スポーツすべて クチコミ掲示板

 >  > クチコミ掲示板

スポーツ のクチコミ掲示板

(29364件)
RSS

このページのスレッド一覧(全2873スレッド)表示/非表示 を切り替えます


「スポーツ」のクチコミ掲示板に
スポーツを新規書き込みスポーツをヘルプ付 新規書き込み

スレッド表示順
書込番号返信順
返信表示切替
すべて最初の20件最新の20件
分類別に表示
すべて質問良かった・満足(良)悲しかった・不満(悲)特価情報その他雑談速報議論
質問の絞込み※
2873

  • 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ナイスクチコミ1

返信4

お気に入りに追加

解決済
標準

親に買おうと思うのですが・・・

2009/04/22 10:43(1年以上前)


電動自転車・電動アシスト自転車

クチコミ投稿数:11件

ベタですが、母親に電動自転車買おうかな〜と思っています。
駅との往復10分程度なのですが、車の免許なども無いので、あれば便利かなと思ってます。

が・・・一つだけ問題が。駅と家の間に、かなり傾斜のある坂が1回だけあります。
相当な傾斜のだけに、ちょっと電動アシストがあっても厳しいのかもしれない、と思っています。(自分だったら強引に勢いで乗ったまま坂を上がりきってしまうのですが)

皆さんの感想を見ていると、手で押すとかなり重いようですが、
以下2点教えて頂ければ幸いです。

   【1】乗ったまま坂を登れるものでしょうか?
      60歳超えた母親なんですが・・坂道はかなり急で普通、皆さん
      手で押して登っています。ほんの10m程なんですが。
      ただし若者とか一部の方は勢いで乗ったまま登り切っています。

   【2】手で押した時に、やはりかなり重いのでしょうか??

   【3】そんな感じなんですが、どこの、どれが良いとかあるでしょうか?

実は、
初代のヤマハのパスを買ったんですが、重たくて乗れない、といわれてしまい、
タダの鉄くずになってしまっています。モッタイナイ・・・。

すいません、余りに素人な質問ですが教えて頂ければ幸いです。

書込番号:9430910

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:543件Goodアンサー獲得:15件

2009/04/22 13:37(1年以上前)

【1】乗ったまま坂を登れるものでしょうか?
→Yes.(ほとんどの坂を座ったまま登れる)

【2】手で押した時に、やはりかなり重いのでしょうか??
→Yes.(残念ながら、ママチャリよりは重い)

【3】そんな感じなんですが、どこの、どれが良いとかあるでしょうか?
→リチウムならどこのでも良いので、スタイル(見た目)、値段で選んでください

以上

書込番号:9431416

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9390件Goodアンサー獲得:897件

2009/04/22 21:40(1年以上前)

新規格のアシスト量が従来の2倍になったのを買えば良いと思いますが。
アシストが強い分だけ航続距離は短くなっています。
http://powerassist.bicycle.client.jp/type/new.html

書込番号:9433196

ナイスクチコミ!0


SR400&YRVさん
クチコミ投稿数:132件Goodアンサー獲得:6件

2009/04/23 00:09(1年以上前)

本人が気に入るかどうかが一番の問題だと思います。

初代の電動自転車に比べれば、かなり良くなっていますが、通常のママチャリよりは重い。重いからバランスを取るのが難しいと感じるのかも知れません。

ほんの10m程の上り坂なら、押して歩いた方がいいと思うかも知れません。

ちなみに、父が電動自転車に乗っているが、私は乗っていない。理由は充電するのがメンドウだから。


本人が便利と感じるかどうかは難しい問題です。

書込番号:9434382

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11件

2009/04/23 23:58(1年以上前)

皆さん、ありがとうございます。
10mの坂は、ちょっと普通のチャリでは登れない、という意味でどうかなーと思っていました。。。ご意見ありがとうございます。
それ以外の道にもアップダウンはあり、なだらかに登りだったりしているので、そういう意味では、普通に買って使えば便利なんでしょうね。ありがとうございます。

よく考えれば、少しだけ大回りすれば、急な10mの坂も避けられる事を思い出しました。
大回りした際になだらかな坂があるのですが、これはまさしく、アシストして貰えば楽々ですもんね、ありがとうございます。

エネループにしようかなーと思っています。(^^)

書込番号:9438640

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ10

返信10

お気に入りに追加

解決済
標準

シティサイクル・ママチャリ

クチコミ投稿数:3370件

パナレーサーのスーパーハードが購入して、
300キロほど走行してバーストしました。

そのとき、なんと、スーツ着てネクタイして、アタッシュケース下げた、
両津勘吉似の方が、飛び上がってなんだなんだと・・・
以前、書き込んだのですが、何故なのか、疑問なのです、平地でした。
普通の速度です。

空気圧は、85なので、5.5気圧でした。
入れすぎなのでしょうか?いまだに疑問です。

書込番号:9423066

ナイスクチコミ!0


返信する
RS-71さん
クチコミ投稿数:1118件Goodアンサー獲得:79件

2009/04/20 20:54(1年以上前)

以前同じ書き込みをしてませんでしたか?

たまたま疵があって、弱いところが破れたんじゃないですか?

書込番号:9423212

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3370件

2009/04/20 21:01(1年以上前)

RS-71様 
返信ありがとうございます。
疵ですか。わかりました。
明日か明後日、携帯電話のデジカメでアップします。
側面でした。新品でしたので残念です。

書込番号:9423254

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:7件 青い空のブログ 

2009/04/20 21:26(1年以上前)

新品で購入して使用期間が短い上に適正気圧内で使用ということであれば購入店やメーカーに交換可能かダメ元で相談されてみては?

