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低発熱よね？

[(^q^)(^p^)]

9700xはWraith Prismで冷やせますか？
7900無印が冷えるなら9700xイケると思うんですけど

書込番号：26482007　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

少し勘違いしてる部分をお話しするなら9700Xと7900では7900の方が温度は2CCDに分散するので低いと言う事です。
同じ65Wで使うなら大差ないだろうから9700Xでも動かせると言う期待は持てますしWraith Prismの想定TDP以下であるので運用できるはずとは思います。
ただ、AMDがクーラーを付属して無いので、サーマルスロットを起こさないと言う事では無いので、出来ればもう少し冷やせるクーラーを利用する方が良いですよとは言えます。

書込番号：26482042　スマートフォンサイトからの書き込み

IPv4のサイトに接続出来ずに困っております。

[マーライオンの近所]

別スレッドの方と大変似たような状況なのですが、私もIPv4のサイトに接続出来ずに困っております。
以下環境にてDeco BE75でインターネットに接続しよう試みておりますが、IPv4が必要なサイトへのアクセスが出来ない状況です。Google検索など、IPv6での接続は出来ているようです。

+++++++++++
プロバイダ/サービス：So-net 光 10ギガ 戸建 東日本
光回線：NTT東日本 フレッツ 光クロス
ONU：10G-EPON
ルーター：Deco BE75
+++++++++++

元々So-netを契約したときにレンタルしたXG-100NEがあり、これをルーターとして使用しDecoをアクセスポイントとして使うことも可能ですが、出来ればDecoの様々な機能を使用したく、ONUにBE75を繋いだ上でルーターとして使用したいと思っております。

理想系
ONU -- BE75（ルーター） -- スマホ等デバイス

代案
ONU -- XG100NE -- BE75（AP） -- スマホ等デバイス

BE75のインターネット接続設定方法についてご教示いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26481806

[えがおいっぱい]

＞マーライオンの近所さん
＞元々So-netを契約したときにレンタルしたXG-100NEがあり、これをルーターとして使用しDecoをアクセスポイントとして使うことも可能ですが、出来ればDecoの様々な機能を使用したく、ONUにBE75を繋いだ上でルーターとして使用したいと思っております。

結論からいうと、今のままではどうがんばってもBE75をルーターモードにして使う事はできません。So-netに連絡をし、XG-100NEを返却し、NTT側の局舎の設定をXG-100NE不要のモードに変更をしてもらって、始めてDeco BE75がつながるようになります。

現在の設定では、XG-100NEにフレッツジョイントとよばれる接続ソフトが落ちる設定になっている事が理由です。ですので、まずはプロバイダに連絡をしてXG-100NEに返却をし、設定変更する所からはじめてください。

書込番号：26481821

[マーライオンの近所]

＞えがおいっぱいさん

早速ありがとうございます。
XG-100NEにフレッツジョイントなるものが配信されており、これがIPｖ4接続に関わっているところまでは私自身も調べられましたが、このソフトウェアの利用有無によって、NTT局舎側の設定も変わるということなのでしょうか？

いずれにせよプロバイダに連絡し、XG-100NE無しで使用できるように進めてみたいと思います。

書込番号：26481843

[えがおいっぱい]

＞マーライオンの近所さん
ただしくは、NTT局舎側の設定によってXG-100NEにフレッツ・ジョイントが落ちているという事です。その設定をNTT側で変更しないかぎり、市販ルーターでは接続ができないという事ですね。その窓口はプロバイダになります。

書込番号：26481862

[tomh0411]

原因はフレッツ・ジョイントだと思います。（私も同じ問題で死ぬほど苦労しました。）
https://note.com/noblehero0521/n/na3083808759b
をご参照ください。

自宅にインターネット回線が届く前に、NTT側でおせっかいなルーター機能が設置されているためと思います。
XG100NEに直接、パソコンをつないで
http://192.168.111.1:8888/t　と叩いてください。
そこに、フレッツ・ジョイントのアプリが表示されたら、それが原因です。
そのアプリをサポートに電話して削除してもらうか、無効化するとBE75のルーター機能が
正常に働くと思います。　また、うちの場合は、Ipoeの接続が不安定だったので
夜中の3時に毎日、BE75のルーターを再起動設定しています。　それで全く問題なく安定して
機能するようになりました。
この情報が少しでも役に立てば幸いです。

書込番号：26481868

[次世代スーパーハイビジョン]

＞XG-100NEにフレッツジョイントなるものが配信されており、これがIPｖ4接続に関わっているところまでは
＞私自身も調べられましたが、このソフトウェアの利用有無によって、NTT局舎側の設定も変わるということなのでしょうか？

正しいと言えば正しいと言えるし間違っていると言えば間違っている。

裏メニューというか配信済事業者ソフトウェア一覧画面にアクセスして該当のソフトにアクセスして
高度な設定をクリック、ユーザー名とパスワードを打ち込むとIPv4通信設定画面で無効にすればよい。

ｈｔｔｐ：／／192.168.1.1：8888／ｔ／

書込番号：26481925

[次世代スーパーハイビジョン]

補足、DHCPv6-PDで上手く接続できない事もあるので

XG-100NEの返却を薦める。

書込番号：26481929

[tomh0411]

