LUMIX DC-FZ85D-K [ブラック] のクチコミ掲示板

高感度はいくつ位いから言うのですか？

[FZ85D]

ISO6400

本機で拡張感度ISO6400で試写しました。
感想は豆球センサーながら、昔の一眼レフ機並の画質になったようにみえますが、高評価ですか？
そもそも高感度はいくつ位から言うのでしょう。

書込番号：26371093　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは、Panaのソレは持ってませんが

「高感度はいくつから」ですね
「最低感度〜最高感度の中間あたりから上」
ってことでどうでしょう

メーカーが用意する最高感度
勝手に思いめぐらすと
いわゆる標準露出の目安の18%反射板を撮って
暗い側にどのくらい、明るい側にどのくらい
諧調を描ける幅を想定して
その幅のギリギリを確保できるトコが最高感度かなって思います

<補足>

18%の半部が9%
その半分が4.5%
その1/1.5が3%

18%の2倍が36%
その2倍が72%
その1.5倍が108%

まぁ、108%を100%とみなすと
18%の明るさの±2.5段(EV)
"暗い〜明るい"の幅が5段(EV)ってことかな

「明るさの5段(5EV)は印刷したときの明暗差」みたいな記事を見た記憶が
ホントはどうなのかは知りません、あしからず

<余談>

2005年10月発売の1/1.8型CCDイメージセンサーのCanon Poweshot A620
今だと驚きの、ISO感度は50〜400

裏技を使ってISO1250相当だったかで撮ったこともあります
「ノイズはひどいけど、撮れないわけではない」ほどだったかと

カメラの最高ISO感度
なんらかのメーカーの基準があるのでしょうけど
知るすべがあるのやら
まして高感度の定義なんて
悩むほどのことかと

好きなように撮って納得できればソレで良し、っと

<さらに余談>

この機会っと、ネットでFZ85らしきRAWファイル(ISO80だったかな)をダウンロード
いつも使うRAW現像ソフトで仕上げてみました

う〜ん、ひょっとしたらCanonの1600万画素
65倍ズームよりも良いようにも

・・・と言うわけで、お楽しみください

書込番号：26371419

[FZ85D]

＞渚の丘さん
＞スッ転コロリンさん
＞しま89さん
返信ありがとうございます。

自分がカメラをはじめた頃、今は持ってませんがCanonの7DとNikonのD7200の常用感度は低かったと思うので、今どきのデジカメに感動している次第です。
その時代はISO3200が勝負かな！あるいは3200が高感度のラインかな！

暗いところで撮る時は露出補正を下げるかフラッシュを使うかでノイズが目立たなくなることを思いつきました。

書込番号：26371492　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ISO100（手ぶれしてます）	ISO400	ISO3200 普通に使えると思います	ISO12800 さすがに色が変わってしまう

あまり参考にならないサンプルかもしれませんが・・・我が家の古い繊維壁面です。
当機種は持っていませんのでRX100M7でスミマセン。
PCだと等倍画質で表示できると思います。

これを見れば、理想的にはやはりISO400あたりまでかなぁ？と思いますが、3200でも必要十分ですよね。
私は普段、ISOオートで上限1600にしていますが、それでノイズや発色に不満を感じることは、ほぼありません。

書込番号：26371527

[FZ85D]

＞ダンニャバードさん
その比較画像をスマホで見る限り、違いが自分ではわかりません。

書込番号：26371555　スマートフォンサイトからの書き込み

[FZ85D]

ISO400	ISO1600	ISO6400

画像をアップします。

書込番号：26371671　スマートフォンサイトからの書き込み

[Benefrex]

ISO-400	ISO-3200

どこから高感度なのか・・明確な規定は無いと思われる。

自分はISO-3200としておこう。

己の判断で「使える！」と思えば、それで良いのではないかな？

それにしてもISO-400の方・・画質悪過ぎ！な気がする。

書込番号：26371719

[FZ85D]

＞Benefrexさん
質問を間違えたかも知れません、

書込番号：26371721　スマートフォンサイトからの書き込み

[FZ85D]