書込番号:9423437

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3370件

2009/04/22 18:10(1年以上前)

煌めく星 さん 返信ありがとうございます。
返事が遅くなりました。ごめんなさい。

バーストした日は、14キロの距離があり、
残り8キロのところでバーストしました。
およそ1時間30分、自転車押して歩いて帰りました。
いま乗ってる自転車は借りています。

今日調べました。何故か、チューブが破裂したところと、
タイヤ側のリム内で、ビードが裂けた位置は150度ずれています。
ずれは、おそらく自転車、押していった為と思われます。
5.5気圧、平地で15キロ?の速度で走行中での出来事です。
釘、ガラスのタイヤの外傷も、打ち傷、内傷も全くないので不思議です。謎です。

体重は、75キロです。昔は56キロで、重いのかもですが。
90キロぐらいの方も自転車です。

新しいタイヤ、タフレックスは折りたたみ式でしたので、
ビード式の、従来の製品にします。丸いタイヤです。

タイヤもチューブの感触は購入した時と同じでした。
特にメーカーにはクレームはつけないです。
ほかのメーカー様に一度変更します。
返信、大変ありがとうございました。

書込番号:9432180

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3370件

2009/04/22 18:13(1年以上前)

写真が出てないので送ります。

書込番号:9432194

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:7件 青い空のブログ 

2009/04/22 21:54(1年以上前)

解決済みにされているのにレスすみません。

写真を見せて貰ったところ私もママチャリで同じようなタイヤの
破れ方をしたことがあります・・・
私の場合は、古いタイヤだったということもあると思いますが、
ビード部分とタイヤとの境目の所が裂け、その裂けた部分から
チューブが出てきて、その出てきたチューブがフレームに擦れて
最終的にチューブが「パーン」と凄い音を立てて破れました。

まるで運動会でヨーイドン、パーンという音のパーンを大きくした様な音が・・・
しかもチューブが2〜3度フレームに擦れる頃には確実に破れてしまっていましたし、
一瞬の出来事ですよね。

ポチアトムさんも同じような破れ方をしたのだと思いますが、
RS-71さんが言われているように、タイヤを形成するために中にある繊維(ケーシング)が
元々中で切れかかっていたのかもしれないですね・・・

ちなみに、私が上のバーストを経験したタイヤはワイヤービードの
折りたためないタイプのタイヤです。

書込番号:9433285

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3370件

2009/04/22 22:29(1年以上前)

煌めく星 さん 返信ありがとうございます。

勉強になります。もの凄い音でした。
そばにいた方が、ほんとに飛び上がっていました。
なんだなんだと

僕も、あまりにも、突然のことで本能的にブレーキかけました。
何事もなくてよかったです。

二人とも、目が合ってしまいました。
何事が起きたのかと。

これからもよろしくお願いします。

書込番号:9433586

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:2254件Goodアンサー獲得:410件 自転車道場 

2009/04/24 01:09(1年以上前)

1 タイヤの品質が悪い。
2 悪いタイヤに空気入れすぎ。
 適正空気圧というのはタイヤ見て決めないと悪いタイヤに高圧空気入れるとバーストします。最近、パナの品質劣化は顕著です。僕は新品タイヤで5kmでバーストしたことがあります(ミシュランでした)悪いタイヤ当たると、どうしようもないです。パナも昔は品質よかったのですけど最近はひどいので買う気にならないです。悪いタイヤは空気圧落として乗るしか手がありません。でもパンクするので結局捨てるしかないです...

書込番号:9438965

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3370件

2009/04/24 17:55(1年以上前)

ディープ・ インパクトさま 返信ありがとうございます

実は、購入するとき、パナレーサーのスーパーハードが一番高かったのです。
チューブはスーパーチューブです。
名は体を表す・・・どうだ!これならしばらく、パンクはしないだろう。^^
がっくり、

運がなかったと思います。今回、勉強になりました。

書込番号:9441211

ナイスクチコミ!0


DE10-1029さん
クチコミ投稿数:3件

2011/03/20 05:33(1年以上前)

もしかして、バルブの付近では?タイヤ交換は自分でなさったのですか?
バルブの押し込むのをご存知ですか?

書込番号:12798575

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ6

返信5

お気に入りに追加

解決済
標準

ロード購入検討

2009/04/19 16:48(1年以上前)


ロードバイク > BASSO > 08 Viper

クチコミ投稿数:35件

13万円くらいで考えています

休日に100km程度のロングライドとかもしたいなぁ、と思っています

今のところ
BASSO Viper
インターマックス RAYS
ビアンキ イモラ
RALEIGH CR-F

を考えています
RAYSはオールシマノなのでいいなぁ、とは思ったもののロングライドには向かなそう、と思い、結局BASSO,ビアンキ,RALEIGHのどれかという感じで考えています

どれが一番向いているか教えていただきたいのと
BASSOやビアンキはクランクがスギノだった気がするのですが特に問題はないかどうかお聞きしたいです

書込番号:9417228

ナイスクチコミ!0


返信する
殿堂入り クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2009/04/20 08:09(1年以上前)

Mr.おっとっとさん、こんにちは。


>>クランクがスギノだった気がするのですが特に問題はないかどうかお聞きしたいです


過去のスレに、BASSO Viperの購入された方からの標準クランクについての報告があります。↓

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8256048/


たまたまかもしれませんが、過去の報告を観ますと、BASSO Viperの部品の品質は良くないように思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/64201114353/SortID=9404848/



と、なるとオススメは RALEIGH CR-F、ビアンキ・イモラ になるかと思いますが、自転車屋さんで、実際に跨って、走行ポジションをとってみて、サイズが合う方にされたらいいと思います。
この二台は、試乗したことがないので実際の乗り心地は分かりませんが、フレームはクロモリで、フォークはカーボンなので、そんなに堅くはなく乗り心地は悪くはないと思います。ビアンキ・イモラの方がヘッドチューブが多少長いので、アップライトになり姿勢は楽かもしれません。



書込番号:9420545

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:35件

2009/04/22 02:00(1年以上前)

ありがとうございます

BASSOはたまたま近くの店でも取り扱っているのですがビアンキ、ラレーは取り扱ってないようで少し遠く(自転車で一時間程度)のところに行かないと買えないので悩んでます

ビアンキのIMOLAはネット上でも実際に使っている人の意見がなかなか聞けませんし


これからよく考えて決めようと思ってます

書込番号:9430068

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2件Goodアンサー獲得:1件

2009/05/25 17:16(1年以上前)

