻が運転すると走行距離も短いですが、１０キロですね。
もっと伸びるとよいのですが。
ちなみに１度高速を走り遠出しました。リッター１７キロでした。乗り方悪いかな？
以上です。

書込番号：26287755

[監査係長]

＞ピナクル55さん

フリードの燃費は、アクセルワークで大きく変わります。
近場は燃費が悪いです。
１０Ｋｍを超えると、少し伸びますね。
データは、各日、ホンダトータルケアの履歴で確認しましょう。
ドライブノートで詳しく、概ねは燃費履歴で確認ください。

私の車はエアー・ＥＸ、今月には半年点検があります。
エンジンオイルを変える予定です。
総走行距離は現在　２４７０Ｋｍで、あまり使用しておりません。

９月期は、全てエアコンは前席のみ、概ね燃費は１０．０〜９．５ｋｍ/Ｌ程度です。
近場は悪いと８．５ｋｍ/Ｌですね。買い物で妻が概ね運転しております。

９月１６日は９月の最高値でした。
私が運転しております。
加速時以外、ほとんど一定走行で、アクセルワークはあまりしません。
郊外の温泉に行った時です。
途中、道の駅に停車、帰りも同様にしました。

２７．５ｋｍ→平均燃費１７．５ｋｍ/Ｌ、消費量１．６Ｌ
３．４ｋｍ→平均燃費１２．７ｋｍ/Ｌ、消費量０．３Ｌ
３．４ｋｍ→平均燃費１０．５ｋｍ/Ｌ、消費量０．３Ｌ
２７．６ｋｍ→平均燃費１６．１ｋｍ/Ｌ、消費量１．７Ｌ
走行距離　６１．９ｋｍ　、平均燃費　１６．０ｋｍ

でした。

書込番号：26297238

[ホワイトシルバー]

アクセルの踏み方を変えたらだいぶ変わると思います。
アルアルなのはベタ踏み運転ではかなり悪くなります。平地ではある程度速度が乗って来たらアクセルを緩めてソフトに踏みます、それでも速度はなかなか落ちません、下り坂は絶対にアクセルは踏まない、無駄にスピードは出さない、皆と同じか制限速度を守りそれ以上は出さない等を頑なに守れば燃費は良くなりますから、あと急発進も悪いです、私は軽自動車に乗っても普通車の燃費と変わらない時期が有りましたから、その時は余程雑な運転をしていたと思いますね(笑)

書込番号：26313155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>暖房そのものは排熱再利用だから燃費は悪化しないよ。

おっしゃる通りかと。

ガソリン車では、エアコンで冷房使いまくっていた夏に比べたら、冬の燃費はその分良くなります。

書込番号：26313366　スマートフォンサイトからの書き込み

[4児のと〜ちゃん]

＞ピナクル55さん

ホンダ車あるあるで、エコモードは意外と燃費伸びません。

何故かと言われると、エコモードのスタートがかったるくて

信号待ちからのスタートだと、どうしても踏み込みが増えてしまうから。

ノーマルモードで同じ区間を暫く走ってみて比較してみると良いですよ。

書込番号：26313417　スマートフォンサイトからの書き込み

[監査係長]

６ヶ月点検でエンジンオイルを交換しました。
本日遠出、平地から山が近くにある農村地区まで走行しました。その際の簡易計算燃費です。

ガソリンエアーEX、エアコン無し、一般道高速無し、SENSINGでは時速４５前後km、時速５５km前後、時速６４km程度で一定走行を中心に使用しました。

行きは５３ｋｍ走行でリッター当たり１９．６km
トータルでの走行距離は１０５.９kmでリッター当たり
１７．９kmでした
あまり信号がない道路では伸びますね。
参考にして下さい。

書込番号：26321487　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞監査係長さん
＞６ヶ月点検でエンジンオイルを交換しました。

カーショップにホンダ純正オイルが置いてあるのを見かけましたが、「鉱物油」と書いてありました。
にしては高い！
トヨタ純正オイルは合成油で、似たような値段なのに。

純正オイルは、ホンダは遅れてますね。トヨタは8年前に合成油になりました。
https://response.jp/article/2017/07/26/297862.html

書込番号：26321505