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思っている動画機能になってますか

2024/06/16 23:19(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-S9 ボディ

スレ主 しま89さん
クチコミ投稿数:11659件

ビデオサロンにSUMIZOONさんのS9レビューが公開されてます。
メカシャッターが無い、EVFが無い、動画の録画時間に制限があるなど「こんなのカメラじゃない」との意見もありますが、なかなか他のカメラには無い尖った動画機になってますね。
縦方向に9:16で動画を切り出す機能なんて、長回しで使うこと考えて無いマートフォンからのステップアップユーザー向けてところで、LUT機能もS9からはフォトスタイルを固定した作りになるのでティールアンドオレンジが真っ黄色になることもなさそうで、LUTの使い方が詳しく書かれてます。
スマートフォンアプリLUMIX Labの出来上がりもよさそうで発売が楽しみです。

https://videosalon.jp/report/lumix-s9/

書込番号:25775412

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クチコミ投稿数:2544件Goodアンサー獲得:184件 LUMIX DC-S9 ボディのオーナーLUMIX DC-S9 ボディの満足度5

2024/06/17 00:14(1年以上前)

>しま89さん
動画機能の話ではないですが、マイクロフォーサーズ機の「GF1」とさほど大きさが変わらないことに驚きました。

書込番号:25775466

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クチコミ投稿数:22205件Goodアンサー獲得:185件

2024/06/17 08:29(1年以上前)

>kosuke_chiさん

> マイクロフォーサーズ機の「GF1」とさほど大きさが変わらない

結局、このサイズが、ライトサイズだと思います
ウエイトの面でも

書込番号:25775706 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 しま89さん
クチコミ投稿数:11659件

2024/06/17 09:09(1年以上前)

>あれこれどれさん
>kosuke_chiさん
多分もう少し小さくはできるのかもしれませんが、後のダイヤルなどの操作性考えると、DMW-BLK22を使う前提のこの大きさがギリギリなのかなと思います

書込番号:25775742 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:22205件Goodアンサー獲得:185件

2024/06/17 10:01(1年以上前)

>しま89さん
>kosuke_chiさん

> 後のダイヤルなどの操作性考えると

なので、

> 多分もう少し小さくはできるのかもしれませんが

その必要は、皆無だと思います
日本には、それを理解できない、知能の低いカメラマニアが多いみたいですが

書込番号:25775791 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 しま89さん
クチコミ投稿数:11659件

2024/06/17 11:59(1年以上前)

>あれこれどれさん
機能、使い勝手を何も考えずにGMの呪縛から抜けられ無いM4/3マニアが多いのは確か

書込番号:25775908 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7件 LUMIX DC-S9 ボディのオーナーLUMIX DC-S9 ボディの満足度5

2024/06/17 14:50(1年以上前)

ヨドバシで実機が展示されていたので少し触ったけど、
軽量感、持った感じのフィーリングは、使ってみたいなと思えるほどには良いと感じました。

Panasonic説明係のひとは、フランジバックがあるから、どうしても厚さはこれくらいになる、とのこと。

あとサイズの話ではないけど、実際のものと同じ3色のカラバリのモックも展示されていたけど、照明が悪く、全部暗めに見えました。
その中では、個人的な感覚で、ナイトブルーが好印象でした。

書込番号:25776087 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:22205件Goodアンサー獲得:185件

2024/06/26 08:46(1年以上前)

SUMIZOONさんの新作です

https://youtube.com/shorts/2IHYSC7ZDKw

夏、空がきれいな場所なら天の川の縦撮り動画も撮れそうですね
S18mmF1.8とミニ三脚があれば?
パナソニックの伝統に則って?、S9もボディ内でタイムラプスはできない感じだけど…

スマホだと静止画がやっとかも?

書込番号:25787366 スマートフォンサイトからの書き込み

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ナイスクチコミ26

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発売当日に届くかどうか

2024/06/12 16:30(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-GH7 ボディ

クチコミ投稿数:136件 LUMIX DC-GH7 ボディのオーナーLUMIX DC-GH7 ボディの満足度5

今回初めてカメラのキタムラWebで予約しました。マイクロホンアダプタ― DMW-XLR2も同時に予約しました。
入荷次第発送らしいのですが、キタムラユーザーのみなさん、このような予約注文のケースで早々に予約した場合、発売当日に配達されましたか?

本当はPanasonic公式で予約しようと思って午前10時前から待機していたのですが、10時を過ぎてもGH7の販売ページが出てこず、急遽カメラのキタムラにしました。どうやらPanasonicStoreプラスとパナソニック公式通販が別?というか分かりにくいですよね。私はずっとPanasonicStoreプラスで探していたのですがいっこうにGH7が出てきませんでした。

楽天リーベイツ経由で還元ポイント付で買える店がPanasonicStoreプラス(1.5%)とカメラのキタムラ(1%)だったから上記のようにしました。

でも今気付いたのですがヨドバシで予約すればGH7はポイント無しですが、DMW-XLR2に関しては10%(5,544ポイント)が還元されるようで、しかも現在夕方16時を回っていますが「発売当日にお届け」と明記されているではありませんか?!急がば回れ、ゆっくりヨドバシで予約していれば還元ポイントもより多く貰えるし、発売当日に届けられるしで良いことずくめだったのに・・・です。

キタムラの予約は解除できないみたいなので、あとは発売当日に配達されることを祈っています。

書込番号:25769736

ナイスクチコミ!10


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クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:5件

2024/06/13 08:14(1年以上前)

>みつえもんさん
ご予約おめでとうございます。
私はお金が厳しく購入を見送りましたので大変羨ましいです…。

お店が違うのでご参考にならないかもしれませんが、去年マップカメラさんでS5UとG9Uを購入しました。予約開始日当日に予約しまして、発売当日にちゃんと届きました。

商品紹介ページには表記されてないものの、カメラのキタムラさんも超メジャーなカメラ専門店ですし、予約開始日に予約されていらっしゃるなら、多分大丈夫ではないでしょうか。

書込番号:25770436 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:136件 LUMIX DC-GH7 ボディのオーナーLUMIX DC-GH7 ボディの満足度5

2024/06/13 09:21(1年以上前)

>ジャイチェルさん
>>超メジャーなカメラ専門店ですし、予約開始日に予約されていらっしゃるなら、多分大丈夫ではないでしょうか。

私もそう思って注文しました。ただマイクアダプターとセットで買う場合は、ヨドバシやJoshinが10%還元もらえますので、少しでも安上がりを狙うならキタムラじゃなくても良かったかなと思いました。済んだことは仕方ないですし家の近所にキタムラ店舗がありますので、何か故障等あればキタムラに持ち込めるとポジティブに考えていきます。

本当はGRIIIが欲しかったのですが購入権の抽選に外れ、次回抽選も未定だから代わりにS9でも買おうかと思っていたところにGH7がサプライズ発表され、その機能と値段を見てGRIIIへの興味もS9への興味も吹き飛びました(笑)

OM1-IIとほとんど値段変わらないですし、GHシリーズでようやくの象面位相差AF搭載と裏面照射センサー、そしてファン搭載で動画無制限・・・・MFTマウントではE-M1 mkIIが最新機材の私にとっては「こりゃ買うしかないでしょ」と即断でした。幼稚園のイベントを動画で撮影するのがメイン用途です。手持ちのオリンパスレンズ群も使えそうですね。現在パナレンズは1本も所有していないからレンズ協調ISは無理ですが、アクティブISとボディ単体ISはオリンパスレンズ装着でも大丈夫?だろうから楽しみです。

書込番号:25770485

ナイスクチコミ!3


hunayanさん
クチコミ投稿数:1962件Goodアンサー獲得:109件

2024/06/13 10:23(1年以上前)

大型のカメラ販売店は大丈夫ではないでしょうか。
私はマップカメラで予約しました。
マップカメラは追加保証で自然故障だけでなく落下破損時も無償対応してもらえるので利用しています。
ただカメラって普通に使ってる分にはまず壊れませんけどね。
マップは現在も発売日にお届けとなってますので
キタムラも発売日に届くでしょう。

入手競争も楽しいかもしれませんが、
たいした性能ではない機種が取り合いになり、
我慢出来ない人達が転売屋のいいカモになっているように思います。
フジのX-100Vよりもずっと高性能なX-H2は1年前だと23万円くらいで買えました。
中身だけみると割高な製品にとびつくのもどうか、と思いますし、
GRは良いカメラですが、慌てて買うほどでもないと思います。

GH7は最新型でしかもDGOセンサーをスチル動画ともに使えるのは
G9AとGH7だけです。
価格に見合ったカメラを選択するほうがお得だと思います。

書込番号:25770528 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:136件 LUMIX DC-GH7 ボディのオーナーLUMIX DC-GH7 ボディの満足度5

2024/06/13 11:05(1年以上前)

>hunayanさん
仰るとおり、コンデジの転売ブームにはゲンナリです。
価格に見合う価値・・・「いくら高級コンデジといえど10万円以上はダメ」と考える人もいれば「コンデジでも30万円までならOKだよ」と考える人もいますよね。私はGRIIIHDFなら直売価格の14万円位で欲しいと思いますが、転売価格の20万円では買おうと思いません。またフジのX100ならたとえ10万円だとしても買わないです。そのあたり価値観や好みが人それぞれですよね。

それから新製品を購入するときにちょっとでも安く数千円お得に・・と思って販売店をあれこれ考えるものの、一番やすく買う方法は1年ぐらい待って価格が数万円落ちてから買うことなんですよね。まあしかし楽しくカメラライフを送るためには欲しいカメラを1年待つのは無理です(笑)

書込番号:25770570

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:3件

2024/06/14 08:13(1年以上前)

現状のキタムラさんは分かりませんが、私がキタムラさんを利用しなくなった理由は、発売日に新商品が来ないからでした。
但し、値引き率が当時はトップクラスで、非常に有り難かったですね。
ちなみに私は北海道人でして、当時キタムラさんの商品発送元が四国だったと記憶しております。
そのせいなのか、北海道の場合ですが、早くて発売日から2日後に到着。
ただ、当時は(5年前程)3日後に届くパターンが多かったです。
当時はユーチューバーさんは、午前中に新商品が届く可能性が高いということで、ヨドバシカメラさんが人気でしたね。

書込番号:25771518

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:136件 LUMIX DC-GH7 ボディのオーナーLUMIX DC-GH7 ボディの満足度5

2024/06/14 09:53(1年以上前)

>NEWベルビアさん
販売店に入荷するのは発売日より前だと思いますが、それを「発売当日に届くように前もって日付指定で発送する」のか「発売日当日に発送する」のか、店によるんでしょうかね。

たとえすぐに開封の儀を行わないにしても、よーいどんで早々に予約したら発売日当日に受け取りたいものです。私が最後に予約で購入したカメラはPentaxのK3-IIIですが、あのときはメーカー直売で、発売日より1週間早く手元に届いてビックリしました。そして数日間使いもせずにニタニタと眺めていました。

GH7は眺めて撫でてニタ〜とするようなカメラじゃないので、すぐ使い勝手を確認すると思います。よって早く届いてほしいです。ヨドバシは昔からカメラ用の防カビ剤が安くて、それだけの為に利用していましたが、最近は様々な商品購入でちょこちょこ利用させてもらってます。

書込番号:25771612

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クチコミ投稿数:136件 LUMIX DC-GH7 ボディのオーナーLUMIX DC-GH7 ボディの満足度5

2024/07/26 08:03(1年以上前)

無事に本日26日に届けられる運びとなりました。予約開始10分以内に予約したので当然と言えば当然ですが、発送日未定の表示が続いていたのでよかったです。

最初からHPに「発売当日にお届け予定」と明記したらいいのに、キタムラさんはやや悲観的というか予防線を張っているというか、そんな感じを受けました。また、途中に「商品の到着日は未定です」という内容のメールも届きました。メールが届いたから何事かと思ったら、それでして、そういう中身のないメールは要らないと思いました。

ヨドバシなんてずーっと「発売当日にお届け」と書いています。買う側だとそちらの方が安心感があります。不測の事態で延着することがあればそれは仕方ないですし、それで怒るようなことはありませんが、キタムラさんは何かその系のクレームがあって表現を変えたのかなと思いました。