遅いレスですが、BassoViperはやめるべきです。
08モデルを昨年末購入しましたが、最悪です。
まず、各部の細かいパーツの出来が最低、ステムはゆがんでいるためフロントタイヤに対してハンドルが垂直ではなく斜めにゆがみますし、フロントインナーの時はリアがトップから3枚目まではチェーンがフロントアウターに接触して(ディレイラーではない)気持ち悪いし、シートピンはすぐねじ山がつぶれます
シートポストはシートチューブのクランプ部分ののバリ処理がされていないため、キズだらけになるし

現時点での私のお勧めはアンカーRNC3です
クロモリフォークですが、非常にフレームの出来がよいので安心して長く乗れます。

書込番号:9601704

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:2254件Goodアンサー獲得:410件 08 Viperの満足度5 自転車道場 

2009/05/27 09:14(1年以上前)

>ステムはゆがんでいるためフロントタイヤに対してハンドルが垂直ではなく斜めにゆがみます
 これどんな状態なのですか?もしよろしければ写真アップしてもらえないでしょうか?ゆがんだステムって、見たことがないです。

>フロントインナーの時はリアがトップから3枚目まではチェーンがフロントアウターに接触して
 これは以前に出てました。チェーンホイールをホロ−テックのソラかティアグラに交換すれば治ると思います。以前はティアグラ入っていたのですけど、現在のバイパーは部品選定ミスですね。

>シートピンはすぐねじ山がつぶれます
 力かけすぎ。自転車の部品はすべて力をかけすぎると壊れるので、自動車やバイクのねじみたいな感覚で締めていたら全部つぶれてしまいます。VIPERのシートピンはいいものではないと思うけど、間違った整備をしなければ使えないものでもないですよ。

>シートチューブのクランプ部分ののバリ処理がされていない
 やすりがけすればいいです。コルナゴでもチネリでもバリ取りされてないものはいっぱいあります。

 VIPERはフレームはいいので部品だけ交換して、きちんと整備すればいい走りすると思います。しかし部品交換も整備も何もしたくないという人ならVIPERはやめた方がいいですね。

 GIOSアイローネはどうでしょう。10万以下でロードバイクの走りができます。BSアンカーはフレーム重いです。

 自転車は部品の交換は後からいくらでもできますがフレーム交換はできないのでフレームのいい自転車を買ってください。GIOSとかBASSOは乗り心地、ジオメトリ、重量など結構いいので10万以下で遊ぶなら失敗はないと思います。VIPERもチェーンホイールSORAのホロ−テックに買えればいいのにね。いいフレームが泣いてます。

書込番号:9610123

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2件Goodアンサー獲得:1件

2009/06/05 22:49(1年以上前)

一度書き込みをしたのですが、削除されたのでもう一度書き込みます。(なんで削除なんかな?)
ステムがゆがんでいるというのではなくハンドルクランプ部分のねじ穴がゆがんでいるためハンドルの右側が下がるのです。

クランクは私もティアグラに変えました(BBはデュラ)剛性感、フィーリングともに非常にいい感じです。
07まではティアグラだったのに08からスギノでBBは103幅、変速の不具合とコストダウンの為とはいえ
良心を疑います

シートピンも最初は力の入れすぎかと思いましたが、応急に使ったキャップビス、購入したカンパのシートピンを使うと、最初のパーツが粗悪品をいわざるおえません

バリにかんしてはおっしゃるとおりヤスリを最初にかけるべきでした

残念ながらフレームの溶接技術を見てもアンカーRNC3より優れているとは思えません
アンカーのフレームは国産で、信頼性が高いと思います。
Viperが信頼できないとは思いませんがコストダウンの為に変速の不具合を、、、、という代理店
の品質管理が微妙だと感じました

私は通勤(片道23キロ)で使用している為、クロモリフォークも耐久性からみればアリと思います
完成車重量が1キロ重いだけなのでシビアな使い方ではなく通勤、ツーリング、ポタリングなら十分
検討の余地はあると思いますがどうでしょう?





書込番号:9656863

Goodアンサーナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ0

返信4

お気に入りに追加

解決済
標準

ロード用RDの使用について

2009/04/19 07:14(1年以上前)


クロスバイク > GIANT > 08 ESCAPE R3

クチコミ投稿数:35件

下のほうでもたか324さんがTIAGRAにコンポを交換されていますが、私もいろいろいじり回してます。
で、リアディレイラーなんですが、SORAのRD3300のSSをつけてるんですが(カセットは13−26)、Bテンションボルトをいっぱいに回しても、トップ側でチェーンが引っ掛って回転が止まってしまうことがあります。挙句の果てにハンガーが折れてしまい、交換しました。

調べてみると、ロード用とMTB用ではスラント角が異なるため互換性が無いとのこと。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/slant.html

しょうがないのでMTB用のものに交換しようかとオクなどを眺めていましたが、DEORE以上はみんな9速用になってるし、使えるかどうか微妙だなぁなんて思っていました。ところがたか324さんはじめ、結構ロード用のRDにして人がいるじゃありませんか。

そこで質問です。
ロード用のRDつける人はハンガーも交換しているんですか?
それともGSなら大丈夫なんですか?
LXあたりの9速RDは使えますか?

オクでノーマルクランク落としたんで、フロントはアウターを外して39シングルに変更予定です。ロードの通勤をやめて、こいつを通勤エクスプレスにしようと思っているのでよろしくお願いします。

書込番号:9415223

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:1059件Goodアンサー獲得:29件

2009/04/19 20:40(1年以上前)

ロード用とMTB用RDの互換性がまったく無いわけじゃぁ無いですよ。

ロード用のカセットに対してMTB用のRDという組み合わせなら、スラント角の関係でトップギアの時に詰まりやすいことはありますが、ロード用のRDで、しかも13-26のスプロケならトップでチェーンが詰まるのはスラント角のせいではありません。

フロントは3枚ですか?
オリジナルの歯数でSSケージだとRDのトータルキャパを上回っていますが…
それが原因で、チェーンテンションが少なすぎて不具合を起こしている可能性が高いです。
あるいはロー側もキャパがオーバーしてて、ウアターローの時にチェーンが張りすぎてハンガーに無理な力がかかっている可能性がありますね。