[デジカメは1600位が高感度]
そうかも知れません。

書込番号：26371813　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

　フィルム時代でもISO200までしか使わなかった。
明るいところで撮影しても差は判りにくいが、
三脚で夜景、星空を撮影すれば画質の違いが判りやすい。
静止画はISO400を超えると画質の劣化が目立ち始める。
動画は3200でも許容範囲。

書込番号：26372360

[FZ85D]

＞masa2009kh5さん
三脚を使うと一枚一枚写真の重みが違いますね！
自分はスナップが多いので、ブレなければ高感度を使ってみるかという感じで、より多く写真の可能性を探る。

書込番号：26372448　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

お借りして、並べてみました。

感度に関する色んなご意見・画像を興味深く拝見しました。

以下は、〆後でもあり横から失礼致します。
＞Benefrexさん
＞それにしてもISO-400の方・・画質悪過ぎ！な気がする。

貴殿の比較画像はデーター表示が無いので解かりづらいのですが、
両方の画像は、私のモニターでは全然変化が無いように見えるのですが、私の見方が間違っていますかね？
或いは、同一の画像？　

どなたも言及が無いので申し、また画像をお借りし並べてみましたが、当板のご趣旨に沿った事なのでご容赦下さいね。

書込番号：26372501

[tt ・・mm]

すぐ上の、自己レスの訂正です。
「全然変化が無いように見える」　は　「殆ど変化が無いように見える」　であり失礼しました。　　

　Benefrexさん
出来ればでよろしいのですが、もしデータを付けてご投稿いただければ、大変参考になりかつ幸甚です。

書込番号：26372510

[スッ転コロリン]

こんにちばんはのお邪魔のついで

既に[解決済]、どぉ〜でもイイような

Photography Blog の Panasonic Lumix DC-FZ82 Review
https://www.photographyblog.com/reviews/panasonic_lumix_dmc_fz82_review#sample_images

同じ被写体(本棚の本)をISO感度を変えて撮った写真をダウンロードできます

ISO80〜6400のJPEGをダウンロード
パソコンの一画面に4枚並べて表示
見比べたところ

パっと見では
IS080〜400ではさほどの違いがないようにも

じっくり見
本棚天板の下面の薄暗い部分の黒の締まり具合(真っ黒に締まってはないけど)
ISO200以下とISO400以上では違うようにも

このあたりの傾向からだけだとISO400以上は、それ未満とは違うって思えるかな

より踏み込んでなら
ノイズ除去や輪郭補正のかからない
明るさトーンカーブや彩度の調整もない
素のRAW現像画像で確かめれば
なにか言えるかも

この機種の不思議なトコロは一般的なISO100の下にISO80があること
電子シャッターの1/16000秒超高速シャッターが使えるから
かなり明るいシーンでもISO100まででも困ることはなさそうにも

2010年発売のフジの30倍ズーム1/2.3型1000万画素のコンデジ
(ソニーのコンデジ用裏面照射CMOSイメージセンサーの最初の外販機種だったかも)
低コントラストと言うか、ハイライトの白トビの懸念が少ないような撮影シーンでは
意識して露出を多めにかけるってこともあったから
同じようなことかとも思わなくはないけど

そんなことまで気を配ってISO80を用意したのなら
Panaの技術者さんにとっては
最低感度のISO80以外、"ISO100以上は高感度"なのかも
って気が

まぁ、撮れた写真が気に入れば
どぉ〜でもいいコトだ
って開き直りも

<補足>

ノイズ感だけの評価だと
ノイズ除去処理の程度でノイズ感は変わります

明部・暗部の描写や
彩度や解像感・ディテール描写などをも絡めるとなると
ノイズ感だけとは評価が違ってくるかも

書込番号：26372550

[渚の丘]

　「Benefrexさん」の比較画像は、私も同じに見えますね。（汗

＞スッ転コロリンさん
＞まぁ、撮れた写真が気に入れば、どぉ〜でもいいコトだ　って開き直りも＜
　色々と詳細な検証・論調をありがとうございます。
まあ、確かに「気に入ればどうでも」なんですが、いずれの皆さんのご投稿もまた興味深く参考になりますね。
・・・っていうか、元よりここはそう言った話題が多い（？）かと思いますが、それもまた芳しと・・・。（^-^;

