パナソニックすべて クチコミ掲示板

DMC-L1実写速報（β版）

[ytun]

デジカメWatchの実写速報に
L1のベータ版が掲載されました。

天気悪っ・・・

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/29/4068.html

書込番号：5210987

[Yoshiuk]

結構期待していたんですが，高感度ノイズものすごく盛大に出ていますね．いくら何でもひどすぎる．これではコンデジ並かそれ以下です．ジャングルジムの写真ではきれいなぼけが出ていて，レンズはいい味出しているなあと思いましたが．これならE330の方が断然にきれいですね．

書込番号：5211011

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

F30の方がいいみたいですね。

書込番号：5211014

[ワイルドＳＴ]

写真家殺すのに鉄砲は要らぬ、とか言うような言葉がありますね。
晴れないと写真は駄目です。

しかしこの高感度ノイズはどうしたのでしょう。Ｅ-３３０よりも遥かに悪いような感じです。
どうも画像処理エンジンに問題があるのかな。製品版では改善されることを望みます。

でもこのレンズデカイ。フィルターサイズが７２ミリとは。
それよりも、14-150mm F3.5-5.6 OIS が欲しいかな。
このレンズが出るのが早いか、E-1後継機にボディ内手ぶれ補正が搭載されるのが早いか。
でもボディ内手ぶれ補正があっても、このレンズは欲しいですね。

書込番号：5211177

[MSEVEN]

パナソニックのコンデジはなぜこうもノイズが多いのか気になってたのですが、Ｌ１も盛大に発生してるようですね。
やはり画像処理が問題なのでしょうか。

書込番号：5211192

[かかし。]

このレンズ、15万くらいとも推測されているものにしては広角の樽具合が大きいと感じます。
高倍率の弊害ですかね。
無理せず14-70くらいにして、もう少し明るいレンズにしたほうがよかったのでは？

書込番号：5211354

[かかし。]

って、よく記事を見たらキットレンズは14-50なんですね。
ワイルドＳＴさんの書き込みを見て、キットレンズが14-150と思い込んでしまいました。
それならそれで、この広角側はますます納得いきませんけど・・・

書込番号：5211359

[じじかめ]

風景の写真は条件が悪くて参考になりませんし、どうせなら兄弟機（？）の
E-330と同時に撮影した比較画像が欲しいですね。

書込番号：5211428

[ideal]

内蔵ストロボが面白いです。

バウンスもできるんですね...光量足りるのかしら...

# 仕様表見てもガイドナンバーが載ってない?

書込番号：5211479

[天動説雄]

ISO800ノイズリダクションONでも結構ノイズが．．
ベータ版ということなので、こんなもんなのか？
製品版に期待ですね。

書込番号：5211504

[Junki6]

　今の時期にこの位だと、製品版に期待は出来ないのでは無いかと思うのですが、量産間に合わないと思いますよ。
　レンズの所為か、眠いし、高感度はノイズが酷いし、F30の方が画質良いかも。値段は、６倍以上もするし。

書込番号：5211623

[Junki6]

L1
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56890-4068-25-2.html

F30
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/50339-3671-10-2.html

遠景は、もやが有って比較できないので右側の線路の部分ですが、L1は、モアレが出てますね。

書込番号：5211657

[我が道を行く]

あの場合のノイズリダクションって長時間露光の熱ノイズのキャンセルのことではないでしょうか。
それなら多くの機種で最低でも４秒以上でしょう、それ以下ではあまり変わらないと言うか
ほとんど変化が見られないようなのですが、変化があるほうが不思議で担当者の勘違いか思い込みではないですかね。

遠景はもやで判りませんが、もやがあっても全体に濁りは無いので無難なところだと思いますが
広角端の画像を見る限りは、カメラ内部でのシャープネス標準で
無理をしていないような結構素直な絵だと思いますけど
モアレはベイヤーですから多かれ少なかれ出ることは仕方ないのでは

いつものウサギの絵はF14まで絞ってますから、どこにもピントが無いように見えるのは仕方が無いと思います

高感度は400でも露出２段分あるわけですから、それで何とか撮れれば私はOKなんです。
それ以上の高感度は被写体ブレを嫌って感度を上げるので、そのときの絵は暗部のノイズや
少々カラーノイズが出ても、露出が合っている明るい部分が上手く出ていればそれでOKです

夜の雑踏や、夏の夜祭など完全に動きを止めない写真などは、手ぶれ補正とISO400で
止めたい一点は止めて写せると思うのでこれもOKですね。

まだサンプルは多く出てくると思うので、ここのサンプルで判断できることは
ある程度わかりました、万能を求めていないので
私的には良いですね、後は現物でレリーズのタッチを触ってみたいです。

いずれにしてもSDｘより後になるとは思いますが。

書込番号：5211756

[業界者]

β版も、展示試作機と同じで、完全ではないのかな？(笑)
そのうち、そのようなコメントが出るのでは？？

みんなで、完全な製品版が出るのを待ちましょう。フォーサーズではありえない高画質に期待します。

それにしても、α１００に比べ、レスが極端に少ないのは、みんなに期待されていないのかな？
あっと驚く、製品版で見返してもらいたいものです。

Ｅ３３０にライカレンズを組み合わせたほうが画質が良かった・・・なんてジョークにならないことを祈っているのですが・・・。
発売されたら、そのような組み合わせのインプレッションをやると面白いでしょうね。

書込番号：5211762

[ちょっぴり]

>15万くらいとも推測されているものにしては広角の樽具合が大きいと感じます。

同感です。
このレンズ単体で発売されても、Ｌ１同様　売れないでしょうね。


デジ一は利幅が大きいから出せば儲かる　と安易に考えすぎでは＞パナ


＞Ｌ１　

これが売れなかったら、やっぱり撤退するんでしょうかね。

書込番号：5211919

[mosyupa]

描写性能の良し悪しはわかりませんが、なんとなく好きな感じの写真です。
雨振る情景が好きなんですが、情緒豊かに写してくれそう。
たまたま、この写真が好みの描写だっただけかもしれませんから、もう少し作例が出てこないことにはなんともいえませんが。。。


高感度のヤツは、あまりに他機種と条件が違いすぎで比較には不適切な気がします。
厳密に比較レビューしているわけではないとはいえ、10倍もシャッタースピードが違えばノイズ感も変わると思いますが...


