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恵比寿イベント行ってきました

2006/07/08 18:13(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット

スレ主 LUCARIOさん
クチコミ投稿数:10651件

恵比寿の実機体験イベントに行って来ました。
場所はD200発表会場と同じ所だったのですが、人の数は
全然違いましたね。D200の時は開場前から数百人の行列で、
結局入場を断念しましたから(^^;;;

会場内はさほど広くなく、実機のカットモデルを展示した
コーナーから始まり、フォーサーズレンズを並べた棚、
実機に触れるコーナー、実機を使ってモデルさんを撮影するコーナー、
撮った写真をプリンタ(EPSON)で印刷してもらえるコーナー、
そして、プロカメラマンが撮影した写真を展示してあるコーナー
という構成でした。

写真展示は、通常よくある印刷したパネル展示の他に、
65インチフルハイビジョンのプラズマテレビでスライドショー
を行っていたのが、家電メーカーならではの印象でした。

残念ながら撮影データは持ち帰れなかったので、画質については
具体的なコメントが出来ません。もっとも、そもそも私が
このカメラに期待しているのは風景写真なので、屋内でのモデルさん
撮影ではデータを持ち帰れても良し悪しを論じにくかった
かも知れませんが…(^^;;;
A4プリントしたものは持ち帰ってます。こちらは結構綺麗でしたよ。
ISO200でノーフラッシュでしたが、肌の表現は充分に及第レベル
だと思います。

#照明もさほど明るいと思えなかったのですが、この条件で
#破綻せずに撮れるのはひとえにレンズが明るいからでしょうね。
#あのレンズはやはり良さげです。デカいけど(^^;;;

期待していた操作感については、ほぼ期待通りだったと言って
良いでしょう。ただ、変な所にストラップホルダーが生えてたり、
絞りリングがボディの間近に位置していたりするため、慣れないと
ちょっと違和感を感じそうな気はしましたね。

でも、意味も無くダイヤル類をカチャカチャ回しているだけで、
何故か悦に浸れそうな変な(?)カメラではありました(^^;

フィーリングはかなり良い(官能的)ですが、人間工学的とか
合理的とか、そういう要素は敢えて捨てているような印象です。

個人的には嫌いではないです。
発売後すぐに買うつもりはありませんが(そんな資金はない)
ちょっと長い目で見守りたい気にさせられましたね。
他には無い、魅力的なモデルであることは事実です。

#ユーノスロードスターのハンドブレーキがセンターコンソール
#“左側”についている事に文句を言う人は、多分このカメラは
#向いてません。て意味不明なたとえですが。
#上記のクルマもデビュー時に一目惚れしたんですが、
#結局買うまでに4年ほどの歳月がかかりました(^^;

書込番号:5236902

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写画楽さん
クチコミ投稿数:19011件Goodアンサー獲得:1170件 LUMIX DMC-L1 レンズキットのオーナーLUMIX DMC-L1 レンズキットの満足度5 花鳥風猫ワン 

2006/07/08 21:40(1年以上前)

こんばんは
レポートどうもです。
フォーサーズは直4の瞬発力と機動性を持っているような感じがしますね。
軍幹部がフラットなところは収納性のよさにつながるでしょう。
(E-300のい使用経験では)
APS-CはV6でしょうか。持っていませんが。

気になるカメラですね。
LC1の異母兄弟みたいなカメラですから、欲しいのはやまやまですが、
予算がついてきません。(笑

書込番号:5237490

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写画楽さん
クチコミ投稿数:19011件Goodアンサー獲得:1170件 LUMIX DMC-L1 レンズキットのオーナーLUMIX DMC-L1 レンズキットの満足度5 花鳥風猫ワン 

2006/07/08 22:33(1年以上前)

失礼しました。
× 軍幹部→○ 軍艦部

書込番号:5237705

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クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/07/08 23:01(1年以上前)

レンズ交換は不可だったのでしょうか?

パナ初めての一眼レフなので回してみたい気はしますね。

書込番号:5237814

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クチコミ投稿数:166件

2006/07/09 01:06(1年以上前)

>#ユーノスロードスターのハンドブレーキがセンターコンソールの左・・・
この車持っていたので、とてもこの例えわかるような気がします。^^
L1はユーノスのように趣味性の高いカメラという事ですね。
いいと思える人にはいいと思える。
この車パワーないじゃんという人にはわからないでしょう。
L1、期待して待ちましょう。

書込番号:5238266

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yoshi-mさん
クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:6件 〜四季の風〜 

2006/07/09 09:19(1年以上前)

LUCARIDさん、良い人なんですね。
下のほうで突っ込みを入れられたので、まさかイベントに参加され、レポートまで書いて頂けるとは思っていませんでしたから。

「さわっているだけで何故か悦に浸れる」まさにこのようなカメラがほしかったのです。これでそこそこ写ってくれれば、私にとっては十分です。レポート大変参考になりました。有難うございました。

書込番号:5238791

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スレ主 LUCARIOさん
クチコミ投稿数:10651件

2006/07/09 14:57(1年以上前)

昨日恵比寿の帰りに新宿に寄って撮ってきたEOS 1Ds Mark IIの
画像を自宅でじっくり鑑賞してみて、思わず「なるほどね〜」と
溜息が出てしまいました(自分のD70と50/1.4同士でガチンコ比較)。
実際に試してみると、フルサイズってやっぱり素晴らしいですね。
特定被写体に関しては(^^;;;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

さておき。

>写画楽さん
なるほど!フォーサーズは直4の瞬発力と機動性ですか。
さしずめ、APS-CはV6のバランスとコストパフォーマンス、
135フルサイズはV8のゆとりでしょうかね。

惜しくも撤退してしまったマミヤZDの中判デジタルは、
言うなれば問答無用のV12ってところでしょうか。

#ちなみにワタクシ小学生の頃から生粋のフェラーリドリーマー
#でございます(爆)

写画楽さんはLC1をお使いなのですよね。
体験イベントでメーカーの人も言ってましたが、L1は
「デジタル一眼レフを作りたかった」というよりも、
「LC1の発展形として可能性を広げたかった」という思いの
方が強かったみたいです。…というわけで、ここはサクッと
LC1を下取りに出してL1を…、って冗談ですが(^^;;;

#でも真面目に、写画楽さんがL1で撮った写真を拝見してみたいです。

>Panasonicfanさん
体験機のレンズは全て14-50mm/F2.8-3.5でした。
頼めば他のレンズも試せたかも知れませんが頼まなかったので不明です。

>四谷まんじんさん
おお!あの話が通じる方がいらっしゃったとは!…感激です(^^)
そうなんです。スペックと価格では語れない軸なんですね。

ファミリアベースのテンロクエンジンじゃ所詮知れてるよね〜、とか、
同じ値段出すならシルビアターボがいいよね〜、と仰る御仁には
いくらシフトフィールの良さや独特の回頭性を語った所で、
なかなか共感を得る事は出来ませんからね。

#ぶっちゃけ共感して欲しいとも思いませんし(^^;;;

