BYD SEAL のクチコミ掲示板

SEALと日産「N7」

[Horicchi]

SEALとN7

よく似てますね。
ナンバープレートの下部のデザイン、サイドミラー位置形状、側面形状など、
N7は正式には「東風日産自動車」で中国製となります。年内発売でその内日本へ輸出？。
SPEC、価格等は今月下旬発表とか。
日産製と見做すか、BYD車と同じ中国製と言い張るか？、どっちになるだろう？？。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8591aa9e7f4e8975cd22bf7d6479022d82fcbfb6
https://vague.style/photo/310578

N7のサイズは全長4930mm×全幅1895mm×全高1487mmで、ホイールベースは2915mm
SEALの同サイズ＝4,800mm ｘ 1,875mm ｘ 1,460mm ｘ ホイールベース2,920mm

書込番号：26150347

[ダンニャバード]

どっちかといえば、SEALのほうが欲しい気がしますね。
最近YouTubeのお勧めに出てくるDENZA Z9とか、純粋に乗ってみたいし欲しいです。国内で売ってくれたとしてもとても買えませんが・・・

書込番号：26150427

[待ジャパン]

え？目悪いの？

書込番号：26150470　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

この程度で、似ているとは ・・・

それよりも

●　そう語るのは、・・・　ヘルムート・マルコ博士である。

●そしてご存知の通り、電気自動車の普及がうまく機能していないため、
●ほとんどのメーカーがエンジンに戻りつつある。


もちろん、中国の事ではありません。

書込番号：26150659

[麻呂犬]

色の白いのとタイヤが黒くて丸いぐらいでしょう。
N7なんとなくトヨタ風と思う、ホンダも混じってる？す
SEAL？没個性的かな何処にでもある感じです。

書込番号：26150675　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

いいと思いますけどね	BYDのデカいロゴはいらないかな

はは、なんか妬みっぽさも感じますが、デザインの好き嫌いは人それぞれなんで・・・(^^ゞ
私は「塊り感」を感じるデザインが好きで、SEALはそれを感じるんですよね。
レクサスのUXと現行のNXも同じように「塊り感」があって好きです。
スレ冒頭の写真の上2つはそれが感じられないからあまり好きじゃないです。もちろん私の好みの問題。

書込番号：26150713

[ねずみいてB]

よく似てる・・・なんて全く思いませんが・・・

SEAL はテスラに倣って、後輪駆動EVの自由度を活かしてフロントノーズを下げた、一般ウケするデザイン
（それでも、PHEVまで作るんだから、まぁそこは認めよう・・・って、なぜか上から目線）

N7 は、東風汽車の同じように一般受けするデザインがベースなのに、フロントノーズをあまり下げなかった
かといって、EZ-6みたいに大きいグリルにもしていないので、わたくしの超個人的主観では、なんか中途半端


ところで全く関係ないが、朝の通勤でドルフィンとすれ違った
今後、時間帯が合うんだったら、いつも見ることになる
これが、サクラみたいに何台もすれ違うようになったら、わたくしの主観では、もう普及したことになる

書込番号：26150767

[関電ﾄﾞｺﾓ]

SEALはパット見カッコいいと思うけどこの形はテスラで見飽きてるね、それに最近の日本人の好みは絶壁フロント。

BYDも分ってると思うねんけど、シーライオン7の次に導入予定のPHEVはシーライオン5にして欲しい、これとても興味があります。

書込番号：26150968

[ダンニャバード]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞シーライオン7の次に導入予定のPHEVはシーライオン5にして欲しい、これとても興味があります。

同感です。
というか、コンパクトのPHEVを出して欲しいですね。
ドルフィンはデザインが好きじゃないので、外観はノートで中身はBYDのPHEVが良いかな？
いや、オーラe-POWERのPHEV版でも全然良いんですけど、オーラPHEVとか出たとしても400万円台〜でしょうから買えないしなぁ〜・・・

SEALのデザイン、テスラっぽいですか？強いて言えばモデルSっぽいかなぁ？
テスラはモデル3もモデルYもずんぐりむっくりで好きになれないんですよねぇ。SEALのほうが数倍格好良く見えます、個人的にですが。

書込番号：26151074

[Horicchi]

こんな記事も‥‥、
https://news.yahoo.co.jp/articles/abbbbffe6623045ed942d29df0a9b175a0931ebc?page=1
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a048f1f6a31e0b4b5481c4337ef4b6ec4a584a4

中国】価格は驚異の約240万円から！ 日産新型セダン「N7」最速試乗！ 発表から12時間で1万台強受注！
･トヨタEVは中国で反転攻勢なるか、「225万円」で受注は想定の3倍超
･広汽ホンダ、新型EV『P7』発売…航続650km、約386万円から

トヨタも類似車種「ｂｚ７」を発表、HONDAも「P7」発表、期せず「７」と言う数字が付いた。いずれも低価格200〜300万円台。
また、いずれもハッチバック様の流線形‥‥今後のセダンデザインの主流になるのかな？。だとすると国内でのEV販売で先行しているSEALの形状は先見の目があると言えるのかな。

これら、日本に輸出となると、いくらの値付けになるのかなぁ？？。
現状国内メーカー（日産自動車含め）は全部倒産か？？。＝＝＝国内での生産不能になる意。

書込番号：26163116

Sealion7 RWD

[predators]

定価で495万とのことで、Sealより安いですね

書込番号：26145267　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞predatorsさん

こちらの方が各上なんですよね？

書込番号：26145312

[松下キノコ]

５００万切るのか？いいですね。
三菱のエクリプスと迷いますね。

書込番号：26146423

[関電ﾄﾞｺﾓ]

レクサスRZよりデカイのに価格は6掛け、安過ぎです。

でもデカイBEVはより売れないでしょう、今年中に販売予定のPHEVモデルに期待ですね。

書込番号：26147002　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

もうすぐ導入のPHEVモデルがシーライオン５なら日本市場に結構なインパクトを与えると思う。

価格が350万円以下なら補助金も別途あるし購入候補の一つになるね。

書込番号：26147241　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

関東(東京）→平湯峠−富山市 標高図

Yahooの記事に、
https://news.yahoo.co.jp/articles/9672ad6941986342039750d384bdee2589a5616f
BYDの最新バッテリEV「シーライオン7-AWD」で富山までロングラン

がありました。ロングランの内容を見ると次の通りとなりました。ご参考までに。
電費計算
１．横浜→諏訪湖SA：241km／SOC=100%→35%＝＝3.71km/%
２．充電１：35%→72%→82%

３．諏訪湖SA→富山市？：180km／SOC=82%→50%＝＝5.63km/%
　　　　　　　　↑平湯峠トンネル(標高1366m）を通りますが、富山市（標高10m台）への急な下りあり、１の3.71km/%より電費向上したも　　　
　　　　　　　　　　のと思われます。
４．充電２：50%→77%

書込番号：26163535

超急速充電 350kWの時代に、10分で400km走行か

[Horicchi]

超急速充電器いよいよわが国で発売になる様ですよ。

今秋からCHAdeMO新製品が納入設置されます。GoGoEV事務局＆東光高岳／e-Mobility Powerが発表
https://ev.gogo.gs/news/detail/1743384891/
https://www.tktk.co.jp/news/assets/pdf/news_20250331.pdf

要点
･次世代超急速充電器（最大出力350kW/口，総出力400 kW（最大電流400A×最大電圧1,000V））について、国際標準規格CHAdeMOの最新プロトコルである2.0.2の認証を2025年3月27日に取得したことを発表しました。2025年秋納品開始予定とのこと。

・CHAdeMO規格一口最大350kW出力（世界初）
・10分で、58.3kWhの充電。車両電費が7km/kWhの場合、約400kmの走行可能
・新型のケーブルマネジメントシステムの採用により、充電コネクタケーブルを片手で楽に操作可能（概算重量　1kg）。

株式会社e-Mobility Power
・時間課金（分課金）と従量課金（kWh課金）の併用に対応
・充電終了後の放置車両対策（ペナルティ課金）に対応


SEALはこの超急速充電の恩恵に預かれるのかな？。

書込番号：26131559

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
鶏が先か卵が先か?
実際には充電器と車側の充電性能が合わなければ最高値は出ないですね
SEALはいろいろな場面で現状450VまでのCHAdeMOでは105kW前後が最高のようです。
400V 250A=100kW
今のCHAdeMO仕様SEALが最高1000Vの充電器にそのまま対応できるのかどうかは定かではないですね
実験としてはFLASHの充電器(180KW/240kW)で充電してみるのもありかと思います。
FALSHの充電器は最高1000Vまで対応できるようです。
SEAL側でソフト、ハードの アップデート必要かも?
FALSHの 180kW 充電器富山県に5か所設置されています。
44円/kWhの従量課金なので試してみる価値はありますね
https://ev.gogo.gs/search/?kw=&ac=16&type%5B%5D=1&output_num=180&ampere=#result

書込番号：26131737

[ミヤノイ]

＞Horicchiさん

日本版SEALは多分そのままでは105kWだと思います
海外版では628V250Aで
0から55-60%まで157kW一定
75-80%位まで120-105kW
80-90%位まで80kW-55kW
95%位まで32kWから最終98%から13%くらい
（気温や走行状態で多少変化）

150kW機ではMAXまであまり出ないので
200kW350kWの方が若干良いです

書込番号：26131765　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

BEVは、色々考えるのが大変そうですなぁ。

書込番号：26132137　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん
＞ミヤノイさん

>SEALはいろいろな場面で現状450VまでのCHAdeMOでは105kW前後が最高のようです。
>日本版SEALは多分そのままでは105kWだと思います

返信ありがとうございます。
その様ですね、取説にも最大受電量は105kWと記されています。


>FALSHの 180kW 充電器富山県に5か所設置されています。44円/kWhの従量課金なので試してみる価値はありますね

そうですね、設置個所4か所については確認済みです。内1か所はシーズンオフタイヤの保管もやっているので訪問し、Flashについても確認しています。
一度試してみましょうかね。
@44\/kWh ｘ 充電量30kWh設定＝1320円＋消費税と言う事になるのですよね。（充電課金制はkWh指定ですよね？)
今日現在B残=51%です。
これまでの最大充電容量は、１つ前にスレ報告した町役場で27%からの重ね充電(約60分)の44.7kWhの充電量(80%打ち切り）です。
また、同日の高山市の道駅なぎさでの充電、B残48%からで28.9kWh(80%打ち切り／42.7分)）でした。

この表の様に充電状況記録すれば良いでしょうか？。

書込番号：26132674

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
自宅充電と比べたら44円/kWhも高額ですから、10kWh(税込み440円)程度でよいと思いますよ
充電器側に充電出力表示しますから105kWを超えるかどうかだけの確認です。
出力電力量10kWhになれば停止ですね　(推定約6分)
停止したら3分以内に支払いしないとペナルティ加算されます。

書込番号：26132737

[Horicchi]

SEAL−QC_FLASH充電明細	画像2 充電開始時	画像3 受電B残50%＆停止3分前	画像 4 停止直前＆終了

＞らぶくんのパパさん

昨夜充電チャンスできましたので行ってきました。
>充電器側に充電出力表示しますから105kWを超えるかどうかだけの確認です。出力電力量10kWhになれば停止ですね　(推定約6分)

充電量10kWhになれば停止、との事でしたが「IONIC５」の充電カーブがB残50%超えから低下していますのでSEALではどうなのか？、確認したく60%超えの充電を行いました。
結果は画像１の表の通りです。
なお、ここのFLASHは180kWのはずですよね？。表のとおりFLASH出力で最大89.7KW、車側で81.2kW（画像3）、B残63%で80.0kW、充電停止時(直前）で62.9kW(画像4)でした。
(画像重ねています)

画像１ FLASHによるQC明細
#10/12 画像2 充電開始時
#15/16 画像3 受電B残50%＆停止3分前
#19 画像 4 停止直前＆終了

QC側給電容量 20.70kWh
車側受電容量 18.75kWh
充受電効率(所謂ロス分）　　 90.58%

書込番号：26135184

[らぶくんのパパ]

FLASH 180kW機でリーフe+を充電　最大107kW表示

＞Horicchiさん
あれま
少なくとも105kWhが続くと予想していましたが、残念な結果ですね
FLASHのCHAdeMO2.0プロトコルとうまくあわないのかもですね

私のリーフe+でもごく短い時間ですけど107kWhまで出力出来ました。

書込番号：26135277

SEALバッテリー高残量でのQC

[Horicchi]

画１ SEAL お替りQC	画２ SEAL 高残量でのQC

画像１説明
1日置いて（B温度は自然冷却状態）、一般県市道約21km先の充電spotで充電。
到着時全くのがら空き駐車場の一角で充電開始（B残27%)、30分でshut down（B残53%）。
後続のEV見当たらず、追加で30分充電。B残80%になった為shut down。
充電58分段階でB残79%。80%段階で受電量45.0kW／受電容量44.7kWh。

画像２右表説明　（画像２左表は↑上で報告した時（2025/02/26 書込番号：26089722）のdataです(比較のため)。
この後、高残量での充電特性確認したく、約13km離れたBYDにて追加充電。結果は画像２表右の通りです。