なにわともあれ、GH7を楽しんでいきたいと思います^^

書込番号:25825568

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:17件

2024/08/02 01:31(1年以上前)

みつえもんさんおめでとうござます!もう10年以上前、ここの板でお世話になりました。私からしたら垂涎です。時代は4k、6k、8kですからねーFHDで動画撮っていたGH1(今も健在)から早7世代ですかーー。画質に関しても時代から置き去りの私です^^;趣味で久しぶりに曲作りしていて今はAI画像とデスクワークで作品を完成させるので、動画撮りのロケハンが楽しかった昔を懐かしんでいます。音撮りもGH7は32bitだそうですね。PCMリニア24bitでDTM音源作ってもWEB用の動画にすると圧縮されて16bitになりますが、その辺のところはどうなんでしょう?久しぶりにお邪魔したので挨拶がてら新曲のトレイラー置かせて頂きますね。宜しかったご覧になって見てください。本篇は旧盆迄にyoutubeにアップロードする予定です。https://www.youtube.com/watch?v=iefXfjS5LE4
GH7 Full 4K でMV作ったらさぞかし綺麗なんでしょうね^^ AI生成と違って鮮明なだけに、1シーン撮るのにリアルモデルさんオーダーしなくちゃいけないですかね。画像もそうですが、動画もカメラは奥深いですね。ここの板の皆さんの見識をまた学ばせてもらいますね。

書込番号:25834477

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クチコミ投稿数:136件 LUMIX DC-GH7 ボディのオーナーLUMIX DC-GH7 ボディの満足度5

2024/08/02 18:03(1年以上前)

>じじかめの愛人の犬さん
AI画像とデスクワークで作品を完成させるだなんて凄いですね。FHDでも4K8Kでも基本的な概念は多分同じなのかなと思います。私は完全な素人ですので『PCMリニア24bitでDTM音源作ってもWEB用の動画にすると圧縮されて16bitに』のくだりとか何のこっちゃ烏龍茶状態で、FHDであろうがHDであろうがMVを作り上げてしまう腕をお持ちの方を尊敬します。

GH7入手を機にDavinciResolveStudioの勉強本を買いまして、これから動画編集の練習を始めるところです^^

書込番号:25835269

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1件

2024/08/03 18:32(1年以上前)

こんにちは!頼もしい相棒抱えて、楽しい夏になりそうですね〜うらやましい〜。今日うpしたので是非お立ち寄りください。https://youtu.be/rvFJKDx0Feg でわでわ( ^^) _U~~

書込番号:25836441

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パナソニック機 価格攻勢で好転する?

2024/06/06 21:33(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-GH7L 標準ズームレンズキット

クチコミ投稿数:4182件 「M」→『M』 

パナ初!?の裏面照射型CMOSと像面位相差AFです。

ボディ27.4万円
12-60キット34.7万円
内容的に攻めた価格かなぁ
でも、やっぱり
円安無視で出すのは、少しばかり、不安だから?
月産1000台で、しばらく品薄状態になるのかも知れません。
何か、この価格だと、OM-1U に合わせてる感じです。

OM-1U+100-400IS
GH7+100-400
ほぼ同じ重さか?

2年以内にG9M3で同じセンサーを載せて来るか?

これで、パナソニック機の印象は好転するのでしょうか?

書込番号:25763036

ナイスクチコミ!6


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Seagullsさん
クチコミ投稿数:2118件Goodアンサー獲得:211件

2024/06/06 22:20(1年以上前)

G9pro2と同じセンサーだと思いますよ。同時期開発だし。
ダイナミックレンジブーストの適用条件がg9pro2全域・GH7iso500スタート(フォトスタイルによりiso100)の違いが有るもの、その他の発動条件は全く同じですし。
むしろG9pro2の時になぜ裏面照射を売りにしなかったのか不思議なくらいです。

書込番号:25763084

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:22205件Goodアンサー獲得:185件

2024/06/06 22:30(1年以上前)

>さすらいの『M』さん

> 内容的に攻めた価格かなぁ

私もそう思います♪

> これで、パナソニック機の印象は好転するのでしょうか?

これで、S5系のセンサーの読み出しが速くなって、4K/60Pをフルで撮れるようになれば…
現状、そういうことなので^_^;
G9M2とS5M2を比べると、そこが惜しいかも( ´△`)

あと、パナソニックが、M4/3へのコミットメントを示すつもりなら、本当の新レンズが欲しいと思います
高倍率のPZレンズとか

書込番号:25763094 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4182件 「M」→『M』 

2024/06/06 22:37(1年以上前)

>Seagullsさん

GH6 G9M2 は Live MOS
GH7 は BSI CMOS
ですので、裏面照射型は GH7 が初なのでは?と思います。

GH7は やり切った感がありそうです。

書込番号:25763105

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4182件 「M」→『M』 

2024/06/06 22:50(1年以上前)

>あれこれどれさん

国内価格、マイクロフォーサーズの上限はレンズキットで36万円までと見ていると思ます。
OM-1+12-100IS
OM-1II+12-40/2.8II
GH7+12-60
どれも、ほぼ同じ価格帯です。

レンズに関しては、GH7に、10-25 と 25-50 のコンビを使って欲しいのでしょう。
プロモーションビデオ(サーファー編?)に大きなレンズが登場します。
主人公は映像のプロでもないだろうに。。。
機材がほぼフルサイズ機サイズで、観ていて引きます(笑)

書込番号:25763117

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2890件Goodアンサー獲得:193件

2024/06/06 23:15(1年以上前)

>さすらいの『M』さん
>>裏面照射型は GH7 が初なのでは?と思います。

意外ですね。
自分の富士フイルムX-S10が2610万画素の裏面照射型ですから、パナソニックはちょっと遅れてるんですね。

書込番号:25763148 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


しま89さん
クチコミ投稿数:11659件Goodアンサー獲得:867件

2024/06/07 01:58(1年以上前)

GH6、G9M2も本当は裏面照射型なのかもしれません。GH6からS社と喧嘩してパートナー会社が変わってL2テクノロジーの結構怪しいセンサーになってます。S社のOM-1センサーが12bitのままのようにM4/3で14bitはできないはずなんですよね。

書込番号:25763239

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4182件 「M」→『M』 

2024/06/07 05:02(1年以上前)

>乃木坂2022さん

遅れているというか、暗所性能をセンサーだけに依存しない方法でやって来たので、それ以上性能を上げるには、最終的にセンサーに手を加えることにした。
という認識でいます。

書込番号:25763302

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4182件 「M」→『M』 

2024/06/07 05:06(1年以上前)

>しま89さん

もし、それが真相だとすると、画像のみならず、文字も違う事ことに。。。苦笑

書込番号:25763303

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YoungWayさん
クチコミ投稿数:602件Goodアンサー獲得:51件

2024/06/07 07:30(1年以上前)

おはようございます

なかなかもりあがっていますね

>さすらいの『M』さん

GH7のイメージセンサーについては、わたしも しま89さんと同じ意見で、GH6/G9M2とも裏面照射型だったのだと思います。
ただ、GH6/G9M2では Live MOSセンサーと従来通りの表記をしていたのですが、今回のタイミングでどうして「裏面照射型(BSI)CMOSイメージセンサー」としてきたのかは謎ですね。
GH6/G9M2/GH7のイメージセンサーの特徴であるダイナミックレンジブーストはPanasonicの造語だと思いますが、類似の技術の発表は2017年くらいから学会誌などでは見られ、その実装は例外なく裏面照射型または積層型でしたので、GH6のために開発したセンサーもおそらく裏面照射型だろうとは思っていました。
この25.2Mpixelイメージセンサーの開発意図は、5.7K動画を可能とすることと、ダイナミックレンジの拡大にあると思います。
G9/GH5M2の20.3Mpixelセンサーでは実質5Kになってしまい、ダイナミックレンジに関しては4K専用機のGH5Sを用意していましたが、センサーが異なる2機種を用意するのもたいへんですので、両方を満足するセンサーを開発することにしたのでしょう。
ただ、GH6ダイナミックレンジブーストはGH5Sのように暗所撮影性能は強調されておらず、むしろハイライトが飛びにくいことをアピールしているので、ダイナミックレンジの拡大というテーマは同じでも方向性は少し異なるかもしれません。

書込番号:25763383

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:22205件Goodアンサー獲得:185件

2024/06/07 09:25(1年以上前)

中の人、が語る、GH7

https://note.com/lumix_magazine/n/n9983b5829dfb

個人的には、GH2を買いに行って、たまたま、投げ売りされていた、V1WZKを買って帰った、という、痛恨の出来心が悔やまれます^^;

書込番号:25763468 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


銅メダル クチコミ投稿数:29278件Goodアンサー獲得:1535件

2024/06/07 09:30(1年以上前)

>YoungWayさん

かつて、パナも撮像素子メーカーとして、裏面照射型に(裏面照射以外で)対抗しようとしてきた経緯があります。

>ただ、GH6/G9M2では Live MOSセンサーと従来通りの表記をしていたのですが、今回のタイミングでどうして「裏面照射型(BSI)CMOSイメージセンサー」としてきたのかは謎ですね。

上記の経緯で、社内的に影響力の強い とあるエラいさん あるいは部署が、頑なに「裏面照射型忌避」だったりとかで、商売敵の象徴たる「裏面~」許すまじで、
少なくとも表向きには「パナは裏面~に屈していない!!」と【しなければならない状況】が不条理に続いていたけれども、
社内的に影響力の強い とあるエラいさん あるいは部署が、
何らによって影響力が薄れた~無くなったので、【通常に公表できるようになった】のかもしれませんね(^^;

その「何ら」として、先日の
【宣伝機種と異なる機種で撮った画像を、注釈もなく誤解させる利用をしていた事件】で、
【事実と異なることは、ヤメよう。
 裏面~を使っているなら、事実として公表しよう】
ということになったのかもしれませんね(^^;

書込番号:25763474 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4182件 「M」→『M』 

2024/06/07 10:29(1年以上前)

>YoungWayさん

であれば、

https://panasonic.jp/dc/products/DC-GH7/feature/performance.html

これはまた 「新開発」詐称事件 と言われるのかも?

書込番号:25763530

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4182件 「M」→『M』 

2024/06/07 10:37(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

呼称問題があったとして、何もメリットないですよね?
一般的に 裏面照射型(BSI)が通っているのに。
今頃、自慢げに 新開発の裏面照射型です と言われても、
「何を今更、マイクロフォーサーズでこそ、もっと早く載せておけば」
と言われるかも知れないのに。

https://panasonic.jp/dc/products/DC-GH7/feature/performance.html

コレは、見てはいけないモノのを掘り起こしてしまったのかも?

書込番号:25763548

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4182件 「M」→『M』 

2024/06/07 10:43(1年以上前)

>あれこれどれさん

ソレ 私も読みました。

GH7 の 進化 の項目で
新開発 と言う センサー に触れてないので アレ?でした(笑)

書込番号:25763554

ナイスクチコミ!2


Seagullsさん
クチコミ投稿数:2118件Goodアンサー獲得:211件

2024/06/07 11:03(1年以上前)

>さすらいの『M』さん

GH7の記事は次回のVol.2が
>Vol.2では「動画性能・画質」について担当者よりお話しします。

なので、それを待たれた方がよろしいかと思います。


ちなみにG9pro2の記事でもVol.2で「画質設計」が語られました。
【Vol.2】「原点」から「頂点」へ。マイクロフォーサーズのフラグシップモデル、「G9PROII」誕生。
https://note.com/lumix_magazine/n/n2d9016c6f7fd

この記事中ではG9pro2とGH6とはセンサーが異なることが明言されています。

例の問題を受けて「GH7から正確に記載した」という所のような気がしますがあくまで想像なのでこの辺りで止めておきます。

書込番号:25763575

ナイスクチコミ!3


YoungWayさん
クチコミ投稿数:602件Goodアンサー獲得:51件

2024/06/07 11:48(1年以上前)

みなさま、こんにちは

センサーの表記であらぬ方向にもりあがってしまいまして、申し訳ありません(^^;
※ Live MOS はオリンパスイメージング(当時)の登録商標だったはずです。

>Seagullsさん
> GH7の記事は次回のVol.2が
> >Vol.2では「動画性能・画質」について担当者よりお話しします。
> なので、それを待たれた方がよろしいかと思います。

はい、そうですね。あと、もしデジカメWatchなどでインタビュー記事が出るならそれも要チェックです。

>さすらいの『M』さん
> これはまた 「新開発」詐称事件 と言われるのかも?

