トヨタ ヴォクシー のクチコミ掲示板

新車購入について

[ナガレちゃん]

皆さんはじめまして。
現在新車購入商談期間中で今日明日で決めるつもりですが、値引き金額が妥当かまだ行けるか先輩方にご教授お願いしたくコメントしました。

HEV S-ZでMOPが\480000、付属品\350000で値引きは車両から\50000、付属品は全部サービスとの事ですがこれはまずまずでしょうか？

お知らせ下さい、よろしくお願いします。

(情報として)下取り査定\160万でしたが営業さんの秘密のルートで\200万、更に納車まで乗っていいようです(因みに買取り店の査定は高い所で\230万でした)。

書込番号：24965707　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナガレちゃん]

因みに付属品の内容はドラレコ、14型ディス、バイザー、マット、カーフィルムです。
よろしくお願いします。

書込番号：24965715　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

ヴォクシーはトヨタ全店で購入できます。
あなたは妥当でいいのか、最安で買いたいのかどちらですか？
値引きは地域性もありますし、あなたの地域の相場はここの住人には分かりません。

唯一相場が分かる人はあなただけ。

近隣のトヨタ全店で競合させ、最安の店を見つけるも良し。
最安ではないにせよ自分に都合のいい店を見つけるも良し。

ネットで妥当と言われたら言われたとおり買いますか？

私は地域内の全店で競合させ最安店で購入します。

書込番号：24965717　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞ナガレちゃんさん

あんまり値引け値引けはウザイ客だと思われますよ
買ったら点検、車検出さずそのディーラーとの付き合いがなくなるのであれば構いませんけど
あの客はセコいとか思われかねませんね

書込番号：24965739　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナガレちゃん]

＞じゅりえ〜ったさん
そうですね私も競合させて条件が良い所を出したのですがそれでもちょっと予算より少しオーバーしていたのでまだいけるか参考にする為妥当かアドバイスが欲しかっただけです。確かに地域性がある事なのでネットだけでの判断は難しいですね。ありがとうございました。

書込番号：24965797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナガレちゃん]

＞イナーシャモーメントさん
引っ越して来たばかりで飛び込みで入って2回目の訪問で特にこちらから値引けと強要せずこの提示だったので質問しました(個人的にはヤル気あるなと思いました)。購入したら点検、車検、子供の車の依頼する予定ですのでセコイなんて思われないかと思います。説明不足で申し訳ありませんでした。

書込番号：24965816　スマートフォンサイトからの書き込み

[コロポックルさん]

こんにちわ。

要約するとオプション含めた値引き自体は40万。
下取りの秘密ルートはよくわかりませんが、下取りUPに入れたら40万。合計80万引きです。
納車まで1年？はかかると思うので、納車まで乗っていい条件ならかなりいいと私は思います。
下取りUPを含まないで下げたいのであれば、本体からあと5万くらいが落とし所かなと。
迷ってたら納期がどんどん遅れちゃいますよ泣

書込番号：24965927　スマートフォンサイトからの書き込み

[momohana]

こんばんわ。
私はノアの納車待ちをしていますが、４０万円の値引きであればまずまずだと思いますね。
私は４５万円の値引きと+αの用品をおまけしてもらいましたが、最近聞いた話では値引き額は渋いらしいです。
下取りもUPしてくれたのであれば良いと思いますし、納車まで今の車を乗り続けれるのであれば最高の条件だと思います。
僕は現在RAV４に乗っていて、来年２月中旬で車検ですが車検費用はディーラー持ちで、もし納車が長くなれば車検後も乗っていてよいとの条件でしたので契約しました。
僕はガソリンS-Z　４WDで納期が延びる37J.38C未装着、30H（三眼LED）は付けて今のところはRAV4の車検ギリギリと言われています。
ハイブリットは１年だと聞きました。友達が９月に契約した時には１年と言われていたので、長納期の原因オプションを付けなくても１年はかかるみたいですので、早めに契約するのが良いと思いますが、納得してよい契約をして下さい。

書込番号：24966018

[ＲＴkobapapa]

＞ナガレちゃんさん

なかなか良い条件の提示をされていると思います。

あと現時点で、下取り価格と買い取り店の査定額に差がある点が気になります。

私の経験上ですが、下取り車の扱いとして納車直前(２週間程度)に買い取り店に査定をして貰い、ディーラー査定額を上回れば買い取り店へ引き渡せば少しでもお得になります。

ただし、ディーラー担当者にその旨(下取り車を買い取り店の査定額が高ければそちらで処分しても良いか？)の確認を取り、了承を得ておく必要があります。契約時に確認してみて下さい。

また買い取り店の査定時は、ガレージオークション形式(数社同時に一斉査定)で行うと少しでも高額査定が出やすいです。

一度検討してみて下さい。

書込番号：24966160　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナガレちゃん]

＞コロポックルさんさん
買取店迄とはいかずとも下取りUPと納車迄乗って良いって所が好印象でしたのであれこれ言わず決めました(最後に端数の約12000をカットするのでって言ってきたので有難く従いました笑)。納車は7ヶ月待ちですが楽しみが増えて嬉しいです。
コメントありがとうございました。

書込番号：24966526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナガレちゃん]

＞momohanaさん
車両本体からの値引きがどこも5万円の表現だったので「渋いなぁ」って思いましたが付属品や下取り額でアピール(作戦？)され気分良く購入してきました。中古車が高騰していますがこの先も上がるかわからないので今の金額で納得し納車迄乗って良いって事も好条件に感じました
。
9ヶ月待ちですが子供をどこに連れて行こうか計画してたらあっという間かもしれません。
コメントありがとうございました。

書込番号：24966536　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナガレちゃん]

＞ＲＴkobapapaさん
半年後買取りが良くなる保証も無く納得できる金額まで上げて貰えたので満足して契約してきました。

私が利用した買取りサイトは業者の入札製で金額の高い3社が実際車を見に来て査定してました。どこも取り合いみたいで必死でしたね。オークションも夢があって良いですね。

コメントありがとうございました。

書込番号：24966543　スマートフォンサイトからの書き込み

[ES382]

下取り車が分からないので何とも言えませんがHVの納車までおよそ2年だとして2年でどのくらい走るか、30万以上価値が落ちるか調べてみると自ずと損しているかどうかがわかるかと思います。

書込番号：24967123　スマートフォンサイトからの書き込み

[モアスマイル]

＞ナガレちゃんさん

値引きには地域差もあり一概には言えない部分もあるかと思いますが、その値引き額なら私は良い条件だと思います。

車両本体から５万円、付属品３５万円はサービス。これで４０万円。車両本体と付属品の値引きの割合はケースバイケースでしょうけども、トータルで４０万円なら良いのかなと。

それに、下取車。車両のコンディション等も各々でしょうけどが、買取店と価格差はあれども、下取価格４０万円アップは良い提示なのかなと。

ただ１点、価格ではなくオプション内容で確認してもらいたい事なのですが
カーフィルムについてです。

私はノアの方で注文時にディラーオプションのカーフィルムを選択しましたが
スライドドアのガラスのドット処理部分はフィルム施工はされず、間抜けの様なドット処理ガラス部分とフィルム施工間の隙間が凄く愕然としました...。ガッカリでした...。
そのフィルムが貼られない部分、ガラスにドット処理は施されているので全く完全に外から車内が丸見えではないですが、プライバシー面を考慮してカーフィルムのオプションを付けられるのであれば、是非とも事前にフィルムが施された実車などを確認する事をオススメします。

あと、ご存じならスルーして頂きたいですが、ディラーオプションのカーフィルム。（トヨタの場合？他社もなのかな？）リアガラス（バックドア）のフィルム施工は１枚物ではなくで上下の２枚物になります。
ですので中央部分には合わせ目となる部分に濃い線の様な部分が生じます。遠くから見て極端にハッキリと目立つまででもないですが、気になる方は気になると思います。
これも合わせて、ディラーオプションのカーフィルム施工車の実車を見れる機会があれば、事前の確認をオススメします。

このカーフィルム施工。カーフィルム施工店なら、リアガラスは１枚物となる様ですし、業者に寄っては、ドット処理部分対応のフィルム施工、ドット処理部分に浮きなどが生じる事をオーナーが承諾した上で施工など、ドット処理部分の対応が出来るみたいです。

付属品がサービスになったから取り付けてもらうのは良い手だと思いますが
ディラーオプションは契約後でも追加は出来ますので
このカーフィルム、販売店の担当さんに相談してみれはと大きなお世話ですが思います。

書込番号：24967726

[ナガレちゃん]

＞ES382さん
ディーラーの下取り査定プラスα&納車まで乗って良いって条件いただけたので購入しました。納車まで9ヶ月との事で長いですが個人的には好条件に満足してます。
コメントありがとうございました。