こういう特徴がある面白い機種、好きです。
これを買う買わないは別ですが、皆がみんな同じ方向に必死に走っていかなくてもいいんじゃないかと。

書込番号：5212124

[Ｄ７０にはまりかけ]

みなさんが言っている高感度の画像って、いつものウサギのやつですか？
今見たら無くなっているようなんですが？

書込番号：5212148

[Ｄ７０にはまりかけ]

自己レスです。

よく見てみたら【お詫びと訂正】に削除したって書いてました。
失礼しました。

書込番号：5212150

[Junki6]

　ありゃ、消されてしまってますね。
　流石に、あの画像が載ってしまっては、メーカーも困ったんでしょう。

書込番号：5212175

[業界者]

あはは(^o^)
証拠隠滅と、言い訳・・・・。
展示機と同じ対応だ！！

対応は、すばやく、見事ですね。
くどいけど、製品版への期待がつのるばかりです。

書込番号：5212195

[かかし。]

レンズのひどい歪曲収差もβ版だからということで、気にする人が少ないんでしょうか？

書込番号：5212237

家電メーカーの一眼レフ？

[２Ｂは撤退]

フォトグラファーが期待する一眼レフ？
一眼レフと名前の付く理由が判りません。
オリンパスがバックについていながら、これを一眼レフというのは何故？
Ｆ−８２８やＲ１も頑張って投売りしていますが、購入する気になりません。（両機ともカメラ店の要請により使用してみました）
Ｓｏｎｙがαマウントで光学式ファインダーを投入した。
これをデジタル一眼レフ市場に参入っ！ということは非常に理解しやすい。
フォトグラファーはＬＵＭＩＸ−ＤＭＣ−Ｌ１本機を期待していません。
Ｓ３ｐｒｏのＣＣＤ搭載Ｄ２００のボディや、合わせてＥＯＳ−１ＤｓやＤ２Ｘｓの光学ファインダーと視野率を確保したＤ２００以下の価格の本当の一眼レフを期待しているのがフォトグラファーの多勢です。
誤解する広告をしないでいただきたいっ！！！

書込番号：5207665

[楽天GE]

日銀の福井総裁みたいなリッチなお爺ちゃんが
喜んで買っていくようなデジカメだと思います。
プロで真っ先に買うのはチョ−トク氏かな？

書込番号：5207695

[TDM900]

２Ｂは撤退さん へ

フォトグラファー に知り合いがたくさんいらっしゃるようですね。
よろしければ、生の評価を聞かせて下さい。

よろしくお願いします。

書込番号：5207772

[２Ｂは撤退]

ＴＤＭ９００さんへ

時分割多重装置Ｍ５０００の関係者の方ですか？

by ２Ｂは撤退

書込番号：5207847

[R2-400]

IT用語辞典に拠れば「デジタル一眼レフカメラ」とは、
「撮影レンズから入ってきた光をそのままファインダーで確認し、
撮影することができるデジタルカメラ」なので、
一眼レフと呼ぶに十分条件を満たしていると思われます。

もっとも「フォトグラファー」の方は載ってませんでしたので、
どのような人をフォトグラファーと定義するかについては、当方分かりかねます。

書込番号：5207949

[↑☆↑]

こんばんは。

一眼レフ（Single Lens Refrex）の定義は、ファインダーを覗くとミラーボックスによって撮影レンズを通して撮影前の画像が見える仕組みのカメラをいいますので、DMC-L1はまさしく一眼レフですね。

それからこれはフォトグラファー？・・・この用語はアマチュアも含む意味ですが・・・職業写真家向けではないことは製品見ればわかりますが、ハイアマチュアのフォトグラファーや一部の作家向けでしょう。そういう意味で広告のコピーは間違っていません。

それから職業写真家は（一応私も含め）、経費で買って減価償却で申告してひとつの機種を長く使用するのでＤ２００以下の価格とかは特に望んでいません。むしろ妥協のない作りで、信頼性が高く製造公差の小さい機種を望みますね。特にファインダーは光学部分で一番お金のかかる部分ですから、最高級のファインダーでＤ２００の価格は逆立ちしても無理でしょう。

書込番号：5207970

[x.]

>これを一眼レフというのは何故？

｢一眼｣で｢レフ｣板があるから，...(笑)

＃まんまなんだけど，

書込番号：5208002

[梶原]

何をおっしゃりたいのかがよく分かりませんが，反社会的行為でない限り，企業が製品を開発して販売する行為自体は日本では保証されているのではないでしょうか？　もちろん，その企業の株主であれば　その内容について見解を述べる権利や義務もあるかもしれませんが，消費者の立場からは，自分に必要で役立つと思えば買えば良いし，そうでなければ買わない，それで十分ではないでしょうか？

なお，カメラ文化を冒涜する行為で我慢できない　といったニュアンスも感じ取れますので，それに対しても一言言わせてください。

誹謗・中傷のような場合を除き，このような形で自分の考えを述べることは差し支えないと思います。　しかし，その根拠がちょっとお粗末ではないでしょうか？　既に指摘されていますが，一眼レフとは単なるカメラの形式を言う言葉であって家電メーカが作ったから名乗ってはいけないというものではないでしょう。　また，広告の内容については，私は実物を見ていませんので何とも居えませんが，一般にメーカーは自社製品を都合よく宣伝するものではないでしょうか？

書込番号：5208379

[すてらくん]

二眼じゃないから一眼で良いのでは？

フォトグラファーの定義って何だろう
LUMIX DMC-L1 を使ったらフォトグラファー
と言えないと仰ってるのでしょうか・・・
使い捨てカメラだって、コンパクトデジカメ
だって良い写真は良いと思います。

＞ＥＯＳ−１ＤｓやＤ２Ｘｓの光学ファインダーと視野率を確保した

これをもってる人がフォトグラファーなのですね

パナソニックさんが今後　誰でも知ってる
写真家・デザイナー・それこそフォトグラファー？
さんをCMに起用したら認めるのですか？？

書込番号：5208432

[じじかめ]