>yoshi-mさん
あ、すみません。下のはですね、yoshi-mさんに対するツッコミ
ではなく、私が密かにカメラ板で心の師と仰いでいるお方の一人
ぼくちゃん.さんへのノリツッコミです。

大阪やったら、恵比寿やなくて、恵美須やろ!!!!って(^o^)

ちなみに恵比須さんは七福神の神様の一人(もしくは兵庫等に
ある駅名もしくは地名)です。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%C3%C8%E6%BF%DC
大阪人の前でこれらを混同するとマジでどつかれるんです。
ごく一部の大阪人だけかも知れませんが(^^;;;

#あっしは東京人なので以下省略(爆)



本題のL1ですが、実際に店頭に並ぶのを楽しみに待ちましょう。
…どこかで借りられないかなぁ…、とにかく自然の風景を撮って
みたいんですよね…。じっくりと。

書込番号:5239486

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クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:1件

2006/07/10 00:50(1年以上前)

こんばんは
自分も今日、恵比寿の実機体験イベントに行って来ました。

会場内の様子は、LUCARIOさんが報告した通りで、ずいぶん
シンプルな感じを受けました。このカメラらしいと言えばそう言えます。
お客さんは少なく、展示してあるL1のほうが多い位です。

実機の第一印象は、レンズがでかいと思ったことです。思わずカメラ本体
を探してしまいましたが、よく見るとレンズの端に付いていました。あと正面
と軍艦部のシンプルさが印象に残ってます。
操作自体は、初心者の自分でもわかりやすいと思います。
シャッターの動作は、複雑だし騒がしい(LIVE VIEWの時は3回動作?、寿命は?)
ファインダーの出来、AFのスピードやレンズの性能などは、自分に
評価する知識も経験もないので書けませんが、イベント会場で2回ほど
冷や汗をかいたので報告しておきます。

一回目はスタッフにL1の説明を受けていたとき、同じように隣で説明を
受けていたお客が、突然声を荒げながら別のスタッフに
「おまえの名刺をよこせ」、「わざわざ遠くから来たのにふざけやがって」
「おれは50年もカメラを扱ってきたんだからダマされんぞ」
「こんなカメラを作って馬鹿にしてるのか」
スタッフがあやまって名刺持ってないと言ったら
「ここの責任者はもっているだろ、それを出せ」
とか、小心者の自分は冷や汗をかいて小さくなってました。

2回目は、帰るときにアンケートに答えてクジを引くと、オレンジの玉。
「おめでとうございます。当たりました。これ8千円もするんですよ」
と言って本革ショルダーストラップを渡されました。
これってL1を買いなさいってこと?

書込番号:5241304

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スレ主 LUCARIOさん
クチコミ投稿数:10651件

2006/07/10 01:32(1年以上前)

桐の樹液さん、こんばんは。

恵比寿行かれたんですね。
カメラはさておき、ビエラ(プラズマTV)が欲しくなったり
しませんでした?(笑)

> 「おまえの名刺をよこせ」、「わざわざ遠くから来たのにふざけやがって」

おおお、そりゃまた。原因はなんだったんでしょうね。
画像データを持ち帰りたいと希望したのに断られた…かな?
実は私も断られて思わずブチ切れそうに…って、なってません(^^;

#でも、曲がりなりにも「製品版」発表イベントなのだから、
#データを持ち帰らせてくれても良かったと思うぞ〜〜>パナ(-_-;

> 「おめでとうございます。当たりました。これ8千円もするんですよ」
> と言って本革ショルダーストラップを渡されました。

え"?…それ、全員に配ってたんじゃないんですか?
私ももらって来たんですが…(^^;;;;;

#正直、何に使うか困ってます。8000円もするならSDカードか
#なんかが欲しかったカモ(^^;;;


それにしても、時間がなくてあまりじっくりは見て来れなかったん
ですが、会場に貼ってあった作例パネル(特に風景写真)、
いかがでした?私の目からはかなり良かったように思えましたが。

あれが直接L1から吐き出された絵なら、実際かなりの魅力ですよ。
RAWで撮ってSILKYPIX等を駆使して仕上げた絵だとしたら
それほど驚くには値しないのですが、それでも素性の良さは
期待しても良さそうですね。

書込番号:5241382

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クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:8件

2006/07/10 08:38(1年以上前)

出かけなくって良かった、忙しい中行ったら
「こんなカメラを作って馬鹿にしてるのか」
この価格でこの内容じゃその通りです。
サンプルの写真を見せてもっらのですがクオリティは
コンパクトカメラと大差ないように見えた。
私の目で見た感じじゃA200以下、何だコリャ。
のっぺりとして奥行きが無く感じた。
APSサイズと思い込んでいたのCCDは4/3ですか...
だいたいこのサイズのCCDは高画素化が進んでいるコンパクト機種に
使用するべきでしょう。
ユーザーを馬鹿にしたカメラを作るのはやめてほしい。
べらぼうな高価格が妙に納得できました(売る気が無いから)。

書込番号:5241680

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スレ主 LUCARIOさん
クチコミ投稿数:10651件

2006/07/10 10:07(1年以上前)

タナカ・ヒロシさん、こんにちは。

> サンプルの写真を見せてもっらのですが

これってどのサンプルでしょう?
以前デジカメウォッチ(だったかな?)に出ていたサンプルは
あまりに酷かったんで、もしアレで評価されちゃったんだと
したらちょっと早計かもと思うんですが…(^^;

個人的に希望したいのは、そこそこの被写体(くどいよう
ですが一番の希望は自然の景観)を撮った画像を、
できればRAWのまま持ち帰って、何をどこまでどの状態に
記録できているのか、そしてそれを納得行くまでレタッチして
どこまでの表現が得られるのか、それを知りたいです。

JPEGポン出しの画像の良し悪しにも興味はあるんですが、
それはあまり期待してない(というか個人的には、おそらく
この手のカメラでJPEGは撮らないと思う)ので。

どちらにしても、もっとサンプルプリーズ!ってトコですね。

> ユーザーを馬鹿にしたカメラを作るのはやめてほしい。
> べらぼうな高価格が妙に納得できました(売る気が無いから)。

まぁまぁ、今の段階でそこまで言わなくてもいいじゃないですか。
要らなきゃ買わなきゃいいんですし。
所詮発売前、所詮壱号機、これからどっちに転ぶのか
私は楽しみにしてますよ。

実際問題、本気でDSLR市場で商売しようと考えてるのは
2号機じゃないですかね。別スレでも書きましたがこの機種は
パナがLUMIXブランドでデジカメに再参入した時にLC5の
位置づけだと思います。あの血脈はLC1として一部のユーザを
獲得しましたが、どうみても主力商品ではないです。

(マツダで言う所のロードスター…というよりホンダで言う所の
NSXでしょうかね。どちらも人によっては「内容に比べて高い!」
と一刀両断しますね。ま、そこは人それぞれの価値観ですが(^^;)

主力は当時LC5と対になって発売されたF7の血脈(現FX01がそれ)
でしょう。DSLRでも、それに位置する商品(超コンパクト一眼)を
企画してるんじゃないでしょうかね。パナのことだから。