書込番号：24968113　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナガレちゃん]

＞モアスマイルさん
値引き+付属品サービス+下取りUPと端数カットで契約してきました。フィルムですが授乳の時用ですので綺麗に貼ってあればOKレベルです。ドット問題の件も「上から綺麗に貼れます！空気も入りません！」って言ってましたが話半分であまり期待はせずにいます笑。
コメントありがとうございました。

書込番号：24968130　スマートフォンサイトからの書き込み

ヴォクシーとノアの値段の違い分かる方いますか？

[安全太郎０５１６]

ヴォクシーとノア装備は全く一緒であるにも係わらずS-Gは5万円高く
設定されております。また。S-Zは7万円高く設定されております。
これだけ値段に差が付くと言うことは例えばLEDプロジェクター
ヘッドランプの装備ぐらい違います。
例えば以前のアルファードヴェルファイアでしたら全く同じ価格でしたが
この違いはどこから来るか解るかたおられますか？
後、装備を見て気がついたことがあるのですがヴォクシーのリアのターン
ランプはLEDでは有りません。ノアはハッキリLEDとカタログに記載があります。
価格が上のヴォクシーの方が安い電球を使う理由は何なのでしょうか？
グレードで言えばグレードが下の方に電球を使いますが、同じ車なのに
どうしてでしょうか？

書込番号：24960639

[John・Doe]

ボディの造形が違うんだし全く同価格になるとは思えないけど。

書込番号：24960772

[seikanoowani]

メーカーしか分からん

書込番号：24960791　スマートフォンサイトからの書き込み

[安全太郎０５１６]

＞seikanoowaniさん
＞John・Doeさん
書き込み有り難うございます。
ボディの造形は全く一緒です。ベースとなるエンジン等も一緒、標準装備もほぼ一緒
アルファードとヴェルファイアも同じ構造でしたので同じグレードであれば同じ価格でした。
しかしノアボクについては値段差が出ているのが理解できません。
なお、多少装備に違いはあります。フロント部分に薄暮灯が付いておりますが
ノアではフォグランプに変更となっております。しかし薄暮灯の方が高いのか
2万円の増加ですね。SGが5万円に対してSZは7万円の2万円の差です。
メーカーしかわからんのでは消費者は例えばフロント部分にお金が掛かって
いるから5万円余分にでは納得しません。

書込番号：24960836

[seikanoowani]

＞納得しません

納得する方を買えばいいだけぢゃないのか？

書込番号：24960849　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

造形が一緒って(笑)

書込番号：24960964

[おやっさん.]

＞安全太郎０５１６さん

発売当初の噂なので信憑性は定かでありませんが、ご参考までに。

先代ではノアよりヴォクシーのシェアの方が高かったのですが、トヨタはそれを50:50にしたかったのだそうです。
そのため、意図的に価格差を付けたという話があります。
ヴォクシーの方が凝ったフロントになっているため、ユーザーは納得するとトヨタは考えたのかもしれません。

実際の材料費の差やデザイン費（なんてモノがあるか分かりませんが）の差は、７万円もあるとは思えませんが、
そこはまぁ、ご愛嬌ということで。

書込番号：24961035

[肉じゃが美味しい]

〉トヨタはそれを50:50にしたかった
今は、ノアもヴォクシーも全ての販売店で、購入できるので、
あえてフィフティフィフティにする必要があるのでしょうか。

似たようなヴェルファイアは無くなり、アルファードに集約されるそうで。
関係ないか…。

書込番号：24961063

[安全太郎０５１６]

＞John・Doeさん
＞かず＠きたきゅうさん
ボディの基本構造は全く一緒です。それはカタログを見れば解ります。
特に＞John・Doeさん貴方はノアボクのカタログ見たことあるのと言いたいです。
違いは前からと後ろから見た装備が違うだけです。これは以前のアルヴェルにも
言えることです。ただアルヴェルは同じグレードで有れば価格は同じでした。
メーカーオプションの安全装備他も価格は全く一緒です。
興味があるから質問しており、その価格差が何処にあるのだろうと言うことです。
Z−Sの7万円の差の内2万円は薄暮灯とフォグランプの差と言うことだけは理解できました。
後はもっと現車を見るなりして比較検討された方が何故と思われなかったのだろうか
と言うことです。
現在ノアボクは売れ筋は何方でも選べますが、またどの車でもどのディラーでも
購入することが出来ます。ユーザーは好きなのを選べます。
選択肢が豊富になったことは良いのですが、同じグレード同じ装備で価格に違いが
出ていることが納得いきません。

書込番号：24961170

[今金]

ヴォクシーとノアはプラットフォームが同じなので、わかる(見える)範囲での大きな違いといえば以下の4つでしょうか。

・フロントのデザイン
・リアのデザイン
・シートのデザイン
・ドア内側のデザイン

ノアのシンプルなデザインに対し(ノアに比べて)複雑なデザインのヴォクシー
これだけデザインが違うのであれば、数万の違いが出てもおかしくはないのかな
と個人的には思っています。また、見えないとことでも違いがあるのではとも思っています。

結局はどちらのデザインが好みかでしかないので、価格が気になるのでしたら
その分割引してもらうしかないのではないでしょうか。

そして実際の価格の違いは、中の人でも極一部しか知らない情報でしょうね。
その情報が表に出てくることは絶対にありえないでしょう。なので正解はわかりません。

ちなみに、ものつくりの世界では原価が10円違えば売価が数千円アップとなるのはざらです。

書込番号：24961198

[火の玉ジャパン]

＞安全太郎０５１６さん

基本構造は同じだとは思います。
が、ノアとヴォクシーのライトを比べてもらえればわかると思います。

ノアはライトが1つに対し、ヴォクシーは2つに分かれてますよね？このあたりから明らかに違いはあります。
兄弟車だということは否定しませんが、全く一緒ではないですよね？明らかに違います。
内装も確か違ったと思いますので、ノアの同グレードと比較して価格差があるのはむしろ当然のことのように思えます。
実際、ノアのヘッドライトをヴォクシーには装着できませんからね。
(例えばスズキのスペーシアとマツダのフレア？のようにエンブレムだけの違いではありません)


あとは価格戦略的な部分では非常に綿密に計算されている印象です。グレードが上がるだけで単純にベース価格がプラスされているだけではなく、グレードによっても選べるオプションの有無がかわってきます。

例えば、「オートレベリング機能付」プロジェクター式LEDヘッドランプはSZのみメーカーオプション設定になっています。6万円ちょっとのオプション設定だと思いますが、このオプションをつけることにより、更に薄暮灯＋アダプティブハイビームシステムがセットで付いてきます。
到底6万円では実現できない内容になっています。

何が言いたいかと申しますと、SZを選ぶ方はほぼこのオプションをつけるであろうということをトヨタは予想し、オプション単独の価格は6万円ほどの低い価格に設定し、SZグレードの価格にはこのオプションの一部の価格が元々乗せて設定してあると考えてよいと思います。
その逆で、このオプションを選びたいがためにSZにされる方も多くいらっしゃると思います。
このように、かなり綿密に消費者心理をくすぐる価格設定にしてあると思います。

サイドバイザーのように後付けできるオプション(用品)は単純に計算してもよいと思いますが、メーカーオプションについては単純計算できないものがほとんどだと思います。

という感じで真面目にお答えしましたが、少しでもご納得頂けると幸いです。

書込番号：24961214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾏｻﾉﾘ57]

この不毛な論議やめませんか

欲しい方を皆さん買ってます。５万違おうが１０ 万違おうが乗りたい方を買っていると思います。
価格差は直接トヨタに問い合わせした方がいいと思います。
ノア、ボクシーに早く乗りたい良い情報を知りたい人が集まっているここで「何が違うんですか」って
いい書き込みでないように思います。

書込番号：24961229

[火の玉ジャパン]

＞安全太郎０５１６さん

リアのターンランプ

ノア LED
ヴォクシー 電球

この違いはヴォクシーはテールに横二線のLED(赤)を配置しているために、ウインカーランプも同じくLEDだと視認性が悪くなるのであえて電球にしているとどこかで聞きました。

私も購入時気になっていたので調べたのですがどこで聞いたかは忘れてしまいました。

書込番号：24961235　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞同じグレード同じ装備で価格に違いが 出ていることが納得いきません。

キミの思い通りにならないことに納得がいかないなら、トヨタの商品企画に口を出せる立場になるなり株主提案するなりすればいい。

同じグレード名で同じ装備だが、車名と外観が違う。それを同じ価格にしないといけないと誰が決めたのか？企画台数の差なり部品のコストなりトヨタが考える商品ライン上の位置付けなどあるだろうと想像すればいいだけぢゃないのか？

