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素朴な疑問です

[地下の鳩]

高画素になんの意味がありますか？
トリミングに有利なだけですか？

書込番号：23790164

[with Photo]

＞地下の鳩さん

プリントで伸ばす場合など、高画素が必要な場合もあるので無意味って訳と思います。

もちろんトリミング耐性は高いですが、可能な限りトリミングを使わない構図を心がけた方が良いと思います。

3000万画素で十分な方もいれば6000万画素が必要な方もいますから自分に合った機材を選べば良いと思いますね。

書込番号：23790187　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞地下の鳩さん
私の経験では、標本化定理に基づいてレイリー限界(1.22λF)の半分のセンサーピッチ(0.61λF)までは有効だと思いますが、それ以下のセンサーピッチにして高画素化してもあまり意味は無いと思っています。
尚、λは光の波長でFは口径比です。
因みに、アップした画像は1600万画素のm4/3機で撮影して画像処理を施したものですが、使用したレンズはF9.4なので、私の理論が正しければ、2000万画素のm4/3機にしたほうがもう少し解像すると思っています。

書込番号：23790251

[with Photo]

誤　無意味って訳と思います。
正　無意味って訳ではないと思います。

変換ミス、失礼しました。

書込番号：23790271　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

将来8Kモニターが当たり前になったときに、高画素機で良かった！と思える時が来ます。

書込番号：23790354　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞地下の鳩さん

　個人的にはＡ４印刷までですますことが多いので、ＡＰＳ−Ｃで１２００〜１５００万画素、３５ミリフルサイズでＡＰＳ−Ｃクロップを考慮しても２４００〜３０００万画素あれば、トリミングを考えても不足は無いと思ってますが、一例として、風景なんか撮る方で、等倍鑑賞で遠方の木々の葉っぱ一枚一枚が解像していて欲しいなんて思う方にはより高画素機とそれに見合ったレンズが欲しくなるなんてことを思う人がいるのも理解はできます。

　高画素になればメモリー容量も食いますし、スレ主さんにとって不要なら、高画素を求める必要は無いと思います。

書込番号：23790393

[6084]

１）高画素数がトリミングに有利なのはスポーツ撮りとしては認めます。

２）逆に沢山撮るので画素数が多すぎると後始末に大変なのも経験上認めます。

３）私個人的には８００万画素で雑誌にもネットにも十分足りていました。

４）人夫々被写体＝用途が違います。何でも数字が大きい方が良いと言う訳では無いのです。「大は小を兼ねる」ので画素数が多い事はトリミング等に余裕が有って良い場合もありますが、「大は小を兼ねる」には裏の意味もあって、「大きいモノは小さい（悪い）結果をもたらす。」と言う訳です。

５）ソニーの肩を持つ気は有りませんが、フルサイズ機に１２００万画素機から６１００万画素機までラインナップしています。夫々得手不得手、利害損得があり、消費者が自分の用途を見極めて選べば良いだけです。全部揃える必要も有りません。余裕が有れば複数揃えて用途で使い分けるのもアリでしょう。

６）実作者＝写真や動画で作品を作るのが目的の方は５）が分かっています。カメラ本来の用途をお持ちで無い＝持ち物を自慢したくてカメラを買う方は何でもかんでも数字が大きいモノの方が単純に比較して自慢しやすいので、そういうモノを選ぶのかも知れません。

７）私はセンサーサイズにも「レフ機ｖｓミラーレス機」にも同様の感想を持っています。棒大針小と言いますか僅かな違いを大きく言って商売に繋げようとするのがメーカー各社のやり方です。「フルサイズ＝高性能」とか「フルサイズを超えた」とか。実作者はそんなのに惑わされず自分の用途に合った、自分に使い心地の良いモノを使うだけです。

書込番号：23790572

[イルゴ5300]

センサーを製造するメーカーは
高画素だと高い値段で、良く売れて
儲かるから高画素を設計します

高画素 ＝ 小画素
なんて本当の事を言うと
売れなくなってしまうから
メーカーは言いません

高画素数は意味ないですよ
例えばISO 100とISO 51200は
同じ画素数ですよ
同じ画素数なのに誰もが気付く画質に大差有りますよね
画素数以外に画質を決定する要因が
他の事が支配してる訳です

そもそも、画素は肉眼では見えない
見えないものを語っても意味なし
見えるまで拡大したら
もう写真じゃ無く
モザイク絵

書込番号：23790618　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

常用感度なら高画素な方が良い
低画素が有利なのはかなり限られた条件だけだね

書込番号：23790629

[モモくっきい]

銀塩カメラで35mm判が異常に発達した後もシノゴ(大判)やブローニー(中判)が残ったように、それなりに意味はあると思いますけどね。

キヤノンやニコンの報道用機材が20MP据え置きですから、スチルカメラはこの辺が一つの落としどころのようにも思いますが、8K動画はこれを超えてしまっています。
8Kには学術用記録用途という側面がありますので、一般にはどうかと思います。

自分が必要と思うモノを買えばいいんじゃないですけね。
あんまり高画素のモノを使ってもレンズが相応のモノでないと活かせないですし、ちょっとしたブレもよくわかったりしますから。

書込番号：23790680

[kooth]

センサー自体から発生するノイズを消すには
高画素で撮って縮小します。
例えば8K静止画の評価用リファレンス画像は
4億画素から縮小します。

自分はフィルムからで粒状感とかノイズに寛容で、
4Kモニタしか使っていないので
600万画素でも良いし、1200万画素は常用。
大伸ばしなら1600万画素で充分。
2400万画素だと撮って出しの色艶が少し出しにくくなるから、既に高画素機の認識。
スレ主さんの考える高画素ってどれくらい?

今の高画素機は
将来8Kモニタで見たい人とか、
潔癖症でセンサノイズが気になる人とか、
再生時にズームするのが好き(子供が喜ぶ)とか、
機材制限で望遠にトリミング組み合わせたいとか、
星など、細かいものを分離する必要があるとか、
そういう人のお守りの1つ。
実際このお守りで助かる人がいるから、
必要と思う人が任意で買うもの。

無事故だから保険なしでこのお値段。
安いわねぇ。
という広告に同意の方は買う必要がないもの。

書込番号：23790749　スマートフォンサイトからの書き込み

[地下の鳩]

＞with Photoさん
たしかに大きくプリントする場合は意味があるかもしれませんね

書込番号：23790784

[地下の鳩]

＞とにかく暇な人さん
丁寧な回答ありがとうございます
ただ何を仰りたいのかわかりません

書込番号：23790789

[もとラボマン ２]

地下の鳩さん こんにちは

大型プリントする時　高画素は有利だと思いますが　その場合　センサーサイズやレンズの解像度も関係してくると思いますので　難しい問題ですね。

書込番号：23790803

[地下の鳩]

＞でぶねこ☆さん
なるほど。大きな8Kモニターなら見分けがつくかもしれませんね。

書込番号：23790804

[地下の鳩]

＞遮光器土偶さん
なるほど。たしかに等倍鑑賞して葉を一枚一枚楽しむをするなら高画素が必要ですね

書込番号：23790809

[地下の鳩]

＞6084さん
回答ありがとうございます
何回か読み直しましたが何が仰りたいのかわかりません
ユーザーの自己満足ということですか？

書込番号：23790814

[地下の鳩]

＞イルゴ5300さん
たしかに高画素はよく宣伝されてます

書込番号：23790820

[地下の鳩]

＞モモくっきいさん
学術用ですか
一般ユーザーには関係なさそうですね

書込番号：23790824

[地下の鳩]

＞koothさん
そうですね、今の感覚ですと3000万画素以上が高画素です
色々とお守り（メリット）を教えて頂きありがとうございます

書込番号：23790825

[地下の鳩]

＞もとラボマン ２さん
やはり大きくプリントするのが一般的に高画素のメリットのようですね

書込番号：23790829

[hiderima]

＞地下の鳩さん

高画素を使ってる人に聞くと、拡大しても解像しているのが判るので戻れないと言いますが
ポートレートなど撮ると、肌の毛穴まで撮れるのでお肌のレタッチが大変と言っとりました、
なら、高画素機を使わなければいいと思うのですが、やめられないと言ってました。

単なる、自己満足みたいですね。

大判印刷については、過去にプロカメラマンが２７０万画素の機種でA1印刷して写真展をしていたことを考えると
後処理がしっかりしていれば大丈夫ということになると思います。
あと、印刷物を鑑賞する距離も離れるので、それほど高画素で必要はなさそうです。

A1判とか、大判印刷したものを、虫眼鏡で鑑賞する人は別でしょうがね。

書込番号：23790841

[とにかく暇な人]

＞地下の鳩さん
＞ただ何を仰りたいのかわかりません
一般的には、レンズの解像度を最大限引き出すためには、高画素化が必要ですが、その根拠が、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23790164/#23790251
となります。

書込番号：23790845

[guu_cyoki_paa7]

お店の人がお客さんにカメラ売り込みやすい　＼(-o-)

書込番号：23790909

[横道坊主]

トリミングした後の違和感の少なさ。
そりゃ、撮影時にキッチリノートリで撮れば
良いけど、撮影後に気付く事も有る。
実際高画素化が進んだ今では、フォトコン の
講評で昔は良くあった「トリミングのし過ぎです。画像が荒れています」
つうコメントは殆ど目にしなくなった。

書込番号：23790931　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

今は撮像エンジンも撮像センサーも高画素用に進化してきてるので
高画素な方が高感度耐性が高くなってきてます。

α7ｓ系の様な「低画素だから高感度に強い」というのはもう昔の価値観になってます。
あくまで静止画での話ですよ(笑)
α7ｓ系はどっちかというとフルサイズ動画専用機だと思うので
いまだに高感度耐性目的で静止画用として使ってるのは時代遅れです。

静止画においてはα7ｓ系より高画素で高感度耐性高い機種がいくつかありますよね…。


＞イルゴ5300さん

相変わらずデタラメ書いててご苦労さんです…(´・ω・｀)

書込番号：23791161

[とにかく暇な人]

＞しぼりたてメロンさん
＞高画素な方が高感度耐性が高くなってきてます。
しぼりたてメロンさんも、
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=23789286/#23789717
が理解出来ないようですが、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=nikon_z6&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.12749982503122717&y=-0.9702437154932351
を見てもそのように言われますか。

