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不具合の報告です。

[suzuhiroharu]

10日ほどまえからです。

�@ダブルタップで画面がつかない（設定はされています。）

�A電源ボタンでとりあえずロック解除画面にはなるのですが、虹彩認証の画面が出るのが遅い（約３秒くらいかかる、遅い場合は５秒以上かかるときもある）

�B固まったり、電源が落ちるときがある。

昨年１２月に購入してからは他の皆様が評価しているように非常に快適に使用しておりました。

落下等もなく突然でした。再起動では解決しませんでした。

同じような症状の方、解決に至った方、みえますでしょうか？


いろいろ設定等の問題もあるため、まだ初期化はしておりませんが、準備出来次第初期化してみます。

書込番号：20813881

[マグドリ00]

GooglePlay開発者サービスが暴走してませんか？
一旦無効にして様子を見るとか？

またセーフモードでどうなりますか？
セーフモードで正常なら何かのアプリが不安定になっている可能性があります。

セーフモード起動手順はここに書かれています。
https://www.fmworld.net/product/phone/fj/faq/m01/faqno_110.html

書込番号：20814426　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾊﾙｰﾎﾟｯﾀｰ]

設定→端末管理→アプリケーションと開いて、
メニュー→ソート→インストール・更新順
とすると、最近更新した順にアプリが表示されます。
10日ぐらい前に更新したアプリを順番に前のバージョンに戻すとか、アンインストールとかして、悪さしているアプリを見つけられませんかね？

書込番号：20815910　スマートフォンサイトからの書き込み

[suzuhiroharu]

＞ﾊﾙｰﾎﾟｯﾀｰさん

＞マグドリ00さん

ご助言ありがとうございます。

まず、片っ端からアプリをアンインストールしてみましたが、変わらず。

結果、初期化してみました。

それでも、同じ症状がでていたので、ハードの欠陥かなと思っていました。

もう一度初期化して一晩おいておいて、本日朝もう一度初期化して試してみたところ、正常な状態に戻りました。

結果的に原因はつかめてはおりませんが、解決しました。

ありがとうございました。

書込番号：20816067

[マグドリ00]

何と初期化1回では駄目で複数回繰り返すと改善したのですか！！

ここの掲示板でも別の不具合で初期化を複数回やってようやく治ったと言う書き込みを見ました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000375560/SortID=18175770/
別の機種ですが、LINEとSMARTalkがスリープ時に着信しない不具合では初期化を複数回繰り返したら治ったそうです。

つまり、駄目でも諦めないことが重要なのですね。

書込番号：20816467　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケイン＠]

初期化、複数回で、正常化？
不思議ですね。
バッテリーが交換できたときは、バッテリーをはずしてから、初期化するとリカバリーされた記憶が
ありますが、現在殆どのスマホが、内蔵タイプで
ユーザーでは、外せなくなったから、メモリ等のごみか、基盤で、なにか発生しているのが、
クリアできないのか？

ダブルタップは、使っていなかったので、勉強に
なりました。便利ですね。（笑

書込番号：20817062　スマートフォンサイトからの書き込み

電源ボタンの反応が鈍り始めました。

[みつ711]

ゴーストタッチの問題もありますが、電源ボタンの反応も鈍り始めました。修理に出したいため、他の端末の購入を検討始めました。今のところ、Mate9がいいかなと思っています。5万以内で買えるところを探してます。

書込番号：20813430　スマートフォンサイトからの書き込み

充電器

[源 さん]

W04　本体のみ購入しましたが充電端子があいません、この機種の充電端子はなんという規格（名称）なのでしょうか
詳しい方　よろしくお願いします

書込番号：20813248

[EP82_スターレット]

＞源　さんさん
USB タイプCコネクタって仕様に記載ありです。

書込番号：20813287　スマートフォンサイトからの書き込み

[源 さん]

ありがとうございました　早速アマゾンで購入しました

書込番号：20814635

先に調べればておけば良かった

[ごりぽん太]

今まではウォークマン使ってました。
色々調べましたがXアプリからiTunesに曲が移せず毎日仕事から帰ってきてパソコンに語りかける日々を送っています。『何で転送出来ないんだと』(笑)
私も知らなかったけどiPodtouchに曲を転送するにはまずiTunesに曲を入れるんです。
パソコン上級者なら簡単でしょうけど私かなり苦労しております。
色鮮やかでウォークマンと比べて操作も簡単です。
はっきり言って持ってるとカッコいい感じかなぁ。
音質はレベルダウン。特にクラシック聴くとはっきり判ります。
あとはポケットWi-Fiか自宅にWi-Fiあったらとても良いと思います。ただの曲を楽しむだけのものではないので。 以上が買って３週間の感想文です。

書込番号：20813241　スマートフォンサイトからの書き込み

[LaMusique]

まず、 Xアプリの曲の保存場所を調べる。

iTunesの対応形式ならメニューから曲のフォルダを指定して登録できます。

書込番号：20813509

[S_DDS]

iTunesはパソコンに慣れた人でも使いにくいですよ。昔は使いやすかったのですがね。

音質は、飾らない純粋な原音、ということです。
ウォークマンは補整されているから綺麗に聞こえるけど、人によっては不自然に聞こえる、らしいしです。

書込番号：20813559　スマートフォンサイトからの書き込み

アップデート後の電池持ちについて

[bluemazda8]

寝る前11時で92％から今起きて７時で８５％になっていました…
アプリも全部終了させ、Wifiも切った状態でです。
これって正常でしょうか？

それと、明らかにアップデート後から電池持ちが悪くなった気がします
皆さんはどうでしょうか？

書込番号：20813236　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんた３だ]

私は、アップデート前から悪く、約10時間のスリープで15％減っていました。っそこで、アップデート後に期待していたのですが、先週末のアップデート後も変わりません。そこで、Wifiが悪いとの口コミもあったので、昨晩はWifiをOFFにして調べた結果約10時間半で9％の減少でした。減る割合からするとbluemazda8さんとほぼ同じですね。だからWifiだけで無く、4Gも影響しているようです。私の憶測ですが表示上はCAをOFFにしているが、実際はOFFになっていないとか・・・。私の場合殆ど画面を表示せずに待機状態中心で、電池消耗の約70％がハードで残りがアプリです。他のスマートホンではこれが逆転しています。何らかの不具合があるのではと思い、来週Huaweiのカスタマーセンターに行ってこようと思っています。

書込番号：20813391

[鬼の爪]

下記、ご参考まで。

＜アイドル時のバッテリー消費について＞
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000022350/Page=3/SortRule=1/ResView=all/#20791742
〈書込番号：20793468〉

モバイルデータ通信、CA、Wi-Fi、いずれもONに設定しています。

書込番号：20813422

[彩梨]

＞bluemazda8さん
私の場合、画面つけてないスリーブ状態ではこんな感じです。
スクショは数日前の分ですが、この時間PC使っていたので全くスマホに触れておらず放置。
Wi-Fi、Bluetooth、GPSは常にONにしてますがCAはOFF。
但しメールなどの通知は届いていたのでランプは点滅してます。
バッテリーに関しては凄く優秀な機種だと思います。
バックグラウンドで動いているアプリなどを見直してみてはいかがですか？
アプリは終了させても裏で動いている事はありますので。

書込番号：20813618　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんた３だ]

＞鬼の爪さん
別の口コミで助言を頂きましたが、現在の感触ではハードが原因と考え、カスタマーセンターにも電話しました。案の定カスタマーセンターでは実物を見ないと分からないとのことなので、来週持って行く予定です。同じく私が持っているhuaweiのau quatab02では同じac　5GHZ帯を使ってもこれほど待機に電池を消費しません。やはりハードが原因と思っていますが、こう言ったところは中々特定は難しいでしょうね。メーカーが既にその原因を突き止めていれば別ですが。ただ、価格.comの口コミを見ても色々なところでスレが立っていますので、かなりの割合で起こっているものと思われます。例えば、あるロットとか、複数メーカーから購入した一部の特定メーカーの部品で起こっているとか。しかし、mate9は電池保ちが良いとのことで、購入の最大理由の箇所で躓くのは残念です。
＞彩梨さん
私も、多分正常であれば電池保ちの優秀な機種と思いますが、このような外れに当たると買ったのが残念に思えてきます。

書込番号：20813944

[Kaz-Pas]

huaweiから「端末管理→最適化」をしてから再起動してくださいとの事だったのでやってみたら心なしか減るスピードが遅くなった気がします。

アップデート前は１日使っても70%は残ってましたが、アップデート後は60%を切る事もある感じです。

書込番号：20816573　スマートフォンサイトからの書き込み

[風鈴猫]

＞bluemazda8さん
＞けんた３ださん

私の場合はWiFiが5GHzだと2.4GHzの3倍くらい電池が減ります。
機器のすぐ横に置いても同じなので壁等の影響ではないです。(*_*;)

グラフはアップデート前ですが
機内モードにてWiFiオンでスリープ放置
グラフの傾きが急な部分が5GHz
緩やかになっている部分が2.4GHzです。

現在、アップデートしてからは更に電池の減りが激しくなりました。
以前は2日で充電してましたが、今は毎日になってますね。
正直な所アップデート前に戻したいです(^_^;)

書込番号：20816948　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんた３だ]

＞Kaz-Pasさん
最適化は何回か行いましたが、アップデート後に行ったかどうかは忘れましたので、取り敢えずもう一度行なってみます。
＞風鈴猫さん
家のwifi使用時、スピードテストで5GHzだと160〜250mbps程度出ているのに2.4GHzだと50〜60mbpsしか出ないため、一度は2.4GHzにしましたが、今は5GHzに戻しました。その代わり家ではタブレットがあるのでアプリのアップデート時以外通常はwifiをoffにするようにし、電池の消耗を押さえるようにました。これで、一日当たり10%の減りを押さえられました。手動で切り替えるのは面倒ですが・・・。