このSEALはB残91%段階で充電量=44.6kW、93%段階で充電量低下の21.9kW。
100%まで少し段階踏むだろうと思っていたのですが、完了2分前の93%からいきなり100%の完了shut down。充電時間21分。
BYDさんの説明では満充電手前10%程＆0%手前10%程は充電時間不安定現象が出るとの事でした。

なお充受電容量計算は次の通りとしています。
充受電経過中のkWは計測時(5分単位)に車内メーター表示の受電量(kW)の1秒以上表示されている値を記しています。その上で時間中の受電量の平均値を採っています。
式=AVERAGE(充受電時間中のkW)ｘ充受電時間(分)
また、ここのBYDの充電器及び道駅：なぎさは完了時充電容量(kWh)表示ありましたので併記しております。
目的は車側受電÷充電器側(給電)に伴う変換効率を見る為です。
※前回の変換効率93.35%（画像２表左）／今回表右87.18%となりました。この差は充電器(出力)によるものか？、その時の充電状況（B温度、外気温、B経年劣化、その他）によるものか？、もっと多くのdata取得が必要と考えます。
取敢ず中間値を採れば0.9となります。

書込番号：26122476

[ダンニャバード]

＞Horicchiさん

情報ありがとうございます。

＞100%まで少し段階踏むだろうと思っていたのですが、完了2分前の93%からいきなり100%の完了shut down。

リン酸鉄はバッテリー残量の正確な検出が難しいと読んだことがあります。
たとえば、
https://www.analog.com/jp/resources/technical-articles/considerations-for-fuel-gauging-lithiumironphosphate-batteries.html

しかしこういった記事を読むと、改めてBYDの技術力の高さを思い知らされます。

書込番号：26122591

[Horicchi]

＞ダンニャバードさん

>リン酸鉄はバッテリー残量の正確な検出が難しいと読んだことがあります。
>たとえば、URL

読みました。こちらこそ情報ありがとうございます。
URL情報は知りませんでしたが、EV先輩方からのお話で少しは知っていました。
今回、BYDさんからも ”B残10%程になると突然残量0%が表示される事があり、慌てる事になります。15%以下になれば早めに充電された方が良いですよ。上の方も90%程が突然100%になる事も” とのアドバイスでした。

充電容量の計算式、一部不親切なところあり次の様に再掲します。
式=AVERAGE(充受電時間中のkW)÷60分ｘ充受電時間(分)‥‥即ち平均値を1分値に変換し ｘ 実際の充受電時間(分)

SEALの場合、車内で充電量(kW)が刻々表示されます。この値は充電器側のAC値から車側へDCに変換されたバッテリでの受電値ですので、AC-DC変換ロス率を織り込み済みとなります。

表の数値の様に、車内でお茶を飲みながらそして音楽を聞きながら、冬場は暖房もかけながら受電値(kW)を5分毎にメモ書きしていました。時々記入漏れする事がありますが(-_-メ)

ただ、残念なのですが、SEAL＝BYDさんで充電終了時に結果纏めとして「充電容量kWh」の表示もして欲しいですね。
お話では”そこまで(kWh)表示している他社EVは知らない”との発言でしたので、率先して表示して欲しい旨申し入れしました。OTAで改善あればいいのですが‥‥。
※充電器が今後従量課金となれば当然充電(給電)容量kWhが表示されるでしょうから、車側でも容量表示できるはず、‥して欲しいですね。
どこかのEVで受電容量表示する、メーカー、車種ご存知ありませんか？。

書込番号：26123674

[らぶくんのパパ]

�@充電前のバッテリー電力量　17.0kWh	�A充電後のバッテリー電力量　32.9kWh	�B充電レポート(充電器の表示と同じ)17.3kWh

＞Horicchiさん
＞どこかのEVで受電容量表示する、メーカー、車種ご存知ありませんか？。
今のところないと思います。
急速充電では充電器からの出力はDCなので充電器からの送出と車側で受け取っている電力はほぼイコールだと思います。
超高速機になると充電ケーブルや充電プラグも発熱しますのでその分はロスになりますね

そして車側では内部の発熱等で実際にバッテリーに充電される電力量は私のリーフで90-95%程度になっています。
リーフの場合はLeaf spy でバッテリー電力量がわかりますので、充電開始前と充電終了後のバッテリー電力量の差が実際にバッテリーに充電された電力で、充電器側の出力(充電器の表示やZESP3などの充電レポート)の差が充電ロスですね
この前リーフで取得したデータの例
�@充電前のバッテリー電力量　17.0kWh
�A充電後のバッテリー電力量　32.9kWh
�BZESP3充電レポート　(充電終了時に充電器に表示された充電電力量と同じ) 17.3kWh
�A32.9-�@17.0=15.9
15.9÷17.3=0.919 約92%になります。
他の例はこちら
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000994573/SortID=25816890/#tab

SEALの場合は急速充電器から直流約400Vで受電し、さらに車内部でバッテリー直流電圧550V以上に変圧しているのでロスは幾分多いかもです。

書込番号：26123797

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん

貴URL
急速充電では充電器からの出力はDCなので充電器からの送出と車側で受け取っている電力はほぼイコールだと思います。
�@充電開始前のバッテリー充電量　22.0kWh
�A充電開始し充電器の出力が20kWhとなった時点で充電停止(充電時間は約20分)
�B充電終了後のバッテリー充電量　40.1kWh
つまり充電器は20kWh出力、バッテリーは18.1kW増加
充電効率は90.5%となりました。
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らぶくんのパパさん、教えてください。

>今のところないと思います。
>急速充電では充電器からの出力はDCなので充電器からの送出と車側で受け取っている電力はほぼイコールだと思います。
>超高速機になると充電ケーブルや充電プラグも発熱しますのでその分はロスになりますね

詳しい説明ありがとうございます。

充電ケーブル、コネクター等の熱ロスは了解です。
変換ロス計算に絡む測定個所(位置)については次の様に考えますが如何でしょう？
電力会社からの
･充電器内受電遮断器2次側(A)‥‥家庭で言う（受電）分電盤の主幹ブレーカー2次側（A)
･充電器内AC→）DC変換出力側(B)
･充電ケーブル･コネクター経由
･EV側充電(受電)受け口(C)‥‥内部電圧返還前(C)
･EV内→バッテリへの(充)蓄電(D)

受･充電完了時の容量(kWh)表示はどの点でしょう？。
自分は
�@充電器側の容量表示はA、
�AEV側の容量表示はC、又はDもあるかも。
と考えますが如何でしょう？。

�BLeaf Spyの測定個所はC、Dいずれでしょう？

なお、我が家のHEMSは分電盤内のEV充電回路用ブレーカの出力側(２次側）にCTが取り付けてあります。よって(A)の位置と考えていますが。

書込番号：26124791

[らぶくんのパパ]

�@測定位置	�AAC充電効率

＞Horicchiさん
まず、急速充電器は車側に直流(電圧はバッテリー電圧)を送っています。
バッテリー電圧が360Vなら充電器から360V+です。
例外としてIONIQ5やSEALはほとんどのCHAdeMO急速充電器が出せる電圧(最高450V)より車のバッテリー電圧が高いので、充電器から約400Vで受電して車内部でバッテリー電圧(SEALは550V以上)に変圧して充電されています。
ですから通常(私のリーフなど)は充電器から送出した電力量は車側が受電した電力量とほぼイコールです。
そして車側が受電した電力はバッテリーに送られますが、充電に伴う発熱などで実際にバッテリーに蓄電される電力は減少していることになります。
事例では充電器が送出したDC電力量(≒車が受電したDC電力量)とバッテリーに蓄電された電力量の割合が92%程度です。
大半がバッテリーの発熱によるロスだと思います。(約450kgのバッテリーを約10℃上昇させている)

本来の充電器の効率は充電器内部の交流から直流への変換ロスも含めるべきとはおもいますが、充電器にもいろいろで、空いているときに内蔵バッテリーに充電しておいて、車への充電の際には内蔵バッテリー分も使う充電器もありますし、POWER Xの充電器ではかなり大きな蓄電池をもっていて、安い電気(余剰電力など)で蓄電池に充電しておいてそれを利用する方式などです。
https://power-x.jp/hypercharger

私は充電器に表示されたり、充電レポートで報告される充電電力量は車側に送出した直流電力量と思います。
充電器内部の変換効率は機種や一次側の交流電力(三相、単相、400V/200V、高圧受電、低圧受電などさまざま)や内蔵蓄電池の有無などいろいろです。

そして充電中に車をパワーオンしているとバッテリーに送られる電力は受電した分からエアコンなどの消費分が減るので結果的にロスは大きくなります。充電効率測定の時はパワーオフしています。

また、私が例として出しているLeaf spyの電力量はリーフのバッテリー管理回路が認識しているバッテリー残量で、充電電力の積算ではなく、充電された結果のバッテリー残量(kWh)です。

かなり前のどこかの論文で急速充電と普通充電のAC充電効率を調査したものがあります。
�@測定位置
急速充電も普通充電も一次側の交流電力とバッテリーの蓄電量を測定
�AAC充電効率
急速充電時の充電効率(一次側AC電力とバッテリー蓄電量)は91%程度になっていますが、充電出力などわからないので、バッテリー発熱がどれくらいなのかもわかりません。想像としてはかなり低出力での測定と思います。
実験室ではできるとしても、充電スポットでは残念ながら急速充電の一次側のAC電力量まで判る方法はないと思います。

また、急速充電器のカタログでは効率(一次側交流電力と二次側直流電力)は90%以上となっています。
例　https://ev-charger.jp/chademo-1port/

書込番号：26124936

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん、
ご提供の画像�@測定位置‥‥この様な説明図を知りたかったのです。ありがとうございます。

この図の「QC電圧・電流�B」がQC急速充電器の入力電力量kWになるのではないでしょうか？。即ちQC器の受電。
「NC電圧・電流�@」が普通充電におけるEVに対する給電電力量kWで、我が家の分電盤内EV回路のCT位置と同じです。
図にある様にQCの2次側（出力）の測定位置表記はありませんね？。

そして、車側での受電電力はこの図の「駆動用バッテリ電圧・電流�A」ですよね。

※いずれもkWであり、当然ですが充電ｋW ｘ 受電時間を掛けてkWhとなりますね。


>私は充電器に表示されたり、充電レポートで報告される充電電力量は車側に送出した直流電力量と思います。

‥‥充電レポートとはZESPなどで利用(使用)報告書の事ですよね。／送出したDC電力量はQC器の2次側になりますね。画像内の位置番号がありません。

>また、私が例として出しているLeaf spyの電力量はリーフのバッテリー管理回路が認識しているバッテリー残量で、充電電力の積算ではなく、充電された結果のバッテリー残量(kWh)です。

‥‥バッテリ残量kWh＝図の「車載充電器」=図の�A）の値と理解します、よってこれは車側の受電量(kW）。ただLeafspyの内容存じませんので、kWhで表示されるのであれば、充電時間を併せて計測し受電容量kWhにしているのでしょうね。


尚、私としては車側の計測表示は受電量(kW)だけでなく、時間を掛け合わせたkWhにして欲しですね。
であれば、其処までの走行電費km/kWhが直接表示される事になりますから。

書込番号：26125898

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん

済みません、QC／NCの外側(上流)に電力会社設置の「取引用電力量計(kWh)」があるのを忘れていました。
我が家の場合(NC)、敷地内に取引用kWhメーター(スマートメーター)があり、その下流側の宅内に分電盤あり、EV用回路に電力量測定用CTがあります。
※今、時間が無いのでここまで。悪しからず。

書込番号：26126049

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
添付した充電率計測の図はどこかの論文で使用された実験室レベルでの話ですから、、、、、、

前述しているように急速充電器も内蔵バッテリーをもったものも多くあり、今では出力側が複数ポートの充電器(2-6ポート)も一般的ですから、一次側のAC電力を測定しているとは思えないですけどね
特に最近増えている従量制になったe-MPの充電器はバッテリーを内蔵しているRAPIDASですから課金は二次側電力量のはずですよ

書込番号：26126056

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん

度々ありがとうございます。
>今では出力側が複数ポートの充電器(2-6ポート)も一般的ですから、一次側のAC電力を測定しているとは思えないですけどね
特に最近増えている従量制になったe-MPの充電器はバッテリーを内蔵しているRAPIDASですから課金は二次側電力量のはずですよ

失礼しました。その通りで１次側の測定はしていないはずですね。図の「QC電圧電流�B」はＱＣの１次側になっていますから、位置が違いますね。２次側に記すべきですね。
※強いて言うならば、この位置�Bは電力会社設置の「取引用スマートメータ」になりますね。

ご案内のFlash充電器は仕様欄には
定格出力=180kW／効率90%以上と記載されていますのでQC2次側になるかと思います。
よってAC入力電力量は180÷0.9=200kWとなりますね。