以下、AIに聞いた回答です。
「XG-100NE」はONU（光回線終端装置）とルーターが一体になった機器です。そのため、本機を返却（撤去）してしまうと光信号を変換できなくなるため、局側（基地局）だけでONUの機能を代替することはできません。継続してネットを利用するには、別途「ONU単体機」の設置が必要になります。以下に要点をまとめました。ONU機能は必須：光回線の信号（光信号）をパソコンやルーターが扱える信号（電気・デジタル信号）に変換するONUは必ず必要です。この機能は必ず宅内機器で行う必要があり、局側では処理できません。機器構成の変更が必要：XG-100NEを返却した場合、代わりにONU単体機をNTTから貸与してもらい、それに市販のWi-Fiルーターなどを繋ぐ構成に変更する必要があります。ひかり電話を利用している場合：XG-100NEにはひかり電話の制御機能も含まれているため、返却すると電話が使えなくなる可能性があります。現在のご契約内容や、返却にともなう最適な代替機器の手配については、NTTのサポート窓口等に一度ご相談されることをおすすめします。

書込番号：26481939

[マーライオンの近所]

＞tomh0411さん

ありがとうございます。
最初の質問でも書きましたが、現在は単体のONUにXG-100NEを繋いで使用している状態です。
質問の趣旨は、このXG-100NEの代わりにBE75をルーターとして使用できないか、という点になります。
いずれにせよフレッツジョイントが原因のようですので、まずはプロバイダに連絡してみようと思います。


＞次世代スーパーハイビジョンさん

ありがとうございます。
以下の画面で確かにIPv4の通信自体は無効化できましたが、これはあくまでもXG-100NEの中の設定変更であり、
そもそも私が理想系として書いたようにXG-100NEを使用せずに使いたい、という点からは本設定は関係ないという
理解なのですが、この認識で合っていますでしょうか・・・


＞正しいと言えば正しいと言えるし間違っていると言えば間違っている。
＞裏メニューというか配信済事業者ソフトウェア一覧画面にアクセスして該当のソフトにアクセスして
＞高度な設定をクリック、ユーザー名とパスワードを打ち込むとIPv4通信設定画面で無効にすればよい。

書込番号：26481951

[tomh0411]

フレッツジョイントはNTT の管轄ですので、多分プロバイダでは何も出来ないかと存じます。私はNTT のサポートに電話してフレッツジョイントのアプリを削除して貰いました。ご参考まで。
固定電話を使わない場合は、ONU 単体が存在する事が勉強になりました。

書込番号：26481956　スマートフォンサイトからの書き込み

【パーツ相談】自作PC、予算周辺込30万未満

[初心者いなえ]

【使いたい環境や用途】
置き場所　自室机下(キャスターの上に置く予定です)
用途　ゲーム…サブノーティカ2、ARK(旧)、VRchat(できたら)

【重視するポイント】
値段＞＝性能(余程高くない限りは同等)

【予算】
周辺込30万未満(理想本体25万前後まで)

【現在のパーツ構成(一部セール品あり)】
マザーボード
PRO B840M-P WIFI6E \14,981

CPU
AMD CPU Ryzen 7 9700X, without Cooler AM5 3.8GHz 8コア / 16スレッド 40MB 65W \45,046

ケース
MSI MAG FORGE 130A AIRFLOW PCケース ATX ミドルタワー 黒 RGB ファン4基付き 強化ガラスサイドパネル マグネット式ダストフィルター CS9324 \5,027

メモリ
CORSAIR DDR5 VENGEANCE 32GB 16GB×2枚 \52,000

ストレージ　
LNQ790X002T-RNNNG \39,800

CPUクーラー
Thermalright Peerless Assassin 120 SE Black CPU クーラー、6 ヒート パイプ AGHP テクノロジー、デュアル 120mm PWM ファン、1550RPM 速度、AM4/AM5 および Intel LGA 1700/1851/1150/1151/1200 用、コンピューター CPU 冷却　\5,186

電源
MSI MAG A750GL PCIE5 PC電源ユニット 750W ATX3.1/PCIe 5.1対応 80PLUS GOLD認証 フルモジュラー 7年保証 PS1326　\11,000

グラボ
ASUS AMD Dual Radeon RX 9060 XT 16GB GDDR6ビデオカード DUAL-RX9060XT-16G \68,210

Windows 11 Home 日本語版
\15,155

現在の合計金額：256,405円

【質問内容、その他コメント】
パソコン初心者です

MacBookのノートPCしか使ったことがなく、最近サブノーティカ2の体験版が出たのをきっかけに、初めてゲーミングPCを購入したいと考えています

BTOをいろいろ調べているうちに「自分でパーツを選んで組んだ方がいいのでは？」と思い、パーツを考えてみたのですがこの構成で問題ないのか自信がなく、アドバイスをいただきたく投稿しました

初心者なので自分で組み立てはせず、パーツ購入をし、その後組み立て代行を利用する予定です
周辺機器はモニター以外（マウス・キーボードなど）は安価なもので揃える予定で、モニターも1万円前後のものを考えています
また、PC本体については見た目のライティング（RGBなど）は特に必要なく、光らない構成でも問題ありません
また全体の予算は30万円未満を想定していますが、できるだけ安価に抑えたいので理想としては25万円前後に収められると嬉しいです
加えて学生の身のため、親に費用を出してもらう形になるので30万円を超える構成は難しいです

3、4年ほどは大きなパーツ変更なしで使い、その後必要に応じてアップグレードできればと考えています。
画質は1、2段階落としてプレイする想定です
就寝時間や学校の都合で返信が遅くなるかもしれませんが何卒よろしくお願いいたします