#でも私自身がそっちを買うことはおそらくないでしょうね。
#欲しくないもん。D70あるし。これは私個人の価値観です(^^;

書込番号:5241828

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クチコミ投稿数:499件Goodアンサー獲得:6件

2006/07/10 16:17(1年以上前)

ところで、This is Tanaka.さんのブログの7月が見えなくなってますね。
今朝までは見れたはずなんですが

やっぱなにか問題があったのかな

カメラ本体に対しての問題点はかなりあったようですが
画像に関してはさほどクレームをつけてたような気はしなかったのですがね〜。

書込番号:5242443

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ajaajaさん
クチコミ投稿数:595件Goodアンサー獲得:10件

2006/07/10 16:30(1年以上前)


クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/07/11 00:11(1年以上前)

削除依頼があったんですかね。

確かにありゃひどい言い方なので、メーカーとしては
削除して欲しいと思うのも当然かもしれません。

素人の僕らが言うのとプロが言うのとでは影響力が
違いますからね。

書込番号:5243877

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クチコミ投稿数:43件

2006/07/11 01:08(1年以上前)

メーカーに都合の悪い記述を圧力をかけて消(させる)とは...
某大手カメラ販売店や家電店向けの事前説明会で「これじゃ売れない」ダメ押しされたそうです、で改造?発売延期?。
コンデジならともかくデジイチもどき(もどきを強調)でレンズシフトのアンチシェイクを採用した時点で期待は出来ないです。
>以前デジカメウォッチ(だったかな?)に出ていたサンプルは
サンプルはメーカーのベストでしょう?
RAWが良ければそれをサンプルに出しませんか?もっとも
RAWデータを事後の加工で修正すならいくらでも改造出来るのでは?。(最近は球面収差だって誤魔化せるよぉ)
画質の悪さはレンズシフトが原因じゃなかなぁ。
CCDシフト方式はSONY陣営(Cも採用とか?)がLSIや特許を抑えていて使えないから仕方ないのでしょうけど。

書込番号:5244075

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スレ主 LUCARIOさん
クチコミ投稿数:10651件

2006/07/11 10:59(1年以上前)

取り急ぎ一点のみ。

「レンズシフト式だからガシツが悪い」という見解は疑問ですね。
ニコンやキヤノンの高級レンズも、手ブレ補正はレンズシフトですよ。

理論上の悪影響があるのはわかりますが、それ言いだしたら
撮像素子シフト方式も一緒でしょう。
レンズ交換式ではむしろ画質的に不利とも言えます。

#個々のレンズの主点位置に合わせて3次元軌道でシフトできる
#ようになれば別ですが……。こちらはソニーに期待しましょうか(^^;

書込番号:5244660

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クチコミ投稿数:43件

2006/07/12 17:07(1年以上前)

ブレの補正が行われた時はLUCARIOさんのおっしゃるとおりです。
しかしレンズ補正の場合補正が行われないときに劣化するんですよ。
この種のカメラではブレ補正に頼った使用は少ないと思います。
レンズ交換式のカメラがレンズ補正って設計思想がおかしいと思います。
個人的には高画素派ですが、6Mのレンズ交換式APSサイズCCDの
カメラは良い絵が撮れるから好きです。
もし可能ならフルサイズCCDで手振れなし超高感度なら例え6Mでも歓迎です。

書込番号:5248170

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クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/07/12 20:01(1年以上前)

>レンズ交換式のカメラがレンズ補正って設計思想がおかしいと思います。

キヤノンやニコンもレンズ補正じゃないですか。
CCDシフトはミノルタがあるふぁ7Dで最近やりだしただけで。

書込番号:5248549

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クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/07/13 00:14(1年以上前)

恵比寿ガーデンルームでのイベントの模様がアップされましたね。

http://panasonic.jp/dc/event_l1/report.html

書込番号:5249523

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~Soiさん
クチコミ投稿数:90件Goodアンサー獲得:2件

2006/07/15 18:19(1年以上前)

>しかしレンズ補正の場合補正が行われないときに劣化するんですよ。

???
意味がよく分かりません?
誰か解説をお願いできないでしょうか?

#レンズ群が増えるという意味でしょうか?<ならば,ズームレンズは全滅なのでは?

書込番号:5256717

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スレ主 LUCARIOさん
クチコミ投稿数:10651件

2006/07/15 20:09(1年以上前)

スレ主として一応フォロー入れましょうか(^^;

> レンズ補正の場合補正が行われないときに劣化する

レンズシフト式の場合、手ブレ補正をオフにしても
補正用のレンズに光を通す必要があります。
理論上、余計な光学系は入れない方が画質劣化は少ないわけで、
その意味では補正専用の光学系を挟まないCCDシフト式の方が
有利…ということですね。それは認めますよ。はい。

とはいえ基本は、
「手ブレ補正を使わないことを前提とするのであれば、
 テブレ補正内蔵でないレンズを使えば良い。」
それだけです(^^;

書込番号:5256950

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この後に3件の返信があります。




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実機体験イベント

2006/07/07 20:31(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット

スレ主 yoshi-mさん
クチコミ投稿数:223件 〜四季の風〜 

http://www.digitalcamera.jp/

8日と9日に東京、大阪でL1の実機体験イベントがあります。
実機による撮影や、プリントが出来るようで、このイベントに参加される方の事後の感想をお待ちしています。
当方田舎住まいのため、大変興味はあるのですが行けません。
よろしくお願いします。

書込番号:5234268

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返信する
クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2006/07/07 21:18(1年以上前)

8日・9日は東京で開催、大阪は翌週(15日・16日)のようですが・・・

書込番号:5234417

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クチコミ投稿数:24941件Goodアンサー獲得:86件

2006/07/07 21:24(1年以上前)

大阪の恵比寿ではないようですね

書込番号:5234444

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スレ主 yoshi-mさん
クチコミ投稿数:223件 〜四季の風〜 

2006/07/07 21:31(1年以上前)

じじかめさんの仰る通り、大阪は来週でした。
歳は取りたくないものです。

書込番号:5234464

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LUCARIOさん
クチコミ投稿数:10651件Goodアンサー獲得:605件

2006/07/07 21:33(1年以上前)


↑[5234444]
こら大阪人はツッコマなあきまへんな(^o^

あっしは東京人なんで、ごめんなすって(スチャ!)

書込番号:5234468

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~Soiさん
クチコミ投稿数:90件Goodアンサー獲得:2件

2006/07/09 01:39(1年以上前)

イベントに行かれる方へ,
自分で撮影できるんですよね.
壁とか窓とか撮影してみて貰えませんか?
私の理解では,このモデルがレンズキットになっている理由は,TZ1の様に歪曲収差の補正を(本体側の)画像エンジンで行なっていて,(収差の)補正マップ自体はレンズ側のビーナスエンジンに持っている為,セットで無いと意味を成さないからと思っています.
色々な焦点距離で窓枠などを撮影すれば補正の傾向が分かるかな?とか思った次第です.<出来が良すぎれば全く分からない可能性も(大)ですが,...
壁の方は,レンズの周辺減光がどれくらいかと,...<屋外ならば青空を開放で焦点距離を変えて見てみるのですが,...
(↑これは生データが無いと判別できないかも,...)
#まぁ,急がなければ誰かがやりそうなネタではあるのですが,...