丁度今日、次の記事見つけました(既に知られている事ですが）。
･EV普及の鍵を握るのは「充電速度」！　ニッポンもついに規制緩和で「超急速充電」が可能になるも、対応している国産EVがない!!
･日本メーカーのEVは800Vシステムを採用していない
https://ev-times.com/2024/11/30/28354
https://ev-times.com/2024/11/30/28354/2

書込番号：26126936

B容量82.56kWhのSEALの電費分析

[Horicchi]

SEAL時台毎充電量	SEAL 走行距離対応電費

車重=2.1ton／B容量82.56kWhのSEAL-rdの電費分析
短距離は不利だと予測していたが、結果は想定通りでした（一部特異値あります）。
出先でのQC含みます。短距離での充電は自宅3kW(公称)です。

主な分析内容（区間距離とは１走行区間の距離としています)
〇区間距離200km以上での電費。
･電費は概ね4.5km/%／5.0km.kWh以上

〇区間距離150km以上での電費。
･%電費は概ね4.87km/%／5.01km/kWh以上であった。

〇区間距離で100km以上での電費
･電費は概ね4.15km/%／4.12km/kWh以上であった。

なお区間距離に於ける平均値としては
361Km21.73Km/kWh 　20.06Km/%
248Km10.90Km/kWh 9.19Km/%
238Km23.80Km/kWh　　　23.80Km/%
234Km7.83Km/kWh　　　　8.07Km/%
232Km5.02Km/kWh　　　　4.46Km/%
198Km9.07Km/kWh　　　　4.83Km/%
〇198km以上では　13.1km/kWh　　11.7km/%　
なぜか、特異な値が出現しています。原因未了。

走行100ｋｍ以下の電費は悪いですね。表参照ください。

書込番号：26088228

[KIMONOSTEREO]

東電の価格と最近のガソリン価格で計算すると20km／lって感じですかね。
日産のリーフだと30km/lみたいなんで、EV車としてはきびしくないですかね？

補助金がフルに貰えて、取り扱い店も多い都内とかならまだしも、地方都市在住者にはメリット薄いですね。
もっとも私の地域では電力価格が安いのでBYD車でも30行く計算になりますが、これは同時にリーフだと40行くことになりますから一緒ですね。

書込番号：26088352

[ミヤノイ]

＞KIMONOSTEREOさん

冬の電費は落ちるのでそんなものでしょう
リーフとは車格が違うので（車重）
比べるならカムリHVとかですね
カムリHVの冬だと15km/Lくらいでしょうか

ただ非常に残念なことにSEALは
日本向けは400V仕様らしいです。
チャデモの影響でダウングレードされているようです

海外だと60%くらいまで157kWが続きます。
630-650Vの250A

で、どういう形でダウングレードしたのかは
不明ですが海外製より電費が良くないようです
（寒さの影響がどれくらいかは不明です）
EVは暖房に弱く冷房には強い。
海外だと飛ばさなければエアコンフルでも
500km余裕で走ります

チャデモが800V対応になりますが
SEALが対応出来るのかは不明です。

しかし夏の高速1000kmチャレンジでは優秀で
充電が150kW出来たら最速ですね
https://ev-times.com/2024/09/04/26317

書込番号：26088422　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ2]

＞ミヤノイさん


何でハイブリッド車と比較してんねんｗ
つまり、日本の冬には向かない欠陥車と言うことですね。

書込番号：26089261

[Horicchi]

SEAL QC明細25/02/16

＞ミヤノイさん

>ただ非常に残念なことにSEALは日本向けは400V仕様らしいです。
>海外だと60%くらいまで157kWが続きます。630-650Vの250A

あなたの意見に逆らうわけでは無いのですが、
･SEALは800V仕様のようです。←tarokond2001さん、らぶくんのパパさんからの情報。

･50kW充電器での実績ですが、画像の様に80%になっても、受電量38.0kWと充電開始時（48%)と変化ありません。
受電量=26.98kWh 　（充電器給電量28.9kWh）
充電時間中の平均値を充電時間で計算した結果です。
=AVERAGE(G61:G71)/60*42.7


また、昨年秋の大阪往復(長距離走行)で5.33km/%の電費を出しています(100%→26%｡北陸高速道ACC=105km/H設定)。充電量100%使用なら533km走れる事になります。

書込番号：26089722

[KIMONOSTEREO]

＞大阪往復(長距離走行)で5.33km/%の電費を出しています

長距離でも26ｋｍ/Lくらいですか、、、EVならではのメリットがかなり薄いですね〜。
これなら車体価格も安いHV車でいいんじゃないですかね？

HVですら無い軽自動車だって長距離ならそれくらい走りますよ。BYDってなんでそんなに燃費悪いんですかね？

書込番号：26089804

[らぶくんのパパ]

＞ミヤノイさん
SEALやIONIQ5は800Vシステムですね　(SEALのバッテリーの定格電圧は550V)
ただ、今の日本のCHAdeMO充電器では450V以上で充電できないので、400Vで受電して内部で昇圧という手法になっています。
ごく一部の充電器は450V以上も出せる仕様のようなのでそこで充電したらSEALはどうなるのかはわかりません。
それでも充電率が低い状態から充電を始めても、最初から400Vで充電開始されるのは他のEVに比べて大きなアドバンテージですね
コンビニなどでも増えている90kW充電器は最大電流は200Aですから、400V x 200Aで最初からほぼ最後まで80kWで充電できます。
高速SA/PAやコンビニにも増えている150kW充電器だと100kW超で充電
10分充電でも17kWh程度充電できます。


＞Horicchiさん
電費は充電電力量での数値なんですよね?
一般的な車の電費計の数値(バッテリーからの消費電力量と走行距離で計算)より充電ロスによって1-2割悪くなると思います。

書込番号：26089880

[tarokond2001]

＞長距離でも26ｋｍ/Lくらいですか、、、EVならではのメリットがかなり薄いですね〜。

BYDシールは、BMWの３シリーズやメルセデスのCクラスよりも、一回り大きいセダンです。
もちろんプリウスよりはかなり大柄なボディを持っています。
その大きな車を、電費5km/kWh以上で走らせるのですから、悪くはないと思います。

＞HVですら無い軽自動車だって長距離ならそれくらい走りますよ

「快適な長距離移動」という観点で見れば、欧州Dセグメントの大きなボディを持つセダンと、
Aセグメント以下の小さなボディの軽自動車を比べるのはナンセンスです。

さらに言えば
EVのメリットは、ランニングコストだけではないと思います。

私、初代のリーフと30系プリウスを乗り比べて、リーフを買いました。
走る・曲がる・止まる　という車の基本性能で、圧倒的な差を感じたことが、リーフを選んだ理由です。
（ランニングコストの低さは、実際に乗るようになってから、わかりました）

書込番号：26089919　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞KIMONOSTEREOさん

>大阪往復(長距離走行)で5.33km/%の電費を出しています
>長距離でも26ｋｍ/Lくらいですか、、、EVならではのメリットがかなり薄いですね〜

この値はkm/%電費です。km/kWh電費とは少し違います(スレ立ての右表参照ください)。
また、この大阪行きは高速道ACC：105km/H設定で走りましたのでその点も考量頂けるとありがたいです。もっとも途中工事中の区間は減速になりましたけど‥‥。


＞らぶくんのパパさん
>電費は充電電力量での数値なんですよね?

何とご返事すれば良いのでしょう。
上の充電明細表「道駅：高山なぎさ」での充電は、受電側(右端列)に電力量(kW)を記しています様に車内表示の値(受電=DCです。
充電器側(AC)では車両（EV)側との通信によるB残量と充電(給電)残時間表示のみでした。←これが一般的？。
ただ、此処の充電器は終了時に充電(給電)量kWhの表示が出ます。明細表に記載の通りです。

車側の受電容量(DC)と充電器側(AC)の給電容量を計算した結果が受給電効率（今回93.352%）かと思いますが如何でしょう？。。
※車側の受電容量(DC-kW)は先般ご質問した、各瞬間値の平均値で良いか？、に対し異論頂けなかった(~_~メ)ので、了解されたものと考えています。
いずれにしても、電費計算は、受電と給電(充電器）側の違いがありますのでどちらなのか明確にすべきですね。
YouTubeなどでのkm/kWh電費は鵜呑みにできません。その点「%電費：km/%」は間違い、差が無いですね。

書込番号：26091091

[ミヤノイ]

＞プレナ2さん

車格、装備、タイプ、経済性で比べると
カムリHVが妥当でしょう。

何でEVはEVと比べなきゃならないの？
単なるパワートレインの違いだよ。

日本はまだ充電環境が弱いだけで
EVを別扱いする事が大きな間違い

書込番号：26091121　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞らぶくんのパパさん

私もそう思っていたのですが、
何やらモーター制御が違うらしい。

なのでチャデモが800V対応になっても
そのまま（ソフトウェア）では使えないらしい。
正確な情報を掴めないので確信は出来ませんが
日本の600V規制に関係しているらしい。

ただ未確認情報ではあります

書込番号：26091122　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞ミヤノイさん

中国EV車にお詳しい様なので教えて欲しいのですが、らぶくんのパパさんのコメントで、
>ただ、今の日本のCHAdeMO充電器では450V以上で充電できないので、400Vで受電して内部で昇圧という手法になっています。
ごく一部の充電器は450V以上も出せる仕様のようなのでそこで充電したらSEALはどうなるのかはわかりません。

中国国内ではこの点どうなのでしょう？。
１．日本向けにわざわざ、内部で昇圧しているのでしょうか？。
２．CYAOJIの普及状況は？。

書込番号：26092260

[らぶくんのパパ]

ヒョンデ IONIQ5 400/800V対応

＞Horicchiさん
私も詳しくはわからないのですけど。
現在日本で販売されているバッテリーが800Vシステムの車種
ポルシェタイカン
アウディe-Tron GT
ヒョンデ IONIQ5
BYD SEAL
の4車種のうち
日本仕様のポルシェ　タイカン、アウディ　e-tron GTは構造的に不可
ヒョンデ　IONIQ5とBYD SEALは可能(アップデート等は必要?)
となっています。
2024年11月の記事　(記事の信憑性は?)
https://ev-times.com/2024/11/30/28354/2

ヒョンデIONIQ5についてはすでにカタログでも400/800V対応可能となっています。
添付画像

書込番号：26092486

[ミヤノイ]

＞Horicchiさん

正直、これは良くわからないのてすよ
ATTO3が発売された時に
日本版だけ電池を数セル抜いてわざわざ
60.58kWhを58.53kWhに落としているのです。

BYDは電池の内部情報を公式には発表していない
ようで、SEALは82.54kWh
1セルが480Whで172セルで×3.2Vで550.4V
海外だと630V250Aで157kW充電。

ATTO3が電池を抜く羽目になったのは
600V規制のためらしいのですが、
（これは国交省かBYDの勘違いでDCは元々750V
ACが600Vの規制）

その為、ATTO3では5%から一気にゼロになる。
と言う問題が発生しました。
（BYDがきちんとプログラムを修正していない）

ATTO3の電池は440WhらしくSEALの方が
新しい分容量が大きいらしい。
ATTO3は132セルとなるのかな

一方でATTO3は192セルで3.2Vで614Vと言う
話もあり（60.58kWh版）
600V以下にするにはセルを数本抜かないとならなくなる（SEALは288セルという話も）
600V規制に引っかかるならセルを日本版だけ
抜くというのは理解できるけど
ATTO3は400V（392V）

ATTO3が何故、規制に引っかかるのか
わざわざセルを抜くというのは良くわからない。

1.中国版（グローバル版）も内部昇圧しています。
システム電圧は800Vです。
日本版は2回昇圧しているかもしれないです。
そのままでは充電出来ないために
420V×250Aで105kW
海外では630V×250Aで157kW
420Vで、受けて昇圧して充電、さらに
システム電圧は800Vに。

チャデモの800V対応が出て来た時に
SEALは簡単に対応出来るのかは分かりません。

2.中国と日本の共同規格で24年から
開始と言う事でしたが、今の所は出ていないです。
互換性が無いために普及は無理かと思います。
テスラ方式ならともかく、あのデカい
コネクター規格は古いと思います。
中国での最速は850kWですね。
10分で500km走れます。（6C充電）

書込番号：26092805　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ2]

→10分で500km走れます。

その代わり、いつ炎上・火災が起きるかわからない
危険車両なんですよね。
日本国内での販売許可を取り消すべきかも。

書込番号：26092840

[らぶくんのパパ]

＞ミヤノイさん
ATTO3の海外版が定格何Vかは知りませんが、日本版ATTO3の定格電圧は390Vで、海外版のままで電圧を落とさなければCHAdeMO充電器の壁450Vを超すために変圧器を装備しないと充電出来なかったと思います。
前にも記述しているように現在日本で販売されている定格電圧が550Vを超える車は
ポルシェ　タイカン
アウディ　e-tron GT
ヒョンデ IONIQ5 　
BYD SEAL
の4車種だけみたいです。

また、VOLVO EX30の定格電圧は392VなのでCHAdeMO充電器(最高450Vまで)だと、充電率80数%で450Vに達してしまい停止するようです。
もともと急速充電器で80%以上充電することは普通はないので問題はないようですねhttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/2407/27/news062_5.html
定格電圧390V程度がCHAdeMO充電器450Vの壁にそのまま対応できるギリギリなのでしょう