書込番号：26478861　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

組み立て代行で動くところまで別で作れる。
グラボの追加は比較的簡単な上に、追加して動かなければグラボが悪いと特定できる。
グラボはショップ毎の価格差が比較的大きいので予算が限られる場合に最安値のお店で買ってもそれほど困らない。

などですかね？

書込番号：26479078　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者いなえ]

なるほど……詳しく教えていただきありがとうございます！
グラボの取り付け自体はそこまで難しくないと聞いて少し安心しました
実は、最初は自分もBTOをメインに探していたのですが、私の探し方が下手なのかどうしても30万円を超えてしまったり予算内に収めようとするとガクッと性能が下がってしまったりして……
結局「自分でパーツを探して買った方が安上がりなのでは？」と思いパーツを集めていました。
やはり右も左もわかっていない初心者に自作は厳しいですよね…もしグラボの取り付けを自分でもできそうなら、主要パーツだけお店に組んでもらって、グラボだけ後から自分で安く買って挿すという方法も視野に入れつつ、もう一度BTOを探してみようと思います

書込番号：26479080　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者いなえ]

なるほど…！取り敢えずグラボなしで組み立ててもらってたらグラボ入れた後の不具合はグラボが理由とすぐわかりますし良さそうですね！
教えていただいた方法も視野に入れつつ、BTOのセールなども並行して探しながらもう一度じっくり考えてみようと思います。素晴らしいアイデアをいただき、本当にありがとうございました！

書込番号：26479082　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

グラボの取付も、建付け合ってないとか、配線とか色々あるんで、機械苦手な人でも出来るって話じゃないですよ。

あくまで機械の中身を弄る話なんで、雑にやったら壊れます。
そして、グラボは高価なパーツなので。

誰しも失敗して成長する訳ですけど。

書込番号：26479148

[ありりん00615]

ショップの吟味が重要という事です。中には並行輸入品・再販品といったメーカーサポートの対象外になる製品を扱うショップもあるので注意が必要です。

特殊なものに、並行輸入品の保証を店舗で行うPC IDEAがあります。
https://kakaku.com/shopreview/2552/?pdid=K0001630332&ScoreType=Total&ScoreYesNo=2

ショップ評価に悪い評価は少ないようですが、正規のメーカーサポートを受けられないという点では高リスクです。

DDR5は品薄に乗じて偽物が大量に出回っているので量販店や正規のPCショップを探すのが無難です。
https://www.reddit.com/r/pchelp/comments/1swujkl/fake_ram_from_corsair_on_amazon/?tl=ja

書込番号：26479188

[初心者いなえ]

なるほど……そんな巧妙なんですね、、
でしたらまずはネットでBTOのモデルなどをある程度調べて知識をつけた上で、信頼できる大手ショップの実店舗（ドスパラやパソコン工房など）にも足を運んで、実物を見たり店員さんに相談したりしてみようと思います
教えていただきありがとうございました！

書込番号：26479217　スマートフォンサイトからの書き込み

[MS95]

全体としては大きな致命的ミスはなく、「ちゃんと動くゲーミングPC構成」になっています。9700X＋ミドル〜やや上位GPU構成なので、Subnautica系やARK、VRChatも設定調整すれば十分遊べるバランスです。
ただし気になる点もあります。
まず価格面です。メモリ・SSDがやや割高で、同等性能ならもう少し安くできます。このあたりを見直すだけで1〜3万円程度は下げられる可能性があります。また、モニター1万円前後はかなり厳しく、最低でも144Hzを狙うならもう少し予算を見た方が快適です。
性能面では、VRChatを重視するならCPUは良い選択ですが、長期的な安定やフレーム重視ならRyzen 7 7800X3D系も候補になります（特にゲーム特化）。
電源・クーラー・ケースは問題なく、全体の構成バランスも破綻していません。

結論としては「このままでも組めるが、初心者で組立代行前提ならBTOも十分アリ」です。
特に
・価格調整済みで安心したい
・相性や初期不良リスクを避けたい
・予算30万以内に確実に収めたい
この条件なら、【FRONTIER】や【OZ GAMING】で同等クラス構成を探すのはかなり現実的な選択です。セール次第では自作より安くなるケースもあります。
「自作で細かく詰める」か「BTOで安定重視」かの分岐なので、初心者なら後者を比較してから決めるのが安全です。

以下の記事では、【FRONTIER】の最新情報をまとめています。参考にして下さい。↓
https://jora552.blog.jp/archives/30971358.html

以下の記事では、【OZ GAMING】の最新情報をまとめています。参考にして下さい。↓
https://jora552.blog.jp/archives/30971542.html

書込番号：26481532

[初心者いなえ]

全体のバランスを見ていただき、ありがとうございます！構成に致命的なミスがないと聞いてすごく安心しました

メモリやSSDはもっと安くできる余地があるのですね……これくらいが限界だと思い込んでいたので驚きです。どう探せば見つけやすいでしょうか？ゲーム特化のRyzen 7 7800X3Dも含めて、もう一度パーツやBTOの構成を探し直してみます！

また、モニターの予算についてもアドバイスありがとうございます。1万円前後は厳しいとのことだったので少し調べてみたのですが、以下のような製品なら良さそうでしょうか……？
IRIS OHYAMA ゲーミングモニター 23.8インチ 200Hz 1ms フルHD

BTOのセールについても、そこまで安くなる可能性があるなら絶対にチェックしてみようと思います。FRONTIERさんやOZ GAMINGさんなど、教えていただいたショップを中心にネットで色々調べてみます
いろいろ教えてくださりありがとうございました！！

