『Ｒ８のフォーカスモードについて』のクチコミ掲示板

[Stock5]

スポット＆無限

新スレで改めてご紹介致します。

他のデジカメでは装備されていない？
Ｒ８のＦモード、スナップ＆無限（∞）ですが
極めて優秀な機能だと思われます、
使用方法は限定されるかと思いますが、上手く使えば
今まで困難だった撮影が、簡単に撮れる予感がします。

例、カメラに向かって走ってくる子供、イルカのジャンプ、
　　走る車、エレクトリカルパレード等、置きピンで対処していた物等・・・・・

サンプルは３０ｍ程度の電信柱ですが、スポットＡＦと∞の比較ですが違いがありません。
Ｒ８以前のＲな機種でもこの様な比較はした事は有りますが
Ｒ８の∞モード（スナップ）は群を抜いています
・・・距離の限定はあります。

書込番号：7658572

[ねぼけ早起き鳥]

Stock5さん
たいへん興味深く、実用的なスレ立てありがとうございます。

【・・・距離の限定はあります。】
ここがミソですね。
焦点距離との関係が、Ｒ８お持ちの皆さんのご協力で明らかになるのを、おおいに期待いたしております。。＾＾）

書込番号：7658587

[ねぼけ早起き鳥]

早速、百足の足の補足。
【焦点距離との関係】すなわち、
「ズーム位置（レンズ焦点距離）と合焦距離範囲（パンフォーカスゾーン）の関係」

書込番号：7658663

[Stock5]

今の所ですが、

どの焦点距離でもＳ（スナップ）、∞は撮影距離２，５ｍ以上が良い。

焦点距離８０ｍｍ程度までで、撮影距離７ｍ程度までは
スナップモードの守備範囲かな？って感じ。

焦点距離１００ｍｍ以上はスナップの出番は無くて
無限の出番かもしれないです。

撮影距離３０ｍ以上？ではどの焦点距離でも∞モードが良い感じ。

焦点距離１０５ｍｍで撮影距離１０ｍではスポットと∞の違いが無い。

以上、全て曖昧です（＾＾

書込番号：7658853

[Stock5]

＞焦点距離１０５ｍｍで撮影距離１０ｍではスポットと∞の違いが無い・・・

狙った被写体では同じ感じですが、背景は∞のがよりハッキリと
写っているようです・・・パンだから当たり前！

書込番号：7659086

[影美庵]

過焦点距離を計算してみました。（０．１ｍ単位です。)
ズーム途中の開放Ｆ値が分からないので、ワイド端とテレ端の絞り開放のみです。
ワイド端：１．３ｍ(手前側＝０．６ｍ）
テレ端　：４１．３ｍ(手前側＝２０．６ｍ）

つまり、ワイド端では、１．３ｍの物にピントを合わせると、０．６ｍから先は∞まで、テレ端で４１．３ｍにピントを合わせると、２０．６ｍから先は∞まで、どのような状態でも、ピントが合っていると、みなせるということです。
（あくまでも、”見なせる”と言うことであって、”合っている”ということではありません。為念。）

明るいところで、絞り込まれれば、過焦点距離はもっと近づきます。
被写界深度を計算される方なら、すでにご承知のことと思います。

書込番号：7659129

[ねぼけ早起き鳥]

さあさ、いらっしゃい、遊びでも趣味でもありませんよ、もちろん仕事でも。。^^）

Stock5さん、確認です。
冒頭の作例では両者の露出は違っているのでしょうか？

書込番号：7659150

[PASSA]

撮影環境

Stock5さん、ご苦労様でした。撮影環境はどうでした？（絞られてたかどうか）
私は開放にしかならないだろう環境（添付Exif画像を参照）で計測しました。
予想に反して「スナップ」の守備範囲が狭く、1.5〜3.5mの範囲でピントが合って
います。それに対し「∞」は、600 x 800pix.程度迄の表示なら2m位からOKです。
晴れてたら「∞」＋最小絞り固定でパンフォーカスになると思います。
まぁ、晴れてたら「スナップ」＋最小絞り固定でもパンフォーカスになるのかも。

画像を見てもらえば一目瞭然なのですが、使用した定規というのがですね・・・
1m幅の御影石を横に貼り合わせた、幅8mの慰霊碑でして、目盛り状に並んだ
数百人の氏名がキッチリ読み取れてしまうのですね。でもって、悪しからず。

書込番号：7659183

[Stock5]

影美庵さん

詳しい説明ありがとうございます。

以前、他のＲシリーズでスポットＡＦと∞を比べた事が有りました。
サンプル一枚目の電信柱などの例でも其れなりの差が見られました。
理論と実際とは何時も一致するとは限りませんが、
Ｒ８においては良い線をいってます（＾＾

Ｒ８では通常ＡＦと∞など状況によっては差が見られないので
使わない手は無いと思っています。

書込番号：7659196

[Stock5]

電信柱のサンプルでは
スポットでは絞り開放、・ＳＳ1/570
∞では絞り開放・・・・・ＳＳ1/620

書込番号：7659226

[staygold_1994.3.24]

ぺたっ！
http://homepage3.nifty.com/kamisaka/

書込番号：7659249

[ねぼけ早起き鳥]

Stock5さん、ありがとうございました。
微妙な違いが現れるんですね。

影美庵さんの過焦点距離計算ありがとうございます。
ミズゴマツボさんが視てくれないかなあ〜
「過焦点距離値入りグラフ」の催促。。^^；

書込番号：7659250

[Stock5]

ねぼけ早起き鳥さん

＞微妙な違いが現れるんですね。・・・

ですね、しかし比較をしていて思うのは
屋外で撮るときに被写体を狙う時に地面（下向き）から
被写体にカメラを向けるのと
空側（上向き）から被写体に向けるのとは微妙に違うと思います。

多分ＡＦ変更する時に動かしたのが微妙な原因と思います。

書込番号：7659290

[ねぼけ早起き鳥]

Stock5さん、なるほど、ご説明ありがとうございました。

[7659249]staygold_1994.3.24さん
ＶＩＳＴＡでも使えますか？

書込番号：7659326

[staygold_1994.3.24]

ねぼけ早起き鳥さん

解凍先のフォルダ内で起動できます。
削除はそのフォルダを消すだけかと・・・
お試しを！

ＧＸ１００はありました。
Ｒ８も登録すれば使えると思われます　＾＾？

書込番号：7659353

[ねぼけ早起き鳥]

staygold_1994.3.24さん
そのまますぐには開けないようですので、あとでまた確認してみます。
（Ｑ＆Ａには自己責任とありました。。＾＾；）

書込番号：7659415

[アユモン]

[7659129]影美庵さん、
過焦点距離-被写界深度の計算に用いられた許容錯乱円の大きさはどれくらいですか？また、その根拠は？
http://www.asahi-net.or.jp/~YD8S-HMD/others/camera2.htm
計算に用いる許容錯乱円の大きさは、上記「許容錯乱円」の図からわかるように人間が眼で見る出力上で引き伸ばされた許容錯乱円の大きさを決定し、像面と出力画像の大きさの比から逆算することになります。また、引き伸ばされた許容錯乱円の大きさは、出力画像と眼の距離によっても変わりますね。（見る人の視力-分解能によっても変わりますがここでは標準的な人を想定しましょう）

[7659150]ねぼけ早起き鳥さん、
許容錯乱円はかつて、R板のあなたの講座でのやり取りで散々勉強させていただいたので、この辺までなら遊び心でついて行けそうです。受講料未払いですいません。

[7659249]staygold_1994.3.24さん、
Web紹介ありがとうございます。
http://homepage3.nifty.com/kamisaka/DCCalc.html
GX100プロファイルでは、許容錯乱円径は何ミリに設定されていますか？それとも任意に入力するのですか？

書込番号：7659537

[魯]

昨日まで、「被写界深度なんて計算で出るのに何で実写するの？」と
思っていましたが、話の流れをみるとどうやら計算値とは違う結果が
出るみたいですね。そう言えば、Ｒ８は画像処理でのシャープネスが
強いという話題もあったなぁ。ということで、R8を買う財力のない
私のR6のマイセッティング２はスナップモードでシャープネス強に
変わりました。しばらくこれで使ってみようっと。

書込番号：7659562

[PASSA]

魯さん、「Hisa-chi語録」からの引用ですが、「解像感は麻薬」だとのこと。
R6のシャープネス「強」がR8の「普通」に相当する感じで、「チョット輪郭強調
し過ぎよな〜」が、今や「パリっと快感」に変わりましたからねぇ・・・
イイコトかどうか疑問では有りますよ。

書込番号：7659674

[PASSA]

ん？　もしかしたら、その辺の画像処理も関係有るかもしれませんね。50mm/f4.1なら
もっと深いハズだと予測してたのに等倍に開けてみたら微妙に緩く感じられるたの。

書込番号：7659699

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん、大丈夫ですよ、ちゃんと大福帳に付けときましたから。。^^）

【「解像感は麻薬」】
PASSAさん、さすがですね、「膝−稚児録」は。。。
一度味わうとこれまでの絵が眠たくなっちゃうんですよね。

書込番号：7659701

[アユモン]

アンシャープマスク処理
http://cp.c-ij.com/japan/photoretouch/practice/advanced/advanced14.html
http://www.microsoft.com/japan/users/photo/0506/03.aspx
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?224586+002
デジタル画像は、被写界深度を超越するかも・・・

フィルター処理前提で固定焦点と言う路線ならありかなぁ？AF動作が爺爺爺っていわなくてもいいし。前にも紹介したけどデジカメに組み込んでレンズの合焦に頼らないでピントがあった（と見える）画像を作る技術は実用化されてるみたいだね。

PASSAさんの夢まで後少し。さらに
コンデジの像面（実焦点距離）でDSLRみたいなボケも自由自在。

書込番号：7659806

[PASSA]

「最近の学生はＰ.Ｐ.に頼り過ぎる！」って、どっかの講師がボヤいてましたとさ。（三年前の話）

書込番号：7660166

[staygold_1994.3.24]

最近は「Stock5さん」と「PASSAさん」のポールポジション（Ｐ．Ｐ）争いが熾烈ですね！
今回の目標設定はあるのでしょうか？
最終目標はミズゴマさんによるグラフ化　＾＾？

書込番号：7660327

[アユモン]

人にやってもらうことなので、お気軽にお願い。
ついでにF100fdのも[7643989]同じグラフに
開放値は下記の通り
35mm換算／実焦点距離／レンズF値
28mm/6.4mm/F3.2
32mm/7.3mm/F3.4
35mm/8.1mm/F3.5
40mm/9.1mm/F3.6
44mm/10.0mm/F3.9
48mm/11.0mm/F3.9
57mm/13.0mm/F4.0
61mm/14.0mm/F4.1
70mm/16.0mm/F4.3
79mm/18.0mm/F4.4
88mm/20.0mm/F4.4
96mm/22.0mm/F4.6
109mm/25.0mm/F4.8
123mm/28.0mm/F4.9
140mm/32.0mm/F5.1

書込番号：7660515

[PASSA]

staycoolさま、
Stock5さんには「中之島の決闘」をスッポカされたし（R5 vs R6？）、突然
水冷V12を貼り付けられたり、行動が予測不能ですので、この度は発想の
転換で対抗しようと思います。
R6/GR Dでアッサリ捨て去られた外部パッシブAFですが、コンティニュアス
AFには到底及ばず（しばしば）とんでもないアウト・フォーカスでガッカリさせ
られた経験をお持ちの方は多いと思います。
おりべやきさんが（オスにもかかわらず）産み落とされたコロンブスの卵には
設定すべき目標は有りません。理論ではなく実践においてのみ意味を成す
内容だからです。

書込番号：7660548

[staygold_1994.3.24]

親愛なるPASSAさん

マニュアルにはない職人の感覚ですね！
これはお嬢様が飛び抜けた感覚を持ち合わせていますね。
グラフ化は意思統一の為にもあってよいのでしょう・・・

マニュアル眺めても実践が少ないと緊迫感に欠けますものね　＾＾
（↑こういう書き方はよくないかな）

明日はスナップ日和にしてみます。
シャープネスは「普通」で・・・

書込番号：7661032

[PASSA]

28mm∞	35mmスナップ

今朝、雨が止んで部分的に陽が差してきた時の比較写真が出て来ました。
手前のブッシュまで＠2mです。∞もスナップも守備範囲が広いですねぇ〜♪

書込番号：7661191

[staygold_1994.3.24]

親愛なる聖PASSAさま

ほ、放置・・・orz...