書込番号：26372586

[Benefrex]

ごめんごめん・・

参考画像はISO-400とISO-1600だったな！

スレタイは「高感度はいくつ位いから言うのですか？」としているのだろ！？

他人のふりして勝手に話をスリ替えるなよ！

俺はISO-3200としておこうとキチンと回答しているのだがな！

書込番号：26372618

[ＲＣ丸ちゃん]

他人だったら、、まずキチンとスレタイに答えないとね(^_^;)

書込番号：26372625

[FZ85D]

自分なりにもとめると、高感度の基準はISO1600での汎用性で、ISO3200でも写すものによっては悪くないようにも！

書込番号：26372635　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

ごめんごめん・・
自分は、まず「感度に関する色んなご意見・画像を興味深く拝見しました。」と申した上で、
「以下は、〆後でもあり横から失礼致します」と断ってからお聞きしましたが、
もし、それで気分を害されたのなら申し訳ないです。
だだ、貴殿が「それにしてもISO-400の方・・画質悪過ぎ！な気がする。」と仰せなので、
データもないので確かめたかったのです。
そして、比較画像を分かりやすく並べてお聞きしたのです。

また、貴殿は「他人のふりして勝手に話をスリ替えるなよ！」と、仰せですが、自分は一切他人のふりはしていません。
また、ここは掲示板利用ルールにある通り、「さまざまな情報を他の方々と交換できる場です。」とある様に、話をスリ替えてもいません。

書込番号：26373536

[tt ・・mm]

　　スレ主さん　　返信カキコミとは言え横から失礼します。
　"ＲＣ丸ちゃんさん "
私の申したいことは、上にあります様に、
「感度に関する色んなご意見・画像を興味深く拝見しました。」と申した上で
「以下は、〆後でもあり横から失礼致します」と断ってからお聞きした事なので、
「高感度」に関しては申しませんでした。何分にも、主さんは既に「解決済み」なのですから・・・。

なお、「他人だったら」ですが、私は一切どこの他人でもありません。
もし、疑わしいのなら価格さんに確認してください。

書込番号：26373560

[FZ85D]

備考
このカメラの特性として、ISOオートで室内で絞ってもISO1600のままシャッター速度が下がるのみで、感度が上がりにくい点から高感度はISO3200にも見える。
※上限感度はISO3200に設定

書込番号：26373957　スマートフォンサイトからの書き込み

設定後の撮影

[もつ大好き]

46Km先の山も見える	市内マリーナ	シブ柿	隣家畑の菊

３日かかって各種設定しました。・・・最近のカメラは設定項目がイッパイ有りますね〜

きょうは好天だったので撮影に

まあまあ良く撮れるようで 当分遊べるかな〜と思っています。

書込番号：26352021

フォーカスリングが無い

[もつ大好き]

港の釣人　1260mm	四季咲き桜	もみじの紅葉	シブ柿

25日に購入して今日初撮りしました。

四季咲き桜をAFで撮っている時 枝がたくさん有るのでピントが なかなか合わない。

MFで撮ろうとしてMFに切替えたがフォーカスリングが無い！

取説の読み方が足りなかった。

初撮り画像です。

書込番号：26350397

[ありがとう、世界]

たぶん、20年以上前から【中身は コンデジ】ならば、見掛けの大きさに関係なく、
フォーカスリング付きは絶滅同然かと思います(^^;

書込番号：26350412　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞もつ大好きさん


・・・その手のカメラは「ズームレバー」ですね。

書込番号：26350414

[ありがとう、世界]

＞もつ大好きさん

現存する例としては P1100。

元のP1000で例えば実売十万円以上、
FZ85Dの元「FZ85」は最安３万円台だったように思いますから、
設計段階のコストや対象ユーザーの想定や、それ以前の「コンデジの標準仕様」も勘案の上で、コントロールリング省略となったのかも？