それについては、Panasonicを擁護するつもりはないのですが…

https://panasonic.jp/dc/products/g_series/g9m2/high_image_quality.html

これはG9M2のときの「新開発Live MOSセンサー」の記述なのですが、内容はどうでしょうか?
詐称とまでは言わないまでも、手抜き感ありありですよね…
ついでにいうと、GH5M2のときも(おそらく)G9と同じセンサーを使用しておきながら、「新たにAR(Anti Reflection)コーティング処理をLive MOSセンサーの表面に施すことで、」などと書いており、G9でも同じことを書いていただろうと、当時は突っ込みをいれたくもなりました。

Seagullsさんのおっしゃる通り、GH6のセンサーとG9M2のセンサーは異なり、G9M2の方が改良品だと思われます。
それで、精一杯Panasonicの擁護をするなら、GH5M2のセンサーは前機種のGH5よりは新開発のセンサー、GH7のセンサーも同様に全機種のGH6よりは新開発のセンサーということになるのかなと思います。

積層型センサー(構造上必ず裏面照射型になる)は別格として、積層型ではない裏面照射型と表面照射型の得失については長くなるので別の機会に譲りたいと思いますが、フォーサーズで26M画素かつダイナミックレンジブーストのような機構を組み込むためには裏面照射型でないと成立しないだろうとは思います。

書込番号:25763608

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taka0730さん
クチコミ投稿数:5993件Goodアンサー獲得:195件

2024/06/07 11:51(1年以上前)

GH6とは違う像面位相差センサーなので、新開発というのは合っていると思います。

書込番号:25763614

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銅メダル クチコミ投稿数:29278件Goodアンサー獲得:1535件

2024/06/07 12:01(1年以上前)

>さすらいの『M』さん

https://panasonic.jp/dc/products/DC-GH7/feature/performance.html

パナ社内
「社外秘を、あえて公開するという"英断"をしました! ドヤッ!

※弊社は厳格な秘密管理を行っております」
・・・という雰囲気だったりして(^^;

書込番号:25763622 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/06/07 12:16(1年以上前)

>Seagullsさん

それだと、G9M2は つくづく 2番目の子 に見えます。
何事も GH7がモノを云わぬうちは 公にしてはダメ と念押しされているかの様な。
S5M2 の筐体を充てがわれて GH7に用意するセンサー諸々をテストされ
オリジナリティーが無いのが G9M2 と。 

書込番号:25763629

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2024/06/07 12:23(1年以上前)

>YoungWayさん
>taka0730さん

対GH6については 新開発 で了解いたします。

対G9M2の部分もグレーで終わらせるのが良いのかも知れません。 

書込番号:25763635

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2024/06/07 12:29(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

わたしは そこにある文字に踊らされました(笑)

下の方は おそらく 用意されていた 機能説明画像を削除した文字群でしょう。

書込番号:25763644

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2024/06/07 13:16(1年以上前)

>さすらいの『M』さん

> オリジナリティーが無いのが G9M2 と。

だから、S5M2と2台持ちで使いやすいのがG9M2^_^;

パナソニックは、M4/3より、FFのセンサーの方が問題だと思います
S1系の行方は?

書込番号:25763690 スマートフォンサイトからの書き込み

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ほoちさん
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2024/06/07 13:59(1年以上前)


急にBSIをアピール始めたと言うより、パナはもうLiveという呼称を使わないと決めたんじゃないかな
OMは逆にさまざまな機能にLiveを広げてますよね

>YoungWayさん
>GH5M2のセンサーは前機種のGH5よりは新開発のセンサー、
>GH7のセンサーも同様に全機種のGH6よりは新開発のセンサ
>ーということになるのかな

これはそういう意味だと思います
過去にもっとたくさんのシリーズがあったときもそのシリーズの前機種と比べて、新開発センサー!を採用してましたから

書込番号:25763724 スマートフォンサイトからの書き込み

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Seagullsさん
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2024/06/07 13:59(1年以上前)

>さすらいの『M』さん

真相はわかりませんけどセンサーの全機種流用はいつもの事ですし
S5M2の筐体使ってでも20万でG9pro2が出た意義はあると思います。
まあGH7で真打ち登場ってことで。(むしろ不憫なのはあのタイミングで出さざるを得なかったGH6)


>あれこれどれさん
>パナソニックは、M4/3より、FFのセンサーの方が問題だと思います
>S1系の行方は?

ライカSL-3の6030万画素センサーで確定かと思われます。
流石にライカと同じタイミングで発表できないでしょうし。

書込番号:25763728

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2024/06/07 14:23(1年以上前)

>ほoちさん

呼称を変えただけで、問題は無い。と言う感じでしょうか?
でも、一般人には 紛らわしい ですよ。

書込番号:25763739

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2024/06/07 14:25(1年以上前)

>Seagullsさん

わたしも 全ては GH7 の為

GH7 こそが パナの威神

と思います。

書込番号:25763741

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2024/06/07 14:27(1年以上前)

>あれこれどれさん

S1系 って 高価格帯じゃないですか。

今の パナにとっては 茨の道かも知れませんね。

書込番号:25763747

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2024/06/07 14:35(1年以上前)

>Seagullsさん

> ライカSL-3の6030万画素センサーで確定かと思われます。
つまり、今度の新機種は、S1H後継とかではなさそうですね
パナソニックは、業務系動画一眼をM4/3に絞るのかもですね、今までの実績を踏まえて
それはそれでメークセンスすると思います

書込番号:25763751 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/06/07 14:47(1年以上前)

>さすらいの『M』さん

> S1系 って 高価格帯じゃないですか。
> 今の パナにとっては 茨の道かも知れませんね。

なので、パナソニックは、どうするのだろう?、と思っています
パナソニックは、S系で、S1/S5/S9とも、割とゆるい(または、エモい)ところを攻めるのかもしれないですね
ソニーが取りこぼしたカテゴリー
ZV-E1は、何か違う、と思います
だから、売れなかった?

書込番号:25763759 スマートフォンサイトからの書き込み

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ほoちさん
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2024/06/07 15:53(1年以上前)

>さすらいの『M』さん
>一般人には 紛らわしい

確かになぜ今?ですよね

でも Live MOS って何?? というカメラリテラシー高い人でも誰も答えられない不思議な名前がスペック表に記載されてるよりはだいぶ良いと思いますー

表か裏かもそれほど重要でないし、裏面かつ積層を採用したことで具体的に得られるデュアルゲインやダイナミックレンジブーストをちゃんと説明してる今のほうがただしい姿だと思います

ちなみにLiveMOSは今 OMDSの登録商標ですね

書込番号:25763823 スマートフォンサイトからの書き込み

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しま89さん
クチコミ投稿数:11659件Goodアンサー獲得:867件

2024/06/07 15:59(1年以上前)

G9M2とGH7の書いてある事ほとんど同じなんですよね。違いは新開発Live MOSセンサーか新開発 約25.2MP 裏面照射型CMOSイメージセンサーか、S9の件があるから裏面照射型(BSI)と入れてきたのかどうか。
GH6はソニーのクワッドセンサーがパナソニックの要求に合わないから間に合わせで出してきたセンサーで結構グレーな所が多いと思います。センサーの詳細だけはメーカーから細かい所をだしませんから推測が多くなってますが、GH7のセンサーがパナソニックが本来使いたい位相差AFのセンサーなのは確かですね。
裏面照射型でなくてもパナソニックが使っているGH、G9シリーズは、センサーのサイズもあるけど読み込みが早いからローリング歪みが出にくいセンサーなのはたしか。

書込番号:25763827

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クチコミ投稿数:4182件 「M」→『M』 

2024/06/07 16:20(1年以上前)

>あれこれどれさん

60MPのセンサー付けても、レンズが少ないのが、
S1系にとって、不利に働くんじゃないかと。
キヤノンのRF35mmF1.4Lみたいに動画に寄せないと。
本来、パナがやるべきことなのに。。。

書込番号:25763841

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クチコミ投稿数:4182件 「M」→『M』 

2024/06/07 16:23(1年以上前)

>ほoちさん

OMDS絡みで呼称変更したとすると、
G9M2も変えるのでしょうか? という新たな疑問も。。。

書込番号:25763842

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2024/06/07 16:32(1年以上前)

>しま89さん

GH7が パナ機の中で 一番重要な位置にあるのは明らかで、
Sシリーズにはフラッグシップモデルを置く気がないのかもと思わせます。

書込番号:25763845

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Seagullsさん
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2024/06/07 16:43(1年以上前)

>あれこれどれさん

S1系は3機種も後継機つくれるほど余裕ないはずなので
S1HとS1Rを足した後継機で8K動画機として出すのでは?と思ってます。

それより2018年2月のプレスリリース のその後が気になります・・・
有機薄膜を用いたCMOSイメージセンサによる、8K高解像度、高性能グローバルシャッタ撮像技術を開発
https://news.panasonic.com/jp/press/jn180214-1


>さすらいの『M』さん

脱線ご容赦くださいませ。

書込番号:25763852

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クチコミ投稿数:22205件Goodアンサー獲得:185件

2024/06/07 17:12(1年以上前)

>Seagullsさん

> S1系は3機種も後継機つくれるほど余裕ないはずなので

はい。

> S1HとS1Rを足した後継機で8K動画機として出すのでは?と思ってます。

問題は、ライカSL-3との間合いの取り方だと思います
差異化のためにファンをつけて、お茶を濁すのかな?

>さすらいの『M』さん

> 60MPのセンサー付けても、レンズが少ないのが、
S1系にとって、不利に働くんじゃないかと。

少ないのもですが、パナソニックの安レンズは、かなり、割り切った設計仕様だと思います、レビューを見ても
世の中でいう、安いものにはワケがある

> キヤノンのRF35mmF1.4Lみたいに動画に寄せないと。
> 本来、パナがやるべきことなのに。。。

それができるのは、体力的に、もはや、キヤノンだけかも?

そんなこんなで考えると、パナソニックのFFは、エモ動画路線になるかも、上から下まで^_^

書込番号:25763888 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/06/07 18:22(1年以上前)

>Seagullsさん
>あれこれどれさん

S1系は、45MP裏面照射型で出せたら、
ボディは、R5Cクラスに出来るでしょう。
それと、Sのレンズロードマップに残されたナゾの標準ズームレンズ。
アレが PRO仕様のパワーズームレンズ であれば、希望は残されます。

書込番号:25763943

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銅メダル クチコミ投稿数:29278件Goodアンサー獲得:1535件

2024/06/07 18:42(1年以上前)

>有機薄膜を用いたCMOSイメージセンサによる、8K高解像度、高性能グローバルシャッタ撮像技術を開発
https://news.panasonic.com/jp/press/jn180214-1

>本技術により、例えばスタジアムにおける、日差しの強いフィールドと日陰になる観客席といった明暗差の大きなシーンでも、8K高解像度での撮影を行うことが可能となります。

フルサイズで「サッカー場に見合う望遠」をどうするつもりか気になるところ。

しかしながら、
>有機薄膜を用いたCMOSイメージセンサ
なので、数年以上に及ぶ運用については、劣化等も気になるところなので、研究開発案件の域を超えないのであれば、
「サッカー場に見合う望遠」について気にしても仕方がない?