書込番号：20818679

[けんた３だ]

報告します。
Kaz-Pasさんが書かれたように最適化してから再起動しました。その結果は下記の通りです。計測中は電池容量を確認する以外は操作はしていません。

1. Wifi off、機内モード off で約10時間放置、結果電池残量 61％→ 55％　＞ 6％ダウン
2. Wifi off、機内モード on で約10時間放置、結果電池残量 54％→ 52％　＞ 2％ダウン
3. Wifi on、機内モード off で約10時間放置、結果電池残量 52％→ 48％　＞ 4％ダウン
　 Wifi on、機内モード off で約4.5時間放置、結果電池残量 48％→ 45％　＞ 3％ダウン
　 Wifi on、機内モード off で約10時間放置、結果電池残量 45％→ 40％　＞ 5％ダウン

1.〜3.は計測した順番です。結果は、1.の時点ではまだ少し電池消費が多いかなと思いましたが、以前の同様の計測時は9％のダウンだったので、少しましになっているなと言う感じがしました。そして、2.〜3.に進むにつれてあれあれ？と言う感じで、3.では計24.5時間で12％なので、多くの皆さんが書かれている2時間で1％に合致しており、正常になったと思われます。
今までの正常になった考えられる要因としては、�@ 最適化してから再起動した。　�A バッテリーが試運転中で、使い始めて3週間が経ち、やっと正常になった。 �B Wiifiやモバイルデーター通信回路が試運転中で、使い始めて3週間が経ち、やっと正常になった。　等が考えらえます。多分、皆様が考えるのは�Aでは無いかと思うのですが、ハードとアプリの消費電力割合は、以前はハード 70％、アプリ 30％だったのが、先ほど確認したところではハード 58％、アプリ42％とハード自体の使用割合も減ってきていますので、�@�A�Bの複合的要因ではないかとも考えます。
これで、安心してmate9 を使用することが出来ます。bluemazda8さんも一度最適化してから再起動して試して下さい。尚、電池の消費グラフを添付します。ただ、若干後でキャプチャーしているので、2％程余分に消費しています。

書込番号：20824050

[bluemazda8]

皆様返信ありがとうございます！

色んな要因が考えられるのかもしれないんですね…
Wifiのバンドによっても違うとは驚きです！

私の端末によると、バックグラウンドで何か動いているせいで消費しているわけではなさそうで
モバイルネットワークの電波という項目が大きく関係しているのでは…とふんでいます。
普段家にいることが多いのでデータ通信はほとんど切っているはずなのですが、電池消費量のところにモバイルネットワークの電波という項目が存在しています。通信量は増えていないので、接続はされていないのだと思いますが、端末自体は常に受信をしてしまっているのかなと…（モバイルネットワークOFFからONにするときの接続切り替えスピードが恐ろしく早いのは多分このためかと）

試しにsimを一度抜いてみようかと思います

書込番号：20824272　スマートフォンサイトからの書き込み

[bluemazda8]

皆様すみません返信を見落としたまま返信してしまいました…
検証までしていただきありがとうございます(´；ω；｀)
最適化からのシャットダウンしてみます！

書込番号：20824285　スマートフォンサイトからの書き込み

[風鈴猫]

＞bluemazda8さん
「データ通信はほとんど切っているはずなのですが、電池消費量のところにモバイルネットワークの電波という項目が存在しています。」
との事ですが
データ通信をオフにするだけだとやり取りは生じます。

わかりやすく言うと
◎データ通信オフでWiFiオン　
電話をかけるとモバイルの認識やり取りはされてるので電話は繋がりますが

◎機内モードオン（データ通信は当然オフ）WiFiオン　
SIMカードのやり取りを禁止している状態なので電話をかけても繋がりません。

書込番号：20824293　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんた３だ]

＞bluemazda8さん
最適化からのシャットダウンしてみます！

シャットダウンと再起動は違う場合があります。Androidは詳しくは分かりませんが、windowsの場合はシャトダウンの時は次の起動を早めるために、一部システムデーターをメモリーに保存します。完全にクリアするには再起動が必要です。多分、Androidでも同じではと思います。私もシャットダウンは何回かしましたが、再起動はしていませんでした。

書込番号：20824466

[bluemazda8]

知りませんでした(´；ω；｀)

機内モード使ってみます！

書込番号：20828888　スマートフォンサイトからの書き込み

[bluemazda8]

シャットダウンと再起動の違いは再度電源をつける手間を省いているだけだと…
再起動をしてみます！


追記
皆様のおかげで電池持ちが改善してきたきがします！
たびたび無知をさらけ出してしまい申し訳ないです
(´；ω；｀)

書込番号：20828908　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんた３だ]

前回の報告からも、継続して計測していますが、あれからは2時間で1％には中々ならない。これは、ＷｉｆｉをＯＮでもＯＦＦでもほとんど変わらず、大体10時間で9％程度の減り。勿論、省電力モードで、適正化してからの再起動をしていますが・・・。まあ、当初の10時間で15％の減りからは大分ましになったけれど・・・。ハードとアプリの割合はハード65％、アプリ35％と2時間で1％当たりのときと比べやはりハードの比率が高くなっている。ＷｉｆｉをＯＮでもＯＦＦでもほとんど変わらないのがおかしいのかも・・・。

書込番号：20831903

[鬼の爪]

次の項目をチェックされていますでしょうか？
確認されてみてはいかがですか。

・画面の明るさの自動調整はOFFに設定（手動で設定）
・スリープ時間を極力短めに設定（30秒程度）
・不要なタップ音、タッチ操作音、画面ロックオン音をOFFに設定
・不要なバイブレーションをOFFに設定
・不要ならモバイルデータ通信をOFFに設定
・不要ならWi-Fi通信をOFFに設定
・不要ならBluethooth通信をOFFに設定
・必要に応じて機内モードをONに設定
・省電力モードをONに設定（電池残量が少ない場合にはウルトラ省電力モードに設定）
・画面ロック時にアプリを閉じるを必要に応じて設定
・通信速度表示をOFFに設定
・電池残量表示をOFFに設定
・不要なアプリ通知をOFFに設定（必要の場合はLED通知に）
・通知鳴動制限モードをアラームのみに設定
・不要な位置情報サービスをOFFに設定

この他にもチェックポイントがあるかもしれませんがとりあえず。

＜ご参考＞
−スマホのバッテリー消費が激しいアプリを調べる方法（iPhone＆Android）−
http://sumaoji.com/sumaho-battery-syouhi-siraberu-3498

−iPhoneのプロが教える、バッテリー消費を改善する8つの技−
http://iphone-mania.jp/news-26484/


ご参考まで。

書込番号：20832006

[けんた３だ]

＞鬼の爪さん
書かれている内、バイブレーションはONにしていますが、計測時間内でバイブレーションとか、呼び出し音が鳴ることはありません。（月に2〜3度ほどの公共機関で出かけるときに3時間程度使う時と、月に6〜7度程度のちょい外出時に10分程度使うだけで、後は電話の待ち受け）　ただ、前述以降も今度はWifi OFF、機内モード OFFで計測したところ

約4時間で　59％ → 55％ ＞　4％ダウン
約8時間半で　54％ → 47％ ＞ 7％ダウン
約10時間で　47％ → 45％ ＞ 2％ダウン

と最後はあれあれ？と思うほど消費量が減りました。まあ、例えば47％と行っても47.99％や47.0％がある訳ですので正確ではありませんが・・・。それに、電池の消耗量と言ってもそれほど正確では無いと思うので、余り気にしない方が良いのかもとも思いました。当面は、今の設定のまま使ってみます。

書込番号：20833853

[夢追う貧乏人]

横から失礼します。
僕も待機中の電池の消費に苦しんでおりました。寝る前に１００で起きたら９０弱。
買ってからひと月くらいですからバッテリーもすでに安定してるはずなのに。
ここにのってたことは一通りやってみたが改善せずでした。
もはやあきらめていましたが、毎日寝る前にクリーンアップと最適化をやってたのを止めたら２、３日後くらいから突然スリープ時のバッテリー消費が減り始め、８時間で２〜３％くらいに落ち着きました。
昨日久々にやって寝て、起きたら６％くらい減ってたのでもしかしたら関係あるのかもと思いまして。
見当違いでしたらすみません。

書込番号：20841543

[鬼の爪]

クリーンアップと最適化はCPUを喰いますので、その分、バッテリーも消費することになります。

不必要なクリーンアップや最適化は極力避けたほうがバッテリーの持ちにつながります。

また、シャットダウン（終了処理）も頻繁に行わないことがポイントです。

シャットダウンにかかわる各種の終了処理と、その後のシステム起動時の初期化処理にはかなりのCPUパワーが喰われるためです。

ご参考まで。

書込番号：20841581

[Ting]

私は Dual sim 使用。結構色々なやり取りをしており、一般的な使用方法だと思うのですが御覧の通り15時間程度で 90%が消失します。
同じ使用環境で、iPhone7 が20%、4年落ちの iPhone 6 が 10%の残量ですから Mate9 の電力制御は良くないですね。

書込番号：20944427

高感度性能がいまいち

[KingChild]

80D_ISO1600	D7200_ISO1600

添付画像はトワイライトがきれいと思ったので、手持ちで記録写真にはと思ってブレないようISO1600にし、シャッター速度を稼ぎながら撮り比べたものです。APSカメラで比べる限りニコンのほうが良いではありませんか！

書込番号：20813167

[まどあかり]

