
このページのスレッド一覧(全3326スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 15 | 2006年8月1日 15:41 |
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8 | 39 | 2006年8月1日 13:32 |
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0 | 33 | 2006年7月28日 10:56 |
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0 | 16 | 2006年7月26日 05:36 |
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12 | 63 | 2006年7月28日 00:31 |
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0 | 4 | 2006年7月23日 22:01 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
カタログを見ています(2回目)
前のDSはそうでもなかったですが、背面の液晶ディスプレイの周りのボタン類は省略できないのでしょうか、知らず知らずのうちに触ってしまいそうですし、首から提げていたら体に当たって設定が変わってしまいそうです。
思い切ってボタンをなくしてディスプレイのみにできないのでしょうか、細かい操作はワイヤレスリモコンで対処すればいいのでは?
できれば、簡単操作用と多機能の2つに分けてもらえればありがたい。こんなに高いのにこれぐらいつけてもいいだろう。
ホテルやカーナビのテレビに映して画像を確認するにも、離れてできるので便利だし、不要なショットもすぐに消せるので小容量のSDカードでも対処できるとおもえるのです(幸いにもDS用のSDカードが流用できるので。。。。)
ないものねだりですみません。でも、シャッターがリモコン式のものもあることだし、メーカさんご検討お願いします。
0点

今後はそういうのも有りかなとは思いますが、今回のこの機種にはむかないでしょう。
今使っているデジタル一眼レフではいまだかつて設定が変わってしまったようなことは一度も無いですね
すべての操作がボタンひとつで済むわけではないので、ISO感度やリアルタイムで確認できる
WB、絞込みのボケ確認など有った方が便利よさそうですけど。
それにメニューからいちいち呼び出しすのは面倒だし、リモコンは無くしたり忘れたりしたら最悪でしょ。
書込番号:5290754
0点

首からぶら下げる小型のリモコンをイメージしていました。
だから、無くすなどとは考えていませんでした。でも、可能性は非常に大きいでしょうね。家でもテレビやビデオ、DVDなどのリモコンと格闘しているので、さらに新種のリモコン、、、、う〜ん。
書込番号:5290814
0点

>知らず知らずのうちに触ってしまいそうですし、首から提げていたら体に当たって設定が変わってしまいそうです。
動作するほど触るのは知りませんが、
他社でも一般的にそうなっていますが、そのようなことにはなったこともありませんし、聞いたことがありません。
lumix-l1さん
どちらにお住まいかわかりませんが、panaのショールームに行かれた方がよろしいのでは?
東京ならお台場にあるみたいですけど。
いくつもスレを立ててらっしゃいますが、ない物ねだりと、杞憂としか思えません。
次機種まで待たれた方が無難だと思います。
(次機種が出たとしても、同じようなスレを立てまくっているのかもしれませんが。)
書込番号:5290833
0点

おっしゃると通りです。ご指摘ありがとうございます。
スレッドが長くなるより、トピックス毎に分けたほうがいいと思っていました。申し訳ありません。
ほんとはもっとスレッドを立てたかったのですが、以上で打ち切らさせていただきます。
購入しても新規スレッドを立ててしまいそうですので、報告は遠慮させてただきます。
ショールムについては探してみます。
大阪なので何とかなると思います。
本当に、いろいろとありがとうございました。
書込番号:5290874
0点


OBPは電車で30分のところですので行ってみます。
情報ありがとうございます。
ところで、本題のボタンの件ですが、あまり関係ないかもしれませんが、悪い思い出があるのです。
コンタクスのコンパクトを持って海外旅行に行ったとき、露出だったと思いますがA(オート)ポジションにロックがなく、ケースから出すときにAポジションからマニュアル(?)か何かに動いてしまい露出がオーバー(しかもブレもあり)になってしまい、悔しい思いをした経験があるからです(しかも同行の人に私のスナップをとってもらうときに、オートだからシャッターを押すだけですと言っていたのです)。
今の携帯は折りたたみ式が多いので余り聞きませんが、ロック機構や誤操作防止の機能は多少必要かなと思っています(このようなカメラには過剰かもしれませんが。。。)
書込番号:5291417
0点

あれですよ長方形ワイド型タッチパネル液晶で、
両端に操作アイコン表示して操作するのです、無論カスタム可能
見た目スッキリだけど誤作動するかな?けど防塵、防滴レベルは
上がるかな、確かにフロントスッキリなのに背面ゴチャゴチャ
してますね液晶位は埋め込んで欲しかった。
書込番号:5291706
0点

確かに、コンパクトデジカメ(Pentax Optio S30)をポケットに出し入れする時にモードダイヤルが回ってしまっている事は時々あります。
ただ、L1のスイッチ類に関してはそれほど気にされなくても良いように思います。
背面液晶画面よりは引っ込んでいるようですし、そもそも電源を入れていないときには触ってしまっても何にも起こりませんし。(所有していないので多分ですが...)
レバー類やシャッタースピードダイヤルは知らず知らずの内に動いてしまう可能性がなきにしもあらずですが...外観図を見る限りでは大丈夫そうですよね。
#愛用しているOlympus E-1では、カメラバッグ出し入れの際にフォーカスモードのセレクターレバーが動いてしまうことがあります。
書込番号:5291726
0点

確かにダイヤル系も全部のホールドSWってあってもいいのかも。
リモコンは背面にセットできて本体から充電&ひっくり返してフラットにもできるなんてのはいかがでしょ。
書込番号:5292000
0点

>OBPは電車で30分のところですので行ってみます。
「ベータ機ですから。」と言われないことをお祈り申し上げます。
αが入荷したと連絡が来ていたので、今晩引き取りに行きましたが、レジで待っていると、
横から何かを感じたのか、何気に左側に目をやると、L1(だけ)がこっちを見ていました。
「わっ!目玉親父。」と思ってしまいました。
やはりボディに比べて、レンズが大き過ぎ(目立ちすぎ)るような・・・・・。
ペントハウスがないデザインもあると思いますが。
やはり個人的にはどうも・・・・・?。
初「買いました」スレお待ち(期待)しています。
書込番号:5292180
0点