書込番号：26350419　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

活用ガイド
見たけど、FZ150より手間がかかる感じ。
馴れるかどうかだけど。

書込番号：26350436

充電器について

[ロシェ]

先日メルカリで購入したのですが、USB充電器がタイプCでわはなく、タイプBとミニUSBタイプだったのですが、普通はタイプCが入ってるんですよね？
騙されましたのかな？
もう1ヶ月くらいだってしまったので文句は言えませんが。パナソニックのHPとかをみてもイマイチわからないのですが、どうなんでしょうか？
カメラはタイプCになっているのでfz85dで間違いないです。

書込番号：26275609　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞ロシェさん
＞実際はどうなのかが知りたいです。

持っている人に聞かなくても取説検索したらわかることなのですが
FZ-85　付属品　K1HY04YY0106　マイクロB
FZ-85D　付属品　K1HY24YY0030　タイプC　（まあ当たり前ですが）

マイクロB→タイプC変換プラグが５００円くらいで売っているのでそれを買うのが手間が無く早いと思います。

書込番号：26275692

[すぐ自分の話したがる人です]

＞Seagullsさん
変換プラグ買う必要ある？
コード抜けるからタイプCに変えるだけやで
１００円いやタイプCケーブル1本くらいは家にあるかもよ。

書込番号：26275696　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞すぐ自分の話したがる人ですさん

パナのこのタイプの充電器は持ってるからケーブル抜けるのは知ってますのや
スレ主さんが「買えば良いんですが」って書いてるからA to Cケーブルすら持ってないのかと思いましてん

書込番号：26275729

[ＲＣ丸ちゃん]

ロシェさん、こんばんは。

確かにFZ85Dのではないですね(>_<)

書込番号：26275847

[ロシェ]

ありがとうございます！！
やっぱり違ったんですね

はっきりわかってよかったです
ありがとうございます

書込番号：26275851　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぐ自分の話したがる人です]

＞Seagullsさん
そうなんですね
でも変換ケーブル買えには驚きました
買うにしてもCケーブルでいいからね
抜けるのわかってるのに変換ケーブルはないですねー。

書込番号：26275859　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＣ丸ちゃん]

ロシェさん、こんばんは。

モバイルバッテリーなどに、こんなケーブル付いてきませんでしたか？
部屋を探せば１本くらいあるのでは？

書込番号：26275869

[ロシェ]

iphoneのもので代用できました！
ありがとうございます

書込番号：26275875　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

ごめん、負け惜しみじゃないけと
変換ケーブル買えとは言ってない
スレ主のお好きに
まあなんでもええわ

書込番号：26275919　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

いやマジで人に突っ込むひまあったら自分でさっさとアドバイスせえよと思う

書込番号：26275927　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぐ自分の話したがる人です]

マイクロB→タイプC変換プラグが５００円くらいで売っているのでそれを買うのが手間が無く早いと思います。

１番手間がないのはCケーブルを差し替える事だよ、買えと言ってないと言うが手間なことをすすめてるのがわからないのかな？
しかも変換ケーブルなんてすすめてるんだから

書込番号：26275938　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

はいはい、あんたが正しい
それが正しい
以上おわり

書込番号：26275940　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

ていうかさ、500円で変換プラグ買うのとAtoCケーブル買うのに何百円差が有ってスレ主にどれくらい損失があるのさ？
そんな瑣末な指摘することにどれくらいの価値があるのさ？

書込番号：26275984　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぐ自分の話したがる人です]

何百円の差があるんだからそれが損失だよね
１００円と５００円なら４００円の損失
えっわからないのこれが？

書込番号：26275988　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぐ自分の話したがる人です]

以上終わりって書いて

また書いてくる
終わりたくないのかな？

書込番号：26275989　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

100円のAto Cケーブルなんてあるの？

書込番号：26275990　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

100円のケーブル検索したけど見つからないなあ
まあいいやスレ主さんもう必要ないみたいだし
とりあえず無駄な「通報」とかしない方がいいよ

書込番号：26275993　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

USB 2.0（High Speed）対応/USB Type-Cですし、給電はしないので100円ショップのUSBケーブルで十分です。
ところでiphoneのもので代用？ iphoneはタイプBでしたか？