「こういう意見もある。そういうデジ一もある。」ということでいいのでは
ないでしょうか？（買う、買わないは、フォトグラファーの自由ですから）

書込番号：5208484

[我が道を行く]

いろんな方が沸いては去っていくようですねー

一眼レフと名がつく理由が判らないねんて、もう少しマシなボケはできないんですかね(-_-;)

ペンタプリズム部分が出っ張っていないからそうお思いなら、ライカのRシリーズも似たようなもんですよ
更に言えば国産最初の一眼レフにはペンタプリズムはありません。

期待されている
＞Ｓ３ｐｒｏのＣＣＤ搭載Ｄ２００のボディ
ですが「ウィキペディア」フリー百科の一眼レフカメラの項目の
主な一眼レフカメラ、デジタル一眼レフのリストにはフジのSシリーズはありませんよ〜

とまあ釣られてみましたが、あまりにも情けない(T_T)

書込番号：5208717

[↑☆↑]

じじかめさんの仰るとおりです。それから松下は家電メーカーであると同時に、ずいぶん前からカメラメーカーでもあります。事業部制は廃止にしたので会社としてはひとつですが。

書込番号：5208724

[よっし〜\]

オリンパスの存在があるからこそあのような変わり種を作ったのでは？オリンパスと同じもの作るのだったら存在意義ないもんね。

書込番号：5208958

[Ｍ６ ３５]

私はたいへん期待しておりますよ。
別にＤ２００や１Ｄｓが欲しければとっくに買っていますし。
「ありきたりのデザインがいやだ」という人もおられるのではないでしょうか。（私もその一人）
Ｍ型ライカに通じるデザインに惹かれております。
ライセンス生産と言えどライカレンズの実際の写りも楽しみです。

たとえて言えばＭ型ライカを買う人　はその気になればＦ５でもＦ６でも買えるでしょう。
でも、デザイン・レンズ描写・持った感触他でＭ型が欲しいから買うわけで、性能一辺倒主義だったら選びません。

いいんじゃないですか、このような趣味性の高い製品が存在したって。

書込番号：5210327

[Panasonicfan]

松下の一眼レフに搭載されているＬＳＩの
ビーナスエンジン３は、６５ｎｍプロセスという
世界最先端の技術で作られているようです。

よって、従来より高速で消費電力も２０％低減。

半導体メーカーならではと言えるでしょう。

書込番号：5220178

正規バージョンが出る前に気にしても仕方ないのですが

[乱ちゃん（男です）]

阪神が優勝したら猛虎バージョンが出るのでしょうか。
万が一出たら秋のボーナスで買ってしまうかも・・・。

出ること（阪神が優勝する）を信じて待つことにしよう＾＾。

書込番号：5195251

[楽天GE]

ストッパーの久保田が戦線離脱ですんで
中日が一歩有利かも知れませんけど、
タイガースバージョンが出ればバカ売れ
間違いないでしょう。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sp/0000057359.shtml

書込番号：5195297

[写画楽]

とりあえず、これではダメ？
amazon.co.jp HPより
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000C16G8/503-4068839-1180747

書込番号：5195425

[初期不良にご注意を]

巨人はこけたので一安心
阪神は中日の敵ではない
中日フアンとしてはヤクルトが目の上のタンコブになりそう（泣）

書込番号：5195490

[ぼくちゃん.]

正面にトラの絵でも出ようものなら・・・、
危ない危ない、近寄ると危険、の立て札でも立てておこう。
しかし、今年の阪神の負け方見てたら、
ジョウシンが喜びそうな事は残念だけど無いみたい（泣）
藤川じゃなくってよかった？？？

書込番号：5195924

[じじかめ]

他のコンデジでやらないと、某社からクレームがでるかも？

書込番号：5195961

[1+1=答え⇒]

阪急タイガースファンが多い大坂でもこの値段じゃ買わねえだろうナ。
優勝の可能性はあるね。またあのこ汚ねぇなんとかいうどぶ川に飛び込むんだろうか。DMC-L1と一緒に飛び込めばいいじゃん。
おいらの今年は終わっちゃったよ。春先はよかったんだけどな〜。

書込番号：5195990

[乱ちゃん（男です）]

レス有り難うございます。以前に確か六甲おろしを鳴らしながら点く蛍光灯が松下から出てた気がしたので
もしかしたらパナから出るかもと思ったりしたのです＾＾。

リコーから前に出てるんですね。結構良さげなので今年も出してくれることを期待してます。でも去年は出てないのか・・・いや限定で出せば売れる気も・・・。

今年のセは、まだ一波乱も二波乱も有りそうなので、どこが出てきても（さすがに広島と横浜は無さそうだが・・・）不思議ではないので諦めておりません＾＾。

ちなみに私は川には飛び込まず新聞と優勝記念の雑誌を慎ましく買い漁るだけでファンとしては大人しいものです＾＾。

書込番号：5196842

[digicam]

虎マークの一眼デジ！
\248,000
イイですね
パナソニックもこれくらいのことはして欲しいですね

書込番号：5201480

[必須アミノ]

いつだったかな？　ニュースで放送してたけど
阪神が優勝したときタイガースのユニフォームでしょうか？縞模様の車売ってました。

書込番号：5202596

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

[5195425] 写画楽さん、おもいっきり、フキました。

書込番号：5202650

[↑☆↑]

これは関西人以外にはわからない感情ですね（笑）

出れば面白いですが、ブランド論的に考えて、プレミアム新ブランドのフラッグシップとして立ち上げたばかりの機種ですので、商売としてうまみがあってもコラボモノは一切出せないと思います。

書込番号：5206834

[たーぼー777]

縦じまのL1なら。寅吉がおもっしょげえに、宣伝してくれ完売ってなことないか。

書込番号：5207015

Ｐａｎａｓｏｎｉｃの名誉のために

[業界者]

本日も、台場（有明）パナソニックセンターで、改めて落ち着いて触ってきました。
触ろうとしたのと同時に、おねいさん（前回とは別人）が近づいてきて
「これは、製品版ではありませんので、ＡＦの精度や、液晶の見え方がおかしかったり、シャッターの反応が悪かったりします」
と、先に言われてしまいました（笑）

う〜ん・・・きっと、ここのスレなんかを見て、対処方法を確立したみたいです・・見事！(^。^)

（それならそれで、モックだけの展示にしろー！・・独り言）

つまり、私をはじめ、他の方のインプレッションも、外観や質感以外は、全くあてにならないということです。
ですから、今日見てきたインプレッションも、書く事は控えます。

製品版は、きっとすばらしいものになるのです。
パナの名誉のために、報告させていただきました。
製品版を見るまでは、インプレについては、貝の口で・・・(^^)v

書込番号：5194038

[ぼくちゃん.]