書込番号：23791341

[地下の鳩]

＞hiderimaさん
パソコンで拡大して綺麗に写ってたら楽しそうです
一度それを味わうと高画素機以外、使う気にならないかもしれませんね

書込番号：23791578

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞とにかく暇な人さん

そのサイトの作例こそ高画素が高感度にも良い事を如実に表してるよね

少なくとも高画素機の常用感度内なら高画素機の方が表現の幅が広い
その比較なら高画素な方が明らかに解像感が圧倒的にあるし
ノイズ消したいならNRかけて低画素機なみの解像感にすればいい

根本的にベイヤーである以上、画素補間が必須
ゆえに等倍では解像しないのは当たり前であり
等倍で解像したデータが欲しいなら高画素機からリサイズして作るしかない

僕はここ10年くらい同世代のセンサーで低画素機が高画素機より高感度で良いと思った事は無いです

おそらくプロセスが微細化したので画素のサイズの影響が出にくくなったんじゃないかな？

書込番号：23791615

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=nikon_z6&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.12749982503122717&y=-0.9702437154932351
をよく見てもらえないですか。

書込番号：23791626

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞とにかく暇な人さん

評価は変わらないですよ

ノイズに特化して見てませんか？

書込番号：23791628

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
つまり、高画素化によってノイズが増える事は理解出来るという事ですか。
だとすれば、
＞そのサイトの作例こそ高画素が高感度にも良い事を如実に表してるよね
というのはどういうことなのか説明してもらえないですか。

書込番号：23791637

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞とにかく暇な人さん

どうあがいても低画素機では解像感出すのは不可能てことですよ
高画素機のデフォルトでのノイズはNRで消せます

ノイズだけが高感度画質の要素では決してありません

書込番号：23791666

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
つまり、
＞そのサイトの作例こそ高画素が高感度にも良い事を如実に表してるよね
という主張は誤っているという事を理解されたという事ですか。

書込番号：23791679

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞とにかく暇な人さん

意味不明ですよ

なんの反論にもなってませんよねえ？？？

もう一度落ち着いてよく理解してから返信してみましょうよ♪

書込番号：23791687

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
私は、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=nikon_z6&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.12749982503122717&y=-0.9702437154932351
を見て、
＞そのサイトの作例こそ高画素が高感度にも良い事を如実に表してるよね
と言われる事の方が意味が分からないと思いますよ。

書込番号：23791695

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞とにかく暇な人さん

再三再度言いますが解像感も見ないと…
高感度画質語るときノイズだけ見てても意味は無いと言ってます

低画素な方が高感度に強いというのはもはや都市伝説としか思ってないです

書込番号：23791702

[6084]

＞地下の鳩さん


＞自己満足

でも良いのです。買った方がそれで幸福感に浸ることは否定出来ません。

ただ消費者サイトの論議としては、実作者の方と自己満足の方では議論が噛み合わないでしょう。

機材を所持する目的からして全く異なりますから。

高画素数に関しても写真作品の製作に必要であるかどうかを実作者は議論しますが、殆ど写真をお撮りにならない自己満足の方の一部はご自身の宝物を腐されたとお怒りになるのです。

スレ主様が「そんな高画素は必要ない」と仰せなら、私も含め今まで書き込んだ皆様の殆どの方々は実作者の立場であり全員ではありませんが、その中の少なく無い方々は異口同音に、それに同意だと思います。

実作者にしても用途は千差万別であり、これを一律に「画素数」をヒエラルキーとして、それで機材の優劣を云々するのは間違っていると思います。

書込番号：23791837

[☆観音 エム子☆]

高画素なんて飾りです！偉い人にはそれがわからんのですよ！ヾ(￣ー￣)

書込番号：23791850

[しぼりたてメロン]

>を見てもそのように言われますか。

そういう事ではなくで
今のスチル機はフォーマット問わず大体2400画素機が主流ですよね？

その傾向の中、高感度耐性目的で1200万画素のα7ｓ系をメインスチル機として今時使うのは
道具の使い方としてはちょっと違うのかな？と思ってる次第です…

今は2400万画素以上のスチル機でα7ｓ系同等がそれ以上の高感度耐性持つ機種がいくつかありますし
同程度の高感度耐性でRAW現像する場合、やはり高画素な方が懐深く融通効きます。

本格的にフルサイズ動画撮るならα7ｓ系が最強だと思いますが…(汗)

書込番号：23792925

[とにかく暇な人]

＞しぼりたてメロンさん
＞そういう事ではなくで
つまり、
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=23789286/#23789717
は理解出来ないけれども、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=nikon_z6&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.12749982503122717&y=-0.9702437154932351
を見て、
＞高画素な方が高感度耐性が高くなってきてます。
という主張は誤っているという事は理解出来たという事ですか。

書込番号：23792932

[しぼりたてメロン]

＞とにかく暇な人さん

ほぼ同じ文言のレス返すという事は
私の先のレスに対して特に反論は無いとの解釈でいいのかな？
私は「そういう事ではなくて」とやんわり反論してますが？？

これ以上揚げ足取りに付き合うのは時間の無駄なのであしからず…ﾔﾚﾔﾚ

書込番号：23792955

[とにかく暇な人]

＞しぼりたてメロンさん
それでは、
＞高画素な方が高感度耐性が高くなってきてます。
という主張の正当性を裏付けることが出来る根拠を示していただけないですか。
尚、私は根拠が確認できない主張は信用しない主義ですので、どうかよろしくお願いします。

書込番号：23793069

[hiderima]

＞とにかく暇な人さん

＞高画素な方が高感度耐性が高くなってきてます。

D1よりD3のの方が高感度耐性が高くなっていて、
D3よりもD5の方が高感度耐性が高くなってます。

そんなこと気にしてるから、カメラ持ってないんじゃん。

書込番号：23793166

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞とにかく暇な人さん

つうか
何度も言うけどあなたが示しているサイトの画像こそ
7R4が一番高感度で扱いやすいデータとなってるとしか思わんよ

とにかく解像感とノイズのバランス
ここで評価しないと無意味

ベイヤーの低画素機ではどうあがいても解像感は出ない

書込番号：23794415

[☆観音 エム子☆]

ﾀﾞｰｽﾍﾞｲﾔｰヾ(・ω・`;)ﾉ

書込番号：23794435

[とにかく暇な人]

＞hiderimaさん
＞そんなこと気にしてるから、カメラ持ってないんじゃん。
私がカメラを持っているかどうかは、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-48/
のリンク先を見て確認してください。

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
それでは、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=nikon_z6&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=102400&attr16_1=102400&attr16_2=102400&attr16_3=102400&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.36150166790192745&y=0.855753034016525
はいかがですか。

書込番号：23794652

[hiderima]

＞とにかく暇な人さん

あっ、カメラ買ったのね。

でも、MFTとフルサイズの違いを、画像で判ると言いながら、判らなかった人に何を書かれても

「　嘘　」　をつく人としか、思えませんよ。

書込番号：23794711

[とにかく暇な人]

＞hiderimaさん
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a7iii&attr13_3=olympus_em1x&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.5079971921898906&y=0.2864771720342137
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a7iii&attr13_3=olympus_em1x&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.5079971921898906&y=0.2864771720342137
を見ても、MFTとフルサイズの違いがわかりませんか。

書込番号：23794932

[しぼりたてメロン]

＞とにかく暇な人さん

いい加減にしなよ…

スレ主に迷惑ですよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

書込番号：23794938

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞とにかく暇な人さん

最初から書いているように
僕は基本常用感度内での話しかしてませんよ

7R4だとISO32000が上限てことね

書込番号：23795111

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
今頃になって、
＞7R4だとISO32000が上限てことね
と言い始めた理由が分からないですが、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=nikon_z6&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.12749982503122717&y=-0.9702437154932351
のISOの値を良く見てもらえないですか。

書込番号：23795122

[地下の鳩]

ありがとうございました

書込番号：23795470

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞とにかく暇な人さん

最初から常用感度での話と書いているので…
そこを確認してないのはあなたの落ち度でしょう？？？

そして再三言いますがそのサイトでISO25600で一番良いのは7R4です

とにかく高感度画質で見るべきは
ノイズと解像感
ノイズしか見ていないのでは無意味です

書込番号：23795685

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
私に対して何か誤解しているようですが、ノイズを少なくすると解像感が低下するし、ノイズが少なければ、ノイズを犠牲にして解像感を向上出来る事は御存じでしたか。

書込番号：23795841

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ノイズを少なくすると解像感が低下するし、ノイズが少なければ、ノイズを犠牲にして解像感を向上出来る事は御存じでしたか。

そんなん当たり前やん

だがデフォルトがノイズレスな低画素機では解像感を向上する限界がすぐきちゃうんだよ
根本的に解像感を出すためのデータが足りてないのだから…

ノイジーだけど解像感ある高画素機の絵の方が自由度が高いのさ

書込番号：23795869

[hiderima]

＞とにかく暇な人さん

理論持ち出されても、机上の空論だと言うことを、ご自身で証明しましたよね。

だって、実際に当てることが出来ませんでしたよね。

書込番号：23795933　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞そんなん当たり前やん
つまり、高画素機が解像感が優れていても、高感度時に現像処理で低画素機並みになるようにノイズ低減を行えば、解像感が低画素機並みかそれ以下になってしまう可能性が有り得る事は一応理解出来るのですね。

＞根本的に解像感を出すためのデータが足りてないのだから…
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=nikon_z7&attr13_3=nikon_z6&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.0907492770387505&y=0.32433793869378447
を見てもそう思いますか。

書込番号：23795956

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞とにかく暇な人さん

つうかその例も普通に7R4が一番まともだよね
S1も同じく良いけど

JEPGだと画像処理エンジンの影響がでかいからね

書込番号：23795983

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
私は、7R4とSH1を比べると、解像感はほぼ同じから、ノイズが少ないS1の方が良いと思うのですが、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=nikon_z7&attr13_3=nikon_z6&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=51200&attr16_1=51200&attr16_2=51200&attr16_3=51200&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.08845893580104093&y=0.3282116075883788
はいかがですか。