※パナは以前から有機薄膜系の撮像素子などにゾッコン?の様子(^^;

書込番号:25763965 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/06/07 20:57(1年以上前)

>さすらいの『M』さん

> S1系は、45MP裏面照射型で出せたら、
> ボディは、R5Cクラスに出来るでしょう。

問題は45MP積層センサーの調達だと思います
でも、ライカSLと棲み分けるなら、そういうことになると思います
パナソニックは、ライカとのキャラ分けに取り組んでるちと思います
パナソニックは、D-LUX8のパナソニック版とかレンズ固定式フルサイズ機とか、独自のレンズ固定式高級カメラを出さないと思います

> それと、Sのレンズロードマップに残されたナゾの標準ズームレンズ。
> アレが PRO仕様のパワーズームレンズ であれば、希望は残されます。希望は残されます。

ですね。資金をキープして待つことにします^_^

書込番号:25764160 スマートフォンサイトからの書き込み

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YoungWayさん
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2024/06/07 21:47(1年以上前)

>ほoちさん
>さすらいの『M』さん

わたしも、Live MOSと呼ぶのをやめただけだと思うのですが、なぜこのタイミングで?とも思いました。
OM-1 (mark II)は、「4/3型 裏面照射積層型 Live MOS センサー」なんて書いてますね、なにがなにやら(笑)

GH7のプロトタイプとしてS5M2のボディを流用したG9M2があったというのは確かだと思いますが、Panasonicもラインナップを縮小・整理しているなか、限られた開発力を有効に活用してよくG9M2を出してくれたものだと、むしろ感謝したいところでしたね。
G9M2は動画機能を削らないで出してきましたし、今回GH7もスチル機能を削っていないようですから、出し惜しみはしない方針のようで好感が持てました。
クリエイターの方にはGH7はささるでしょうから、GH6やG9M2から乗り換える人はけっこう出るのではないでしょうか。
わたしはGH7に興味はあるのですが、やはり大きくて重いのと、動画もG9の4K60p 10分制限で間に合っていたくらいですので、今回は様子見です。
まあ、今年OMDSにOM-1 mark IIを出されてしまい予算がないというのも大きいのですが…

書込番号:25764214

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ほoちさん
クチコミ投稿数:2477件Goodアンサー獲得:90件

2024/06/07 22:07(1年以上前)

あと有効画素数減ったのは何でしょ?
表記の仕方を変えたのか実際なにかが変わったのか

書込番号:25764240 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/06/07 22:23(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

現実的選択肢として、パナに有機センサーを待っている時間は無いので、
既成のセンサーをアレンジして、ソロソロS1系でカタチを示さないと。

書込番号:25764260

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2024/06/07 22:50(1年以上前)

>ほoちさん

総画素数 約2650万 (2652万)
有効画素数 約2520万 (2521万)
IBISのマージンなのか、単にユルイ表現(S9も約です)に変更したのか?
ちなみに、約アリはキヤノン 約ナシはニコン と同じ表記です。

書込番号:25764293

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2024/06/07 23:03(1年以上前)

>YoungWayさん

パナの表記が変更されたのが、S9からのようなので、
ニコン的表記からキヤノン的表記にして、
やさしいイメージ、やわらかいイメージにしたいのかも知れません。
製品の紹介サイトを観ていると、感じます。

https://panasonic.jp/dc/products/DC-GH7.html

https://panasonic.jp/dc/products/DC-S9.html

イメージアップの積りなのかな?
一般的、馴染みやすい、分かりやすい、そういうのを意識し始めたのかも?

書込番号:25764314

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2024/06/08 00:23(1年以上前)

>あれこれどれさん

パナソニックは、カジュアル路線に向いたと思います。
S9は商品そのもので。GH7は一般的表現の採用で。

https://panasonic.jp/dc/products/DC-S9.html

https://panasonic.jp/dc/products/DC-GH7.html

画像の転用問題よりも、実はコトバによる伝え方に問題が多かったのではないか?と。
見た目をニコン式からキヤノン式に変更、LUMIXの認知度を上げるべく、SNSとネット動画に更に寄り添うと。

書込番号:25764351

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2024/06/08 09:33(1年以上前)

>さすらいの『M』さん

> パナソニックは、カジュアル路線に向いたと思います。
> S9は商品そのもので。GH7は一般的表現の採用で。

言われてみれば、そうですね
これらから出てくる、S1?/S2?も、そういう路線かもですね

> ニコン的表記からキヤノン的表記にして、
> やさしいイメージ、やわらかいイメージにしたいのかも知れません。

この道の先人、キヤノンは、長い間、先幕電子を静音モードとだけ表記していた前科があります^^;

書込番号:25764588

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2024/06/10 17:25(1年以上前)

>さすらいの『M』さん
>しま89さん

> Sシリーズにはフラッグシップモデルを置く気がないのかもと思わせます。

の新フラグシップモデル?

http://thenewcamera.com/panasonic-s1h-mark-ii-coming/

https://mirrorless-camera.info/rumor/32035.html

ネタ元注意^_^
実際に出るとして、
8K?
4K?

4Kなら、せいぜい、R6V相当かも?
なので、S2Hになるとか?

書込番号:25767525 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/06/10 18:40(1年以上前)

>あれこれどれさん

GH7 S5M2X  同じ価格帯ですよね。

コレよりも高価格帯で4k止まり、24MPクラスだと
あえて S1H後継機は選ばないんじゃないかと。

Z7Uの価格帯が手薄なので、
S1RM2(45MP)で、R5程度の8kに抑えて、37万円ならバーゲン。
R5Cクラスまで上げて45万円でも良いけど売れないイメージになるか。。。

書込番号:25767594

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2024/06/10 21:05(1年以上前)

X-T50なんですが、
ヨドでは 発売日にお届け となっていますね。
それと ブラックのみですが XF16-50mmキットが組まれました。
実質284000円くらいです。
XF16-50が99000円 ボディが185000円計算。
ボディ単体が221000円なので、36000円お得。

コレだと、GH7ボディを買った方が良いかも。

書込番号:25767766

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2024/06/10 22:47(1年以上前)

>さすらいの『M』さん

> コレよりも高価格帯で4k止まり、24MPクラスだと
あえて S1H後継機は選ばないんじゃないかと。

ですよね…
S5m2/S9のセンサーの読み出しが遅いのは、S5M2/S9の問題にすぎないし

> Z7Uの価格帯が手薄なので、
> S1RM2(45MP)で、R5程度の8kに抑えて、37万円ならバーゲン。

今どきの基準だと、そういう8Kは、X-H2と同列の、こんにゃくぐにゃぐにゃな、なんちゃって8K、ということで、37万円は高い、と思います( ´△`)
33万から35万円がいいところだと思います

> R5Cクラスまで上げて45万円でも良いけど売れないイメージになるか。。。

まず、8Kに耐えられるレンズがほとんどないし…^_^;
今どき出すなら、積層センサーはマストだけど、調達の目処があるかは?

そんなこんなで考えて、パナソニックは、Sシリーズの上位モデルをどうするのだろう?

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しま89さん
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2024/06/11 02:13(1年以上前)

現時点で後継機が出てないけど出そうな機種はS1R、SL2S、LX100てところでしょうね。
パナソニックの考え、カメラメーカー各社の動きから、スマホは必ず買うもので値段が今までのエントリー機と変わらない、カメラの機能も変わらないからエントリー機を出しても儲からない、勝てないと見てるかと。
そうなるとM4/3は現在のG100,GH5MK2,GH7,G9M2まで、今年はM4/3の機種を出すと言ってましたからエントリー機として箱形カメラブームに便乗してLX100の後継機を未登録の最後の機種として出してくるかな。
来年度がフルサイズになるみたいですからか、ライカSL3のパナソニック版S1Rの後継機とS1Hの後継機は多分出してくると見てます。S1は難しいかな。SL2Sの後継機がS5ベースでなくS9ベースの箱形カメラになったら面白そうですね。

書込番号:25768030

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2024/06/11 09:12(1年以上前)

別機種

パナG99 にオリ12-100mmF4ISです

>あれこれどれさん
>しま89さん

私、パナ機は G99しか使っていませんが、
サイズ感が良くて 細かい所に目を瞑れば
今でも スチルと簡易ムービーでの ハイコスパ機だと思います。
像面位相差AFがあれば 使い易いのは間違いないので
もしも G99M2 が出たら OM-1Uまでは要らないかもです。

今 GH7 が最強のMFT機と言うのは間違いないです。
その簡易版が欲しいですね。小さく軽くして欲しい。

書込番号:25768273

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2024/06/11 11:00(1年以上前)

>しま89さん

> 今年はM4/3の機種を出すと言ってましたからエントリー機として箱形カメラブームに便乗してLX100の後継機を未登録の最後の機種として出してくるかな。

それもあり得ますね
FFについて、今年、パナソニックは、ロードマップに載せている3本、18-40mm、SかS-proかもわからない、謎の標準ズーム、超望遠ズーム、のリリースをやり切ることに注力?
M4/3のレンズも出して欲しいけど( ´△`)

書込番号:25768383 スマートフォンサイトからの書き込み

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YoungWayさん
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2024/06/11 11:48(1年以上前)

みなさま、こんにちは

S1系のハイエンド機については、もし出すなら45MPの積層型センサーを積んで、8K動画、多画素、高速連写全部入りでお願いしたいですね。バリエーションを2機種も3機種も出す余裕もないはずですし。
ただ、PanasonicのLマウントレンズでシグマのテレコンバーターを使えるようにしたり、不穏な動きも見せているので望遠系は期待できないかもしれません。
MFTのテレコンバーター長期欠品(事実上廃番)のようなことをLマウントでもやる前触れかも、などと思っています。
MFTについては新レンズは期待できないような気もしますが、せっかくGH7を出してきたので動画用の電動ズームは欲しいですね。

書込番号:25768423

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2024/06/11 12:46(1年以上前)

>あれこれどれさん
>YoungWayさん

S1R後継機
8k、45MP裏面照射型センサー、PRO仕様の新標準ズームレンズ

がキーポイントですね。

MFTは
G9M2 をどこまで下に降ろすか、小型化に行くか、レンズ固定型で終わらせるか

2025年中に あと 2機種出たら良い方ですか。。。

書込番号:25768479

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2024/06/12 08:30(1年以上前)

ご参考

https://www.l-rumors.com/new-set-of-images-of-that-cool-18-40mm-s-lens/

書込番号:25769274 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/06/12 14:00(1年以上前)

>YoungWayさん

> せっかくGH7を出してきたので動画用の電動ズームは欲しいですね。

私もそれを期待しています
たぶん、なんか出ると思います
ユーザーニーズと他社動向を踏まえると

書込番号:25769599 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/06/12 15:22(1年以上前)

18-40mmf4-5.6 シグマ17mm f4 あたりがS9のためのレンズですな。

と言うことで、

S9の幕速(スキャン)は意外と速く 単写で 27msec(1/37sec)で、
S5M2Xの連写時と同じとのこと。
ちなみに S5M2X単写は 51msec(1/20sec)とな。

書込番号:25769675

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YoungWayさん
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2024/06/12 15:34(1年以上前)

>さすらいの『M』さん

うーん。
どちらもIMX410系のセンサーだと思うのですが、そうなるとS9は単写でもReadout mode 1ないしReadout mode 2の12bit読み出しということになりますかね。

書込番号:25769688

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2024/06/12 22:13(1年以上前)

S9 動画のAFが S5M2Xよりも速くて良いらしいです。
像面位相差AFが進化している模様。

と言うことで、GH7のAFも G9M2よりも進化していると予想。

書込番号:25770125

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taka0730さん
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2024/06/12 23:36(1年以上前)

そのソースはどこからでしょうか?