書込番号：26481550　スマートフォンサイトからの書き込み

[歌羽]

＞初心者いなえさん
9060xtが6万円台　

もう少し足すと9070xtが届きますね　現状最安が9万円台で出てます

自分はpowercolorを14万程で購入しました　と言ってもSpectral whiteで高クロックで稼働する電気食いですが！（笑）

sapphireとか玄人志向等が現在最安値で狙い目です

9070xtは5070ti同等かゲームによっては性能上です

最初のパーツ選びは大変ですが予算はみ出ても後々後悔しない構成で組んで下さい

今はddr5 m.2も高額なので安易に自作も大変な時期なので

因みにff14ベンチスコアー貼っておきます

ローディングタイムぞろ目で写メってました（笑）

書込番号：26481557　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者いなえ]

なるほど、RX 9070XTってそんなに高性能なのですね……！でも三万円プラス…ぐ、ぐぬぬぅ

白いPowerColorのグラボめちゃくちゃ格好良さそうで羨ましい…！ローディングタイムでゾロ目は凄すぎませんか（笑）

Sapphireや玄人志向といった狙い目のメーカーまで教えていただけて、すごく参考になります

>最初のパーツ選びは大変ですが予算はみ出ても後々後悔しない構成で組んで下さい
正直ddr4にしようかとも悩んでいたので、その言葉に勇気をもらいました。ありがとうございます！

書込番号：26481582　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

個人的にRX9700の方は割と好きですか、安いのはASRockしかないですね。
まあ、でも8万切ってるので電力も250W弱で使いやすいですね。
RXって電力盛り過ぎのきらいがあるので、制限して使ってます。

書込番号：26481584　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者いなえ]

あ、RXじゃないのか間違えちゃいました、
そんなに電力必要なんですか…！？制限とか大変そうですね、

書込番号：26481591　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

RXの9070のXTじゃない方XTよりも性能が少し下、まあ、値段も少し下という位置付けだけど9060XTよりはかなり性能は良い感じ
RTX5070よりは少し上くらい。

電力制限はドライバーからスライダーを動かすだけなので割と簡単

書込番号：26481632　スマートフォンサイトからの書き込み

[歌羽]

https://s.kakaku.com/item/K0001679954/

Amazonで過去最安値です　こちらだと8ピン×2なのでギリ750wでもいけますね

書込番号：26481651　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者いなえ]

なるほど…

電力制限ってそれなりには簡単なんですね！？
名前からして無茶苦茶難しいものだと思ってました教えてくださりありがとうございます！

書込番号：26481653　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者いなえ]

おおー！何かを犠牲にしたら届かなくはない位置ですね…！教えてくださりありがとうございます！！

書込番号：26481654　スマートフォンサイトからの書き込み

[歌羽]

何かを得るためには何かを犠牲にする！

自分は飲み屋に行くのを控えましたね（笑）　

ほぼ宅飲みだけですが量は控えた事有りません　煙草も辞めません（笑）

まぁ2年周期のパーツ入れ替え程度は何とか出来る様にはしてます

Intelに失望し、nvidiaの品薄＆初期のドライバー不具合　　

自分としては6900xt以来のradeon購入です

2世代更新するとスペックも劇的に進化しますね…

結果 9070xtは購入して吉でした　あくまでも自分の環境ですが

自作経験も語る位偉くは無いですが パーツ選びは後悔無く選ぶ事と買い直し（購入してからの後悔）を無くする

初期投資を大事にするのも自作の醍醐味です

書込番号：26481840　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

RX9070とRX9070XTは大体フレームレートで15%くらいの違いで、RTX5070TiはCUDAを除いてMFGを考えないなら、9070XTよりもやや速いけと、値段差か5-7万は違うからゲームだけならRadeonの方がコスパは良い。RTX5070はVRAMも12GBだし、速度もRTX5070Tiとだと30%くらい違う。
RX9060XTはRTX5070よりも10%以上遅い、RTX5060Tiと同じセグメントなので、RX9060XTとRX9070はかなり速度が違う。という感じですね。
まあ、モニターの解像度がFHDからWQHDくらいだとRTX5070かRX9070くらいで、今時のゲームは問題ない。
その辺りはちょっと考えに入れて良いと思う。

書込番号：26481879　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者いなえ]

そうなんですね……

我慢は体に毒ですよね笑
それでもちゃんと飲み屋控えてるの偉すぎませんか､､！

書込番号：26481885　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者いなえ]

結構差がつくんですね…！？もうちょっと予算と相談して9070や5070も狙ってみます
ありがとうございます！

書込番号：26481888　スマートフォンサイトからの書き込み

純正インクが安いカラーレーザー（LED）を探してます。

[そうnanoだ]

安いA4カラーレーザープリンタを買おうとキヤノンのLBP621C/622Cプリンタを調べたら、純正カートリッジが４色で、なんと34100円！　プリンタ本体価格の2倍！