書込番号：24961290　スマートフォンサイトからの書き込み

[安全太郎０５１６]

＞火の玉ジャパンさん
＞ノアはライトが1つに対し、ヴォクシーは2つに分かれてます
アルヴェルも同じですが価格差は無かったです。
後各オプションの価格も何方も同じ価格で提供されております。
強いて言うならばリアのテールランプに少しヴォクシーの方がお金が掛かっているかな
と言うことでしょうか。しかしターンランプは電球にして価格を下げておりますね。
なお、テールランプがヴォクシーは赤の2線だから視認性の問題とありますが、
ターンランプの発色は黄色なのでLEDにしても視認性に問題は出ない様に思います。
常時点灯の赤色2線と点滅する黄色では後方から見ても区別は付く様に思います。
他の方も色々と記載して戴けましたが、結局明確な回答は戴けませんでした。
セールスの方にも聞いたのですが明確な回答は無かったです。

書込番号：24961431

[marine_poo]

スレ主さん

実車を見比べたことありますか？
例えばフロントグリル。
同じような作りに見えますが、ノアは黒プラ＋ダークメッキ、ヴォクシーは全面塗装されています。
時間がたつと塗装されていない黒プラがどうなるか・・・
この差だけで７万円とは思えませんが、みなさんおっしゃられているようにベースは同じでも違う車です。
ご購入を検討されているのであれば、一度実車で見比べることをお勧めします。

書込番号：24961552

[エンディミオンの呟き]

価格をつけるのはお客様ではなく販売メーカーです。
同じだからといって同じ価格にするルールもありません。そういうことです！

書込番号：24961759　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

新型ノアヴォクの月販基準台数（月販販売目標台数）はノアが8100台、ヴォクシーが5400台で、合わせて1万3500台だそうです。

先代ヴォクシーの最後はエアロのみの販売になりましたが、それでも終売まで圧倒的にヴォクシーがノアよりも販売台数が多かったみたいです。なのに冒頭の新型の販売目標台数です。そこに戦略理由があるように思いますけどね。

仮に新型ヴォクシーの方が原価が高かったとしても、新型ノアの価格を新型ヴォクシーと同じ価格に高く設定すれば良い話ではないでしょうか？それでも新型ノアが売れればその差額は全部メーカーの利益になりますしね。

書込番号：24961782　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

セールスの人に聞いたところで、答えが出る訳無いと思いますが。
裏話が知りたいなら、ナントカの全てという本に書いてあるかもしれませんが、知らんけど。

書込番号：24962405

[gda_hisashi]

＞安全太郎０５１６さん

エンブレムだけ違う双子車ならわかるけど
違う所有るでしょ

その違いに魅力を感じないなら
安い方買えば良いだけ

書込番号：24962663

[タカタカ58]

＞安全太郎０５１６さん
ノアは、フォグランプが装着可能ですが
ヴォクシーには、フォグランプは、装着できないです。
VWのゴルフみたいにハクボク灯になります。

書込番号：24962706　スマートフォンサイトからの書き込み

[安全太郎０５１６]

色々とご回答有り難うございました。
結局明確な回答は得られなかったと言うことが理解できました。
私なりに色々と実車を見たり、カタログを見て違いを感じた価格差は
フロントはデライト部分が多くこれに費用が掛かっております。
リヤについてもテールランプがノアより2線にしたりしておりますね。
LEDは結構費用食い虫なのですねと言うのが私の感想です。
なお、薄暮灯とフォグランプの2万円の差は前述の通りです。
私的にはこれで無理して納得させましたので打ち止めと致します。

書込番号：24962721

[shiba9119]

後から失礼します。
ご参考までにですがノアとヴォクシーでは同じグレードでもホイールも若干違いますのでそこも価格差なのかと思います。

ノアS-Z(2WD)：切削光輝+ブラック塗装
ヴォクシーS-Z(2WD)：切削光輝+ダークグレーメタリック塗装

ノア(S-G/S-Z 4WD)：シルバーメタリック塗装
ヴォクシー(S-G/S-Z 4WD)：ミディアムグレーメタリック塗装

書込番号：24965091　スマートフォンサイトからの書き込み

[drumnbass]

〉結局明確な回答は得られなかったと言うことが理解できました。
皆さんから色々な意見を頂いたのに、かなり失礼な言い方…。

〉私なりに色々と実車を見たり、カタログを見て違いを感じた価格差は
〉フロントはデライト部分が多くこれに費用が掛かっております。
断言する根拠は？
皆さんの意見を無視して、根拠のない自分の答えしか信じないのであれば、わざわざここに質問する意味はなんですか？

書込番号：24965123

[安全太郎０５１６]

＞drumnbassさん
どの方の回答が価格違いが明確に分かるものか教えて戴きたい。
中には親切に回答して下さった方もおられます。ですからお礼の言葉は
述べてあります。
また、全く持って批判の回答が多く筋違いのもありました。
貴殿の回答も正にその通りであります。
此れ等で納得されられたとは到底思えません。
結局自分なりに回答を見いだすしか無かったのが私の感想です。
何故此処で質問したかというと高齢者の域に来ており、乗っているのはヴェル
ZGエディです。購入当時の安全装備は付けましたが、新しいノアボクには
先進安全機能が魅力的なので、ヴェルファイアはお遍路には少し大きいし、
サイズダウンを考えたわけであります。
もう3年半たっており、そろそろ考えないと次回の車検に間に合わないので
色々と検討し始めたわけです。
そこでセールスの方に勧められたのは何れのの方もヴォクシーZ-Sでした。
要は価格差が気になっただけです。かってのアルヴェルは同じでした。
無論安全装備満載ですが、購入価格は昔のZAエディと変わりませんね。
なお、新しいアルファードの安全装備が多分素晴らしい物になるでしょうが、
間に合えばそちらも視野に入れております。しかし、どうしてもノアのテール
ランプカバーの赤色、無論アルファードも同じですが自分的には此処だけが
気に入りません。だからヴォクシーや今は無いヴェルファイアとなります。

書込番号：24965419

[bouuuuu]

偉そうに結論を言ってしまうようで恐縮ですが「メーカーじゃないとわからない」っていうのか結論じゃないでしょうか？

工業製品である以上、形状が違えば原材料や工程の点で値段が変わるのは当たり前の話です。
ノアとヴォクシーでいうとフロント、リア、灯火類が違うわけなので値段は違って当然です。
ただじゃあその差額の内訳は？って聞かれたら値付けしてるメーカーしかわからないと思います。
今迄のノアヴォクやアルヴェルで値段が一緒だったのは原価は多少違うものの、調整して一緒にしていただけに過ぎません。

ただヴォクシーが人気車ということを加味して、プラス‪α‬を加えてる可能性も、0ではないと思いますけどね。

書込番号：24965446　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞安全太郎０５１６さん
これはもともとノアに集約させてヴォクシーをその中のスタイル的なグレードにしたかったけど、販売店からの要望と売れ行きで残した結果であえて価格差を出してノアを売れるように配慮されているのでは？とトヨモビの営業担当は持論を話してくれました。
フル装備で400万越えだから好きな見た目の車を選べば良いと思う。
本音は本社の営業しかワカラナイだろうけどね。

書込番号：24965525　スマートフォンサイトからの書き込み

[火の玉ジャパン]

屁理屈ばっかりのスレ主に真面目に回答して損しました。
皆様お疲れさまでした。

書込番号：24965746　スマートフォンサイトからの書き込み

[今金]

ディーラーではパーツ代金だったらわかります。
それなので、ノアとヴォクシーの違いがあるパーツ代をディーラーで聞いて積み上げていけば
値段の違いがわかるのではないでしょうか。厳密な値段の違いではありませんが...