随分と温存していたようですが、まっ、頑張って下さい。

書込番号：7661362

[Stock5]

良い色だ！	Ｔ端１５ｃｍ新記録！

皆様ご苦労様です

スナップは？無限は？距離は？と考えていたら頭がオーバーヒート！
でも、モグラたたきのモグラが出た瞬間を撮れるなんて最適だよね！！
Ｒ８得意のテレマグロ！二枚ペタリ

書込番号：7661405

[PASSA]

ね、予測不能でしょ？　このスレ主さんの行動（↑）・・・　スレタイと全然関係無い。

書込番号：7661557

[影美庵]

アユモンさん こんばんは。

被写界深度や過焦点距離の計算式自体は多くのサイトに載っていますが、計算に必要な許容錯乱円径の値は、35mm判以外はほとんど載っていません。

しかし、35mm判の値（従来から慣用的に0.033が使われていました。）は載っています。
そして、この値は、フィルムサイズ（24×36mm）の対角線長さを1300で割った値です。
（この1300と言う値は、人の目の分解能などから導き出された値で、根拠のある値です。一例として下記参照）
http://www.asahi-net.or.jp/~kv5y-aon/DOF/dof.html

デジカメなど、35mm判以外の撮像素子の場合でも、許容錯乱円径は35mm判の値同様、撮像素子の対角線長さを、1300で割った値でOKです。
ところが、多くのデジカメでは、CCDサイズは公表されていません。せいぜい、1/○○型程度です。
しかし、仕様表には必ず、レンズの実焦点距離と35mm判換算の焦点距離は載っています。
この換算値は撮像素子vsフィルムサイズの対角線長さ比から導き出されます。

ここまで書けば、勘の良い方はピンと来るでしょう。
35mm判の値に、レンズの焦点距離比を掛ければ、そのカメラの許容錯乱円径が求まります。
Ｒ８の場合、0.033×35.4÷200≒0.0058 となります。
今回の計算式にはこの値を用いました。

書込番号：7661574

[PASSA]

アユモンさんが提供されたF100のデータには「谷」が有りませんが、F100も
絞り板は使ってますよね、きっと。最小絞りの情報は手に入りませんか？

書込番号：7661637

[アユモン]

[7661574]影美庵さん、お教えいただきありがとうございます。定数1300をお使いだったんですね。

ところで、35mmフィルム換算をする時、CCDサイズは総画素部分で行っているのか有効画素部分なのかご存知ですか？

書込番号：7661684

[影美庵]

アユモンさんのご希望に応えて…

F100fdの結果です。
35mm換算／実焦点距離／レンズF値／過焦点距離
28mm/6.4mm/F3.2/1.7
32mm/7.3mm/F3.4/2.1
35mm/8.1mm/F3.5/2.5
40mm/9.1mm/F3.6/3.1
44mm/10.0mm/F3.9/3.4
48mm/11.0mm/F3.9/4.1
57mm/13.0mm/F4.0/5.6
61mm/14.0mm/F4.1/6.3
70mm/16.0mm/F4.3/8.1
79mm/18.0mm/F4.4/9.8
88mm/20.0mm/F4.4/12.1
96mm/22.0mm/F4.6/13.9
109mm/25.0mm/F4.8/17.2
123mm/28.0mm/F4.9/21.3
140mm/32.0mm/F5.1/26.6

と、なりました。
1/1.6型CCDだけあって、許容錯乱円径も大きいですね。

被写界深度の計算も簡単ですが、焦点距離や撮影距離など、可変する値が多いので、後はご自分で計算されて下さい。
各サイトに載っている式をエクセルなど、表計算ソフトに入力しておけば、可変する項（セル）に値を入れるだけで、自動的に計算結果が出てきます。

書込番号：7661734

[影美庵]

＞ところで、35mmフィルム換算をする時、CCDサイズは総画素部分で行っているのか有効画素部分なのかご存知ですか？

残念ながら、知りません。
推定ですが、有効部分だと思います。
実際は使われない箇所を計算時のみ使っては、値が違ってくると思います。

書込番号：7661758

[アユモン]

[7661734]影美庵さん、お手間とらせてすいません。ありがとうございます。
[7659250]ねぼけ早起き鳥さんからのお仕事する時、ついでにF100fdの開放絞り値を入れてもらいたかっただけなんですが、F100fdの過焦点距離とエクセルテンプレート作りまで加わっちゃいました。ミズちゃんかわいそう。

書込番号：7661816

[ねぼけ早起き鳥]

「Person to Person」（Ｐ.Ｐ.）でお願いいたしますぅ。。

書込番号：7662462

[ひさちん。]

久々にＰＣから失礼しております。見やすくていいですね。
なんとか語録？私も見てみたいものです。
解像感は麻薬、行き着くところはマイケルジャクソンの顔、でしたっけ。。

ＰＣから見ると、お気に入りの口コミストというのがあるのですね。
すっかり忘れていました。おもしろい仕組みですが、
ほとんど機能していないような。。
自分よりも頭のよい人を基準にちょこちょこ入れてみました。
やだ、この人、ひさちん。さんのお友達かしら？！
な〜んて困惑させるのが狙いです。ぷち嫌がらせ。

書込番号：7662693

[staygold_1994.3.24]

お気に入りの口コミストはストーカー目的にも使われていますね　＾＾；
たまぁ〜に、「私からお気に入りの口コミストを外してくれ」と
スレ内にて名指しで訴えている人も見受けられます　〜凹○

＞Ｔ端１５ｃｍ新記録！
記録更新おめでとうございます　＾＾？

書込番号：7662798

[アユモン]

デジカメの被写界深度といえばこんなのも拾ったのですが・・・
http://www.hh.iij4u.or.jp/~tabata/dof.html
解説と真偽判定は、影美庵さんにお任せします。

書込番号：7662805

[PASSA]

時速30km	時速5km	速すぎた・・・

R8の発表時に「キャンディッド」という言葉が使われていました。
ただのセールス・トークだと思っていましたが、昨日やっとRICOHは本気なのだと
解りました。しかも超速ズームのお陰で即写性能は兄貴のGX100を上回ります。
今朝の失敗作を添付して、R8の本性をご紹介しましょう。

左）背後から何者かが時速＠30kmで駆けて来る気配がしましたので、左の親指で
　　電源ボタンを押すと同時に、右の親指でMYダイアルをスナップにしました。
　　すれ違い様に（レンズ繰り出し中）シャッターを切って「液晶が点灯する以前」に
　　撮影を終えました。

中）同様な状況ですが、ヒールの音で時速＠5km程度だと判ったので、軽くズーム
　　する余裕が有りました。（手ブレも少な目ですね）
　　それでもまだ液晶に表示されるより先に撮影を終了しています。

右）普段ならウチの子は車の陰から出て来て私に進行方向を確かめるハズなので、
　　飛び出した時を捉えてやろうと、上記のようにシャッターを切ったところ・・・
　　カメラの方が動作が速すぎました。

「∞」も「スナップ」同様、液晶表示を待たず、レンズが出次第レリースされます。
もちろん、（これらの作例からも判るように）カメラの能力を知ったからといって良い
写真が撮れるワケでは有りません。
でも、若い人なら街中で2時間、200枚撮り終えた頃には、シャッター・チャンスを
逃さない（かも知れない）ウデを身に付けられると思います。
もし、そんな一枚をモノにしたら、それはそれは感動しますよ。

書込番号：7662953

[ひさちん。]

きゃー、R8、アタシも欲しくなっちゃうぅ〜！

しかしここ、

＞＞でも､若い人なら街中で2時間､200枚撮り終えた頃には､ｼｬｯﾀｰ･ﾁｬﾝｽを
逃さない(かも知れない)ｳﾃﾞを身に付けられると思います｡

今からでは遅いかも！いうことでしょうか。トホホ。。

書込番号：7663016

[PASSA]

ひさちん。さんなら大丈夫でしょう！　残念ながら私はダメです。理性と羞恥心が邪魔して・・・

書込番号：7663180

[アユモン]

[7661758]影美庵さん、折角[7661574]でご教授いただいたのに私がおバカで無意味な質問しちゃいました。
イメージエリア対角距離/43.27mm＝実焦点距離/35mm判換算焦点距離
イメージエリア対角距離というのはイメージサークルの直径に等しいですよね。
実焦点距離と35mm判換算焦点距離をメーカーが公表した時点でCIPAガイドラインに認められた丸めによる誤差はあってもイメージエリア対角距離は計算できて、CCDチップサイズはここでの話には、表示サイズ、実サイズともあまり関係しませんね。

書込番号：7663567

[影美庵]

こんにちは。

＞イメージエリア対角距離/43.27mm＝実焦点距離/35mm判換算焦点距離
イメージエリア対角距離というのはイメージサークルの直径に等しいですよね。

イメージエリアというのは、撮像素子（以下CCD）の実際に使われているエリアのことでしょうか？
イメージサークルとは、レンズの特性の１つですね。CCDとは無関係です。

一般的に考えて、イメージサークルギリギリまで使うことは、しないと思います。
従って、イメージサークル径＞イメージエリア対角距離だと思います。

デジ一の場合、35mm判用レンズを、APS-CサイズCCD機に使うことがありますが、この場合は、イメージサークル径＞＞イメージエリア対角距離になります。

もちろん、コンデジの場合、コスト競争が激しいですから、イメージサークルの余裕は必要最小限にしていると思います。

＞実焦点距離と35mm判換算焦点距離をメーカーが公表した時点でCIPAガイドラインに認められた丸めによる誤差はあってもイメージエリア対角距離は計算できて、CCDチップサイズはここでの話には、表示サイズ、実サイズともあまり関係しませんね。

その通りですね。
どんなに大きなチップサイズのCCDを使っても、その中のごく一部を使っているだけなら、小さなサイズのCCDを使っているのと変わりません。

[7662805]のリンク先は始めてみました。
私は化学→機械（自動車）と、進んだ者で、光学関係は専門外です。
一読した限りでは、”ん！？”と思うようなところは有りませんでした。
（知らないが故に、気付かなかっただけかも知れませんが…。）

ここでは、画像サイズの短辺で画角を比較していますが、一般的に画角というと、対角線での画角のことが多いです。
従って、私も対角線を基準としています。
同じサイズの紙にプリントした場合、3:4と2:3では、どちらかが（あるいは両方とも）トリミングされます。
対角線画角が使いにくいと感じられたら、短辺でも、長辺でも、その方が使いやすいと感じられる方を、使えば良いだけです。
ここのように、注釈を付けて、○○画角と書けば、全く問題はありません。