こちらのNEC L4C150はカラーLEDプリンタですが、直販サイトで純正カートリッジの値段が分かりません。

印刷枚数との兼ね合いもありますが、ランニングコストは、どれが安いんでしょう？　印刷は個人的なプリントで1カ月100枚くらいかな。

書込番号：26479317　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

そうnanoださん、こんにちは。

> 純正カートリッジが４色で、なんと34100円！　プリンタ本体価格の2倍！

カラーレーザーは、トナーが4個必要になりますので、価格はこんなものだと思います。
逆に「こんなに安くプリンタ本体が買えて良いの？」という感じもします。

> こちらのNEC L4C150はカラーLEDプリンタですが、直販サイトで純正カートリッジの値段が分かりません。

直販サイトでなくても、そうnanoださんが普段使われているサイトなどで、価格を調べられれば良いように思います。

> 印刷枚数との兼ね合いもありますが、ランニングコストは、どれが安いんでしょう？

それぞれのプリンターに、一枚当たりのコストが記載されていますので、それで比較してみてはどうでしょうか？
ちなみにパッとみた感じでは、NECが一番安そうでした。

書込番号：26479347

[ありりん00615]

アスクルで売られていますが、ほぼ同じ値段です。
https://www.askul.co.jp/p/HN24125/?int_id=recom_DtVar

最安はリコーです。
https://www.askul.co.jp/p/JJ64970/?int_id=recom_DtVar

但し、両メーカーともこの部門から撤退している可能性もありそうです。

書込番号：26479483

[家電量販店大好き三郎]

＞そうnanoださん

こんばんは。カラーレーザープリンターの使用目的や
要求される印刷速度と印刷品位にもよりますが
レーザー（LED）プリンターはインクジェットでエコタンクモデルが出現した現在は
印刷コストが安いプリンターとは決して言えません。

たとえばNECのColor MultiWriter 4C150 PR-L4C150は
A4カラー文書が15.7円/枚、モノクロ文書が3.6円/枚
と、エプソンの最安インクジェット複合機EW-056A（実勢価格9,000円程度）と
同等レベルの印刷コストがかかります。

レーザー（LED)プリンター製造メーカー何社か確認しましたが
概ねA4カラー文書が10-20円/枚、A4モノクロ文書が1-5円/枚程度でした。
その中でもブラザーや京セラがモノクロ印刷では低価格帯の機種でも2円/枚程度で
手を出しやすい価格かと思いましたがカラー印刷はインクジェットの方が安く
基本的には希望価格が50万円くらいするような機種でようやく
A4カラー文書10円前後
A4モノクロ文書が1円/枚程度ですので
業務利用で数十万-百万枚印刷しないとメリットが得られないレベルだと思います。

エコタンク、ギガタンクなどのような格安大容量ボトルインクモデルの場合
A4カラー文書が1-2円/枚レベル、モノクロ文書は0.5円/枚前後となり
大容量インクが格安のためインクコストもかなり安くなりますが

トナーの場合そこまで安くありませんので
さらに大容量（数千枚、万枚レベル）のためその分トナーの購入費用が跳ね上がってしまいます。
これはビジネスインクジェットプリンターのインクカートリッジが
大容量（数千枚レベル）のため全色セットで2万円を超えるのと同じ理屈です。
逆に家庭用インクジェットプリンターようのカートリッジは数十-数百枚レベルのインクしか入っていないため
セット購入でも数千円レベルで済んでいるだけです。
なお互換トナーも純正の半額程度が多いためそこまでコストカットにはならないかもしれません。

なのでトナーの購入価格に一喜一憂するのではなく、製品寿命までに何枚印刷して
トータルコストがいくらになるかを予想した上で
ご自身が性能も含め納得できる価格の機種を選択するのが良いのではないでしょうか。

月100枚ほど印刷されるのであれば、一般家庭用インクジェットプリンターでは
高コストのなりがちですので基本的にはエコタンク等の大容量ボトルモデルをお勧めしますが
印刷速度やトナー特有の滲みのない文字や細線がご入用でしたら
印刷コストには目をつぶって数万円クラスのレーザープリンターを使用されるのが良いのではないでしょうか。

なお全色顔料のビジネスインクジェットプリンター（ボトルインクタイプも含む）は
近年レーザーに近い文字や細線の品質を出せるモデルや
廉価モデルのレーザーに劣らない印刷速度を誇るモデルもありますので
検討されてはいかがでしょうか。

書込番号：26479583

[ムアディブ]

興味出てきたのでちょっと検索してみた。複合機ね。

レーザー A4 6万円くらい
https://canon.jp/biz/product/printer/satera/mfp/lineup/mf665cdw
25ipm ファーストコピー10.5秒 カラー22.5円/枚

顔料インクジェット A4 9万円くらい
https://www.epson.jp/products/ecotank/pxm791ft/
23ipm ファーストコピー10秒 カラー 2.2円/ 枚

スピード変わんないんだけど、インクジェットも17kg以上あるんでお手軽にって訳に行かない。

インクジェットの難点は、年に一回とかしか使わないなら、クリーニングのために丸々一本インク無くなっちゃうことなんだけど、1/10なら気にしなくていいかな?
毎月印刷なら、コンセント抜くとか変なことしなきゃ目詰まりもないだろうし。

書込番号：26479878

[そうnanoだ]

＞secondfloorさん
＞家電量販店大好き三郎さん
＞ありりん00615さん
＞ムアディブさん

NECは、スタートインクでカラー1000枚、モノクロ2500枚印刷できるみたいなので、これで決まりですね。

純正カートリッジは4本組32000円なので、キヤノンより少し安いだけ。

ちなみに、白黒レーザーのブラザーのL2600DWだとスキャナーが付いて13000円！カートリッジは黒だけで良いから安上がりみたいです。

書込番号：26479952　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

PR-L4C150はNEC Directでは99,800円で販売されています。また、kakaku.com掲載店はほぼ非正規店です。

トナーも含めて販売しているモノタロウやアスクルがメーカー直送の正規店ですが、投げ売り状態なのは同じです。
https://www.monotaro.com/p/4410/5804/
https://www.askul.co.jp/p/EH13007/