書込番号:5238337

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パナよどうした!!

2006/07/06 00:28(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット

スレ主 天放さん
クチコミ投稿数:349件

L1も実勢価格が20万円近辺に来ればリーズナブルである。
私はLC1を持っているが、デザインも手触りもとても素敵だ。
L1はLC1の問題点をすべて解決し、レンズが大き過ぎる以外満点だ。
松下電器は確かな企業戦略に従って躍進する企業であると思っていた。

http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1
/

ここでの「筆者」は誰だかはっきりしない(文の流れからすると安孫子さん?)。

今回の安孫子さんに名を借りた宣伝等はまことに下品である。

安孫子さんに関しては写真も見た。
奇を衒わず気さくな良い写真である。
だが、オリンパス使いというだけで
ライカレンズの良さを表現するのに最適かどうかは疑問が残る。
ライカのレンズは隅々まで繊細で揺るがせにしない絵作りをするが
「驚愕の!」等というこけ脅し文句の似合うレンズではない。
フォーサーズの良さに関してもドサクサ紛れの宣伝ではなく
確かなポリシーに則った説得力のある説明をしてほしい。
松下とソニーの一眼レフへの参戦が
カメラ業界に新しい局面を切り開くことを私は期待している。

パナよ!お前は、何時からハッタリ塗れの三流メーカーに落ちぶれたのだ!

ここしばらくの松下の営業戦略は「下品」の一語だ。
LC1を愛するものとしては慙愧に耐えない。
このことを松下の担当者は良く分かっていただきたい。

書込番号:5230008

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楽天GEさん
クチコミ投稿数:2997件

2006/07/06 00:35(1年以上前)

私は発売延期が妥当だと思います。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-40.html

書込番号:5230026

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クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/07/06 00:40(1年以上前)

20万円というのは小ヒットが狙える価格帯ですよ。
大ヒットは10万円以下ですが。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/21/news076.html

書込番号:5230040

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クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/07/06 00:44(1年以上前)

世界初のライブビューAF撮影が可能なデジタル一眼レフカメラ!

として登場予定なのにハッタリって。

書込番号:5230046

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LUCARIOさん
クチコミ投稿数:10651件Goodアンサー獲得:605件

2006/07/06 00:49(1年以上前)

ま、なんにしても今週末が楽しみですね(^o^)

…画像、持ち帰れるのかなぁ。

書込番号:5230057

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クチコミ投稿数:10959件

2006/07/06 01:53(1年以上前)


クチコミ投稿数:4件

2006/07/06 01:57(1年以上前)

ネットに蔓延る口だけ君の方が余程下品だと思います。

書込番号:5230209

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クチコミ投稿数:10959件

2006/07/06 02:03(1年以上前)


クチコミ投稿数:41件

2006/07/06 02:40(1年以上前)

画質がOLMPUS E-330以上なら、文句は少なくなくのかもしれませんが、宣伝は下品どと感じますね。
「ボケ」の話も、使う人の表現手手法の一つだから、「たかがカメラ」に制限さえたくなないですね。 望遠側を多用する場合には軽量なシステムを構築できるとか、虫とかの撮影とか、別の紹介の仕方は無かったのでしょうかね。
(望遠側・屋外・晴天では絞って使うでしょうし)

まあ、安孫子氏は、露にぬれたバラの接写がお好きな方の様ですから、畑違いでしょうけど。
(どっかのバラ園だと思いますけど、どれを見ても露を抱いているのは凄いな、色んな意味でですけどね)

>>世界初のライブビューAF撮影が可能なデジタル一眼レフカメラ!
3日天下ならぬ、1日天下、、、大人の事情ってやつなんでょうけど。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/22/4025.html

This is tanaka でも触れられていますね。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-40.html

書込番号:5230251

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Jacintさん
クチコミ投稿数:77件

2006/07/06 06:45(1年以上前)

 オリンパスを使っているので、フォーサーズの未来のためにもこのカメラに是非成功して思っています。


 さて、天放さん、リンク先見てみましたが、残念ながらページのセンスがちょっと...という感じを受けました。


 一番上のL1の写真は昔のちょっと印刷の悪い絵はがきのような色ですし、ぐしゃっと集まっている感じがします。


 写真の四隅などが白く縁取ってあるのですが、特にそれが四つ集まっているところではドイツ軍のマークみたいに見えて変だし、ほかのところでも写真を引き立てているようには見えません。


 文章の右横に有る小さい写真達も、あんな小さいサイズで載せて意味があるのか疑問です。レイアウトもただ右側に羅列してあるだけです。


 大きく文章の隙間が空いていて画面の右に小さい写真があるだけのところもあります。


 クリックで拡大できるのと無いのが混在しており、拡大しても無意味とも思える写真が多いです。


 赤いドレスのオネイサンが中央に小さく写っている写真は拡大できず、残念ながらあの大きさではなんだかわかりません。


 システムチャートやレンズ群の写真も拡大してもなんだかわかりません。


 お偉方やオネイサンの写真の一部には、初心者には禁じ手の、正面からのフラッシュ撮影で、後ろにくっきり影が...


 圧倒的に構図に関する感性が優れたプロの写真家なら、写真と文章のレイアウトもセンスあるものになると思います。

 
 ですからこのページはプロの写真家の方がじっくり作ったとは思えません。

 
 黒のバックも上質さを醸し出せず、かえって安っぽくなってしまっています。

 
 なんだか書いていて悲しくなってしまいました。パナよどうした!!がんばれ。

 
 

  


 

 

 

書込番号:5230361

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スレ主 天放さん
クチコミ投稿数:349件

2006/07/06 09:41(1年以上前)

私はL1が好きなのだ。
コンセプトもデザインも。
個人的な主観ではきわめて「品」が良い。
レンズにしても大きくなった分、必ず満足させてもらえるものと期待している。
だからこそ、もっと完成度を上げて、自信を持って粛々と販売してほしい。
レンズの良さはレンズに語らせれば良いではないか。

以前パナが夏から秋に発売といい、ライカが年末までは出さないといった。
松下に変な焦りを感じるのは私だけだろうか?