最後になりましたが、先のF100fdの過焦点距離、単位が抜けていました。
間違える方はいらっしゃらないとは思いますが、『ｍ』です。
申し訳なし。

書込番号：7664313

[アユモン]

[7664313]影美庵さん　、
-イメージサークルギリギリまで使うことは、しないと思います。
収差の大きい部分を捨てる必要があるということですか？

TZ3/4/5は、チップサイズよりかなり小さいイメージエリアでそれよりは大きなイメージサークルでその部分も使って歪曲補正を・・・かな？

書込番号：7664374

[影美庵]

＞収差の大きい部分を捨てる必要があるということですか？

必要があるか否かは別にして、そうした方が結果は良いと思います。

＞TZ3/4/5は、チップサイズよりかなり小さいイメージエリアでそれよりは大きなイメージサークルでその部分も使って歪曲補正を・・・かな？

ごめんなさい。特定の機種に関しては、何がどうなのかは、全く分かりません。


レンズ交換が出来ないコンデジでは、その機種特有の歪みや周辺減光は、メーカーは把握しているはずですから、映像エンジンでどのようにも補正可能だと思います。（実行するか否かは別問題ですが…。）

レンズ交換が可能な一眼レフでも、CPU搭載レンズであれば、そのCPUからレンズ情報をもらえば良いので、コンデジ同様、補正可能だと思います。

ただ、色々な条件毎に補正をかけていると、プログラムが膨大な量になると思われます。
（プログラムに関しては、ド素人で、全く分かりません。）
したがって、コンデジ・デジ一とも、幾つかの機種で補正しているとは思いますが、どの機種がどの程度補正しているかということは分かりません。


ここをご覧になっている方で、ご自分で”被写界深度や過焦点距離を計算してみたい”と考えている人も多いと思います。
私が使っている式を下記に示します。
基本の式そのものは各サイトに載っているものです。
マクロなど、近距離では誤差が大きくなると言われています。私はそこまでは気にしませんが…。
被写界深度を外れると、ピントは合わず、ボケます。但し、急にボケるのではなく、ピント面から徐々にボケています。
この式では、ボケの量、ボケ具合は分かりません。

一度エクセルに入力しておけば、以後は必要な箇所を入力するだけで、自動的に結果が分かります。
被写界深度が∞（この式ではマイナス値で表示される）になる場合は、赤文字にするなど、各自で使い易いように工夫して下さい。

ここでは、1〜10行までは使わず、11、12行を使うことにします。
理由はありません。私がそうしているだけです。（１〜１０行には、表題や作成日、改訂日などを入れています。）
11行は列の名称、その値or式は12行に入れています。

入力前に、許容錯乱円径（δ値）は計算しておいて下さい。（0.033*実焦点距離/35mm換算焦点距離）
また、カタログから、実焦点距離と35mm換算焦点距離の値はメモしておいて下さい。
私はテレ端の値を使っていますが、ワイド端でも同じ（ハズ）です。

10行以前に、あるいは、私の計算式では使っていないA列に、これらの値を入力しておき、必要な時はそのセルを参照するようにしても良いかも知れません。
これは各人の工夫です。

　　　 11行　　　　　　　　12行
A列　機種名　　　　　　　Ricoh R8　（入力しなくても可）
B列　許容錯乱円径　　　　δ値（手入力）
C列　実焦点距離　　　　　ｆ（手入力）
D列　35mm判換算焦点距離　=C12*200/35.4 （機種が変われば、この値も変わります）
E列　絞り値　　　　　　　　Ｆ（手入力）
F列　撮影距離(m)　　　　 Ｌ（手入力）
G列　被写界深度・手前側　=((($B12*$E12*$F12*1000*$F12*1000))/10)/($C12*$C12+$B12*$E12*$F12*1000)
H列　被写界深度・奥側　　=((($B12*$E12*$F12*1000*$F12*1000))/10)/($C12*$C12-$B12*$E12*$F12*1000)
I列　カメラからの距離・手前側　=$F12-$G12/100
J列　カメラからの距離・奥側　　=$F12+$H12/100
K列　過焦点距離　　　　　=(C12*C12)/(E12*B12*1000)

以上です。
許容錯乱円径、焦点距離は『ｍｍ』、被写界深度は『ｃｍ』、撮影距離やカメラからの距離は『ｍ』が単位です。
被写界深度が∞の時はマイナス表示になります。
表示桁数は小数点以下を適当に決めて下さい。
私はδ値は５桁、被写界深度やカメラからの距離は１桁の表示にしています。

人によっては、D列を手動入力にして、C列を計算させるようにした方が使い易いと思われるかも知れません。
私は手持ちの単焦点レンズが、換算何mmになるのかを計算させるために、この列を作りました。その為、D列が計算式になっています。（最初に作った時は、これらは無かった。）

カメラからの距離も、後から追加した列です。
実際に使う場合は、こちらの方が使い易い…。

使い易く追加・改造した式は、その人が独占せず、多くの方に公開して下さい。
これは強制ではなく、お願いであり、私の希望です。
私の式も、ご自由に再掲載して頂いて結構です。
ただ、全く同じ式（コピーした式そのまま）を、”自分が作った式”と言うのは止めて下さい。
少しでも改造した式なら、その方の式と言っても構いませんが…。

書込番号：7664844

[Stock5]

美人だ！！

Ｒ８のフォーカスモードの実験を兼ねて京都御所へ行ってまいりました。

簡単に言うと、Ｒ８のズーム位置で一番被写界深度が浅い
２００ｍｍでは距離２５ｍ付近からは∞が良い。
サンプルはワザと１５ｍ付近で撮ってます。

やはり３５ｍｍ換算１００ｍｍ程度からは∞モードが良いかもです？

広角の２８〜８０ｍｍ付近はスナップ、∞どちらでもそれなりにこなします。

駐車場でお菓子を並べてＲ８で撮っていたら
途中でカラスにぼんち揚を食われそうになって
大変でした・・・・・

皆様でカラスと戦った
ＲＩＴＺ，ぼんち揚、ＰＲＥＴＺの有志をご覧ください。
カメラ〜ＲＩＴＺは５ｍ、後は各５ｍ間隔です。
・・・少し縮小していますが、いかがでしょう？・・・
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1210530&un=121218

書込番号：7664962

[Stock5]

staygold_1994.3.24さん

＞記録更新おめでとうございます　＾＾？・・・

ありがとうございます、是非１４，９ｍｍに挑戦して下さい。

書込番号：7664979

[Stock5]

あ、訂正ですm(__)m

誤・・・是非１４，９ｍｍに挑戦して下さい。・・・

正・・・是非１４，９ｃｍに挑戦して下さい。

書込番号：7665243

[PASSA]

カラスは全くズル賢い連中ですからねぇ〜！（もちろん、勝ちましたでしょうね？）
Stock5さん、R8と相性イイみたいじゃないですか。 上の花といい、乗ってますね？　

サンプルには「美人だ！！」も含みます？　私ならスポットAE/スポットAFですわ。
陰だから被写界深度は浅くなるだろうし・・・　やはり、安全パイ取ってAFします。
「∞」でこんなの撮れるなら、夜とマクロ以外はホントにAF要らなくなりますよ。

私は個別設定を完了しました。AUTOとMY1はSC（シャッターチャンス）優先として、
それぞれ∞（50〜200mm）スナップ（28〜85mm）に、MY2が85mm中心のマクロ。
こうしてみると、一眼レンズの基本構成とソックリなのに気が付きます。

書込番号：7665298

[staygold_1994.3.24]

影美庵さんは、いつも親切丁寧ですね。尊敬します　＾＾
（Stock5さんとPASSAさんと顔は同じだけれど・・・）

アユモンさんの脳はしわくちゃですね。私には詰め込む余地はなさそうです　＾＾；
（やさしい方の問題可決に率先して勤めます）


＞Stock5さん
私の１cmマクロはExifでは11.7mmまでいけます！

書込番号：7665375

[Stock5]

Ｒ３	Ｒ８

＞私の１cmマクロはExifでは11.7mmまでいけます！・・・

う〜ｎ、１０，４ｍｍだけど、多分１ｃｍ以内までＯＫなんだけどなぁ？

サンプルはＲ３のと今回のＲ８のですが・・・Ｒ８寄れますね。

書込番号：7665693

[Stock5]

PASSAさん

＞サンプルには「美人だ！！」も含みます？・・・

イエ、美人だ！はスポットＡＦ、マルチＡＥです。
最近人物撮りに中央＆スポットＡＥなどを応用しだしてます。

カラス・・もう少し対処が遅れていたら、ぼんち揚食われましたね。

スナップ＆∞は
今の所、臨時モード扱いですが、その内に気が変わるかも知れません。

書込番号：7665766

[on the willow]

Stock5さん

ぜんぜんスレ違いな質問ですが、京都御所って城内撮影禁止だったと思うのですが、
内緒で撮ったのでしょうか？
（それをどうのこうの言うつもりはありませんが、こんな人形ありましたっけ？）

書込番号：7665891

[Stock5]

on the willowさん

京都御所は、春、秋に一般公開されています。
期間は５日間位で明日までですね。
撮影についてはお咎めは無いようです。
凄いカメラの数（見学者）で、ビックリしましたね。
いろんなカメラが見れて面白かったですよ。
Ｃａｎｏｎの高価な奴で必ず三連射する人とか
・・・整理が大変だろなぁ（＾＾・・・

書込番号：7665984

[PASSA]

そうだ、夜を忘れてた・・・ 「最小絞り固定」はやっぱ、私には向いてないですね。
絞りが2段しか無いんだから、夜も昼間と同じように「スナップ」＆「∞」を使える
ハズですよね。もちろん早撃ちは出来ませんけど、設定を変える必要は無い。
と、独りで納得してますが、何か夜の撮影で抜けてる事が有ったら教えて下さい。

マクロはステップ・ズーム使ってるから、11.7も10.4も私には関係無いけど・・・
60〜65mm相当ですか。 最大サイズで比べないと何とも言えませんねぇ。
でも数値上は別として、感覚的にはR3/4/5の頃に戻ったような、イイ感じです。

書込番号：7666035

[ねぼけ早起き鳥]

Stock5さん
「美人だ！！」は、ノンフラッシュできれいに撮れていますね。
ノンフラッシュであれば、撮影ＯＫではないかと思います。
セブンの強制発光は知りませんが。。＾＾；

PASSAさん
夜と言えばこれからの季節は星と花火かな？
効果があるのかどうか分かりませんが、
星は黄金旅程さんが、
花火はStock5さんが、
そのうちアップしてくださるでしょう。。^^）

書込番号：7666873

[アユモン]

[7661637]PASSAさん　、
日頃、無理なお願いと野暮な突っ込みでご迷惑をおかけしているので罪ほろぼしに

F100fd
35mm換算／実焦点距離／開放レンズF値／最小F値/過焦点距離
28mm/6.4mm/F3.2/F8.9/1.7
32mm/7.3mm/F3.4/F9.8/2.1
35mm/8.1mm/F3.5/F9.8/2.5
40mm/9.1mm/F3.6/F9.8/3.1
44mm/10.0mm/F3.9/F10.9/3.4
48mm/11.0mm/F3.9/F10.9/4.1
57mm/13.0mm/F4.0/F10.9/5.6
61mm/14.0mm/F4.1/F12.1/6.3
70mm/16.0mm/F4.3/F12.1/8.1
79mm/18.0mm/F4.4/F12.1/9.8
88mm/20.0mm/F4.4/F13.0/12.1
96mm/22.0mm/F4.6/F13.0/13.9
109mm/25.0mm/F4.8/F13.0/17.2
123mm/28.0mm/F4.9/F13.9/21.3
140mm/32.0mm/F5.1/F13.9/26.6