キャパが足りていないなら、GSケージを使うべきです。
と言ってもロード用RDのロングケージって手に入りにくいですよね…

次善の策としてはロー側の変速レスポンスの若干の悪化(といっても、気にしなければ気になりません、ツーリングなら)を我慢してMTB用のRD(こっちならロングケージが普通に手に入る)にするか?
あるいはフロントもロードのクランクにしてしまうか?
究極の選択として、アウターローは絶対使わないと心に誓って、チェーンを何コマか短くするか…

最後の策だけはお勧めしません(笑)

書込番号:9418241

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:35件

2009/04/20 05:54(1年以上前)

ゾラックさん返答ありがとうございます。

フロントは2枚です。
というか今までアウターとFDD外してまして、一昨日39−53のノーマルクランク導入しましたがFDDがないので39インナーに入れっぱなしです。そのうちフロントはシングル化の予定です。

昨日39で走ったところ、とりあえず大丈夫そうでした。ただ、取り付けのときにやたらとディレイラーが上向きになりたがり、Bテンションボルトをいっぱいまで締めないといけなかったので疑問に思い、あさひのサイトでもスラント角のために合わないって書かれていたのでだめかと思いました。

チェーンが長すぎでしょうかね。少し詰めてみます。
昨日中古パーツ屋でALIVIOのRD見つけたけど買わなくて良かったです。

書込番号:9420325

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:82件

2009/04/20 22:32(1年以上前)

こんばんは。ZEN ぜんさん。私はティアグラRD使用していますがハンガーなどはノーマルです。
スプロケ12−15T、フロント50−34Tのコンパクトで使用しています。
ちなみにノーマルクランクのときはトリプルでしたのでGSディレイラーを使用していましたが今はダブルにしたのでSSです。

チェーンはメンテ本にあったとおりRDのプーリーが垂直になったところの長さにしています。
ちなみにシマノのショートパーツでゲージだけ単品で購入しSSをGSにも出来るようなのでよろしければ試してみてください。

上野のお店でロングゲージが確か800円ぐらいであったような気がしました。

無事解決するといいですね!

私は最近ホイールとタイヤとブレーキシューを交換しました。

まだ走っていないので試していないのですが休みが待ち遠しいです。

書込番号:9423959

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:35件

2009/04/21 20:57(1年以上前)

解決しました。
ディレイラーの調整が甘かっただけでした。
チェーン切って短くした後に気付きました。
お騒がせしました。

書込番号:9428125

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ2

返信3

お気に入りに追加

解決済
標準

ホイールを交換したいのですが・・・

2009/04/19 02:35(1年以上前)


ロードバイク

スレ主 S・P・Dさん
クチコミ投稿数:2件

こんにちは。
私は今、WH-R500を使ってますが、そろそろWH-RS20とWH-RS30のどちらかに交換しようと思っております。

私はいつも、荒川自転車道や、国道17号などを通っています。逆に林道や峠などの長い坂があるところは一切通っていません。ちなみに国道17号は、東京都内では坂が所々ありますが、埼玉県内以降ではほとんど平地で、坂はたまにありますが都内よりかは多くありません(陸橋は除きます)。

私のホイールの条件は、「加速、巡航がよく、上り坂にも対応できるようなもの」ですが、皆様にとってどちらがお勧めなのでしょうか。
助言をお願い致します。



書込番号:9414927

ナイスクチコミ!0


返信する
yutopaさん
クチコミ投稿数:15件Goodアンサー獲得:1件

2009/04/20 11:28(1年以上前)

現在WH-R560、shamal ultra、かみさんがWH-RS20があります。560もRS20も乗っていて大して違いはありません。500からRS20にしてもたいした感動はないでしょう。shamalにすると感動ものです。麻薬です。別世界になります。ホイール交換は2〜3万円ではたいした意味はありません。ちょっとがんばって400gぐらい軽いホイールにしたほうが交換したという実感が走りにも表れます。

書込番号:9421085

Goodアンサーナイスクチコミ!1


隼人kさん
クチコミ投稿数:46件Goodアンサー獲得:2件

2009/04/20 20:56(1年以上前)

私はXEROというところのXR-210というホイールを使用しています。

フロント:740g リア:870gという価格の割には軽く、ハブもかなりきれいに回ります。

定価が38000円くらいですが、実売価格30000円あたりなので狙ってみてはいかがでしょうか?

もともとR-550を使用していましたが、XR-210がかなりしっかりしているためよいかと思います。

私のブログにいろいろのっていますのでよろしければご覧ください^^
http://blogs.yahoo.co.jp/sasakisan9

書込番号:9423229

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 S・P・Dさん
クチコミ投稿数:2件

2009/04/20 21:06(1年以上前)

ありがとうございました。
参考にさせていただきます^^

書込番号:9423284

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ9

返信15

お気に入りに追加

解決済
標準

シャフトのしなり?

2009/04/18 10:42(1年以上前)


ドライバー > キャロウェイ > レガシー ドライバー [SPEED AXIS 55w]

クチコミ投稿数:23件

どなたか私にご教授をお願い致します。

年齢39歳 身長173CM 体重72kg ゴルフ歴は7年位ありますが、
(仕事の付き合いで年に1〜2回)

ゴルフが好きになり本格的に始めたのは約2年前からのシロウトです。
(この1年半の間は約月1位のラウンド)

DRがフェアウウェイになければ何も始まらない!と思い初めにDRの練習をしました。
次にIRの大切さに気づきレッスンに通いました。
次にもう少しDRが飛べばもっとIRの練習の成果が出るのでは?と思いDRの練習を
しております。
小中高校と野球部出身、HSは始めた頃は40m/sでした。これではダメだ、と思い
夜な夜な「拾ってきた鉄パイプ」を振りまわし現在は46m/sでそれほど曲がり幅も
少なくなってきました。(まだまだですが)

ここからが質問です。
私なりにDRの練習を研究しながらして参りましたが、どうしても「シャフトのしなり」
を体感できていません。良く柔らかいシャフトを振るとグニャグニャする、という様な
表現を聞きますが古いRフレックスのDRを振っても現在使用中のレガシーSPEEDAXIS55WのフレックスSをふっても先調子?中調子?元調子?しなり?どうしても体感できづにいます。