しかしナショナルと言うのに情けない事をおっしゃる、
もう少しまともになったのを置いとけよ、真面目にやってる、
と言いたくなる。

書込番号：5194210

[take525+]

大丈夫かな、パナソニック。
もう、時間無いよ。
ソニーにあおられてる？？

書込番号：5194309

[初期不良にご注意を]

来月２２日に発売されるのに現在に至っても製品版が用意出来ないのですか？？？
さては来月２２日は発売日ではなく製造開始日かな？
そのような調子では、順調に往っても正式な発売日は初秋(９月頃)にずれ込むのかなー？

書込番号：5194324

[業界者]

いいんです。
月産本数は、ソニーに比べて極小数ですから、作りだめの必要はないんです。
２１日に手作りでも間に合わせます。

と、パナの人が言っている感じがしませんか？（笑）

書込番号：5194332

[じじかめ]

間に合わなかったら、発売延期という某社の奥の手を使えばいいのでは？

書込番号：5194349

[初期不良にご注意を]

＞発売延期という某社の奥の手を使えばいいのでは？

２〜３年前のニコンの十八番でしたが、最近は予告通りに発売していると思いますよ・・・
例：昨年末のＤ２００のように

書込番号：5194357

[take525+]

まあ、日本全国で50台も発売できれば、一応は「発売した」で通るのカモ。(^^;;

書込番号：5194391

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

みなさんずいぶん辛口のコメントですね。
価格もビックリですからしょうがないですね。
でも、ライカのブランドにひかれて買う人も多いんだろうな。

製品は間に合うと思いますよ。
ほとんどが、既成の技術ですから。
ただ、パナが作っている（？）だけ。

書込番号：5194415

[楽天GE]

Ｌ１は日本国内で作ってるのに何たる失態。

ＡＦが駄目ならいっそＭＦ専用機で出せば良いのに．．．

書込番号：5194419

[我が道を行く]

そんなに心配するなんて、色々言っても結局気になる存在のようですね

今ごろThis is Tanakaさんとか伊達さんとか河田さんとか那和さんはどうだか
どこかで撮ってるんじゃないですかね、各氏のブログ等はシラーとしてますが

書込番号：5194440

[我が道を行く]

おぉっ！
よく見たら投稿者ランキング上位者が勢ぞろい

書込番号：5194450

[写画楽]

我が道を行くさんを除くと、スレの顔ぶれを見ると買いそうもない人ばっかりのような・・・（笑
初期不良にご注意をさんはLC1ユーザーなので別かな。^^
わたしは予算不足で、欲しくても買えない状況。
軍艦部がフラットでシャッターダイアルがあって、絞りリングのあるところは、
スナップ用にいい感じです。
製品版の実写速報を速く見てみたいものです。

書込番号：5194525

[我が道を行く]

写画楽さん
私はとりあえずSDｘが出てこないことには動きが取れません
ただ撮っていて楽しいのはGR-Dの方が楽しいです

L1でもう少し知りたいのはレリーズの感触、最近のAFカメラのように電卓のボタンのような感触は勘弁してもらいたいです
昔のアナログ的な押し込む時に切れ目の無いようなタッチになりませんかね、それだけで手ぶれは半減すると思うのですが。

書込番号：5194586

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞昔のアナログ的な押し込む時に切れ目の無いようなタッチになりませんかね、

そりゃ無理でしょう。
切れ目がはっきりしてないと、シャッター半押しの位置が分からないし、
分からないと、フォーカスロックが出来ないですよ。
マニュアルフォーカスオンリーのカメラなら別でしょうが、今時ね。(-_-;)

書込番号：5194595

[idosan]

＞写画楽さん。
みんなよってたかって、パナをけなしてますが、今回のみんなの反応ちょっとおかしく無いですか？（笑
スペックがどうの、AFがどうの、実写データを見たわけじゃ無いのにぼろくそにこけおろすわ、まだ発売されてないんだから批判はそれからでも良いんじゃないかと思いますが、パナ自体ベテランユーザーにはかなり受けが悪いようですね。

個人的にはLC1のユーザーですし、実写を見てない現段階では期待する面も有るのですが、ユーザーで有るかどうかで極端に見方が変わってるのが凄く面白いです。

ただ、この機種を心待ちにしておられる人を何人か知っていますから、スペックだけしか発表されてない現段階であれこれ批判する姿勢には賛成出来ませんね。

書込番号：5194600

[R2-400]

個人的には本体よりも
ライカＤバリオ・エルマリート14-50mm/F2.8-3.5が
どんな描写を見せてくれるか気になります。
ZuikoDigital14-54mmF2.8-3.5とは別設計という噂を聞いたので。

でも今年はカメラに25万円を割けないので、自分じゃテストできません･･･（たぶん）

書込番号：5194638

[よこchin]

なんか、発売の発表じゃなくて予約開始の発表だったような気がしてきた。。。

書込番号：5194664

[我が道を行く]

Ｆ２→１０Ｄさん

するところは無いかもしれませんが、出来ないことは無いと思います
今のものよりずっとシャッターストロークが長かったですからその中での割り振りはできると思います
実際にシャッターが切れる寸前で待ちつづけることも出来ましたしね。

それに連写するようなカメラでもないような気もするし
でもまあ無いでしょうね、電卓のような感触はいやだ

書込番号：5194670

[take525+]