書込番号：26276003

[with Photo]

結局はFZ85用なのかFZ85D用って問題で販売した側が理解してたのか、記載がFZ85用なのなFZ85D用なのかだろうな。

FZ85の後継機であるFZ85DはEUがUSB-Cに統一した対策目的もあるだろうから。

騙されたってことはないんだろうけど、ケーブルを変えれば解決する問題だし、購入するなら調べるなり質問するなりして買わないと同系統のカメラでもケーブルが違ったりするから不明なら確認するまで手を出さない方が良いだろうな。

書込番号：26276140　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぐ自分の話したがる人です]

＞Seagullsさん
ダイソーに１１０円でたくさんあるよー
１００円、税込１１０円でたくさんある
セリアもあるしキャンドゥにもあるよー
税込１１０円でたくさんあるよ&#12316;
買い物はネットだけなのかな？

書込番号：26276355　スマートフォンサイトからの書き込み

花形レンズフード

[蓮８９３]

質問です。
こちらのカメラ花形レンズフード取り付けできますか。
取り付け可能なら商品紹介もお願いします。
よろしくお願いします。

書込番号：26250465

[エルミネア]

＞蓮８９３さん

　フィルター径が55�oなのでフィルターのネジに取り付ける汎用型のではどうでしょうか。
　フィルターネジにねじ込んで、丁度良い所でネジを締めて固定します。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0FDQDN1W1

　欠点はフードを付けて状態では、レンズキャップが取り付けられません。

書込番号：26250513

[スッ転コロリン]

こんばんは

ズームの広角端換算20mmでしたか、ご注意を
たいていのモノはけらるような気が

Amazon
https://amzn.asia/d/eAG9Xfv

55mmフィルターネジ用241円だったら
ダメでもあきらめられるか

<余談>

花形でないゴム製の丸いソレ
https://amzn.asia/d/2NieLDe

富士の30倍ズームコンデジの純正品をなくしたので
赤ラインのあたりで切って換算24mm画角でけられないようにはしてました
切りようによっては"花形"にもできるでしようけど

同様のモノを、今、手に入れられるかはわかりません

なおリンクの商品を積極的にお勧めしているのではありません
単に「こんなのもあるよ」ってなもんです

書込番号：26250548

[蓮８９３]

＞エルミネアさん
商品の紹介ありがとうございます。早速値段も手頃なので、購入して取り付けてみようと思います。

書込番号：26250580　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓮８９３]

＞スッ転コロリンさん
商品の紹介ありがとうございます。Amazonを見ましたら商品は無いようでした。エルミネさんの紹介していただきました。商品があるようですので使ってみたいと思います。

書込番号：26250584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＣ丸ちゃん]

「DC-FZ85D 花形フード」で検索すると・・

https://auphoto.exblog.jp/28469684/

こんな記事がでてきました。

書込番号：26250867

[蓮８９３]

＞ＲＣ丸ちゃんさん
貴重な情報ありがとうございます。
他のサイトでFZ85に花形フードを取り付けてある写真がありましたので
販売されてるのかと思い質問しました
こちらだと一手間工夫が必要ですが
キャップも取り付けられるみたいですね

書込番号：26250942

[ＲＣ丸ちゃん]

私は別レンズでコレ↓を使ってます。

https://www.amazon.co.jp/ZEROPORT-JAPAN-%E8%8A%B1%E5%BD%A2%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89-%E5%90%84%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%AF%BE%E5%BF%9C-ZPJGREENhanten55/dp/B008ZXTAKA?th=1

アタッチメント式ですが、実際はステップアップリングを噛ませて、少し大きめなものにしています・・(^_^;)

書込番号：26250981

違いはどうなんでしょう

[蓮８９３]

素人質問ですが
普段はEOS R50にタムロン18-400mmでたまに写真撮影してますが

万博に行くことになり他の荷物とこちらの機材では重たくて

とても軽いDC-FZ85Dを購入して持っていこうと思っているのですが

いつもオートしか使わずに撮影し、バファローの思い出箱で家族で５２インチのテレビで鑑賞してます

一眼とコンデジ違いが大きくでますか？？

書込番号：26241830

[with Photo]