書込番号：26092904

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん
＞ミヤノイさん

ご回答ありがとうございました。



＞プレナ2さん

>、いつ炎上・火災が起きるかわからない危険車両なんですよね。

余計なレスは不要です。特にアンチな内容の時はエビデンスつけてください。

書込番号：26093359

[Horicchi]

VOLVOからES90／800V充電のEVについて発表ありましたね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1536bf549b904ede99a0985cfcfbf130514b52a

>3月5日に発表予定の新型EV、ボルボ ES90
フル充電で700km／10分充電で300km走る新型ボルボ ES90

ボルボは新たな800ボルトテクノロジーを搭載した電気自動車、新型『ボルボ ES90』を3月5日、世界に向けて発表する。
ES90は350kWの急速充電ステーションで、わずか10分間で300kmの航続距離を追加できる、


充電インフラ、350kWが必要になりますね。

書込番号：26094645

拡大ADASシステム、無償で

[Horicchi]

こんな情報が‥‥、
BYDが全車に「神の眼」を搭載！　高度な自動運転システムを積んでも「値上げゼロ」でさらなる普及を狙う!! Yahoo News 2/20(木) 18:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/36d176522ea410169f9d638faf4a81020a69ac7c?page=1

>現在日本国内で発売されているAtto 3、ドルフィン、シールに搭載されているのはDiPilotと名付けられたレベル2のADAS。つまり、アダプティブクルーズコントロールとレーンキープです。

>これまではDiPilot 300といわれていたGod’s Eye Bについて、12のカメラ、5つのレーダー、12の超音波センサーに加えて、


一瞬既納車にも適用かと思ったのですがよく読むと、新車に適用ですね （既納車はGod’s Eye B（DiPilot300）のようです）。

無償付属！、やりますねBYD。

書込番号：26082969

[ひろ君ひろ君]

どこぞの政府の眼じゃないことを願う

書込番号：26082983

[ダンニャバード]

BYDの株価がここ2週間ほどでかなり上昇してるんですよねぇ・・・
もしかしたらこのあたりの発表も影響してるのかもしれませんね。
自動運転関連でテスラかBYDどちらかの株を少し買っておこうと思って悩んだあげくテスラを買ってしまいましたが、イーロンマスクが全世界で嫌われてるおかげかズルズル下がって含み損が拡大中です・・・やはりBYDにしておけば良かった・・・(T_T)

書込番号：26083038

[コピスタスフグ]

＞最新のドルフィンでは、アームレスト下の収納スペース部分に冷温庫を標準搭載しました。すでにBYDは年産315万台の冷温庫生産工場を稼働させており、冷温庫すらも内製化しています。

すごいですね。冷蔵庫にこれだけの文字数を割く記事が。冷温蔵庫なんて40年前からあります。中国人が書いた記事なんでしょう。

書込番号：26083295　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

中国が台湾に統一されたら考えるかも。

書込番号：26083321　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

常時使用できる機能であれば大歓迎。
その機能が修理で治るなら歓迎。
結局、大陸の売りっぱなしの対応が好かんのよね。

国産も利益至上主義に移行してユーザー無視の傾向が見受けられるけど、ユーザーに寄り添った対応していただきたいものです。
ワッシャー１枚で治るような見た目問題にも対応してくれる気概が欲しいね。

一瞬の煌めきのような機能がお好みならお勧めする。

書込番号：26083328

[プレナ2]

ADASシステムを無償開放！
って、自動運転暴走、ブレーキ効かず、エアバック開かない、
挙句の果て、BYDに都合の悪いドラレコ動画は自動消去。

どこのメーカーがそんなADASを積むんでしょうかね？
衛星もGPSやみちびきじゃなくてチャイナ衛星でしょうか。

書込番号：26083526

[Horicchi]

＞プレナ2さん

あなたの言っていることすべて、‥‥何を言いたいの？。
世間知らずもいい加減にしたら‥‥。
BYDの肩持つわけでないが、試乗してみて、納入実績、アフターサービス体制、ディーラー体制など、良く調べ、考えて投稿したらどうだい。

BYD、今 キャンペーンでDolphin当たるよ！
https://txkb.f.msgs.jp/webapp/form/24953_txkb_68/index.do?_gl=1*114f01e*_ga*MTAzMTg5MTc1NC4xNzI3MDcyODg5*_ga_59QJ6MMVBF*MTc0MDE1MTM3Ni40MC4xLjE3NDAxNTE0ODEuMC4wLjA.*_gcl_aw*R0NMLjE3MzI0NTc1MjcuRUFJYUlRb2JDaE1JdF9hUms1UDFpUU1WNk13V0JSMHFWaEQxRUFFWUFTQUFFZ0x2cWZEX0J3RQ..*_gcl_au*MTcwNjc5MzE3Mi4xNzM2MjM2Njcx

当たったらどうする？、断るか？、涙流して喜ぶか？。

書込番号：26083966

[ねずみいてB]

天神之眼は、まぁ漢字の国的に良いとして・・・
後のABC ・・・は、何か味気無いので、一二三・・・式とか、甲乙丙・・・型とか、イロハ・・・系とか・・・

書込番号：26084168　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞プレナ2さん

何を憎しみ持ってフェイクばかり書き込むのかな？

エアバッグ開かない
日本車も一杯あるね
米国でエアバッグ開かず死亡して裁判沙汰
タカタの1000万台リコール

日本でもクラウンが事故で開かず
bdだかいう事故で開かず
その他一杯あるね

アルファード、ブレーキ効かず追突
他にも色々あるね

自動運転暴走は米車だね

タイヤ外れたり、走行中にリアドアが勝手に開くというのもあったし、、、

何が何でも否定する、否定の嵐
あなたに何も関係ないじゃん
間違っても中国車乗らないのでしょうか？

現実的に世界で唯一、販売台数が4割増しで増え続けている今や世界で3位のメーカーだよ

おかしな車だったら中国人も買わない。
実際に過去は3台に1台が日本車だった

車を知りもしないで日本凄いのフェイクニュースばかり見て何を求めているの？
貴方に関係ないことを書く必要は無いのじゃない？

書込番号：26084212　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞今や世界で3位のメーカー

ガラパゴス中国市場が販売の9割。残念だが、まだ世界を知らない。

書込番号：26084264　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞何を憎しみ持ってフェイクばかり書き込むのかな？
＞車を知りもしないで日本凄いのフェイクニュースばかり見て何を求めているの？

フェイクの意味をわかってますか？
フェイクの意味を理解して書いてくださいね。
(フェイクの意味を慌てて調べてると思いますが)

ミヤノイさんの場合は、映像を見せても、
「事実は何処？」「フェイクニュースだ」と。
まともに判断できてないじゃん。


あと、
「世界一ナントカがナントカ」とよく書き込むミヤノイさんが、
「何を憎しみ持って」なんて書ける筋合い無いでしょ。笑

まあ、ミヤノイさんは今後は悪口や日本ヘイトは止めることですね。

書込番号：26084370　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞貴方に関係ないことを書く必要は無いのじゃない？

BYD車のオーナーでも無い、
中国にも住んでない、
日本の人でもない、
そんな貴方は、日本のことや中国車のことやBYDのことを
書く必要は無いのじゃない？

書込番号：26084560　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnorino]

今日本で販売してる大衆車ブランドBYDモデルのADASは、計算能力的には旧世代のdipilot 20とかなり低性能なレベル2自動運転補助機能です。これから中国で発売されるBYDブランドモデルには天神之眼God's eye C＝dipilot 100か、B＝dipilot 300のADASが搭載されるようですね。計算能力がかなり向上するため、ADASの性能や安定性が良くなることが期待できそうです。いつ日本に導入されるのかが問題ですが。。。

書込番号：26085206　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

完全自動運転ってみんな望んているのかなと。

事故が無くなる日は来て欲しいが、運転手は寝てても良いよってとこまでは要らないのではと。

書込番号：26085237　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞evnorinoさん

Aはorin x ✕2個で508TOPS
Bはorin x が1個で254TOPS
Cはorin x 廉価版で127TOPS又はJouneyで84TOPS

Aは複数LiDAR、Bは1-2個のLiDAR.又は三眼カメラ
Cは三眼カメラ
三眼カメラは望遠カメラと2つの広角
生成AIを採用しdeepseekを利用。

BYD、日本車、世界の普及版を含むADASは
Mobileye4相当で演算能力は2.5TOPS
プロパイロット2はMobileye5相当で25TOPS

書込番号：26085249　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞生成AIを採用しdeepseekを利用

Huaweiに上乗せで、西側出入り禁止装備だな。

書込番号：26085271　スマートフォンサイトからの書き込み

[み〜おんちゃん]

＞スプーニーシロップさん
(ﾉﾟｰﾟ)ﾋｿﾋｿ朝とか寝てる間に会社まで運んでもらえたらいいのに‥‥

書込番号：26085281

[Horicchi]

BYDのこの度の「拡大ADAS標準装備化」で国産EVの到着目標点が見えて来た様に思います。

拡大＆最新ADAS（先進運転支援システム）は誰もが安全の為必要とする物であり、国産EV全てに標準搭載は必須かと思います。
先進ADASを含めBYDの様に標準装備となれば、オプションについて、あれ、これ、と選択する必要が無く、メーカー、部品メーカー、ディーラー含め生産側の在庫管理など合理化される。生産コスト&売値に対する価格上昇も抑えられる。

我々EV購入者も、標準装備機能であれば、選択で迷う必要が無く、ディーラーにとってもカタログ、価格表の作成、価格交渉の手間も不要。＝＝＞販売間接費減少。
※本来ADASは国内全メーカー(トヨタ系、本田･日産の再連合＝>国内2グループ化)参加の「ADAS研究開発センター」と言う様なものを結成し合理化すべき。 スバルの「アイサイト」、日産の「e-Pedal OFF機能（EVで惰走運転）」など全ADAS関連特許権を謝礼金程度で全メーカ車に標準搭載利用できるように。

EV車メーカーへの補助金（HEVはやはりBEV普及までの繋ぎです）
･当初3年間の生産補助金＝150万円／台X生産2000台／月ｘ3年間＝150万円／台 ｘ 2000台／月 ｘ 12M ｘ 3Y＝1080億円
･4〜5年目の生産補助金＝100万円／台X生産3000台／月ｘ2年間＝ 100万円／台 ｘ3000台／月 ｘ 12M ｘ 2Y＝720億円

※この分が購入金額に反映されれば、BYDと価格競争に対抗できると考えますが‥‥。

車のサイズ==>大昔、発売された「国産車構想」に近い考え。
･中型車で1800W以内ｘ4500L以内ｘ’18タイヤ SC駐車枠ｻｲｽﾞから
食品スーパー／SCなどの駐車場駐車枠の幅から1800mm以内が適当。1900mm以上もあると駐車時ドアパンチとなる。

･運転席地上高：450�o程度。＝＝＞ドア開けですんなり座れる。

･駆動バッテリー実容量／航続可能距離　　：　　　 電費
　　･中型車＝80〜100kWh／１充電1000km ： 11km/kWh
　　･小型車＝60〜70kWh／１充電700km ：　　　10km/kWh
　　･軽四サイズ車＝30〜40kWh／１充電300km ： 15km/kWh

･タイヤサイズは18インチ以内＝＝＞‘18迄なら自宅でタイヤ交換できる（大きければ良いってなものではない。


その他、賛否両論、ご意見どうぞ。＝＝＞国産EV発展の為に。

書込番号：26086719

[ダンニャバード]

完全自動運転へのハードルはテスラでさえもかなり高いようです。
いつも見ているFSDを紹介してる動画の最新ビデオですが、
https://youtu.be/hmdVIld6Zt8?si=sJII5LKy37M_ueSl&t=1019
信号機の故障によりイレギュラーな状況に陥ったために、FSDのAIは迷いながらも交通違反を犯しています。
現在のバージョンでは道路工事などによる規制は全く問題ないようですが、信号機の故障まではさすがに対応できないようです。
こういったこともデータベースの情報が蓄積され、経験値が上がれば上がるほど完成に近づくでしょうから、実際に公道をバンバン走らせているテスラに一日の長があるように感じます。
BYDがそれにどこまで肉薄できるのか？楽しみです。

書込番号：26086788

[ひろ君ひろ君]

自動運転は道路の上に　
自転車　歩行者　犬　などが居ることを認知できるそうですが
どっかの交差点のように　道路が無くなっていることは認知できないらしい

BYD　１月の販売台数は５３台だったそうな

書込番号：26086844

[2025年]

＞一瞬既納車にも適用かと思ったのですがよく読むと、新車に適用ですね

最初は気がつきませんでしたが、スレ主殿はこの点をちゃんと書かれてますね。
既納車(旧型既存車)には適用されなかったり、機能制限されてるようです。
他で「ほぼ全車種」「全車種」と紛らわしい書き込みが繰り返されていました。