＞idosanさん

ここのスレッドに限っていえば、あれこれ批判しているのではなく、発売日まで１ヶ月しかないのにショウルームに製品が置けない（β機しか置けない）状態なのはどーなの？
という点だと思いますが。

書込番号：5194692

[写画楽]

我が道を行くさん、こんばんは。
LC1のレリーズの感触は、
最後に押し込む時にペコッというような感じがあるのです。
一方、E-300はとてもいい感じですし、
サイドスィングミラーのショックのほとんどない感触も好みですが、
味付けは各社各様になるのでしょうか。
ミラーボックスの構造はE-330の基本構造を踏襲しているものと思います。

idosanさん、こんばんは。
LC1は現用ユーザーの具体的評価はとても高いですね。
過去にLC1の欠点について取り上げたスレッドを２つ立ち上げたことがありましたが、
大筋において皆さんの満足度は高いようでした。
一眼レフはまた固有の問題がありますが、オリと組んだことで、あまり心配はしていません。
感想は人それぞれで、全然気にしていません。（笑

書込番号：5194714

本当に７月２２日に発売できるんだろうか。

[Junki6]

今日、触ってきましたが、ホント試作段階のもので、β版でも無かったです。
　１枚撮影するのに体感で、３秒から５秒くらい掛かってしまい。更に、メディアへの書き込みに数秒待たされました。

　試作機と言う事ですから、今の段階で何も判断出来ませんでしたが、この段階で７月２２日発売に間に合うのだろうかといらん心配をしてしまいました。

書込番号：5191188

[業界者]

まったく同感です。同じ主旨のスレを立てようかと思っていました(笑)
本日、台場（有明）のパナソニックセンターで触ってきましたが、ＡＦは迷うし、売り物のライブビューの液晶画質は良くないし（ＦＺ３０よりかなり落ちる）・・・。ファインダーの面積は小さいし・・・・。
とても２５万円の機種とは思えない仕上がりですね。
まぁ、本体レンズの質感と、レンズのデカさだけは価格相応？

説明のおねいさんは「試作機ですから・・・」と口ごもっていましたが、この時点で、この程度しか詰められていないという事は、製品版の煮詰めは大丈夫なんですかねー？

とは言うものの、Ｅー３３０の焼き直し機種だから間に合うのかもしれませんね。

ライカレンズが、いくらかは分かりませんが、オリンパスレンズとのセット販売ができない点に、パナのジレンマがあるのかもしれませんね。
オリンパスを完全吸収すれば、ソニーのように廉価レンズから高級レンズまでカバーできるのかもしれませんね。

ソニーのレンズは価格の高さでバッシング？されていますが、このパナの出遅れで笑いが止まらないかも知れませんね。
なんとか、パナもがんばってほしいものです。

書込番号：5191304

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>台場（有明）のパナソニックセンターで触ってきましたが、ＡＦは迷うし、
>売り物のライブビューの液晶画質は良くないし（ＦＺ３０よりかなり落ちる）・・・。
>ファインダーの面積は小さいし・・・・。とても２５万円の機種とは思えない仕上がりですね。

業界者さん、結構参考になりました。

ボクはLC1を中古でオクで72mm pro1D C-PL、L37super、69-72ステップアップリング、
予備バッテリーのオマケ付きでオクで7万円で買って、一時使っていました。
気に入っていたのですが、事情があって、オマケ類を除いて、ほぼ同じ値段で売却してしまいましたが、
発色の良いキレのある描写で、良いカメラだと思いました。
正直、今回のLEICAブランドMEGA O.I.S.レンズはイメージサークルのサイズの違いによる
レンズ口径の違いがあるでしょうが、個人的には、プラスチック鏡胴のこのレンズより、
金属鏡胴で、フィルター径が独特の69mmだったLC1のLEICAレンズの方が、
コストがかかっている様な気がします。

プレミアム　デジタル一眼レフのプレミアム代で、7万円近く取られている気がします。

書込番号：5191357

[ぼくちゃん.]

＞オリンパスを完全吸収すれば

怖い事おっしゃる。

書込番号：5191476

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

松下さんは、もともと、そのつもりだと思ってました。。。
今でも、SONYは傘下の一研究機関という位置づけなのかな？　^^;

書込番号：5191491

[idosan]

こんな話題にレスする自分が情けないのですが・・・。（笑
暇なもので少しだけお付き合いさせて頂きます。

結局このカメラに関しては、LC1がベースに有ると言うことです。
コンデジなのに何であんな高価なカメラを買うのだろうかと理解出来ない人には、こ
のカメラも全く不思議な存在にしか見えないでしょうね。
それはライカレンズ・・etcのブランド志向とも違うし、単に発色がやキレが良いとい
うだけで買ったわけでは無くて独自の空気感や別の価値観が有ったからです。

だからといって、L1を購入するかどうかは別問題です。
1眼になって逆に魅力が無くなった部分も有るし、E-330ベースで有ることに新鮮味が無いことも確かです。
実際の画像を見なければ何とも言えませんし、見てない段階でスペックを見ただけで
駄目だと決めつけるのもばかばかしいですね。
多少の欠点が有ってもより以上の個性が有れば欲しくなる。・・・趣味の世界とはそう言うものだと思います。

松下も本気で数を売ろうとするなら、違う方向性を出したと思いますよ。

書込番号：5191756

[業界者]

そうですね。数を売ろうとしていない戦略なら納得できます。

Ｄ２００レンズキットと同じ価格帯に思いきってぶつけてくるということは、それなりに、かなりニッチでコアな部分（例えばライカフェチ？）を狙ったのでしょうね。
「数を売らなくても利益を出す」という戦略なら、この値付けも理解できます。

ただ、Ｌ１をＬＣ１のコンセプトと比べるには、「ＬＣ１」がかわいそうですよね。
ＬＣ１はコンデジの世界での独自性がありますが、Ｌ１には、一眼の世界で、ライカレンズ以外に独自性はありませんから（笑）・・・m(__)m

書込番号：5191955

[ハーケンクロイツ]