メイヴちゃんさん
>長方形ワイド型タッチパネル液晶で、
>両端に操作アイコン表示して操作するのです。無論カスタム可能
そのアイデアいいすね。
背面液晶表示をカスタムするパソコンソフトを付けて、
自分好みに無限にカスタム出来てしまう。
というところまで進んじゃえば無敵?
でもないか・・・(笑)
まずはコンデジでやって欲しいかな・・・・
そんな操作性をLX3に期待(爆笑)
書込番号:5296063
0点

>長方形ワイド型タッチパネル液晶で、
>両端に操作アイコン表示して操作するのです。無論カスタム可能
カスタムなどはできませんが、そういえば、以前タッチパネル搭載の物がありましたね。
鳴かず飛ばずでしたが。ブランドのせい?先進すぎた?
http://www.toshiba.co.jp/mobileav/camera/sora/t30/function.htm
書込番号:5296672
0点

あるんですね、けどメーカーがw
自分はソニーでHシリーズ辺りかな?
パナもソニーも家電だからカメラメーカーが、考えもしない
発想で作ってくれると嬉しいけど斬新すぎるかな?
ニンテンドーDSとかプレイしてると、いっそ2画面も良いかも
とか思うから不思議です。
書込番号:5297492
0点

私はLCDはなくてもよいと考えています。要は、背面はフィルムカメラのように何もないものにしてほしいのです。鼻息で湿る事もないだろうし、、、
あくまでも素人考えですが、
ISOは別にしてホワイトバランスなどはそんなに変更するものでしょうか?フィルムカメラの場合はそのようなことがあったのでしょうか。
現像するまでわからない、一般的にはフィルム1本あたり36枚しか写せないフィルムに比べると、後から修正もできるし、100枚以上写せるし、現像費も時間もかからない、テレビやパソコンで直接見れる。
このような点を考えると、何もつけずにレンズやメカ部にお金をかけるか、価格を下げてほしい。と思っています。サイズも小さく、衝撃にも強くなると思います。
書込番号:5299565
0点

大阪のショールにいってきました。
月曜日ということで来場者は少なかったです。
2台展示されていましたが、本体のみでオプションのバックなどはありませんでした。
B(バルブ)撮影について質問したところマニュアルを引っ張り出してきたいろいろと調べてくれましたが、一台はできたのですが、もう一台はできません。どうも出荷前(β判?)のためとかいっていましたが、結局、撮影モードが露出を三段階に分けて連続撮影するモード(手元にカタログがないので正しい呼び名はわかりません)だったようで、一枚ずつ写すモードにすればBが設定できました。また、絞りもオートではだめのようです。よく考えてあると思いますが、長時間露出や1/4000を使う人は少ないと思いますが、ちょっと使いにくいですね。
気になっていたLC1も展示(といってもショーケースの中で障れません)してありました。在庫はないそうです。
改装時に展示処分してくれいないかなぁ(メーカなので無理でしょうね、でも、一応、処分時に販売を考えてくれととはいいました)。
書込番号:5308593
0点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
今まではPENTAXのistDSを使っていました、レンズも標準ズーム、望遠ズーム、マクロと買っていましたが、結局重くて使っていませんでした。今日すべて売り払いました。ただ、購入にはいたっていませんが、、、
(一枚も映していないレンズが1/3というのはかなりショックですが、、購入価格17万円が6万程度、その他大体レンズはこの程度、ボディーは1/5)
今のカメラ、カメラしたカメラがいやなのです。
カメラメーカではない一風変わったカメラに魅力を感じています。(本当はコンタクスのtvsのコンパクトがほしいのですが、製造中止で、いい中古も見つかっていないのが現状です)
ご批判をお待ちしています。
0点

まあ変わった人もいるもんだ…
>今のカメラ、カメラしたカメラがいやなのです。
> カメラメーカではない一風変わったカメラに魅力を感じています。
という人には、ソニーのR1とか、α100の後継機がお勧めですよ。
書込番号:5287695
0点

lumix-l1さん、こんにちは。
22日に店頭に並んだ時に、その大きさとカタログのイメージ(私が勝ってに思い込んでいたもの)との違いに今回はパスを決めた筈でした。
しかし、その後何度か違うカメラ量販店に足を運び、手に触れるに付け、これもありかな?と思うに至っています。
最初の印象が好印象に変りつつあります。
確かに操作性は?の部分もありますが、絵作りは嫌いな感じではありませんので。
お買いになったら是非使用感、作例などご報告下さいね。^^
書込番号:5287718
0点

RD-1Sとかいかがですか。
ちなみにどちらのお店にどんなレンズ売られたのでしょうか?
書込番号:5287818
0点

lumix-l1さん、こんにちは。
L1購入決意とのこと、羨ましいですね。
買ったら是非是非作例を拝見させて下さい。
以下ご参考ですが、もしL1と合わせてSDメモリカードを
購入されるのでしたら、4GBの新製品(SDHC)ではなく、
従来型の2GB 20MB/sのタイプを必要な枚数だけお買い求めに
なった方が良いかと思います。
#パナ純正なら金色のを。信頼性に不安がないならTranscendの
#150倍速も良いかも。
多分、JPEGで撮っている限りでは最低速(2MB/s)のSDでも
さして支障はないと思うのですが、RAW同時記録をやると
違いが如実に出て来ます。
先日ヨドバシの店頭展示機をいじった際、20MB/sのSDと
5MB/sの2つで試したのですが、後者では1枚撮った後の
処理中時間が長くて、とてもじゃないですがテンポ良い
撮影は出来ませんでした。
SDHC 4GBのカードではまだ試していないのですが
(さすがにまだ買う予定もありません(^^;;;)、
公称の最大転送速度が上記後者と同じ5MB/sなので、
ちょっと不安を感じます。
#実際試したわけではないのでまだなんともいえないですが、
#もし同時発売のSDHCでの書き込みが従来のSDより明らかに
#ドン亀だったりしたら、さすがにその商品販売のやり方は
#いかがなもんかと思うぞ>パナ!(-_-#
別スレでレポートしましたが、L1は圧縮RAWをサポートして
おらず、1枚あたりの容量が14.3MBと相当大きいです。
1GBのメモリカードでJPEG Fine(多分)と同時記録だと
50枚強でいっぱいになってしまいますので、旅行等では
フォトストレージも携行した方が良いかも知れません。
#そういう既存機器との相性を考えても、速度問題以前に
#SDHCはまだ買うには早いかなぁ、という気もしますね(^^;
旅行などではRAWを使わない…というのも一つの選択ですが、
せっかくSILKYPIX(昨今非常に評判の良いRAW現像ソフト)が
同梱されているらしいので、これを積極的に使わない手は
無いと思います。
以上、ご参考になれば幸いです。
書込番号:5287865
0点