書込番号：23796000

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
済みませんが、「SH1」ではなくて「S1」でした。

書込番号：23796003

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞とにかく暇な人さん

何度も言うけど常用感度の話しかしてないって

わざと脱線してるんだろうけどな

真面目に話す気が無いのならからまんでくれんかな？

書込番号：23796012

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞7R4だとISO32000が上限てことね
というのが常用域なら、画像によってはISO25600で画質が逆転していると思うので、私の方が正しい可能性が有ると思いますよ。
因みに、ニコンのJPEGの画質は今一つですね。

書込番号：23796030

[瑠璃猫]

見てるだけでめんどくさい・・・・・・・

書込番号：23796036

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞画像によってはISO25600で画質が逆転していると思うので

画像によってではなく部分によってやろ

JPEGならそういうのがあっても当たり前だが

画像全体で見て比べてでないと総合的な評価はできん

書込番号：23796045

[地下の鳩]

＞瑠璃猫さん
ネットにはこういう変な人達がたまにいますよね^^;

書込番号：23796534

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ところで、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=nikon_z7&attr13_3=nikon_z6&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.09275332562174639&y=0.3381066461767777
を見て、本当に
＞つうかその例も普通に7R4が一番まともだよね
と思われるのですか。

書込番号：23796654

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞とにかく暇な人さん

しつこいって
意見は変わらん

書込番号：23796663　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

それと、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=nikon_z7&attr13_3=nikon_z6&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.3149736842105263&y=0.08875582527545363
を見ても、
＞つうかその例も普通に7R4が一番まともだよね
と思われるのですか。

因みに、先にURLで示したボトルの比較画像は、ノイズが多くて解像感が高いように見えただけという可能性はないですか。

書込番号：23796664

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=nikon_z7&attr13_3=nikon_z6&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8528286451095435&y=0.1635384342184104
もご覧ください。

書込番号：23796913

[無学の趣味人]

高画素も自己満ならば、知識をひけらかすのも、また自己満足。

書込番号：23796947

[とにかく暇な人]

＞無学の趣味人さん
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=nikon_z7&attr13_3=nikon_z6&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8528286451095435&y=0.1635384342184104
の比較画像を見て、どのカメラの画像が一番優れていると思いますか。

書込番号：23797560

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞ベイヤーの低画素機ではどうあがいても解像感は出ない
＞7R4だとISO32000が上限てことね
についてですが、これまでURLで示した比較画像によって、高画素機は感度が高くなると低画素機よりノイズが多くなり、解像に必要な情報がノイズによって失われるため、ISO25600で既に解像感の逆転が始まっている可能性が有る事と、高感度時にノイズを現像ソフトで低画素機並みにしようとすると、解像感が低画素機並みかそれ以下になってしまう可能性がある事を理解していただけたでしょうか。

書込番号：23798446

[うーたろう４]

量子の風の相手しても何も得られるものないですよ。スレが汚れるだけです。
無視、放置が一番。

どこかのスレで完全無視されていました。車の板だったかな？誰も何の反応もしない。あれが最良の対応です。

書込番号：23798623

[ねこまたのんき２０１３]

＞とにかく暇な人さん

貴方の主張は誰のどういう問題を解決できるのか
考えてみてください。
誰の役にも立っていないから、誰からも相手にされないのではないでしょうか?

誰かの役に立ちましょうよ。

書込番号：23798666　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞ねこまたのんき２０１３さん
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=nikon_z7&attr13_3=nikon_z6&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8528286451095435&y=0.1635384342184104
の比較画像を見て、どのカメラの画像が一番優れていると思いますか。

書込番号：23798766

[ねこまたのんき２０１３]

＞とにかく暇な人さん

誰かに質問する場合、もっと答えやすいよう工夫すべきだと思います。
ネットの世界の議論は、感情的になりやすいので、そのあたりの配慮が必要だと思いますよ。

そういう意味で私は貴殿の質問の回答は拒否します。

書込番号：23798794　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞誰かの役に立ちましょうよ。
私は、私から見て誤っていると思えるコメントに対して疑義を呈し、機材選択で悩んでいる人の役に立っているのではないかと思っているのですが、いかがでしょうか。
因みに、ねこまたのんき２０１３さんは、ここで誰に対してどのような役に立っているのか分かり易く教えていただけないですか。

書込番号：23798842

[ありがとう、世界]

＞私は貴殿の質問の回答は拒否します。
　↑
これは、ねこまたのんき２０１３さんだけでなく、少なくとも過去数十人以上が同意する件ですね(^^;
(直接の被害者は十数人ですが)

書込番号：23798844　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞誰かに質問する場合、もっと答えやすいよう工夫すべきだと思います。
素朴な疑問ですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23790164/#23798766
の質問の何処がどのように答えにくいのでしょうか。

書込番号：23800392

[とにかく暇な人]

＞ありがとう、世界さん
＞(直接の被害者は十数人ですが)
仰る意味が全く理解出来ません。

書込番号：23800395

[orange]

＞地下の鳩さん
>>高画素になんの意味がありますか？

まあ、君にはわからないだろうね。感性が無いから。
君は2400万画素で満足しなさいな。

私は風景を撮るから、2400万画素から4200万画素に進んだ。
これが良い。
4200万画素を活かすべく精進しています。

ソニーの4200万画素機は良いよ。
4200万画素機で、風景用のα7R�Uと連写用のα99�Uを使い分けています。
連写用に600�oズームも買いました（タムロンだけど）。
高画素機があるソニーは良いね、撮る楽しみがある。

書込番号：23801015

[とにかく暇な人]

＞orangeさん
＞ベイヤーの低画素機ではどうあがいても解像感は出ない
＞7R4だとISO32000が上限てことね
というような事を言われている方がいらっしゃいますが、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=nikon_z7&attr13_3=nikon_z6&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.6277307692307693&y=0.2643282256641805
を見ればわかる通り、感度を下げれば高画素機の解像感は低画素機のそれを寄せ付けなくなるでしょうね。

書込番号：23801055

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞とにかく暇な人さん

ちゃんと比べたいなら同じメーカーのカメラ同士で比べないと基本的に無理なんだよ

他メーカーだと差がどこで生じたのかの検証ができない
差が生じる原因が沢山考えられるから切り分けできなくなる

そのサイトはまだ7S3がないから
7S3が出たときにソニー機で比べてみればいい

現状7R4、7�V、7S2で比較すれば7R4が一番良いとすぐわかるよ

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=sony_a7sii&attr13_3=nikon_z6&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.7885962357278805&y=-0.6355584746038269

このあたりで比較するのが一番好きだけども
12MPだと金属の描写が悪く素材感が出ない


パナソニックどうしでも比べてみたら？

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcs1r&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=panasonic_dcs1h&attr13_3=sony_a7sii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.7893753529622218&y=-0.6375421836981955

といってもパナだと24MPか47MPかでしかできんから面白くないけどな

書込番号：23801192

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
私には、どうしても自らの誤りを認めたくないとしか思えないのですが、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcs1r&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8568721664784729&y=0.16737666825118167
を見ても、高画素機の方が画質的に良く見えますか。

書込番号：23801343

[とにかく暇な人]

尚、RAWで画像比較すると、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcs1r&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8568721664784729&y=0.16737666825118167
となります。

書込番号：23801345

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
私の主張を理解していただけましたか。

書込番号：23801785

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞とにかく暇な人さん

するわけないやん？
カミングアウトした？？？

書込番号：23801793

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcs1r&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8568721664784729&y=0.16737666825118167
を見ても、本当に高画素機の方が画質が優れていると思うのですか???

書込番号：23801796

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞とにかく暇な人さん

何度も言うけど厳密に比較したいなら他社を混ぜるな
そこを理解しないと総てが無意味だよ

時間の無駄

書込番号：23801801

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
上で示したリンクの比較画像は、上段がパナで下段がソニーなので、左の列の高画素機の画像と右側の列の低画素機を比較してもらいたいのですけどね。

書込番号：23801824

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞とにかく暇な人さん

ちんぷな意図的なものしか感じんよ

低画素機ならなぜにSを持ってこない？？？
24MPでの比較にしたかっただけだよねえ？？？

姑息

書込番号：23801837

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
つまり、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcs1r&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8568721664784729&y=0.16737666825118167
を見て24MP機の方が画質的に優れているという所までは理解出来たという事ですか。

書込番号：23801889

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞とにかく暇な人さん

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcs1r&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.4809250451041496&y=0.8915769407193955

画質はトータルでどうかとしか思ってないからね

前から言ったが？

どれだけいじりやすいデータが得られるかやな

書込番号：23801936

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
つまり、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23790164/#23798446
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23790164/#23801889
は理解出来たという事で宜しいでしょうか。

書込番号：23801949

[シェイパ]

＞とにかく暇な人さん

スレ主さんがすっかり寄り付かなくなったスレで延々とくだを巻き続ける行為のみっともなさは理解出来ないのですか？
もしかしてスレ主さんに変な人認定されたことにすら気づいてないのかな(笑)

書込番号：23802280　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
かなり微妙ですが、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcs1r&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.5244269564075333&y=0.32759058397743757
はどうですか。
因みに、ニューあふろザまっちょ☆彡さんは、トランプとかボトルのようなものばかり撮影している訳ではないですよね。

書込番号：23802408

[とにかく暇な人]

私は、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcs1r&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.2989836991084722&y=0.10835401832894112
を見て、ある程度のノイズが発生している状況で、低画素機の方が高画素機の方が画質的に優れて見える場合やそうでない場合があるのか、ある程度数学的に理解出来たと思うのですが、ニューあふろザまっちょ☆彡さんは理解出来ますか。

書込番号：23802874

[シェイパ]

＞とにかく暇な人さん

ご自身の書き込みが、地下の鳩さんのスレッドに対するノイズにしかなっていないことは理解できますか？

書込番号：23803094　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

ISO4万	ISO4万

>>＞7R4だとISO32000が上限てことね
というような事を言われている方がいらっしゃいますが、

そうですか、6100万画素でISO3万まで撮れるなら上出来ですね。
普通はISO3万はありません。おそらく暗いところで頑張ったのでしょうね。

暗い時にISO3万が必要だと思うときには、私はα7Sを持ち出しています。
これならISO4万で撮ったこともあります。そこそこ鮮明に撮れます。まあ、α7Sは低画素だから高感度に強いから、ISO4万は普通に撮れる。