今はまだないようですが、モノタロウ等でもそのうち売り出すと思いますので、それでパーツ代を
知ることができるかもしれないですね。

参考：https://www.monotaro.com/p/3098/8545/?t.q=52159-28630

書込番号：24966257

[bashi_]

価格が違う理由の回答を求めるなら、価格が同じであると考える根拠を提示しないと満足いく回答にたどりつけませんよ。
価格が違うことはわかりきっているということであれば、原価と利益率の話になると思いますが、いずれも公式な情報は存在せず、想像の話にしかなりません。
根拠はないけど想像ではこう思うよって回答では満足されてないですよね。

ちなみに、きのこの山とたけのこの里は同じ値段で売っているスーパーが多いですが、形状や素材が異なっているのは明白ですよね。
ではなぜ同じ価格なのでしょうか？
まずはこの問いに回答していただくことで皆さんに考え方を伝えてもらうのが良いように思います。

書込番号：24966999　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

色々差異があるのに一緒だと言い切ってきた時点で会話する気は無いなと感じましたよ。
自分の意見に賛同するような言葉にしか耳を貸さないタイプなんでしょう。

書込番号：24967484

[安全太郎０５１６]

＞John・Doeさん、bashi_さん
今までのトヨタの販売戦略ではノアボクはグレードが同じであれば価格に違いは無かったです。
無論メーカーオプションについても同価格でした。しかし色々と差異はありましたよ。
これについてはどの様にお考えですか。
火の玉ジャパンさん
真面目に答えて損したのですか、、それはどうもすみませんでした。
しかし、このスレの回答者酷い人多いですね。余りにも不真面目な回答多すぎますね。
それとも答えられないから適当にしているのかな。
モリケン３３さん
確かに戦略的にノアに統一したかったのでこの様な価格差を設けたのかと言うことも
うなずけますが、結果としてはヴォクシーの方が良く売れている月もありますね。
価格差がありながらヴォクシーはよく健闘していますね。
他の方へは一纏めにして申し訳ありませんが書き込み有り難うございました。
もうこのスレのは書き込みは見ませんので後は適当にして下さい。

書込番号：24967537

バックドアガーニッシュ

[ももたろ３]

モデリスタのバックガーニッシュとそっくりですが、製造元とかが同じなんでしょうか？

https://store.shopping.yahoo.co.jp/metti1105/ft18.html?sc_i=shp_pc_top_hist

書込番号：24948109

[かず＠きたきゅう]

パクリでしょう

書込番号：24948840　スマートフォンサイトからの書き込み

[japanv]

この安いタイプはメッキの質がイマイチですもんね。
形は一緒だけど質がよくない。
質がわからない人には安くてちょうどいいんじゃないですかね。個人的な意見としてはすごくカッコ悪いですが。

書込番号：24949672　スマートフォンサイトからの書き込み

10.5インチのディスプレイオーディオPlusの価値について

[夜空のむこう側]

先日、HEV S-Z（2WD）を成約しました。
メーカーオプションで、
ディスプレイオーディオ10.5インチ＆TV＋CD/DVDデッキを追加したのですが、
この二つは、セットでないと注文できないようで、
セットで162,800円もします。
よく考えてみると、走行中は、テレビもDVDも見れない訳ですし、
停止中にテレビやDVDを見ることはないので、使えない機能に162,800円ものお金をかけるのは、かなりもったいない気がしてきました。
（音楽やラジオ機能なら８インチでも関係ないので）

社外品で、走行中もTVが映るキットが販売されていますが、
それを使うと、ナビ機能が正常に働かないようなので、そのキットにも価値が見いだせません。

だったら、その分の162,800円を節約して、他に使った方がいいのでは・・・と思うようになりました。
（普段はナビが必要ない近場しか乗りませんし、たまの遠出なら、スマホのナビが使えれば十分なので）

このような考えは、皆様どう思われますか？！

標準の８インチのままで使用している人は少ないようですが、
使用している方がおられましたら、使い勝手はいかがでしょうか？

また、10.5インチにされた方も、追加してよかったかどうか、ぜひご感想等を教えてください。

よろしくお願いいたします。

書込番号：24922648

[MIF]

＞このような考えは、皆様どう思われますか？！

え！？　あー、まー、うーんと、そうだなぁ…。
使わないモンに金払うのは馬鹿らしいってのはまぁ仰るとおりなんじゃないですかね。
ただ、なにが必要で何が必要ない機能なのかはユーザー本人しか分からんことなので
そのことについて第三者の意見を聞くのは意味ないと思いますけど。

無駄なモン注文してしまったと後悔してるならすぐにディーラーへ連絡して修正出来るか確認するべきだし
修正が出来なかったらなんとか自分を丸め込んで納得出来る理由を頑張って探すしか無いと思います。

書込番号：24922713

[TERRY★]

10.5インチの方を使っていますがかなり見やすいです。

ヴォクシー旧モデルのナビと比べてサクサク動くし、操作もかなり簡単(面倒な確認などが省かれている等)で、押す回数を減らす工夫が随所に見られます。

アプリと連携して前もってスマホで行き先を検索して車にティーコネクトで飛ばす機能などもあるので、使いこなすとかなり便利だと思いますよ。

上記の内容があまり魅力的でなければ、見送っても良いかもしれません。

書込番号：24922846　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜空のむこう側]

＞MIFさん

コメントありがとうございます。仰る通りですね。

＞TERRY★さん
コメントありがとうございます。かなり便利にお使いになっているのですね。参考にさせていただきます。

書込番号：24922858

[今金]

＞夜空のむこう側さん

> セットで162,800円

とありますが、セットの値段は190,300円になるはずです。


8インチTVと10インチオプションの違いは、大体以下の通りですね。
・ディスプレイオーディオPlus
- 5年後、車載ナビでナビが使用可能＊
- 車内Wi-FiでWebサイトの閲覧ができる＊
・車載ナビ＊
・FM多重VICS＊
・HDMI入力
・フルセグTV視聴
・CD + DVDデッキ
・12スピーカー＊
・ETC2.0ユニット＋光ビーコンユニット付＊

＊が8インチを選択すると後付け出来ないと思われるものです。
私は前車が10インチであったため小さい8インチの選択肢はありませんでした。
1度大きい画面に慣れてしまうと戻れなくなりますね(´;ω;｀)

ご参考になれば幸いです。

書込番号：24922999

[popopon☆]

＞夜空のむこう側さん

標準装備の8インチディスプレイですと、ナビ機能が5年目までは無料で問題なく使えますが、6年目以降は月額のコネクティッドナビの有料サービスを利用しないと、ナビが使えなくなる仕様だったと思います。

10.5インチディスプレイの方であれば、車載ナビ機能が付いているので、有料サービス利用しなくても6年目以降もナビ機能は使い続ける事ができる仕様かと思います。
この辺りをどうみるかも判断材料になるかもしれないですね。
他にも8インチだと機能制限？オプション制限？があった様な。

あまりナビも利用されないのであれば、8インチでも良いのかもですね。

書込番号：24923014　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜空のむこう側]

＞今金さん
＞popopon☆さん

皆さんのご意見をお聞きして、
やはり10.5インチのディスプレイオーディオプラスはそのままにしようと思います。
コスパは悪いですが、他のナビが付けられない以上、仕方がないかなと。
皆様、コメントありがとうございました。

書込番号：24923084

[John・Doe]

有料といっても月額880円ですから

書込番号：24923303

[スタックオーバーフロー]

ディスプレイオーディオプラス+CD/DVD/TVにしています。
14インチ有機ELリアモニターも付けております。
※リアモニターはディーラーオプションですから後付け可能です。
画面が大きくて見やすいなどなありますが、HDMI入力があるからです。
HDMIにはBDプレイヤー、Fire Stick TV、ゲーム機、スマホ（要USB Type C→HDMIケーブル）などが接続出来ます。

確かにＤＶＤ／TVなど映像関係は確かに走行中は見れませんが、
リアモニタは映りますので後部座席に座る妻、子供達は楽しんでドライブを楽しめます。

うちはHDMIにChromecast with Google TVを接続して、車内WiFiを利用してNetflix、Amazon PrimeなどのVODを楽しんでいます。
自宅で見た続きを車で見みるといった事が出来ます。
電源は、シガーソケットからUSB電源、もしくはUSB Type Cから取れます。

またIUSBメモリに音楽、動画ファイルを入れていますが、動画だけはエンジンリスタートすると忘れてしまい最初からになるので、
動画だけは近々Chromecastにカードリーダーを付けてそっちで再生出来るようにしようと思ってます。
音楽は続きから再生してくれるのに動画は忘れてしまうの直してほしいです。

書込番号：24923793

S-Gのオプションについて

[まっちーっち]

アドバンストパーク＋パーキングサポートブレーキのオプションをつけたらアドバンストドライブは一緒に付いてきますか？それともブラインドスポットモニター＋安心降車アシストを一緒につけないとアドバンストドライブはついてこないのでしょうか？ブラインドスポットモニターと安心降車のオプションは必要無いのですが、アドバンストパークとアドバンストドライブがセットならお得だなーっと思い気になりました。パンフレット見てもイマイチ分からずご教授お願いしますm(_ _)m

書込番号：24921389　スマートフォンサイトからの書き込み

[今金]

＞まっちーっちさん

残念ながらアドバンストパーク(38C)とアドバンストドライブ(37J)は別物です。
価格はそれぞれ以下の通りです。

37Jオプション(*7)：134,200円

38Cオプション
HV(*11)：126,500円
GS(*12)： 93,500円

参考： https://toyota.jp/pages/contents/request/webcatalog/voxy/voxy_main_202205.pdf P155-156