気に入ったNikonを使えば良いのではないですか？

書込番号：20813216

[しぼりたてメロン]

撮影する時期・時間・気象が違えば、見える（写る？）自然風景は全然変わりますけど・・・。

書込番号：20813219

[okioma]

せめて露出状況を同じにしないとね。
比較にならないかと思います。

書込番号：20813220

[たおたおｖ]

1月と4月で比べてもね・・・

書込番号：20813254

[へちまたわし2号]

撮影時刻が何分違っているのかとexif見たら。。。
それ以前の.....言い方失礼ながら 《撤収！》

書込番号：20813261　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンブラン17]

適正露出という言葉をご存知ですか？

書込番号：20813280　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞KingChildさん

比較テストの体裁が整って居ません

書込番号：20813293　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

比較できない、条件が違いすぎる。

書込番号：20813295

[松永弾正]

いろんな意味で勉強になりました。

書込番号：20813334　スマートフォンサイトからの書き込み

[WindyRoad]

同じ感じで、仮に前者をD7200、後者を80Dで撮っていたら、Canonの方がいいではありませんか！とか言いそうな・・・
それ以前に、条件も違うこの2つの写真の例で何故に高感度性能の比較に言及できるのかがわかりません。

書込番号：20813397

[KingChild]

写真の経験の深い方々にはこの程度の撮影条件の違いでもこれだけ出るとすれば察しがつくと思ったので遠慮なく載せました。４月に同じ条件で撮ったとしても、若干80Dのほうがノイズが多いということでしょう。暗部が多いシーンでは80Dでノイズがのりやすく取れにくいものです。ちなみに80Dのほうの添付画像はノイズが気になりにくいように広角側（18mm）で撮ったものですよ

書込番号：20813429

[えうえうのパパ]

テスト方法の問題はともかく、確かにカメラ誌のテストでもキヤノンAPS-C機の高感度性能は他社に比べ芳しくないようですね。
その点ではニコンやフジの方が進んでいるようです。
キヤノンはセンサーも一回り小さいですし…。

ただ、高感度性能だけがカメラの性能ではありませんし、（価格も含め）すべての要素がナンバーワンのカメラはないので、優先順位の高い用途に合うものを選ぶしかないかと…。

もちろん、キヤノンにももっと頑張ってもらいたいですけどね。(^-^)

書込番号：20813452　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞KingChildさん

KingChildさんがどちらのノイズが少ないと感じたり
評価するのは自由だが
（実際そうかかもしれないが）

この写真で比較して証拠の品としての提示は資料として弱いです
せめて同日の同時刻に同じ被写体を撮らないと・・・

書込番号：20813455

[Masa@Kakaku]

>>APSカメラで比べる限り
>>比べる限り

>>比 べ る

↑コレ書いた前提で顔真っ赤にしながらエクスキューズだらだら書き綴ったところで説得力無いで☆

誰ひとり80DとD7200のノイズ比に差がある可能性は否定してない。貴方の「〜のほうが良いではありませんか！」とまでドヤ文で言い切った根拠が余りにも幼稚である事を指摘しただけw

両機種持ってんでしょ？頑張って同じ条件整えて比較画像撮ってごらん。大丈夫そんなに難しくないから☆
(￣▽￣)b

書込番号：20813460　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

色々と暗いシーンで撮る限り、D7200ではISO1600が許容としても、80Dは許容でないのです。というのがクチコミの本質です。
同じ条件の写真の比較で訴えようとは思っていないので参考までに！

書込番号：20813507

[kandagawa]

同じISO感度で撮影しても、明るい条件での撮影と暗い条件での撮影では
ノイズの出方は全く違う。

比較するのであれば同じ時間に、同じ条件で比較しないと何の意味もない。

書込番号：20813607

[☆Ｍ３☆]

デザイン★★★★★5が、
後にデザイン★★★☆☆3わ納得いきません!!!ヽ(#｀Д´)ﾉ

書込番号：20813616

[Masa@Kakaku]

じゃあなんで同じような写真を並べてスレ建てしたん？
(・ω・)？

“色々と暗いシーンで” 撮ってるのなら一方は朝日、もう一方は屋内のローソク灯のみなんて画をアップしたってええやん。わざわざ似たような画を並べた理由はなに？
そんなコトしたら「なにコレ全然違う写真で比較されてもﾌﾟｹﾞﾗw」と嗤われるのが分かってたからでしょ？
そこまでアタマが回っておきながら、なんで撮影時期も時間も場所も焦点距離も、設定までも違う２枚を並べてスレ建てしたのさw
確信犯的（誤用）に一方を貶めようと印象操作したってんなら、まだそっちのが理に適ってるで？

それくらい貴方の言動はイミフなワケでw

まさかとは思うけど、高感度域でのノイズは自分基準で「暗い！」と思ったら条件不問で同じノイズが同じ分布状況で同じ量が常に発生するなんて思ってないよね？
ノイズなんて現場の暗さ度合いや僅かな光源の位置や照度に種類その他諸々、無数の要素によって千差万別。雑誌でも公的な比較サイトでも、彼らがひと手間かけて同一条件下で検証してるのにはちゃんと意味がある訳で。



「根拠は俺の主観やねん！ <(￣^￣)>」

というなら最初からそう宣ってスレ建てすりゃええねん。それはそれで面白いスレになってただろうに♪

>>撮り “比べた” ものです。
>>APSカメラで “比べる” 限り

↑最初のカキコでこれだけ比べた比較した突き合わせてみた！と連呼しておいて、僅か４時間後には

「俺の主観で許容出来ないっつってんだよ本質はそこなんだよ写真で比較しようなんて思ってねーんだよ」

なんて言われた日にゃアータ



>>参考までに！



(ヾﾉ･∀･`) ならんて☆

書込番号：20813653　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

あ、いやﾃﾞｻﾞｲﾝやっ!!!!ヾ(＠｀◇´＠)ノ

書込番号：20813673

[☆松下 ルミ子☆]

なら、好感度は!?

書込番号：20813744　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

＞☆Ｍ３☆さん
★３は、未来志向を思わせるデザインで、未来志向の実態はコストパフォーマンスに優れ品質の下がる懸念で（利益優先の会社の都合は使い勝手の良い点もあれば短命な悪い点もある）！あまり実力機と思えなくなったので★３

皆さん＞
写真で同じ撮影条件だったとすれば、80Dのほうはもっとガッカリさせてしまう結果が予測。ISO1600辺りではD7200のほうは気にもとめてないくらい問題ナシだから

書込番号：20813770

[☆Ｍ３☆]

ﾋﾄﾞｲ( pωq)ｼｸｼｸ

書込番号：20813789

[ｈｏｔman]

>じゃあなんで同じような写真を並べてスレ建てしたん？

結果的には、引っかけ
釣りとも言うか？

スレ立て時、本人にはその意思なし、
スレ題的に最適な、それらしい画を探し
張り付けた・・・

それで『なんで、そんな責められなアカンねん！』←……いまここ

書込番号：20813794

[☆Ｍ３☆]

私の高感度わｽﾊﾞﾗｼｲv(´・ω・`｡)ｨｪｨ♪

書込番号：20813899

[KingChild]

このページをご覧になる皆さんは絶大なEOS（イオス）の信頼でキャノンファンが多いと思うが。80Dを購入してみて、大した製品でないのになー、なのに高くても売れている製品であることを疑問に思い、こんなハズじゃないこともを知ってもらいたい

書込番号：20813904

[ｈｏｔman]

そえはそれは、大事なことに気づかれたようで
よかったよかった。

書込番号：20813958

[kenken5055]

最終的にはネガティヴキャンペーンをしたかったということで、理解して良いでしょうか？

書込番号：20814001

[gda_hisashi]

性能が良くても
買う人や使う人が少なく
なんか昔のＰＣみたい

いくら優れていると言っても
それを使った良い作品が残せないんじゃ
あまり価値は無い

と言うか
僕は画素数や高感度特性等のスペックは写真機に一部でしかなく
高画質=良い写真とは思わないへそ曲がりなのかもしれないが・・・

書込番号：20814022

[KingChild]

高感度は写真の可能性！高画素は他人が被写体（解像）をよく見たい人がいる！作品なら他人に対応する配慮になれたらな〜。撮る前が大事で、普通に撮ってしまった画はそれより良くしようがないが、撮る前から機材を予算の限り選定していくことが、作品として集めていけば個展への自信にもつながる？写真へのこだわり・モラルの問題だと考えます。高感度性能を重視するならフルサイズ機の中で検討の必要があるが、D7200でもよっぽどいける気がします。ある写真家（鉄道写真家の中井氏）はISO1600を基準にカメラを選定と発言があったが、D7200は満たしています。キャノン機であればEOS9000Dが高感度が良くなってデビューに期待してもよいが下位機種になってしまうので・・。これから検討される方はニコン機を勧めます。D7200の後継D7500（6月発売）はさらに高感度性能が良くなることでしょう

書込番号：20814084

[1976号まこっちゃん]

>D7200の後継D7500（6月発売）はさらに高感度性能が良くなることでしょう

これが言いたかっただけなんだと思う。
最初からそう言えばいいのに…

ノイズ比較なんてほとんどのカメラ雑誌に載ってるし、これだけネット社会が普及してるんだから調べればいいだけなんだと思いますよ。

書込番号：20814122

[gda_hisashi]

>ある写真家（鉄道写真家の中井氏）はISO1600を基準にカメラを選定と発言があったが、D7200は満たしています

なるほど僕は普段ｉｓｏ４００で十分なので１０Ｄも有りです

>高感度は写真の可能性！

それは有るね
今までに撮れない写真
その場合ＩＳＯ１２８００（少なくともＩＳＯ３２００）とか欲しいかな

ノイズが少ない写真を集めれば個展への自信につながるのか

じゃあ個展が目標の場合とにかくノイズの少ない機材の入手が目標ですかね
写真学校よりキャバクラやホストクラブで稼いだ方が写真家や個展への近道？


ちなみにＤ７２００はコストパホーマンスの良いカメラだと思います
Ｄ７５００は未知数ですが・・・

書込番号：20814288

[BAJA人]

こんにちは。

拡大して見ましたが、D7200のサンプルとそれより条件の悪い80Dは、
ほぼ同じくらいのノイズに見えましたけど。

書込番号：20814399

[KingChild]

＞BAJA人さん
大画面で見ると80Dは見られたものではありません

書込番号：20814433

[☆松下 ルミ子☆]

私のPCは14ｲﾝﾁモニターなので大丈夫です(o^-')b !