>今のカメラ、カメラしたカメラがいやなのです。
思いっきり、カメラ、カメラしていると個人的には思いますが。
(ただし、思いっきりコンデジしている、ということですが。)
>結局重くて使っていませんでした
このカメラ軽いとは思いませんが?
実際、ボディは他メーカーの入門機とほぼ同じくらいですし。(Dsより重いでしょう。Dsは505gですから。)
標準付属レンズの質量は倍ですが?
>一枚も映していないレンズが1/3というのはかなりショックです、、・・・・ボディーは1/5
買い取り価格に関しては、店によってかなり差がありますから。
今度これを売る羽目になる時は(買取対象外)値段がつかなかったりして・・・・・・・。
書込番号:5287868
0点

やめる方向で考えたほうが良いような気がします。
lumix-l1さん は写真撮影には向いてるようには感じないのですが。
とりあえずデジタルはやめてフィルムにしたらいかがですか。
きっと撮る被写体もないのでしょうから。写るんですをお勧めします。
また、今買えるカメラを買ってもこやしになるだけだと思います。
これがいいかも、オリンパスCAMEDIA SP-500UZ なら、ばしばし行けるんしゃないですか。
書込番号:5287870
1点

多分 LUMIX DMC-L1 も1/3で売るような気がする!
もし買われたら、出来れば長く付き合ってあげて下さい。
書込番号:5288071
0点

こんばんは
中身E-330ですが宜しいのでしょうか?(但し機能限定)
E-330使ってますがけっこう横にでかくて重く感じますよ。
書込番号:5288244
0点

何を撮りたいか決めてから購入されるほうが失敗はないかと思います。
私の場合初めは見た目も重要だったのですが、撮っているうちにカメラがどう見えるなんてのは3の次になってしまってます。
使って何ぼですよ!もったいないです。
書込番号:5288257
0点

色々とご意見ありがとうございます。
色々と失敗を重ねているので、飛びつく前にご意見をいただいたしだいです。
確かに使いきらない可能性は大きいんです。
前のDSでも写した枚数は100枚以下だと思います。
重いといったのは主要レンズがFA28-70F2.8で重さが800gもあるものですし、望遠はFA80-200F2.8で1650gもありました。その他単焦点が色々です。フィルムカメラはLXとコンタクスのTVSのコンパクトでプリントする気もなくポジフィルムばっかりでした(それをCDに焼いてもらっていました)。
撮影対象はほとんどが天文で架台に乗せていたので重さが気にならなかったのですが、歳も年ですから地上の風景をと思っているところです。
本当はコンパクトカメラがいいのですが、少し物足りさも感じています。
このカメラで一番魅かれた点はカメラ上部が平らで、全体のイメージが長方形の美しいフォルムだと思います。(ペンタプリズムやストロボのとんがりがないところです。
飛びつきたい衝動を必死に抑えています。
書込番号:5288282
0点

lumix-l1さん、
この際、L1は見送ってLeica版を待ちましょう(笑)
書込番号:5288349
0点

私もDS所有でK100D、L1と購入しましたがDSと単焦点の40mm21mm等が1番手軽ですよ。
L1は正直少し重いです。(DS+20−70F2.8よりは手軽です)売らずにパンケーキと組み合わせて使用されるのをお勧めします。
L1は深みのある画質で好感を持ちましたがデザインのバランス的にはRD-1Sみたいな小さなレンズが似合いそうです。(ありませんが・・・)
皆さんと同じで使用目的を考慮され購入されたほうが良いと思います。
書込番号:5288513
0点

いっそ、1,020万画素の16:9CCDを搭載したLUMIX
DMC-LX2買いましょう。RAWでも撮れるみたいです。
書込番号:5288539
0点

lumix-l1さん、こんばんは〜
私は使用目的(被写体)を限定していないE-1使いですがw、基本は自分が使いたいカメラを買えば(買えれば)、それで良し!だと思います。
lumix-l1さんは、DSがどうしても欲しかったカメラでは無かったんでしょう!?
なのでレンズを揃えてみても撮影意欲が湧かなかったって感じでしょうか。
実際、本日L1の実機をビックカメラで触ってきましたが、軽くは無いですよね。レンズが大きいですから。ずっしりとまでは来ないですが。
L1に魅力を感じていらっしゃるのですから、少々の使い難さ(DSと比べて)が有っても、それもまた楽しい!になると思いますよ(^^)
是非、購入して使用レポートをお願いします。
書込番号:5289088
0点

自分はR1買って使い倒すのが、良いと思います。
レンズに本体が付いてくるお手頃価格ですし、気軽に持ち歩く
限界かと思いますが、使わないレンズまで買って後からダメージ
食らうよりは良いかと思います。
書込番号:5289592
0点

我が輩にはこのlumix-l1氏の心情が理解出来る
氏にとってカメラの存在はmustなアイテムではないのだ
しゃにむに「感度が」「解像度が」「質感が」等という唯物的な価値基準ではなく
強いていえば、生活にうるおいを持たせる小道具なのであろう
この季節、縁側で「チリン」と鳴る江戸風鈴は情緒豊かなものではあるが
その風鈴の材質だとかをことさら気にする必要もなかろう
要は「チリン」と鳴ることである。
カメラバッグなぞ死んでも持たない主義の我が輩は
夜間のクラブ活動の際、あるいは清純異性交遊の際には
LEICA C-LUX1 もしくは D-LUX2 を携行するが
ここら辺が「ちょっとこだわりたい手ぶら主義」の人間にとって
はもっともふさわしいと思われる。
また小さめのポーチや小じゃれたバッグをお持ちであれば
R-D1sはなかなかの選択であろう、しかし噂されているM型デジが
出れば間違いなくお役御免となるであろう。
このような場合、我が輩は LEICA digilux2 or EOS 5Dを使うのだが
正直なところ 5D + アダプター + Ai28mm を使う機会が圧倒的に多い。
しかし、撮りたいときにだけ手元にカメラがあることが一番なのだが・・・
書込番号:5290167
0点