ソニーにはいろんなカメラがあります。
君のカメラはISO4万できれいに撮れるかな？
ちょいと古いですが、ISO4万の事例をアップします。
（最新のα7S�Vならさらに1段アップしてISO8万でも楽勝でしょうね、欲しいな）

ソニー機は良いよ。
私は4200万画素と1200万画素（ISO4万）を使い分けている。

書込番号：23803239

[しぼりたてメロン]

＞orangeさん
＞とにかく暇な人さん

スレ主はとっくの昔に「解決済」としてる…

いい加減にしなよ……┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

書込番号：23803320

[とにかく暇な人]

＞地下の鳩さん
尚、此処で論議させていただいた結果、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcs1r&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.5248937051331034&y=0.7873402641878671
と
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcs1r&attr13_1=panasonic_dcs1&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8568721664784729&y=0.16737666825118167
で、画質が逆転する理由をおおむね理解出来たと思えるため、私にとっては大きな収穫がありました。
どうもありがとうございました。

＞orangeさん
高画素機には高画素機の、低画素機には低画素機のメリットがあるから、
＞ソニーにはいろんなカメラがあります。
となる訳ですよね。

書込番号：23803369

[モモくっきい]

ISO40000だと、さすがに無理あるな〜。て事は分かった。

書込番号：23803723

[しぼりたてメロン]

APS-CのISO32000	APS-CのISO80000

＞まあ、α7Sは低画素だから高感度に強いから、ISO4万は普通に撮れる。


自ら「いい加減にしなよ・・・と」いいつつα7ｓ系の丁度良い超高感度の比較画像がアップされたので
フルサイズ並みの高感度耐性あると思ってる他社APS-C機（2400万画素）の超高感度画像を参考として貼っときます。
アップ画像はJPEG撮って出しです（価格用にリサイズしてます）

あくまで「フルサイズ並み」ですよ！（笑）

＞私は4200万画素と1200万画素（ISO4万）を使い分けている。

7R4と7ｓ系使い分けるのは、それはよほどなコアなソニーユーザーだけでは？・・・。


「静止画において低画素なα7ｓ系が高感度最強」というのはもう時代遅れな感覚で
α7ｓ系はあくまでフルサイズ動画分野で高感度最強という機材です。

書込番号：23809622

[暇な人ですよ]

オイラは、「とにかく暇な人」ではないよ。

このレスは、オイラが、「とにかく暇な人」と間違われないように確認の意味で書き込みます。


とにかく暇な人さんは、こう書いてある。
　↓
>で、画質が逆転する理由をおおむね理解出来たと思えるため、私にとっては大きな収穫がありました。
>どうもありがとうございました。

「理解できた」、「私にとっては・・・・・。」・・・・・・単に振り上げた拳を下ろすことが出来なかっただけじゃない。


ところで、この人は、12月2日から書き込みがありません。どうやら、前ネームと同様、書き込みが出来なくなったようです。
　　↑
これが重要！！

書込番号：23838455

EOS6Dmarkiiからミラーレス機への乗り換え

[ももすけ0089]

趣味の範囲でカメラをやっています。去年の10月にEOS6Dmarkiiを購入しました。
購入の際にも言われたことですが、これからはミラーレスが主流になっていくので何年後かに乗り換えるといいよとのことでした。実際に今年になって新しく発売される機種、レンズはミラーレス対応のものがほとんどであると感じています。趣味の範囲とはいえど、この先を見越してミラーレス機へ乗り換えをするべきか考えています。みなさんの意見を聞かせてください。

書込番号：23833966

[らいじんふうじん]

＞ももすけ0089さん

6Dmark2にご不満があり、それをミラーレスが補ってくれるなら乗り換えもありだと思いますが、
特に不満が無いのであれば、もう少し様子を見てはいかがでしょうか。

ＣＡＮＯＮですが来年も新機種が続々と出そうですし、それを見てからでも遅くないのでは

書込番号：23833989

[Berry Berry]

趣味の範囲であるなら、今しか味わえない一眼レフを継続するという選択はありませんか？
過渡期ですから、ミラーレス機種ばかり出て当然ですよ。

ももすけ0089さんが次に購入する機種は、ミラーレスであることが確実でしょう？
今使用している6Dmark�Uを使い倒してからでも、遅くはありませんよ。

書込番号：23833998

[holorin]

いまミラーレスにする必然性がなければ、まだ先でいいと思います。
私はEOS5D2を使っていますが、もはや修理対応期限が切れてしまったので、壊れたらEOSR系の中古あたりを買おうかなと考えています。そのときも当面はアダプターでEFレンズを使います。
ただし、α7系やマイクロフォーサーズも使っているので、いま、ミラーレスを使っていないわけではありませんが。

書込番号：23833999

[松永弾正]

趣味の範囲でしょ？
のんびり買い増しでいいじゃないかな？
EFなら安い中古レンズもあるから、格安でシステムを構築しつつ…大枚は貯蓄して…こなれたミラーレスを追加でよくない？
レンズだと思うよ、写真で楽しいのは。

書込番号：23834055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ミラーレスに何を求めるかにもよるかとは思うけども

個人的にはRFには欲しい標準ズームが皆無なのでメインマウントには使えないかな
フィルム時代のレンズ使うにも手軽だしEFマウントのカメラの方が現状ベター

EOS　Rは面白いレンズを一番出してるけど
ミラーレスならではってレンズはすごく少ないと思う
EFマウントでもできるけどRFマウントで出しましたってのが多い
RF70-200/2.8とか…
絞り固定の超望遠姉妹とか…

ミラーレスを一番活かせる広角系も弱い

書込番号：23834100

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` まだまだー
⊂)
|/
|

書込番号：23834128

[イルゴ5300]

自分は
OLYMPUS OMから
ミノルタαに乗り替えるに
四年間くらい
２マウントでした

レンズ６本
ボディ３台有るのに
１度に総替えは金額的にも大変過ぎるでしよう

第一、総替えしたら
９年かかって覚えたOLYMPUS　OMの特性を
また１から覚え直ししなければならない

メーカーの違う
人のカメラで思い存分
自分の意図を反映できますか？

２マウントで
次はどのレンズを買おうかなぁ
とユックリ替えて行けば良いと思います

書込番号：23834135　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

そもそもミラーレスに何を求めるんですか？
世界一流通している、ラインナップの多いEFマウントで不満ってことはカメラ側の性能が不満ってことですよね？

今のカメラで満足しているならEFマウントの使用レンズを揃えたほうが趣味が捗るはずですよ。
え、ミラーレスが出たらどうするんだって？マウントアダプター噛ませれば済む話です。

書込番号：23834177　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞実際に今年になって新しく発売される機種、レンズはミラーレス対応のものがほとんどであると感じています。

そりゃそうでしょ。
今まで無かったんだから、ボディ買った人の為にも大三元、小三元と揃えて行くのは
メーカーの義務です。
逆に言えばレフ機用にラインナップは既に完成しています。

＞そもそもミラーレスに何を求めるんですか？

楽チンさ。
画質だなんだと言っても、結局同じ成果を得るのにミラーレスの方が
遥かに効率が良い。

書込番号：23834230

[遮光器土偶]

＞ももすけ0089さん
　
　私も昨年1月に既にＲＰの発表までありましたが、敢えて６D�Uを選びました。
　いずれRシリーズへの乗り換えになるとは思いますが、ろ￥とうめんはレフ機の運用になると思います。
　
　趣味の世界ですから。ミラーレスに行ってもいいと思いますが、特に不満が無ければ、趣味の世界ゆえに当面はレフ機で頑張っても不思議は無いと思います。

書込番号：23834273

[ＭｉＥＶ]

書いている意味がわかりません。
ミラーレスの時代だって、６DM2に不満でも。
EFレンズに不満でも。
EFレンズが販売が終了するのですか。
EFのLレンズ持っているのですか。
使い込んでどうしてもミラーレスの方が良いなら変えればいいけど、今のを使い込んだんですか。
なんか「隣の芝は青く見える」的な発想のような。

書込番号：23834290

[hitoshi....]

＞ももすけ0089さん
おはようございます😃
　たしかに、そのお気持ち良く分かります！

でも、思うのです
　【この先ミラーレスが主流になるから、今の内に乗り換え】

　って　今、買ったとします！
来年あたり、R5.6 と同等の性能をもったレフ機が出ても　気にならないですか？
　　今、ミラーレスを買って　　来年　さらに高機能なミラーレスが出ても　気にしないですか？

　個人的に　【未来はわからない、でも、今　この機能が欲しい】と言うのが無ければ　いつか、気になる機種が出るまでの貯蓄をする方が良い。と　思ってます

　スレ主さんの　お気に入りになる機種に巡り会えると良いですね(^o^)

書込番号：23834478　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ももすけ0089さん

動き物の撮影が多いのでしたら、「一眼レフ」がいいかと思います。
静的な撮影が多いのでしたら、「ミラーレス一眼」でもいいかと思います。

あと、お持ちの6D2とミラーレス一眼を併用して運用されるのも、ありだと思います。
なお、お持ちのEFマウントのレンズは、キヤノンのフルサイズミラーレス一眼でも、
マウントアダプター装着の運用で使えます。

書込番号：23834511

[hiderima]

＞横道坊主さん
>>そもそもミラーレスに何を求めるんですか？
>楽チンさ。
>画質だなんだと言っても、結局同じ成果を得るのにミラーレスの方が
>遥かに効率が良い。

ほんとに、どうして、証拠は？？

って言ったって、回答無いよな。
適当なこと書いてるんだから。

書込番号：23834514

[ももすけ0089]

乗り換えにはまだ時期尚早ということですね…貴重な意見ありがとうございました！！

書込番号：23834824　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももすけ0089]

回答ありがとうございます。過渡期と言われて納得が行きました。今の機種で楽しみたいと思います！

書込番号：23834825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももすけ0089]

回答ありがとうございます。長いこと使われているんですね…。自分も使って行って故障のタイミングで再度乗り換えを検討しようと思います。

書込番号：23834827　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももすけ0089]