＞蓮８９３さん

屋内撮影だと高感度ISOが必要になると思いますから高感度ノイズで差が出る可能性はあります。

ISO感度の許容範囲は個々で違うので何とも言えないところではありますが、センサーサイズが違うので許容範囲とは言えないのではと思います。

重さが苦ならTZ99の方が良いのではとも思います。

書込番号：26241860　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

センサーサイズ

センサーサイズが大きく違います。

このカメラのセンサーサイズは例写真の黒い部分。
お使いのカメラのセンサーサイズは濃い緑の部分。

８倍くらいサイズが違いますかね〜。

EOS R50と同じセンサーサイズのコンデジはかなり高価になりますので、今のカメラをそのまま使ってサブでスナップ用にコンデジを使うといいと思います。私のお勧めはこちら。現在キャッシュバックキャンペーン中なのでどこで買ってもあとで１万円のキャッシュバックがあります。
水中でも使えるカメラなので、いろいろ便利だと思いますよ。
https://kakaku.com/item/J0000042608/?lid=20190108pricemenu_ranking_2_rating

接写も得意なカメラです。作例をどうぞ。
https://photohito.com/camera/brands/om+digital+solutions/model/tg-7/?cid=kakakuitemview_camera_text_top

書込番号：26241864

[BlackPanthers]

＞蓮８９３さん

EOS R50にキットレンズの18-45mmが軽くて高性能
もちろん持ってますよね

マイクロフォーサーズのパナでは
センサーが小さいので室内では苦労します。

画質が全く違いますよ。

書込番号：26241866

[KIMONOSTEREO]

＞BlackPanthersさん

マイクロフォーサーズって関係ないやん。

センサーサイズを語るならフォーサーズでしょ？マイクロフォーサーズはマウント及びシステムの名前。センサーは大昔からフォーサーズ。しかもコンデジの話なんだし全然関係ない。キヤノンだってこのクラスのコンデジ作ってるんじゃねの？

書込番号：26241871

[BlackPanthers]

＞蓮８９３さん
＞KIMONOSTEREOさん

センサーサイズの小さなコンデジはムダ
マイクロフォーサーズもムダだが

DC-FZ85Dはそれ以下のコンデジだった。

書込番号：26241873

[ありがとう、世界]

＞蓮８９３さん

(添付画像は、別スレ用の類似仕様の比較例)
日中屋外なら、パッと見の違いを識別し難かったりしますが、
屋内展示の撮影で差が出やすくなります。

添付画像では、別機種の望遠端の開放F6.4の例ですが、FZ85DのF5.9と大差ないので、
1/2.3型しか使ったことが無いなら別ですが、
屋内撮影を考慮すると【せめて、１型だったら・・・】と後悔するかもしれませんね(^^;


※高感度性能の物理的制約は、１画素あたりの個別の受光面積の大差⇒【光電変換】の段階で制約になります。

書込番号：26241923　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓮８９３]

＞with Photoさん
コメントありがとうございます。
TZ９９は、ファインダーがないので、炎天下では見えずらいのではと
思いました。

書込番号：26241924

[ありがとう、世界]

別機種ですが、類似仕様の比較

添付ミスしましたので再トライ(^^;


※「画像をアップロード」の クリックし忘れ(^^;

※別スレの内容は「体育館内での運動会撮影」なので、ナイター想定の 1280 lx部分は非表示予定。

書込番号：26241930　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓮８９３]

＞KIMONOSTEREOさん
＞BlackPanthersさん
＞ありがとう、世界さん
コメントありがとうございます。

APS-Cと比較したらA４サイズでも画像は落ちますか？
どこにいってもカメラぶら下げている人は少なく
私もですが普段は
写真はスマホーしか使わない方が増えていますよね
写真・ゲーム・動画も子供たちもスマホーしか使いません

運動会など家族も手軽に使える
サブカメラに使えないですかね。・・

、

書込番号：26241980

[みきちゃんくん]