35mm換算／実焦点距離／開放レンズF値はF100fd板[7643989]鉄也さん
過焦点距離はこのスレ[7661734]影美庵さん
最小F値は電球に向けて同じ焦点距離で2回以上撮影（一致）、ExifReaderで表示のもの。
これ以上のズームステップは確認できませんでした。

[7664844]の影美庵さんといい、みんなでミズちゃんにプレッシャーかけとるねぇ。
ウミの仕事、海賊のミズちゃんかわいそう。

書込番号：7667154

[ねぼけ早起き鳥]

ミズゴマツボさん、私はF100fdのグラフは要らないです。。＾＾；
もちろん、エクセルの表も新たな計算式も要りません。
みなさん、他意はないです、悪しからず。。。

書込番号：7667182

[PASSA]

アユモンさん、お手間取らせてスミマセン。情報収集有難うございました。
ミズゴマさんは貝殻拾いで生計を立ててると思ってましたよ。海賊さんでしたか・・・
まぁ、カメラを使ってない者が持ってても役に立ちませんから、私もグラフまではね、
要りませんけど、羽根が無くなっちゃったF100を最小絞りにした時、被写界深度が
どう変化するのか興味有るところです。

数値を見るとスゴク絞られますね。（R8は、1〜1段半）
CCDが一回り大きいといっても、機械絞りで＠2段半も絞れば小絞りボケが発生する
と思うんですよ。ってことは、全域がフィルターで調整されてるんでしょうかね？
だとしたら、絞り値が何であれ被写界深度は変わらないってことかなぁ・・・
手元に有れば絞り板が介入するかどうか直ぐ判るんですけどね、F100のユーザーは
何て言ってるんでしょ？　私も暇な時に一度覗いてみます。

書込番号：7667621

[アユモン]

妄想的には穴にNDフィルターが入ってるんだと思っています。
今電球型蛍光灯に向けてみましたが半押しでなんか動きますが押した状態ですぐもとの状態になり、よくわかりません？アイシン

書込番号：7667810

[ねぼけ早起き鳥]

[7667621]
【羽根が無くなっちゃったF100を最小絞りにした時、被写界深度が
どう変化するのか興味有るところです。】
I think;
実用・実証派のPASSAさん、
さる固持さんのExif同様、気長にアユ門さんの作例アップを飲みながら待ちましょう。。^^！

書込番号：7667950

[PASSA]

え、アユモンさんがF100オーナーになっちゃったの？！
それはおめでとうございます。
絞り板なら、全押しした時に瞬間的に「ピュッ！」と動くハズですよ。
是非、「resolution chart」を撮影、UPして下さいね！

書込番号：7668350

[PASSA]

> 妄想的には穴にNDフィルターが入ってるんだと思っています。

な〜るほどね、それなら実際に2段半も絞ってるワケじゃないんだ・・・　でも、
明るさが極端に違うと、マクロ時の「必殺瞬間AEロック」は使えないですねぇ。
カメラ任せで綺麗に撮れるのかも知れませんが、何だか味気無い気がする。

書込番号：7668415

[ねぼけ早起き鳥]

I think;(その２)
アユモンさんは、アイシンデンキさんの店頭で、電球型蛍光灯に照らされながら、携帯を。。。

書込番号：7668530

[アユモン]

あ〜全くつまらん。
でも、アイコン付きシーンモードをジョグダイアルくるくる回して選ぶの楽しいかな？
アイジンバンクロビーにて

書込番号：7668652

[ねぼけ早起き鳥]

I think;（その３）
アユモンさん
早速３連単７００万の預金を。。あっ、stayさんと間違えたぁ〜Ｏrz

書込番号：7668882

[PASSA]

ウチの翻訳機（Windows仕様）ではお二人の会話に付いて行けません・・・

書込番号：7669058

[アユモン]

入力漏れ。F100fdは実写写真のアイコン付きシーンモードをジョグダイアルで
人物、美肌の女の子は発展著しい印度の方？フジも気つかってるな
RICOHのみんなうらやましい？

書込番号：7669289

[アユモン]

[7668415]PASSAさん、出先で変なこと口走ってしまいました。お許しください。
R君に較べてF100fdが大きく光量制限する必要があるのはSSの上限が1/1500秒であることが関係するかもしれません。F100fd板によるとどうも1/1000秒を超えそうになると最小絞りになるようです。

書込番号：7671977

[ひさちん。]

ボケは難しいですね。。
銀塩フイルムのボケですらアタシにはわかりません。粒子の大きさを考慮するわけですが、、フイルムは例えば砂場の砂や土なんですね。大きさの異なる粒子の集まり。感度はもちろん、性能によっても（厳密に言えば）見え方は異なってきます。

CCDのようなセンサーは
レンズにあわせて周波数特性を持ちます。ローパスフィルターで散らしたり、赤外線カットフィルターを使用します。そこでも変わってきますね。信号処理によって解像度も低下します。。（もちろんマイケルにもなります。。）
銀塩のボケをデジタルのそれに当て嵌めるのは難しいですね。。

なんて書くと、ひさちんさん、ピントと被写界深度と解像度（感）がみんなごっちゃになっていませんか？などと突っ込まれそうですけど、、結論からするとそうなんです。ユーザーレベルでは。撮れた写真を見てイカのスルメのようにくちゃくちゃ噛んでいくうちに、味を確かめると言った案配。
学のなさが身に染みます。ジャスピンコニカ世代のアタシは去るしかないのかも？

書込番号：7672044

[PASSA]

メモメモ・・・　「Hisa-chin語録」に収録完了！　曰く、「R8はスルメ」。

確かに取っ付きは硬いんですよね、青味が差してシャープネスが強いから。
ところが、使い込むにつれてジワジワと味が出て来る。　そういえば、最近
スルメって見掛けなくなったなぁ・・・　世知辛い世の中だから人気無いかも。

書込番号：7672097

[アユモン]

許容錯乱円
ここでは、「デジタルスチルカメラの場合には、一般に、画素ピッチ×１．７程度とされている。」となっていますね。R8の場合いくつになるんでしょ？
http://www.j-tokkyo.com/2002/G02B/JP2002-122776.shtml
この特許資料は、コントラスト検出像面AFの教科書としてもいいですね。
シャープさんはDSC出してないけど、デジカメはビデオの技術が有効な部分が多いからねぇ
ついでにペタリ
http://imagingsolution.blog107.fc2.com/blog-entry-8.html
図が綺麗。
[7672044]ひさちん。さん
階調が豊かだったり、中間色をキチンと出したりするとピンボケと言う人もいるので、ジャスピンの最終判定者が人間だとすると難しい問題ですね。（ねぼけ早起き鳥さんに教えていただきました）ただ、そんなこと言っていては設計ができない（仕様を固められない）ので例えば上記のような基準で決めるようです。影美庵さんが採用された定数1300は結構厳しい基準ですね。

書込番号：7672214

[Stock5]

今更ですが画像を整理して見ました。
後はスナップ＆∞を使って見ようかと思う方は
脳内変換してそれなりに使ってください。

書込番号：7672900

[ひさちん。]

センサー上の許容錯乱円の大きさですが、昔きいたところだと画素ピッチの縦横ピッチの2倍、つまり直径では2√2P(P=ピッチ)までがピントが合ってみえるときました。説明には四画素分がまるまる収まるように書かれていたと思います。
ただその図を詮索すると、芯をずらせば9画素を大きく侵しますよね？マイクロレンズの集光にもよりますが、これって実際問題として無視できない違いがあると、、思います。ちょっぴり小さく考えるのが順当じゃないかしら？
1.7は85パーセントでしょうか。算数苦手で泣けてきますが、、まあいい案配に思えます。
いづれにせよきっちりした数にはなりそーでならないし、個別な実験が必要でしょうね。。

アーさんとねぼけさんのかけ合いは懐かしいです。よく考えたらアタシも塾費は未納でした。ぶるーとさん紹介料でチャラかしらん？！

書込番号：7672906

[ひさちん。]

＞＞｢R8はｽﾙﾒ｣｡

ははは。まあしかし、、写真の内容そのものがスルメですよね。
何年も経って、あるときふと‘ああそうか、あの写真にはそんな意味があたんだ！’と気がつくことがあります。
なかなか、辛くもあり、、幸せな瞬間でもありますね。。

スルメなんか噛むと歯が抜ける年齢かも？

書込番号：7672946

[フンパーディンク]

GRD2みたいにスナップ／無限遠で被写界深度目安表示があると使いやすくなりますかね？
ファームアップで実現できることかな？
しかし目安表示見ながら被写界深度を考えていたらシャッターチャンスを失いそうだから結局あっても無駄でしょうか？？？

書込番号：7672975

[ねぼけ早起き鳥]

[7672900]Stock5さん
実用的な作例ありがとうございます。
広角〜標準域のあたりは結構使えそうですね。。＾＾）

ひさちん。さん
チャラにはなりませんよ。
私のあの世での愉しみですからねぇ。。肴は一夜干しのスルメで。。。

【スルメなんか噛むと歯が抜ける年齢かも？】
歯と歯茎と顎を鍛えるためにはスルメが一番ですよ。
シャッターボタンを押す時にしっかりと噛み合ってないとうまく撮れませんからねっ！

書込番号：7672990

[PASSA]

Stock5さん、出し惜しみヤメテ！
今頃・・・ もっと早く見せて欲しかった。今朝、クリティカルなエリア（10〜20m）を
AF固定でイケルかな？と思って色々試してみましたが、やっぱ、早撃ち以外は
スポットじゃないと安心出来ませんね。特に50mmを越えると・・・ 露出変わるし。

フンパーディンクさん、シャッターチャンス優先モードでは、許容錯乱円やら多少の
ブレは気にしちゃイカンのですよ！　って人には言えるけど、格闘技と似たところが
あって、「スルメなんか噛むと歯が抜ける年齢」になると、スキが見えても踏み込め
ないんですよね。哀しい・・・

書込番号：7673004

[staygold_1994.3.24]

みなさん、入れ歯ではないようでなによりです　＾＾

ズームしたら、組み合わせが難しいから単焦点扱いでしか考えられないです orz...

書込番号：7673024

[ねぼけ早起き鳥]

【組み合わせが難しいから】
「３連単」。。納得ぅ〜＾＾；

書込番号：7673037

[フンパーディンク]

やはりシャッターチャンス優先時にガイドに頼っているようではいかんのですね.
間合いを詰めることが肝要.......

GRD2ですが

「被写界深度表示機能
　マニュアル露光モード・絞り優先モードで、フォーカスモードがスナップ、マニュアル、
　無限遠のとき、画像モニター上に被写界深度の目安を表示させることができます。 絞り値
　とピントの合う距離範囲の関係を客観的につかめて便利です。速写性を重視し、AFを活用
　しないスナップ撮影時でも、ピントの確実性が確保できます。」
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital2/point_02.html

実際はプログラムAEモードでもシャッター半押しで被写界深度の目安表示されるんですよね.
このガイド見ながら練習していれば体がスナップ／無限遠でのズーム位置とピント範囲の関係をスピーディーに会得できるような気がしないでもないようなあるようなないような....
無くてもよさそうか................しつれいしました.

書込番号：7673046

[PASSA]

> 間合いを詰めることが肝要.......