書込番号：20814523　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

80Dで高感度ノイズが気にならない人は幸せ者です。

＞gda_hisashiさん
写真学校よりキャバクラやホストクラブで稼いだ方が写真家や個展への近道？＞
写真学校よりキャバクラやホストクラブのほうが感性が磨かれて、写真は感性が第一と受け止めてもいいのでしょうか？

書込番号：20814643

[myushelly]

釣られてみっかぁ

＞APSカメラで比べる限りニコンのほうが良いではありませんか！
＞80Dのほうの添付画像はノイズが気になりにくいように広角側（18mm）で撮ったものですよ
＞D7200ではISO1600が許容としても、80Dは許容でないのです。
＞80Dを購入してみて、大した製品でないのになー
＞撮る前から機材を予算の限り選定していくことが、
＞作品として集めていけば個展への自信にもつながる？写真へのこだわり・モラルの問題だと考えます。
＞大画面で見ると80Dは見られたものではありません

いいたいことは、こんな感じなのかな？
なんで80Ｄなんか買っちゃったの？　出たばっかりでもあるまいし。機材を見る目がないだけの話では？
撮る前から、予算の限り機材選定するべきなんでしょ？　買っちゃダメだよぉ。本人にはわかった話なのに。

高感度のノイズ、レンズの焦点距離で変わるの？
高感度のノイズはセンサーに依存するノイズだから、レンズの焦点距離なんて関係ないよ。
ノイズの粒子は同じ大きさなんだから。
ノイズが目立つ画像か、そうでないかだけの話。なんで焦点距離の話なんか持ち出すんだろう・・・
いらんこと書かない方がいいと思うけど・・・

大画面で見るらしいけど、個展に出されるサイズもさぞや大きいんでしょうねぇ〜
それを至近距離で見たら、鑑賞できませんけど・・・ノイズのアラを見せたいのかな？
出力サイズに合わせて、ノイズをどうするかも腕の見せ所なんだけどねぇ。
普通の作品は鑑賞距離で見るモノだからね。
個展ガンバってね。

お節介ついでに・・・
トワイライトを撮るのなら、しっかりと三脚も用意しましょう。
高感度を使う必要もなくなります。

現像ももう少し頑張りませんか？
個展への自信もさらに深まると思います。

＞80Dで高感度ノイズが気にならない人は幸せ者です。

私は80Ｄどころか、10Ｄだって使います。色が好きだから。
５ＤIIIのデータも混ぜで並べてますよ。

書込番号：20814666

[KingChild]

＞myushellyさん
３年以内にカメラを色々１０台以上買っています。転機が見えればと思ったからです。一台を末永く使うことを聞けば、反省しています。買い替えの事を考えづD7200でがんばってみようと思います。写真で稼いでるわけでないので、コストパフォーマンスに優れた一台でも十分という考えです。ニコンカレッジ（写真教室）に参加すると、機材を色々勧められますが・・気を付けます

書込番号：20814824

[okioma]

撮り比べたってスレ主さんははっきり言っているのに、

＞同じ条件の写真の比較で訴えようとは思っていないので

矛盾していますね、最初に言ったことは責任を持ってもらいたいですね。

逆の条件だったら見た目の差が変わるかもね・・・

書込番号：20814869

[tametametame]

>80Dで高感度ノイズが気にならない人は幸せ者です。

しょせんAPS-Cセンサー。
画質云々言うならフルサイズ機買えば。

でもね、80Dの画質でも充分って人もいるんだから、人をバカにするような書き込みは不愉快だね。

書込番号：20814915　スマートフォンサイトからの書き込み

[Santos007]

現状高感度勝負なら、間違いなくFujiGSXが良いです。　80Dは特に高感度を売りにしたモデルではないですし、そこをディスられてもなんだかなー。　80Dが売れている理由は色々ありまして、18-135STMのレンズとか、動画撮影時のデュアルピクセルとか、キャッシュバックとか、80Dを購入する理由が人それぞれ。

NikonやPentaxなど、カメラ事業が儲からなくなり、事業を縮小する会社があることは残念ながら事実です。　これは製品が優れているかどうかではなく、ビジネスとして持続的に利益を出せるどうか、が経営の判断となります。 いくら製品が優れていても、ビジネスセンスがない会社は苦しい。 貴方がNikonの製品を愛し、Nikonの経営を支えたいのであれば、Nikonに投資し、大株主になって、株主総会でご自分の意見を述べればよろしいのでは？

書込番号：20814941

[KingChild]

おことわり：
「80Dで高感度ノイズが気にならない人は幸せ者です。」高感度ノイズは周囲の明るさに左右し、明るい環境であれば目立たないのは当然です。暗い環境で高感度ノイズが気にならない人は幸いというそれまでのことです。バカにしているわけではありません。

書込番号：20814960

[okioma]

＞大画面で見ると80Dは見られたものではありません

結果はどうであれれ、なおさら撮影条件は同等にして比較しないとね。
条件が違う一つの論でしかありません。

書込番号：20814966

[KingChild]

＞okiomaさん
もう一つ比較が難しい点が：
それはシャドーの階調性が違うためたとえまったく同じ条件の画像でも比較にならないのです。ニコンのほうが明るく出やすい（露出とも違う）のでシャドーが幾分上がるため？よってカメラのスペックやカメラの使用感(ISO-1600)で撮った印象が重要！一般的に暗部が多いシーンでは８０Dが劣っていることは確実なので・・それしか伝えられません。D7200は階調性の良いカメラで、Iスペック的にSO25600まであるのに対し８０DはISO12800までです。

書込番号：20815021

[@yacchi]

欠点を探す人と長所を見つける人、少なくとも二種類の人間がいるみたい。
いい悪いはおいて、どちらもいるからバランスが取れるのかな。

書込番号：20815102

[okioma]

スレ主さん、

私は何を最初に言いましたか？
あとから付け足すようなシャドーがとかはいいのです。
それぞれの機種でその機種の特性までの比較をどうこう言うつもりもありません。

単純に露出条件を合わせることでどの程度の違いが出るか・・・

どちらが良いとか悪いとかも関係無いのです。
80Dの高感度耐性が悪くても、それが80Dの評価すべてを下げるものではありません。
もちろん、他の機能、性能は関係無く、高感度のみを求める人であればそれはそれで一向にかまわないかと。


何故単純に考えないのですか？

書込番号：20815108

[KingChild]

＞okiomaさん
経験上、８０Dのほうがノイズが多いです

書込番号：20815196

[茶色のごまちゃん]

条件が違いますが。。	ISO1250じゃダメですか？	じゃ、ISO3200で、	これでも、不満なのでしょうか？

＞KingChildさん
ニコンは、店頭でしか試し撮りした事ないので判りませんが。。

5Dマーク３を使ってる時は、マジでニコンD7200が羨ましかった。
なんとなく、絵に透明感があったから。。
でも、80Dに買い換えて、あまり不満がなくなった。
APS-C機で、これ位にホワイトバランスが優秀で、
楽に撮れれば不満がないと思う。
しかも、安いw

今時のカメラなので、ISO6400でも大丈夫だと思うけど。
ただ、保険とゆう意味で、
僕は、ISO3200までとしている。

かえって、
今の僕の不満は。。
5Dマーク４で撮る画像が８０Dと変わらないとゆう事だw
せっかくのフルサイズのなのに。。。
ゞ(￣∇￣;)ｦｲｦｲ

書込番号：20815417

[KingChild]

80D_ISO1600

このクチコミは暗いシーンでのノイズののり具合にAPSのEOSでニコンより遅れているという指摘です。
添付画像は80DでISO1600でノイズリダクションをかける前のトワイライトを更新します

書込番号：20815462

[KingChild]

＞茶色のごまちゃんさん　遅れて返信
５D（フルサイズ）は豊富なレンズ群で表現の幅が広がり、写りを楽しめるものだと思います。記録写真が多ければAPS機でも変わらないものに！

書込番号：20815571

[茶色のごまちゃん]

カメラの性能をフルに活かし手持ちで。。手ブレしてたらメンゴw	スレ主さんと同じような条件で、ISO3200。普通は明るく補正すると思う。	ISO6400でも、僕は大丈夫。ただ画像が暗いので補正はすると思う。	普通なら、絞りを開放にして、手振れギリギリよりは、余裕を持たせる。

＞KingChildさん
あくまで、D7200は使った事ないし、今現在比べようもないのですが。。
ちょっと、ムキになってみましたw
Σ(ﾟДﾟ υ) ｱﾘｬ

レンズは、18-55STMを持っていないので、勘弁して下さい。
似たような奴で、近所の公園で試し撮りです。

スレ主さんの画像を拝見して、思った事は。
普通に、撮れてると思います。
写真の出来は判りませんが、ノイズもそんなに感じないと思います。
80Dは、D7200よりダメっとゆう事だけは、しっかり伝わってきましたw