私は37Jをつけていませんが、レーダークルーズコントロールだけでも十分だと感じています。
自動でハンドルおよびアクセル＋ブレーキを操作してくれます。
アドバンストドライブと大きく違うのは、自動で発進してくれないこと、一定時間ハンドルを動かさないと怒られることの
2つですね。特にハンドルは面倒と感じる方がいると思います。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：24921434

[まっちーっち]

>今金さん
やはりそうでしたか(^◇^;)そんな気はしてました！ありがとうございます！！

書込番号：24921440　スマートフォンサイトからの書き込み

FFとE-Fourのフィーリングの違いについて

[ドーナツBB]

HEV車の購入を考えていますが、皆さんに教えてもらいたい事があります。

HEV車、システム出力はカタログを見ると１４０ｐｓとの事で
Ｅ−Ｆｏｕｒ車でリアモーターが加わっても、システム出力は変わらずの１４０ｐｓとの受け取りで良いのでしょうか？

また、記事にてＥ−Ｆｏｕｒはリアモーターの力で加速が良いとの記事をみましたが
素人でも差は体感出来るでしょうか？

最寄りにＦＦとＥ−Ｆｏｕｒを比較試乗出来る所がなさそうで
オーナーさんや体感した方々に差を教えてもらいたいです。

私の希望としては、信号待ち後の発進、峠道などでのレスポンスが良くなるのならＥ−Ｆｏｕｒ
あまり差がないのならＦＦでも良いと思っています。

釣りなどで遠出をするので、燃費考慮でガソリンではなくＨＥＶで考えています。

みなさん宜しくお願いします。

書込番号：24878410

[運営はバカで確定？]

大差ないですよ
元がないですから

書込番号：24878418　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドーナツBB]

＞運営はバカで確定？さん
元がないとはパワー不足って事でしょうか？

それならFFでも変わりなさそうですね。

書込番号：24878426

[運営はバカで確定？]

そうですね
パワー不足ですね

書込番号：24878429　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ドーナツBBさん

HVについては疎いんで教えていただきたいのですが、トヨタのHVはHEVなんですか？

書込番号：24878452

[ダンニャバード]

＞ドーナツBBさん

乗り比べたことありません、想像ですが。
トヨタHVはエンジンが頑張って加速しているイメージが強いのですが、実際にはモーター主体の加速です。
ならばリアモーターがある分、力強くなりそうなのに、そうならないのはなぜ？と考えると、それはモーターに供給できる電力量の上限があるから、です。

加速時はバッテリーから放出される電力＋エンジンが発電する電力＋エンジンからの直接トルクによるのですが、この放出できる電力量がネックになります。
e-Fourのリアモーターに電力を使えば、その分フロントのモーターはパワーダウンしますので、FFでもe-Fourでも加速力に差ができないのでしょう。

ただし雪道などの低ミュー路では、2つのタイヤで駆動するよりも4つのタイヤで駆動できる分、スリップしにくくなり安定して加速することができます。
なのでどちらか迷われているのなら、e-Fourをお勧めします。

あ、デメリットとしては、FF車のように前輪だけを持ち上げてレッカー牽引すると壊れてしまいますので、レッカーする際は4輪とも代車に乗せてもらう必要があります。

書込番号：24878539

[かんだたくん]

＞funaさんさん
HVもHEVも言い方が違うだけで一緒のものです。
PHVとPHEVも同様

シリーズ、パラレルといった違いと言い方に相関関係はありません。

書込番号：24878668

[tsuka880]

＞ドーナツBBさん
凍結路等を走る機会が無ければFFで充分かと思います。
四駆にすればその分重量増加、燃費悪化を招くわけですし、峠でもカーブなど緩慢な動きになりがちですよね。
一般市販ミニバンレベルのFFと四駆のセッティングはプロドライバーでなければフィーリングの違いはわからないでしょう。

書込番号：24878718　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドーナツBB]

＞ダンニャバードさん

なるほどです！ありがとうございます！

フロントモーター分の電力を、リアモーターにも分散させているってイメージでしょうかね。

雪道での走行は私の用途ではないと思いますが、２駆と４駆の違いのメリットは納得です。

E-Four、前輪と後輪間にシャフトは無いと聞いてましたが、レッカー時にその様な注意も必要なんですね！


＞tsuka880さん
なるほどです！ありがとうございました！

確かに、４WDになれば重量増えますものね。
フィーリングの違いもわからないならFFでも良さそうです。

雪道も走るのならE-Fourに大きく気持ちが傾くのですが

みなさん、ありがとうございました！

書込番号：24878780

[ドーナツBB]

＞かんだたくんさん
フォローありがとうございます！

＞funaさんさん
去年から、トヨタではHVからHEVに名称を変更したみたいです。
理由はわかりませんです。

先月、ディーラーでは「ハイブリッド」との呼び名で会話しましたが
同じ意味として通じるのなら、どれでも良いかなと。
紛らわしいと言えば紛らわしいかもですけどね。

書込番号：24878793

[今金]

＞ドーナツBBさん

各都道府県ごとに3〜4つの系列ディーラーがあります(もっと多い県もあります)
各系列ごとに問い合わせれば、どこかの系列でFFとE-Fourの乗り比べ試乗ができると思います。
基本的に、その店舗になくても同じ系列店であれば最寄りの店に車を回してくれます。

例えば、以下は埼玉トヨタ系列ですが、FFとE-Fourどちらも試乗できます。
https://www.saitamatoyota.co.jp/newcar/carform/voxy/democar

系列ディーラーについては、以下でご確認ください。
https://toyota.jp/service/dealer/spt/dealer_list

まずは最寄りのお店にて確認してみてください。
すでに確認済みであれば、別の系列店で確認してみるといいと思います。

書込番号：24878801

[ドーナツBB]

＞今金さん

なるほどです！
系列のお店同士なら、その様に出来るのですね！

コロナがもう少し落ち着く頃合いを待って、やってみます。

ありがとうございます！

書込番号：24878814

[バニラ0525]

失礼します。
HV の表記は、だんだん無くなるのでしょうね。三菱やホンダに合わせてくるのかな。
トヨタがはじめたHVは、他社に、というか、HEV のほうがわかりやすいのかな。
トヨタが合わせてきた。
BEVとの区別のため、わかりやすいのでしょね。
失礼しました。

書込番号：24878837　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

エネルギーモニター？なんかを見てると走り始めの３〜５秒はリアも駆動しますが通常走行中はフロントのみですね。
FFで問題無いかと。

書込番号：24878917

[ドーナツBB]

＞バニラ0525さん

なるほどです！
ハイブリッドと言えばトヨタが先駆者のイメージですが
トヨタが合わせてきたんですね。

勉強になりました！

書込番号：24879304

[ドーナツBB]

＞私はたぶん3人目だと思うからさん

そうなんですね！
リアモーターの駆動は、そんな感じなんですね。

プリウスαより重くなるので、E-Fourの方がパワフル？って考えた次第でした。

参考になります！

書込番号：24879313

[MIG13]

＞ドーナツBBさん

>私の希望としては、信号待ち後の発進、峠道などでのレスポンスが良くなるのならＥ−Ｆｏｕｒ
>あまり差がないのならＦＦでも良いと思っています。

E-Fourは専ら発進用（出力は僅だが大トルク）ですので、
違いを感じるのは発進の時だと思います。

以下推測ですが、
E-Fourなら
　・雪道の登りで発進する時に滑り難い
　・雨天に急な登りで発進する時に滑り難い

実際には、滑りを感知するとトラクションコントロールが働き、
出力を制限するので

E-Fourなら
　・雪道の登りで素早く発進”できる”　　　　（高レスポンス？）
　・雨天に急な登りで素早く発進”できる”　（高レスポンス？）
という差になると思います。

書込番号：24879592

[ドーナツBB]

＞MIG13さん

発進時の違い、なるほどです！

雪道の走行はないですが、雨の峠道の走行はあります。

発進時の差の違いなら、FFでも良さそうかなと思います。

郊外では信号待ちで先頭になる事ありますが、市街では誰かの後ろって事が多いので。

ありがとうございます！

書込番号：24879673

[ドーナツBB]

みなさん、色々教えて頂きありがとうございました！

私の用途ではFFで良さそうのなので

FF前提で両方試乗して選びたいと思います。

書込番号：24879708

[drumnbass]

＞ドーナツBBさん
HEVの名称変更について適当な事を言っている人がいますが、トヨタは今まで長年使ってきたHVの名称を変更してまで、ハイブリッドは電動車という事をアピールしたいからです。（Hybrid Electric Vehicle）

あと、フロントモーターの電力が足りなくてリヤモーターに電力回しててフロントのモーターがパワーダウンするという適当な事を言っている人がいますが、乗り比べたこともない人の意見なんか参考になりませんよ。想像だけの話みたいですし。