ハーケンくん、このカキコ([5290167])がギリギリのセンだよ。
持ってるっていうホラは許される、、、、んだろうけど、この先、想像で使用感を書き込んだらアウトだからね!
書込番号:5290195
0点

>このカメラで一番魅かれた点はカメラ上部が平らで、全体のイメージが長方形の美しいフォルムだと思います。(ペンタプリズムやストロボのとんがりがないところです。
写ルンですも見事の長方形だよね…
書込番号:5290219
0点

撮影対象はほとんどが天文で架台に乗せていたので重さが気にならなかったのですが、歳も年ですから地上の風景をと思っているところです。
と、記載されておりますので。
重いから、ヤダ。
と、記載されておりますので。
本当はコンパクトカメラがいいのですが、少し物足りさも感じています。
と、記載されておりますので。
歳も年ですから地上の風景
と、記載されておりますので。
軽くて、〇◇▽◎☆▼■〇♀★◇♥■〇♀♂☆◆▼♣ なんてないと思いまする。
人が薦めても無駄でござる。
本人が、妥協して、満足感を得ること。
本人が見つけるしか無いのでござる。
にん にん
書込番号:5290277
1点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
人気商品の為、売り切れの際は
ご容赦下さい。
発送は8月下旬頃
今買った人は大丈夫
8月下旬頃 の出荷分って発売日に売っていた
物と同じなのか?
人気を演出?
http://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP01/WP0140.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=4748425
0点

とても売れているようには見えませんが、
本当のところはどうなんでしょう。
書込番号:5285175
0点

昨日、近くのキタムラ回りをしたところ、L-1の値付けには2万円の幅がありました。
FX01のライカ版も大量に入庫しているようで...。
ヤマダ電機で触った感じはなかなか良かったですけども、レンジファインダーを
思わせるボディに、キットレンズは大きすぎるように感じました。
ネット上でのレビューが未だ十分出てきていないあたりに二の足を踏む方も多いかと?
書込番号:5285232
0点

キタムラ数軒でハナシを聞いてみると、
K100Dがイチバン、
α100が僅差の2番、
L1は全然との事でした。
それに、
入荷している数がまったく違いますね。
書込番号:5285254
0点

>K100Dがイチバン、
>α100が僅差の2番
ヤマダでK100Dの値段を聞いたらレンズキットが74800円とのこと。
K100Dの実売価格はA100の2/3なんですよね〜。売れるでしょうね。
書込番号:5285298
0点

あくまで、計画生産台数との対比での話でしょうね。
α100の月間生産台数は8万台とのこと。
計画ではL1の26倍売らないとならないでしょう。
書込番号:5285326
0点

ネットで情報収集とかしないお爺ちゃんが
孫へのプレゼント用にパナライカL1買った
って話なら聞きましたけど。。。
書込番号:5285360
0点

>ネットで情報収集とかしないお爺ちゃんが
俺の事だ!?
ネットで情報収集出来る爺は凄いぞ・・
足運んで店舗調査でも・・・
此処のサイトの意味、無いじゃあーーん
書込番号:5285405
0点

某大型量販店にて。
α100は100台以上売れてるらしくK100Dも順調との事。
L1は予約以外で2台しか売れていないらしい。
一番驚いたのは、パナの営業マンらしい。
ちなみにL1の予約は入っているが、誰も取りに来ないとぼやいていた。
どうしよーかなぁ。 興味はあるんだけど、全然作例が上がってきませんね。
書込番号:5285458
0点

>ちなみにL1の予約は入っているが、誰も取りに来ないとぼやいていた。
この気持ち判るかも。
あんなにも質感が安っぽいとは触るまで判りませんからね。
自分はレンズ交換式デジタル一眼レフを卒業して、サイバーショットR1へダウンコンバートしたのですが、ボディの質感はまだこっちのR1の方が良かった。軽いのも増長してしまっているかも。
特に天面のプラスチックには苦笑いをして展示機をそっと置いてしまいました。
書込番号:5285669
0点

>興味はあるんだけど、全然作例が上がってきませんね。
仏壇に飾ってるんじゃないでしょうか(先祖供養?)
書込番号:5285788
0点

もし、最初の生産が3000台だとすると、各店舗に展示すると半分はなくなるのでは??
そうすると、残りは、たった1500台・・・。
好評かどうかはわかりませんが、売切れというのは、わかる気がします。
書込番号:5285804
0点

何時も行くキタムラはL1展示が無く、売り用の商品のが1台きり・・
α100はドカドカ置いてありK100は月末入荷か8月初めに
再入荷との事、家電のエイデンに行ったらL1が、展示してあり
ボディの質感が・・・3点AFか・・・と思いながらそっと置いてきました。
書込番号:5286041
0点

まさか、「あなたの街の電器屋さん」にも、大々的に展示なんてしてないでしょうね。
そんなことすると、展示だけで2か月分以上なくなってしまいます(笑)
書込番号:5286128
0点

そもそも街の電気屋さんはデジカメ売ってないんじゃ。
α100のシャッター音はペコって感じで安っぽいですよね。
あんなのが好きなんですか。>業界者さん
書込番号:5286384
0点

大好きとまでこだわっていませんが、気になるほど悪くもありません。レトロっぽくていいなと思いますよ。
他のメーカーも、なんだか作られたような音ですし・・・。
それと「ペコッ」というようには聞こえません。
私には「バシャコン」と聞こえます。人によって聞こえ方はいろいろということですね。
音にこだわるなら、レンジファインダーがいいですね。
書込番号:5286725
0点

シャッター音、ファインダーの画像は、高級一眼って感じで良かったです。
たしかにボディに較べて、レンズが大きいですねぇ。気軽に持ち出す、って感じじゃないです。
ただ、ストロボの飛び出しだけは、元気良すぎていただけません。ダンパーなど一切無く、すぐに壊れそうな感じです(あくまで印象ですが)。
それなりに魅力的ですが、他メーカーのフィルムカメラ時代のレンズをいろいろ持ってると、乗り換え・・・、までは行かないかな。月産3000だと、そういう客層は想定外なのかもしれませんね。
書込番号:5286777
0点