ただ、シャッタースピードが、手持ちだと1/10秒だと遅くないですか？
あと、もうチョット明るくするとか絞りを開放にするとか。。

何が写ってるのか判らない画像より、
ISOをあげても、ギリ？感動する写真の方がいいと思います。

あと、決して。。。
記録写真を撮りたい訳じゃなぁ〜い。。
感動する写真が、撮りたいんじゃー
(p_q*)ｼｸｼｸ

でも、撮る事が、まだまだなのは、知ってるよ！
えへへ(〃⌒▽⌒)ゞ

EFレンズは、 APS-C機ですべて流用出来るから、
今は、EF-Sレンズは、安くても買っていません！
フルサイズのレンズ使っても、そんなに変わんないけどね。。
これで、豊富なレンズ群で80Dも、大満足w
(*^□^*)b　

書込番号：20815629

[KingChild]

＞茶色のごまちゃんさん
このトワイライトの画像は日の出４６分前、夜空に日が出る前の実際の明るさを再現。普通は三脚を使うが、手持ちで記録写真のために、ノイズがのるISOを上げ、シャッター速度を稼いでも1/10で、絞りは風景の一つなのでピントの合っている範囲を広くのためF6.3。本当に暗いところではノイズが気になりますよ。ためしに部屋の中で常夜灯など少しの明かりの中で撮ってみるとトワイライトと同じ条件です。
４月１４日の日の出は５時２０分頃でトワイライトは５０分位い前から薄っすら地平線より明かりが出ているで神秘的です。

書込番号：20815663

[k@me]

80DはISO1600までは無条件で上げて使ってます。
ISO3200以上は使用する対象や用途に合わせて気を付けて使っています。

上げていただいた画像は圧縮による画質低下で画質を比べるほどのクオリティがありませんでしたので、比較が難しかったですが、風景でしたら多少のノイズは味のうちではないかと思います。
比べてみたら違いが出るかもしれませんが、単体で見たら何ともないとレベルと思うかもしれません。
カメラの設定でノイズリダクションやシャープのかかり方が違うので、単純にカメラで撮ってだしの画像を比べるにも本当の画質を比べるのは難しいものがあります。
最終的に使用するサイズへのリサイズとRAW現像などでノイズリダクションや適正なシャープを施すことで、かなり画質は改善するはずです。

昔から高感度画質はNikonの方が上と言いますから、Nikonの方が綺麗なんでしょうね。

書込番号：20815691

[TSｾﾘｶXX]

＞KingChildさん

　CANONの一眼デジタルカメラは当初は高感度がNIKONより優れていましたが、D3から逆転したと聞いています。
ただ絵造りとして風景は良いとしても肌色が苦手(黄色傾向)なのがしばらく続きD750とD810でかなり改善されたようですが、
D7200も同様でしょうか。

またISO1600以上?ではD7200が有利なのは判りましたが、日中のISO100〜800の場合80Dと比較してどんな感じでしょうか?
更にバリアングルの使い勝手(有利な点あるいは不要?)や動画撮影も含めた全般的な操作性等の感想を知りたいです。
せっかくの最新機種の２マウント使用、いろいろと教えて欲しいものです。
あるいはそうする事でより有意義なスレになると思います。レビューの総括となるかもしれませんが・・・。

ちなみに私はKissDNの後にD200を使用して絵造りの違いで悩んだのがきっかけで価格.COMに書き込むようになり、
スレ仲間との情報交換の素晴らしさを知りました。

書込番号：20815719

[KingChild]

80D_ISO1600	D7200_ISO1600

「条件を同じにし」
夜明け前のトワイライトを露出状況を同じにしD7200のほうを再撮影。
ノイズリダクションはカメラのRAWでのみ現像し後処理ナシ（共通）
１月の光の広がりかたが４月とは違っていました　が参考になると思います

書込番号：20815749

[KingChild]

＞茶色のごまちゃんさん
シャッター速度1/10秒なのはレンズの手ぶれ補正の恩恵にあづける！

書込番号：20815760

[kooth]

両機種とも、手持ちトワイライト、もう少しきれいに撮れると思うのですが。

近景を写していない（シャドーに隠している）なら
遠景のシャープさを残したまま絞りをもう少し開けられると思う。
高ISOにするとシャープさが失われるから、開けた分低ISOにして、とかもありだし、
同ISO同SSでより明るくでも良いし、もう少し工夫をしてみましょう。

D7200はいい機種です。
でも、この比較ではD7200も80Dもその良さが見えてこないので、
両機のあらさがしにしかなっていないのが残念です。

書込番号：20815825

[ねこまたのんき２０１３]

主殿が経験から得た結論であれば、その結論は尊重すべきでしょう。

私もニコンの7200は少ししか使ってないので大きな事は言えないですが、確かに暗部ノイズについては、ニコンにアドバンテージがあるように思いました。
但し此処では書きませんがニコン機にも弱点はあるので、この比較画像だけで８０Dより7200が優れているとは言い切れないと思っています。

書込番号：20816031

[1976号まこっちゃん]

ただの記録写真なんだったらどっちでも良くない？
それをわざわざ大画面で見たがる意味が分かりません。
大画面で見たいなら三脚など装備をきちんとしてノイズを抑えて撮るべきでは？？？

書込番号：20816129

[KingChild]

＞1976号まこっちゃんさん
記録写真とはいえトワイライトの赤が印象に残っているため、PCのロック画面に設定したが、ノイズでざらつきすぎてあまりにも見苦しい！
ああっ大画面とはPCモニターのことで21.5型ワイドを中画面というカテゴリーが無いみたいで、小さなノートPCと比べ大きいので表記させてもらったが、ただのPCモニターことです。誤解にお詫び　PCモニターでも壁紙などフルに表示させると大画面に写したかのように繊細に・・

書込番号：20816163

[MWU3]

記録撮影で、屁理屈こねたりしないでさ…

気持ちのいい眺め、撮りに行けばいいんじゃないの？
高感度性能はさておき、そんな頑なな態度では好感度がイマイチ

趣味なのだから、好きな機材を使えばいいんですよ

書込番号：20816233

[gda_hisashi]

＞KingChildさん

>写真学校よりキャバクラやホストクラブのほうが感性が磨かれて、写真は感性が第一と受け止めてもいいのでしょうか？

>撮る前が大事で、普通に撮ってしまった画はそれより良くしようがないが、撮る前から機材を予算の限り選定していくことが、作品として集めていけば個展への自信にもつながる？写真へのこだわり・モラルの問題だと考えます

予算の限り選定して・・・
個展やモラルはノイズの少ない画質が必要でまずは金って事で
まずは稼ぎましょうって事

僕の場合僕の撮った写真の画質が向上したりノイズが少なくなっても
写真自体の価値は特に上がりそうにないので
画質やノイズには拘りません
そこそこの機材であればそれ以上の機材スペックで解決できる問題は
キリがなく撮影者のマスタベーションと感じます

例えば高画質なブレ写真よりノイズだらけでも決定的瞬間の方が興味あります

何か画質や解像度、高感度性能って
機材評価で写真の評価とはちょっと違うような気がする

※勿論高画質を否定はしませんが高画質は写真の一部でしかないと思う

８０ＤよりＤ７２００の方が高感度でのノイズが少なく優秀ってのは良いですが
だからＡＰＳ−Ｃではニコン（Ｄ７２００に限らない？）の方が良いって
（良いのはノイズでそれ以外はどうだか・・・）

心配しなくてもＤ７２００より８０Ｄの方が良いなんて言いませんよ

書込番号：20816238

[ねこまたのんき２０１３]

カメラのノイズよりも、此処に書かれた文章の所々に見られるノイズが気になります。

書込番号：20816250

[KingChild]

D7200_ISO1600D_編集

クチコミの画像を実用的な画にするため画像編集（トーンのシャドーのみ50に上げる）
結果：赤が足りないと思うがどうしよう？

書込番号：20816321

[茶色のごまちゃん]

＞KingChildさん
DPPなら、フィルターまーくの所をクリックすると....
単色で、赤とか緑を変えられるよ！
(^○^)
ゴメン。。
Nikonだったね。。
メンゴメンゴw
(゜゜;)＼(--;)

僕がCanonを使い続け理由のひとつは...
タダで、「DPP」とゆう。。
世間ではクソ重い！と悪評高い？
優良ソフトが付いて来る事だw

明るくして、トーンが落ちたら...
彩度だけを、不自然に成らないように
持ち上げてやればすむ事でなかろーか？

その前に、現場でやれ事は。。。
沢山あるけどね....
(￣▽￣;)


ps、
トワイライトなんちゃらの情報頂いて、目覚ましは掛けたけど...
ゴメン。。
起きれなかったw
f(^_^;
明るい単焦点の広角レンズ、売っちゃたし。。。
ハーフNDフィルター、まだ買ってないし。。
50ミリの単焦点でも良かったらチャレンジするよ！
便利ズームで、作品を撮る気にはなれなかった。。。

と、言い訳してみる。

書込番号：20816607

[いぬゆず]

こんな高性能のデジ一眼カメラが10万円切りかぁ・・・。

えー時代やなぁ・・・（ほのぼの）

書込番号：20816672

[KingChild]

D7200_ISO1600D_再編集

クチコミの画像を実用的な画にするため画像再編集（トーンのシャドー50に上げるにWBをK4500→曇天）
結果：現実とイメージに近くなった印象

書込番号：20816741

[神速の冒険家]

Ｄ７２００で撮った写真を批評してほしいのなら、Ｄ７２００のクチコミに投稿したほうがいいですよ

書込番号：20817138

[ｈｏｔman]

自分は昼間撮影するんでEOSでいいや

書込番号：20817254

[こむぎおやじ]