走り初めの3-5秒ほどリヤが駆動するならば、1番の燃費悪化になりうる発進時の燃費は劇的に良くなりそうですね。

書込番号：24880771　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドーナツBB]

＞drumnbassさん

なるほどです！
HEVの名称変更、Hybrid Electric Vehicle。アピールなら納得です。

走り初めの3-5秒ほどリヤが駆動するならば、1番の燃費悪化になりうる発進時の燃費は劇的に良くなりそうですね。
この辺りが気になります。
負荷のかかる時のリアモーター駆動は、確かに燃費に貢献しそうです。

プリウスαより重くなるので、同じエンジンなら、出足や加速が鈍くなる？とか
E-fourなら良くなる？と思ったのが、みなさんにご教授をお願いしたきっかけです。

お店に行って聞いてみれば、わかる事もあるのは承知ですけども
お盆休み中ですし、私はスタッフさんに勧められる通りの商談になってしまいそうなので
その前に、みなさんのお力をお借りして知識を入れたいと思いました。

正直
第５世代ハイブリッドとの事ですが
メカに疎くて、私にはわからず、進化したんだ位の認識でして。

実車も、お店に行った時、ガソリン車の試乗車を間近でみた程度です。

後は
お店で両者の比較をお願いしてみようと思ってました。

書込番号：24880897

[今金]

＞ドーナツBBさん

カタログスペックによりますとFFとE-Fourの重量差は40Kgです。
燃費は市街地モードで22.2：22.0(Km/L)とほぼ変わらないんですよね。
それなのでdrumnbassさんがおっしゃる

> 走り初めの3-5秒ほどリヤが駆動するならば、1番の燃費悪化になりうる発進時の燃費は劇的に良くなりそうですね。

は、40Kgのハンデを背負ってもほぼ変わらないということになります。
高速道路モードでは、エンジンを使う分、燃費が悪くなっていますが市街地メインであれば気にする必要はなさそうです。
可能であれば、FFとE-Four、ガソリン車と乗り比べると面白いかもしれませんね。

良いカーライフを送れることをお祈り申し上げます！

書込番号：24880975

[ドーナツBB]

＞今金さん

重量、４０kgしか変わらないんですか！
４WDはけっこう重くなるイメージだったので意外です。

確かにプリウスαでも、高速での燃費は下がるので、このヴォクシーでも傾向は変わらずかもですね。

可能であれば、FFとE-Four、ガソリン車と乗り比べると面白いかもしれませんね。
確かに、その様な試乗をしたら面白そうです。乗ってわかる事が色々ありそうです。

ですが、そうなるとお店に申し訳ない様な
そのお店で絶対に買わないといけないと思ってしまいそうです。

書き込みなどみて、値引きを増やすなら、他販売店とも競争させてみたいと思い、浮いた分は他に使いたいと思いますが
そこまで手配してもらったら、もうそのお店にて完結してしまいそうな。
勿論、好感のあるお店なら、そこから買いたいとも思います。

ありがとうございます！

書込番号：24881155

[Putch3141]

E-fourはリアモーターが41PSで発進時以外でも駆動していて道路に吸いついて走るようなフィーリングはかなりいいですよ。試乗てみるとわかりますが、試乗できなければYouTubeなども参考になると思います。

書込番号：24881254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞あと、フロントモーターの電力が足りなくてリヤモーターに電力回しててフロントのモーターがパワーダウンするという適当な事を言っている人がいますが、乗り比べたこともない人の意見なんか参考になりませんよ。想像だけの話みたいですし。

適当なことを言ってる人というのは私のことだと思いますが、仕組みを理論的に考えることのできない人はそのような感想になるのでしょうね。(^^ゞ
私の乗ってるE-Fourは古いので新しいシステムはまた違うでしょうけど、それでも根本的な理屈は変わりません。この辺は感覚だけで考える人には理解は難しいかもしれませんね。

書込番号：24881284

[ドーナツBB]

＞Putch3141さん

そうなんですね！
そのフィーリング気になります。

YouTubeにも出てるんですね！
試乗の前に勉強してみます。

＞ダンニャバードさん
いやいや、適当なんて。むしろ知識のない私にみなさん色々教えて下さり「ありがとうございます」の思いです。

このヴォクシーも納車が遅れているみたいですが
街中でたまに見る程の中で
この様に、みなさん色々と教えて下さります。

試乗、更に楽しみです。

書込番号：24881425

[Putch3141]

念のためデメリット、ホイール16インチでしかも車高上げてるので横から見るとタイヤハウスとタイヤの隙間が大きくエアロだと特に気になります。まあ、この車を興味を持って見ないと他人にはわかりませんが。

書込番号：24881445　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinenkozou]

＞ドーナツBBさん

ノアHYBRID Z E-Fourを2600�q程乗っての印象ですが、燃費は通算表示で16.7�q/Lでした。ほとんどエコモードで、燃費運転を心掛けての燃費です。
パワーに関しては街乗りや都市高速、新名神においてエコモードで概ね対処可能であり、山岳部（峠越え）においてノーマルモードの方が走り易いかなと言った感じです。遅い遅いと言われますが、パワーモードでしっかり踏んだら相当走ります。
私的には助走距離が短い上り坂の合流の時はパワーモードだとストレスなく合流でき不満や不安はありません。
乗り味ですが、リアのアシストは低速域ではしっかりあり、交差点を曲がるときはFRのようなイメージで曲がります。高速域においても路面が濡れたり横風が強い場合等上手にリアを駆動してくれているようで安心して運転できます。FFと乗り比べていないのでわかりませんが、E-Fourにしてよかったと感じています。サスペンションは固めに感じます。
カタログスペックで分からない事に、フロアーの高さがあります。車高はFFが1895、E-Fourは1925で3�p高いです。フロアー高さも同様に高くなっていると思われます。たった3�pですがかなり高く感じます。足の悪い人や小さな子供は乗り降りに若干苦労すると思われます。この点は試乗での確認を強く勧めます。左から乗り降りできる場合はカラクリのステップの設置もお勧めします。

書込番号：24881998

[ドーナツBB]

＞Putch3141さん

なるほどです！
まぁ、この歳になるとカッコ良いと思いながらも、子育てもあるので、我慢が本音です。
同僚のアルファードは、決まってみえてカッコ良いですけどね。


＞kinenkozouさん

情報ありがとうございます！
そうなんですね！

燃費、プリウスαより良くないですが、ミニバンなら良い燃費かもですね！

私は、標準モードのみの走行です。
標準モードで、レスポンスが良いとは感じませんが
気にしていたのは、重くなるヴォクシーでは更に加速感が心配でした。
パワーモードでのフィーリング、安心出来そうです。

E-Fourのフィーリングもそうなんですね！
妻や娘が運転した時も考えたら、E-Fourは安心出来そうです。

フロアの高さ、試乗時に確認してみます。
ステップ、見ました！
子供たちは大きくなり、私夫婦も大丈夫ですが
何年か先には孫が出来ているかもですし
１０年くらいは乗ると思うので、先の事も考えながら選びたいです。

益々試乗が楽しみになりました。

書込番号：24882316

[sumisa22]

いいですね！ 余裕があるなら、あなたもそうすべきだと思います。 確かに、あなたの国のどこにいても、乗り心地がずっとスムーズになるはずですね。

書込番号：24889090

[92hiro]

3,600km程走ってますが、平均燃費20km以上をキープしています。
距離を走るとWLTC越えますので、4WDでも燃費は良いですよ。
カーブでのリアモーターが駆動して押される感じは非常に気持ち良く、走りのフラット感等、2WDと比べて気持ち良いワンランク上の様な走行フィールです。(言い過ぎ？)
逆にモーターを積極的に使うからか、エンジンの最低回転数は2WDより高い気がします。なので、走行中のエンジン音は大きめかもしれません。
試乗比較の際は勾配が大きい道や、カーブの多い道を走られると良いと思います。

書込番号：24893408　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドーナツBB]

＞sumisa22さん

そうですね！
先ずは試乗してみます。

書込番号：24893456

[ドーナツBB]

＞92hiroさん

なるほどです！

既に3000km超走行されているんですね。

ミニバンの重さなのに平均燃費20km以上をキープは優秀でしょうね！
カタログみていても、WLTCの高速モード、燃費は市街地モードと大差ないみたいですから、高速でも良さそうですね。
プリウスαだと高速になると低下を実感しています。

＞カーブでのリアモーターが駆動して押される感じは非常に気持ち良く、走りのフラット感等、2WDと比べて気持ち良いワンランク上の様な走行フィールです。(言い過ぎ？)
このフィーリングもとても興味あります。