不適用や機能制限、それで説明不足で旧型を売りつけたことにクレームや共同抗議が起きてるようです。

BYDオーナーの怒り爆発　隠蔽されたモデルチェンジと急落する車両価値
https://youtu.be/Kb3sWeWIkbs

アッチの人のことは知った事ではありませんが、
日本でBYD既納車の方はお気の毒です。
日本BYDでADASシステムが導入されるか？使えるか？はまだわかりませんけど。

書込番号：26086882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞2025年さん

機能制限って説明していてもわからないのかな？
自動運転には追加のハードが必要なのだよ。
従来車では出来ないこと

日本車のニューモデルもそうだけど
事前にある程度のリークはされているので
知らないで買ったのに騙されたはないよね。
調べれば事前に分かること

昨年から2兆円を投資して自動運転に力を
入れることは分かっているし、大規模に
自動運転を導入する事は分かること。

それが全車種、しかも無料とは驚きだっただけの話。
旧型車に取っては実質値引きとなるけれど
車両価格の値引きは日常茶飯事

書込番号：26086911　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞車両価格の値引きは日常茶飯事

中国とタイの話を、日本に持ち込むなよ。

書込番号：26086954　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞機能制限って説明していてもわからないのかな？
＞自動運転には追加のハードが必要なのだよ。
＞従来車では出来ないこと

機能制限は説明なくてもわかりますし、
機能制限の説明などありませんでしたが？

こちらのスレ主殿は、ちゃんと書き込みされてますが。


＞日本車のニューモデルもそうだけど
＞事前にある程度のリークはされているので

日本車は前情報ありますね。
今回は前情報やリークありませんでしたが？


＞知らないで買ったのにホニャラララ

販売員から説明がなかった事が問題で、それで怒っているようですが？

＞昨年から2兆円を投資して自動運転に力を
＞入れることは分かっているし、大規模に
＞自動運転を導入する事は分かること。

2兆円を投資しても内容はわかりませんが？
大規模に自動運転を導入する事などわかりませんが？

フェイク動画ばかり見てるからまた連投フェイクですか？
ミヤノイさんが中国大好き、肩入れしてるのはわかりますが、
「知らないで買ったのにホニャラララ」
と代弁までして、購入者を侮辱する必要性はないですよ。
NGワードの警告が出てたはずなのに、
わざわざNGワード使ってまで侮辱する必要性はないね。

書込番号：26086959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

＞どっかの交差点のように　道路が無くなっていることは認知できないらしい

その辺はAIに学習させてるかどうか？次第ではないでしょうか。
テスラFSDはハンプはしっかりと認識し、上手に減速してショックが少ないように運転するようです。
道路の穴はなかなか学習させる機会がないと思いますが、未知の障害物として急制動をかけるくらいのことはしそうな気もします。

人間が運転する場合、そのドライバーが経験したことがない状況に出会うと反応ができなかったりしますが、自動運転の場合はどこかの1台が経験した危険は後日、全車にその学習データを共有できるので、走れば走るほど、台数が増えれば増えるほど全ての車両が安全になっていく可能性があります。

書込番号：26086961

[ユニコーンII]

＞知らないで買ったのに騙されたはないよね。
＞調べれば事前に分かること

調べもせずに嘘ばかり書き込む人もいますよね。
調べれば事前に分かること

書込番号：26087162　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ふと　思ったのだが

今回トラックの後続車は　
トラックが居なくなって回避した　と言っていたが

自動運転車両は　前方車両が忽然と姿を消したら　どんな挙動をとるのだろう

まさか加速するとか　((( ；ﾟДﾟ)))怖い考えになってしまった

書込番号：26087176

[ユニコーンII]

＞自動運転車両は　前方車両が忽然と姿を消したら　どんな挙動をとるのだろう

前方車両が完全に穴に落ちてしまうと、「穴に落ちた」ということや「道路の穴」が判断可能なレベルでデータ化されていなければ、そのまま進むかもしれませんね。
前方車両が少し急な下り坂を下ったていで。

書込番号：26087181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞2025年さん

機能制限は説明なくてもわかりますし、、、

って何が分かっているの?

BYDの自動運転プログラムは2023年に発表されている

日本のメーカーはどちらかと言うと
事前に発表することは少ない。
まぁ2020年に全固体電池出しますとか
SDVやりますとか、2027年に全固体電池出しますとか
全くもって時期不明。

BYDは2027年に全固体電池発売すると言っているけど予定通り行われるだろう。
第2世代ブレードバッテリーも発表している

メーカーが販売時期や内容を公表しなければ
ならない義務はないのだよ。
予定通り販売できなきゃどうするの？

で、機能制限って何のこと？

書込番号：26087199　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞機能制限は説明なくてもわかりますし、、、
＞って何が分かっているの?
＞で、機能制限って何のこと？

機能制限とは、機能が制限される事です。

こんなことは説明されなくともわかります。

ミヤノイさんはわからなかったの？あら、びっくり！

書込番号：26087242　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

うっかり送信してしまったので、連投失礼します。

＞ミヤノイさん
＞日本車のニューモデルもそうだけど
＞事前にある程度のリークはされているので
＞知らないで買ったのにダマステェー。
＞調べれば事前に分かること

＞日本のメーカーはどちらかと言うと
＞事前に発表することは少ない。

どっちだよ。書くことが支離滅裂だな。


＞BYDの自動運転プログラムは2023年に発表されている

は？　今回、発表したのはなに？
2023年に発表したことを2025年にまた発表？


＞メーカーが販売時期や内容を公表しなければ
＞ならない義務はないのだよ。

相変わらず、問題の本質がわかってないね。
販売員の説明がなかったのだよ。
動画によると、販売時にちゃんと説明する義務があるんだよ。(当たり前だと思うが？)

書込番号：26087263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

BYDのU9なら自動運転で道路に穴があったら
自動的にジャンプするけどね。
https://youtu.be/b9ESp2o2UHA?si=v9NjtwiR9qjnjt1W

6m以上は飛べないが、、、、

自動運転で不可欠なのが通信。
ナビで行き先を指定すると通信で
道路状況を取得する。

そのデータベースをいかに正確でより早く
取得するかによる。
様々なデータベースを取り扱うのが生成AI
AIからAGI（汎用人工知能）
生成AIが自身で進化をし使用者に代わって
使用者に合わせた成長をしていく。

そのAGIに孫正義が78兆円集め、米国の名だたる
IT企業が集結してAGIの完成を目指す。

そこで米国が度肝を抜かれたのがDeepseek
ChatGPTの1/10以下の費用で同等の性能を発揮
開発期間僅か2年
開発者は無名の天才で投資プログラムを作り
顧客から2兆円以上を集めその利益で
Deepseek社を設立。
現役の大学院生を集めたった2年で開発

これをオープンソースとしたことで誰もが
気軽に利用出来る事で米国は非常に焦った。
生成AIは使う人が多ければ多い程、
進化スピードが速くなる。

BYDはこれまで販売したL2の350万台のデータと
deepseekとhuaweiの協力によって非常に安価に
システムを開発。

書込番号：26087285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞Horicchiさん
＞その他、賛否両論、ご意見どうぞ。＝＝＞国産EV発展の為に。

まず、ADASの話なのか、EVの話なのか、微妙な部分がありますが・・・

ADASに関しては、別にEVとセットではありません
EVとの親和性を言われる方もおられますが、BYDも向こうはPHEVですから・・・

また、ADAS＝先進運転支援システム　ですから、あくまで運転を支援してくれるもの
この先、絶対にタクシーやバスなどの商用と個人用で、分けていくべき
自動運転は商用限定
個人用は免許必須、手放し運転禁止、運転者が運転できない状態だと感知すれば、自動で運行停止にすべき
疲れても帰れるではなく、疲れたら休む
早く法整備を・・・
もしも、疲れても帰りたい場合、自動運転会社と契約し、お金払って、本人は運転席に座らない状態で、完全代行自動運転とすればいい

高齢、過疎地域の交通などには、商用の自動運転を積極的に導入し、補助して低料金で展開していくべき
田舎の役場や出張所などに、ルンバみたいな自動充電施設に自動運転タクシーが待機してるとか・・・
巡回のハイエースのバスが自動運転しててもいい
商用か共用の自動運転軽トラや自動運転耕運機とか・・・
あと、はやく自動ドローンと組んで自動で山林の手入れができるように、国費いっぱい使ってでも、国土の安全保障やってほしい
跡継ぎいないから山まるごと外国人に売らなければいけないなんて、無いように・・・

人口減少でタクシードライバーも減少するなら、都市部の自動運転タクシーも展開すればいいが、補助金の必要なし
飲んで寝てても帰れるなら、お金払ってでも、呼べばすぐ来る利便性があれば、利用者が伸び、採算も取れる


EVに関しては、なぜEV化が必要なのか、再考すべき

排ガスが問題なら、日本は真面目な国なので、自動車メーカーや燃料メーカーが結果を出してきたし・・・
ディールゲートなんてことは無かったし・・・
（燃費改ざんやリコール隠しなどはあったが・・・）
ユーザーは、都度新しい環境規制対応の車に買い替えてきたし・・・
今の日本は、東南アジアの過密都市や、昔のロサンゼルスとは違う
（それでもまだ光化学スモッグ注意報が出ることもあるが・・・）
（しかし、対馬で光化学スモッグ注意報が出たのは、別問題）

CO2が問題なら、今後は回収技術と新燃料に投資するほうが効率がいい
再生可能エネルギーと並んで、CO2回収技術こそが循環型社会のキーになる

EV本体やEV化のインフラ整備に一般財源から補助金出して、逆に道路維持の税金すら取らないのはおかしい
なので、メーカーへの補助金も不要
BYDとの価格競争のために税金投入するくらいなら、トランプ流に関税上げて、税金取ればいい

どうせ、日本では太陽光も風力もまだまだなので、EVだからって、CO2ぜロではない

でも、当然EV不要ではなく、シティコミューターなどには必要
もちろんHVも、この先まだまだ必要
それぞれに得手不得手はある
それに見合った使い方をすれば、効率的で持続的な社会を作っていける
（トヨタウーブンシティは見もの）

日本に限って言えば、環境問題がーと言ってEV乗るなら、長距離はあきらめて、電車使えば、一番環境にいいし・・・
何百馬力で何百キロも走れるEVの方は、エコよりエゴなので、そんな方のために、庶民から税金巻き上げる必要なし

ちなみに、もう外圧なんてないなら、5ナンバー優遇を強化復活させるのは、いいかも・・・
もう、日本だけが悪目立ちしないなら、昔の外資のための規制緩和など、しれっと無くしていけばいい


・・・以上、好き勝手に書かせていただき、失礼しました

書込番号：26087287

[スプーニーシロップ]

ブラックホールの騙し絵が道路に描いて有ったらどう反応するんだろう。

書込番号：26087293　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞そこで米国が度肝を抜かれたのがDeepseek

評価一転、DeepSeekにChatGPTデータのパクリ疑惑浮上、ユーザーにとっても「危険すぎる」その実態
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/86360?page=2
＞専門家たちが指摘する「アウトプット泥棒」の疑い
＞とくに疑われているのが、AIの「アウトプット（出力＝回答）泥棒」の可能性だ。

他人(他AI)に聞きに行くのが、手っ取り早いもんね。
以前、DeepSeekが答えられない質問を、
ミヤノイさんが「ChatGPTも答えられない」と書いたことがあったが、要はこれだよ。
ミヤノイさんでさえ思いつく事を、DeepSeekもやるってことだよ。

書込番号：26087314　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ねずみいてBさん

残念ながら自動運転や高度先進支援システムは
最低でもPHEVじゃないと無理なんだなぁ

それは消費電力が大きい事
いま、トヨタなどの高級車で問題になっているのが
12Vバッテリー上がり。
鉛電池では高度ADASでなくても電源が足りない。

自動運転チップでは大凡400Wの消費電力があり
安定した電源を取るために大量の電池が必要。
ガソリン車やHVで自動運転をしようものなら
非常に高価で複雑になってしまう。

トヨタ（だけではないが）鉛電池上がりを
ずっと知らん顔する訳にもいかないので
早急にSDV化を完成しなければならない。

書込番号：26087345　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞その他、賛否両論、ご意見どうぞ

何でもかんでも値上げの時代に、価格据え置き自体は悪くはありませんが・・・

スレタイを見た第一印象だと、私も「既納車にも適用かと」思ってしまいましたし、「新車に適用ですね」と分かっているなら、スレタイは再考すべきでしたね。国産にせよ外国産にせよ、電気自動車が「羊頭狗肉」なら困りますから。

また運転支援装置にもメリットばかりでは無く、デメリットもあるので「標準装備」でも無償で公道テストに付き合う義理もありませんし、それこそ発展途上の技術なので、性能や価格の「陳腐化」も早いだろうし、SDV の時代でも１０年先までアップグレードが保証されるとも思えません。