夕暮れの色が少しだけ残る空は基準感度で撮っても仕上げが難しいシーン。どんなカメラ使ってもiso1600なんて問題外ですね。富士フイルム使いだからキヤノンもニコンもどうでもいいですけどね。

書込番号：20817322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶいたん]

これ、測光どこで合わせました？？

書込番号：20817380

[okioma]

＞クチコミの画像を実用的な画にするため画像再編集（トーンのシャドー50に上げるにWBをK4500→曇天）
結果：現実とイメージに近くなった印象


それにしても最初の主旨が変わってきているし、
D7200は本日14日の撮影をUPしているけど、
80Dの最新の画は出てこないし・・・

書込番号：20817401

[KingChild]

＞ぶいたんさん
マルチパターン測光（大部分で計測）で露出アンダー-３段位

書込番号：20817408

[KingChild]

＞okiomaさん
８０Dは安節と感じてきていたので止めました

書込番号：20817416

[okioma]

止めるのは勝手だけど、
最初に撮り比べって言ったのはスレ主さんですよ。
それを果していませんよね。

それが出来ないのであれば、最初の主旨からズレてきていますので、
このスレは終わりにすべきではないでしようか？

なぜ出そうとしないのかが不思議です。


80Dは所有していないと言うことですかね。

書込番号：20817458

[KingChild]

＞okiomaさん
「APSカメラで比べる限りニコンのほうが良い」はニコンのほうが良いと思ったのでD7200を再購入しているので、このスレは過去（再購入前）に出すべきものでした。このスレは過去を振り返り、自分が正しいかどうか確認の意味で載せました。

＞皆さん、夜明け前のトワイライトは、日の出50分位前から光がだんだん差します。このクチコミで色々コメントいただいたので、今度は記録写真でなく三脚を用いて本気になって撮ろうと思います。Good Luck.

書込番号：20817595

[kenken5055]

次からは、せめてカカクの写真で最低限見られる、絞り値、シャッター速度、焦点距離、三脚の使用、撮影日時等、条件を近くした、ある程度客観性のあるデータを投稿してください。それでしたら参考程度になら、スレを見る人にも役に立ちますので。よろしくお願いします。

書込番号：20817831

[☆Ｍ３☆]

★5から★3なんて納得いきません!!!(ﾒ｀ω´)o_彡☆ﾊﾞﾝｯ

書込番号：20818024

[トムワン]

３年で１０台は誰も突っ込まないのですね。
ただの機材好き(マニアまで到達してない)と言うことですね。
そんなにノイズばかり気になさるのでしたら、フルサイズを長く使えばいいかと。
そしたら全員を敵にまわさずに済んだかも。

書込番号：20818137　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

トワイライトの魅力を紹介_初代7D

「トワイライトの魅力を紹介」
本日朝トワイライトを撮ろうと思ったら寝過ごしてしまったので、以前の画像をUPさせてもらいます。
添付画像はISO100で初代7Dで撮ったものですが、無編集で、露出も実際の露出に合わせています。もちろん三脚使用
その時間のトワイライトを撮り続けていると、一度赤味が増すようになる時がありました。

書込番号：20818428

[そうかも]

そもそも10万くらいのAPS仕様に高望みをしてはいけません。
分相応ということではないでしょうか。

書込番号：20819412

[KingChild]

＞そうかもさん
時代は進歩するものと考えます。
発売時ボディで１５万以上すると思いますが、ニコンのD7500なんか少し期待できるのかな？

書込番号：20819464

[太郎。 MARK�U]

＞KingChildさん

デジモノは、新しい方が良いと言いますので
D7500は、フルサイズより良いかもです。

書込番号：20819767

[茶色のごまちゃん]

感度を1600じゃなく、 ISO16000で。。

＞KingChildさん

＞発売時ボディで１５万以上すると思いますが、ニコンのD7500なんか少し期待できるのかな？

無理です！

豚に真珠。

馬の耳に念仏！

とゆう、ことわざを知っていますか？

書込番号：20819772

[KingChild]

＞茶色のごまちゃんさん
馬の耳に念仏！＞
馬に耳の念仏ではなかった？

D500を経験してますが、ノイズ低減の仕方が良かったと思います。夜景はSO3200でも綺麗
D500は嫌気が差し、画像データすべて消去したのでお見せすることはできないが。
D7500はそれと同じ解像エンジンを積むだって

書込番号：20819815

[ｈｏｔman]

これくらいならISO100で手持ち

高感度を使うとノイズ以外にも、色再現・色域・諧調など
全て劣化しますよ。

出来るだけ使わないようにしましょう。

書込番号：20819851

[KingChild]

＞ｈｏｔmanさん
それはEOSで感じることですか？

書込番号：20819879

[ｈｏｔman]

全て同じですよ。

こちら↓をどうぞ

https://www.dxomark.com/Reviews/Nikon-D7200-Preview-Performance-boost-for-Nikon-s-flagship-APS-C-DSLR

書込番号：20819937

[太郎。 MARK�U]

＞ｈｏｔmanさん

何れも一緒ですね♪

書込番号：20820135

[巨峰マスカット]

私は未だに７年前の7Dを使っていますがいやこれはすごい。
7DだとISO3200までが限界ですが80DはISO6400でもノイズ感が少ないのはすごすぎる。
私が浦島太郎化してるだけですかね？

書込番号：20825736

[横滑り]

ところで、馬に耳の念仏 って何ですか？

書込番号：20825802

[KingChild]

「聞く耳をもたない」ということ！？

書込番号：20826161

[横滑り]

馬の耳に念仏。譲っても、馬に念仏、では？
スレ本題ではなく失礼。

書込番号：20828083

[KingChild]

D610でトワイライト

価格が下がっているD610に変えました。フルサイズということで、実用〜ISO3200位本当にイケる！？
添付画像はトワイライトはISO100というコメントを頂いたのでそうしました。

書込番号：20852437

[ｈｏｔman]

そうISO100が良い。

手持ちでも頑張ればなんとかなります。

書込番号：20853023

[足立sunny]

まだ終わっていないのかな、このスレッド。

ずっと見てきて思うのですけれど、
自分は80Dではなく7D�Uを使っているのですけれど、

NikonD7200というかNikonDXフォーマット：APS-Cの高感度性能が、CanonAPS-Cカメラのそれより「幾分か良い」というのは、同じ状況で隣りで撮っている自分の友人・知人の画像を見る限りそれはそうなんでしょうけれど、

「使用レンズ」にもよるわけですよね。
同じサンニッパ付ければ、D7200と7D�Uの高感度の差は、自分の感触では半段もないよ。手持ち夜景じゃないけれど。
キヤノンのほうが発色も含めて綺麗だね。

スレ主さんの場合、Nikonでどんなレンズを使っているのか一言も言及がないし、
全く写りの異なる、違うレンズを使用しているのだから、その分も考慮しないと。

解像度の良い、写りの良いレンズを使えば、その差はかなり広がる/縮まるというか、
少なくともNikonD7200で使っているレンズ、せめて何なのか明らかにすべきなんじゃないかなあ。

しっかし、高感度云々だけで、それがたとえ1段〜1段半上だろうが、NikonD7200のほうがキヤノン80Dより優れているなんて話にはならないんじゃないのかなあ。レンズも、他のボディ性能も、まるで違うんだし。

そんなこといったら、D7200よりD5600の方が綺麗だよん。

スレ主さんには悪いけれど、
ボディをどうこうより、レンズを揃えた方がいいんじゃないのかなあ？　いいレンズ使うと写りもいいよ。

D7200をあれこれ喧伝しなくても、いいと思うそのカメラで写真を撮ればいいんじゃない？

書込番号：20853207

[Jennifer Chen]

＞いいと思うそのカメラで写真を撮ればいいんじゃない？

一般常識ではそうなんだけど…

其が出来へんのが価格の住人でおあします(V)o\o(V)

1台で何でもperfectにこなすん無理さかい使い分け必要と言うても理解出来へん方もおあしゃるし…

頭硬いんはダメでっせぇ〜頭柔こうしとかんとあきまへんよぉ(^o^;)

書込番号：20853228　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

面白い！！！

あたしはソコソコキヤノンのヘビーユーザーのつもりだけど、決してキヤノン信者じゃない。（キッパリ）

そして、ソニーのカメラをボロクソ批判するケド、他の人に言わせるとあたしは熱心なソニーファンらしい。

ディスる為に大枚はたいて、カメラ買う程酔狂じゃない、ボロクソ批判してるα６０００だって使う為に２個も買ったし、
乗りかけた船、今もあたしの用途では大変使いにくいα６０００の使いこなしは研究中デス。

「買ってもいない癖に！」ってお決まりの非難が出来ない。（爆 なので一部のソニー信者さんは怒り心頭な様です。ｗｗｗ

心底嫌いだったら最初から自腹切って買ったりしませんって。あたしはＭ子は最初から全機種パスです。

さて、キャノン製品に対する批判はバシバシやった方が良いと思うの。その方が消費者＝当のキヤノンユーザーには利益になると思うから。メーカーにしたって、信者やステマ法人社員の擁護よりよっぽど競争力強化の肥しになると思うのよ。ｗｗｗ

レビューで照度十分な撮影での比較ですが

ＥＯＳ１ＤＸ
http://review.kakaku.com/review/K0000302704/ReviewCD=969241/#tab

α６０００
http://review.kakaku.com/review/K0000623250/ReviewCD=730223/#tab

暗い所でｍ４／３とフルサイズを比較してます（答えはまだ隠したままです）
オリンパスのレンズの板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910962/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#20740358