＞試乗比較の際は勾配が大きい道や、カーブの多い道を走られると良いと思います。
出来る範囲でリクエストしてみます。

ありがとうございます！

書込番号：24893475

[drumnbass]

＞ダンニャバードさん
>適当なことを言ってる人というのは私のことだと思いますが、仕組みを理論的に考えることのできない人はそのような感想になるのでしょうね。(^^ゞ
>私の乗ってるE-Fourは古いので新しいシステムはまた違うでしょうけど、それでも根本的な理屈は変わりません。この辺は感覚だけで考える人には理解は難しいかもしれませんね。

じゃあ具体的にどれくらいの電力が足りないのか説明できますか？
フロントモーターとリヤモーターにどれくらいの電力が使われているんですか？
まさか常にフルパワーで電力が供給されていると思ってないですよね？

理論的に説明しているつもりで、具体的な数値を示せないあなたの意見には何の信頼性もないですよ。

書込番号：24893577

[ダンニャバード]

＞drumnbassさん

ずいぶん前の発言にありがとう。
私からしたらあなたの主張は「何を言ってんだか・・」です。

そもそもスレ主さんは、
＞また、記事にてＥ−Ｆｏｕｒはリアモーターの力で加速が良いとの記事をみましたが
＞素人でも差は体感出来るでしょうか？

という疑問です。
「加速の差」ということは、当然ながらフルパワーが前提です。アクセル踏み足せばさらに加速できるならそれは味付けの差でしかありません。
そしてトヨタがシステム出力を表示しています。
FFでもe-Fourでも同じパワーなんだったら、「加速に差はない」ということをトヨタが公言している訳です。

そして、その理由を私が提示しているわけです。
＞加速時はバッテリーから放出される電力＋エンジンが発電する電力＋エンジンからの直接トルクによるのですが、この放出できる電力量がネックになります。
＞e-Fourのリアモーターに電力を使えば、その分フロントのモーターはパワーダウンしますので、FFでもe-Fourでも加速力に差ができないのでしょう。

ご理解いただけましたか？

下記、あなたの発言、

＞走り初めの3-5秒ほどリヤが駆動するならば、1番の燃費悪化になりうる発進時の燃費は劇的に良くなりそうですね。

これこそ無茶苦茶ですよね。
根拠も理由も何もなく、ただの妄想ですね。

書込番号：24893732

[ダンニャバード]

連投ごめんなさい。凄くわかりやすい説明を思いついたので追記させてください。
簡単です。HVだと思うからややこしくなるわけで、ガソリン車で想像してみてください。

「ヴォクシー2L（170馬力）のガソリンエンジン車で、FFと4WDの加速に差がありますか？」と問われたらどうです？
皆さん、「同じエンジンなんだから加速は一緒でしょ？」と答えるでしょう？
（もちろん雪道の発進時は違いますよ）

HV車でも同じです。
システム出力が同じなら加速に違いはありません。強いて言えば重くなる分4WDのほうが遅くなるし、抵抗が多くなる分、燃費も悪化します。
そしてそれはメーカーサイトの諸元表で確認できますね。(^^)

ちなみにこれが500馬力とか800馬力とかになると話は変わってきますよ？
あくまでもヴォクシークラスでの話です。

書込番号：24893768

[drumnbass]

＞ダンニャバードさん
少し行き過ぎた発言になってしまいました。申し訳ありません。

ダンニャバードさんのおっしゃることは、FFと4WDが同じパワーであることが全体だと思います。

今回のモーターの出力は以下の通り
Frモーターが70kw 185Nm
Rrモーターが30kw 84Nm

となるため、それぞれ駆動方式違いのモーター出力と車重の関係は
○FF 70kw 185kw 1,670kg
●4WD 100kw 269kw 1710kg
となります。

パワーウエイトレシオから換算しても4WDが上回り、低回転からMAXトルクを出せるモーターの特性上、発進時の優位性が出て、燃費や発進加速が良くなるのではと感じていますが如何がでしょうか？

書込番号：24894097　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞drumnbassさん

うぅ・・・
私の書いてることを全く理解してもらえていないことが分かって悲しいです・・・(T_T)

あのね、モーターの最大出力が100kWだったとしても、そこに送れる電力が50kWしかなければ、50kW分のパワーしか出せないでしょう？
あなたの想像の通りなら、エンジン72kW、Fモーター70kW、Rモーター30kWで合計172kW（234馬力）になっちゃうけど、そうなっていない理由を考えてみたことありますか？

トヨタHV車に使用されている1.5kWh程度のニッケル水素バッテリーからは、一度に出せる最大電力量がそれほど大きくないため、F＆Rモーターの最大出力を出せるだけの放電ができないんですよ。
10kWh以上のPHV用バッテリーを積めばもっとハイパワーが出せるんでしょうけどね。

書込番号：24894187

[drumnbass]

＞ダンニャバードさん
じゃあ走り出し時にどれだけの電力を供給しているか教えてもらっていいですか？具体的にどれくらいの電力が供給されているのか分かって教えてくれてるんですよね？

ちなみに今回のノアヴォクシーはリチウムイオン電池で4.08kwです。徐加速時にフルパワーで電力を放出しているわけではないでしょうから、FFと4WDで放出量は異なると思いますが。

駆動力配分の話もあり、発進時のは2:8でRrに駆動力を振るとあるので、発進時は特に有利になると思います。

書込番号：24894434　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞drumnbassさん

ごめん、私の書き込んだコメントもう一度全部読み直して。
何度も同じ説明できません。
その上で理解できないならそれでいいです。

書込番号：24894475

[92hiro]

＞ドーナツBBさん
高速は順当に燃費低下します。
100km/h・リアエアコン使用での参考データです。
夏でエアコン負荷が大きいと17-18km/Lになりますので、1割以上の低下です。
これで良いと思うかは人によると思いますが、個人的には十分満足です。
春のエアコン負荷が少ない時だと20km/Lに近づきます。
高速燃費は重さの影響も大きいので、2WDの方がもう少し良くなると思います。

書込番号：24894524　スマートフォンサイトからの書き込み

[今金]

＞ダンニャバードさん
＞drumnbassさん

今回のやり取りでいろいろと勉強させてもらっています。

私はガソリン車を希望したこともありEV車の試乗や性能などを調べたことはありませんでした。
興味がわき調べてみたところ、発進〜低速においては4WDの方が駆動力がアップしているようです。
また、動画の説明においても「発進・低速域において、2WD以上の出足の良さをもたらします。」と言っています。
※参考：https://toyota.jp/pages/contents/request/webcatalog/voxy/voxy_main_202205.pdf 180ページ
※参考動画：https://www.youtube.com/watch?v=Mhh7Vj9j8ws

今回の新型ヴォクシーにおいては、次世代のハイブリッドシステムの採用にともないE-Fourシステムも
刷新され、大幅にモーターの出力をアップしているようです。
ただ、これはメーカーが説明しているだけで体感できるのかはわかりません。
実際には、乗って比べてみるしかないと思います。

私はすでに購入していますが、試乗だけでもしたくなってきました(笑)

書込番号：24894559

[ダンニャバード]

そうですね。
一言で「加速の違い」といっても、フルパワーでの話なのか、発進時のレスポンスのようなものなのか、で答えは変わってきますね。
私はここまであくまでもフルパワーでの加速を前提にお話ししてきましたが、たとえば発進時のレスポンスを考えると、それはモーター出力などのスペックではなく、制御をどうするかの味付けの違いになろうかと思います。

FF車は加速時、特に発進時はフロント荷重が抜けてある程度のパワーがあるといとも簡単にホイルスピンします。
しかし今のクルマはそれを防ぐために、TRCなどの電子制御によってホイルスピンしないギリギリのパワーに抑えて加速するようになっています。つまり、フルパワーを敢えて封印しているわけです。

しかしe-Fourを含むAWD車であれば、荷重のかかるリアタイヤへパワーを割り振ることで、FFでは不可能だった出足の鋭さを実現できます。これは雪道などの低ミュー路面で試せば一目瞭然、差は歴然です。私の古いエスティマHVでも体感できます。

そういう意味での違い、と言うか、AWDのメリットは大きいでしょうね。
ただしこれもある程度のパワーがあればこその違いですので、ヴォクシーのe-Fourのパワー程度であれば、アスファルトの乾燥路面ではFFと違いは感じられないのではないかと思いますが・・・(^^ゞ

書込番号：24894648

[drumnbass]

＞ダンニャバードさん
結局具体的に説明できないんですね。それでは机上の空論でしかありません。自分が求めているのは個人的な思い込みではなく、技術的に確かな情報と実際に乗り比べた比較です。