OEM 向け新規 PC で比較的新しい CPU まで 24H2 がサポート対象外になったみたいに。

書込番号：26087358　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

通信インフラと充電器がなければ車をただの鉄屑と化すための標準装備化。嬉しいのだろうか？

書込番号：26087372　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞2025年さん

そうだよ。
deepseekは他のオープンソースAIを
利用して凝縮したもの。
AIと言えども学習が一番重要で人工知能なのだから
勉強が必要。

AIと言っても私らが生まれてこれまで得た知識
が人工知能であり、何千万人、何億人という
データベースがあって作られるもの。

俺の友達は何でも知っとるわと言うのがAI
deepseekで米国が脅威に思っているのが
そのプログラムシステム。

ChatGPTが最新のGPUを一万個使うのに対し
deepseekは古い型落ちのGPUを2000個しか使わない。
中国では最新のチップは手に入らないので
この古い型落ちでしかも1/5の数で作ったことが驚き。
費用が安いということは利用者は安価に利用出来る。

まだAIでありAGIにするには利用者が
作って行って進化する。
このdeepseekによって自動運転はより正確に便利に使えるように進化して行くってこと。

米国が78兆円も掛けてやろうとしているのにこんなに安価で出来てしまったら78兆円の回収どころではなくなってしまう。
米国は徹底して排除しようとするだろう。

今や米国は孤立する可能性が高くなった。
余りにも身勝手な米国ファーストに各国も
嫌気を差し出している。

書込番号：26087379　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞俺の友達は何でも知っとるわと言うのがAI

貴方が生成AIを使った書込は間違い連発してたんだけどお忘れかね。

書込番号：26087455　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞deepseekは古い型落ちのGPUを2000個しか使わない。
＞中国では最新のチップは手に入らないので
＞この古い型落ちでしかも1/5の数で作ったことが驚き。
＞費用が安いということは利用者は安価に利用出来

deepseekの開発コストがいくらなのかは明確になってないはずだがね。
それに、低コストの話も一部分の話のようだがね。

以下引用

600万ドルというのは、あくまでトレーニングコストのみで、ハードウエアの開発費や総保有コスト（TCO）など重要な経費は含まれていないとした。

DeepSeekが保有するGPUの内訳は、NVIDIAのAI向け高性能チップ「H100」と「A100」が各1万枚、米国の輸出規制に対応したダウングレード版「H800」が約1万枚、「H20」が約3万枚と推定されている。これらのGPUは親会社であるヘッジファンド「幻方量化（High-Flyer Quant）」と共有され、禁輸取引やAIモデルの推論、トレーニング、研究に利用されているという。

https://36kr.jp/328412/


さて、
deepseekのコストや単独での成長性などが明らかになるのはこれから、と言うところかな。

書込番号：26087524　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

米国が厳しく管理している禁制品の（H100）
最新チップを一万枚もどうやって手に入れるんだよ？

最新チップは中国には出荷しておらず
1枚1枚厳しく管理されており第三国からの
入手は不可能。
最新チップは米国の要
第三国からの入手はその国が厳しい制裁を受ける。
不可能な記事を鵜呑みにしてどうするの、、、

書込番号：26088135　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞不可能な記事を鵜呑みにしてどうするの、、、

あらら、何の根拠も示さずに書くだけなんて無意味ですよ。
批判するなら根拠を示せって言ってたのは貴方なのだがね。
そして各社あちこちに同様の話は書かれているんだがね。

Bloomberg

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-01-28/SQSS91T0AFB400


で、貴方はDeepSeekのトータルコストも出ていないのに「費用が安い」と言ってるのかな？
それこそ記事の鵜呑み。

書込番号：26088184　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

皆さん活発なご意見ありがとうございます。

ADAS にとってAIは必須の機能ですね。どのように使われ発展して行くかは、市場での評価待ちと考えます。
道路陥没−事故事件は自動運転(AI-ADAS)の時代になっても無理と考えます。

それよりも、現実の話。
ACCを使って走行していると、道路上の白線を検知して、ハンドルサポート(レーンキープ機能)していますが、交差点進入時はこのレーンキープ機能は自動解除となってしまいます。これはこれで正しいと思いますが、この際警報音を発して欲しいですね。
また、道の分岐点の様に左曲がりの白線があると、NAVI設定は直進なのに「左曲がりコース」を選んでしまいます。
※具体例：SA･PAを通過したいのに、通過でなくSAPA方向にハンドルが自動で動く、慌てて直進操作が必要です。この時AI−NAVIなら自動補正してくれるだろうと思います。取敢ずこの補正機能(ADASの一部)を早急に実現して欲しいですね。

※現状、直進路ではしばらくの間＝ペットボトルを左手で持ち、右手でキャップを開け、口へ持って行き水分を採る程度は安心して手放し運転できます。但し、前方注視は不可欠です。


また、
書込番号：26074182の画像３、NAVIでの自車位置のずれ
NAVIの受信センサー(GPS)が中国製の為、外国（日本）向け車(EV)の位置情報が制限(機能制限)されているのでは？‥‥、との情報あるのですが正しいでしょうか？。どなたか教えて！。

書込番号：26088210

[ミヤノイ]

＞2025年さん

ほぉ日本のデーラーでまだメーカーから
正式に発表されてない新型車やモデルチェンジ
内容を販売店が勝手に
「間もなくこう言う機能が付いた新型車が
出ますので今は買わないでください」って言うかい？

聞かれたらまだ正確な情報は持っていないので
分かりませんとしか言わないでしょう。

2023年に自動運転プログラムをメーカーが
発表し、早ければ2024年に登場するだろう
としたもの

トヨタは2024年に新型EVを2車種出す予定と
言ったが現実には色々な事情が合って
出せずに2026年に150万台のEV予定が
下方修正、更に下方修正、さらにPHEVもEVだ
と言ってPHEV込で80万台の下方修正した。

開発中のものを何月何日に販売しますとは
言えるわけもない。

だからユーザーは色々な情報を元に調べると
大凡の時期と内容は分かること

書込番号：26088247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞Horicchiさん

SEAL、ドルフィン、ATTO3もみちびき対応です
地震情報なども受信できます。
日本のBYDサイトに載ってます

ただ日本版はナビがゼンリン製で
この出来は良くないと思います。
充電器検索も自動的に充電場所も出てこないし
音声検索も出来ない。

もっと売れてくれれば色々なデータを取得出来るの
ですが残念ながらナビの出来は悪い。

日本は山間部など電波が途切れやすく
オフライン表示も必須です。

中国版のままの方が良かったと思うけど
何故、ゼンリンなのか
EVに特化しておらず音声検索も不十分
早期に改良を求めたいですね

書込番号：26088253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞Horicchiさん

更にベースが小画面用なのか高速など
1/3くらいインター画面で埋め尽くされしまい
折角の大画面が台無しです。

グーグルマップの方が良いですね
グーグルマップを入れるには色々と
設定をいじらなければならないので
詳しくないとお勧めできません。

あと、2GB/月も物足りないです
128GBの内部容量があるのに音楽ダウンロードなど
使えず宝の持ち腐れですね。

なお、SIMは自分で交換は可能です。
（助手席側のカバーを外さなければなりません）

書込番号：26088259　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞Horicchiさん

とりあえず都心部在住者向けですかね〜。

東京都には複数店舗があるようですが、私の地元には1店舗だけ。しかも複合施設内にあるショールームだけですかね〜。
車両を直接持ち込めない店に何の意味があるんでしょうかね？

＞納入実績、アフターサービス体制、ディーラー体制など、良く調べ、考えて

販売実績は2024年度で2200台みたいですね。
日産リーフが同年5200台。前年比で50％ほどダウンしてますから、BYDによる影響が大きかったのでしょう。

正直BYDはまだ進出して日が浅いです。アフターやディーラーの評価はまだまだ先じゃないとわからないんじゃないですかね？
最低でも10年後での評価しだいでしょう。

ディーラーも所詮FC店ですから、いつ親会社の方針変更で撤退するかわかりませんしね。そのときに泣かされるのはユーザーです。


日産はリーフだけで5000台ですが、BYDは全車種で2000台では経営も厳しいんじゃないですかね？全国に30店舗ほどのディーラーで割ると1店舗あたり月平均5台ってことになります。でも補助金などの兼ね合いから都内に集中してそうなんで、地方のディーラーの販売実績なんて年間10台くらいじゃないんですかね？
こんな台数じゃ実績もクソもないっすよね〜。
なお、リーフの売り上げが下がった要因には同社のサクラの存在も大きいでしょう。

EV欲しがる人ってまだまだ少数派ですから、BYD社はどこまで踏ん張れるかですかね〜。

書込番号：26088301

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞中国版のままの方が良かったと思うけど
＞何故、ゼンリンなのか

中国ではgoogle使えず、中国のナビはポンコツでは？？

中国でGoogleが使えない理由とその背景 ? インターネット規制と代替手段
2024/10/03
https://lxr.co.jp/blog/10197/

信じてはいけない　中国製ナビゲーション
https://youtu.be/Mf6_3UBDSOQ

ユーザーが調べればわかることを調べもせず、中国をとにかく美化してる者もいるんですね。
そういう者に限って販売員を見下してる。

書込番号：26088330　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞ミヤノイさん
＞ほぉ日本のデーラーでまだメーカーから
＞正式に発表されてない新型車やモデルチェンジ
＞内容を販売店が勝手に
＞「間もなくこう言う機能が付いた新型車が
＞出ますので今は買わないでください」って言うかい？

判例もあって　日本では１か月前には
何らかの新型車があることを告知するのが
商習慣になってます

https://zenso.or.jp/wp-content/uploads/JACAS175%E5%88%A4%E4%BE%8B%E7%B4%B9%E4%BB%8B.pdf

書込番号：26088332

[ミヤノイ]

＞ひろ君ひろ君さん

中国はもっと早くにモデルチェンジ情報を出しているよ。

HANや唐もか3ヶ月まえからだしているし
他のものはモデルチェンジではないからね
機能追加だし出荷はこれから

従来の車は値引きされて売られるだろう（在庫車）

一部改良とモデルチェンジの違い
https://www.goo-net.com/magazine/knowhow/carlife/26589/

大体、一部の今の日本のやたら長い納期問題
モデルチェンジした暫くあとで旧車が届く
こんな事が起こるほうが異常

書込番号：26088358　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

メーカーがすぐに値引きするから資産価値が毀損して下取りが酷いものになるんだろうな。中古を含めて持続可能な市場を作ることを蔑ろにするから、こんなことになるのだろう↓。
https://youtu.be/5b1LDQB8mAM?si=SHYa6KmrEUOzmiDV

書込番号：26088383　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞内容を販売店が勝手に
＞「間もなくこう言う機能が付いた新型車が
＞出ますので今は買わないでください」って言うかい？
＞聞かれたらまだ正確な情報は持っていないので
＞分かりませんとしか言わないでしょう。

＞中国はもっと早くにモデルチェンジ情報を出しているよ。

ミヤノイさんはもうメチャクチャだな！どっちだよ。

「中国はもっと早くにモデルチェンジ情報を出している」
けど、
説明もせず旧型車を売りつけて、いきなりモデルチェンジして一部(だいぶ)機能が使えない。
というのが、今回の騒動の答えですね。

早ければいいと言うわけでない。旧型売れなくなるだろ。
情報はだいたい１ヶ月くらい前に出せば、いいのでは。と、言うところで、
＞ひろ君ひろ君さん　の書き込み・内容共にすばらしいです。

書込番号：26088385　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

【BYD ATTO 3】もっとも影響を受ける競合EVは？…日本での価格と販売体制が明らかに
https://response.jp/article/2022/12/06/364925.html
これによると
「ナビの地図データはゼンリンものを利用して日本語に対応したものがインストールされるのだが、Webアプリ方式のナビだという。」
なんだそうな。
現行SEALなどが同じシステムかはわかりませんが。

書込番号：26088392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞折角の大画面が台無しです。

＞グーグルマップの方が良いですね

＞あと、2GB/月も物足りないです

＞使えず宝の持ち腐れですね。

全てBYDが決めたことなのだが・・・

書込番号：26088452　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

まぁ今や日本はハイテクから遠ざかった国なので
中国車をフルに活用出来ませんね。
通信状態は料金含めて良くないし、2Gどころか
3Gも停波して通信状態が良くない。

ATTO3もバッテリー電圧規制によって60.43kWh
からセルを数本抜いて58.53kWhにしなければ
ならず、BYDも悪いけどセルを抜いた分、
5%以下で急に電池残量が減るという問題が起きた。

SEALではチャデモのせいで400Vに落とさなければ
ならなくなった。

ゼンリンナビの出来が悪くて使いにくい
アップデートもサッパリ

国内メーカーは未だにSDV化も出来ず
色々と対抗が出来て競争になるのに
ガラパゴスまっしぐら。
鉛バッテリー上がりも放置だし、、、

この自動運転を日本で行うには
日本の法規や運転状況を学習しなければなりません。
それには今、日本で走っているBYD車のデータ抽出が
重要になって来ます

AIと言えども学習無くして機能しません。
トヨタもデータは集めていると思いますが、
日本での自動運転の道は遠いと思います。

書込番号：26088469　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ミヤノイさん
＞ゼンリンナビの出来が悪くて使いにく

実際に日本でクルマに乗って確認しているということですか？

書込番号：26088522　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞中国車をフルに活用出来ませんね。