センサーサイズに拘る必要は無いでしょう。スレ主様は万博で使うつもりですね。記録写真にセンサーサイズに拘る必要は無さそうですね。僕は10年前に出たフジのファインピクスS1を旅行で多用します。同じようなブリッジカメラで高倍率ズームですが大変便利です。画質はスマホやPCで見る透過映像では問題ありません。

書込番号：26242281

[とびしゃこ]

＞蓮８９３さん

こんにちは。

＞いつもオートしか使わずに撮影し、バファローの思い出箱で家族で５２インチのテレビで鑑賞してます

52インチならおそらく４K （800万画素）の
テレビでの表示ではないでしょうか。

暗所では小センサーは不利にはなりますが
フラッシュもありますし、テレビ鑑賞なら
1810万→800万画素のダウンコンバート
もありそうですし、悪くないかもと思います。

＞万博に行くことになり他の荷物とこちらの機材では重たくて

事実上持っていけないカメラを考えても
仕方がありませんし、この時期で日中に
長時間の行列、となると日傘等日光対策も
必要になりそうです。右手でズームできる
本機は案外重宝するかもしれません。

書込番号：26242422

[5g＠さくら餅]

ご家族も使われるならFZ85Dで良いですよ。むしろ一眼なんて持っていかない方が良い。
家族旅行の記録写真なんだから、外野の「センサーガー」なんてくだらないレス無視して構いません。
実際使ってもいないのに検索だけで変なうんちく垂れるそういうのが仕事の連中ですから。

書込番号：26242470

[蓮８９３]

＞5g＠さくら餅さん
＞とびしゃこさん
＞みきちゃんくんさん
とても参考になるアドバイスありがとうございます
スマートフォンで満足している人が多い中
これだけの性能があれば、
マニアでもないのでコンデジとフルサイズの見分けもつかないような撮影もできるのでは？
レンズをあれやこれやと変えなくても、高額な望遠レンズと同じような
万博の写真が家族で手軽に使えそうな気がしてきました

書込番号：26243019　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞蓮８９３さん

通常の室内を含めて、
カメラにとっての暗所比較など【根本的な性能に直結する比較をしない】、
という前提条件が無いと、
＞コンデジとフルサイズの見分けもつかないような撮影
が成立しません(^^;


なお、「他人事な上に、自分にとってはどうでもいい万博」と思っていそうなヒトの「意見」を区別するほうが良いかと。
個人的には、「せめて、１型デジカメのレンタル」をお勧めします。
↑
仕様差重視に受け取られそうですが、下記のような「安易な希望的観測」が「死亡フラグ」になりそうですので(^^;
＞マニアでもないのでコンデジとフルサイズの見分けもつかないような撮影


＞スマートフォンで満足している人が多い中
↑
「満足」というよりも「こんなもんでしょう」という、一種の達観とか諦観であって、
少なくとも「ミラーレスと比べて、比較うんぬん」という概念自体が、絶対多数に「無い」わけです。

書込番号：26243032　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓮８９３]

＞ありがとう、世界さん
コメントありがとうございます
フルサイズのカメラ1度も使用したことがありません
昔友達から言われたフルサイズ以外のカメラはカメラじゃない？が、今でも忘れられません。
予算が限られていますので
８万以下で購入できる
フルサイズの中古のカメラないですかね！

書込番号：26243228　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ISOオートの範囲の比較 ※前掲分の要所のトリミング	１画素あたりの面積と光子数と【ISO感度】	光子数と階調 ※ｸﾞﾚｰｽｹｰﾙ範囲内外、1/2.3型の単純化モデル

＞蓮８９３さん

先に書きますが、蓮８９３さんが何のカメラを使おうとも、私個人は全く困らないという現実の上での、「お節介」なので、ご留意ください(^^;

また、「よくわからないから、関係ない」と思っていても、
たとえば「よくわからない不治の病に罹ったが、よくわからないから放置」しても済まないように、
個人の理解と現実とは直接関係ないので、
「個人の感性の範囲の判断で終始する事か、否か」と混同すると大変でしょう(^^;