書込番号:5230533

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スレ主 天放さん
クチコミ投稿数:349件

2006/07/06 09:56(1年以上前)

私は最初に思わず「下品」と口走ってしまいましたが
「フォーサーズ」に対する意見にしても
安孫子さんがご自身のホームページやコラム欄で語られる分には、まったく問題がない。
だが「大松下」の意見として
ホームページ上に語られるのは
少し一方的過ぎやしませんか?
と言いたかったのである。

書込番号:5230552

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クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/07/07 00:52(1年以上前)

ペンタックスも発売日を無理やり早めてきているので、
あせっているのはどこも一緒でしょう。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/07/06/4157.html

書込番号:5232625

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LUCARIOさん
クチコミ投稿数:10651件Goodアンサー獲得:605件

2006/07/07 01:03(1年以上前)

メーカーの宣伝してお金もらうのもプロの仕事ですからね。
そんなに目くじら立てることもないのでは。

この際、天放さんにも松下さんにも両方言いたいのですが、

「もー、のーがきはどーでもいーから、実写サンプルで議論してよ」

以上。

書込番号:5232653

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クチコミ投稿数:812件Goodアンサー獲得:14件

2006/07/07 03:00(1年以上前)

ペンタックスの措置は、ユーザ層がかぶるα100(事実上のαSD後継機)対抗策でしょう。

書込番号:5232832

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yoshi-mさん
クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:6件 〜四季の風〜 

2006/07/07 08:43(1年以上前)

安孫子さん、12日に「驚愕の写り」の写真を発表するようですから、それを待ちましょう。

書込番号:5233024

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クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/07/08 12:14(1年以上前)

>システムチャートやレンズ群の写真も拡大してもなんだかわかりません。

そう思いましたね。

見えないような資料に何の意味があるのか。

書込番号:5236177

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Jacintさん
クチコミ投稿数:77件

2006/07/08 14:48(1年以上前)

そうなんです。レンズ群だったらスペックと写真が一覧できるリンクに(four-thirds.org)、システムチャートはメーカーが公表しているでしょうから(未確認)、そこへ飛べるようにするだけのことだったと思います。

 仮に資料としてでなく、小さな写真で雰囲気を伝えたかったのなら、別の撮り方をしたと思います。


 こまかいことを指摘したかったのではなく、あのページには作者の意図や熱意が感じられず、L1がかわいそうというか、L1に対して失礼ではないかと感じたのです。



 

書込番号:5236479

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返信2

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標準

価格下がってきましたね

2006/07/04 16:48(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット

クチコミ投稿数:150件

各店値段変化してきましたね
248,000円で全店横並びだったのが
229,800円〜248,050円まで
18,250円差が有りますね
やはりビックやヨドバシのポイント10%
対応なのでしょうか

書込番号:5225964

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返信する
クチコミ投稿数:24941件Goodアンサー獲得:86件

2006/07/04 17:45(1年以上前)

発売日までには もうチョイ差が出るような気が。

書込番号:5226052

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クチコミ投稿数:150件

2006/07/04 21:03(1年以上前)

すでに在庫有りの店が・・・
順位  価格 差額      送料 在庫 店頭 ショップ

1位 \229,800 最安 229,800(無料〜) 有 同価 高橋電気

まさか・・・・

書込番号:5226520

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返信13

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標準

比類なきプレミアムデジタル一眼!

2006/07/03 19:50(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット

スレ主 LS5.2さん
クチコミ投稿数:55件

こんばんは、
より欲しくなる。。。。?

http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/

書込番号:5223622

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返信する
さん
クチコミ投稿数:14498件Goodアンサー獲得:34件 Room no.624 

2006/07/03 20:10(1年以上前)

25oF1.4と45oF2OISの2本の明るい単焦点が楽しみですね。
シグマの30oF1.4の発売を待ちわびていたのですが…こちらの方が俄然楽しみになってしまいました。

書込番号:5223667

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クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/07/04 00:15(1年以上前)

期待したいのは、45o F2 OIS Macroかなぁ。

ズームの方は、14−100mmくらいが
使いやすいような気もするんですが、
ラインナップされないようですね。

書込番号:5224682

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yoshi-mさん
クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:6件 〜四季の風〜 

2006/07/04 08:16(1年以上前)

「驚愕の写りを見よ」って、我孫子氏はもう製品版の試写をしたのでしょうか?。
この記事を見て、パナの宣伝かと勘違いしたほど徹底した提灯記事
ですね。
とかく話題の多い我孫子氏の記事。皆さんご存知であまり関心ないのかな。

書込番号:5225170

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yoshi-mさん
クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:6件 〜四季の風〜 

2006/07/04 08:19(1年以上前)

失礼しました。我孫子⇒安孫子

書込番号:5225174

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クチコミ投稿数:405件

2006/07/04 11:35(1年以上前)

まあ、ボケ命なマニアに聞かせたい感じの被写界深度の深さは良いですね。
しかし、充実の交換レンズ群!としながら、自社発売は当面1つだけ、
しかも、ボディとのセット販売。
これはいただけません。

4/3システムのメリットを受け取るばかりで与えていませんね。
与えずに受け取るばかりの者はいずれ消えちゃいますよ。
世の法則です。

書込番号:5225461

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天放さん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:2件

2006/07/04 15:10(1年以上前)

>パナの宣伝かと勘違いしたほど徹底した提灯記事・・・

これはパナの宣伝記事では無いんですか?

でも随分押し付けがましい文章ですね!
この文章では反感を買いますよ!

安孫子さんを選んだことが
パナの焦りでなければよいのですが。

何にしても7月12日「作例」が楽しみです!

これで「作例」に説得力があれば
終わり良ければ、総て良しの世界ですね。

書込番号:5225819

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スレ主 LS5.2さん
クチコミ投稿数:55件

2006/07/04 22:34(1年以上前)

こんばんは、

私は、今年の年末あたりに、デジ一を購入しようと、
勉強中で、L1が今一番気になっているカメラです。
パナのHPをチェックしていたら、より欲しくなってきました。

それより、現在、ツール・ド・フランスが、ライブ中継中です。

書込番号:5226862

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クチコミ投稿数:812件Goodアンサー獲得:14件

2006/07/05 01:44(1年以上前)

広告(ad)ですね。

>LS5.2さん
初物ですから、評価が定まるまで避けた方が無難ですよ。
ライカレンズのセットとはいえ、同じフォーサーズでもオリンパスのE-330なら何台も買える値段ですし(デジカメウォッチのサンプルを見る限りはE-330>>L1に思える…)。

書込番号:5227513

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クチコミ投稿数:1322件Goodアンサー獲得:19件

2006/07/05 15:34(1年以上前)

>4/3システムのメリット

一番のメリットと言えば、オリンパスが築き上げたシェアではないでしょうか。

それ以外は、少し安価で明るいレンズを提供できることぐらいか。

でもL1のキットレンズに割安感はないな〜。。(歪みが安物並み)


自社製品の広告だから、仕方がないかもですが、

「満を持して」 の意味がわかってるのかな、この会社。

同じ家電メーカーのソニーを意識しすぎて、
開発現場のことを、ろくにわかっていない役職クラスの人間が、
無理難題を押し付けた発売日でしょうね。  7月22日。


小泉さんじゃないけど、まだまだ改革が必要だな >この会社

書込番号:5228541

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クチコミ投稿数:4件

2006/07/05 21:46(1年以上前)

>ちょっぴりさん

プロの記事を熟読することをお勧めします。
貴方が言っても説得力の欠片もありません。

ロクに写真撮るわけでもなく机上の理論や御託並べる
評論化気取りやスペックオタにはわからないでしょう。


書込番号:5229414

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クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/07/05 21:53(1年以上前)

最後尾スタートのSDカードが首位ですね。

http://bcnranking.jp/flash/09-00008880.html

デジタル一眼も松下は最後尾スタートですが、
いずれ首位になるかもしれません。

書込番号:5229448

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クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/07/05 22:03(1年以上前)

ソニーや松下は
・ハイビジョンテレビで写真を見る
・DVDレコーダーで写真を保存する
ことも狙っているみたいですね。

http://bcnranking.jp/market/03-00008690.html

書込番号:5229484

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スレ主 LS5.2さん
クチコミ投稿数:55件

2006/07/07 22:46(1年以上前)

こんばんは、
ご返事、ありがとうございます。
購入は、秋の紅葉を撮る時期にしますので、L1の評価を待って、購入する?事に、なります。
私としては、LC1程度の人気が有れば、十分と思います。
(パナは、その程度で、利益が出る?)