体感出来なくてもゴルフをするのに何も困っておりませんが、今後成長するためには
どうしてもこの悩みを解決しておきたい、そう思い投稿いたしました。

この1年半の間に道具やらレッスンやらでゴルフにお金をつかった為、もうレッスンは受けておりません。

どんな事でも結構です。ご教授をお願い致します。

書込番号:9410730

ナイスクチコミ!0


返信する
STYLISTさん
殿堂入り クチコミ投稿数:2611件Goodアンサー獲得:190件

2009/04/18 11:59(1年以上前)

成長するのにシャフトのしなりを感じる必要があるのかどうか?
スイング中にシャフトのしなり自体を感じるというのはどうなんでしょうね。必要ないんじゃないかと私は思います。

私の場合、しなりではなくヘッドを感じるようには心がけています。インパクトまでにヘッドが遅れている感覚があれば、振り遅れているのかシャフトのしなり戻りが間に合っていないかのどちらかですね?

しなりとかではなくヘッドを感じるように、レベルアップという意味ではフェース面を感じるようにしていくことの方が建設的ではないかと思う次第です。
フェース面を感じるために、例えば私は左手の甲をフェース面と同じ向きにするように(ウイークに)グリップします。
右手の平をでフェース面を感じるのもありでしょうし、実際最近まで私はそうしていました。
ストロンググリップだとこれは無理ですね。そういうこともあり、私はウイーク気味にグリップします。

ヘッドを感じにくいならば、一時鉛を貼ってヘッドを重くしてみると感じやすくなると思います。

ただ、手元調子とかキックポイントを感じるかどうかと言われれば私は感じますね。手元調子のシャフトだと、手に近いところでぐにっと折れ曲がるような感覚があって「振り遅れる」と感じちゃいます。QUATTRO TECH等、先調子のクラブのヘッドに鉛を貼ってワッグルしてみると感じるのではないでしょうか?

手元調子だと、切り返し〜インパクトで”ぐにっ”を感じて、先調子だとインパクト〜フォローで”ぐにゃっ”を感じます。
これはスイングタイプや感覚の問題ではないでしょうか?しなり具合を購入する際のチェックポイントにした事はないです。単純に振りやすいと感じるかどうかだけで良いでしょう。

書込番号:9411008

ナイスクチコミ!1


STYLISTさん
殿堂入り クチコミ投稿数:2611件Goodアンサー獲得:190件

2009/04/18 12:24(1年以上前)

言い忘れましたが、ヘッドを感じやすいシャフトというのはトルクが細い事が条件のようです。

実はアベレージのうちは、ヘッドを感じるほど(トルクが細いほど)振り難いそうです。フェース面を「開いている」と感じてしまえばダウンスイングできなくなりますよね?

だからアベレージ向けのシャフトはトルクが太くできているそうです。代表的な物として、ゼクシオのMP500なんかだと4.7〜4.9あります。これだとヘッドを感じられないでしょうね。ヘッドを感じないのだからしなり具合を感じ難いのではないかと私は考えます。
ただし、振りやすいのは絶対トルクが太いものです。
オープンフェースに気がつかずにマン振りできるのもトルクが太いからですね。

シャフトがしなる方向は横、縦、回転の3つで、トルクはこれの回転部分です。で、こういう掲示板で言う”しなり”とは主に横方向でしょうね。

例えばTourAD I-65TypeUなんかだと、トルクは2.4です。トルクが細いと精度の高いショットを打てるというのはヘッドを感じるからです。3以下だとロートルクと言えるでしょう。

何かで読みましたが、アベレージゴルファーが一番振りやすいと感じるトルクは9くらいだそうですが、これだと全部オープンフェースになっちゃって使い物にならないそうです。

ショップに行ってトルクの細い柔らかめのシャフトの試打クラブを打ってみると感じやすいのではないでしょうか?と言ってもトルクが細いとシャフトは硬く感じますので程度問題はありますね。

まあそういうことを気に病んでいるとイップスになりますから気をつけてください。

書込番号:9411109

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:23件

2009/04/18 12:50(1年以上前)

STYLIST

早速のご指導ありがとうございました。

>成長するのにシャフトのしなりを感じる必要があるのかどうか?
良く理解できました!
良く雑誌やこの掲示板のコメントで「柔らかい」、などの言葉を読んで
まだ私には解らない?????
という事は間違ったスイングをしている。
という結論になり質問をする事にしました。
これが今回の質問の経緯です。

今から鉛を買いに行き「ヘッド」を感じる練習をして参ります。

シャフトでは無く「ヘッド」へ意識を移す事にいたします。



書込番号:9411177

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:23件

2009/04/18 20:02(1年以上前)

前回の書き込みにおいて
STYLISTさんの”さん”が抜けておりました。大変申し訳ございませんでした。

早速ではありますが、鉛を貼ってスイングしてまいりました。
貼る場所まで考えずに行動してしまったため、取りあえずヘッドの下とヘッドの後ろ
の2種類を試して参りました。
ここでグリップに対して違和感が発生してまいりました。
ヘッドを意識すればするほどストロンググリップとなってしまいました。
感覚的理由としてシャフトはヘッドの重心より前についていると思います。
シャフトの先端の右側が重く感じそれを体が嫌がりストロングに握っているようでした。
くだらない質問なのかもしれませんが解決方法など教えて頂けたら幸いです。


書込番号:9412748

ナイスクチコミ!0


ist8008さん
クチコミ投稿数:3383件Goodアンサー獲得:8件 レガシー ドライバー [SPEED AXIS 55w]の満足度5

2009/04/18 20:28(1年以上前)

HOLE IN 100さん

前後してしまいますが、お許しください。

>古いRフレックスのDRを振っても・・どうしても
体感できづにいます

極端なはなしですが、女性用のDRを振ったこと
ありますか?