書込番号：26479992

[Jikegarusu]

Color MultiWriter 4C150 PR-L4C150は凄く良いプリンタだと思います。
インクジェットでこのスピード以上のプリンタはありませんし・・・
絵もきれいです。
月に100枚ならランニングコストもエコタンクより安いかも( ﾟДﾟ)

書込番号：26481877

毎度シャットダウン後はMemOKを押さないと起動しない

[ずんだとも]

【困っているポイント】
初めまして。初めて投稿させていただきます。
古い構成ですがこのマザーボードで自作パソコンを組んでいます
作業も終盤に差し掛かっているのですがトラブルが発生しています。
トラブルとしてはシャットダウンすると次回起動時にメモリーのLEDが光ったままになりMemOKボタンを押さないと起動しなくなります。
メモリ不具合かなと思いMemOKで起動したタイミングでmemtest86+を動かしてみていますが今の所(1pass目)エラーはありません

私は自作自体は経験がありますが本機のような多機能マザーの経験が少なく知恵をお借りしたいです。
【使用期間】
中古購入で期間不明
【利用環境や状況】
スペックを簡単に記載しますと下記の通りです
マザーボードは本機 中古
CPU intel Core i7-4930K 中古
メモリ 8GBx8で64GB 中古
SSD 500GB SATA接続 team CX1 新品
グラフィックスカード GTX1080 中古
電源 550W
OS 最終的にはWindows7を入れます
【質問内容、その他コメント】
MemOKを押さないと起動しない理由がわかりません
memtestでエラーを吐いているなら分かるのですが。。。

マザーボードについては購入時BIOSが4801でしたがベータ版とのことでしたので4701に変更しています
CMOS電池はテスタで3v出ていたため問題ないと考えています。

アドバイスを頂けると助かります

書込番号：26473248

[揚げないかつパン]

MemOKを押さないと起動しないならメモリー電圧が不安定とか考えられます。
それがマザーなのかは分かりませんが、ケースに入れない状態で起こるならマザーか電源な感じはしますが

書込番号：26473297　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャッシュは増やせない]

＞ずんだともさん

肝心のメモリーの品番が不明なのですが、起動後にメモリーはメモリーの定格クロックで動作しているのでしょうか。
Mem OKスイッチを押したら起動するのであれば、あまり相性の良くないメモリーを使用されている可能性も有ります。

Mem OKスイッチは上手く動作しないメモリーに合わせたタイミング調整をしてくれますので、メモリーテストを行ってもエラーが出ないのは不思議な事でもないと思います。

メモリーを4枚にしてもMemOKボタンを押さないと起動しませんか。
メモリー8枚挿しはメモリーによっては動作が難しいことも有ります。

書込番号：26473300

[ずんだとも]

＞揚げないかつパンさん
ありがとうございます
先ずは電源を疑っていきたいところで、どうせ買うなら電源は新品でもよいと思っています。
電源の容量としては550Wでは足らない可能性がありますでしょうか
＞キャッシュは増やせないさん
ありがとうございます
メモリの品番については確認して追記いたします
また、4枚でのシャットダウン→再起動もテストしてみます
なお、参考になるかわかりませんが、メモリは2枚ずつメーカー違いになっていますが全てDDR3-1333で統一しています

書込番号：26473334

[揚げないかつパン]

足りなくは無いと思うけど

GPU 180W CPU 130Wで310Wが基本TDPなら、まあ、自分ならセオリー通りこれの2倍を基準するので650Wで考えます

書込番号：26473353　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャッシュは増やせない]

＞ずんだともさん

返信ありがとうございます。

>メモリは2枚ずつメーカー違いになっていますが全てDDR3-1333で統一しています

メモリークロックが同じでもCL値等のメモリータイミング、メモリーチップ数、メモリーチップメーカーのどれか一つの違いでも上手く動作してくれない可能性は高くなります。
メーカーで動作確認しているメモリー(QVL)では8枚挿しは基本的に同じメモリーモジュール8枚です。

書込番号：26473358

[tkbbs]

4枚差しでDDR3-1333動作OKで
8枚差しの時にはNGの場合はクロック落としが一番近道です。
DDR3-1066→DDR3-800のい順に設定してみてください
それでも無理ならBIOS設定で
DRAM電圧を標準よりも0.05ずつ上げる
VCCSA（System Agent）電圧+0.05ずつ上げる
タイミングを緩める　CL9→CL11等

8枚差しが厳しい原因はCPUです。
i7‑4930Kはクアッドシャネル対応ですが、
2枚差しでデュアル、4枚でクアッドチャネル、8枚でオクタチャネルになります。
しかし、SABERTOOTH X79はクアッドチャネル2基になっています。
そのためCPU内メモリコントローラに負荷がかかります。
CPUが2個および8〜16枚差しに対応するCPUを使用推奨。
8枚差しによりIMC負荷がかかって応答停止になりますので。

書込番号：26473708

[ずんだとも]

＞揚げないかつパンさん
ありがとうございます
容量的には足りていそうで安心しました
＞キャッシュは増やせないさん
＞tkbbsさん
ありがとうございます
メモリは下記の通りです
CFD ELIXIR W3U1600HQ-8G
UMAX Cetus DCDDR3-16GB-1600
TEAM TED38G1600C11BK DDR3-1600
Patriot Memory PSD316G1600KH [DDR3 PC3-12800 8GB 2枚組]
それぞれ2枚ずつとなります