オヌシ・・・　出来るな??！　関係無いけど、「フンパーディンク」って
HNの意味を教えて頂けませんか？（前から気になってたんです）

書込番号：7673094

[Stock5]

フンパーディンクさん

＞しかし目安表示見ながら被写界深度を考えていたらシャッターチャンスを失いそうだから結局あっても無駄でしょうか？？？・・

ネガティブな考えですね（＾＾
この機能を生かすかどうかは、本人しだいですね。

通常のコンデジが３枚撮る間に、６枚はいけそうです。
世間では、数打ちゃ当たるとも言いますね！

書込番号：7673099

[フンパーディンク]

いやいや、僕が無駄かなと言ったのは「スナップ／無限遠の時に被写界深度の目安を液晶表示する機能をR8に追加したらどうだろう？」という自分自身のアイディアに対してなんですが........
まぎらわしかったですね.

書込番号：7673158

[ねぼけ早起き鳥]

写真は「噛め」。。
カメラは「噛め」だ。。
写真もカメラも「スルメ」だ。。
（「Hisa-chin語録」より引用）

フンパーディンクさん
【シャッター半押しで被写界深度の目安表示】は、無駄じゃ〜ないです。。面白いです。。＾＾）
シャッターボタンに指を当てた途端にアクティブになって常時表示。。それでも私は、一発必中撮りの時は見ない（見えない）でしょうね。
歯の前に眼が。。＞＜；

書込番号：7673163

[PASSA]

> 「スナップ／無限遠の時に被写界深度の目安を液晶表示する機能をR8に追加したらどうだろう？」

そういう意味なら・・・　でも、そこまでするなら単純にダイアルを回した方が速いですね。
私がＳＣ優先に価値を見出すのは、液晶表示を待たなくてもシャッターを切れる！ってとこ
なんです。度胸と根性の世界・・・　浪花節とデジタルの融合です。

書込番号：7673195

[フンパーディンク]

あ、それから僕のHNは歌劇「ヘンゼルとグレーテル」で有名なドイツの作曲家のお名前を無断借用しただけで特に意味はないんです.
もしも深読みされてたら期待はずしですみません.
なにかとご迷惑をおかけして恐縮です.

書込番号：7673197

[PASSA]

チョット（↑）拍子抜け・・・

書込番号：7673229

[Stock5]

フンパーディンクさん

＞まぎらわしかったですね.・・・

了解いたしました、
Ｒ８ってばズーム幅あるから難しいでしょうね。

しかし、映画の様に目盛りで測距できて
トリガーを引いて打ち抜く・・・スナイパーいいなぁ
Ｒ８ではスコープ無いので、
照門の調整を頭でやるしかない！・・なんのこっちゃ！

書込番号：7673270

[Stock5]

エンゲルベルト・フンパーディンクかと思いました。

書込番号：7673281

[staygold_1994.3.24]

　
　
一番のお気に入りで前から気になっていたのですが・・・

しっしっ　は「Hisa-chin語録」にありますか？

書込番号：7673319

[ひさちん。]

アタシはてっきりカボチャのプリンのことかと。

しょ、照門？！
きゃ〜！顧問夏！！

うっしっしっなら悪代官の台詞ですよ。。

書込番号：7673352

[ねぼけ早起き鳥]

Ｒ８の「シャッターチャンス優先モード」

どうっ、どうっ、どうっ！
（動っ、動っ、動っ！）

しっ、しっ、しっ！
（止っ、止っ、止っ！）

「スナップと∞」。。どう、しっちょるか。。？

書込番号：7673398

[PASSA]

こら〜、マジメにやれぃ！
私は、∞（50〜200）、スナップ（28〜50）とマクロ（スポット）の
組合せがイイんじゃないかと思いますねぇ。スレタイに戻って。

書込番号：7673524

[ねぼけ早起き鳥]

ごめんなさあ〜いっ。。＞＜；
「動っ」と言われれば止まり
「止っ」と言われれば動く。。習性（調教された）なんです。。Ｏrz

書込番号：7673770

[アユモン]

この辺で一発かましてもヨカですかぁ？
数メートルと無限大レベル位瞬時にフォーカスできんAFってタコと違うん？
AFが迷ったら、スナップの所って、RICOHから聞いた記憶が・・・

PASSAさんがコダワっても大人の事情で復活が望めない外部測距+コントラストAFのRICOH特許資料
http://www.j-tokkyo.com/2004/H04N/JP2004-186933.shtml
画像信号の流れの教科書にもいい。エッジ強調処理（アパーチャ処理及びコアリング処理）について誰かおしえて。

許容錯乱円に関してこの人はこういってる。
http://naka-ma.tea-nifty.com/butubutu/2004/week5/index.html

【シャッター半押しで被写界深度の目安表示】
とにかくまず許容錯乱円径を決めんと被写界深度も決まらん。で、ねぼけ早起き鳥さんは許容錯乱円径は見る人の主観で決まるとおっしゃっている。だとすると、被写界深度の目安表示はユーザー（＆or画像鑑賞者+鑑賞条件）毎に変えんといかんですなぁ。でしょ、[7673163]ねぼけ早起き鳥さん。
第一、一気押しでなく、シャッター半押しするならそれで合焦せん（対象を被写界深度内にいれない）AFは益々タコ。

書込番号：7673808

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん、「メ安表示」だからいいんですよ。。^^)

タコよりイカ（ン）。。いやスルメ（イ）。。♪

書込番号：7673848

[PASSA]

私が世間知らずなだけかも知れませんけど、コンデジで
数メートルと無限大レベルを瞬時にフォーカス（正確に）
出来るAFなんて聞いたことないなぁ・・・

このスレで何度も発言しましたが、三角測量復活願いを
出した覚えは有りませんね。延々と問い続けて来たのは

問い１．タコ焼きには何んでタコを入れんとイカんのか？
問い２．お好み焼きには何故イカでないとアカんのか？

小難しく説明する気無いです。食ってみりゃ解るんです。

書込番号：7675100

[Stock5]

PASSAさん

＞私は、∞（50〜200）、スナップ（28〜50）とマクロ（スポット）の
組合せがイイんじゃないかと思いますねぇ。・・・

同じ様な感触です。
後、被写体まで２５ｍ以上ある時ははどの焦点距離でも∞ですね。

おそらくは少し感覚をつかめばズーム位置、被写体までの距離等
で、選ぶモードは体得できるでしょう？

そうなれば、フリスビーをジャンプで咥える犬の瞬間を撮れます・・・多分！！

staygold_1994.3.24さん

添付写真、確かイギリスの水冷連射式のデジカメでしたね？
どこで撮ったのですか？

書込番号：7675386

[PASSA]

> フリスビーをジャンプで咥える犬の瞬間を撮れます

そうなんです。これを三角測量で一気押ししますと、
トンデモナイところにピントが行くんですよね。

stayboobooさんの添付画像って・・・　あれもカメラ？
上に乗ってる弾倉みたいなのは何なんでしょうね？

書込番号：7675443

[Stock5]

屋外設定	ＡＷＢ	屋外設定

PASSAさん

スレと内容は違いますが、以前チョット話題になった
ＡＷＢの事で、日の当たっている所ではＡＷＢと屋外は
変わらないですが、日陰に入ると２〜３枚目のサンプルの様に
結構変わるのですがいかがでしょう？
最近はＲ８に慣らされたのか、良い色だなぁっと思いますね（＾＾

書込番号：7675480

[PASSA]

あぁ、仰ってた通りですねぇ。でも、さっきのスルメの話じゃないけど、
AUTOの硬さに慣れてきちゃいまいましてね、良くないと知りつつもAWBまで
イジる余裕が無いんですよ。モード変更と露出補正で手一杯でして・・・
他の方の画像にコメントする場合は別ですけど、自分のには甘くしてます。

書込番号：7675543

[staygold_1994.3.24]

　
　
Stock5さんがこちらに来ていた時（ＴＤＬ）のやつです。
ＰＩＥで鼻の下とズームを伸ばしていると疑った　＾＾；

ＰＩＥでの展示品です。
説明書きを見る時間はなかったのですが・・・

書込番号：7676379

[Stock5]

staygold_1994.3.24さん

最初はＷＷ１時代のイギリスの軍用機関銃と間違えました。
それにしては水冷ジャケットがツルツルだし違うのかな〜と。
ソーントン・ピッカードってカメラメーカーなんですね。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080319_gun_camera/

書込番号：7676437

[Stock5]

それにしても
照星と照門（リヤサイト）の付いたカメラが
実在したのはビックリ！！

書込番号：7676446

[ねぼけ早起き鳥]

[7675100]PASSAさん、ねぼけのタコへ、もとい、こたえ。。
エビは入れてもいいけどアユはね＾＾；
http://ebi-navi.com/

【照星と照門】
なあ〜るほど。。フォーカスを合わせる前にこれが必要なんだ。。。

書込番号：7676584

[ひさちん。]

＞＞照星と照門

入り口あれば出口あり？？

書込番号：7676888

[Stock5]

ひさちん。さん

Ｒ８のオプションで、照星、照門考えてくださいませ。
Ｒ８の∞モードと組み合わせたら、
液晶見なくて良いので無敵です！！

書込番号：7676919

[PASSA]

（完全にスレから逸脱した流れになっとるな・・・ スレ主さんも加わってるし、ま、イっか。）

ねぼけ早起き鳥さん、R9も片側にしか「穴」が無いと思いますので半年後には、私はまた
冬用のコンデジを探さねばなりません。
当初、GX100を予定してたんですが、動きがモッサリしてると聞いたので止めました。でも
もしこのスレの主旨がそのままGX100にも適用出来るなら（スナップ・モードにしておけば
プレビューを待たなくてもシャッターが切れる）最有力候補に復帰するんですけど（それと、
レンズ・キャップがヒモ止めなら）、如何なもんでしょう？

おっ、スレ主さんが何やら苦しい路線回帰を試みておられますね。

書込番号：7676945

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、ＧＸ１００のスナップモードを試してみました。
液晶表示が完全に立ち上がる前に、シャッターは降りました。
そのスピードがＲ８より速いかどうかは私には分かりません。

しかし、
レンズキャップだけは如何とも。。。
あっ、そう言えば、どなたかがキャップの爪を削って、電源ＯＮと同時にレンズキャップが外れるように細工された方がおられたような。。。
レンズキャップに紐は取り付けられますよ。

書込番号：7677077

[アユモン]

液晶表示が完全に立ち上がる前

R6がここにないので確かめられないけど、レンズが完全に伸張してから、ライブビュー表示まで時間がかかるということ？

書込番号：7677149

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、早速のレス、有難うございました。
機能的にはイケそうですね。いつか街に出た時に触って来ます。

R8は理想的な解決法が見付からず、また右手持ちにしています。
液晶が手の平側に来るので、拭いても拭いても汚れてしまい、おまけに
R7の液晶より反射に弱い為、手紋が付くと大変見辛いのです。
私が次期種に期待するのは、第一に「穴」なのですよ。

> レンズが完全に伸張してから、ライブビュー表示まで時間がかかるということ？

いいえ。この件はR6の頃から機会有る毎に持ち出してますし、おりべやきさんの
スレから本スレに至るまで、同じ事を言い続けてるのに理解してもらえないのが
残念です。フィルカメとデジカメの話も解ってもらえなかったようですね。

書込番号：7677172

[アユモン]

[7677172]PASSAさん、
液晶表示が完全に立ち上がらない状態ってどんな状態？

書込番号：7677226

[PASSA]

（↑）真っ暗で何も見えない状態。

書込番号：7677254

[アユモン]