そもそもバッテリー容量の関係でモーターの出力が発揮できないのであれば、わざわざプリウスの6倍出力アップさせたRrモーターを積む必要があるんでしょうか？

＞92hiroさん
貴重な燃費データありがとうございます。高速だとRrモーターが走行抵抗になってしまって足枷になりそうですね。どれくらいRrモーターが働いているのか気になります。

＞今金さん
情報ありがとうございます。大変参考になります。確かに「発進・低速域において、2WD車以上の出足の良さももたらします。」とアピールされてますね。やはり常用域のモーターの出力は4WDの方が高そうです。

ジャーナリストも4WDの走行性能を絶賛していたので、どれくらいパワー感に違いがあるのか試乗比較してみたいですね。

書込番号：24894678　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドーナツBB]

＞drumnbassさん
＞ダンニャバードさん

何だか、私がこのスレで質問をたててしまった事により、申し訳ありません。
お盆休みに入る前にディーラーに行って確認していればと思っております。
ただ、この様に情報を色々と頂けると、営業さんよりメカさんの管轄になるかなと思うほど制御は色々と複雑そうですね。
本当にすみません。

＞92hiroさん
高速での燃費、ありがとうございます！
確かに低下するんですね。プリウスαより重い車重を考えると優秀な感じです。

＞今金さん
なるほどです！
YouTube、E-Fourのシステムのイメージがよりわかりました！
ありがとうございます！

書込番号：24896388

[今金]

今回のヴォクシーは、フルモデルチェンジだけあって、いろいろとバージョンアップしました。

・80系→90系
8年前の技術(マイナーバージョンアップはあったものの)から現在の技術に基づいた構成となりました。
特にプラットフォームはTNGAを採用したことにより運転性能が向上しています。

・THS4.0(4.5)→THS5.0
今まで世代交代の場合、先にプリウスに載せるのが当たり前でしたが、今回はヴォクシー/ノアが初となります。
小型化と効率化を行っているため、前世代にくらべると性能がアップしているようです。

・E-Four
従来は最高30km/hまでという補助的な機能でしたが、最高150km/hまで駆動することが可能となったようです。
燃費的には2WDよりは劣りますが、安定的な運転が可能となっています。
現在どのタイヤにトルクがかかっているのかわかる機能もあるようですので、試乗する際は表示しながら運転するのがよいですね


個人的にはTNGAの採用は大きく、前車に比べると乗り心地、運転のしやすさが向上していると実感しています。
80系からこのヴォクシーに乗り換えた方は実感しているのではないでしょうか。
それを踏まえると、同じように進化したTHSやE-Fourも期待していいのではないかと思っています。

最後にTHSの記事を。読み応えありです。
これを知っていたら、ハイブリッドまたはE-Four選んでいたかもしれません(笑)
でもそうなると、まだ手元に届いていない可能性が高いのですが...
前編：https://motor-fan.jp/tech/article/12024/
後編：https://motor-fan.jp/tech/article/12119/

みなさん良いカーライフを(^^)/

書込番号：24896863

[drumnbass]

＞ドーナツBBさん
いえいえ、とんでもないです。他人の立てたスレで言い争ってしまった私たちが悪いので・・・。
ドーナツBBさんの言われている信号待ち後の発進とフルパワーの話が混同しているので、話がおかしくなっているだけです。

発進時の制御(パワー&バッテリーマネジメント含む)が市街地での燃費に大きく影響してくるので、特に発進時のパワーがFFと4WDでどれくらい違うのか非常に気になる所です。

＞今金さん
その記事は私も見ました。ただ4WDはあの車高の高さやオットマンが付かない事が気になり、候補に上がりませんでした。ただ、次回の改良で4WDにオットマンが付けば、再注文するかもしれません笑

重いものを前から引っ張るのと後ろから押し出すのは、後者の方が効率的。発進時のRrモーターの加速はかなり有利だと思うので、4WDの優位性が際立ってきそうです。

書込番号：24898094

[ダンニャバード]

＞いえいえ、とんでもないです。他人の立てたスレで言い争ってしまった私たちが悪いので・・・。

言い争ってはいないですけどね・・・
私がご説明した内容をご理解いただけなかっただけのことで、私は争ったつもりはございません。(^^ゞ

構造的なことについてはご理解いただけそうにないのでそれは諦めましたが、わかりやすい間違いについてだけはご指摘しておきます。

＞ちなみに今回のノアヴォクシーはリチウムイオン電池で4.08kwです。

4.08という数値はどこから持ってきたのかな？と思って調べてみたら、恐らく諸元表の「動力用主電池容量」の4.08Ahを見たのでしょう？
勝手に単位を買えないように。(^0^;)
ヴォクシーのバッテリー電圧は調査不足でわかりませんでしたが、プリウスやアクアと同じ約200Vとすれば、バッテリー容量はおよそ0.8kWhです。

ノートePOWERなどは約1.5kWhという記載をどこかで見たような気がしますし、私のエスティマHVなども約1.5kWhということですので「意外と小さいな」という印象を受けますが、トヨタはHVの制御技術が優れていますので、小容量のバッテリーでも効率よく燃費を稼ぐ手法に長けているから、ということなのでしょう。

書込番号：24898359

[myte123]

E-Fourを1/22に発注し納車待ちです。10月納車になりそうとのこと・・・
エスティマHV E-Fourからの乗り換えですが、以前のE-Fourは30km/hでモーターアシストが切れていたので30km/h以上はFFエンジン走行でした。
今回の第五世代のE-Fourはモーターアシストが120Km/h迄拡大されたため高速コーナリング時の4WD走行や雨天時走行の安定性に期待してます。
積雪時以外でも走行安定性に期待してます。
FFより走行性能は大幅に向上しているようですよ。

書込番号：24899162

[ドーナツBB]

＞drumnbassさん

なるほどです！
昔ですが、シビックやシルビアなども所有した事があります。
FF車の引っ張られる感覚とFR車の押される様な感覚の中間のフィールリングみたいな感じなんでしょうかね？

確かに、E-Fourはオットマンが付かないみたいですね？
何でなのでしょうか？
私の場合、釣りの際はクーラーBOXで代用も出来ない訳でもない？ですが、それでは違いすぎます(笑)

私が気になっているのは、E-Fourは７人乗りのみになっている事です。
実際、８人フルで乗る事は私はまずないでしょうし、ロングスライドでゆったり仮眠するなら７人乗り仕様の方が良さそうですが
私は、通常、運転席の後ろの席は物置として使う事が多いので、３人掛けの８人仕様のシートの方が都合良さそうかなと。

カタログ見ていて、FFとE-Fourの駆動方式以外にも悩むところが増えました。

書込番号：24900675

[ドーナツBB]

＞ダンニャバードさん

なるほどです

メカの部分、私にはわからない部分なのですみません。
ただ、小さいバッテリーでも効率良く機能するシステムなのですね。

書込番号：24900683

[ドーナツBB]

＞myte123さん

＞エスティマHV E-Fourからの乗り換えですが、以前のE-Fourは30km/hでモーターアシストが切れていたので30km/h以上はFFエンジン走行でした。
この件、今金さんからも教えて頂き、エスティマ E-Fouはもちろん知っていましたが、４WDの駆動はそうだとは知りませんでした。

まだ試乗前ですが、みなさんから色々と教えてもらい
E-Fourはパワフルと言うより、スムーズで安定も良いフィーリングかなとの想像に変わってきていました。


１月に注文されて納車は１０月なんですね！
９月や１０月に注文した、本当に納車まで長そうですね。

書込番号：24900704

[スタックオーバーフロー]

＞ドーナツBBさん

こんにちは
遅い回答ですみません。
関東平野の端でe-four（以後AWD）に乗ってます。

FFもAWDも同じパワーなのは、
モニタを電力のモータ配分にしますと分かりますが、
仮に最大が10とした場合
アクセルベタ踏みで
F：10
R：10
とはならないんですね。
合計で10になるようになってるようです。

Fモータが10ならリアは0になります。
F：10
R：0

踏み方、傾斜などで変わりますが普通にゆっくりアクセル踏んだ0発進イメージとしてはこんな感じです。
F：2→4→6→8
R：2→4→2→0
またアクセル開度にもよりますが踏んで左メーターの針がecoを超えるとエンジンも始動します。
リアは今回150kmまでアシストしますので状況次第では高速域でもリアに配分されるはずです。

雨天、悪路や雪山に良く行く、積雪が多い地方に住んでる方はAWDがいいですね。

それよりここの投稿された方で25.3Kmの平均燃費は驚異的です。
エアコンガンガンなのもありますが私は2回給油しかしてませんが、最初満タンで14.5km、2回目満タンで現在13.8Kmです。
30プリウスからの乗り換えなので、車重からみれば悪くはないけど、期待した燃費は出ないと少し残念に思ってました。

書込番号：24921043　スマートフォンサイトからの書き込み