これならば、かなりKPを体感できるはずです。
お試しください。

書込番号:9412879

ナイスクチコミ!1


STYLISTさん
殿堂入り クチコミ投稿数:2611件Goodアンサー獲得:190件

2009/04/18 23:47(1年以上前)

まず、自分が良いスイングをしているかどうかは結果で判断できると思います。

例えばジム・フューリックやジーブ・ミルカ・シンが世界の一流選手だということに異論のある人はいないですが、彼らのスイングを真似たいと思う人は少ないでしょう。

金田久美子や笠りつこも相当変なスイングしていますね。

奥田 靖己なんかどこの初心者かみたいなスイングしていますが、門下生がいるくらいです。

自分が何を感覚として感じるか、ましてや見た目なんてどうでも良いことで、結果として思った場所に打てるのが良いスイングです。

シャフトのしなりを感じなくても振りやすい振り難いはあるはずです。それだけで十分でしょう。もし何を振っても変わらないということならば、何を振ってもアジャストできるということです。ならばそれは才能ですからわざわざいじることはないです。


さて、鉛を貼ったらグリップが変化したとの事。これがヘッドを、フェースを感じるということですね。体がフェースオープンを感じるのでフックに握らないと気持ち悪く感じるわけです。

なぜそうなるか?先にも書きましたが、フェースオープンを感じるので自然にそうなるわけですが、まずはテークバックでインサイドに引き込んでいることです。テークバックでインサイドに引くと、ダウンはループしてアウトから降りてきます。これも体が感じるからです。思うに100さんはスイング中に手元がずっと動き続けているのではないでしょうか?

ビジネスゾーンでヘッドを真っ直ぐに動かしたいと思うと、ヘッドを走らせないでレールのごとく手元も一緒に動いてしまう人を見たことがあります。
こういうスイングをする人は、体重移動を意識するあまり間違いなく突っ込んでいます。

まず感じたいのはしなりであり、ヘッド位置なんですから真っ直ぐとか飛ばそうという意識はできる限り除外してください。そしてヘッドを走らせることのみに意識を集中し、ドライバーの場合は右足前の仮想ボールをヒットする感覚でリリースします。
この時に、手元よりもヘッドの運動量の方がはるかに大きいのはおわかりですね?

まずは指先でグリップすること、適切なリリースポイントを見つけること、手首の力を抜くことです。切り返し時にグリップを飛球線と反対方向へ突き出すイメージでダウンスイングをすると、手首の力さえ抜けていれば最大限にヘッドが走ります。
ダウン時に反対方向へ突き刺すだけで、後は体が勝手に動きますからこうして軟体系とまでは言わないまでも、アルデンテスイングでヘッドを走らせる意識をしてみてください。

鉛で今までよりも遠心力は感じられたはずです。自然にグリップが動いたということも新体験ですね?感じることができるという証拠です。ただし、先にも書きましたが、あまりこだわっているとイップスになりますから実験はほどほどにしておくことをお勧めします。

鉛を貼る位置は適切だと思います。

書込番号:9414122

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:23件

2009/04/19 00:35(1年以上前)

STYLISTさんist8008さん

アドバイスありがとうございました!
今日1日で多くの事を学習できました。書き込んで本当に良かったです。
木を見て森を見ず、ではありませんが、ゴルフ全体を見るのではなく、そのほんの
一部しか見る事が出来なくなっていたのだと思います。
(イップスにはかかりたくありませんので)
しかし、ヘッドを意識するという事、女性用クラブを振ってみる事(明日振てきます!)、
今回質問した事で大変貴重なアドバイスを受けられました。
それにしてもこんな短い文面からどうして私の現状を当てられるのか?
(つっ込んでいると思いますし手元も動いていると思います,
インサイドに引いていると思います)全て思い当たる所です。
行き詰って考え過ぎの所、救助して頂きありがとうございました。

書込番号:9414433

ナイスクチコミ!0


STYLISTさん
殿堂入り クチコミ投稿数:2611件Goodアンサー獲得:190件

2009/04/19 00:58(1年以上前)

まずはヘッドを少しでも感じることが体験できたのでよしとすることですね。

ヘッドやフェース面を感じるということは言うまでもなく大切なことなのですが、逆にまた「このままではスクエアにあたらない」と感じてしまい、スムーズに打てなくなる可能性も秘めている、言わば諸刃の剣でもあるのです。
だからアベレージモデルはトルクが太くなっているわけです。(時折しなりとトルクを同義に解説する人もいるのでお気をつけください。)

また、体がフックに握ることを要求したということは、基本ビジネスゾーンでオープンフェースだということです。野球経験者は100%に近くスライサーですが、これは腰が先にキレすぎる事が原因のようです。そうすると振れば振るほど打球は右曲がりになるのでそれを感じて”振れなくなるのです”
100さんの場合は野球経験者のわりにH/Sが遅いので最初からそう思っていました。

H/Sを上げるには、まずはスクエアに当てることが先決です。バット等で素振りをするのはスイングが完成してからにした方が良いと私は思います。バットや鉄棒はそれなりに振れるのに、なぜゴルフスイングはダメなんだとじれったいのではないですか?
これは鉄棒にはヘッドが付いていないのでスクエアも何もないから振りやすいのです。
同様に、素振りならH/Sは軽く5m/sくらい上がる場合があります。これもインパクトの衝撃に体が備えないからです。機会があればお試しください。

練習用の重いクラブをゆっくり振って打ってみるのは効果的ですし、私もクラフトマンに作ってもらった超重いアイアンで練習します。市販の物でも良いでしょうし、6番7番アイアンを2本まとめて持って素振りを何度もしてから打つのも同じ効果が得られます。
これは腕力では振れないので上半身が強い野球やテニス経験者には体で打つ練習として有効です。
腰を痛めないように気をつけてください。ゆっくり振っていれば大丈夫です。

私はテニス経験者ですが、最初45m/sだったのが、上達するにつれ、今は50m/sになりました。ミート率を上げると体が速く振ることを許すのです。

多くは内藤雄二の解説書やビデオを見て、ミスショットには必ずメカニカルな原因があるということを学びましたので、出球や癖を聞けばある程度の予測はつきます。

もうひとつ、フックに握りたくなる原因の一つにアドレスで右を向いているということがあります。そのまま打つと、真っ直ぐ右に飛ぶのを体が感じるのでフックに握って打ち出しを調整しようとするのです。