[7677254]PASSAさん、
R6が無いんでF100fdでやってみたんだけど
対象室内3ｍ先の本棚
電源オンでLCDにFUJIFILMと出てレンズが伸張
完了と同時にライブビュー表示
すかさずシャッターボタン一気押し
コンマ数秒のレベルでAFが完了してシャッターが落ちる。
LCDでしか確認してないけどピンボケじゃない。
23万画素LCDでの話だけど。

ブラックアウトしてるのって故障じゃないの？

書込番号：7677301

[staygold_1994.3.24]

ワイ端のみの話をしているのですか〜

手ぶれする時にはたまに使っていたけれど・・・

書込番号：7677380

[アユモン]

[7677380]staygold_1994.3.24さん、
Myセッティング切り替える時間分でズーム出来るがな。

書込番号：7677438

[ねぼけ早起き鳥]

【ブラックアウトしてるのって故障じゃないの？】
[7677301]アユモンさん
故障ではありません、ＧＸ１００の通常動作です。
ちゃんとテレ端に設定したら、テレ端までレンズが伸長してから液晶が表示しかかりますが、全面表示に至る前にシャッターが降りますね。
撮れた絵は、もちろん壺にハマってますよ。。^^)

書込番号：7677464

[PASSA]

やっぱりF100、買ったんだ・・・

> ブラックアウトしてるのって故障じゃないの？

PCディスプレイの電源を一旦OFFにして、またONにしてみて下さい。
電源投入と同時に表示されるようなら型番を教えて下さい。

> 電源オンでLCDにFUJIFILMと出てレンズが伸張
> 完了と同時にライブビュー表示

シャッター・チャンスという言葉の意味をご存知でしょうか？

> Myセッティング切り替える時間分でズーム出来るがな。

Myセッティングの切り替えは、電源ボタンに触れると同時、或いは
それ以前にでも出来るのです。
------------------
> ワイ端のみの話をしているのですか〜

違います〜

書込番号：7677466

[staygold_1994.3.24]

通常ノーマル：起動でワイ端→液晶表示。
マクロ登録：起動でワイ端→さらにマクロにレンズ移動→液晶表示。
ズーム登録：起動でワイ端→さらにズーム位置にレンズ移動→液晶表示。

登録分はレンズ移動が終わるまではシャッター切らない・・・チャンスを逃す？
（単純にワイ端が最速〜　＾＾？）

私のブレ軽減は、起動中にシャッター全押しをして待っています。
シャッター押し込み分のブレを回避する目的で使っています。


やっぱりF100fd、買ったんだ・・・
F100fdで白いアヒルを撮ってみたいなぁ。

書込番号：7677501

[PASSA]

「醜いアヒルの子」より質問。 アユモンさん、
R8はリコーの、F100はフジのカメラですね。
両者に共通する言葉、「カメラ」って何ですか？
（アナタにとってという意味ではなく、一般的な名詞として）

コンデジはデジカメじゃない？ デジカメはカメラじゃない？
両者に共通する言葉、「カメ」って何ですか？

書込番号：7677532

[アユモン]

[7677464]ねぼけ早起き鳥さん、
-液晶が表示しかかりますが、全面表示に至る前に
一気に（パッと）全面表示しないの？

書込番号：7677576

[ねぼけ早起き鳥]

【登録分はレンズ移動が終わるまではシャッター切らない・・・チャンスを逃す？
（単純にワイ端が最速〜　＾＾？）】
[7677501]staygold_1994.3.24さん
ＧＸ１００ですが、
感覚的に（測定できませんので）ワイ端設定が最速のようです。
テレ端ではワイ端より時間がかかっているのが感じられます。

撮れた絵はどちらも甕（カメ）。。いえ、壺にハマってまあ〜す。。＾＾）

[7677576]アユモンさん
鳥目にはそのように視えるのですよ。

書込番号：7677597

[staygold_1994.3.24]

飛んでないのに飛んだアヒル。よっちよち

F100fdで撮ってみたかったアヒル　　　　　　　　　　　　　　（↑）

動作間の→（矢印）のところでいちいち一服しますから・・・

ついでに、正方形フォーマットにしたら縦横悩む時間も短縮ですね。


先週は惨敗したけれど、今週の皐月にもうちの男子が出てきます　ｖ＾＾
単純にワイのが単で最速ゴ〜ル。。。（願う）

書込番号：7677642

[PASSA]

感覚的にではなくて、AUTOズームはワイ端が最速です。
パーツ/プログラムの起動には順番が有りますので、ズーム、
或いは個別設定はデフォルトの項目が終了してからでないと
次に進めません。
スレ主さんは、それらのシークェンスを「スキップ出来る！」
ってことで、このスレを立ち上げられたのだと理解しています。

書込番号：7677663

[アユモン]

[7677466]PASSAさん、
嫁さんの安物ラビィのLCDモニタは、省電力オフモードからパッと瞬時（私にとっては）に復帰（表示）しますが・・・

[7677597]ねぼけ早起き鳥さん、
ひょっとしてみんなは1/100秒レベルの話してるの？それだとついていけない。

書込番号：7677700

[staygold_1994.3.24]

マイセッティングを２ないしは３個、各自がスタイル登録出来ればよいわけですよね〜

書込番号：7677710

[ねぼけ早起き鳥]

【ひょっとしてみんなは1/100秒レベルの話してるの？】
[7677700]アユモンさん
もちょっと長い時間の話と思います。
ワイ端は視たとおりですが、
テレ端は全面表示しようとしているのははっきり感じます。。全面表示を確認しようとしているうちにシャッターが降りてブラックアウト。。液晶を部分的に何回か視て、残像をつなげると全面表示になりますね。。^^)

書込番号：7677856

[PASSA]

> マイセッティングを２ないしは３個、各自がスタイル登録出来ればよいわけですよね〜

だからぁ、R8も上位機種と同様に3種類の設定を選べるようになって、しかも選択は
液晶が表示されるまで待たなくてもイイんだって・・・　もう5回位書き込んでます。
その上、液晶表示される前に撮影を終えられるって・・・　もう3回以上書いたど〜。

> ひょっとしてみんなは1/100秒レベルの話してるの？

どうして何でも直線的に優劣を決めようとするのかなぁ？　錯乱円の大きさとか・・・
起動速度とか表示速度とかに依存しないって何度も言ってるのに・・・　疲れた。

書込番号：7678015

[PASSA]

「危険を察知してから、車が完全に停止するまでに・・・」という前置きは、
おりべやきさんのスレ、91件のコメントの中で終わってるのです。
Stock5さんと私は、「何キロで走ってたら何メートル必要か？」についてを
132件のコメントの中で（大まかに）割り出そうとしていたのですよ。

書込番号：7678078

[Stock5]

ウヘェ、価格からメールがイッパイ来てる！！
削除、削除・・・

書込番号：7678121

[ねぼけ早起き鳥]

【削除、削除・・・】
チェックマークを外せばあ〜＾＾；

書込番号：7678188

[staygold_1994.3.24]

真っ暗だったらスナップしてみる？

だからぁ、ぢゃなくて・・・わかってますってぇ〜

アユモンさん[7677532]「醜いアヒルの子」をスキップした！

書込番号：7678516

[Stock5]

今ですね、自作のソフトで試したら
Ｒ８のＳ/Ｗを押して２，２３秒程度で
一枚目が撮れましたですぞ・・・・・どうでも良いかも（＾＾
でも早いですねぇ・早業じゃね！
通常ＡＦのタイムだからスナップとかだと
もーと早いかも？？

書込番号：7678657

[Stock5]

誤・・・自作のソフトで試したら

正・・・自作の動画で試したら

＞チェックマークを外せばあ〜＾＾；

外しときました！

書込番号：7678673

[アユモン]

[7678078]PASSAさん、
-「何キロで走ってたら何メートル必要か？」についてを132件のコメントの中で（大まかに）割り出そうとしていたのですよ。

何の為に？
誰かの「実実用・実証派のPASSA」の声に反して、机上のアユモンと同じくただ単に探求心から？

[7662953]
-R8の発表時に「キャンディッド」という言葉が使われていました。
ただのセールス・トークだと思っていましたが、昨日やっとRICOHは本気なのだと解りました。・・・
レンズ繰り出し中シャッターを切って

リトラクティングレンズが所定の位置に収まる前にシャッターが切れるの？

書込番号：7678733

[uma56]

みなさま　こんばんは〜　　ご無沙汰しております。

この板に近づくとＲ８君を買ってしまいそうなので自主規制しておりましたｗ
ちょっとだけのぞいてみようかなぁ〜と思ったのが大失敗。。。

ムスカリの色合い・・・反則ですｗ

買っちゃいそうですよ。

駄レス失礼しました。。。

書込番号：7678924

[ひさちん。]

アーさん、なんか大人げなく読めるよ。。
女性や子供、年寄りには優しくしてあげて。
PAさんなんかアーさんかがぷっと吹けば飛んでっちゃうから。。

いや、この際吹っ飛ばしといて下さい。お願いします。m(懇願)m

書込番号：7679007

[PASSA]

> ただ単に探求心から？

そうそう。 Stock5さんは皆さまの御利益の為に。 私は、私の明日の為に。

> リトラクティングレンズが所定の位置に収まる前にシャッターが切れるの？

これも何度も書いたけど、レンズが出次第レリースされるの。

別に興味の無い人に解ってもらう必要は無いけど、会話をする以上は相手の
言わんとするところを理解しようと努力して欲しい。 理解する気が無ければ
スルーして下さいね。（そういえば、私の質問は全てスルーされてる・・・）

書込番号：7679052

[Stock5]

uma56さん

８君買っちゃってくださいませ。
お安くなっております・・・何か悲しい気がするのは気のせい？

書込番号：7679129

[uma56]

＞Stock5さん

　ステイさんのサンプルスレにある、１枚目の写真もいいですね^^　好みの色合いです。
　価格が２万円台になったら買おうかなぁ。。。
　６月まで待てばもう少しやすくなるかも・・・などと悩んでおりますｗ

書込番号：7679223

[PASSA]

ん？　stayboldさんのレス[7678516]はAF補助光を使わない例ね。
はいはい、そーゆーオプションもアリってコトで・・・
---------
Stock5さんのテストには・・・　付いていけません！
---------
えっ、uma56さん、未だ買ってないんですか？　それは一大事！
---------
ひさちん。さんは・・・　ノーコメント。

書込番号：7679286

[アユモン]

[7679052]PASSAさん、
-質問は全てスルーされてる・・・
失礼があったかと思い読み返しました。
[7677466]
-シャッター・チャンスという言葉の意味をご存知でしょうか？
よく知りません。シャッターを押す命令は嫁さんからきます。アタックチャァ〜ンスなら知っています。
[7677532]の問いかけは、意味がよくわかりません。スルメのようによくカメっていうこと？

他にもありますか？

書込番号：7679287

[staygold_1994.3.24]

今度、危ないかもしれませんがぁ、自転車に乗りながら撮ってみてください。
スレタイに副ったことを思い付き、成熟させようと思いますから・・・

アユモンさん、なるほどね！

書込番号：7679468

[ひさちん。]

＞＞上記のようにｼｬｯﾀｰを切ったところ･･･
ｶﾒﾗの方が動作が速すぎました｡

のところから、

＞＞もし､そんな一枚をﾓﾉにしたら､それはそれは感動しますよ｡

というところがPAさんの話の原動力だと思ってましたけど？（全てはリアルな写真の為ですね。実験や理屈のための話はないひとです。そのかわり、、性格は悪いです。）

書込番号：7679516

[PASSA]