(ライブビュー液晶とは店頭で持つまで知らず、)
手にして電源を入れた瞬間、「レンズ交換式の単なるでっかいコンデジやん。何がしたいんやろ?!
一眼レフに拘って、TTLの光学ファインダーを無理やりつけただけやん?」
と思ったのは私だけでしょうか?
結局シャッターも切らず2、3分で元の場所に置きました。
(しばらくα、K100等を触りながら横目で見てましたが、ほとんど真剣に見る(興味を示す)人もなく・・・・。)
ここの好評価にも「視野率100%のライブビューはいい」みたいな書き込みがありましたが・・・・。
(光学ファインダーを使う人、果たしているのでしょうか?)
他社の一眼もライブビューになっていくんですかね?
(その時には一眼レフ(光学ファインダー)は消えるかも。)
そしてレンズ交換式のコンデジ風になるんですかね・・・・。
>α100のシャッター音はペコって感じで安っぽいですよね。
デジ一のシャッター音はどれも好きではありません。
(個人的には大した問題でもないし、フイルムのワインダー音の方が好きだったので、どうでもいい。)
書込番号:5287239
0点

楽天GEさん のご指摘がこのカメラの真骨頂。
あまりにすばらしいご指摘で私と同じ人物にされますよ(笑)
台数を少なくするプレミアム戦略に何人踊らされることやら(笑)
書込番号:5287557
0点

自分も23日に、秋葉で実機見てきましたが、・・・(^^);;
けっこうデモ機触ってる人は、いましたが、自分がいるときには、1台も売れてませんでした、自分も触ってみましたが、デカイわりには、妙に軽い、質感もいまいちでした、(自分のの持っている、DIGILUX-2や、LC-1とくらべて)ただ、AFの合焦の速度などは、格段に良くなってると思いました。DIGILUX-2は、以前使っていた、銀塩のEOS-RTに比べて、この点(AF)が、特に使ってい気になるとこだったので、結構いけるかなともおもいました、(他のデジ一は、真剣に触ったことが無いのでなんなんですが・・・)よりあえず、しばらくは、DIGILUX-2と、よびのLC-1&CONTAX TVS DIGITALで、がんばります。(お金も無いですし、LEICA版の実機を見たらどうなるかは、わかりませんが、・・・・いぜんやっちゃたので・・・LC-1
もってたのにDIGILUX-2かっちまった・・今度は、慎重に、慎重に(^^);;)
書込番号:5287576
0点

αyamanekoさん、
> 「視野率100%のライブビューはいい」みたいな書き込みがありましたが
呼びました?(^^;
いやぁ、あくまで個人的な見解なんですけどね。私、風景撮影には
接眼ファインダーより、離れて確認できる背面液晶の方が向いてると
思うんですよ。
「余計なものを写さない」という観点での視野率100%も重要なの
ですが、それより、フレーミングを短時間に適切に決め易い、
という観点ですね。ファインダーを覗き込むのに比べて、まさに
“撮れた写真”をイメージしながらカメラの向きを決められるので、
後から見ても「あれ?こんな景色だったっけな?」という事が
少ないです。
特に三脚を使う場合など、液晶で確認できれば水平取るのも
容易ですから、実は私風景を撮る時はほとんどコンデジを
使ってます(^^;;;
一眼を三脚に載せて風景を撮ろうとすると、水平を出してる間に
太陽が隠れてしまったりすることが多々ありますもので、
写りの違いよりもシャッターチャンス重視ということで
割り切ってます。
#三脚がショボいってのが実は大きいんですけどね(^^;;;
じゃあライブビューだけあればいいのか?となりますが、
それはそれで困ります。何でかというと、人物撮影がしっくり
来なくなるから。
これもやはり個人的な感覚話なんですが、背面液晶を見ながら
人の写真を撮るのって、なんか「相手の目を見ないで話をする」
みたいでどうにも違和感があるんです。
やはりこれは、光学ファインダにかなうものはないと思います。
#相手の視線と直に向き合える接眼EVFと、微妙な視差が生じる
#レンジファインダとどっちがいい?と言われると悩むモノが
#ありますが、それはまた別の話として(笑)
書込番号:5287759
0点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
価格が高いという書き込みが多いですが、ライカのズームレンズ搭載(たとえばタムロンとかが作っているにしても)であれば妥当、いえ、ライカユーザーにとっては安いくらいの設定かと思います。ただ、そのレンズの違いがきちんと出るのかどうか疑問です。それはこのカメラだからではなくて、まだまだフィルムとデジタルの表現力には圧倒的な差があるからです。(フィルムの方がよいという意味)
0点

>ライカのズームレンズ搭載(たとえばタムロンとかが作っているにしても)
松下は自社設計、自社生産(山形工場)ですね。
もちろんライカの認証工程が必要となりますが。
タムロンはソニーですよね。
書込番号:5283717
0点

ライカユーザーにとっては安いくらい というのと その他のユーザーにとっては高い とは両立できますよね?
それはともかく,本当にデジタルよりフィルムの方が良いですか? 少なくとも私にとってはデジタルの方が良いです。(私がへたくそという意味です)。 フィルム時代は,モノクロが主で,カラーは難しかったという記憶しかありません。 デジタルカメラでもカラーは難しかったのですが,幸い撮影すること自体ではお金がそれほどかからなかったので,なんとか慣れることができました。
書込番号:5283793
0点

>それはともかく,本当にデジタルよりフィルムの方が良いですか?
>少なくとも私にとってはデジタルの方が良いです。(私がへたくそという意味です)。
なんか既にご自身で答えを出しているような。
>フィルム時代は,モノクロが主で,カラーは難しかったという記憶しかありません。
>デジタルカメラでもカラーは難しかったのですが,幸い撮影すること自体ではお金がそれほどかからなかったので,
>なんとか慣れることができました。
下手な人は取り直せずデジタルの方が良いけど、
失敗しない上手い人ならフィルムがいいと言うこと、と。
書込番号:5284038
0点

>価格が高いという書き込みが多いですが
正直言って、高価ですね。D200NIKONはどうか?となればやはり今までのノウハウがある。あるいは実績がある。ということから評価されて結びついていくわけで、今回はベースがオリンパスということからわかるように信頼性はパナソニックより私はあると思う。が、ベースがベースだけに考えちゃいますね。
D50にライカレンズ【パナソニック製】が仮についたとして25万円だとしたら。どうするでしょうねえ。
手振れ補正のレンズがいくら名前がライカだとしても。
ニコン70−200VRがレンズ代22万円。これは相当評価が高いし作りもかなりよい。比べちやうのは私だけ?
書込番号:5284183
0点