Panasonicfanさん
SDファミリーに、マイクロSDも加わる様です。
また、シェアが、大きくなりそうです。

書込番号:5234734

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標準

E-1より上か?

2006/07/01 18:28(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット

スレ主 梶原さん
クチコミ投稿数:6649件

皆様こんにちは。

タイトルですが,このカメラのレンズキットとオリンパスのE-1というちょっと古いデジタルカメラ+オリンパスの14-54mmズームレンズ の組み合わせと比較して,このカメラはその上をいっているだろうか? という意味です。

私は,オリンパスのE-1に上記ズームレンズとその他に7-14, 50-200, 50mmMacroと一式持っていますが,もう一台買ったパナソニックのFX8の手ぶれ補正が素晴らしいので,今度パナソニックから出るフォーサーズ用の手ぶれ補正レンズに非常に興味を持っています。 しかしながら,レンズの焦点距離からは14-54のズームのカバー範囲に完全に入ってしまいますので,もしE-1の後継機がソニーのように手ぶれ補正を持った機種として出てくるなら,パナソニックのレンズは全く意味がなくなってしまいます。

すでにオリンパスのE-1を核として一式そろえているとき,DMC-L1を新たに買って意味があるでしょうか? もちろん画素数が少し上がるというのは分かりますが,新たな出費が20万円かそれ以上。 当然それだけあればE-1の後継機は購入できるのではないかと思います。

そんな訳でどうしたものかと悩んでいるのですが,発売をまつ間 お暇な方はお付き合いいただけませんでしょうか?

書込番号:5217556

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返信する
クチコミ投稿数:3773件Goodアンサー獲得:29件 ひとり言 

2006/07/01 18:36(1年以上前)

オリンパスとパナソニックはレンズが共用出来たと思います。
ただE−1の様に古い?機種で使えるかは分からないのでメーカーの対応機種で確認されては如何でしょうか?。http://panasonic.jp/dc/l1/product/leica02.html#topic01

書込番号:5217590

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クチコミ投稿数:3773件Goodアンサー獲得:29件 ひとり言 

2006/07/01 18:43(1年以上前)

書き方が足りないですね^^;
もしE−1でパナソニックの手ぶれ補正レンズを使う場合はE−1で使えるかはご確認下さいです^^;

L1で、お持ちのレンズが使えるかは先のレスで付けたリンク先でご確認ください。

書込番号:5217602

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LUCARIOさん
クチコミ投稿数:10651件Goodアンサー獲得:605件

2006/07/01 18:53(1年以上前)

梶原さん、こんにちは。

私もL1がミョーに気になっている一人です。
デジタルはNikon D70、銀塩はα7700i&α5xiと、フォーサーズの
資産はこれっぽっちも持っていないのですが(^^;。

私がこのカメラに惹かれている最大の理由は「LC1の存在」です。
カメラ屋でカチャカチャと弄繰り回した時の感触と、
これまでいくつか拝見してきた(主に風景の)作例ですね。

何がどう違うというのも上手く表現できないのですが
(技術者失格?)、自分のカメラではなかなか出せない
雰囲気というのがあって、それが妙に気になるのです。

変な(?)クルマにほれ込んだ時の感覚に近いものがあります。
値段も高いし、スペックも凡庸のハズなんだけど、何か
みょーーーに気になる、という感覚です。
クルマに関してはこれまで、その感覚を信じて買ったものに
ハズレはありませんでした。

私がもしこのカメラを買ったら、D70は普段使い用として
(今でも既にあちこちガッツンガッツンぶつけてますが(^^;;;)、
L1ではたまにふらふらーっと衝動に駆られて出かけて撮る、
夜明けの山とか海辺とか森林とか、そういう写真を撮って
みたいです。

もっとも、まずは、現物に触ってみないことにはなんとも
いえませんので、来週の恵比寿の体験イベントには何とか
都合を付けて行ってみようかと。

#帰り道にLC1衝動買いしちゃったりして(笑)

書込番号:5217627

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LUCARIOさん
クチコミ投稿数:10651件Goodアンサー獲得:605件

2006/07/01 19:45(1年以上前)

読み返すと、ぜんぜん本題に沿ってませんでしたね。
すみません(^^;

L1レンズキットの価値を手ブレ補正に見出すとして、

1) オリンパスのE-1後継機に、CCDシフト式手ぶれ補正が載る
 可能性もあるのでは?
2) そもそもE-1を持ってるのに、L1の「ボディ」を買う事に
 意味があるのか?(単体販売があるか分かりませんが、
 もしあるならそれを待ってレンズだけ買えば良い?)

と言ったあたりが懸案事項でしょうか。

1)に関してはフォーサーズ全体としてどちらに進むのか
良く分からないものの、オリンパスとパナが仲たがい(?)を
しない限りは、レンズシフト方式一本で進みそうな予感はします。

レンズシフトとCCDシフトのどちらが優れているか、
という議論は下記のスレッドにありますね。
一部、途中から違う方面に行っちゃってますが(笑)

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5148896
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5192549

#探せばまだあると思いますが…。

個人的には、この件については、レンズ内蔵方式ではなく
「中間リング型手ブレ補正装置」を開発して欲しいと常々
思ってます。素人が考えるほど簡単な話ではないと思うのですが(^^;

2)については、情報元を失念してしまいましたが、確かL1の
初期の発表に「既存ボディでも手ブレ補正は働くが、モードが
限定される」といったようなアナウンスがあった覚えもあります。
記憶違いかも知れませんが。

今回、L1をボディとレンズ個別で販売せず、レンズキットのみに
こだわった背景には、ボディが売れないと困るというのも実際
あるのでしょうけれど(^^;)、それ以外にレンズだけ買って
既存ボディに付けて使われた場合、レンズの手ブレ補正機能が
100%活かせない、それではレンズ自体の価値や評価にも関わる、
という判断があったのかな、などとも想像しています。

書込番号:5217726

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2006/07/01 22:48(1年以上前)