書込番号:25770201

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2024/06/13 06:40(1年以上前)

>YoungWayさん
>taka0730さん

こちらのレビューですが、まあ元が元なので ガセではないでしょう(笑)

https://videosalon.jp/report/lumix-s9/

https://www.youtube.com/watch?v=Q8oOpgiTtv8&t=46s

みなさん 動画のことは コッチ見てると思っていましたが、案外見ていないのかな?
メーカーからの貸し出し期間も長いでしょうし、テスト期間もあるでしょうし。

ちなみに この方は GH7のレビュー・映像もアップされています。

https://sumizoon.hatenablog.com/entry/2024/06/09/123929

https://www.youtube.com/watch?v=jMRGot6ZhMs&t=143s

書込番号:25770381

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YoungWayさん
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2024/06/13 06:48(1年以上前)

おはようございます

>さすらいの『M』さん

エマークさんやSUMIZOONさんの記事は、普段からよく見ているのですけれど、今回S9は購入しない(できない?)ことにしたのでそれほど熱心には追いかけていなかったりします(^^;
SUMIZOONさんはビデオグラファーですが、スチルもかなり撮られる方なのでスチル派にも参考になりますよね。
GH7も様子見ですが、こちらは追いかけてみようと思っています。

書込番号:25770383

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2024/06/13 07:23(1年以上前)

>YoungWayさん

GH7レビューの中で 「G20mmF1.7がスチルでAF-Cで動作する」ことが触れられていて、やはりコノレンズはボディ側がレンズ駆動に関わっている部分が大きかったのだなと思いました。
もっと早くに像面位相差AFをやっていれば、パナGシリーズの評価は違っていただろうに。。。

書込番号:25770397

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YoungWayさん
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2024/06/13 07:37(1年以上前)

>さすらいの『M』さん

そのレンズ、確かG9M2でもAF-Cが動作するんですよね。
記事が長くなるからだと思うのですが、G9M2には一切触れていなくて、あくまでGH6との比較で買う気に持っていっているところがうまいなあと思いました(笑)
ビデオグラファーの人でしたら、G9M2を使っている人は夏を迎えてオーバーヒートが心配なのでGH7に乗り換え、ないし買い足し。
GH6を使っている人は文句なく買い替えでいいと思うのですが、動画はライトユーザーの私の場合、いくつかの楽しい機能をG9M2にフィードバックしてくれないかなあと期待して待つことにします。

書込番号:25770406

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2024/06/13 08:55(1年以上前)

>さすらいの『M』さん

> もっと早くに像面位相差AFをやっていれば、パナGシリーズの評価は違っていただろうに。。。

これ、私もそう思います
パナソニックは、時々、こういうやらかしをしますね
プラズマディスプレイとか

書込番号:25770462 スマートフォンサイトからの書き込み

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しま89さん
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2024/06/13 09:05(1年以上前)

>GH7のAFも G9M2よりも進化
S5M2のファームアップ相当なら、進化してると思います
現状はS5M2>G9M2>S5M2ファームアップ版ですので

書込番号:25770468 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/06/13 09:06(1年以上前)

>YoungWayさん

> G9M2を使っている人は夏を迎えてオーバーヒートが心配なので

それでも、X-S20よりは、はるかにマシだと思います
こいつは、今でも少し気温が高いと、あっさり、オーバーヒートします^_^;
ファンをつけると液晶を閉じられなくなるし( ´△`)

書込番号:25770469 スマートフォンサイトからの書き込み

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taka0730さん
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2024/06/13 11:10(1年以上前)

同じセンサーなのに幕速が速くなっているということは、bit数を落としているんでしょうか?

書込番号:25770582

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ほoちさん
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2024/06/13 11:57(1年以上前)

>さすらいの『M』さん
>YoungWayさん
>taka0730さん

>bit数を落としているんでしょうか?

この情報がほんとなら悲報。。
動き物撮るカメラじゃないはずなのに

連写時はともかく 電子シャッターにしたときに画質落として歪みをなくすという手法とってるメーカーいくつかありますけど
やめてほしい。ユーザーに選択させることできないんでしょうか

S9はメカにするという選択肢が無いカメラですし

書込番号:25770635 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/06/13 20:03(1年以上前)

S9については、近く測定して評価されるそうです。

https://sumizoon.hatenablog.com/entry/2024/06/13/061229

あ、ローリングシャッター速度のことです。
詳しく測定される模様。

ところで、GH7ですが、ちょっと日本国内ではコチラに例の影響が出ているのでしょうか、初回入荷は未だ有るような感じですね。
今週末に、1-2ヶ月待ちとかになるかも?です。

書込番号:25771078

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2024/06/18 17:36(1年以上前)

なんと!
今年中にあと二機種!?

https://youtu.be/yUMUwOyukUc?si=1CqNRWwcz80hdG7K

書込番号:25777591 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/06/19 00:32(1年以上前)

>あれこれどれさん

Z6Uが中途半端感残るのに 40万円なので
S1HUが 同じ40万円で 正真正銘 フルサイズ版GH7で、
S1RUが Z8より安い50万円で 8k60p(100fps)達成したら、
パナチューバーもお祭り騒ぎでしょうね。
そして 謎のズームが 28-80mmF2/PZ だったら。。。

ちなみに 現在 LUMIXサイトでは 多くのカメラとレンズが画像修正されて
正しいサンプル画像を使っています。

書込番号:25778152

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2024/06/19 00:35(1年以上前)

訂正

Z6Uが中途半端感残るのに → Z6Vが中途半端感残るのに

です。

書込番号:25778155

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2024/06/19 09:00(1年以上前)

>さすらいの『M』さん

> Z6Uが中途半端感残るのに 40万円なので

正直、私はZ8でお腹一杯
ニコンに言いたいのは、
PZレンズの拡充、
DX機を何とか、
ですね
それで言うと、パナソニックは、フルサイズはフルサイズらしく、M4/3はM4/3らしく、なっていると思います
ボディもレンズも、迷いがない^_^

> S1HUが 同じ40万円で 正真正銘 フルサイズ版GH7で、

これはあり得る、

> S1RUが Z8より安い50万円で 8k60p(100fps)達成したら、

こっちは…^_^;

> パナチューバーもお祭り騒ぎでしょうね。

ですね

> そして 謎のズームが 28-80mmF2/PZ だったら。。。

28-85mm F4 PZなら、あるかも^_^

書込番号:25778421 スマートフォンサイトからの書き込み

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YoungWayさん
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2024/06/19 15:22(1年以上前)

ところで、GH7のB&H価格が$2,197.99で、ヨドバシ.comで274,230円(指定価格)ということは 1$ = 125円ということになりますかね。
このご時世、ありがたい…

書込番号:25778922

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2024/06/19 15:40(1年以上前)

>あれこれどれさん
>YoungWayさん

最近の 米国でのニコンの値下げを見ていると、
最新機以外は 日本円に換算して儲かれば
米国価格を下げても良いと思っているのかな?
と。

パナソニックは家電のような値下げをカメラで行うことを嫌い
適度な価格を各国の事情で付けているのかな?
と。

なので、今一番買い易いのは パナ機。
ただし、修理の時は ユニット交換 新品交換 という荒技が出るので割高です。
そこは 要注意 ですね。

書込番号:25778943

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2024/06/20 10:03(1年以上前)

ヨドに
S9 20-60 キット 在庫ありますね。

書込番号:25779899

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2024/06/22 16:26(1年以上前)

何か 皆さん S9をキャンセルしているのでしょうか?
在庫アリの店が多いですね。
シルバーボディは売れているようです。

書込番号:25782684

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Seagullsさん
クチコミ投稿数:2118件Goodアンサー獲得:211件

2024/07/16 22:11(1年以上前)

【Vol.2】映像撮影技術の集大成。制作環境に変革をもたらす「GH7」、誕生。
https://note.com/lumix_magazine/n/n9c36ea34d087

結局、センサー自体に関する大した言及はなかったですね。

『GH7においては、像面位相差AFを搭載したセンサーを新規に開発し、イチから設計を見直すことで、イメージセンサー自身の特性改善と、制御が最適化され、「全ISO感度でのダイナミックレンジブースト」を実現できました。』

あくまでGH6に対して新開発とされていますね。
LUTやLEICAモノクロームの話でG9pro2が出てくるのに若干不自然な感じですが
まあ他のメーカーも全て開示する訳ではないので、あとはどこかのインタビュー記事に期待です。

記事自体は動画をやらない自分のような人間でも充分楽しめました。

書込番号:25813996

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2024/07/17 23:29(1年以上前)

>Seagullsさん

最終回で、AF・録音 とあるので、

高解像でありながら高速性能と像面位相差AFを実現する
新開発 約25.2MP 裏面照射型CMOSイメージセンサー

という題目が説明されるのか注目して待ちます。

ところで、300mmF4ISPRO ですが
困ったことに G99とのバランスが実に良いです。
三脚座のネジ穴にバランス点があります。
位相差AF載せたG99M2出してくれたら。。。(笑)

書込番号:25815335

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Seagullsさん
クチコミ投稿数:2118件Goodアンサー獲得:211件

2024/07/18 17:04(1年以上前)

>さすらいの『M』さん

そうですね。次回「AF・録音」を楽しみに待ちましょう。
現状パナはEVF・背面LCDは基本「全機種流用」で、過去はセンサーも基本流用なのでG100後継機に今のセンサーが載ったら買い時かなと思ってます。
比してOMDSはOM-1のセンサーは恐らあの価格設定ではバーゲンセール状態でレンズで元を取らないとやっていけない状態に見えるので、夏から秋にかけて発売されるはずのOM-5後継機は恐らくセンサー据え置きでしょうね。エンジンは最新にすると思いますが。

サンヨン購入おめでとうございます。30万前後であのレンズが買えるのは物価高騰の今となっては幸せなのかもしれません。
あと2年くらいしたら実売50万円くらいにはなっているでしょう。

>困ったことに G99とのバランスが実に良いです。
>三脚座のネジ穴にバランス点があります。
>位相差AF載せたG99M2出してくれたら。。。(笑)

それ重量バランスがって事ですよね?
野鳥と星景さえやってなければ未だにG99を使っていたと思うくらいにG99は良いカメラだったと思います。
「位相差AF載せたG99M2」が出たらG9pro2から買い替えるかもですが、多分出さないでしょうね・・・
いずれにしてもまずは「GH7売れてくれ」という気持ちです。

書込番号:25816234

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クチコミ投稿数:4182件 「M」→『M』 

2024/07/25 11:55(1年以上前)

最終回を見ました。
センサーには触れられていませんが、
動画機としては必要十二分! ですね。
写真機としては、いろんなレビューを待ちたいと思います。
皆様 ありがとうございました。

https://note.com/lumix_magazine/n/ned6cbf6f08e5

https://note.com/lumix_magazine/n/nbd9aec745ea6

https://note.com/lumix_magazine/n/n19eeebc7c5a2

書込番号:25824608

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ナイスクチコミ35

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標準

ファームアップで改善したのでしょうか?

2024/06/06 15:15(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-S5M2 ボディ

レビューや口コミに動作がもっさりしているという書き込みを目にします。
この機種にとても興味があり購入検討しているので教えてください。
起動、画像再生などきびきびしてない動作は大きなファームアップで改善したのでしょうか?

書込番号:25762650

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Seagullsさん
クチコミ投稿数:2118件Goodアンサー獲得:211件

2024/06/06 15:39(1年以上前)

>旨味100%〜薄味でええんや☆彡さん

S5MK2ユーザーではありませんが、最近のパナ機はだいたい同じような挙動です。
以下のYouTube動画で理論だてて説明されているので確認してみて下さい。
16分程度の長さですが、お急ぎの場合は5分を過ぎたあたりから結論の説明があります。

LUMIX S5IIユーザーは絶対見た方が良い動画 (たかTube)
https://www.youtube.com/watch?v=X73vb3PRoC8

バッテリーマネジメント的なことなのでファームアップとかで修正はされないような気がします。
(最近の機種はOSを変えたせいで反応が遅い的な話も聞いたことがあります・・・)

書込番号:25762681

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クチコミ投稿数:5件

2024/06/06 16:22(1年以上前)

>Seagullsさん
たかTubeさんの動画はとても興味深く拝見させてもらいました。ありがとうございました。


量販店等でお試しをしてみればファームアップによる改善がどうなっているのか?  ファームアップでは改善できない部分なのか?
いろいろとわかるんでしょうけど、仕事が忙しくてなかなかお試しできていません。

ユーザーの方からの感想、情報をお待ちしておりますのでよろしくおねがいします。

書込番号:25762723

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クチコミ投稿数:183件Goodアンサー獲得:2件

2024/06/06 18:10(1年以上前)

発売日から愛用しています。
モッサリ感はファームアップでは改善されていないですね。

書込番号:25762823 スマートフォンサイトからの書き込み

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しま89さん
クチコミ投稿数:11659件Goodアンサー獲得:867件

2024/06/06 18:41(1年以上前)

>旨味100%〜薄味でええんや☆彡さん
パナソニックの最近のカメラはエンジンの処理負荷が多いのか立ち上がりは遅いですし、ファームアップしても変わりません。

書込番号:25762856

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クチコミ投稿数:5件

2024/06/06 19:22(1年以上前)

>シュガー310さん
>しま89さん
情報をありがとうございます。 
ファームアップではダメっぽいですね。  とても残念です。

書込番号:25762888

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fumiojinさん
クチコミ投稿数:586件Goodアンサー獲得:2件

2024/06/06 21:41(1年以上前)

ソフトの走らせ方の問題じゃないのかな?

 ソフトをシンプルにするとか 

 改善されていくんじゃないのかな?とおもっています。

 まずは、悪いところ潰していって、最後にソフトの仕上げに取り掛かるみたいな?