その通りで御座いますね。今回パナソニックは商品戦略を誤りましたねえ。ペンタやソニーとおなじ価格帯で出すべきでした。ツアイスやズイコー等に比べればライカ印レンズは良くないと個人的偏見では思っております。
書込番号:5284218
0点

カメラのLeica、レンズのZeissとどなたか言っておられましたが、その通りかも・・・。
書込番号:5284356
0点

GasGas PROさん
「ツアイスやズイコー等に比べればライカ印レンズは良くないと個人的偏見では思っております。」
というのは具体的にどの点でしょうか?
私としては、このL1レンズSPECを見ている限り、他のメーカの物と遜色ないと思いますし、何より「ライカ基準」をクリアしている実績を考えると、ディストーションやビグネッティングなども業界のTOPレベルではと思っております。
それともL1でとれた写真に対するフィーリングが主観的に好きになれないと言う意味でしょうか?
ニコンの実績だとか、しょうもない過去の実績ではなく、奥深そうなご発言だったので、ぜひ教えてください。
書込番号:5284415
0点

D200やEOS30Dより高いですね。
松下は一眼レフとは何かわかってないんじゃないですか?
ボディ単体で売らない=キットのライカレンズを使え
ということになるので、レンズが交換できるという一眼レフの長所を分かってないですね。
書込番号:5284654
0点

趣味のカメラを買うのに合理的な理由なんか要りましぇ〜〜〜ん!
お金に余裕がある人たちは、気に入ったものをドンドン買いましょう。
買えない人たちが、血相を変えて買わない理由を探してますね、プッ
書込番号:5284680
0点

↑気に入るだけの理由が無ければ買わないのでは?
ハーケンクロイツさんは考え無しに何でも買えるお金持ちなのかな?
それと、いちいち改行は要りませんよ。見づらいです。
書込番号:5284925
0点

高いとは正直思いつつも、これが本当にライカのレンズの写りをするのであればお買い得かもと思う次第です。私はツアイス、ライカ、ニコン、キャノン、ミノルタと使いましたが、ライカの一眼レフの50ミリF2は驚くべき発色となんともいえないボケで、(形を残しながらぼけていくので、非常に立体感があります。)他のレンズとは全くと言っていいほど違いました。あと、フィルムの写真は画素数に換算すると3500万画素ほどになると何かで読んだ記憶があります。
書込番号:5284980
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Rレンズ1本にも満たないL1が高いとおっしゃっている方々が集まっている掲示板です。それなりの機材を持っている方とは見方も違います。
どこの誰が投稿したかもわからないコメントを真に受けている人もいないとは思いますが、嘘や噂や他人の価値観に踊らされないで、買うか買わないか、高いか安いかは自分で判断してください。
L1が安いと思って買う人はここの板など見てもいないと思います。
書込番号:5285566
0点

我が輩はdigilux3の発表を待っているのだよ、
しかし、なんだ!ストラップの吊り具だが・・・いかんな、安物デジ一眼みたいで、
まあEOS−5Dのような鋼板打ち抜きのような酷さでないところが救いではある
とりあえずソリッドな感じは醸し出しているが・・・
やはりここはアイレット+吊り輪の仕様でいきたいもんだな、
あっ、それ〜と軍艦部の無駄な平面が妙に気になるわけだ、
digilux3であれば当然定石にのっとり、軍艦部は白銀だわな、
それが、黒塗装に白いライカロゴの可能性も捨てきれん、
それはそれで十分に魅力的ではあるのだが。
書込番号:5286106
0点

5D+24−105Lよりは安いですね。
書込番号:5289230
0点

Wind_from_Leicaさん こんにちは
道具は、その人の使い方使う目的にたいして適しているか適していないか、また人の好みのありかたが評価の大部分でわないかと思います。私などはスナップと取材の記録写真だけですのでメーカーは別にどれでなければイヤだとは思いません。どのレンズとボディの組み合わせでも被写体に適した組み合わせであれば機材へのコダワリは無いのですが記録の写真が多いためボケは好みません。私にとって良いボケ方などは必要でなくフレームの中全てにピントが合っているような写真を求めてきました。個人的偏見とはこのあたりなのですが、ズイコーやツアイス、ニコンを好むのは単純に自分にとってはっきり写るレンズという感じ方だけです。写真作品を作らない人間の感じ方に過ぎません。不快に思われたらお許しください。
書込番号:5289873
0点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
実機見てきました。確かに良いカメラだと思います。かっこいいです。しかし、どんな方が買うのでしょう?中身はE330と大差なく値段はプラスαどころかプラスα100ですよ。あのレンズはいくらですか?そんなにいい写りかな?その割りに今までコンデジで評価されてた記憶もないゾ。きっと雑誌では評価されても売れない機種です。残念です。
0点

はい、私は買いました!
もともとパナのデジカメはLC1以外あまり好みではありませんでした。
しかも色々言われていますので迷いましたが手に取って即決しました。
色んな評価はありますがこのカメラの良さがわからないのも如何なのか?と思います。(もちろん短所も)
持って、触って、操作して楽しいです。
ちなみに14日にK100Dを購入しましたが本体に好みの単焦点
3台と合わせるとL−1が少し安いです。(笑)
価格相応の価値を私は感じます。
色んな評価はありますが味のある画質は非常に満足しています。
書込番号:5282904
0点

最近の書き込みは関係者の方でしょうね。
必死なんでしょうねメーカーさん。
惑わされずに実写してから決めるのが身のため。
この価格ならお金が余っているか馬鹿でなければ確認するでしょう。
βから進化したのはノイズ処理?
ピンボケな描画はさすがです。
さすがプッ・レ・ミ・ア・ム
APSサイズCCDのカメラがα100をきっかけとして
ブレイクしそうな昨今4/3のCCDの存在価値は
コンデジでしか生き残る道は無いでしょう。
書込番号:5283008
0点

中身が同じで機能も上のE-330買ってください。
このカメラのせいでフォーサーズの評価が下がるのは
オリンパスユーザーとしては迷惑です。
書込番号:5283079
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楽しみにして実機を見に行きました。
が、、なんかがっかりしました。
とにかく値段が高いです!!値段に見合う質感、高級感を持たせて欲しかったです。あれならE-330はかなりお得なカメラです。一緒に行った妻が買う気満々だったのですが、『カタログのイメージと違う。なんか格好良くない・・』と言ってました。となりのα100の方が光って見えました。
パナさん、値段高いですよ・・・。
書込番号:5283264
0点