次の休暇時に速度の調整も試してみようと思っています。

書込番号：26474569

[キャッシュは増やせない]

P8Z77-M Mem OKスイッチ押しで起動後

＞ずんだともさん

すみませんが長文になります。

メモリー情報の提供ありがとうございます。
一応、どのメモリーもJEDEC DDR3-1600のメモリー情報を持ってはいますが、これだけ違うものを動かすASUSのマザーボードもなかなか凄いです。

うちにLGA2011ではありませんが、Mem OKスイッチの有るLGA1155のP8Z77-Mが有りますので動作を確認してみました。
Mem OKスイッチを押すと起動後にメモリーの設定を保存しろと警告が表示されます。

もし、Mem OKスイッチを押して起動した後にBIOS設定を保存していても、次に電源を入れた時に再度Mem OKスイッチを押さないと起動しないのであればマザーボードが設定を保存出来ない症状になっている可能性は有ります。

次に電源を入れた時にMem OKを押さないと起動しないのであれば、メモリーの設定を変更してもマザーボードが調整し直すので、設定項目にもよると思いますが、メモリー設定の変更は保持されないと思います。

うちのマザーボードではマニュアル設定でDDR3-1333に設定変更後にMem OKスイッチを押した後はDDR3-1066に設定が変更されていました。
メモリー設定のAUTOからマニュアルへの設定変更は保持されていました。

1枚挿しでMem OKスイッチを押さずに起動出来るのであれば、故障の可能性は低いと思いますので、まずはMem OKスイッチを押さずに起動出来るか確認が必要だと思います。

うちのマザーボードと同様の動作をするかは不明ですが、1枚挿しでMem OKを押さずに起動するのであれば、その状態でメモリーの設定を変更してBIOS設定を保存すると、メモリーの枚数を増やしても変更した設定は保持されます。

ご使用のメモリーはDDR3-1333で統一しているとの事ですが、全てDDR3-16000のメモリーです。
メモリークロックをDDR3-1066辺りに設定してみて、メモリー枚数を増やして起動するか確認されてみてはと思います。
Mem OKスイッチを使用するとメモリー設定は変更されますので、枚数を増やすと起動しなくなるのであれば、起動した時の枚数に戻してからメモリーの設定を変更して、再度メモリーの枚数を増やしてみてはと思います。

書込番号：26474667

[ずんだとも]

＞キャッシュは増やせないさん
＞tkbbsさん

お世話になっています。休暇になり帰宅できましたので続きを試してみました。

まずMemOKを押した後のMemTest86+の実行ですが51PASSエラーなしという結果でした。(テスト期間5/12 17:00~5/16 22:00)
→電源を落とし再度電源を投入したところ、MemOKを押さないと起動しない状況は変わらず

メモリを減らしてMemOKなしで起動できるか試すべきとのことでしたので
4枚取り外し起動したところWindows起動→シャットダウン→電源ONで起動できることを確認しました。
YouTube再生してからシャットダウン→電源ONなど試しましたが不安定感はありませんでした。

なお1点、マニュアルを読んでいたらペアにするメモリスロットを間違えていることがわかりました。
今までCPUを挟んで右側の白スロット2本にペアで接続、黒スロット2本にペアで接続、左の白スロットに…の様に繋いでいましたが、マニュアルを見ると優先スロットが違っていたため優先の通りにペアで接続しなおしました。
→メモリ8枚状態でMemOKを押さなくても起動できる状態になりました。

この状態でMemtest86+を走らせたところ少数のエラーが発生するようになりました。(1Pass 9Errors)
メモリの速度(D-RAM Frequency)をAUTOからDDR3-1600やDDR3-1333、DDR3-1066などに変えてみましたが少数のエラー発生は変わらず。
この際MemOKを押さないと起動しない症状が再発

メモリ不良か？と4枚ずつMemtestを行ったところエラーなし完走。
→この時点でTEAM TED38G1600C11BK DDR3-1600 2枚を取り外し、予備機から外したCFD ELIXIR W3U1600HQ-8G 2枚に変更(ヒートシンク付きとなし混在がいいのかわからなくなってきたため)

CFD ELIXIR W3U1600HQ-8G X4
UMAX Cetus DCDDR3-16GB-1600 X2
Patriot Memory PSD316G1600KH [DDR3 PC3-12800 8GB 2枚組]
の構成になっています。


その後BIOSのDRAM Voltage(CHA,CHB)とDRAM Voltage(CHC,CHD)の値を確認したところ1.38程になっていたため(ネットでそこそこ安全な値と書いてあったため一気に)1.650に変更、その後は再度MemOKを押さずに再起動できる状態になりました。
→Memtest86+を走らせたところ1Pass 1Errorまで改善

メモリの多メーカー混在かつ8枚は難易度が高いことが分かりました。

ちなみにですがCL値？などはなにか仕様書などに書いてあるのでしょうか。
specifications + メモリ型番などで調べてみましたが見つけられませんでした。

書込番号：26476380

[キャッシュは増やせない]

P8Z77-M メモリー設定	P8Z77-M メモリータイミング設定	P8Z77-M SPD Information

＞ずんだともさん

返信ありがとうございます。そしてメモリーの沼へようこそ。

>ちなみにですがCL値？などはなにか仕様書などに書いてあるのでしょうか。

メモリー定格値(SPD)情報の事でしょうか。
ASUSのマザーボードではBIOSのToolタブに有る、ASUS Dram SPD Informationでもスロット毎に表示してくれると思います。