回答ありがとうございます。レンズの楽しさがまだしっくりきていない自分だと乗り換えはタイミングが早いかもと思いました。貴重なアドバイスありがとうございました！

書込番号：23834831　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももすけ0089]

回答ありがとうございます。現状維持が無難ということですね。EOS6Dmarkiiを使い倒してから乗り換えようと思います。

書込番号：23834835　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももすけ0089]

回答ありがとうございます。まだ乗り換えは早いタイミングみたいですね…。まだEOS6Dmarkiiを使っていきたいと思います！

書込番号：23834838　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももすけ0089]

回答ありがとうございます。乗り換えると操作も特徴も変わりますよね…。今使っているものをもっと活かしていきたいと思います！

書込番号：23834841　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももすけ0089]

回答ありがとうございます。まだレフ機はやれるという回答を複数いただいて納得しました。使用中のものを使っていきたいと思います。

書込番号：23834847　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももすけ0089]

回答ありがとうございます。来年にまたレフ機が出るかもという可能性を捨てていました…。これからまだ新機種が出るかもしれないですね。楽しみに今のまま待ちたいと思います！

書込番号：23834852　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももすけ0089]

回答ありがとうございます。併用しての運用ですね。貯蓄できるところまで頑張ってみようと思います。ありがとうございました！

書込番号：23834854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＬＴＯ ＷＡＸ]

＞ももすけ0089さん


新しいカメラやレンズが出てまだまだ高価な状態で飛びついて、成功も失敗も報告してくれる人を
このジャンルでは「人柱」といいます。

書込番号：23835372

[みかりんりんご]

＞ももすけ0089さん
私自身、同じ気持ちもあり、フルサイズの一眼からミラーレスに移行しました。
専門的では無く初心者の感想になってしまいますが、
メリットとしては、覗き込んだ世界がそのままで楽で写しやすいなと感じましたが、デメリットとしてミラーレスは寒さに弱く私の地域柄ではあまり良くなかったということや、バッテリーの減りが早かった、そして私自身は一眼レフでの撮影の方が写してからでなければ確認できないワクワク感がないので合わないなと感じました。
人それぞれですが、一眼レフがある意味というのは需要があるからであって、今すぐに変える必要はないかと思います！
初心者からも写しやすいミラーレスは入門にもファミリー買いやすいので市場が広まったということもあるのではないかと私は思っているので、一眼レフが劣っているわけではないと思います。現にプロの方は一眼ですし、好きな物を使いましょう^_^

書込番号：23836327　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

とはいえ、初心者があれこれ目移りするのはわかります（笑）
最近はミラーレスが高性能、レフ機は低性能みたいな風潮もありますし。

RFマウントはEFマウントとの完全な互換性があるのだから、今のカメラで不満を覚えたときにキヤノン機に買い換えればいいんですよ。
人気のある現行EFマウントレンズで大きな不満のあるレンズはありませんし。

書込番号：23836341　スマートフォンサイトからの書き込み

[場所選ばす]

EFから RFに乗り換えは良いと思います
ですが今の RFマウント用レンズのラインナップは高額のものばかりです

と言いつつ私は全て切り替えました
先行投資ってやつです！

書込番号：23836994　スマートフォンサイトからの書き込み

1時間以上のイベントを撮りたい

[なるーちぇ]

タイトルの通り、1時間以上ある演奏会の撮影でミラーレスを買おうと思っています。多くのカメラは動画撮影に30分制限があるというので、調べたところソニーα6400かパナソニックG8がなら長時間撮れそうですが合っていますか？

現在カメラは全く持っていません。イチから揃えて、ついでにそのほかの場面で写真も撮れればと思っています（ビデオカメラで撮った写真の画質には満足できませんでした）。
室内なのでF2.8の標準ズームレンズも買おうと思っています。
撮影会では三脚に固定して撮るつもりです。
どのカメラとレンズなら用途に合っているかアドバイスをお願いします。

書込番号：23826443

[イルゴ5300]

機種選びは判りません
自分は狂ってなければ
何でも良い
と言う主義ですから

問題は撮り方です
演奏会は
ストップしたくても
ストップしてはならない
続行したくても
ストップしなければならない
が有ります
カメラを停止すれば自動的にインデックスが
打ち込まれ
ライブラリにした時
曲の頭出しができるからです

ライブラリにした時
観覧者は曲のリズムに乗ります
曲が途中で途切れるのは違和感の固まり

そんなバラバラで整理、構成されてない
演奏会を撮っても
ビデオ回して撮るだけ撮って
後で観る事なんかないと思います

書込番号：23826493　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
じゃあ、レスしなければ良いかと(^^;

書込番号：23826511　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞なるーちぇさん
長時間動画撮影でAC電源供給できない場所の場合はUSB給電可能なG99をおすすめします。

書込番号：23826518

[おかめ@桓武平氏]

＞なるーちぇさん

>> 演奏会の撮影
>> ビデオカメラで撮った写真の画質には満足できませんでした
>> 室内なのでF2.8の標準ズームレンズも買おうと思っています。

撮影用途が、
激しい動きのあるスポーツではないので、
4K/30pでも間に合いそうですので、
SSは1/60secの設定での撮影で良いため、
F値は普及ズームでも十分かと思います。

書込番号：23826523

[with Photo]

G8を使っていたのでは？

自分も動画優先ならG99が良いかなと思いますが、三脚固定ならビデオとカメラは別でも良いのかとは思いますが。

書込番号：23826570　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

室内演奏会なら明るいレンズを〜
短絡的に考えそうですが、本体が高感度な方が楽に撮れますし、レンズ選択肢も拡がります
α7Cはどうですか？
ここで語るよりYOUTUBEでレビューが沢山あります
レンズはサードパーティを含めて低価格から高価格まで予算に合わせてありますし
キットレンズの評判も良いようです　少々暗いレンズも本体性能で呑みこんでしまいます
音に関しても、望めばデジタルオーディオ録音マイクも可能（普通は端子が無い）
予算は少し　オーバーかな？
でも後悔は少ないと思います　プロでは無く、素人が最大楽しんで撮る事に特化してるカメラです
α7�Vと変わらないかそれ以上の中身ですから、まさに羊の皮を被った猟犬（程度かなw）
勿論、30分制限もありません

書込番号：23826580

[しま89]

＞なるーちぇさん
三脚固定で長時間撮影なら、USB給電のG99で。キットレンズでも大丈夫ですが、予算が有るならレンズはオリンパスの12-100F4RROがオススメです。
屋内での撮影ですとF2.8以下の明るいレンズを使用した方がいいのですが、三脚固定での動画撮影ですと、SSは1/50か1/60（お住まいの電源の50HZとか60HZのサイクル）固定で、ある程度全体を移せるようにF4かF5.6に絞って、ISO上げての撮影になりますので明るいレンズは不要です。

書込番号：23826641

[みーくん5963]

＞なるーちぇさん

こんにちは。

＞多くのカメラは動画撮影に30分制限があるというので、

30分以上の長時間録画が可能なデジカメの機種選定には、この辺↓を参考にするといいかもしれません。

●［memo］30分以上の長時間録画が可能なデジタルカメラ（2020.03）
https://note.com/149195/n/n48e691439735


以下ご参考。

動画録画の30分制限って、2019年2月「以降」発売の製品の多くには、それ以前と違って付いてないかと思います。。。違ってたらすみません。

それ以前って、日本からEU圏にデジカメを輸出するときに、30分以上連続の動画撮影が出来ちゃう機種は「カメラ」じゃなく「ビデオカメラ」の扱いになる＝関税が高くなる、っていう税法上のハードルがあったことから、メーカーがわざわざ30分未満で録画が止まるように仕掛けしてたんです。
そもそもカメラ作りの技術的には何の問題もないこと故に、それ以降に発売されている機種ではその仕掛けが付いてない（ものが多い）筈です。

書込番号：23826644　スマートフォンサイトからの書き込み

[SidRotten]

α6400の場合、カタログ上1時間以上連続撮影可能でも、温度の制限で撮影時間が制限されますので注意が必要です。

ILCE-6400 | ヘルプガイド | 動画の記録可能時間 - Sony.net

動画の連続撮影についてのご注意

高精細な動画撮影や高速で連写を行うには多くの電力を必要とします。そのため連続して撮影し続けることでカメラ内部、特にイメージセンサーの温度が上昇します。その際、カメラ表面が高温になったり、画質への影響やカメラ内部に対する負荷が生じたりするため、自動的に電源が切れる仕様となっています。

しばらく電源を切った状態から出荷時設定で撮影を開始した場合、下記の連続動画撮影が可能です（記録開始から停止するまでの時間です）。
環境温度：　20℃　
連続動画撮影時間 （HD）：　約30分
連続動画撮影時間 （4K）：　約30分

環境温度：　30℃　
連続動画撮影時間 （HD）：　約30分
連続動画撮影時間 （4K）：　約30分

環境温度：　40℃　
連続動画撮影時間 （HD）：　約30分
連続動画撮影時間 （4K）：　約30分

LUMIX DMC-G8やG99はセンサーサイズがフォーサーズなので発熱は抑えられていると思います。これは↓G8で実際のレポートです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910988/SortID=21019872/

ただし、G99のカタログ上の「実撮影可能時間」は50分です。この「実撮影可能時間」の意味が明確ではありませんけど。

実撮影可能時間※27 ［モニター時］
約50分（DC-G99H付属レンズ14-140mm使用時、AVCHD(FHD/60p))

［LVF時］
約50分（DC-G99H付属レンズ14-140mm使用時、AVCHD(FHD/60p))

G8はこのとおりです。

実撮影可能時間※39
［モニター時］
約55分（DMC-G8付属レンズ12-60mm使用時、AVCHD(FHD/60p))
約45分（DMC-G8付属レンズ12-60mm使用時、MP4(4K/30p)）

［LVF時］
約55分（DMC-G8付属レンズ12-60mm使用時、AVCHD(FHD/60p))
約45分（DMC-G8付属レンズ12-60mm使用時、MP4(4K/30p)）