[5283008] タナカ・ヒロシさん 2006年7月24日 00:36
最近の書き込みは関係者の方でしょうね。
ネガティブキャンペーンご苦労さん。
書込番号:5283343
0点

Panasonicのファンの方はお買いになるでしょうね。
私は,まだ迷っています。 オリンパスのE-1の後継機がなかなか出ないのが原因です。 最近では,これに20万円払うなら後10万円足して(実際にはもうちょっと少なくて良い?)ZUIKO DIGITALのED 35-100mm F2.0を買った方が良いのではないか? などと思いながら,かろうじて踏みとどまっています。
私の場合どちらかといえばPanasonicよりはオリンパスファンなのでそのようなことになっていますが,アンチがいるということは,Panasonicも結構なブランドですね。
書込番号:5283369
0点

こいつのLEICA版こそがデフォであ〜〜〜る!!!
Pana版はどちらかといへば、『無印お値打ち商品』なのだよ、
我が輩はdigilux2、D-LUX2、C-LUX1、とすでに3台の
デジLEICAを所有するが、元となったPana版とは大チガイ!
ボディ筐体のプレスが違うのは当然だが、添付ソフトや
仕様までもが違っているのだ、、、
そこらへんがマカーである我輩には嬉しかったりするわけだ、、、
LEICA版であれば35万くらいの値札は付くはずであるが、
それにくらべ多少のイナカ臭さが漂う外観のL1が25万というのは
まあ、妥当な線だな。
こーゆー商品っつーのは買いたいヤツは買うもんだよ、
欲しくても買えない貧乏人が「買えない理由」を「買わない理由」に言い換えて
掲示板に妬みを書き連ねるだけだよ。
書込番号:5283450
0点

私もこのカメラには魅力を感じますけどね。実機はまだ見ていません、なるべく見ないようにしようかなと考えています。E-1後継機が出るまで。
このカメラ高い高いと言われていますが、もしE-330に14-54mm F2.8-3.5 を付けて買うとすれば実売15万になりますね。L1が実売22万円、その差7万円。前者の場合はもう価格がこなれて来てこの値段です。L1はまだ発売されたばかり、価格がこなれてくれば20万でしょう。その差は5万円。ボディはプラがマグです。マニュアル機能の充実、レンズは手ぶれ補正付き、ただし防塵・防滴なしレンズ。多分ボディが3万円の差、レンズは2万円の差、と考えれば実に妥当な線だと思います。それでも高いというなら前者の組み合わせも高いということになります。
マグボディは良いですよ。5060WZを持っていますが、質感においてE-330よりも上です。最近出番が非常に少ないですが手放す気はありません。このカメラも出た当初は、オリンパスさん何とも不恰好なカメラを出すものだ。と呆れた事があります。所が実際に手にとって見たところ心が豹変。欲しいカメラナンバー1になってしまいました。その後手に入れました。テレコンもワイコンも序に買ってコンデジに10万近くも使ってしまいました。L1も見たらその二の舞になる可能性があるのでE-1後継機が出るまで見ないことにします。でもE-330持ってるから・・・買わないかな。14-150mm レンズだけ欲しい。
L1が月3千台の生産、買う人がみんなパナソニック社員なんて誰が決めたんですかね。買うにしてもカメラに興味がなければ買わないと思いますよ。NECに勤めている弟がいますが、パソコンは社内では買わないと言っていました。社員価格よりも秋葉で買ったほうが安いとか。車関係の知り合いもいますが、社員価格よりも値切って買ったほうが安いとか。ただ車の場合は他社の車で通勤は気が引けるとかも言ってましたけどね。カメラ持って会社に行くわけじゃないしね。何処のカメラ買おうと勝手じゃないんですかね。パナソニックに勤めている人に聞いたら、薄型テレビを自分が買うならアクオスとかも言ってました。
書込番号:5283471
0点

>我が輩はdigilux2、D-LUX2、C-LUX1、とすでに3台の
>デジLEICAを所有するが、元となったPana版とは大チガイ!
>そこらへんがマカーである我輩には嬉しかったりするわけだ、、、
だからね、ハーケンくん、、、、
持ってるっていうウソは、まぁしょうがないけど、それをもとにして想像の使用感を書いちゃだめだよ。
書込番号:5283685
0点

発売1週間前にtwin21にさわりに行きました。昼前だったせいか閑散としていました。1時間後の帰るころには少し増えました。美人のモデルさんが待機していて展示機で自由に撮影できましたので、3回に分けて100駒ほど撮らせてもらいました。β機という理由で、撮った画像は残念ながら持ち帰りできませんでしたが、A4にプリントしてくれました。
全体の印象:まあよいカメラだと思う。
1回目の結果を液晶で見たらポートレートではアンダー目の露出に見えたので、2回目から+0.7段しました。プリント結果は液晶どおりでした。この液晶は優れものです。ピントも問題ありませんでした。
レンズはライカの味わいが濃厚だと感じました。ぼけがきれい。立体感がある。歪曲収差が極めて少ない。シャープだがかりっとはしない(このあたりは国産?レンズユーザには特に最初はもの足らなく感ずるかも)。おまけに手ぶれ補正付き。(これがDMR用に発売されたら20万オーバーでも・・・。)
その他の気に入った点:(ゴミとり、手ぶれ補正+)外観デザイン、全体としての操作性、ダイヤル・絞りリング式は視認性が良くやはり使って楽しい、金属ボデー(ただしさわっても高級感はあまり感じなかった)。
改良して欲しい点:シャッタは1/3段単位だが、最高速側と最低速側がダイヤル操作できない。中途半端。1/2段単位で良いからせめて最高速(1/4000)〜2秒くらいは同軸ダイヤルにして欲しい。より低速側は別ダイヤルでもよい。ファインダ視野率100%。測距ポイントを横5点、縦3点にする。1000万画素。
なおボデーとレンズの単売意向もあるようですが、「当初は、レンズだけの注文が多くなってセット注文者へのデリバリが遅くなるのを避けたいので」とのことでした。これは杞憂だったかもしれませんね。
(お断り:筆者はライカDMRとオリンパスE-500(E-1後継期待)ユーザで、これ以外のデジ1はまともに使ったことがありません。)
書込番号:5283800
0点