 CPU負荷の少ないソフトの走らせ方 ま〜気長にまちましょ 改善されないかもしれないけど

 ま〜欠点は起動が遅いため、撮り逃すこともしばしば(スナップ等)

 ただし、事前に撮るものがわかっているものに関しては、good!

 今、全力でつかっています。 それと顔認識ですかね あれ凄いんですよ

 なにが凄いのかって、あれがピシっと決まるとレンズ性能が一段UPしたような感じになりますね

 なかなかビシっとはいかないですど

 スレ主さん、面白いカメラですよ。S5はすすめられないけど、S5Uなら勧められますね

 フルサイズでこの価格で機能豊富 大したカメラです。 レンズは、まず24-105をおすすめします。

 いいカメラライフ味わってくださいませ。

 パナのカメラ初めてなら、設定あれこれ一年、なれ2年、つかいこみ3年めどで

 そうこうしているうちに、S1シリーズが出るかもね 

書込番号:25763039

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5件

2024/06/06 22:06(1年以上前)

>fumiojinさん
流鏑馬の写真をアップしていた人ですね。  
とても当機をエンジョイされている様子が伺えて良い感じです。

ところで便乗でお聞きしたいのですが、撮影後の画像再生もやはり遅いのですか? 
この部分はとても気になります。
ご覧になっていたらご教示ください。

書込番号:25763067

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fumiojinさん
クチコミ投稿数:586件Goodアンサー獲得:2件

2024/06/06 23:00(1年以上前)

遅いです。遅くてひかかって?フリーズ多々あり これ私の場合ね

 それでも、今回のバージョンupはいいですね

対策 再生しない まずこれ一番 次ためしてみたいのが、値段の高いSDカードUの高速のやつ

買うのにちょいビビりますが(ーー) 

KIOXIA EXCERIA PRO SDXC UHS-II メモリカード 128G KSDXU-A128G 今注文しました。

 さてどうなりますかね  結果一緒でも高速カードがほしかったから まいいや

 人物 鳥・ダンス・スポーツ 等 なんでもいけるでしょ このカメラ

書込番号:25763130

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クチコミ投稿数:5件

2024/06/06 23:33(1年以上前)

>fumiojinさん
お返事ありがとうございます。
遅いですか・笑    
魅力的なカメラという印象を抱いているが故にとても残念です。
昔、パナのG9を使っていたことがありますが、あのカメラも撮影直後の再生がとても遅かった記憶があります。

fumiojinさんの書き込みを拝見していると、とても当機を楽しんでいるご様子が伺えます。
「あばたもえくぼ」みたいな感じで、兎に角、愛用なさっているようで羨ましくさえ感じます。
100点満点のカメラなど存在しませんが、ご自分が気に入った機材に巡り合えて使用できるのは幸せだと思います。
皆、感じ方や使用感の差異はあるのでしょうが、ユーザーより本音の回答をいだだけて良かったです。
ありがとうございました。

書込番号:25763166

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fumiojinさん
クチコミ投稿数:586件Goodアンサー獲得:2件

2024/06/07 08:44(1年以上前)

ごめんなさいね 萎えさせてしまって

 単写真では、すぐ再生されます。

 連続写真では、書き込み中に再生すると、再生が遅かったり、気分こわしてフリーズをおこしたり

 します。(秒間30コマも) あくまでも私の場合です。色々カスタマイズしてますから

 だから高速sdカードつかうと多少は改善されるかなと・・

 しれ〜と 手持ちハイレゾショットもできるようになっていました。v2.2からなのか?・・

 検討してみてください

書込番号:25763438

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fumiojinさん
クチコミ投稿数:586件Goodアンサー獲得:2件

2024/06/08 09:39(1年以上前)

高速カードで試したところ、再生は、早く、エラーも今のところ出てないです。

エラーと再生速度は、私の懐事情だったみたい。(ーー); あはっ

もし買われたのなら、一番早いSDカードつかうべし じゃんじゃん

  以上

書込番号:25764597

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しま89さん
クチコミ投稿数:11659件Goodアンサー獲得:867件

2024/06/08 10:11(1年以上前)

>旨味100%〜薄味でええんや☆彡さん
S5というよりパナソニックの最近のカメラはGUIの動作は遅いです。
ただ、あえてそこを気にする理由はなにです。気にするなら別のメーカーにするか、割り切って電池いっぱい持って電源入れっぱなしで使うかですね。

書込番号:25764629 スマートフォンサイトからの書き込み

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yos1972さん
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2024/06/09 17:06(1年以上前)

こんにちは。S5M2とα7W、α6700を使用しています。

S5M2は一発目で電源を入れた時に3-4秒全く反応しないので、「壊れたか?」と思ったりしますが、それ以外はやや反応は遅いものの、
個人的には使っていてそこまで気になるレベルではないです。

これについてどう感じるかはその人次第なので、結局実機を動かしてみるしかないのですが・・

α7Wと比較されることもしばしばありますが、非常に魅力的な機種だとは思います。

また、繰り返しのファームウェアアップデートによって、初期に指摘されていたネガ要素は相当改善されています。
たかTube氏の動画の話も出ていましたが、半年〜1年以上前の動画・レビューはもうあまり参考にはならないことを申し添えておきます。

書込番号:25766293

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fumiojinさん
クチコミ投稿数:586件Goodアンサー獲得:2件

2024/06/09 21:51(1年以上前)

しま89さんの  >割り切って電池いっぱい持って電源入れっぱなしで使うかですね。

 ちょっと抽象的で野暮ったい言い方ですね。

 私が具体的にしましょう。

 よさこいをほぼ一日撮るとして50チームで1チーム約250枚としてx50=12,500枚 連射1設定一番はやいの(8枚だったけ)

 これで、電池ほぼ3個ぐらいです。  中華電池(一個はパナ製)やすいの使ってこの程度です。

 余談:もっと早く、最速sdカード買うべきだった(ーー) あ〜残念無念

書込番号:25766662

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しま89さん
クチコミ投稿数:11659件Goodアンサー獲得:867件

2024/06/10 00:15(1年以上前)

>fumiojinさん
そういう撮影状況なら、L形プレート、ケージなどにPDケーブルくくり付けて、モバイルバッテリーをポケットなどに入れて使うのが一番楽かも、電源落ちないでモバイルバッテリーの交換もできますし。10000mAh 35Wなら4時間ぐらい持ちますよ。

書込番号:25766826

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fumiojinさん
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2024/06/10 08:20(1年以上前)

私はこういうスタイルです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001506681/SortID=25146986/ImageID=3786214/

書込番号:25767003

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標準

GH7発表

2024/06/06 09:26(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-GH6 ボディ

クチコミ投稿数:531件
機種不明

パナソニック GH7は、2024年7月に 2,199.99 ドル(約35万円)で発売される予定。

https://digicame-info.com/2024/06/lumix-gh7.html

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クチコミ投稿数:2544件Goodアンサー獲得:184件 LUMIX DC-GH6 ボディのオーナーLUMIX DC-GH6 ボディの満足度5

2024/06/06 09:47(1年以上前)

G9IIにあるスチル機能は全てアリとのことで、逆に見ればG9IIは高度な動画機能を削除したスチル撮影者にお得な価格ということですね。

書込番号:25762354 スマートフォンサイトからの書き込み

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しま89さん
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2024/06/06 10:02(1年以上前)

これでG9M2を動画機と思って買う方がいなくなるのと、G9M2を動画機だと買った方が悔し思いするでしよう

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2024/06/06 10:35(1年以上前)

パナはいいや。

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YoungWayさん
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2024/06/06 11:27(1年以上前)

>kosuke_chiさん
> G9IIにあるスチル機能は全てアリとのことで、

GH5M2のときにはG9からだいぶスチル機能が削られていたので、これはうれしいですね。
価格もボディ単体で27万4200円くらいとのことで、30万円を超えなかったので一安心です。
CFexpressや冷却ファンなどハードウェア的にしかたがないところ以外、とくにLUMIX LabなどはファームウェアのアップデートでG9M2でも使えるようにしていただきたいですね。

書込番号:25762440

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しま89さん
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2024/06/06 11:40(1年以上前)

GH6の初値が26万ぐらいでしたから思ったより安いですね。
7月26日(金)に発売
店頭予想価格(税込)はボディ単体が27万4,200円前後、「LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm / F2.8-4.0 ASPH. / POWER O.I.S.」を同梱するレンズキットが34万7,500円前後。

参考で公式です
https://note.com/lumix_magazine/n/n9983b5829dfb

書込番号:25762457

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2024/06/06 12:24(1年以上前)

レンズキットが 35万円 とすると
真っ向 OM-1U 12-40F2.8 キットに対抗しますね。
それでか知らないけど OM-1Uの価格が若干下がっています。
と同時に OM-1のメーカー在庫(レンズキットが24万円ちょい)も。

書込番号:25762500

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2024/06/06 13:21(1年以上前)

G9M2、少しくらい安くなるかね?

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しま89さん
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2024/06/06 19:13(1年以上前)

>松永弾正さん
多分あと3年後ぐらい

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2024/06/06 19:43(1年以上前)

裏面照射型載せて来ました。GH7に。
ので、
案外、G9M3早い時期に出るんじゃないかと。
筐体維持、細部改良型で。
GH6 G9M2
GH7 G9M3

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hunayanさん
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2024/06/06 20:03(1年以上前)

裏面照射型なんですね。
27万なら即買い出来そうです。
なるべく発売日に手にしたいところ。

書込番号:25762931 スマートフォンサイトからの書き込み

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標準

競合ミラーレスカメラ

2024/06/02 23:59(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-S9 ボディ

クチコミ投稿数:45件

ソニーα7C ILCE-7C ボディ(旧型)と購入を検討してるなら、値段、性能とバランスが取れてると考えます。
仕様からカメラセンサーはたぶん同じ。AF性能はこれぐらいにはなってると思う。
ルミックスS9には前ダイヤル、見やすい液晶画面、新搭載LUTとかある。
取説公開はまだなので、なんとも言えないが、対応レンズならマニュアルフォーカスリングリニア制御(回転角度調整つき)切替えできそう。
でもソニー機にあってS9にないメカニカルシャッターとかいろいろある。

書込番号:25758374

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2024/06/03 06:00(1年以上前)

>ごはん飯さん

「競合しない」と思いますよ。

「競合」とは「同じ土俵で勝負する物(者)」のことですから、「ファインダー」の無いカメラは、「それ(ファインダーレス)でもよいと思う人」にしか「目に留まらない」ですから、「競合」というのであればSONYならば「VLOGCAM ZV-E10」でしょう。

センサーサイズは関係ない、と考えるでしょうね。

「静止画」を撮るために「α7C IL」を検討する人にはファインダーレスのカメラは最初から対象にしないと思いますよ。

まあ、「カメラ」という括りでの「興味」はあるかもしれませんが。

書込番号:25758495

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2024/06/03 06:57(1年以上前)

>ごはん飯さん

>競合ミラーレスカメラ

4年前のカメラと比較するんですか、パナソニックに失礼な。 
S9は高級お散歩カメラ路線のような、マッチチングイメージもパンケーキレンズですので。

書込番号:25758526

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しま89さん
クチコミ投稿数:11659件Goodアンサー獲得:867件

2024/06/03 06:58(1年以上前)

>ごはん飯さん
比べる物では無いと思いますよ
α7Cは全部ありのオールマイティな機種、S9は使う側が選択する機種。初めてフルサイズ買うんだけどと言われたら、私はα7Cをオススメします。

書込番号:25758528 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:45件

2024/06/03 07:01(1年以上前)

俺は静止画も撮るが、ファインダーは炎天下で液晶画面が見にくいときしか使わない、ファインダーはなくてもいい考え。
販売価格、使用目的で競い合ってると思うので、それでいいのではないか。
競合の意味が、「ちょっと違うんじゃ」と嫌みを言いたいのなら、勝手にどうぞ。

書込番号:25758532

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クチコミ投稿数:136件Goodアンサー獲得:3件

2024/06/03 07:11(1年以上前)

だから棲み分けが出来てるって言ってるじゃ無いか

まとめブログみてえに対立煽りさせて
上手くいかないからキレ散らかすとか某田中さんの脚本家と畜生度で競合してんのか?
それとも誤報の緊急地震速報とヘイト度合いで張り合ってんのか?