まず”ターゲットラインと体のラインを平行に、決して交わらない”アドレスを作ることから始めましょう。

書込番号:9414567

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:23件

2009/04/19 01:30(1年以上前)

STYLISTさん

<100さんの場合は野球経験者のわりにH/Sが遅いので最初からそう思っていました。
<バットや鉄棒はそれなりに振れるのに、なぜゴルフスイングはダメなんだとじれったいので  はないですか?
おっしゃる通りなんです。始めたばかりの頃は実はもっと思いきりふれていました。
実測していないので解りませんが今より気持ちよくふれていたような?
でも上から下へのたたきつけるスイングで全部カットスライスでした。(右上から左下)
左のOBを狙うとフェアウエイみたいな。。。。。

これがいやで迷路に迷い込んでしまいました。
悩んだ時は基本に帰るのがどんなスポーツでも王道のようです。
アドレス、グリップから修正してみます。
(我流という所がひっかかりますが(王道?))



書込番号:9414719

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:23件

2009/04/19 10:12(1年以上前)

STYLISTさん

朝早くからオープンするボロイ練習場に朝練にいって参りました。

何度も申し訳ございませんがもう一つ教えていただきたくお願いいたします。

<切り返し時にグリップを飛球線と反対方向へ突き出すイメージでダウンスイグ
<ダウン時に反対方向へ突き刺すだけで、後は体が勝手に動きますからこうして軟体系とまで<は言わないまでも、アルデンテスイングでヘッドを走らせる意識をしてみてください。

この部分の「グリップを反対方向へ突き刺す」
が上手くイメージできませんでした。
(はずかしながら理解できていません。。。。。。。。。。)

出来ますれば違う表現(説明)をお願いできれば幸いです。


書込番号:9415703

ナイスクチコミ!0


STYLISTさん
殿堂入り クチコミ投稿数:2611件Goodアンサー獲得:190件

2009/04/19 10:55(1年以上前)

9142021 8735195で解説しておりますのでそらもご覧ください。
ダウンスイングでまず左肩から始動してしまう人は非常に多いです。この時点で振り遅れが決定します。

ターゲット---------------------球

ターゲットラインに対して

目標は←ですね?ダウン時に下ろす方向は→です。

なぜカット軌道になるかですが、ダウン時に右手が前に出てしまうのが多く見られる原因です。これはボディーターンで左肩始動をしてしまうこと、グリッププレッシャーが強くなることが原因です。切り返しで絶対に左肩を開かない事、グリップをターゲットに対して反対方向へ強く振り出すことで、スクエアにインパクトでき、角速度はMAXになります。

トップで胸はターゲットと反対方向を向きますよね?肩を開かずそのままダウンスイングをするイメージです。これは特別なことではないです。プロやトップアマは普通にやっている事です。

右を向いたまま左肩越しに打つといったところでしょう。実際にそういう動きは不可能ですからイメージはそれで良いということです。

よく雑誌等でボディーターンなんて書いてありますね?これがよくないです。ボディじゃなくてヘッドを動かさないと永久に振り遅れ地獄から抜けられません。

ただ、掲示板でこれを書いて実践できたという方は一人もいません。ボディターンなんて言葉自体が良くないですね。むしろ腕を振るイメージの方がぜんぜん良いです。

書込番号:9415865

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:23件

2009/04/19 11:40(1年以上前)

STYLITさん

早速の御指導ありがとうございました!!!!
教えて頂いた書き込みを参考にしばらく練習してみます。
(まだ前後の流れを全部読み切れていませんが、まずは御礼)

また「理解不能」に陥った際はお助けくださいませ!!!
よろしくお願いいたします。

書込番号:9416007

ナイスクチコミ!0


STYLISTさん
殿堂入り クチコミ投稿数:2611件Goodアンサー獲得:190件

2009/04/20 14:09(1年以上前)

HOLE INさんは左打出しで右曲りの典型的なアウト-イン軌道のスライサーです。

注意事項はテークバックでインサイドに引くとダウンはアウトから、アウトに上げるとインから下りるという具合にゴルフは基本的に逆に作用します。
上に振るとかえって上がらず球を上げたければ下に打つのと同じですね。同様に左に振ると右に曲がり、右に振ると左に曲がります。

ダウンでアウトから下りるのは、左肩(上半身)から振りにいってしまうからで、そうすると左腕と胸が急接近します。(想像できますか?)そうなると、手が体の正面からはずれるので大きく振り遅れることになります。
これを取り戻そうとして手が前に出るので外から内側に引っ張りこむようなスイングになるわけです。
胸が長く右をむいたままダウンスイングできる人が上手な人です。そういう部分に着目してプロの分解写真を見てみると勉強になりますよ。

文章にすると難しいかもしれませんが、この程度はレッスンを受けたとのことですから言葉は違えども指導を受けたはずです。



アベレージゴルファーでカット軌道になる最大の原因はグリップではなくアドレスです。
先にも書きましたが、肩、腰、足のラインが平行になっていてこの体のラインがターゲットラインと完全に平行で絶対交わらないのがスクエアなアドレスですが、往々にして体のラインを(左肩を)ターゲットに向けてしまいがちです。
そうなると、体のラインは右を向いていることになりますが、スイングをターゲットに向かって行えば、これはアウト-イン軌道になりますので左か真っ直ぐ打出しの右曲がりになりやすいです。
体のラインにスクエアに振れば真っ直ぐ右OBです。

逆にターゲットに対して左を向いている時に目標へスクエアな軌道のスイングをすれば、これは体に対してインサイドアウトの軌道になります。これもプッシュアウトするので右曲がりになりやすいですし、体のラインにスクエアにスイングすれば左に真っ直ぐ出るOBです。

アドレスした際に、体のラインが目標のやや左を指しているのがスクエアなアドレスになりますのでまずはここをしっかりとチェックすることが大事です。
体のラインがスクエアならば、そこから多少の軌道の変化があっても助かる球筋になります。