こんばんは、梶原さん。

私もE−1使いで、つい最近E−330も購入しました。スタンダードレンズ2本とハイグレードレンズ4本を所有しています。こんな感じなのでL1と付属レンズは購入対象外です。ただ、告知されている14-150mm F3.5-5.6 OIS は買おうかなと思っています。E−1後継機も購入対象です。もしE−1後継機にボディ内手ぶれ補正が搭載されればレンズ内手ぶれ補正は無駄になりそうですが、それでもE−1とE−330には取り付けられると思うので、無駄にはならないでしょう。それに14mm から始まる高倍率ズームはオリンパスには無いですからね。私はE-330に付けっぱなしにしようと思います。E−1用でも良い訳ですよね。

E−1を持っていてL1と言うことですが、私の場合だとE−1を持っていてE−330となるわけですが、カメラ2台体制も良いと思います。最近はE−330ばかり使っています。カメラは日進月歩ですから、新しいカメラは良いですよ。E−1とL1を比べてE−1が勝っているのは防塵・防滴ボディ、RAWでの連写性能、操作性、程度かなと思います。あとはフルフレームCCDとMOSをどう解釈するか、高感度ではMOSの勝ち、高感度を使わなければE−1の勝ち。と言う感じもします。L1の高感度特性がE−330と同等であるとしてです。

ただ、E−1後継機を購入予定なら、L1レンズセットはもう少し様子見が良いのではないでしょうか。E−1後継機は伝え聞くところによると、高速AF、1000万画素以上(800万あれば良いとは思いますが)、秒5〜8?コマ連写、噂としてボディ内手ぶれ補正、多分ボディだけで20〜25万円はすると思います。確実にボディはL1よりも上です。付属レンズも完全にかぶりますし。L1程度のライブビュー(可動モニター無し)ならE−1後継機も搭載する可能性はあります。L1のマニュアル機能は面白いとは思いますけど。と言うことで、E−1後継機を買うなら見合わせ、買わないならL1も面白いと言うことかな。

書込番号:5218305

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スレ主 梶原さん
クチコミ投稿数:6649件

2006/07/02 15:48(1年以上前)

今日カメラ屋さんでL1のカタログをもらってきました。 ついでにソニーの手ぶれ補正のものももらってきましたが,どちらもそれで撮影した写真が無いに等しいですね。 これはカメラのカタログとしては異例と感じました。 どちらも,じっくり作ったとは言い難い印象です。 とにかく発表 といった感じでしょうか?

そういう感じを受けましたので,先行予約はせずに実機が出てくるまで待つことにします。

そろそろ,デジタルカメラも頻繁に買い替える商品ではなくなってきていると思いますので,私のセットでは,E-1後継機が手ぶれ補正をもって出てきてくれればそれでもう買い替える必要はなくなるといった気がします。 実はE-1でも十分完成していると思うのですが,手ぶれ補正はやはり魅力です。

書込番号:5220108

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2006/07/02 15:52(1年以上前)

>DMC-L1を新たに買って意味があるでしょうか?

ありません というか、釣りですか?
過去レスは読んでますか?

と言いたい。


>E-1の後継機がソニーのように手ぶれ補正を持った機種として出てくるなら,パナソニックのレンズは全く意味がなくなってしまいます。

人によるんだろうけど、そうは思わないし、
だいたい >全く意味がなくなってしまいます と言うんであれば、さっさと売った方が良いです。



個人的にL1に一言。
この値段でファインダーに金をかけてない時点で、MFには不向き。
絞りリングは不要。
シャッターダイアルもいらない。

書込番号:5220118

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スレ主 梶原さん
クチコミ投稿数:6649件

2006/07/02 15:54(1年以上前)

上の文章を読み直していて感じたのですが,普通カメラの開発では実写テストをしないんですかね? 十分満足いく写真が撮れるようになって始めて発売を決定する = 発売決定時には「これがこのカメラで撮影した写真です」と世に示すことのできる十分魅力的な写真がたくさんある ということではないかと思うのですが... 確かE-1のときは,カメラマンに実際に操作してもらってグリップの大きさなど最終的な形を決めた といったようなことを聞いたような気がします。 つまり,開発段階で人に使ってもらえるモデルが何台もあった,しかもそれを何回か作り直した ということではないかと思うのですが,今回のL1の場合は,まともに動くモデルはないような印象ですよね。

書込番号:5220125

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クチコミ投稿数:1322件Goodアンサー獲得:19件

2006/07/02 17:06(1年以上前)

α7Dの開発逸話を読んだことがありますが、

テスト撮影者から送られてきた色々な場面の画像を見て、
幾度となく、試行錯誤をした という記事を読みましたが、

その全文を読むと、そこまでしなくても と思えるぐらい涙物でした。


>DMC-L1

テストがろくに出来るわけがない。
これがレンズキットのみの発売で25万円ですよ。

たかた さんじゃないですが、
ローンで金利手数料 無料でも、遠慮します。

書込番号:5220293

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火呂さん
クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:15件

2006/07/02 17:53(1年以上前)

α7Dが良い例ですが、時間を掛けて作り込んだは良いけど、世に出た時には既に時代遅れ、と言う恐れがありますね。今の時代は。
結果として伝統有るメーカーが撃沈しました。

とは言っても、そろそろメーカーサンプルぐらいは出さないと遅すぎますね。
第一ロットは相当リスキーかも知れません(^^;
遅くとも今週中には見たいものです。

まぁこのカメラ、絞りリングは不要とか言ってる人にはクラス違いでしょう。
パナさんもお呼びじゃないカモ(笑)


書込番号:5220418

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スレ主 梶原さん
クチコミ投稿数:6649件

2006/07/02 20:09(1年以上前)

ちょっぴり 様

そう、もともと 釣り です。 最初の書き込みで「発売をまつ間 お暇な方はお付き合いいただけませんでしょうか?」 と書いたので いいと思っていたのですが、「釣り」 とはそういう意味ですよね?

で、当然過去レスも読んでます。

その後は、いまいちいみがよくわからないので、コメントを控えます。

書込番号:5220807

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2006/07/02 21:07(1年以上前)

確かに手ぶれ補正は魅力的ですね。E-1後継機にボディ内手ぶれ補正が搭載されればお気に入りの50-200mm も今以上に活用範囲は広くなると思います。さらにシグマの50-500mm もフォーサーズ用が出たら欲しいと思うでしょう。まあ、望遠レンズもそうですが標準ズームでも十分に活躍すると思います。望遠レンズは手ブレに気を使って写すのでそれほど手ぶれ写真は無いんですが、標準ズームの場合は不用意に写す事が多々あります。手ぶれ写真もたまにありますね。気楽に写すには手ぶれ補正は良いですよね。

L1を買う予定は無いですが、マニュアル機能には魅力を感じます。昔のOMやキヤノンの超古いレンジファインダーを思い出します。郷愁に浸れますね。カメラは写真を写すためのタダの媒体だ。という人もいますが、カメラをいじりながら楽しむのも良いと思います。L1は持つ喜びも味わえそうな感じもします。まだ現物を見ていないからハッキリとは言えませんけど。