活用したいのは中国だろ？画像やその他データを車から引っこ抜いて中共のために活用する。日本には必要ない。

書込番号：26088543

[ミヤノイ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

このナビは誰もが不便に感じてる
殆どのオーナーはアンドロイドオートや
キャストを使っている。

音声検索が全然ダメ
充電器情報もなく、電池がなくなってきたら
自動的に充電場所が表示されない。

店舗や施設の検索がタコ
7インチに合わせているのか解像度も低く
やたら大きなインター画面とか 。
山間地や北海道などで電波切れで画面表示されず。
オンラインナビなのに渋滞情報も出て来なかったのでは？
無料とは言え2GB/月しか使えず不便

まぁ大体、日本のナビは30年前から使い勝手が変わっていない。
時々、日本で運転するけど目的地設定がやたら面倒。

書込番号：26088588　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞まぁ今や日本はハイテクから遠ざかった国なので
＞中国車をフルに活用出来ませんね。
＞通信状態は料金含めて良くないし、2Gどころか
＞3Gも停波して通信状態が良くない。

2G、3Gはいまやローテクのはずですが？
「ハイテクから遠ざかった国」と揶揄するもハイテク、ローテクの違いもわからないとは、呆れます。
そして、スペック番長の中国車は中国人も活用できず、
事故や火災が多発してるようですが？


＞ゼンリンナビの出来が悪くて使いにくい
＞アップデートもサッパリ
＞音声検索が全然ダメ
＞充電器情報もなく、電池がなくなってきたら
＞自動的に充電場所が表示されない。
＞店舗や施設の検索がタコ
＞7インチに合わせているのか解像度も低く
＞やたら大きなインター画面とか 。

ゼンリンは地図の会社です。
正確な地図を欲して使う人に向いてます。

その他の付加価値が欲しければ、スマホで勝手にやれよ。
蕎麦屋の入って、
「タコがねー、刺身がねー、蕎麦が大皿じゃねー、この蕎麦屋は出来が悪くて使いにくい」
って、言ってるようなもんだよ。
使い分け、適材適所もできんのか？
ミヤノイさんはハイテクをフル活用できてませんね。
スマホで釘を打って喜んでるレベルですね。

中国がスペック番長で中国人が使いこなせてなくても、
ミヤノイさんがハイテクを理解する道は遠いと思います。
ミヤノイさん、2G、3Gはいまやローテクですよ。

書込番号：26088619　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ2]

あの・・・
一方でHuaweiの機器は日本国内で5Gの使用許可されて
ませんｗ

Huaweiは米国からの禁輸措置で
GooglePlayやGoogle謹製のソフトが使えません。

そしてどんなにCPUやAPUの性能が良くとも
全く意味がないんですよね。

自動運転暴走、ブレーキの緊急停止、エアバック不良など
ADAS以前の問題がある以上、いくら無償公開
したところで日欧米メーカーが採用するわけないでしょうｗｗｗ

書込番号：26088638

[コピスタスフグ]

＞ゼンリンナビの出来が悪くて使いにくい

そもそもナビは作っていないでしょ。それに日本国内ではトヨタと合弁↓しているから、地図データは共用しているんじゃないの？使えないならそれを生かせないハード側の問題じゃないの？
https://www.mapmaster.co.jp/company/outline/

書込番号：26088648　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

何にせよ採用したのはBYDであり自分らは中国で買うわけでも、バン国で使うわけでもないです。
という事でBYDの標準ナビはダメナビという事ですね。

書込番号：26088666　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
＞自動運転チップでは大凡400Wの消費電力があり・・・

EVだとしても、それでざっくり5％ほど電費落ちるんでしょ
使う必要性ないときでも、ずーっと付いてて、データはしっかりサーバーへ送信されてるんでしょ

なんかユーザーサイドからしたら、微妙な装備

使わないときはOFFにできて、その分は電費良くなるという選択肢もほしいところ

書込番号：26088809

[ユニコーンII]

＞無料とは言え2GB/月しか使えず不便

だからそれを決めたのはBYDなんだからBYDに言いなさいな。

書込番号：26088819　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞中国が台湾に統一されたら考えるかも。

これは、あり得るかもしれないですよね

近いうちに中国は経済破綻が予想されていますからね

書込番号：26088875

[プレナ2]

ゼンリンの地図データの緻密さ、絶え間ない調査と更新は
世界的に見ても比類なきデータですよ。

どこの家が住んでいて、どこが実際は車では通れない
など人間の足と目で判断したデータを揃えています。
だからこそ、警察も使えば、カーナビのみならず、
運送業者も使うのです。

正直、地図として精度・情報力は
Googleマップやアップルではお話になりません。
そのうえで動くルート選択や渋滞情報などは
ビックデータやAIの利用の仕方次第でしょう。

書込番号：26088906

[ミヤノイ]

＞プレナ2さん

その米国がhuaweiを排除出来ていないのを知っているかい?
米国の命令でhuawei排除したのが日本の通信網の貧弱さに繋がった。
米国でhuawei排除命令だしていても安くて性能の良いhuaweiを米国企業が排除しない。

＞ユニコーンIIさん

無料のサービスだから予算がある。
日本で2GBしか使えないって事だよ。

書込番号：26089003　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞無料のサービスだから予算がある。
＞日本で2GBしか使えないって事だよ。

そのサービスを決めたのはBYD
無料のサービスにしたのもBYD

BYDに予算が無いから無料にしたら2Gしか使えないなら、有料にするなり車両価格に上乗せするなりすればいい話。
それをせずに、BYD以外の部分を批判するのはお門違い。

全て決めたのはBYDなので、貴方が書いてる事はBYDへの批判に過ぎない。

書込番号：26089035　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

bz4xのタイヤ外れは米国と台湾で問題が発生し
2022年の10月にリコール。
海外で販売開始したのが2022年3月から6月

メディアテストで2件のタイヤ外れ
（タイヤが外れる前にガタガタとタイヤが緩み
運転が不可能になる。
6月になって急遽販売停止。

https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2210/07/news081.html
購入済みには5000ドルの保証金と買い戻しを提示。
10月になってやっとリコール。
おまけにサイドエアバッグが開かない恐れが
あるとしてこれもリコール

トヨタの内部情報で自らリコールしたわけでは無いのだよ。

おまけに虚偽電費性能も修正。
電費の悪さと充電性能の低さが話題に、、、
後に充電は2回までしか出来ないというあり得ない仕様と電池残量の追加修正。

BYDから基幹部品を分けてもらって作ったbz3も
走行中にリアドアが勝手に開くという
大変危険なトラブルでリコール。
初めてのインナー式ドアノブの不具合。

何れもEVとは関係のない重要なトラブルで
トヨタの本気のEV戦略は頓挫。
昨年2車種出す予定だったが中止

書込番号：26089055　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞メディアテストで2件のタイヤ外れ
＞（タイヤが外れる前にガタガタとタイヤが緩み
＞運転が不可能になる。

そんなことは書いてませんが？
書いてあるのは、
　↓
「＞そのまま走行すると異音が発生し、最悪の場合にはタイヤが脱落する恐れがあった。海外市場からの情報で発見したが、不具合や事故は起きていない」


証拠捏造にしても、お粗末です。

書込番号：26089067　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞BYDから基幹部品を分けてもらって作ったbz3も
走行中にリアドアが勝手に開く

単純にBYDが怪しいと思ってしまう。BYDはドアが開かないみたいだし。どちらも中国向けだからどうでもいいけど。

書込番号：26089068　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん

タイヤ外れとは、こういう事を言うのだよ。
(誰かさん風の口調)

書込番号：26089094　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

リンク先とミヤノイさんの書込内容が全く異なっていて、いつも通りで笑えるね。
なんの為にリンク貼ったのやら・・・


＞bz4xのタイヤ外れは米国と台湾で問題が発生し

リンク先には、
「海外市場からの情報で発見したが、不具合や事故は起きていない。」
と書いてあるが、外れたかどうかは不明。


＞メディアテストで2件のタイヤ外れ
＞（タイヤが外れる前にガタガタとタイヤが緩み
＞運転が不可能になる。

リンク先の内容は下記の通り。
「外れた」とも「運転が不可能になった」とも書いていない。

「ディスクホイールの取り付け部において、ホイールの加工とハブボルトの仕様が不適切なため、ハブボルトの締結力が車両の性能に対して不足することで急旋回や急制動の繰り返しなどによってハブボルトが緩む可能性があった。そのまま走行すると異音が発生し、最悪の場合にはタイヤが脱落する恐れがあった。」

書込番号：26089100　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ2]

bz4xで重大事故が発生しているのかな？
かたやBYDは、山程動画投稿サイトやSNSに
自動運転の暴走、突然の部品脱落、
踏んでも効かないブレーキが山程報告されてますけど
ｗｗｗ

書込番号：26089133

[プレナ2]

最新の発火事件ｗ

https://www.recordchina.co.jp/b899678-s25-c30-d0052.html

書込番号：26089140

[プレナ2]

BYDは製造工程上の問題による火災の危険性があるとして、9月30日より中国でドルフィンおよび元プラスの96,714台をリコールします

2024/10/1

https://lowcarb.style/2024/10/01/byd-in-china-recalls-nearly-100000-evs-due-to-fire-risk/

書込番号：26089142

[プレナ2]

韓国人も見向きもしない中国製EV

韓国消費者の90％が「中国製EV？買わない」のに…それでも業界が注目する理由

https://news.yahoo.co.jp/articles/981e8c88906740c1f8c08e764b2fe58dab712c8a

書込番号：26089149

[プレナ2]

すでに欠陥になった..国産車を踏んでいたBYD、凄惨なレベル
イ・ジョンヒョン記者
https://newautopost.co.kr/ja/issue-plus/article/151333/

書込番号：26089150

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

タイヤが外れることは想定済みなのかもしれませんね。

タイヤ一つ外れても安定走行可能！？BYDの新たな車体制御システム
https://flymedia.co.jp/en/news/blog-asia/business/24664/

次のステップとして車軸が外れての安定走行を目指す？

書込番号：26089215　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

リンク先に書いてもいないことをあたかもリンク先から引用しているかの体で書くのはミヤノイさんの平常運転。
故意なら恣意的な情報の歪曲だし、故意でないならリンク先をまともに読んでいない証左。
どちらにしろミヤノイさんの書き込む情報は信ずるに足りないってこと。

書込番号：26089225　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ2]

いやー韓国市場でも暗雲が。

https://newautopost.co.kr/ja/issue-plus/article/154663/

結局発売中止.. 韓国を超えたBYD、ドントンナンレベルに「非常に爆発した状況」2025.02.12
BYDアト3事前予約1,700件
しかし、発売は少なくとも1ヶ月延期
理由は環境公団確認検査

書込番号：26089230

[プレナ2]

一般社団法人ディレクトフォース
山�ｱ雅史会員（804）が中国自動車品質ネットワーク
（中国汽車質量網）のデータを分析して、顧客からの
苦情を解析しています。

https://www.directforce.org/DF2022/member/activity/2024/a21.html

この資料をみると、とてもBYDの車を買おうとは思えません。

まとめから一部引用

BYDはPHVにおいてコスト最優先で高圧式燃料タンク
ではなくガソリンが揮発しやすい常圧式を採用した。

そのため、EVモードで走行中、突然エンジンを始動させて
チャコールキャニスターに溜まったガソリン蒸気をエンジン
で燃焼させるという方式を採用している。

この突然のエンジン始動の頻度と強制が多くのユーザーの
苦情（月に1,000件を超えるレベル）となっているが
BYDからその後高圧タンクに切り替えたという発表はない。

新車や数年以内の経年車における錆の苦情もBYDの車両に
多い。見えない所は錆が出ても良いという判断なのか？

車の各部からの異音や騒音

安全が最優先であるべき自動車という商品において、
BYDのディーラーで立て続けに起きている火災はBYDの
バッテリーに対する信頼性を大きく損なっている。

特に走行していない車両からの出火の原因究明と説明が
求められる。市場で50万台以上の販売がある日産「リーフ」
が確認されたバッテリーによる車両火災ゼロという実績と
の大きな違いを痛感する。


いやー＞ミヤノイさん
のおかげで色々と調べてますが、BYDがいかに
買うに値しないか、よくわかってきました。

書込番号：26089250

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
＞おまけに虚偽電費性能も修正。
＞電費の悪さと充電性能の低さが話題に、、、後に充電は2回までしか出来ないというあり得ない仕様と電池残量の追加修正。
＞何れもEVとは関係のない重要なトラブルで

自分で書いてて、おかしいと思わないんだなｗｗｗ
＞電費の悪さと充電性能の低さが話題に。＞充電は2回までしか出来ない

これはＥＶに重要だろｗｗｗ

書込番号：26089431

[ミヤノイ]

＞プレナ2さん

リーフ火災ゼロ？ 5件くらい燃えてるよ



先日、鳥取で充電中に火災
米国で2件（カナダと米国だったかな？
欧州で2件

書込番号：26089910　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

無償の神の眼、恐すぎるような。
タダほど高いものは無いってよく言うから。

書込番号：26089972　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ2]