書込番号:25758540 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/06/03 07:26(1年以上前)

しま89さん

S9欲しいと思う人は、販売価格、性能なんかでいろいろなカメラと比較するのでは。
何も考えないで、お姉さんがきれいだからと興味を持つ人もいるけれど。

湘南MOONさん

俺も、4年前のカメラと比較するのは・・。だけれど、カメラセンサーがその世代のものなので。


書込番号:25758554

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しま89さん
クチコミ投稿数:11659件Goodアンサー獲得:867件

2024/06/03 08:18(1年以上前)

>ごはん飯さん
自分は初めての人にフジのフイルムシミュレーションと同じような設定を39個入れて撮影してとは言えない

書込番号:25758585 スマートフォンサイトからの書き込み

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longingさん
クチコミ投稿数:1390件Goodアンサー獲得:176件

2024/06/03 08:22(1年以上前)

「α7C」と競合するのは「α7CU」です。
多くのユーザーは最新の「α7CU」を購入しているのに対して、価格を重視している一部のユーザーが「α7C」を購入しているのだと思います。

メカシャッターが無い、ファインダーが無い、フラッシュが使えないということを許容出来ず、欠点と感じるなら、「α7C」で良いと思う。

出来ない機能があって、撮影した成果物が残せなかったことに後悔したくないのなら「α7C」ですかね。

個人的には、小型カメラは好きですが、「α7C」の物としての質感には共感出来なかったので、興味が感じられませんでした。
スタンダード機「α7W」の殆どの機能が搭載され、AFも進化した「α7CU」は技術的にはとても優れた素晴らしいカメラだとは思いますけれど、やっぱり欲しいとは思えない。

「S9」を選ぶユーザーの購入理由は、細かなスペックの違いよりも、単純に自分好みの格好良いカメラが欲しいだけなのだと思う。
デザインはもちろん、リアルタイムLUTのような撮影スタイルに魅力を感じているかどうかとか。

撮影することを楽しむ道具としては「S9」だと思うし、出来ない機能があっても許せる前提で選ぶカメラなのかと思います。

ここら辺はその人の価値観の違いなので、どちらが自分に合っているのか次第で決まるのでしょうね。

書込番号:25758589 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3232件Goodアンサー獲得:300件

2024/06/03 08:46(1年以上前)

カメラも白物家電とみなされてたんでしょ。
誰が買うもんか。

書込番号:25758609 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11271件Goodアンサー獲得:148件

2024/06/03 10:49(1年以上前)

普通に競合する場合もあるでしょ
比較する人次第

僕はEVFはあった方が良いけど無いなら無いでなんとかするので
この2機種は競合します

S9は7Cに対して色々省いたのに重さは30gも軽くなってないので
全く微塵も魅力感じない
ホットシュー無いし

まあ結局このクラスは現状fpがベターと思うかな
これでも重いけど(笑)

書込番号:25758714 スマートフォンサイトからの書き込み

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ほoちさん
クチコミ投稿数:2477件Goodアンサー獲得:90件

2024/06/03 10:58(1年以上前)


画期的ではないが直接比較できるカメラもこれまで無かったですね
このカメラ買う人が 他にどんなカメラ検討してから買うだろうかというくらいゆるい意味では
α7Cii
α7C
ZV-E1
fp
S5ii
Zf
Zfc
Fujifilmのカメラ
あとはLeica
かなぁ

でもいままでカメラ興味なかった、知らなかった人が 指名買いするのも多い気がします
狙いとしてはスマホユーザーさんの初カメラですね

書込番号:25758719 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:22205件Goodアンサー獲得:185件

2024/06/03 14:03(1年以上前)

>ごはん飯さん
>ほoちさん

> 画期的ではないが直接比較できるカメラもこれまで無かったですね

少なくとも、メーカーの意図はそういうものだと思います
ご参考

https://news.nicovideo.jp/watch/nw15014704

> ゆるい意味では

パナソニックは、
> ZV-E1
の失敗を綿密に分析した上で、
> Zf
> Zfc
> Fujifilmのカメラ(チェキを含む)
> Leica(ゾフォートを含む)
と何が違うか、を明らかにするようなプロダクト、として、Lumix S9を出した、と思います

書込番号:25758917 スマートフォンサイトからの書き込み

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DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:2881件Goodアンサー獲得:199件

2024/06/03 14:07(1年以上前)

背面液晶をそれ用のルーペを使ったりすれば、快晴の日中でも撮影の確認はできるし、動きものも追尾系の能力次第で撮れたりするかもしれないけど、ファインダーがないと途方に暮れる時はスチルの場合はあると思います。
またストロボについても、スチルでは必要な場面ありますしね。LEDなら250wでも足りない撮影はよくあるし、デフューズや距離次第では250wあっても、f5.6 SS1/125 iso100はやっとという場合も普通にあるのでは。
ISO上げることで対応できるとか、まことしやかに書かれたりすることあるような気がするけど、もとある光をキャンセルしたい撮影もあるからね。
この点で同じことができるとは思えない。

書込番号:25758921 スマートフォンサイトからの書き込み

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しま89さん
クチコミ投稿数:11659件Goodアンサー獲得:867件

2024/06/03 17:47(1年以上前)

S9を買うのは、スマホの撮影でもフリッカーを気にしない方もしくは室内の点滅光源下での撮影でも比較的低速でシャッターを切るお作法がわかっている人だと思ってるんですが。
S5M2のセンサー、機能ですのでISO5桁の撮影は結構いけますよ

書込番号:25759200 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/06/03 19:11(1年以上前)

最初、「ホットシューないんだ」と思ったけど、
よく考えたらフラッシュいつも持ち歩くほど使ってないし
何ならLEDライトやマイクの方が使う頻度多いし、
メカシャッターもほとんど使わなくなったし(うるさいから)
ファインダーがないので顔につけて撮影することもなく警戒されないし、
サブ用途やお散歩用ならこれで十分。
それなのに、デジカメなんちゃらの言葉に乗せられて妬みコメントする人のなんと多い事か。

自分は、α7CUは分厚いし、レンズとグリップの間が狭くてあまり好みじゃない。
FPは星景用途なら使えるけど、液晶が動かないとちとつらい(上に向けることが多いので)
S9は熱問題があるけど、動画撮影時は液晶開けてスマホクーラー付ければ何とか耐えれそう。
手振れ補正もありがたい、と自分の用途には合ってるかなぁ。
素直に欲しい。
F1.4辺りのMFレンズ付けて遊びたい。

書込番号:25759322

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しま89さん
クチコミ投稿数:11659件Goodアンサー獲得:867件

2024/06/03 19:47(1年以上前)

>ほoちさん
S9はfpと比べて初めてわかるんじゃないかな、同じ尖ってできることが限られているけど、fpはシグマのカメラだから許させてるけど、S9はパナソニックだから比較の土俵に上げられて確実に負ける。でもパナソニックはそこを狙ってあえて他に無いカメラとしているのかもしれない

書込番号:25759369 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11271件Goodアンサー獲得:148件

2024/06/03 20:19(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

https://asobinet.com/comparison-lumix-s9-a7cm2/

α7Cシリーズが厚いと言ってもグリップ部分が厚いだけだからなあ
グリップ除けばα7Cの方が薄いし
高さも低いし、横幅も狭い

重さは26g重いだけ…

α7Cシリーズでもまだまだ大きく重いと思ってるけども
S9はそれよりも小型軽量に力入れてないよね
色々スペックで制約あるにも関わらず

GMシリーズ作ったパナらしくない…
とんだ期待外れ


とりあえず

液晶ルーペを背面に固定してしまえば
特大のEVFとして使えるので
EVFレスに関しては僕は困らない
簡単に外れるようにしとかないと
タッチパネル操作ができなくなるけど(笑)

ストロボは電子シャッターで例えば1/30秒までしかシンクロできなくなるのを嫌って
コールドシューにしたのだろうけども
僕みたいにナイトスナップで使いたい人だと
1/30秒まででもめちゃ使えるストロボなんだけどね
省略してほしくなかった…

ストロボ省略するなら本体から電源供給するLEDツインアームライトでも作れば面白かったのにね
スマホ世代ならストロボよりLEDライトの方がしっくりくるでしょ?

書込番号:25759409

ナイスクチコミ!6


しま89さん
クチコミ投稿数:11659件Goodアンサー獲得:867件

2024/06/03 20:42(1年以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
fp、Gシリーズと同じバッテリー使うともう少しコンパクトにできるけど、撮影機能の低下を考慮してS5、S5M2と同じバッテリーにしたからこれ以上小さくならないそうです

書込番号:25759428 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8113件Goodアンサー獲得:1424件

2024/06/03 21:03(1年以上前)

>ごはん飯さん

こんにちは。

>俺は静止画も撮るが、

動画のスペックから本機のスキャン速度
(ローリングシャッター)は1/30秒程度と
思われます。ローリングの点では1/30は
静物限定、1/60ならある程度動体も可、
という感じです。

1/30秒スキャンだと室内照明で
シマシマが出ることもあります。
いそいでいると微妙なのは
現場で気づきにくいので
注意が必要です。

書込番号:25759466

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クチコミ投稿数:1439件Goodアンサー獲得:166件 α cafe 

2024/06/03 22:07(1年以上前)

別機種
機種不明

実測47gのレンズ装着のfp このレンズでZV-E1を撮りました

ホットシューあります

>ごはん飯さん

競合… シグマ fp ソニー ZV-E1 も入れてください、でも一般の人の知名度は低そうだから、なにかと目立っている パナソニック S9 売れるでしょうね。

書込番号:25759553

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2024/06/03 22:16(1年以上前)

>fp、Gシリーズと同じバッテリー使うともう少しコンパクトにできるけど、撮影機能の低下を考慮してS5、S5M2と同じバッテリーにしたからこれ以上小さくならないそうです

最も信じてはいけない典型的なメーカーの回答と思いますよ

S9が出たタイミングでもっと小型軽量化できるなんて言うと思うかい?
関係者個人が勝手にそんな発言したら社内で大問題になるでしょう…

今回の機能説明の写真以上に信じてはいけない事の筆頭です(笑)

書込番号:25759567

ナイスクチコミ!0


しま89さん
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2024/06/03 23:19(1年以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
出所は下記のリンク先、自分もS5M2から基盤を変えてるのにDMW-BLK22を使っているのはなぜかなと思っていたけど、この記事読んで納得です。fpはスチール撮影でもバッテリー3個持ちが必修ですから、容量上げたDMW-BLK22で納得です。

https://note.com/lumix_magazine/n/na43e8d19c17f

書込番号:25759636

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2024/06/03 23:33(1年以上前)

>しま89さん

まあ信じちゃいけないやつというのは間違いないね

一眼の小型軽量化ではソニーより実績あるのに
この程度のものしか作れないわけがない

書込番号:25759650 スマートフォンサイトからの書き込み

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しま89さん
クチコミ投稿数:11659件Goodアンサー獲得:867件

2024/06/04 01:06(1年以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
多分GMの呪縛が効いてるかと、小さ過ぎてグローバルにも出来ずに自爆した結果を反映したのがS9ですかね。

書込番号:25759712

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2024/06/04 01:18(1年以上前)

>しま89さん

GMは調子に乗って小型化しすぎたからね

あのレベルまで小型化しなくてよいので
もう少し普通な小型化望む(笑)

GF3、5レベルがちょうど良いかも

僕はS9U待ちだけどfp買おうか真剣に悩む♪

書込番号:25759718

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2024/06/04 06:35(1年以上前)

ノーファインダー、ノーグリップ、ノーフラッシュ

・・・ハッキリ言って、これは「フルサイズセンサーを搭載したスマホ(のカメラ機能部分を取り出したもの)」。

メーカーも「明らかに理解しやすいのはボケやすくノイズが少ないフルサイズセンサーのカメラ。まずフルサイズでスマホにない体験をしていただきたい。」と言ってますからね。
https://www.bcnretail.com/market/detail/20240602_428394.html?s=09

書込番号:25759803

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2024/06/04 10:23(1年以上前)

>最近はA03さん

流れとしては良いことじゃないかな?