あたしのやり方にも限界や欠点はあるけれど、実験ってのは「他の条件は出来るだけ同じにして、あるパラメーターだけ変えるとどうなるのか」っていうのが本文だと思うの。

単なる「ネガキャン」っていう非難に耐えるにはそこそこはやっておかないとね。それでもネガキャン呼ばわりする人はそうしつづけるけれどね。

そゆこと。

書込番号：20853898

[KingChild]

80Dで撮ったものをそのまま取り出すと、実物と比べ演出され過ぎていますね！そこに好感か、現実と違い過ぎると感じるか分れるところです。

書込番号：20853957

[KingChild]

東京ST_80D	東京ST_D610

添付画像は80Dのほうは青く演出されきれいと思うかもしれないが、曇り天気ではあるがD610のほうがレンガの色が忠実に写し出されてる。
ニコンの画のほうが仮に色温度を青くしても、現実のレンガの色と違和感が少ないので画作りに期待がもてる。
他のWebサイトではニコンはD610辺りからWBをオートの設定下でレンガの色が忠実になったというのを見たことがある。対するEOSはまだまだか？

書込番号：20854892

[okioma]

いつまで続けるのですか

既に、最初の主旨とは大きく違っています。
何を目的で違った機種で撮ったものを上げ続けるのですか？

書込番号：20855049

[KingChild]

80Dは売れ行きとは裏はらに、そんな良いカメラではないのでは？
気を引いたのがバカ、メーカーで売上確保の思うツボ！

書込番号：20855808

[足立sunny]

昼間の駅すらまともに撮れないのか。
早く、まともな写真が撮れるようになるといいね^_^。

書込番号：20855829

[横滑り]

ﾊﾞｶ、と言ってはいけません！

書込番号：20861204

[&#8364;アソシエーション]

6084様、批判するなら買わなくてもいいと思うのです。会社は利益があってこそなの。高いと思ったり、合わないと思ったりするなら、買わなくてもいいと思うの。他に合うのがあるなら、そちらを買うのが建設的なの。キヤノンが変なカメラ作ろうが、それで失敗しようが、ユーザーは買う人は買い、買わない人は買わない。その結果、業績が下がったら考えるし、対策もすると思うの。会社の為に批判バシバシしようというのは、体のいいネガキャンではないでしょうか？
スレ主様も、写真がアンダー過ぎるか位の判断をしてから、投稿したほうがいいと思うの。設定やカメラのランクも全く違うし。

書込番号：20861453

[6084]

＞6084様、批判するなら買わなくてもいいと思うのです。

逆です。買って実際に使ってみて、期待と違っていたり、買うまで分からなかった欠点が見えてくるのです。

メーカーのサイトやカタログ、雑誌の提灯記事は美味しい事しか言いません。実際のユーザーが使った実感、実体験から書く批判的な記事はこれから買う方にも、今使われている方にも有用です。

そして、ちゃんと批判や苦情を此処で言う方がメーカーには肥しになります。（メーカーを育てます。）

あたしは自分のお金で買ったモノは容赦しない主義です。

繰り返しになりますが、最初から心底嫌いなら、最初から相手にしてませんよ。ＥＯＳＭ系は全機種パス、α６０００の方がずっとマシですね。

ただ、スレ主様の批判のやり方は少し雑に思えました。

あたしの場合は被写体ばかりか、レンズまで共通にしたりもします。

まぁソニー信者さんからも「そんなにソニーが嫌いならソニー製品を手放せ！」みたいな暴言を言われた事が有りますね。

何処の銘柄にも居られるんですよ、ご自身がメーカーの一員だと勘違いされている消費者の方やステマ法人の従業員の方。

厳しいファンの要求に真摯に応えてこそ一流メーカーの筈ですよ。

頑張れキヤノン！ｗｗｗ、頑張れソニー！ｗｗｗ

書込番号：20861537

[ぶいたん]

ピクスタなに使ってるん？？
それに、色がどうこう以前にアンダー。
初めの写真なんてパラメーター違い過ぎてオート撮影の測光ミスってるとしか思えんわけ。
カメラ固有の性能差は確かにあるけれど、特性を掴んで才能を引き出すのはユーザーの力量であって80Dもノイズの出ない撮り方とかあるんですよね。
皆さん優しくて濁した言い方してますけらど、ぶっちゃけ、D7200、D610使ってその程度？？って思ってるのでは？
誰も80Dの性能がD7200に勝るとは思っても居ないですって。いちいち写真見なくともセンサー性能グラフカメラ囓ってたらアホでも解る事ですからね。
今更適当に撮って出し比較しなくても良いじゃ無い？
嬉しがりの素人じゃあるまいし。

書込番号：20861562　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

使う人のspeckが上がんないと、カメラは本来の性能を発揮出来ないんだね…

書込番号：20861612　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

レンガの添付画像は、最近暗い写真が良くなってきたというのと空の青さやディテールを出そうと思って露出アンダーにして撮ったもの。
賛否両論なんですね！

書込番号：20861982

[ねこまたのんき２０１３]

>80Dは売れ行きとは裏はらに、そんな良いカメラではないのでは？

良いカメラの定義とは何でしょうね？

書込番号：20862049　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

新しいカメラに求めるのは階調性。階調性もその一つ
ほかにEOSはマクロなどでの色の忠実性がいまひとつになっているのが改善されるかどうか
まとめると、基本性能の向上ができているかどうか
自分はそのことを気にするので、つまり思い通りの写真になるかどうか

書込番号：20862131

[dctが好き]

＞6084さん
こんばんは。
コメントよく見てます。

いつも良いこと言いますね！(^-^)/


＞KingChildさん
ご自身の80Dのレビュー評価を変えたほうがよろしいかと思います。(^-^)

書込番号：20862752

[ねこまたのんき２０１３]

>新しいカメラに求めるのは階調性。階調性もその一つ
>ほかにEOSはマクロなどでの色の忠実性がいまひとつになっているのが改善されるかどうか
>まとめると、基本性能の向上ができているかどうか
>自分はそのことを気にするので、つまり思い通りの写真になるかどうか

私も殆ど同じ考えです。
そして最終的に、「つまり思い通りの写真になるかどうか」につきるのではないかと。
結局、個人にとって思い通りの写真が撮れるカメラであれば、それは良いカメラなのではないでしょうか?

そうなると、主殿が今一つだと思っている80Dも、人によっては「良いカメラ」ということになると思いますよ。
万人が駄目カメラと思ってしまうほど駄目なカメラではないですし、かといって万人がいいカメラと思えるほどの
カメラでもないのかな。80Dは

そして主殿の考えにプラスして、「安心して使えるカメラ」というのも私には良いカメラの条件になりうると考えています。
サポート体制,マウント存続の安心感,シリーズの一貫した考え方
このあたりはなんだかんだ言って、キヤノンは優れていると思いますよ

反論は色々あるかと思いますが、私の考えです

書込番号：20863071

[ねこまたのんき２０１３]

6084さん

>逆です。買って実際に使ってみて、期待と違っていたり、買うまで分からなかった欠点が見えてくるのです。
>メーカーのサイトやカタログ、雑誌の提灯記事は美味しい事しか言いません。実際のユーザーが使った実感、
>実体験から書く批判的な記事はこれから買う方にも、今使われている方にも有用です。
>そして、ちゃんと批判や苦情を此処で言う方がメーカーには肥しになります。（メーカーを育てます。）

この考え、私も賛同いたします。
いいメーカーとは、時としてユーザーが育てるというのが私の持論であるし、価格の掲示板にも同じことを何回か書いていると思います。
私もキヤノンさんには、色々と意見をしましたし、これからも何かあれば指摘をするつもりです。
但しクレームではなく、真摯に意見として言うのが必須ですが。。。。。
幸か不幸か私には、キヤノンに飲んで語り合える友人がいますので、直接文句をいうこともあります。
最近も、「いつになったらソニーセンサーを追い抜くのか?」といじめてやりました(笑
まぁキヤノンにはキヤノンなりの考えはあるみたいですけど。。。。。。
只、彼が言っていたのは、「キヤノンにとっての大切な財産は、ユーザーからの声だ」ということ。
ユーザーからの声の多さについては、多分ニコン以外のメーカーは到底敵わないと思います。

事実、キヤノンとニコンの製品には、ユーザーの違いによる特徴の違いが微妙にでていると思います。
一例を挙げると、ニコンのISO320万とか、ISO160万というべらぼうな感度。そしてその画質の?なこと
こんなすさまじい感度を実現したのは、報道関係者の意見だそうです。彼らはシャッターを切ったら兎に角写っていてほしいという要望が強い。だからある意味、画質を無視してでも写るようにしているそうです。
だからニコンはオートの精度に拘る。
一方キヤノンは、カメラの設定に人の意思を入れることに拘る。

こんな製品の特長は、ユーザーの声からうみだされたものなんです。
だからユーザーの声って凄くだいじなんですね。

書込番号：20863082

[&#8364;アソシエーション]

荒しと思われるのも嫌なので、静観しようと思っていましたが、一言。批判すること自体は、私は否定しないの。ただ、会社自体に言うのはいいと思います。ですが、こんな不特定多数が見ているところで、持論を広めるのは、これはその時点でネガティブキャンペーンなのです。こういう所で、否定的な意見を見て、買いたい！と思う人増えると思いますか？もしかしたら、いるかもしれません。ですが、割合としては止めとこうという人のほうが多いと思うの。批判的なことは、会社の方に言ってください。買ったからと言って、ネガティブキャンペーンをしていいという理屈は無いです。おそらく考え方の違いは、平行線のままだと思うので、これでこの度の私の発言は最後とさせていただきます。失礼いたします。

書込番号：20864840

[KingChild]