要はパナが西欧流のバッジエンジニアリングを実践したわけだよ。

このスペックで、どうしてこんなに高価なんだ？

という「価格コンシャス」のベクトルではないのですよ、

Ｘ軸に「価格」、Ｙ軸に「スペック」、だけで平面位置ベクトルを決めれば

間違いなくＬ１の絶対値は５Ｄ＋２４−１０５／４Ｌの三分の一だな、マジで。

もう一本「オーラ」のＺ軸を配して空間ベクトルでの絶対値を考えれば

お仕事カメラの観音製品なぞＺの成分なぞありようがないわけで・・・

まっ、そこいらへんの認識で、欲しい人は買うだろうな。

レクサスが日本でイマイチなのと状況は似てますね。

５Ｄ＋２４−１０５／４Ｌは数年でゼロベクトルになるな。

書込番号：5191999

[moonpa]

私もさわってきましたが、まあまあではないでしょうか。多少の手直しはあったとしても、ほぼこれで発売でしょう。手直しは書き込みの速度くらいでしょう。もともと一眼はＰＡＮＡＳＯＮＩＣにとって重すぎる課題です。だからＯＬＹＭＰＵＳの力を借りたわけで
でもＯＬＹＭＰＵＳよりいいものは作らないでしょうし、ＯＬＹＭＰＵＳが作らせないでしょう。ＳＯＮＹと比較しては酷です。ＳＯＮＹとは名が付いていますが実質はコニカミノルタです。カメラメーカとしての歴史が違います。ＰＡＮＡＳＯＮＩＣは昔は銀塩用カメラの小型フラッシュを作っていた会社ですから、長い目で見ましょう。

書込番号：5192068

[火呂]

私も触ってきましたが、液晶の写り具合はメイン機の5Dよりも断然良い感じでしたよ。

＞１枚撮影するのに体感で、３秒から５秒くらい掛かってしまい。更に、メディアへの書き込みに数秒待たされました。

そんなアホな(^^;
E330と代わり映えしませんでしたけど。
東京の機械は大阪より遅れているのかな？
まぁ門真で開発されているからバージョンが新しかったりして。

E330のBモードマクロが気に入っているので、冷やかし半分で見に行ったのですが、チョット気に入ってしまいました。
あとはやはり肝心要の絵ですね。
LC1のような絵が吐き出されてきたらヤバいです(^^;

書込番号：5192085

[業界者]

ハーケンクロイツさん
反応してすみません(^_^;)

一眼の世界では、観音様や、にこん様の方が、松下様よりＺ軸オーラがあるのでは？・・・(^_^;)

ボディ＝ＮＩＫＯＮ（ＣＣＤはソニー）
レンズ＝ＮＩＫＯＮ
の組み合わせのＤ２００と

ボディ＝パナソニック（オリンパスもどき）
レンズ＝ライカ
の組み合わせ・・・・。

このどちらに、オーラが感じられるかの感性で購入者が決まるんでしょうね。
松下には、もう少し期待していたのですが・・・
私の感性が貧弱なのかもしれませんね・・・(+_+)

書込番号：5192106

[TDM900]

業界者さん へ

>ＡＦは迷うし、

E330と比べてどうなのでしょうね。

>売り物のライブビューの液晶画質は良くないし

会場の明るさはどの位だったでしょうか。
Live MOSは CMOSに近い構造なので、ライブビュー時はかなりゲインアップしているのかも知れないですね。(暗い所だと特に)
CMOSは動いている物をシャッターを開けたまま写した場合、露光時間が長いと像が歪んで写ってしまいます。
（歪まない様にも出来るが受光部面積が小さくなってしまう）

CCDはその点では有利ですが、連続動作させると消費電力や熱の問題があります。コンデジはサイズが小さいので大丈夫ですが。

書込番号：5192470

[きじねこ２]

でも、そのオーラを感じる人は赤丸つき同製品がもっと高い値段で出るのを待つのではないでしょうか。

書込番号：5192479

[Junki6]

　スレ主ですがやっと宿へたどり着きました。忙しすぎです。
　後、１ヶ月で店頭に並ぶ事になるであろう最新鋭の機種が、試作版でここまで、（言っては悪いが酷い物）ハング（電源を入れ直して下さい等）が有る状態で、ソフトを本業としている者から見たら、絶対バグフィックスしないまま店頭に並んでもおかしくないと感じて、書き込みした次第です。
　もしかしたら、皆さんが触った物が私の触ったものと既に違うのかも知れません。
　明日、既に今日ですが、仕事で側に寄るのでもう一度触ってこようと思います。
　私が触った物は、AFが迷うと言うより、ライブヴューのCCDのセンサーがパタパタと音を立てて、やっとAFが合った（その間画面止まってる）と思って、シャッターを切ったら、書き込みに凄い時間が掛かってしまいました。
　触っている途中、何の操作をしたのか分からない状態でモノクロモードになってしまい、説明員の方も分からず仕舞いと言うような状態でした。
　明日も、同じ機体だったら同じでしょうけれども、説明員が学習しているハズなので、もう少し突っ込んで触れると思います。

書込番号：5192698

[Panasonicfan]

＞オリンパスを完全吸収すれば、ソニーのように廉価レンズから
＞高級レンズまでカバーできるのかもしれませんね。

確かに一眼レフカメラの技術を持っている偉大なオリンパスと
経営が一流の松下が合体すれば、ソニーに負けないすばらしい
カメラができそうです。

ただ地理的に松下は関西なので、ソニーの一眼レフ開発が
ミノルタの大阪になったように、地理的にはなんだか
ソニーと逆だったら良かったのにね。

松下電器…関西
コニカミノルタ…関西

ソニー…関東
オリンパス…関東

書込番号：5192843

[Panasonicfan]

正確には

ミノルタ…関西
コニカ…関東

ですね。

書込番号：5192846

[Junki6]

TDM900さん
　私が、展示試作機を触った場所は、入り口近くの割と明るい場所でした。
　

書込番号：5193336

[yuuyake2005]

＞単に発色がやキレが良いというだけで買ったわけでは無くて
＞独自の空気感や別の価値観が有ったからです。

元々のカメラ屋でない人が空気感なんて本当に分かってるのだろうか？
電器屋の思い上がりのような機が…

書込番号：5193337

[idosan]