ワイルドSTさんの言うとおり。
私も価格は妥当だと思います。
オリンパスですと、E-330(+マグネシウムボディ)+ZD14-54mm(+手振れ補正)の価格との比較になると思います。
発売したばかりですし、とても高いとは思えません。
また画素数の多さとか、CCDの大きさばかりに優位性を唱える人は、フォーサーズ関連の板ではお呼びじゃないと思うのですが…。
書込番号:5283824
0点

ボッコちゃんさんに一票。
価格は仕様からもできばえからもそんなに異常とは思えません。
価格は以下のような特徴をどう判断するかにかかっているとおもいますし、またそれぞれは各人、無視したい要素とか、ぜひ強調したい要素とか、いろいろとあるとおもいます。
E330システムに対して大きくは以下のような差があります。
BODY
・マグ
・シャッターダイアル
レンズ
・ライカブランド
・手ブレ補正
・絞りリング
みなさん上記にはそれぞれどの程度の重要度をお考えなのでしょうか?
フォーサーズのCCDの大きさといいますが、
私としては、ノイズも我々ユーザの写真表現要素の一つだと思います。フィルムにも当然ノイズがあります。
「ノイズがある、あるいは大きいのは写真としておかしい」ということをいうとしたら、それはその方の写真の撮影方法がそうだと言うだけのことでしょ?
ノイズをどう表現できるかは我々にとって大事な要素です。
ノイズがあるかどうかではなく、自分にとって許せるノイズか許せないノイズかで論議しませんか?
書込番号:5283887
1点

私はすべて詐欺に近いと感じています。
消費者を馬鹿にした、売り方、広告の仕方、発表の仕方、セットにした売り方、値段の付け方その他もろもろ。
LUMIX DMC-L1 レンズキットに関して、馬鹿にした売り方に対しての説得力がありません。
フォーサーズ関連の板ではお呼びじゃないと思うのですが…。とおっしゃる方がいますが、
実際の説得力がどこにも示すことが出来ない商品は詐欺に近いと言う結論に達すると思います。
単に妥当だとかでごまかさず、2倍とも言える、10万円以上の差額を何らかの形で表現し、説得してもらいたいものです。
書込番号:5283904
1点

上記は個人の事を言っているのではありません。
メーカーに、腹立たしい感情をのべているのです。
書込番号:5283947
1点

おい、どーする?
こいつ(>>DAN3さん)『詐欺』って書いたぞ。
まっ『詐欺に近いと感じています』って・・・ちょっとかすったかな〜?(爆笑
へへへ、さっ、お次の方、ドゾ
書込番号:5283975
0点

ハーケンくん、想像で使用感を書くのはよそうね、っていうアタシの指摘にはどう答えるのかな?
ヒトサマに茶々入れてる場合じゃないよ(笑)
DAN3さん、ハーケンくんにつっこまれるようじゃだめですよ〜。
書込番号:5283997
0点

パナソニックさん詐欺呼ばわりされているよ
35mmのCCDって高いのね
書込番号:5284005
0点

はーい。新種の杜若さん
でも、ここは、ゆう一思ったことを自由に書ける場所ですから。
ハーケンクロイツさん の気持ちも良く解ります。
書込番号:5284019
1点

タナカ・・・さん
>最近の書き込みは関係者の方でしょうね。
必死なんでしょうねメーカーさん。
惑わされずに実写してから決めるのが身のため。
この価格ならお金が余っているか馬鹿でなければ確認するでしょう。
こう言った下種な発言は勘弁してほしいですね。
思い込みや自分の尺度が全てな発言は必要ない言葉だと思います。
私は自分の尺度で良さを感じ購入した訳ですので全く面識もない方に馬鹿よばわりや職業を決め付けられる覚えは全くありません。
おまけに的も外れていますが・・・馬鹿でもないと思っています。
以前の書き込み見ましたが言う必要もないようでした。失礼しました。
本題ですが購入しての感想ですが触っていて楽しいです!!
天気が悪く撮影出来ませんがist-DSにペンタの単焦点レンズを装着して眺めている満足感と同じで眺めているだけでも所有感があるカメラです。
私は本来、性能や装備、高画質は決め手ではなくて物としての存在感と好みの画質なら価格と照らし合わせて判断します。(L1も充分に高画質に入ると思いますが)
いくら低価格で高画質でも味がないと自分が判断した物はNGです。
物に対しての考え方や価値観は人それぞれです。あくまで私の思い入れでの感想です。
書込番号:5284051
0点

注
消費者を馬鹿にした、
と、
面識もない方に馬鹿よばわり、
とは、
の馬鹿は、全く意味が違います。
書込番号:5284113
1点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1_2/
パナのサンプルの一枚目、『京王多摩川の駅前にあるangeという小さな花のテーマパーク』とありますが、
この場所は“ユネスコ村・ゆり園”です。
どうでも良い事かも知れませんが、6月に撮影しに行った場所なので気になりました(^^;
0点

自分も先月2回程、行って来ました。
フォーサーズ機(E-330)で撮影した物です。
最初の時は余り咲いていなかったので、フィルター付けて遊んでますσ(^◇^;)
http://ichibey.exblog.jp/3718059/
2回目の時は少し青空出てくれました。
http://ichibey.exblog.jp/3753382/
書込番号:5281948
0点


>ichibeyさん、こんばんは。
ここのユリは迫力有りましたね(^^)v
私は雨の日でしたので、空を入れない様に撮ってばかりでした。。。
青空を撮っているichibeyさんが羨ましいです(^^;
このサンプルと私の写した似たような写真があります。
ちょっと遊んでいますがw。
私のブログの6月の中の『ユネスコ村・ゆり園−Vラスト 62)』、この中の07番目が同じ場所から写したモノです。
>楽天GEさん、こんばんは。
私も京王フローラルガーデン ANGE のHPを確認しました。
でも、ANGEにユリ園はなさそうですよね。
書込番号:5282004
0点

今年は土日天気悪い日が多過ぎますよねσ(^◇^;)
この時は、ほんの一瞬だけ青空が少し出てくれました。(この後、白い空になりました)
パナのサンプルは百合の色と間に立っている木の感じから見るとユネスコ村の
百合園と思われますので、angeで撮影した物と混じってしまっているみたいですね。
書込番号:5282274
0点


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