パナソニックのカメラなら大丈夫だと思いますが、確実さを求めるならビデオ専用機とデジカメの二台体制のほうがよいと思います。

書込番号：23826683

[SidRotten]

G8とG99の影可能時間はバッテリーの容量で決まる時間ですね。USBモバイルバッテリーで給電すればよいと思います。

書込番号：23826764

[横道坊主]

＞じゃあ、レスしなければ良いかと(^^;

スレ主じゃなく、レスにコメントしてるアンタも同じじゃん。

書込番号：23826786　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

イルゴって前は120分のライブラリーを残せないメディアは要らないとか言っていたような。

書込番号：23826821　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞自分は狂ってなければ
何でも良い
と言う主義ですから

狂ってないのにピントが合ってないのは不思議だな。
撮れれば良いって主義かと思ってたよ。

＞スレ主じゃなく、レスにコメントしてるアンタも同じじゃん。

文句ばかりのアンタに言われたくないと思うけどな。

書込番号：23826949　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

この季節　野外で　Ｇ99を使用し動画を撮っています。
バッテリー1個で約1時間撮れます。　
バッテリー（シグマ互換品含む）5個とモバイルバッテリーを持って行きます。
ＳＤＸＣ（exFAT)を使わないと他と同様に30分制限です。
リモートケーブルはあった方が良いです。

書込番号：23826958

[ＭｉＥＶ]

今回の要望なら動画用と、静止画用の2台体制が満足できるでしょう。
あとは予算次第かと。
ビデオの静止画は満足出来ないとありますが、見る頻度や見るサイズで話は変わるでしょう。
４Kフォトならそこそこで見れるでしょう。

書込番号：23827041

[ありがとう、世界]

＞スレ主じゃなく、レスにコメントしてるアンタも同じじゃん。

レスのレスにレスする横坊(^^;


＞なるーちぇさん

大口径レンズの場合は、手持ちで１時間とか悲惨ですので、三脚または一脚もしくは中間の自立型一脚とか使えるか確認するほうが先決かと。

なお、動画に徹して遅いシャッター速度で良ければ、暗めのレンズでもミラーレスやデジイチならば体育館内でも撮影可能です。

※ただし、感度は ISO3200~6400ほどになります。

書込番号：23827122　スマートフォンサイトからの書き込み

[なるーちぇ]

最初に書いておけばよかったのですが、>>with Photoさんが指摘しているとおり、私自身はG8とレンズ群を所有しています。今回はカメラに疎い友人の代わりに書き込んでいますので、デジカメは所有していないという前提での相談です。失礼しました。
それと演奏会に際してはビデオカメラを別に用意しているので、このデジカメで2時間連続撮影する必要はありません。幕間に簡単な操作はできます。

>>Seagullsさん
>>しま89さん
>>SidRottenさん
G99はUSB給電対応となっていますがこれは給電しながら撮影できるという解釈で合ってますか？それならばG99がよさそうです。

>>mastermさん
α7Cは予算オーバーなので今回は対象から外しております。申し訳ありません。かっこいいんですけどね。

みなさんのレスを参考にG99で考えがまとまってきました。
明るいレンズは必要ないとの意見もありましたのでパナソニック12-60標準ズームレンズを中古で買おうかと思います。
USB給電のためのアダプター、それにマンフロットの1万円の三脚、上部シューにはRODEのマイクを装着予定です。

書込番号：23827510

[Seagulls]

＞なるーちぇさん
メーカーHPに
「付属のUSB接続ケーブルを使って、本機をACアダプター（付属）やパソコンにつなぐと、バッテリーの消費を抑えて電源コンセントやパソコンから電力を供給（給電）しながら、撮影／再生が可能です。」
と記述があります。
もちろんモバイルバッテリーからの電力供給も可能です。

書込番号：23827532　スマートフォンサイトからの書き込み

[SidRotten]

>G99はUSB給電対応となっていますがこれは給電しながら撮影できるという解釈で合ってますか？それならばG99がよさそうです。

DMC-G8はUSB給電はできなくて(私の書き方はまずかったです)、DC-G99はUSB給電できます。(DMC-G8はお持ちなのでお分かりですね)

Seagullsさんがもう書かれていますが、取説に

電力の供給（給電)
本機が電源オンの状態で電源コンセント（ACアダプター（付属））やUSB機器（パソコンなど）に接続すると、USB接続ケーブル（付属）を経由して、電力を供給（給電）できます。

とありますので可能でしょう。モバイルバッテリーでも可能でしょう。

書込番号：23827598

[しま89]

＞なるーちぇさん
＞G99はUSB給電対応となっていますがこれは給電しながら撮影できる
はいそうです。M4/3だとG9かG99もしくはGH5ですが、G9は長時間の撮影より撮影向き、GH5は予算とあまり目的には合って無いかと

みーくん5963さんが貼って頂いたWebの別なリンクでUSB給電対応のミラーレス一眼カメラ（2020.02）です。
やっとカメラもスマホに近づいてきました。

https://note.com/149195/n/nb407ff36e1f5

アイドルとかダンスとかでなく、ある程度身内のステージを撮るなら近くに席を確保して最新のスマホで撮るというのもありですよ。一眼カメラはやはり写真を撮るがメインですので、ビデオの変わりとして安定して動画を撮るならパナソニック、一眼ならではのボケ感を入れて撮るならソニーてところですかね。ただソニーは発熱対策は多少割り切ってますので、1時間以上撮影するなら2台体制での方が安心して撮れます。
30分の壁は関税でと良く言われてますが、やはりセンサー、プロセッサーの発熱の方が大きく、性能が上がるほど発熱がネックになり各メーカーは安定性を優先しているのと、放熱対策でボデーが大きくなるのを嫌ってなかなか30分以上動画撮影できるカメラが出てきて無いのが現状ですかね。

書込番号：23827828

[cbr600f2とし]

＞なるーちぇさん

＞しま89さんが書かれてますが、熱暴走で強制的にシャットダウンすることもあるので

ご注意ください

書込番号：23831833

[ありがとう、世界]

＞30分の壁は関税でと良く言われてますが、
　↑
元々その通りです。

今年の状況は、例えば「Jetro((独)日本貿易振興機構)」の下記の報告などで知ることができます。
ーーー以下、引用ーーー
EU 関税制度
対日輸入適用税率 関税分類に関する近年の動き 詳細

(略)

6. デジタルカメラ
(1) 適用法令
特定製品の CN コード分類に関する 2014 年 4 月 29 日付欧州委員会実施規則 458/2014（2014
年 5 月 6 日付官報 L133 掲載）
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/ALL/?uri=CELEX:32014R0458

(2) 概要
デジタルカメラ（CN コード：8525 80 30）はかねて、ITA 対象製品として、関税が免除さ
れてきたが、ビデオ機能つきの機種の増加に伴い、一部のデジタルカメラについてはビデオカメラと再分類し、関税を適用することが決まった。

欧州委員会実施規則 2016/1047（2016年 7 月 1 日発効）により、
「テレビビデオカメラ（CN コード：8525 80 91）」には関税率 4.1％（その後段階的に引き下げられ、2019 年 7 月からは規則 2018/1602 により 1.6％、2020 年 7月からは規則 2019/1776 により 0.8％となる）を、
「ビデオカメラその他（CN コード：8525 80 99）」には関税率 10.5％（2017 年に 7.0％、2018 年 7 月に 3.5%に引き下げられ、2019 年7 月からは規則 2018/1602 により 0%となる）が賦課されることとなった。

デジタルカメラとビデオカメラの分類基準は、2016 年 6 月 15 日付官報 C214 に掲載された CN コードの注釈（2016/C214/09）で規定されている。

これにより、静止画像の撮影を主目的とするデジタルカメラであっても、
ビデオの画質が 800×600 ピクセル以上、
フレームレートが 23fps（フレーム/秒）以上、
および動画の連続録画時間 30 分以上
という 3 つの基準を満たすビデオ機能がついている場合は、「テレビビデオカメラ」もしくは「ビデオカメラその他」に分類され、関税が課される。

上記の 3 つの条件のうち、1 つ以上を満たす場合の製品は、主な機能、または欧州委員会実施規則 458/2014 の条件（電荷結合素子（CCD）が 0.8 メガピクセル程度、画質が 1,600×1,200 ピクセル以下、動画の画質が 720×566 ピクセル以下、フレームレートが 50fps 程度など）に応じて分類される。

なお、静止画像の画質が 5 メガピクセル以下、動画の画質が 1,920×1,080 ピクセル以下、フレームレートが 30fps 程度のアウトドアスポーツなどの撮影に使うアクションカメラは「ビデオカメラその他」に分類され、欧州委員会実施規則 876/2014 に基づき関税（10.5％）が課されていたが、EU 司法裁判所が 2017 年 3 月 22 日に同規則を無効とする裁定を下したことを受け、2017 年 11 月 21 日に同規則は廃止された（欧州委員会実施規則 2017/1977）。

当該カメラは CN コード 8525 80 91 に分類されている（同コードに課される関税は 3.3%で
あったが、2018 年 7 月から 2.5%、2019 年 7 月から 1.6%、2020 年 7 月から 0.8%に引き下
げ）。また、日 EU・EPA の発効と同時に、EU に輸入される日本製デジタルカメラに対する
関税は即時撤廃される。
ーーー引用終わりーーー
↑
中程に、
＞および動画の連続録画時間 30 分以上
と明記されています。

書込番号：23831905　スマートフォンサイトからの書き込み

動画も撮る場合のおススメ教えてください（現在パナGF9)

[あっちょん]

現在、パナソニックのGF9を所有しています。
被写体は主に園児二人。母の私が持ち運ぶので、子供二人を連れたうえで負担なくカメラを持ち運べるものとして当時こちらを購入しました。
（当時の比較対象はソニーのアルファ6300だったとおもいます)

マイクロフォーサーズ用のレンズも使う分は拡充し、静止画についてはおおむね満足しています。

動画について、機体が熱くなるので5分しか撮れないということは事前情報として認識して購入しましたが、実際に使ってみると3分以内しか撮ることができず、また一度発熱すると再開までに数分要します。
子供のお遊戯を1曲通しで撮ることが出来なかったり、発熱してしまうと動画が撮れないだけでなく静止画も撮れなくなるのは想定外で困っています。