グリップとアドレスでゴルフは完結しますので、しなりなんてどうでもいいことを気にしていないでここを毎回気にしてチェックしてください。
アドレスをなめちゃいけませんよ。きちんとスクエアに立てるアベレージゴルファーは100%いないと言って良いと思います。

書込番号:9421589

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:23件

2009/04/20 21:13(1年以上前)

STYLISTさん

本日も仕事帰りに練習して参りました。(今帰宅しました)

ひもを持って行きターゲト、アドレスと確認いたしました。
ここでビックリしたのですが、マットの白線、マットのカドなど色々な所で目視で考えて
立っていた今までのアドレスがずれていました!視覚的アドレスと真の平衡感覚、
ずれていました。。。。。。。。。。。。。。。。。
本日は球をあまり打たづ素振りばかりになってしまいましたが、アドレス以外に発見いたしました。
これは野球の感覚になってしまいますが、カーブやホークを打つ時、球を呼び込む様な体を開かない打ち方をします。この感覚が左肩から打ちに行かないコツなのか?
野球でいう貯めて打つ。
この感覚を持って打ちました。その結果「球がつかまる」という事が体験できたのかな?
という弾道がでました。感覚的レベルではありますが、初めて「左が怖い」という
イメージがでました。(今までは右が怖い!というイメージ)
それにしても、ゴルフクラブはヘッドを意識すればするほど開きやすい道具!
と感じるのはグリップのせいなんでしょうか?

STYLISTさん、本当に多くのアドバイスありがとうございます。
レッスンプロに2ヶ月間師事しましたが、人間が理解するためには同じ事を言われても言い方
(言葉)が違うと頭に”ピン”とくる時と来ない時があると思います。

先日も私がピンと来ていない事に関して再度違う表現をして頂くなどお付き合いして頂き
本当にありがとうございます。

書込番号:9423326

ナイスクチコミ!0


STYLISTさん
殿堂入り クチコミ投稿数:2611件Goodアンサー獲得:190件

2009/04/21 01:24(1年以上前)

俗にゴルフの格言はたくさんありますね。
頭を動かさない、低く長くフォローを取る、左足に完全に乗るようにフィニッシュ云々。

これすべて正しいです。ただ、個人の体感の差は意外に大きいものです。

ですからこういった掲示板でもシャフトの挙動や打感等、鵜呑みにするとぜんぜん違うことになります。客観的事実と個人の考えはまったく関連性がないのです。

ですからプロの指導も練習場や掲示板の教え魔の言うことも、すべて聞いているとキリがないですね。


そんな中で私の言葉がピンと来るにしろこないにしろ、結局は自分でつかんでいくしかないのです。

>ゴルフクラブはヘッドを意識すればするほど開きやすい道具!と感じるのはグリップのせいなんでしょうか?

特にドライバーは開いていきやすいクラブです。ウエッジは閉じやすく、ドライバーは開きやすいという特性も知っておくべきですね。

開いて感じるのはそういうスイングをしているからで、感覚を研ぎ澄ませば感じるものです。特にヘッドを重くすると感じやすいですからいい加減にしておいて鉛は外しておいた方が良いですよ。イップスになります。

フックグリップを体が欲する時は従っておいた方が良いと私は重います。私はフッカーなので、ウイークに握らないと振れないです。

よくヘッドアップしないようにボール位置を見続けろと言いますね?このように、頭を動かさないようにするのではなく、結果としてそうなる手段を探すのが賢明です。
どうして肩が開くのかといえば、力いっぱい振ろうとするからです。

逆に手首をだるだるにして(大事です)右足前を見続けたまま左に左に振る意識で素振りをしてみてください。決して打球方向を見ないことです。それだけでフォロー側でフェースがくるりと返る事が体感できると話は早いです。
球をつかまえるのに力むのが一番遠回りです。まずは8番あたりで腰から腰、肩から肩くらいのハーフショットで軌道を修正しましょう。これが一番です。このふり幅で芯で打てない人がドライバーのフルショットであたるわけがないのは論理です。



イメージの話ですが、野球で言えば、まずはレフトのポール際に巻いていくのがフックです。

レフトスタンドに真っ直ぐ打ち込むのがドロー、センター前ヒットがストレートですが、先の例のように、センター前を狙うとライトのファールグラウンドに飛び込むスライスが出ているのが現状ですね。

ここでレフトを向いてアドレスしてはいけません。体が反応して余計スライスがひどくなります。まずスライスを直すには、スクエアなアドレスからレフトのポール際に巻いていくフックを打つイメージから始めてください。なかなかイメージどおりに左になんか行かないものです。

これで本当に左に曲がるようになって、フックが怖くなってきたら徐々にレフトスタンドに移していって、最後にセンターのバックスクリーンです。

現在のHOLE INさんはサードに向かってアドレスし、サードライナーを打ったつもりがファーストフライになっているわけですね。

ちなみにアウト−イン軌道の人がかぶったフェース向きでそのまま打つと左に出て左に曲がる最悪の球筋になります。フックグリップにするのも良いですが、アドレスをきちんとして練習してください。

打球は基本的に打った方向へ飛び出します。バンカーショットが一番わかりやすい例ですね。フェースは右を向いているのに振った方向へボールは飛び出します。
左に出る時は左に、右に打ち出される時は右に打っているんです。まずは下半身をなるべく固定して、上半身の捻転でレフトフライを打ってください。それでちょうど真っ直ぐかややドローが打てると思います。

下半身を固定すると、つぼにはまると驚くほどミート率が上がることがあります。テークバックも肩の高さで終わるイメージだとちょうど良いスイングの大きさになり、同じくミート率が向上します。アマチュアは基本的に余計な動きをしているから特に下半身は静かにした方が良い結果を産むことが多いですね。

毎日練習に行かれているようなので、もしもドライバーばかり振り回しているならば、8鉄のハーフショットを毎日されたほうが万倍も速く上達しますよ。

書込番号:9425036

ナイスクチコミ!1



最初前の6件次の6件最後

価格.com Q&Aを見る
「スポーツ」のクチコミ掲示板に
スポーツを新規書き込みスポーツをヘルプ付 新規書き込み

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

クチコミ掲示板ランキング

(スポーツ)