やっと一眼はスマホの上位機種であることをメーカーが理解したということでしょう

15年くらい前からそういう状況であったにも関わらず
メーカーは理解しようとしなかったからね

書込番号:25760019

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2024/06/05 05:04(1年以上前)

中古品も入れたら、デザイン含めて、
フジフイルム X-A7 かも

https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/cameras/x-A7/

というのは無茶ですか?(笑)

書込番号:25761006

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pmp2008さん
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2024/06/05 15:58(1年以上前)

>ほoちさん

>でもいままでカメラ興味なかった、知らなかった人が 指名買いするのも多い気がします
>狙いとしてはスマホユーザーさんの初カメラですね

そうなのでしょう。

>ノーファインダー、ノーグリップ、ノーフラッシュ
>・・・ハッキリ言って、これは「フルサイズセンサーを搭載したスマホ(のカメラ機能部分を取り出したもの)」。

そうですね。
スマホのレンズをフルサイズの交換式にして、ネットと電話機能を取り除いた、という印象です。


つまり、スマホなのだから(ネットと電話は使えませんが)、EVFが無いのもストロボが使えないのにも抵抗無い、というユーザーがターゲットであって、

これで、スマホユーザーの取り込みを行って、
DC-S9に不満が出てきたら、そのまま他社に乗り換えずに、上位機種へ移ってもらう、という狙い、のような気がします。

書込番号:25761535

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2024/06/07 04:40(1年以上前)

>ノーファインダー、ノーグリップ、ノーフラッシュ

・・・ハッキリ言って、これは「フルサイズセンサーを搭載したスマホ(のカメラ機能部分を取り出したもの)」。

>やっと一眼はスマホの上位機種であることをメーカーが理解したということでしょう
15年くらい前からそういう状況であったにも関わらず
メーカーは理解しようとしなかったからね


そう考えたければ考えるのは自由ですが、だから何なのでしょうね。それを言うなら、この世の電子機器の何割かは全部スマホの上位機種になります。
競合かはともかく、 例えばZV-E1のシネマティックVLOGモードはルックとムードを選ぶだけで画作りはカメラ任せ。AFはAI追従し動画撮影ではフレーミングまで補正。ファインダーがなく不利な部分をスマホ的な自動化でカバーしています。グリップについては、どうせレンズが出っ張るのだから省略するメリットはほとんど無いと思います。
https://youtu.be/cmgq0F7DovY?si=XSthOcOnSpxOKlvL

対してS9は、一年後の発売でありながら特筆して新しい提案があるのでしょうか?端的にいえば「比較的コンパクトだが、実質使いにくそうなカメラ」であり、ただ価格が7CUやZV-E1より数万安いのでその点は一応差別化出来ていると。
女性で化粧が落ちるからEVFは使いたくない等の事情はいくらでもあるので相性の合う人や節約したい人は候補に入れたらいいけど、あくまで個人の性格や感覚差の問題でありスマホ云々とは直接結び付きません。

書込番号:25763298

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クチコミ投稿数:11271件Goodアンサー獲得:148件

2024/06/07 08:18(1年以上前)

>カリンSPさん

僕は流れが良いと言っただけでS9はボロカスに批判しているのでご心配なく

おおまかな考え方はよかったけど間違っちゃったね
残念(´・ω・`)

機能ここまで絞って不自由にするならきちんと小型軽量にしないと辻褄が合わない

大きく重いけど機能も削ってます
先行のα7Cシリーズ、ZV-E1よりレベルの低い小型軽量化ではね

逆にこのサイズにするなら不自由にしちゃだめだし
どっちつかずで中途半端


だけども別の話として
一眼が必要以上に衰退したのはスマホの上位機種として作らなかったのが問題だったと思うよ
上位機種なのに下位機種のスマホより劣る部分ほったらかしにしすぎ

2010年の時点でタッチパネルやUSB給電は当たり前にしてしかるべきだったでしょう
タッチパネルはさすがにほぼ当たり前になったが
(R100みたいに未搭載機もあるがw)
USB給電は未だに当たり前になってないという不甲斐なさ

書込番号:25763416 スマートフォンサイトからの書き込み

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tbc17kkkさん
クチコミ投稿数:69件Goodアンサー獲得:2件 LUMIX DC-S9 ボディのオーナーLUMIX DC-S9 ボディの満足度5

2024/06/09 12:42(1年以上前)

>スレ主さん
S9 は S5II のよりコンパクトなバージョンであることを意図したものではありません。非常に異なる設計哲学を持ち、異なるタイプのユーザーを対象としています。パナソニックは、主に携帯電話で撮影しているクリエイターにこのカメラを真っ向から売り込みます。

S9 は、ソーシャル メディア ワークフローを念頭に置いて特別に設計されています。これは、編集スキルを必要とせずに、カメラから直接写真やビデオにユニークで特徴的な外観を生成するために必要なツールをソーシャル メディア クリエーターに提供することを意味します。パナソニックはこれを「30秒で撮影、編集、共有できる」機能と表現しています。

Sony ZV-E1 との比較は興味深いものになります。これも、さまざまな手段を通じてクリエイターの生活を楽にすることを目的としています。 ただし、センサーのメガピクセル数が低いため、写真の撮影に関しては ZV-E1 は不利であり、独自のカスタム LUT 機能はありますが、主に写真ではなくビデオに重点を置いています。メーカー希望小売価格もS9よりも大幅に高くなっています。パナソニックの安定化技術とオートフォーカスは競争力がありますが、ビデオのカテゴリーでは依然としてソニーが王座を保持しています。

パナソニックは、ユーザーがビデオと同じくらい写真にも使用することを期待していると述べています。S9 は非常に洗練されたデザインで、古いレンジファインダー フィルム カメラを思い出させます。S9 は、その価格とサイズを考えると、中級レベルのカメラとしては非常に印象的なスペックシートを備えています。これは主に高解像度のフルフレームセンサーと豊富なビデオ機能のおかげです。ただし、従来の写真撮影体験を求めている場合は、カメラのデザイン(ファインダー・シュー・ダイヤル等を含む)に不満を感じる可能性があります。
(原典)https://www-dpreview-com.translate.goog/reviews/panasonic-s9-initial-review?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=sc

このカメラは、とにかくなんでも入りが好きな日本人のために設計されたものではなく、グローバルなメディア・ワーカーのために作られたのですね。要は、日本ではパナの販売力を補う面からも、写真もそこそこ(ソニーよりも)撮れますよと付けて。
ですから対象、比較の根本がずれると、無意味な比較になってしまうようです。(やはりS9比較の対象となるカメラはないんで、本筋はスマホのカメラ機能でしょう。でもすぐ送れることなんていわんといて下さいね)

まいど長文ですみません。

書込番号:25766049

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2024/06/09 18:57(1年以上前)

>tbc17kkkさん
意見に賛同します。

〉S9 は S5II のよりコンパクトなバージョンであることを意図したものではありません。

そこだと思いますね。
S5U&Xの強みのうち、基本画質、めちゃブレにくい、適度なバッテリー容量を活かしながら、全く違うアクティビティある道具をデザインしたところが個人的に面白いと思ってます。発表される前は、大きさの問題よりバッテリー&充電システムを一番心配してたところです。長時間の現場で、使い物になるかどうかポイントだと思ってます。

サブカメラではなく、違う次元のツールみたいな印象です。

あっという使い方をする人が出てくるように期待してます。
古い発想の人には受けないかも知れませんが、振りきってきたとこに、次の手も期待します。S1Rとか、S1Hとかに!

書込番号:25766423 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/06/10 00:27(1年以上前)

tbc17kkkさん
>このカメラは、とにかくなんでも入りが好きな日本人のために設計されたものではなく、グローバルなメディア・ワーカーのために作られたのですね

あなたご自身がグローバルなメディア・ワーカーのような使い方をされる予定ですか?少なくとも、その内実をよく把握されているのですか?


>これは、編集スキルを必要とせずに、カメラから直接写真やビデオにユニークで特徴的な外観を生成するために必要なツールをソーシャル メディア クリエーターに提供することを意味します

「何となく見栄え良く」という事なら本機に拘る意味は薄いですし、企業PRのようなクオリティを求められる仕事であれば、ある表現や撮影環境に対してどのLUTをどう適用すれば最適か?や弱点等を事前に検証する必要があります。その検証作業の積み重ねからくる勘や選択は立派な「編集スキル」ですよね。
「30秒で撮影、編集、共有」っていうのも、発想として新しくはないかと。
 

>従来の写真撮影体験を求めている場合は、カメラのデザイン(ファインダー・シュー・ダイヤル等を含む)に不満を感じる可能性があります。

ファインダー・シュー・ダイヤルは、「さまざまな手段を通じてクリエイターの生活を楽にすること」に役立つ場合が多々あります。
単にそれだけの話で、「従来の」写真撮影体験を求めているかには関係がありません。
 

「主に携帯電話で撮影しているクリエイターにこのカメラを真っ向から売り込」むという話と、「非常に異なる設計哲学」をS9が体現しているか、は相当飛躍しています。
「対象、比較の根本がずれると、無意味な比較になる」という事ですが、ならばこのカメラ独自の「設計哲学」って一言で表現すると何ですか?その点をはっきり述べないと、新党を立ち上げる政治家が「従来とは一線を画する」って唱えるのと大差ないです。

書込番号:25766836 スマートフォンサイトからの書き込み

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tbc17kkkさん
クチコミ投稿数:69件Goodアンサー獲得:2件 LUMIX DC-S9 ボディのオーナーLUMIX DC-S9 ボディの満足度5

2024/06/10 02:35(1年以上前)

>カリンSPさん
魂は細部に宿る。
と長々とスレを独占化して何ページもの政党の政策綱領を述べるつもりはありません。私は新党『はて?』 のようですね。
しかも、一言で言えとは、頭が混乱します。オバマ元大統領のように「チェンジ」、これは短すぎるので「都民ファースト」ですか。それならS9は「30秒で撮影、編集、共有できる」でしょ。もはやいい写真がとれるは当たり前すぎて説明になりませんしね。
かりんSPさんのように思う人もいて色々な方もいて、私はそれを肯定しています。

私の欲しいものがないのは何の問題でもありません。問題はだからです。このスレは、ああそうなんだ、だから今回は止めておこう。か、しばらく様子を見ようか、私のように写真が撮れればいいや。買えないX-Eの代わりに、レンジファインダーデザインが好きで、その面影があるしフジの社長に腹立つしと購入する。などでしょう。というだけです。ただ、(特に時間を急ぐ)メディアワーカーには便利なようにとパナが言っていますので、そんな機能のあるカメラであることは理解できます。
ファインダー撮影する人はファインダーが、フラッシュ撮影する人はホットシューが、グリップも、前後・露出補正ダイヤルも必要な人はその使用が従来の撮影体験でとても大事なものです。なければいやでしょ。みなさんにはその外にももっとたくさんのものがあるでしょう。それがこのカメラではできません。だけでしょ。しつこいですが、しかしシャッターはあります。聞いて判断するのはその人です。別の言い方をするとファインダーのあるなし、いるいらない論争ではありません。このカメラにはないんです。だからあかん、ではなくてファインダー体験はできません。それが出発点です。

さて、何か撮ろうか。被写体を考え、見つける。工夫し入力する。出力し、見る。編集し整理する。人に見せ、提供する。その他それが写真撮影体験です。そこにカメラという機械の操作があるからできる体験なんですね。

多分私の書き方が悪いのでしょう。ご容赦ください。願わくばもっともっとカメラ好き仲間として善意にずらしてお考えくださるとありがたいです。結局同じことを言ってるだけと思っていますが、カメラは奥が深いです。私にも完全に理解できてるとは恐れ多くて言えません。

書込番号:25766872

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:581件Goodアンサー獲得:11件

2024/06/12 19:30(1年以上前)

なんだ?このスレ笑

書込番号:25769929 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:65件Goodアンサー獲得:7件

2024/06/13 10:34(1年以上前)

また、自分の論理が正しいというマウントの取り合いですか・・・
既に読む気ないので場外でやって欲しい

書込番号:25770537

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4182件Goodアンサー獲得:61件 「M」→『M』 

2024/06/13 10:50(1年以上前)

>ごはん飯さん
みなさん

https://videosalon.jp/report/lumix-s9/

https://www.youtube.com/watch?v=Q8oOpgiTtv8

だそうです。

書込番号:25770551

ナイスクチコミ!1



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