＞yuuyake2005さん。
なかなかハッキリものを言われる方ですね。（笑

書込番号：5193462

[我が道を行く]

確かにハッキリものをいわれてますが

弓引く先の的はまだ霧の中、当たったかどうかはわかりませんね(^_^)

書込番号：5193903

[Junki6]

　L1今日も触ってきました。
　ライブヴューモードではない、ファインダーのみで撮影する分には、そこそこ良いです。
　しかし、ライブヴューモードにしたら動作が不安定で、電源さえOFFに出来ない状況まで発生し、仕方なく電池を外して対処。
　ライブヴューの評価は、製品版で行いたいと思います。
　それと、カタログ（パンフ）を貰ってきました。
　アンケートに答えると
http://ameblo.jp/junki6/entry-10013939696.html
　こんな、メモ帳を粗品として頂きました。
　L1独自の粗品を用意して有れば嬉しかったんですが。

書込番号：5193934

仕方なく発売？？？？

[業界者]

SONYのα100＋Vario-SonnarT*DT16-80mmF3.5-4.5よりも、５万円くらい高い・・・。
NikonのD200レンズキットと、ほぼ同じ価格・・・・。

しかも小さなフォーサーズ規格７５０万画素・・・・。
売れるのかな？？？？

あまり売る気はないけど、ソニーが先に行っちゃったんで松下のプライドのために発売したような・・・・。
まぁ松下グループ社員での販売が見込めるのかな？昔の三菱自動車のデボネアのように・・・・。

書込番号：5190857

[onizou]

値段が高いので、数は出ないとのでは？
ライカブランドのレンズに釣られて買う人は絶対いるので、全く売れないと言う事はないでしょうが・・・

α100と対抗するには、微妙な売り方なので、
秋には他社からも新型の一眼が出てくるので、その前にボーナスシーズンにあわせて売ってしまえという感じじゃないでしょうか？

書込番号：5190891

[wakurou]

一眼のレンズを持った人たちは、既存ブランドやソニーに流れるでしょうね。
でも、勝負はレンズですね。レンズを揃えて、じんわりと勝負するつもりでしょう。
バナにとって脅威はキャノンやソニーの宣伝力でしょう。一眼を持たない新規ユーザーが、キャノンやソニーのデジ一に行くのをくい止めるのは容易ではなさそう。
とすると、ねらいはプロやプロに近いマニアってことでしょう。グループ社員は買わないでしょう。ボーナスシーズンも無関係なような気がします。

書込番号：5190926

[↑☆↑]

メーカー自らがプレミアム一眼レフと言っていることからもわかるように、ターゲットはエントリー層やプロではないでしょう。アドアマ層がコアターゲットでしょう。しかもLEICA版が出ても「中身が同じなので」という合理的な選択ができる層です。

実物触ったら、質感の高さや作りこみのよさがかなり感じられました。そのままLEICA版を出せるクオリティーは保たれているようです。単純にαとは比べられないと思います。

LEICA版が早くみたいですね。M8 Digitalの登場も楽しみですが。

書込番号：5190973

[wakurou]

> ↑☆↑さん アドアマ層って、なんですか。
記者会見した専務は「価値が分かる人に使ってもらいたい」と強調したそうですが、私はプロと解釈したのですが。
私はプロではないので、憧れで終わってしまいそう、この板に来る価値なしっていう層ですね。

書込番号：5190979

[↑☆↑]

wakurouさん＞

すみません、アドアマはアドバンスド・アマチュア・・・ハイアマチュアというのでしょうか、上級アマチュアやマニア層のことを指します。

wakurouさんももちろんターゲットですよ！このサイトを覗かれているわけですから（笑）

プロも色々な人がいますが、バリアングル液晶のあるE330を超える物がレンズ以外にもないと難しいような気がします。

書込番号：5190988

[idosan]

将来的に松下とオリンパスの関係がどうなるかはわかりませんが、現時点で両者の付かず離れずの差別化を図る意味では良いカメラじゃ無いでしょうか。
松下としても、とりあえず一眼が欲しかった訳ですし、フラッグシップの位置づけでしょうからそんなに売れなくても構わないような気もしますし。

サンプルがでてないので何とも言えないですが、私を含めて少なくともLC1の画質に惚れてユーザーになった人には興味のある1台には違いないと思いますよ。

αと同じSONY1000万画素超のCCDでかなり苦戦させてもらったD200ユーザーとしても、このカメラのスペックには好感を持ってます。

書込番号：5191073

[ちょっぴり]

>DMC-L1

液晶は動かないし、ボディ単体の販売はないし、
そのボディ自体もレンズキットの販売のみですから値段は
はっきりとはわかりませんが、Ｅ−３３０と比べると割高感がします。

何故、こんな強気な売り方をするのでしょうかね？
新規参入なのに。
ロゴがライカであれば納得できるんですが。

ぶっちゃけ、厳しいデジ一業界を、なめてると思います。

書込番号：5191302

[業界者]

これは、パナの面子だけで無理やり発売した機種です。

ちょっぴりさん　の意見のとおりですね。

売る気も感じられないし、売れません！！（きっぱり断言：笑）

ＦＺ３０なんかは、コンセプトもはっきりしていて良かったのに、なんだか、あせって発売しただけみたいですね。

Ｅ−３３０に、ライカレンズをつけられる選択肢ができそうなことだけでも収穫？？(笑)

書込番号：5191324

[写画楽]

価格帯や生産計画台数から考えて、
セットレンズつきの１０万くらい（あるいはそれ以下）のエントリークラスを考えている人、狙う人はターゲットではないでしょう。

ＬＣ１同様、量販を狙ったものでないことは確かです。
ライカがフォーサーズ賛同企業になったことからも容易に想像できますが、
いずれ世界で両ブランドで販売される機種でしょう。
１５０万円くらいのクルマを具体的に考えている人が、２．５倍もするものは同列に比較しないでしょう。
α１００と比べても意味がないですね。
予算があれば、使い道から、両方欲しいですけど。
（α１００のセットレンズは不要ですが）