80Dのユザー層は、プロフェッショナルな使い道が主役といよりはライフスタイルの中に一眼を持つことに支持されている気がします。
ライフスタイルの中にカメラを持つ人には、この口コミは重要視されないと思います。あくまで使用感。決して80Dは悪いカメラではなく、物足りない感じが。よってレビューに悪いところを投稿する気はありません。ムダですから

一方でニコンのほうは、悪い見方もできます。スペックで売ってマネーゲームの傾向とも取れます。キャノンのほうがEOSが好きになれるようと努力な感じが好転していると思います。僕はEOSはストラップ取り付け部に三角冠がないので、今後他のEOSの購入をためらうのですが・・

書込番号：20865134

[ねこまたのんき２０１３]

主殿

すみません。一生懸命理解しようと努力したのですが、何を仰りたいのか理解できません。

書込番号：20876193

[MWU3]

＞ねこまたのんき２０１３さん

理解されなくて構わないと思いますよ
スレ主さんが「自分の気に入った考えで、気に入った機種を扱う」だけの話です

その時のコメントを「真に受けるか、流すか」
こちらの方が、私たちには大事な気がします

書込番号：20876204

[KingChild]

総合的にカメラはデジタルなのでまだまだかもしれない
最近のキャノンの傾向として、演出した絵がでてくることに気に入らない

書込番号：20876206

[Jennifer Chen]

演出されてないﾃﾞｼﾞｶﾒの画像って在るのかな…

各ﾒｰｶｰの方向性で大なり小なり演出されてんじゃないかな…

書込番号：20876230　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

マジックアワー的な画像UP_D610

近頃のトワイライトは空気が澄んでいないため赤くなりにくいので、日の出前後のマジックアワー的な画像をUPします

書込番号：20878510

[KingChild]

TokyoST._D610

天気のいい日に再ただび東京駅を、今年購入したD610で撮りましたので画像UPします。
歴史的なレンガ作りの大型駅舎は逆光で撮らなければならない環境ですが、画像編集で空の青さが出てくる位に露出を下げてシャドーを上げました。
さすがフルサイズのカメラ、建物の周囲が白抜きにならなっかったので驚きました。階調性やRAWでの保存ニュアンスが違うと思いました。APSのカメラでは空が青くなるように露出を下げて撮り、後から画像編集でシャドーを上げるのが常でした。
ここはEOSのコーナーで、何でEOS6Dにしない？と思われるかもしれないが、６Dはカメラの測光性能から標準露出に違和感とファインダー視野率１００％でない点を経験済で、ここでもニコンのD610を選びました。レンガの色も実際の色の印象で特に演出されていない絵です。

書込番号：20893860

[KingChild]

古城の石垣_6D

以前６Dで撮ったものをUPします。８０Dのクチコミ「高感度性能いまいち」か離れていますが、参考までに
一般的にはAPSで十分という言われから８０Dを購入しましたが、フルサイズなら高感度性能を言うべきことがないと思うのと、画像の安定性が違うという言われを確認しました。添付画像のレンズは24-70f4。石垣のディティールが良いと思います。一枚一枚の絵を大事にする場合はフルサイズですね！

書込番号：20893886

[いぬゆず]

D610晴天での撮り直し画像、なんで画面左上の背景のビルの解像度、こんなに低いんですかね？？？
８０Dの画像ではくっきりはっきり写ってるのに・・・。

書込番号：20894294

[ねこまたのんき２０１３]

被写界深度の差じゃ無いでしょうか？

書込番号：20894321

[ねこまたのんき２０１３]

それともレンズ性能の差或いは片ボケなのか？

書込番号：20894331

[ねこまたのんき２０１３]

上でも書きましたが、やはり主殿の仰りたい事がイマイチ理解できません。
仰りたい事は、下記で相違無いでしょうか？

******************************************************
以前６Dで撮ったものをUPします。８０Dのクチコミ「高感度性能がいまいち」とはかけ離れた内容になりますが、参考までに
一般的にはAPSで十分と言われて８０Dを購入しましたが、フルサイズは高感度性能が優れている事と、画像の安定性が違う事を再確認しました。添付画像のレンズは24-70f4。石垣のディティールが良いと思います。一枚一枚の絵を大事にする場合はフルサイズですね！

書込番号：20894357

[KingChild]

添付画像について、被写界深度はレンガの建物だけに合わせています。D610は24-85f3.5-4.5の普及レンズなのであまり解像は狙っていません！普及レンズの割りに良く写っていると思います。自分は最大２Lサイズのプリントの写真で良ければいいとしていますが、背景のビルが気になると思いませんでした。
もう少し解像どうのうこうのでしたら、EOS6Dレンズキットが気軽かもしれませんが、ファインダー視野率100%でないので、D610を最終選考かもしれません。ニコンの場合は解像を狙うなら、F1.8、F1.4と多数のラインナップがある単焦点レンズかもしれません！ニコンの場合は普及版フルサイズのD610キットの写りでは、ファインダー視野率１００％が許されているのは、レンズキットの解像感から来ているのかもしれません。日本製でないD610はコストパフォーマンスが魅力です

書込番号：20894372

[KingChild]

＞ねこまたのんき２０１３さん
その通り
「一般的な用途ではAPSで十分」 とちまたで聞いた意見は間違いのようです。

書込番号：20894387

[ねこまたのんき２０１３]

そして私の考えですが、確かにapscとフルサイズを並べて、高感度特性の比較を行うと、違いはあると思いますし、apsc 同士でも違いはあると思います。
但し、その違いを気にする人、その違いに費用対効果を感じる人は、一部の写真マニア或いはプロの方のみ、ほんの一握りの人だと思います。
多くの人は比較をしない限りapsc で満足する筈ですし、違いを認識しても、コストの面でフルサイズの購入を躊躇する人が多いでしょう。

カメラの選択肢には、性能だけではなく、コストや重さも重要。
必ずしも、性能が良いカメラがベストカメラでないこともご認識下さい。

書込番号：20894447

[KingChild]

添付画像をここに載せて思いました。
被写界深度ですかね、それともかたボケですかね？
もしかたボケなら、24-85が無難なレンズとするのをやめます。
ニコンはレンズクオリティが悪いと思ってしまうのは簡単ですが、添付画像の被写体で24-70f2.8では大げさ？
フルサイズはイメージサークルの関係でレンズ設計が容易でなく、価格も上がるのがネックですね
でもモデル末期の値段からD610はいいカメラです。APSの８０Dの価格にもう少し足すだけで、ご購入できます

書込番号：20894509

[ねこまたのんき２０１３]

かたボケは、どんなレンズでもあり得る事なので、レンズの評価を変える必要はないと思いますよ。たまたま外れレンズを引いてしまったのではないでしょうか？
それよりも、ハズレに気づかないで使っていたとしたら、正直使用者に問題がありますね。高感度テスト以前にレンズのテストをすることをお勧めします。

やり方は壁に新聞紙でも貼って、三脚にカメラをセットして撮れば良いです。

書込番号：20894554

[いぬゆず]

Ｆ８ならちゃんと解像するっしょ(笑)。
私は風景でもＦ８くらいまでしか絞らないですよ。

まあそれに気づかずに上げちゃう方の比較意見ですから、そういうつもりで読んだ方が良いでしょうね。

書込番号：20894795

[KingChild]

F8で_D610

ニコンの場合、キャノンに比べ回析の影響が出にくいので絞ってもいいですが、実際見ているピントの範囲とはこんなもんだということでF8に

書込番号：20894969

[6084]

＞ユーザーの声

昔何かで読んだのですが、ソニーの放送機器（ＥＮＧカメラ等）のシェアが大きいのは営業が徹底して現場のユーザーの所に足を運んで、ユーザーに怒られて、その現場からの苦情をいち早くフィードバックしたからだそうです。

私たち一般のコンシューマーとは幾らか違うとは思いますがこういう事が大切だと思います。

＞会社自体に言うのはいいと思います。ですが、こんな不特定多数が見ているところで、持論を広めるのは、これはその時点でネガティブキャンペーンなのです。

これも大きな間違いだと思います。良く言われる「メーカーに電話」しても、その場で握りつぶされる可能性があると思います。

公の場でみなさんに読んでいただく方がフェアだと思いますし、実体験に基づかないデタラメな中傷というのは良く読めば分かるものです。そして反論すら可能なのが価格の良い所です。

ある製品のある欠点がここで言われた場合、同じ体験をした多くの方が声を上げればメーカーを動かす事になります。また他社も同様の対応を迫られるので、消費者利益になり、メーカーには肥しになります。

過去事例としてはソニーのα７（初代）の光漏れの苦情が価格コムに上がり、他社製品にも同様の問題が露見し、各社とも対応を迫られた様です。この様に価格コムに製品への苦情、批判を書き込む事は消費者にとっても、事実上メーカーにとっても大変有意義な事だと言えると思います。

ですから、批判、苦情を言うにせよ、それが稚拙であっても実体験に基づく自分の言葉である事がとても大切であると私は思います。
そして客観性は科学者では無いので完璧には無理にせよ、そこそこの冷静さは必要でしょう。

メーカーや製品が批判されたからと言って、その製品を愛用される方がが非難されている訳ではありません。

書込番号：20895548

[KingChild]

sigma24-105f4

Tokyo ST.の画像更新
添付画像はLightroomで編集してあります。

書込番号：21052915

[アルファー℃]

じゃあニコンを使えば良いと思いますが？

書込番号：21054982　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

＞アルファー℃さん
返信ありがとうごぞいます。
ニコンの板ではあまりいい返事が期待できないと思って！？

書込番号：21055071

[King-Child]

このつづきは他のスレで
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000843469/SortID=21430504/?lid=myp_notice_comm#21444616

書込番号：21445037