ついては、新しく機体を更新する、あるいは追加したいと考えています
子供の抱っこ期はもう終わったため、現状の機体より多少大きくなってよいので、基本的に静止画を、そして時に動画を8分ほど連続で撮ることが出来るカメラを検討しています。

先述の通りマイクロフォーサーズ用のレンズを2個ほど追加して運用しているので、可能ならばそれを使えるカメラが良いとは思っていますが、良い機体があればそれには限りません。
ビデオカメラの購入も同時検討していますが、運動会とお遊戯会くらいしか動画を撮らないので、わざわざそれのために買うなら質の良いカメラで動画もついでに、と考えてしまっています。
助言、よろしくお願いいたします。

書込番号：23828395

[Seagulls]

＞あっちょんさん
動画を８分というのは今の大抵のカメラで条件を満たすと思います。
現在マイクロフォーサーズをお持ちだということですのでその中から選んだとすると
小型かつ安価ならオリンパスE -M10 MK3
今、パナソニックをお使いなので慣れた操作系でその中からというと
比較的小さい且つ十分にステップアップできるのはGX7 MK3
もうちょっと中級よりでグリップも深くカメラっぽいルックスで大きさも大き過ぎないのはG99
なんかがオススメですね。
お子さんがもう少し大きくなって望遠レンズも使うようになるのであれば手振れ補正がより強力なDual I.S.2のG99が良いのかなあと思います。

書込番号：23828412

[SidRotten]

Panasonic LUMIX DC-G99に一票

書込番号：23828437

[ほら男爵]

g99にもう1票

書込番号：23828440　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞あっちょんさん

レンズが拡充してるのでマイクロフォーサーズ継続ってことで、自分もG99に1票。

書込番号：23828458　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

Panasonic LUMIX DC-G99にさらに一票

書込番号：23828494　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞あっちょんさん

熱暴走を解決するには、
冷やす為の大きい筐体が必要ですので、
G99のモデルがおすすめになります。

書込番号：23828519

[hiderima]

＞あっちょんさん

LUMIX DC-G100V

これが、よさそうなんだけどなぁ。
欲しいんだけどなぁ。

まだ買ってないんだよなぁ

書込番号：23828527

[あっちょん]

＞hiderimaさん
＞おかめ@桓武平氏さん
＞しま89さん
＞with Photoさん
＞ほら男爵さん
＞SidRottenさん
＞Seagullsさん
ありがとうございます。みなさん満場一致でG99のようで驚きました。
現在200mmまでの望遠レンズは使用しているので、そうするとやっぱりG99が良いようですね。
主人は現在のGF9の動画のピントブレが気に入らないようで、動画も撮るならやっぱりソニーがいいんじゃないか、アルファ７の型落ちでもいいんじゃないか（けどそうするとレンズが使えない。しかし動画でピンぶれするよりは総買い替えもあり）などと言っていましたが、
カメラを買った数年前から情報更新できていないので、現在ソニーやパナがどういった感じなのかまだ調べ切れてなくて。
ありがとうございました。

書込番号：23828571

[SidRotten]

一点だけ。

みなさん、レンズ資産を有効に活かすことを考慮して、G99を押していると思います。私もそうですし、そう書かれている方もおられます。

AF性能だけ見るとソニー>パナソニックとなると思います(一般的な評価)。スレ主さんの質問にそのことが書かれていなかったので、特に触れませんでした。

書込番号：23828619

[Seagulls]

＞あっちょんさん
＞現在200mmまでの望遠レンズは使用しているので、そうするとやっぱりG99が良いようですね。

少し補足します。
現在お使いのレンズが分からないのでなんとも言えないのですが
G99・・・Dual I .S.2 と表記のあるレンズを使用で最大５段分の手振れ補正効果
GX7MK3・・・Dual I .S. と表記のあるレンズを使用で最大４段分の手振れ補正効果（Dual I .S.2は非対応）
なので、今お持ちのレンズがオリンパスのレンズだった場合やDual I .S.（２ではない）レンズの場合は同等の手振れ補正効果です。
ただし、今後パナソニックの望遠レンズを買い足す分にはDual I .S.2に対応のG99にしておいた方が良いという意味です。
オリンパスの望遠レンズを買い足すならもちろんオリンパスのE-M5MK3やらE-M1MK3にした方が良いです。
（もしくは安く済ませるならオリンパスの旧機種MK2も有り）

仮にマイクロフォーサーズに全く拘らず、予算も潤沢にお有りなのであれば
該当する機種が多過ぎて、あとは回答者の好き嫌いの話になってくるかと思います。
ソニーが良いとご主人がおっしゃるのならむしろソニーから選んだ方が後々後悔しないと思います。

書込番号：23828738

[しま89]

＞あっちょんさん
＞動画のピントブレが気に入らない
動画はある程度設定で変わってくるので一概には言え無いのですが、パナソニックの場合コントラストAFですので、顔認識だとどうしても明るい方にビントが持って行かれます、動画の設定メニューにAF連続動作の項目かあるのでこれをOFFに、そうすれば最初にAFあてたところから動かなくなくなりますので試して見てください

書込番号：23828845　スマートフォンサイトからの書き込み

信号が写らない 。・°°・(>_<)・°°・。

[guu_cyoki_paa7]

東京に出かけたので、記念に写真撮ったら信号が写ってませんでした。
（信号機わ写ってるけど、赤青黄の色が写ってない）

なんでかな　?('.')?

書込番号：23820395

[JTB48]

高速度で点滅してますのでタイミングよく消えている瞬間にシャッターが切れたんだと思います。
https://www.goo-net.com/pit/magazine/107913.html

書込番号：23820400

[ありがとう、世界]

ドラレコで数年前から課題になっています(ただし、ドラレコは動画ですので、前後に写っていれば推定可能)。

シャッター速度を落とすか、
先のレスのように何枚も撮るか。

ただし、シャッター速度によっては途中までしか写らないかも(^^;

書込番号：23820409　スマートフォンサイトからの書き込み

[isoworld]

　
　これはＬＥＤ式の交通信号機でしょうね。ＬＥＤ式の交通信号機では、目では分からない程度の速さで点滅しています。なぜ点滅させるかというと、点灯明るさの調整のためです。

　昼間の太陽光が当たった交通信号機ではかなり明るく点灯させないと見えにくく、ＬＥＤに連続通電して発光光量を上げます。逆に夜の暗い中では光量を落とさないと、まぶしくなります。

　そこで暗くなると、点灯と滅灯の比率（デューティ比）を調整して明るさを変えるんです。この写真は11月上旬の夕方に撮っているようなので、ほぼ日が陰り暗くなってきている状態でしょうね（点灯している時間より滅灯している時間のほうが多いと思います）。でも、1/50秒で撮っているのなら、うっすらとでも写っていてもいいのですけれどね。

書込番号：23820434

[モモくっきい]

LEDの表示は点滅している事が多い

LEDは常時点灯しているとは限らず、表示機によっては点滅もしくは順次点灯だったりしますので、撮影する際はちゃんと写っているか確認しておきましょう。

書込番号：23820478

[syuziico]

コロナ過の現状を見てるみたい　(;-＿-)σ　　

GOTOで行くか行かぬか判断つかず・・・・・・（┰_┰） 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：23820504

[うさらネット]

ホコテン

書込番号：23820529

[Tio Plato]

guu_cyoki_paa7さん

はじめまして。こんにちは。

これはうさらネットさんが仰る通りです。
そもそも信号機は灯っていません。
警視庁の下記サイトをご覧くださいませ。


特定禁止区域・区間の歩行者用道路
更新日：2020年8月4日

中央通り銀座地区

■実施日時
土曜、日曜、休日
4月から9月まで　正午から午後6時まで
10月から3月まで　正午から午後5時まで
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/doro/hoko.html

書込番号：23820575

[うさらネット]

銀座 D100+Tamron17-50mm F2.8VC	銀座 D100+Tamron17-50mm F2.8VC クロップ

4丁目で交差する晴海通りはホコテン非対象なので、4丁目交差点は信号点灯。
手前の5丁目や、向こうの3丁目は信号停止。

スレ主は、よ〜く知っている。

書込番号：23820583

[ありがとう、世界]

＞そもそも信号機は灯っていません。

釣られてしまいました(^^)

書込番号：23820591　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

ホコテンの時間ですよね

書込番号：23820598　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、「東京行って記念写真」って時点で完全に釣り。

書込番号：23820753　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa7]

＞JTB48さん

あー、滅の瞬間に撮っちゃったのかも　( ｉдｉ )


＞ありがとう、世界さん

もう少しシャッタースピード落として撮ってみます　(-_-)」


＞isoworldさん

はい、もうちょっとで暗くなりはじめる時間でした　/(・。・)


＞モモくっきいさん

今度から撮った写真、すぐに確認してみます　（σ_σ）ゞ


＞syuziicoさん

ゴートーキャンペーンで銀行行くと良いですよ　(・ε・)ノ


＞うさらネットさん

かまぼこの天ぷらもおいしいです　（⌒┐⌒）


＞Tio Platoさん

新宿でも歩行者天国やってるんですね　φ(．． ) メモメモ


＞ありがとう、世界さん

付いてないですね　(／_；。) ウッウッウッ


＞しま89さん

日暮里の一由のイカ天がおいしいらしいです　(^ц^ )


＞Tio Platoさん

パークビューガーデンも日比谷濠のライトアップ始まると夜景綺麗かも　|_・)


＞横道坊主さん

3日ぶりに東京に行ったんで懐かしくって写真撮っちゃいました　(〃_ 〃)ゞ

書込番号：23820788

[Tio Plato]

つうか、釣りする●●に見る〇〇。
同じ〇〇でも種類が違う。

横道と正道ね。

-----

スレ主さん

日比谷濠のライトアップを写すと信号機の明かりが引き立たなくなりますよー
(￣ー￣)

東京駅前（丸の内口）の写真はいぢってるのですか？

書込番号：23820825

[モモくっきい]

写真の話ではなく、なぞなぞだったのか。
んじゃクチコミでもなんでもないじゃん。

書込番号：23820838

[guu_cyoki_paa7]