> シャッターを押す命令は嫁さんからきます。
> 電源オンでLCDにFUJIFILMと出てレンズが伸張
> 完了と同時にライブビュー表示

そういう一般的な流れならスムーズに理解出来ます。
このスレで話し合われてる内容との関連性が解りませんが・・・

> [7677532]の問いかけは・・・　スルメのようによくカメっていうこと？

2、3日前にも言いましたが、アユモンさんと私の「カメ」に対する
スタンスが違うんじゃないでしょうか？と言っているのです。
お互いの立場を理解しない（又は、したくない）でスレを拡大する
のは、私にではなく、スレ主さんに対して失礼だと思いました。

書込番号：7679545

[PASSA]

ひさちん。さんは最初から解っていながら、私を背後から
撃とうとする、性格の悪い人です。はい。

書込番号：7679565

[アユモン]

[7679545]PASSAさん、
スタンスの違い
私は写真を撮ることに興味はないっていつも言ってるじゃないですか。

スレタイ
そのスレ主さんがR8はAFで起動からシャッターが切れるまで2.23秒だといっているのに、何故キャンディッドの為に固定焦点をMyセッティングに割り付けるのですか？Myセッティングダイアル回している暇があったら、電源ボタン押した方がいいじゃん。

書込番号：7679655

[Stock5]

アユモンさん

＞R8はAFで起動からシャッターが切れるまで2.23秒だ・・・

これは単なるお遊びなので気にしないで下さいね。
このスレの目標はそんなのでは無くて
コンデジでは難しい
突然のイルカの水面からのジャーンプとかの
ある瞬間をＲ８で撮れるのではないか？と言う事ですね。

書込番号：7679721

[ひさちん。]

おお！よくみたら、Stock5さん、
ス・レ・主・の・お・墨・付・き・で、

＞＞ひさちん｡ さん

＞＞R8のｵﾌﾟｼｮﾝで､照星､照門考えてくださいませ｡

これは仕事の依頼と受けとっていいのかしら？！
いくらかかってもいいのなら金型からすべてゼロから起こしますけど？！

時間かかりますので、
ひとまずトイレットペーパーの芯をちょんまげにして待つのが吉。。

書込番号：7679805

[Stock5]

ひさちん。さん

＞ひとまずトイレットペーパーの芯をちょんまげにして待つのが吉。。・・・

おぉ、いいアイデアかも知れない！
ハンドガン用のドットサイトなんてのも持ってますが？
これ付けれたら必殺です。

この人と長く話したら道を外しそうな気が？？（＾＾

書込番号：7679863

[PASSA]

> 私は写真を撮ることに興味はないっていつも言ってるじゃないですか。

アユモンさん、私は「写真を撮ること」に付いて言及していますか？
参照：[7677532]

> ダイアル回している暇があったら、電源ボタン押した方がいいじゃん。

必要な時は両方します。R8の使用時間の50%はマクロ撮影に最適化した
設定のまま持ち歩いてます。マクロ時はそれ程、速さを要求しません。
参照：[7662953]

先ず相手の文章をキチンと読んでから意見を述べるよう心掛けて下さい。

書込番号：7680006

[アユモン]

[7679721]Stock5さん、
電源入れて固定焦点で待ち構えて居るって言う使い方は理解してるんですよ。DSLRの領域に果敢に挑戦ですね。
でも、キャンディッドとか言ってMyセッティング2つつぶすのがどうかと・・・

望遠で固定焦点が使えるのがR君のアドバンテージでしょうかね。広角は、パンフォーカスの安物トイデジカメや携帯カメラって手もありますね。

AVI動画ありがとうございます。でも、やっぱりCRTではダメです。嫁さんのPノートだと再生できない。残念。

[7680006]PASSAさん、
あのさぁ、オイラはバイヤーズガイドを見にココに来る人の多数派から大分ズレている。その事は十分自覚しているよ。PASSAさんも逆の方向で大分ズレている。自覚している？ココなんかに来ないで店頭に行く人の多数派を考えたら二人とももっとズレていると思うよ。

オイラ、お店で店員さんに
1.子供の入学式や家族行等の撮影。
2.広角は欲しいが望遠はそれほどなくていい。
3.ひどく小型や薄型でなくていいがハンドバッグには入れたい。
4.SDカード使用。
って言ったら、F100fd薦められた。
セカンドオピニオンとして別の店員さんに対抗馬を聞いたら
FX35か910IS。FX500はまだ出ていなかった。も一つCOOLPIX S600
LUMIXは再生モードから撮影モードへシャッターボタン半押しで出来ないので却下。
いまさら910ISというのも。NIKONは盲点だったけどまぁ除外。
机上の人は現場の意見を尊重します。
交換してもらったR6のモードスイッチが故障で嫁さんからRICOHは絶対ダメと言われていて、R8買って万が一故障したら恐ろしい。
っていう全く楽しくないコンデジ選び。スネテルぜ。

-R8の使用時間の50%はマクロ撮影に最適化した設定のまま持ち歩いてます。
それで、2つのMyセッティングをスナップと∞にするの？

[7679007]ひさちん。さん、
人のカキコに「机上」という言葉をぶつけてくる人間は、大人げあるの？P様のことじゃないよ。

書込番号：7680472

[ねぼけ早起き鳥]

んんっ、「机上」？
おおっ、アユモンさん、まさに机上の喰う論ですね。。＾＾）
タコでもイカでもエビでも持って来い。。！
staygold_1994.3.24さんなら「騎乗」ですね。。＾＾；

[7673398]ではPASSAさんに叱られたけど、
「動」と「止」の奥深さですね。
これだけはある程度調教がたいせつですね。
指導（止動）ともいいますけどね。
調教師（導師）が肝心ですね。
で、
調教されると同志（動止）になるわけです。。どうして。。？

私も現場の意見は尊重いたしますよ。
特に写真に関しては、
実際に撮った人のご意見とセットでの実際に撮られた絵については貴重（机上ではありません、為念）ですからね。
鞭打たれても、思うように愛騎は動かない。。どうして。。？？

書込番号：7680556

[ひさちん。]

買い主（飼い主）に似るんじゃあ？

言葉は、人から人に伝えるツールですから、際どい言葉も間柄によっては、親愛なる表現になったり、傷つけたりもりもするでしょうね。

＞＞きゃ〜ひさちんさんのばか〜〜。

黄色い声なら、ちょいステキな場面かも(>v<)!!

書込番号：7680580

[ねぼけ早起き鳥]

【買い主（飼い主）に似るんじゃあ？】
ひさちん。さん
「買い主（飼い主）が似るんですよ。。^^)

【黄色い声なら、・・・】
現場のお声は尊重いたしますぅ。。。

書込番号：7680595

[アユモン]

[7680580]ひさちん。さん、
ひさちん。さんのカキコを口実にペタリします。
http://www.j-tokkyo.com/2006/H04N/JP2006-157526.shtml
主観はともかく、出力画像の大きさで許容錯乱円径（被写界深度）が変わるのでそれに応じたAF動作をというお話です。
山登り方式コントラスト検出像面AF動作の教科書にもいい。
許容錯乱円の話は、一種の精度管理になると思いますが、シーケンシャルなシステムの一箇所でも精度が落ちる場所があれぼそれ以上の精度は無駄になります。
[7672906]の2√2P(P=ピッチ)というのはRGGB4画素から1画素分計算するベイヤー方式を考えてのことではないでしょうか？ローパスに入る前のレンズ側ではもっと小さい必要がありそうです。
ローパスがあって、ベイヤーで、反対にアンシャープマスクして、おまけにjpeg圧縮で高域バッサリ切り捨てて・・・
コンデジの許容錯乱円は頭が痛くなってきますね。
それに実証とか実用とかいいながら、この絵はピントが合っている合っていないと言ってる人達の出力環境と判定基準が明らかにされていない。被写界深度は闇の中です。

書込番号：7680676

[ねぼけ早起き鳥]

[7680676]アユモンさん
ひさちん。さんにあやかり、便乗ご容赦。。
【許容錯乱円の話は、一種の精度管理になると思いますが、シーケンシャルなシステムの一箇所でも精度が落ちる場所があれぼそれ以上の精度は無駄になります。】
現場での経験からですが、
ご承知のように、「精度」というのはあるバラツキの範囲を持っていることが多いですね。しかもその上限や下限に張り付いていることは少ない。。。
ですから、【それ以上の精度は無駄になります。】というのは、現場の意見からすると、必ずしもそうではないことも多い。。とも。。。
もちろん、ときどき、「ハッとするようなシャープな絵」が撮れたり、「何だか眠たいような絵」が撮れたりするのがそのせいだとは申しませんけどね。

【ローパスに入る前のレンズ側ではもっと小さい必要がありそうです。】
しかるに、おっしゃる通りだと思います。

【それに実証とか実用とかいいながら、この絵はピントが合っている合っていないと言ってる人達の出力環境と判定基準が明らかにされていない。被写界深度は闇の中です。】
PASSAさんやStock5さんやひさちん。さんはたぶん老眼進行中でしょうし、私はその上乱視入り鳥目です。
闇の中というより、脳の中。。ですかね。

書込番号：7680816

[PASSA]

> PASSAさんも逆の方向で大分ズレている。自覚している？

わざわざご指摘頂き恐縮致します。 充分自覚しておりますよ。
だから私はＲ沼に潜んでいるのです。 他の人気機種の板では
アユモンさんや私のようなマイノリティーは居心地悪いでしょ。

> それで、2つのMyセッティングをスナップと∞にするの？

チャンと読んで欲しいなぁ・・・ R8だと3通りの設定が可能だって
10回位書いた。 私の場合はね、１が「スナップ」で２が「マクロ」、
AUTOに「∞」。 マクロのまま無限遠まで行けるから余りAUTOは
使わないけど・・・ な〜んて事柄には興味無いよね。

> 被写界深度は闇の中です。

いいの、「心眼」で視るから。

書込番号：7680914

[ひさちん。]

＞＞それに実証とか実用とかいいながら､この絵はﾋﾟﾝﾄが合っている合っていないと言ってる人達の出力環境と判定基準が明らかにされていない｡

そーですね。。
価格に貼付けられた写真をアタシの携帯からみると、切手より小さなサイズで表示されます。それらは、ほとんど全てにピントが合っているように見えます。パソコンのモニターからみれば綺麗にぼけているのかな？などと想像して見ていますね。写真は複製・加工が可能な工業物ですけど、、普通はそうやって眺めると思います。。


＞＞ねぼけ早起き鳥さんは許容錯乱円径は見る人の主観で決まるとおっしゃっている｡ だとすると､被写界深度の目安表示はﾕｰｻﾞｰ(&or画像鑑賞者+鑑賞条件)毎に変えんといかんですなぁ｡ でしょ､

現実的にはもちろんありえないわけです。
しかし。。本当に大きさを定めたいなら、それぞれの状況から逆算しないといけないですね。大きさを決めるために状況を仮定する逆算、はカメラを作る人には重要かもしれませんが、アタシにはそのあたりなんだか。。

その状況で目的を達成するために大きさを決める逆算なら、ねぼけさんもすると思います。何か表現したい、人に伝えたいことがあれば、です。


写真家なら自分で個展をひらいて、見てほしいサイズや廻りの明るさなんかを少なくとも設定できます。銀塩だとネガはひとつしかなく、、プリントは重要な役割を果たします。
しかしデジタルになり‘オリジナル’がいくらでも複製できるゆえ、キッチリした何かがあると錯覚が起こりやすいですね。インフラはまちまちなんだから、、キッチリ＋あばうとな付き合い方が、現状はベストだと思いますよ。