走行後や利用中ならまだしも・・・

2021年10月：海南省のBYD4S 店舗で火災発生
2022年4月：広東省韶関市のBYD4S 店舗で火災発生
2022年5月：河北省衝水市のBYD4S 店のサービスワーク
　　　　　　ショップで火災発生
2022年7月9日：広西チワン族自治区南寧市興寧区のBYD4S
　　　　　　 店舗で火災発生
2022年11月18日：ダヤベイ西地区のBYDフェーズ3 F6
　　　　　　工場ビルで火災発生
2023年5月：広東省江門市のBYD4S 店舗で火災発生
2023年12月：遼寧省瀋陽市鉄西区のBYD4S 店舗で火災発生
2023年12月18日：四川省成都新茂園のBYD4S 店舗で火災発生
2023年12月30日：山東省浜州市彰化市のBYD4S 店舗の展示
　　　　　　　　ホールで火災発生
2024年4月4日：河北省滄州市でBYDのEVを輸送中のトラック
　　　　　　　が走行中に炎上
2024年5月16日：福建省福州市のBYD4S 店舗ショールームで
　　　　　　　　火災発生

抜粋しましたが素晴らしい炎上記録ですね。

書込番号：26090261

[プレナ2]

・検査やメンテの際に発覚したタイヤが外れる可能性がある

・タイヤが走行中に外れたアクシデントが
　報告されている

どっちなんでしょう？
まあ、トヨタは何れの場合でもリコールにして
これに起因する事故がなければ問題ないんですけどｗ

書込番号：26090428

[コピスタスフグ]

そもそもトヨタの話は関係あるのか？

書込番号：26090432　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ2]

＞コピスタスフグさん

あ、ごめんなさい。
ミヤノイ氏のbd4xの話とごっちゃになってたわ

書込番号：26090447

[2025年]

＞プレナ2さん
＞・検査やメンテの際に発覚したタイヤが外れる可能性がある
＞・タイヤが走行中に外れたアクシデントが報告されている
＞どっちなんでしょう？

とりあえず、外れた情報はないようです。
わかってるのは、走行中に異音の報告があり、調査したらボルトが緩む事実。
そこから最悪、脱輪の可能性です。
その他、ミヤノイさんの妄想がいろいろ。

とりあえず、ご報告でした。

別スレを建てましたが、スレごと消されたようです。
別に問題ないスレと思ったのですが、
気に入らない誰かさんが、こじつけて依頼したようです。
私にはその、こじつけテクニックがよくわかりませんが、
そういうのに長けてる人もいるのでしょう。

書込番号：26091359　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ2]

タイヤが外れる懸念のトヨタのリコールと、
カーディーラーに展示してたり、輸送中なだけで
炎上火災を起こすBYD。

後者のようなメーカーが作った
しかも協力会社が西側から追い出されたHuawei。
ｗｗｗ

どこのメーカー好き好んで
BYDのADASを搭載するんでしょうかねｗｗｗ

書込番号：26091384

[プレナ2]

タイヤが外れる懸念でのトヨタのリコール。

展示や輸送しているだけなのにここ2-3年で
10数件「ディーラーを店舗ごと全焼」させる
火災を起こしているのに無視し続けるBYD。

マトモな人間なら後者は買いませんね。

書込番号：26091485

[2025年]

＞10数件「ディーラーを店舗ごと全焼」させる

これは日本展開すれば、同じリスクがそのまま来る訳で、
コンビニ跡の居抜き物件を使っていたら、リスクも２倍。

宣伝文句は立派ですが、いろいろ問題ありますね。

その宣伝竹槍隊長さんも、デタラメ書いた直後に
「何を書いても都合の悪いことはないよ」と、
デタラメに無頓着だし。

書込番号：26091587　スマートフォンサイトからの書き込み

[男・黒沢]

あのね、どんな凄いメーカーでもね
プログラミングしてるのは下請けなのね？
あとは分かるよね？

書込番号：26092071

[尾張半兵衛]

コレカラ	コレに！

＞能書きバッカしで燃えやすいタァー！

・・・提灯持ちのＢＥＶメーカーソックリじゃん！

・・・でしょ！

書込番号：26092171

[ミヤノイ]

そもそもタイヤがそのままだと100%外れるから
トヨタはbz4xの運転禁止をした。

リコールはそれから3ヶ月も経ってから

ジャーナリストが激しい振動とステアリングが
取られてタイヤが外れるまで運転する奴はいないよね

タイヤが外れるから点検してくださいとか
勧告では無く使用禁止。

エアバッグの件は開かない恐れがあるとリコール
だけどこれは必ず開かないわけではない。

タイヤは外れるから使用禁止
この違いが分かるかな?

原因が掴めずリコールまで3ヶ月もかかった。

通常のリコールでは運転禁止はない
トヨタが内部調査でリコール出した訳じゃない

書込番号：26092752　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

意味なくしゃしゃり出てすみません
このスレにトヨタのタイヤは関係あるのか、と言われると微妙で・・・

言葉の問題の一般論だけで恐縮ですが・・・

一体のものが、完全に分離した時点で、それは外れた・・・っていうのは普通に分かりやすいですが・・・

二つの物が常時強固に一体となってロックされているものが、緩んだ時点で、それは外れた・・・っていう表現も、なくはないかも・・・

極端な例では、何かの部品で、脱落防止ワイヤーとかが機能して、本体から分離していなくても、部品として外れたという表現は普通であって・・・でも脱落防止してるので、外れてないともいえる・・・

結局は言葉の程度や、状態の表現だけの問題なのかも・・・


また、あるあるの伝言ゲームパターンでは、タイヤが脱落するおそれがあるリコール　→　タイヤ脱落リコール　→　タイヤが脱落したからリコール・・・って事実の認識が誤って伝わることも多いですね
で、最初は事実誤認してしまったけど、上記の表現に収まるなら、わざわざ訂正するまでもなし・・・ってことかもしれません・・・
↑
って、せっかくここまで書いたのに、ミヤノイさんご本人が降臨・・・

＞エアバッグの件は開かない恐れがあるとリコール
＞だけどこれは必ず開かないわけではない。

＞タイヤは外れるから使用禁止
＞この違いが分かるかな?
↑
トヨタ公式の届け出では・・・
＞そのため、そのままの状態で走行を続けると、異音が発生し、最悪の場合、タイヤが脱落するおそれがあります。
・・・ってなってますよ
https://toyota.jp/recall/2022/1006_2.html

書込番号：26092769

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞タイヤは外れるから使用禁止
＞この違いが分かるかな?

とりあえず、外れてないということですね。
もちろん、タイヤは外れる構造だから外す作業して外れる等なんてのは論外で。

とりあえずミヤノイさんは「外れてない」と認定したわけです。


で、ミヤノイさん。
もう外れた・外れてないの事実の話からはもう離れていて、
「＞リコール届が真実だから外れませんは苦しい方じゃない」
「問い合わせで聞けるから、悪魔の証明ではない」
という事実と関係ない話になってるんですよ。

今更、出てきて、
＞そもそもタイヤがそのままだと100%外れるから
＞タイヤが外れるまで運転する奴はいないよね
なんて、苦しい言い訳しても意味がないんですよ。


とりあえずミヤノイさんは、外れてないのは認めました。

書込番号：26092782　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ねずみいてBさん
＞意味なくしゃしゃり出てすみません
＞このスレにトヨタのタイヤは関係あるのか、と言われると微妙で・・・

いえ、あなたは正論で、控え目される事もありません。
関係あるのか？というと、はっきり関係ありません。

もう、終了の兆しですが、私ももうやめます。

別スレへ誘導もしたんですが、
その別スレも気に入らない者に潰されたんですよね。
だいたい想像ついてますが。
(ktasksさんのことではありませんので、一応あしからず)

書込番号：26092801　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞2025年さん
フォローありがとうございます

書込番号：26092807

[ミヤノイ]

ところで今の所、中国国内だけど
トヨタはdeepseekを採用するらしい。
日産も同様にdeepseekを採用。

これがトヨタが開発中のアリーンに
取り入れるかは定かではないが
今後のSDVには生成AIは欠かせない。
米国での販売に一騒動起こるかも？

書込番号：26092809　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

あれ？自分で消したんかな？笑
システムをよく知らんけど、誰かそんな事を言ってたし。

書込番号：26092922　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞トヨタはdeepseekを採用するらしい。
＞日産も同様にdeepseekを採用。

中国国内の合弁会社の話でしょ。
中国国内の合弁会社では、日本メーカーもメーカー主体の決定ややり方ができず、
合弁相手と協議の上で決定や活動しなきゃいけない。
強いては、中国政府の許可や意向の元でやらなきゃいけない。

まるで、トヨタや日産が単独で決定したかのような書き込みはやめてくださいね。
紛らわしいので。

書込番号：26092937　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ2]

中国国内の合弁会社はトヨタのようでトヨタでない。
実際、51パーセントを中国政府に
握られてますからね。

純粋にトヨタ本体やVWが採用したら
笑っちゃいますけど。

書込番号：26092958

[ユニコーンII]

＞そもそもタイヤがそのままだと100%外れるから
＞トヨタはbz4xの運転禁止をした。

＞タイヤが外れるまで運転する奴はいないよね

＞タイヤは外れるから使用禁止
＞この違いが分かるかな?


つまり、下記の書込を証明する事は出来ないと言うことが結論だな。
証拠もないのに断言するのは、いかがなものか。



ミヤノイさん
＞タイヤ外れるし
＞タイヤ外れはアメリカと台湾で起きた。

まりも３３号さん
＞海外の情報が得てからリコール届出なので
＞実際は海外で起きた可能性は高い

書込番号：26093000　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ2]

タイヤが外れる懸念あるからのリコール。

動いてもいないのに炎上して店を燃やす
メーカーは知らぬ存ぜぬ。

これがトヨタとBYDの違いです。

書込番号：26093020

[2025年]

販売店のパフォーマンス中に、自動駐車で接触？事故

BYDのADAS「天神之眼」にトラブル続出、5万人のオーナーが集団抗議、韓国で激安攻勢も安全性に懸念
https://youtu.be/6n8ymGNvnIY

まあ、想像通り。

書込番号：26110632　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞2025年さん

その動画のポップアップタイトルに

改変または合成されたコンテンツって書いてあるじゃん

そんな動画ばかり見ているから偏っているのだよ

記事の検索にはかからない

書込番号：26110924　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

５万人もオーナーいるのか？
＞ミヤノイさん
おまゆー

書込番号：26110968

[ミヤノイ]

＞ktasksさん

今月から出荷だよ 天神の眼は

まぁもう5万台は行っていそうだ
今月も35万台くらいは行くだろう

書込番号：26111165　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

韓国ではこういう問題が指摘されてるようですよ。

ディープシーク車走行情報ハッキングの恐れ・・・BYDセキュリティ脆弱性「論争」
http://www.enewstoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=2245433

書込番号：26111174　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイさん
つまりジムニーは一年かけても1.５万台も作れないのに
発売１月で５万台作っていたと？

ホンマおまゆーやね？

書込番号：26111182

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞その動画のポップアップタイトルに
＞改変または合成されたコンテンツって書いてあるじゃん

ポップアップタイトルというのが、
どこの何のことを言ってるのかわかりません。
説明を。

書込番号：26111192　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
見つけました。

YOUTUBEより
＞改変コンテンツと合成コンテンツの例
＞改変コンテンツと合成コンテンツの例を以下に示します。改変コンテンツと合成コンテンツには、音声、動画、画像の作成ツールや編集ツールを使用してすべてまたは一部が改変または生成されたコンテンツが含まれます。リアルなコンテンツや意味的な変更が行われたコンテンツについては開示が必要ですが、非現実的なコンテンツや軽微な編集については開示は不要です。なお、このリストはすべてを網羅しているわけではありません。

作成ツールや編集ツールを使用してすべてまたは一部が改変または生成されたコンテンツに表示が必要。
非現実的なコンテンツや軽微な編集については開示は不要。
なので、映像に○印や司会がAI生成なので、
改変コンテンツと合成コンテンツと表示。
非現実的なコンテンツには不要なので、現実的な事であるということです。


＞記事の検索にはかからない

大事故でも無く、車が接触しただけでイチイチ記事になるとでも？
そんな思考とネットで何でもわかると思ってるのは、偏っている証拠ですね。笑

別のYoutube動画
https://youtu.be/_WJ0-STHDL0　(注意:中国語です)

ミヤノイさんは、検索がヘタクソか？

書込番号：26111227　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞５万人もオーナーいるのか？

＞ まぁもう5万台は行っていそうだ
＞ 今月も35万台くらいは行くだろう

「5万人のオーナー」というのは、天神の眼発表前に既に購入して、
説明不足だった(アップデートされない)と怒ってる人達の事です。

ミヤノイさん、返答が的外れですよ。
ますます偏ってますね。笑

書込番号：26111233　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

バカ売れしたMARK �U、クレスタ、チェイサー三兄弟でも一月で三万台くらいだったような、

一月で35万台って１日に1万7千5百台…中国は大きいなぁスゲーなぁ。

書込番号：26111292　スマートフォンサイトからの書き込み