＞Tio Platoさん

何時プレバトの出演オファーが来ても特待生になれるように絵の練習に描いてみました　_¢（。。;）


＞モモくっきいさん

そーなんですか？　(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)

書込番号：23820884

[松永弾正]

いやぁ…この御嬢だけに警戒してたけど…やっぱりセンスよく釣りにきたかぁ(^O^)

書込番号：23821495　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

guu_cyoki_paa7さんやりますね…。
東日本で1/50秒って、フリッカーが完璧に消える(縞模様が出ることなくちゃんと写る)シャッタ速度ですので…。
ちなみに1/100秒だと、照明の種類によっては点滅します。

書込番号：23821787

[hiro487]

信号よりも、横のビル外壁のリンゴが欠けてるのが気になる。
レンズの収差の影響でしょうか。

書込番号：23822131　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokame]

なんだ、確信犯かｗ

書込番号：23822264

[guu_cyoki_paa7]

＞松永弾正さん

まじめな質問スレなのにニコ爺にホコテン釣りスレにされちゃいました　(〜_ーメ）


＞cbr_600fさん

イルミネーション撮ると、LEDが薄くなったりするのわシャッタースピードの関係なんですね　φ(。。) メモメモ


＞hiro487さん

正確にロゴ描ける人、ほとんどいないらしいよ　https://iphone-mania.jp/news-65352/


＞mokameさん

確信犯より、銀座4丁目の俺の揚子江の天津飯、フォアグラが乗ってておいしいよ　（⌒┐⌒）

書込番号：23822356

[cbr_600f]

うーん、guu_cyoki_paa7さん引っ張りますねぇー。
1/50秒なら信号機は絶対に消えない訳ですから、もう一つ可能性があるのはEXIF詐称ですね。

ホントはもっと速いシャッタだったのに、アプリで書き換えたか、別の写真の上に載せて保存したとか…。(結局釣られ…)

書込番号：23822673　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa7]

＞cbr_600fさん

書き換えなんかしてないよ　こらー ＼(`o'゛;)



みなさまお疲れさまでした
ナイスアンサーわ、1着から3着さんまでとしました　＼(-o-)

書込番号：23822742

[guu_cyoki_paa7]

ナイスアンサーじゃなくてGoodアンサーでした　(((:D)┓

書込番号：23822746

[ありがとう、世界]

撮影データを再確認してみました(^^)

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23820395/ImageID=3474243/
↓
投稿者名 [23820395] guu_cyoki_paa7さん 撮影日時 2020年11月08日 16:01
カメラ機種 NIKON D750
レンズ名 　
シャッター速度 1/50秒 焦点距離 58mm
絞り数値 F8 露出補正 0
ISO感度 320 フラッシュ 発光禁止
↑
撮影(被写体)照度≒2500 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)10です。

先月の16時で、曇りであれば上記ぐらいかも知れませんので、
Exifデータがどうであるのか、確実なことは言えません(^^;

書込番号：23823663　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

＞書き換えなんかしてないよ

私は信じる。どうやったらEXIFを書き換えられるかなんて
方法は知らないし、興味もない。真実こそ重要。

書込番号：23823863

[ありがとう、世界]

＞masa2009kh5さん

フリーのアプリとかもあるようです。

書き換え無しであれば、おそらく「1/50秒」に気を取られている方が多いと思いますが、
絞りは「F8」ですので、総合的には「写ルンです※」に近い条件になります。

※現行の「写ルンです」
https://www.fujifilm.com/jp/ja/consumer/films/utsurundesu-simpleace/specifications
↑
＞ISO400
＞F 10
＞シャッタースピード 1/140秒
↓
8750 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)11.8・・・ラティチュードで一応プラスマイナス５段

書込番号：23823948　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

みなさん　いちばん初めの画像をよくご覧になってください　
赤 黄 緑 の信号機もさることながら　歩行者用の信号機も写ってるしょ　
どれも点灯してないということは　この時この地域の停電状況か
操作盤で強制的にオフにしてるということくらいしか考えられないのでわ？　
ホコテン時のスナップということがいちばん妥当なところと考えますが　( ^ー゜）b　

画像をレタッチ修正とか　EXIFの書き換えとかももちろん出来ないことはないけど　
あははぁ〜♪　そこまでする意味はあるのかと　（￣〜￣；）？？　
みなさん　無理して裏の裏を読もうとし過ぎ！　　

むかぁ〜〜し　じゃんけんお姉さんがこちらのクチコミ板に上げられた（ブログだったか？）写真で
『東京にアイスマン発見！』　と街中を原始人のようなはだか姿で歩く男性の写真！？　
また　路上生活者を違和感なく普通にスナップしたものや重要施設を警備してる警官に肉薄！　
いずれも常人にはとてもできない度胸とセンス・感性！　

他のほとんどの人は見過ごしてしまうような街中の風景に気付き　スナップしてしまう写真眼♪　
書込番号：23822356　のお写真なんて　どーやって撮ったのか・・・・・・　素晴らしい！　
少なくともおいらには絶対！　撮れないスナップということは確かなことですわ　

ほんと　みなさん考え過ぎですよ (笑)　　　　　このレス 消されるかな？　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：23824026

[masa2009kh5]

下記YOUTUBE動画、
4K【東京散歩】26. GINZA on SUNDAY 銀座歩行者天国
https://www.youtube.com/watch?v=vjzJ9HfO6oA
を見ると、銀座3丁目〜1丁目の信号機は消灯している。

書込番号：23824106

[guu_cyoki_paa7]

＞ありがとう、世界さん

そのぐらいの時間に銀座に行ってみるのが一番かも　(。^_・)ノ


＞masa2009kh5さん

信じる者わ救われる　です　( ^ー゜）b

あ、点灯している信号わチカチカしてますね　( °o° )


＞syuziicoさん

アイスマン、西日暮里で写真撮った後、足立区で見かけたとのタレコミがありました　（／＾ｏ（・・＊）

書込番号：23824293

[cbr_600f]

うーん、そこを強力に否定するくらいなら、皆さんの「歩行者天国」のコメントに対してイカ天とかはぐらかさずに素直に「バレたか」とか言えばいいのに。

まぁそんな凡人の考えに当てはまらないのがguu_cyoki_paa7さんのいいところなんでしょうね。

書込番号：23825164　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

「信号機の3色のどれかはいつも点いている」は思い込みかも、LEDだけでなく旧式の電球でも。

青と赤が同時に点くトラブルを避けるには、赤も青も付かないごく短い瞬間があるんじゃないかな。

狙って撮れるかはしらんけど。


<余談>

消えてる信号を撮って「信号が写らない」って、それじゃあまりにも●●でしょう。


Hublot Boutique Ginza
https://www.google.com/maps/@35.6720031,139.765962,3a,23.7y,349.33h,100.38t/data=!3m6!1e1!3m4!1s3IaygUa3QjU6c0RHGU089Q!2e0!7i16384!8i8192

歩行者用信号なら、青の終わり、青の点滅中は、赤も青も点かないタイミングは理解できるかも。

Googleマップへの短縮アドレスは「NGワード」でダメだって。
で、本来の長ったらしいので。

書込番号：23825910

[NSR750R]

明るさを調整というより、発熱を抑えるためです、防水構造のため空冷の穴も開けれない。

ＤＵＴＹ比１００％だと、発熱して劣化してしまいます、言わばパルス駆動してるんです。

神戸のルミナリエ、今年は中止です、点灯中信号機は消灯してます、あの信号機も折り畳んでくれたらいいんですが。

書込番号：23827180

[ありがとう、世界]

＞そのぐらいの時間に銀座に行ってみるのが一番かも　(。^_・)ノ

天候を含めての再現性になりますから、日時だけの要因ではありません(^^;

書込番号：23827850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
guu_cyoki_paa7さんの否定ではありませんよ(^^)

日時と地理的条件(緯度経度)とによる標準的な日照と天候の要素を考慮すると、
撮影条件だけでは否定も肯定もできない、と単に客観的な事を書いているだけです(^^;

書込番号：23827856　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

2018年12月13日（木）

＞神戸のルミナリエ、今年は中止です、点灯中信号機は消灯してます、あの信号機も折り畳んでくれたらいいんですが。

2年前に見に行ったけど、信号機が消灯しているとか思ったことなかった。

書込番号：23827969

[syuziico]

＞ 2年前に見に行ったけど、信号機が消灯しているとか思ったことなかった。

そこなんですよ　( ^ー゜）b　
街歩きしてるとき　普通気が付かないなにか面白いものに気付く　
そして　それをセンスよく写真にまとめる　
それが 写真眼、　写真センス というものだと思いますよ　d(＾○＾)b　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
おいらはまったくその方面のセンスに乏しく　まったくモノにはなりませんでした (笑)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：23828016

ニコンのd7000を使っていますが買い換えようか迷っています。

[さくらんぼ1129]

買い換えようか検討しています。良かったら意見などを教えてください。

書込番号：23821909　スマートフォンサイトからの書き込み

[上田テツヤ]

思考透視能力がわたしには無いので、まずは買い換えようと思った理由でも気になる機種でも良いので書いて頂けませんか…？(汗)
でないと質問スレでは無く雑談スレと化しますよ、常連共のね

書込番号：23821918

[うさらネット]

D7000は購入当時にD300Sと悩んだあげくに導入しました。
今も所有ですが、D500/D7500に活躍場所を譲ってほぼ御隠居さんですね。

お気軽 「Z」 でZ50いかが。かなりいける機種ですよ。キット標準ズームレンズが秀逸。

書込番号：23822113

[with Photo]

＞さくらんぼ1129さん

買い替えたい理由、欲しい機種があるなら良いと思いますが漠然と買い替えたいと思ってるなら現状維持でも良いのではと思います。

使用頻度でも異なると思いますが。

書込番号：23822158　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

単純に後継機種のD7500ですかね。
D500は、用途次第ではオーバースペックですしね。

書込番号：23822168　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

さくらんぼ1129さん こんにちは

何か気になっている機種とか　メーカーとかありますでしょうか？

後購入したいのでしたら　予算はどの位でしょうか？

書込番号：23822190

[AE84]

＞良かったら意見などを教えてください。

レンズかったほうがいいんじゃね

書込番号：23823159