書込番号：5191563

[じじかめ]

私も、写画楽さんと同じ考えです。
多数売るためのプラボディの低価格機ではなく、オリンパスのE-1の
ような考え方で発売された商品だと思います。
これを基に、エントリークラスにも機種を広げていくような気がします。

書込番号：5191737

[メカ太郎1]

スレ主さんは、実機に触れてきての感想みたいですが、どうなのかな？って感じがしますね。
デジイチの場合、質感（本体材質）、グリップ、ファインダーの見やすさ・明るさ、シャッター音・・・など、CCDやスペック表以外の諸々が大事なんだと思いますけど、もちろん吐き出す絵が一番でしょうが。
比較されているα100は実機触りましたが、キヤノンで言えばKissDNクラスで30Dクラスとは違うものだと感じました。
果たしてこのマシンがどのクラスなのか？ですが？
どうも最近のソニーはらしさが・・・なので苦手です。
いずれにせよ、このモデルでシェア取るつもりは無いんでしょう、
そういうカメラがあってもいいと思います、この世界は。

書込番号：5191962

[業界者]

１０万円エントリークラスと比べてしまったのは、レンズ以外のスペックに魅力がないからかもしれません。

ただコストパフォーマンスという点で、本音で比べてしまうのは、同じ価格帯のＤ２００レンズキットです。

松下は、勇気ある価格付けだと思います。
逆に、数を売らなくて利益を出す戦略だから、この価格になったのかもしれませんね。

私の触ってきた感じは、別のスレに書いたとおりですが、不完全な試作機なんかを無理して展示すべきではなかったのではないかと思います。期待とワクワク感を、見事に裏切られました。
迷えるＡＦと駆動音、画質の悪いライブビュー、小さなファインダー・・・・。

ボディの質感はいいと書きましたが、α１００と比べてであって、同じ価格帯のＤ２００と比べれば負けです。

残る期待はライカレンズ・・・
このレンズと、フォーサーズ７５０万画素の組み合わせで、すばらしい写真が再現できたとき、松下の狙いが正しかった事が証明できます。
日本サッカーの決勝トーナメント進出くらいに期待したいと思います（笑）・・・m(__)m

書込番号：5192043

[我が道を行く]

ほぼ同時期の発売と言うことと、家電からデジ一に進出した一号機と言うことで
比べられることが多いようですが
スタートラインはいっしょでも向いてる方向が全く違うということは実機を見なくても分かりますね
「売れるとか売れないとか、勝ったとか負けたとか」と言う事とは無縁のような存在ではないでしょうか

フォーサーズを選択したのは、これしかなかっただけではないでしょうか
マウントという縛りがある一眼レフで、新たに数十本のレンズを立ち上げるには無理があるでしょうし
長い時間をかけて積み上げてきた先行メーカーとの差は埋めようが無いと思います。
だからこそLEICAレンズで差別化をするしか差を埋める方法は無かったと思いますね。

フォーサーズとAPS-Cの等倍画像の一部を切り出して情報が無い状態で見分けられる人は稀だと思います

古くからフィルムでマニュアル操作のカメラを使ってきた私にとっては
今のAF/AE一眼は余計なお世話が多すぎるのと
操作系がボタンを押しながらコマンドダイアルを回すとか、直線的でない操作系に違和感があるのですが
L1の絞りリングとシャッターダイアルにはちょっとクラッと来ますね
後はシャッターの押し込む感覚ですが、これが押し返すようなバネでなければ良いなーと

オーラとかは関係なく「楽しく撮れる」が1/3
　　　　　　　　　　「クリアーな絵が出てくる」が1/3
　　　　　　　　　　「所有欲」が1/3
　　　　　　　　　　どれか１つに引っかかれば欲しくなります（なりました）　

書込番号：5192220

[TDM900]

我が道を行くさん へ、

>フォーサーズを選択したのは、これしかなかっただけではないでしょうか

あと、仮にキヤノン互換機作ろうとした場合、作らせてもらえたとしても、ライセンス料をかなり摂られそうですよね。

ソニーはその点は運がよかったですが、逆に荷物を抱え込んでしまったとも言えます。

書込番号：5192651

[Panasonicfan]

オリンパスもＥ−１のときは、高くて全く売れず、
次のモデルが出る頃に安くしたら売れ始め、
大量に売れるようになったのは２号機、３号機の
機種が増えてきてからという経緯があり、似たような感じかも。

書込番号：5192870

[Olohana]

写画楽さん

私はこれが発表されたとき写画楽さんを一番に思い出しました。あなた向きのカメラと思いますが。

書込番号：5193043

[写画楽]

Olohanaさん、お早うございます。
LC1ユーザーですから、もちろんコンセプトやデザインにも惹かれるところはあります。
レンズへの信頼度も高いですし。
問題は唯一、予算ですね。（笑
とりあえずE-300が快調なので・・・
Olohanaさんのリポートを期待していますよ。

書込番号：5193089

[我が道を行く]

TDM900さん

＞ソニーはその点は運がよかったですが、逆に荷物を抱え込んでしまったとも言えます。

そうなんですよ、デジカメジンでこの一行と同じようなこと書いたのですが
特に国内のコニミノユーザーは特別の思い入れがあるため、ソニーの自由度が制限されそうな気がしますね。

Panasonicfanさん

どう考えてもこれ一機種で引っ張るには無理があると思います
１年しないうちに別のものが出てくるだろうことは予測できますが、それはまだオリンパスとあまり変わらないものかもしれませんね
ただレンズに絞りリングを残したところを見るとその操作系は継承すると思うので
第３弾あたりから本物になるのではないでしょうか、再来年のフォトキナあたりと勝手な予測を立ててます

でも松下さんは純粋なお客さんを獲得できると思いますね。

書込番号：5193095

[MSEVEN]

この内容ではプロは手を出さないと思います。

書込番号：5193569

[MSEVEN]

価格からしてエントリー向けではなく、スペック的にプロ向けでもなく、付加価値をつけてくれるマニア向けだと思います。

書込番号：5193602