さて、蓮８９３さんが、
＞スマートフォンで満足している人が多い中
＞これだけの性能があれば、
＞マニアでもないのでコンデジとフルサイズの見分けもつかないような撮影もできるのでは？
↑
と書かれているので、そのまま コンデジと「フルサイズ」を相対させただけですので、
「撮像素子(正確には、個々の受光素子※)が、大きなミラーレスや一眼レフなど」として扱ってください。
(お手持ちの機種も含まれます)

※正確には、個々の受光素子が大きい


１枚目の添付画像は、前掲分の要所のトリミングで、ISOオートの範囲の比較ですが、
1/2.3型の例で最大 3200、
APS-C 例で最大 25600、と、8倍の差があります。

個々の受光素子は【光電変換】で画像を得ていること、
光は「光子」の概念において「個」の単位で【光電変換】に関わりますので、
１画素あたりの受光面積の差が 物理的段階で効いてきます。
↑
耕作地面積と農作物の収穫量の関係みたいな関係みたいなイメージ
(同じ品種の作物と 同程度の自然環境や地質や育て方他を前提とした)


２枚目の添付画像から、
1/2.3型例(TZ95)で、面積≒1.42μm2、ISO 3200時の光子数≒18個、
APS-C例(※有効2400万程度で CANON例が無いので「（）内」で面積補正、面積≒15.1(→13.3)μm2、ISO 25600時の光子数≒24(→21)個、となっていて、

・１画素画素あたりの面積で 9.2倍の差
　(ISOオートの各最大値は 8倍の差)

※ISOオートの各最大値で、
ISO 3200⇒光子数≒18個と
ISO 25600⇒同21個と、近い数値
(階調と光子数は不可分のため
⇒３枚目の添付画像「光子と階調(略)」参照)

↑
こんな具合いに、物理的な制約との関連が深いようです(^^)


【注】
光子数は、下記同様の計算から
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color_part2/vol05.html
↑
波長555nmの緑の単色光として。
(波長毎に個数が変わるため)


また、標準的な反射率18%相当で、標準的な露出となる条件で、ISO感度別に推算しています。

※ISO 100のとき、1μm2あたり約409個

書込番号：26243288　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓮８９３]

＞ありがとう、世界さん
アドバイスありがとうございました

書込番号：26243323

[ピーピピピー]

灼熱の万博

昨日（7/25）、万博に行ってきました。朝9時〜17時ころまでいました。
普段の旅行では、
EOS R8に24-105並ズーム
オリOM-5に14-140ズーム
TZ-70
を持っていくんですが、
万博は猛暑と聞いていたので、それらに代わって500mmのペットボトル2本とパナのTZ70にしました。

結果、TZ70でも画質的にはちょっと落ちる程度で、私は我慢できました。
更にいろいろと良いところもあります。
・常時首から下げても重くなく、電源ONでレンズキャップが開くのが良い
・トイレ（小）に行ってもカメラを後ろに回す必要がない。
・ズームがIAズームで60倍。
・パノラマ撮影が簡単にできた。
・フラッシュ内蔵で、室内や逆光でも問題なし。
・パビリオン内はフラッシュ禁止のところが多いが、手振れ補正が良く効いて、低速シャッターでもぶれずにとれていた。
・ただし、屋内でも真っ暗や薄暗いところばかりではない。明るいところなら問題なし。
・屋外はものすごく明るいので、センサーサイズなど関係ないくらいきれい。（センサーサイズで差がつくのは暗所）

総合して、結局、フルサイズより少し劣る程度でしたよ。
FZ85とTZ70は違いますが、画質だけ考えてはだめです。総合判断しなければ。

書込番号：26248121

[蓮８９３]

＞ピーピピピーさん
貴重なアドバイスありがとうございます。
大阪は行きましたが
大阪城も異常な暑さと日本とは思えない外国人の多さに圧倒されました
万博に前日行かれた方に聞きましたら暑さと行列で疲れ果てた言われ
行くのを諦め大阪観光しました。
FZ８５Dとても軽く使いやすいカメラでした。
これで6３８００円ですからね。

書込番号：26249642