書込番号：7680995

[アユモン]

[7680816]ねぼけ早起き鳥さん、鋭い指摘ありがとうございます。
-それ以上の精度は無駄になります。
正確に簡潔に書く技量がありませんでした。最低精度に他の精度を合わせると最終精度が最低精度より低くなるのはご指摘の通りだと思います。
画素ピッチ×2√2を
画素ピッチ×１．７程度
というのがそんな所の話じゃないかと妄想しています。
理論的説明は難しくて私の手に負えません。ねぼけ早起き鳥さんはお分かりのようなので是非御講義を・・・いい人が見つかった。授業料は滞納で

[7680914]PASSAさん、
はい、撮影ノウハウとしては興味ありません。
-２が「マクロ」
マクロでないAF一般撮影は、ここからマクロ用設定変更してするの？

書込番号：7681075

[ひさちん。]

＞＞ねぼけさんもすると思います｡

せんな。絶対せんわ。。
呑んでおつまみ食べるだけの人でした。。m(__)m

書込番号：7681173

[PASSA]

ひさちん。さんのコメントを読んで気が付きましたので、私のレス[7679545]を
下記のように一部訂正します。（大したこっちゃないけど、一応・・・）

誤）アユモンさんと私の「カメ」に対するスタンスが違う
正）アユモンさんと私の「カメ」に対するパースペクティブが違う

> マクロでないAF一般撮影は、ここからマクロ用設定変更してするの？

質問の意味が理解出来てませんが、購入直後？ 先ずしたのは、マクロ撮影に
最適なポジション（焦点距離やプレビューのスタイル等）を選んで登録。

同様に他の2つも登録して、撮影時は3つの何処に居ようとも（通常は撮影前に）
ダイアルを回して「∞」または「スナップ」に行きます。
メニューに入らずともワンアクションで変更出来るから露出補正は特に登録する
必要は有りません。

そんなコト聞いてるんじゃないすね？ 撮影ノウハウとしては興味ないんだから。

書込番号：7681218

[アユモン]

[7681218]PASSAさん、
っていうことは、マクロ以外ではAF（オートフォーカス）使わないってこと？

書込番号：7681287

[ねぼけ早起き鳥]

[7681287]アユモンさん
私はほとんどがマクロですが、
マクロ「ＯＮ−ＯＦＦ」切替えも一発ですね。。興味ないでしょうけど。。。

書込番号：7681346

[PASSA]

アユモンさん、今更何よ。　フォーカス固定の話しでしょ、最初っから？

書込番号：7681405

[アユモン]

[7681346]ねぼけ早起き鳥さん、
だぁ〜か〜ら〜
[7681075]で
マクロでないAF一般撮影は、2からマクロ用設定変更してするの？
って聞いてるのにyesっていう返事が返ってこないじゃん。
それにオイラは、PASSAさんの用法が知りたいんだけど・・・ねぼけ早起き鳥さんとPASSAさんが同一人物でなければ、ややこしくなるからPASSAさんの回答を待っておくれ。

書込番号：7681413

[staygold_1994.3.24]

全員まとめて　しっしっ。

亭主は暖簾をしまって下さい。（一度は　＾＾）

オートでもマクロを記憶するのは迷惑しています・・・
28mmだと勘違いして撮ってしまうから・・・
その他もマイセッティング相当で記憶するのはやめて欲しいです。
前の晩の設定残りでは、朝から電源入れるとあせってしまいますぅ。。。

書込番号：7681440

[ねぼけ早起き鳥]

[7681413]アユモンさん
だぁ〜か〜ら〜
「興味ないでしょうけど。。。」って言ったのにい〜＾＾；

[7681440]staygold_1994.3.24さん　
「全員まとめて　どうっどうっ。」でしょっ。。＾＾）

書込番号：7681459

[PASSA]

> オートでもマクロを記憶するのは迷惑しています・・・
> その他もマイセッティング相当で記憶するのはやめて欲しいです。

最初は便利かな？っと思いましたけど、結局マイセッティングを中心に使うから
反って不便ですよね。今朝も途中までストロボ焚いてたの気が付かなかった・・・

でもAF/AE方式は記憶してないとダメよね。
------------
アユモンさん、[7681218]で回答したつもりですけど？
「マクロでないAF一般撮影」って・・・　スレ主さぁ〜ん、私の手に負えませ〜ん！　

書込番号：7681514

[EXILIMひろま]

「理解しようって意思の無い人と話すのは大変だなぁ」 という事を学べる場ですね（苦笑）

皆さんお疲れ様です。

書込番号：7681567

[アユモン]

[7681514]PASSAさん、
普通の人は、カメラ任せAEでオートフォーカスでパシャリとやる。
普通の人がやるような記念撮影や先日私がやらされたような証明写真もどきの撮影は、どこのセッティングで（から）どうやるの？「ウンチ袋とＲ８」ならプーケットの黄色いフォーク咥えた少年のような被写体。マクロモードでは写さないないよね。

書込番号：7681693

[ねぼけ早起き鳥]

引用（どうっ）[7680472]アユモンさんより
【あのさぁ、オイラはバイヤーズガイドを見にココに来る人の多数派から大分ズレている。その事は十分自覚しているよ。PASSAさんも逆の方向で大分ズレている。自覚している？ココなんかに来ないで店頭に行く人の多数派を考えたら二人とももっとズレていると思うよ。】

引用（しっ）[7681693]アユモンさんより
【普通の人は、カメラ任せAEでオートフォーカスでパシャリとやる。
普通の人がやるような記念撮影や先日私がやらされたような証明写真もどきの撮影は、どこのセッティングで（から）どうやるの？】

だんだん、興味が湧いて来た。。さすがスルメだあ〜＾＾；

書込番号：7681710

[ひさちん。]

いや、ひろまさん、
アーさんの‘直線的’なところをは冗談抜きでおもしろいし勉強になりますから。。


＞＞前の晩の設定残りでは､朝から電源入れるとあせってしまいますぅ｡ ｡ ｡

そうそう！
朝起きると誰か横で寝てたりして、びっくりするわけよ、若いひとは！

＞＞うっしっし、昨夜の続きを♪
＞＞ステイさん、きゃ〜〜！

ねぼけさんと現場に伺います。m(__)m

書込番号：7681721

[アユモン]

ギョッ
[7681405]見落しトリました。
PASSAさんは、普通のAF撮影はしないの？
そういう話をカカクで展開してたってこと？

書込番号：7681727

[staygold_1994.3.24]

ここの亭主は「不幸の手紙」が来なくなって、安心して他所で新規開店しています。
お客を心待ちにしていると思いますよ〜

＞ひさちん。さん
冗談は・・・　しっしっ！　あ”〜、しっしっ！！


そろそろユーザー登録で文句（ご意見）いってやる！

ここの現場からは以上です。もう見ない。

書込番号：7681750

[PASSA]

アユモンさんが私のHP覗いてくれるなんて！
（まぁ、こんだけモメたら相手がどんなヤツか探りを入れたくなるわな・・・）　

> 普通の人がやるような記念撮影や先日私がやらされたような証明
> 写真もどきの撮影は、どこのセッティングで（から）どうやるの？

カメラ任せAEでオートフォーカスでパシャリとやる。

> 「ウンチ袋とＲ８」ならプーケットの黄色いフォーク咥えた少年のような
> 被写体。マクロモードでは写さないないよね。

ふ〜む、あの一枚を選ばれましたか・・・　お断りしておきますが、アレは
暗い所でテレ端（手ブレ補正無し）で撮ったモノです。
ボケてるのは手ブレしているのでして、ピンボケでは有りません。

本題。 私のように設定した８を持ってたら・・・　マクロ・モードで撮ります。
距離＠1.5ｍですから、明るい場所なら「スナップ」で即写もOKでしょう。
ここはストロボのテカリを出したくないから・・・　やっぱ、「マクロ」ですね。

当時のストロボ（Caplio R1の）は距離情報が調光に反映されませんので
人撮りや至近距離には使いませんでした。 それに、反射率の低い人を
撮るのは苦手なんですよ、Ｒは。 言い訳じみてるけど・・・　何れにせよ、
このスレに、あの例を持ち出すのはフェアじゃないですよ。
でも、とても興味を惹かれる部分ですね。 ちょっと勉強してみます。

書込番号：7681870

[ねぼけ早起き鳥]

ひさちん。さんもヒトにヒカエメにと言っておきながら。。＞＜；
釣られませんぞっ！

【ここはストロボのテカリを出したくないから・・・　やっぱ、「マクロ」ですね。】
[7681870]PASSAさん
本題から外れっぱなしで申し訳ありませんが、
Ｒ７のストロボは意識していたんでしょうかね。
マクロの特定の場面にはやさしい強制発光だったのかも。。という妄想兼興味です。

書込番号：7681933

[アユモン]

[7681870]PASSAさん、
マクロ撮影に最適化したMyセッティング2からどうやってAE/AFでパシャリとやるのかおたずねしてるんですよ。
マクロで突っ走るって結論のようですが、普通の人はしない。
-私のHP覗いてくれるなんて！
昔、写真界のレンブラントって持ち上げたの覚えてません？

EXILIMひろまさん、
あなたはR8を手にされたらPASSAさんのような設定を各モードに割り付けて撮影に臨まれますか？

ひさちん。さん、
ひさちん。さんには1ヵ月後、PASSAさんにAUTO、My1、My2の設定がどうなっているかお尋ねしてくださるようお願いしておきます。

書込番号：7681967

[Stock5]

エー、皆様多数のご意見ありがとうございました。

スレの途中である程度のミスナップ、∞などの使用方法が
確認出来た様な気がしています。

後は皆様がご自由にセッティングしてＲ８お楽しみ下さいませ。

書込番号：7682016

[PASSA]

> マクロの特定の場面にはやさしい強制発光だったのかも。。

R7のストロボは散々叩かれましたけど、アユモンさんが取り上げられました
場面ではバッチシ光りますよ。 集光タイプの光では直射したくないですね。
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アユモンさん、「勝った！」と思われてますね？
改めて、F100ご購入おめでとうございます。

ＲにはCCDサイズという乗り越えられない壁が在ります。 その他の部分で、
世界中の全てのコンデジを凌駕する素質を持っているのも事実です。
その部分を引き出して楽しもうとしてるんですよね、スレ主さんも私も。

発想を換えてみて下さい。 「スナップ」は歩きながらのインターバル撮影です。
それが親指クリック一つで等倍撮影（35mm換算）も遠景も撮れるのですよ。
画期的な道具だと思いません？　「普通の人」にとっても。

書込番号：7682027

[アユモン]

[7682027]PASSAさん、
写真界のレンブラントと勝負するつもりなんかハナからないってばぁ・・・

F100fd　腕立て伏せさせようと思ったら、警告が出て止まりヨル。PASSAさんのオモチャにはならんツマランこんでじです。

書込番号：7682114

[ねぼけ早起き鳥]

ないって婆〜
こんで爺〜
亀は万年。。。

書込番号：7682170

[アユモン]

PFのススメぺたり。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/08/22/2090.html
精進精進

書込番号：7682429

[EXILIMひろま]

＞アユモンさん

＜あなたはR8を手にされたらPASSAさんのような設定を各モードに割り付けて撮影に臨まれますか？

「９９．９９９％臨まれません。」

私は細かい事考えませんので(笑)
考えるより感じたままにシャッター切ってます。

それゆえにあまり考えずに感覚的に操作できるＧＸ１００やＲ８などは良いカメラです。

書込番号：7682432