BIOSはこの情報を元に自動でメモリータイミングを設定してくれます。
実際に設定された値はCL値を変更する画面のAi TweakerタブのDRAM Timing Controlに表示されると思います。

今回の様に自動設定でエラーが発生する場合はこの数値を自分で変更する事は可能ですが、それなりに知識は必要です。
(数値を入力して変更した場合、AUTOに戻したい場合はAを入力するとAUTO表示に戻ります)

CL値と書いていますが、実はメモリータイミングの事を表現する場合に書かれている事が多く、ややこしいですが複数有るパラメータの最初の1つの数値を代表してCL値と表現している場合が多いです。
実際には複数の主要パラメータと更に多くのサブパラメータが有ります。

CL値だけ変更しても構いませんが、効果が無い場合は他のパラメータを変更する必要が有るかも知れません。
この辺の説明はメモリータイミングで検索されると解説しているサイトが見つかります。

うちのマザーボードはデュアルチャンネルですが、 DDR3-1600 8GB 4枚挿しは自動設定で問題無く動作しました。
(DDR3-1600は手動で設定)
メモリーのラベル等に書かれている一般的な表記の仕方では11-11-11-28になります。

最初の数値のCL値の11はメモリーの待ち時間ですので、数値が大きい程待ち時間が大きく(遅く)なります。
数値を大きくするとメモリーの待ち時間が増えるので、タイミングがギリギリだった場合は数値を大きくすると安定する事は有りますが、必ず効果が有るかは判りません。

書込番号：26476512

[揚げないかつパン]

LGA2011で8チャンネルだということを言ってる方がいらっしゃるの、それは間違いでLAG2011は4チャネルです。オクタチャンネルできるほどそもそもピン数がありません。
まあ、そのうえで、4チャンネルの1チャンネルにシリーズに2つのメモリーをつけるので、そもそも、遠い方と近い方の波長をちゃんと合わせる位置にスロットを配置しないと速度は出ません。

まあ、CL値やメインパラメータについてそもそも、発売当時にはメーカーからタイミングシートが出ていたので特にわからないというほどの物でしたが、10年も経過するとタイミングを掲示するサイトが閉鎖になったりとタイミングがどうだったか？が分かりにくくなってます。

ソフトではTyphoon burfnerなどのソフトでメモリーのタイミングを表示できるようなソフトがないわけではありません。
また、HWInfo64などでも一部のSPDは見られると思います。

書込番号：26476681

[ずんだとも]

＞キャッシュは増やせないさん

ありがとうございます。

メモリー定格値(SPD)情報、単語を存じませんでしたがググってみたところこの情報で間違いありません。
例えば中古で買うなどの状況で、全てを同一機種に揃えられない際にできるだけ共通のスペックを選定するため事前に調べる方法があるのかなという疑問でした。
購入してしまえばBIOSから見られるのですね。次の休みの際に確認してみようと思います。
ちなみにこれってメーカー製PCでも一般的に表示できるのでしょうか？自作系のM/Bのみですかね？

また、不具合対応の続きですがもしかしたら解決したかもしれません。（詳細な検証は次の休暇時）
MemOKを押して起動した後、メモリの下記設定がAUTOになって起動してました。

D-RAM Frequency (DDR3-1600)
DRAM Voltage(CHA,CHB) (1.500V)
DRAM Voltage(CHC,CHD) (1.500V)

そこで最後の()内の値にしてみたところ現在の所症状が再現していません。
MemTest86+も1Passではありますが 0Errorでした。

私のマザーボードの挙動を見る限りではMemOKを押すと
メモリ設定をAUTOにして立ち上げている様に見えます。
(ならなぜ設定を保存して2回目で立ち上がらないのかは謎ですが)

これで症状が再発したらいろいろと調べて調整してみようと思いますが、
CMOS電池が切れてBIOSが初期化されたりすると同じ症状に戻ると考えると怖いですね。

途中経過でした。

書込番号：26476697

[uPD70116]

DDR3-1600を止めて、DDR3-1333/1066辺りに固定しておくとかの方がいいのでは?
実際LGA2011の定格はDDR3-1066なのでDDR3-1600での動作はぎりぎりという可能性は高いです。
CPUの機嫌一つで動いたり動かなかったりする可能性もあるでしょう。
特に1チャネル2枚をやると余計に動作が厳しくなるので失敗する確率は上がるものと推測されます。
動いてしまえばエラーが出なくても、微妙なタイミングで転けると起動しないということは十分に考えられます。

こういう場合、全く動かない方が助かるんですがね....

書込番号：26478492

[ずんだとも]

皆様ご回答ありがとうございました。

先の設定で動作確認をしていてとりあえず今のところ問題なさそうなので様子を見ようと思います。

貴重なお時間をいただきありがとうございました。

書込番号：26481814

Edgeに広告が

[uechan1]

これはInsider Preview29595.10004上のEdgeです。

　図のように、スレの間ごとに広告が出ます。

　消す方法は？　いくつか試行錯誤してます。

書込番号：26480764

[ありりん00615]

uBlock Originでダメならお手上げでしょう。26200.8457では消せました。

書込番号：26481078

[uechan1]

　レスありがとうございます。
　Adblockでもダメでした。？？？

書込番号：26481285

[次世代スーパーハイビジョン]

一応、cookie全て削除して試してみたら。

書込番号：26481792

[uechan1]

Adguardに変えたら、広告が出なくなりました。

書込番号：26481812