それはそうと、私はK100Dにちょっと引かれる所が・・・ボディ内手ぶれ補正に18-200mm を付けて買えばキャッシュバックを考慮に入れると非常に安上がりです。ライカの14-150mm のレンズのみの価格的とどちらが安くなるんでしょうか。人にこのことを話すとボディを拓山持っても同じだからレンズの方が良いのでは。と言われました。キャッシュバック期間が終わるまでの間迷いそうです。

しかし、このようなスレを立てるのを釣り。と言うんでしょうか。私は梶原さんのお付き合いという言葉に、まさにお付き合いした訳ですが。釣りだと思って書いたわけではないのですが。

書込番号:5221026

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2006/07/02 22:03(1年以上前)

釣りですか と書いたのは、梶原さんはたまに価格で見受けられるし、L1の購入を考えているのなら、
過去ログは当然読まれてるだろうし、それで自身で判断できると思ったからです。


L1はE−330の焼増し的なカメラですし、
+絞りリングとシャッターダイアルが追加されたようなもんです。
過去ログで実機を触ってこられた方のレビューでは、
ファインダーもチープな感じ。
個人的にこのカメラ、プレミア一眼を謳ってるので、ファインダーには価格的にも相当お金をかけてるだろうと思ってましたが。

> E-1より上か?

L1は今それどころではないです。
ソニーの発売に合わせ、急遽発売日を早めた為、
いまだにβ版も、まともではない。

開発陣も、無理だと言えばいいのに。
NOと言えない会社の体質かな。

書込番号:5221255

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2006/07/02 22:17(1年以上前)

掲示板ですから、他人の意見も聞いてワイワイと、
楽しむのも良いと思うので、
その点では、おじゃま虫的なレスでしたが、

L1には何か言いたくなってしまうんですよね。。

書込番号:5221327

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2006/07/02 22:25(1年以上前)

そういえば、最近 写画楽さん が見られないですね。

フォーサーズやL1の事、最近悪く言った自分に、ちょっと責任があるかも..

書込番号:5221361

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2006/07/02 23:49(1年以上前)

梶原さんは、たまにではなくよく見かけます。私はロムばかりですけどね。

まあ、発言も停滞しているようだし、新たなスレを立てるのもありかと思います。

L1のファインダーは基本的にE-330と同じと思います。同じと考えて私はチープだとは思いませんね。E−330ユーザーの弁です。ファインダーが小さいのは小さいですが、小さいからチープだとは限らないと思います。慣れてしまえば大きさはそれほど気になりません。E-330の焼き増しだとも思いません。部品が共通だから焼き増しだとすれば、他のカメラも似たような物です。同じペンタプリズムの同列のカメラ、同じペンタダハミラーの同列のカメラと言えば言えるでしょう。たまたま特異なカメラの同じファインダーユニットを用いたからといって焼き増しは無いと思います。そんなこと言うと、1Dは1Ds の焼き増になってしまいますね。撮像素子を変えただけなんて。ペンタックスは最初の機種の焼き増し焼き増し。プリズムをミラーに変えただけなんて事になってしまいそうです。ペンタックスの場合は当たらずとも遠からずみたいな。

価格の点は、実売で22万程度だと思います。ヨドバシで248,000円でポイントですから、キタムラで買えばそんなものでしょう。私がE-1+14-54mm のセットで発売1ヶ月後に買った時は25万円でした。そのときのヨドバシ価格はセットで298,000円だったかな。L1の場合はレンズが高いのでボディはそんなにしないと思いますよ。

>ソニーの発売に合わせ、急遽発売日を早めた為、いまだにβ版も、まともではない。

その実態は関係者しか分からないでしょう。勝手な想像でしかないはずです。そうかもしれないし違うかもしれない。まあ、あと3週間すれば分かることです。

よこから割り込み失礼です。ではまた。

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業界者さん
クチコミ投稿数:1939件Goodアンサー獲得:28件 LUMIX DMC-L1 レンズキットの満足度3

2006/07/03 18:39(1年以上前)

たしかに関係者にしかわからないことなんですが、もし、β版のままだとしたら、大変なクレーム発生機になりますね(^_^;)

とにかく、製品版が、言い訳コメントしなくて済むような、まともになることを祈るのみです。




書込番号:5223446

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クチコミ投稿数:166件

2006/07/03 19:59(1年以上前)

私はLC1、E−330を所有しています。

L1の絵がE−330とは違う方向で画質チューンしてあり、
LC1の絵の正統な発展系であれば、L1買いたいです。

E−1後継機については間違いなく買うでしょう。

これは好き嫌いの問題で、私は他メーカーのカメラと比べて魅力を感じます。

もちろん懐との相談ですが。(笑)

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クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/07/04 00:48(1年以上前)

ライブビューを搭載したプレミアム一眼ですから、
街角スナップやちょっとしたマクロ撮影に向くのでは。

LC1の雰囲気で、レンズ交換が出来る感じなので、LC1に
魅力を感じない人は、L1も向かないでしょうね。
FZ30路線の機種が出たら、そっちを狙うべき。

秒3コマは撮れるみたいなので、連写の不満もそれほどではない
と思います。

SILKYPIXでのRAW現像が付いてるのがいいなと
思います。フォトショップがL1に対応するのかは
知りませんが。

オリンパスのレンズやボディと組み合わせて使えるのが
フォーサーズに参入したメリットでしょうから、
E−1は買うけど、パナのボディやレンズは買わないなんて
いうせまい根性じゃいただけませんねぇ。
シグマやライカもありますし。

個人的にはタムロン好きなのですけどね。


書込番号:5224803

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スレ主 梶原さん
クチコミ投稿数:6649件

2006/07/11 18:40(1年以上前)

だいたい頭の中が整理されてきました。

始めにもう1回言い訳をしときますが,これは質問ではなく,「他」(その他?)の分類で書き込んでいますので,その点からもご容赦をお願いします。

で,本題ですが,このカメラをレンズ交換式の一眼レフカメラと考えてはいけないのだという結論に至りつつあります。

これは,(私は使ったことがないので間違っているかもしれませんが)LC1という機種の発展型である。 で,購入後レンズ交換することを考えてはいけない。 このカメラのレンズキットと言われる製品の性能(やその他の特徴)を気に入って,それに満足できる人だけが購入するべきである。 将来別のレンズを付けようとか,このレンズを別のカメラに使おうとか考えてはいけない。

したがって,このカメラで一眼レフシステムを組むことは難しい。

一方,オリンパスのE-1は,純粋な一眼レフ(昔からの意味での一眼レフ)であり,E-1を核としたシステムの構築は易しい。 すでにそれで一式そろえてしまった人間は,素直にE-1の後継機が発売されるのをまたねばならない。

そういう訳で,私のE-1のシステムに組み入れることはあきらめが付いたのですが,今度は,それなら単体で使う機種としてはどうか ということで,まだ悩んでいます。 でも,これを買うとさすがにE-1の後継機がでても買うことはできないので,簡単には決断できません。 (買うのか買わないのか,まだ五分五分の感じです。)

皆様 お付き合いいただきありがとうございました。

書込番号:5245503

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