このページのスレッド一覧(全12277スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 877 | 145 | 2026年6月29日 17:04 | |
| 621 | 125 | 2026年6月29日 05:52 | |
| 11 | 9 | 2026年6月23日 00:09 | |
| 3 | 10 | 2026年6月20日 22:23 | |
| 24 | 25 | 2026年6月20日 20:51 | |
| 219 | 44 | 2026年6月17日 21:33 |
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おっす!オラこくう!
「☆ルナコンボール 写真作例編 其の百三十八」がリニューアルして「☆ルナコンボール 写真作例編 其の百三十九」へとスケールアップしました。
このスレは、「☆ルナコンボール 写真作例編 其の百三十八」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26471614/#tab
の続編です。
コンデジ、一眼、スマホの写真でもOK。貼り逃げも大歓迎です。
どなたでも参加いただける敷居の低いスレを目指したいと思います。(笑)
それでは、はじまり、はじまりー。
9点
おはようございます。
ルナコンさんにお花を
成田空港第一ターミナル大賀蓮と水車で゛す。
日本/スウェーデンの観戦すべく往ってきました((笑))
当然ながら チケット買えず 富田ラーメンを食べて帰還でした。
書込番号:26503220
7点
ルナコンさんに 本日のお花を
台風8号が通過し 夕刻以降に7号来襲の見込みです。
雨脚が弱くなったので、イオンモールまで散歩してきました。
ATMでの入出金処理が目的ですが、運動不足解消も
公園で 雨でも元気なお子さん(兄弟)がいました。
お母さん 撮影に快諾してくれました。
書込番号:26503408
7点
☆ ラルゴ13さん
おはようございます!
>ニコンダイレクト限定、オリジナルトートバッグでした。(笑)
限定品ではありませんが…私もNikonのトートバッグ・タイプを使っています。
記憶が定かではありませんが、15年程前にAmazonで購入?。
シンプルなデザインで質実剛健…Nikon品質。
殆んど劣化していない様な…爺さんより長寿かも。
書込番号:26503832
5点
>enjyu-kさん
もしかして、アタシが持っているのと同じ?
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26490819/ImageID=4150930/
書込番号:26503838
5点
>ラルゴ13さん 皆さん
おはようございます。
千葉県は 本日台風一過ですが カラッと晴れていません…
先週 まだ蕾だった 大賀蓮の開花を期待し 結縁寺まで往ってみました。
咲き始めました。
散歩のご婦人から『今年も奇麗に咲きましたね。』と声掛けがありました。
書込番号:26503870
6点
☆ ラルゴ13さん
>もしかして、アタシが持っているのと同じ?
色違いですが、同じですねぇ〜。
爺さん勝手に親近感爆上がり!これからもヨロシクです。
書込番号:26504086
6点
ラルゴさん
みなさま
こんばんは
滋賀県の北の端
余呉町全長寺へアジサイを見に行って来ました。
この日は、台風で家でのんびり過ごす予定でしたが、
午後から、雨も小康状態になり目的地まで2時間ほどかけて行きました。
全長寺へ着いたら17時になり、本堂は閉まっていました。
私は、本堂の中からの見た「悟りの窓」と「迷いの窓」の写真が撮りたく、
住職さんに無理を言い、本堂を開けて頂きました。
願いを聞いて頂いた住職さんに感謝です。
掲載する写真は「全長寺」その@です。
「悟りの窓」と「迷いの窓」の風景は「全長寺」そのAでご報告します。
書込番号:26504234 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
東北の宿泊施設旅割クーポンを利用して、来月は【ハタハタ(実は岩手県の某スーパーで安く買える?)、とんぶり(ご飯の友で好物の一つ)、いぶりがっこ、きりたんぽ(食べ飽きた)、しょっつる、じゅんさい、某ブランド米、なまはげ(メロン熊並みに幼児のトラウマ?)、かまくら、八郎潟】の県で2泊してきます。
レッサーパンダが居る動物園を断念して、史跡関連各所やその他も含めて、足を運ぶ計画を組んでいますが、メインはタヌタヌなど危険性が少ない動物探索。
探索に使う道具の動作確認の為、いつものダム湖周辺の温泉地で湯を頂き、夜間になってディフューザーも兼ねた開閉式フィルター装着後、調整具合を確認してきました。
観察対象にしている動物のタペタムを、必要以上に刺激させない事が目的です。
書込番号:26504461
2点
ラルゴ13さん
みなさん
こんにちは
>ラルゴ13さん
今日の8:30からぐんまパスポートの申請の受付があったので、8:30丁度にアクセスしたら、サーバーがパンクしてアンケートの途中から進まなくなり申請できませんでした...
グンマー帝国の壁は高い
つがの里ハス池にて
先週の日曜日に蓮を見に、つがの里に行きました
見ごろ前で、蕾が多かったです
書込番号:26504812
2点
皆様のご投稿で成り立つ、ニコングレーの
スレッドです。
「 庭 」には、あなたの ドメイン?!とか、
テリトリー?!とか お気に入りの 場所??!
とかの意味を含めます?!
モチロン、スレ主が言ってるだけで、、、
「 貼りたいものを貼る! 」でも
大いに結構です!
スマホ!、コンデシ、一眼デジタル等々、、、
機材の縛りも一切ナシ!
あなたの作例を貼っちゃって下さい!
貼り逃げでも、大歓迎でございます!
但し、「 人の庭へ土足?!で踏みこみような、誹謗・中傷 」等々は、厳にお慎みくださいね!
5月だと言うのに、既に真夏日が出る始末の昨今。
ガツガツ行かずに、自分のペースで、、、。
夏祭りから 秋を感じられる時期ぐらいまで
ゆっくりと、と考えています!
さて、
バルコニーの 鉢植えたち!
涼しい彩りを中心に?!!
書込番号:26475782 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
皆さん?お元気デスカァ?!
WC取材に、、、ナッシュビル?!に、、、
気を取れてる、、、ニコングレーです!!?
宿敵ネーデルになんとか勝利を!!?
と、
『 旅するニコン 』
次の『 スレ題 』をと熟考してます?!
「 海駅?!、明太子?、火の国?! 」
まだ、まだ未定でーす!!!
取り敢えず、、、近況でした!!!
アジサイを!!!
書込番号:26494799 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
さて!
世界はそんなに甘くない!
NL、、、強いだろうが、、、
されど、優勝までは出来ないチーム!
闘うからには、勝利を!!!
心より願います!
キックオフまでまだ間がありますが、
取り敢えず、バドで!!!
書込番号:26495410 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
『 ダラスの アツい 日 』
始まりますね!!?
楽しみ楽しみ!
でも、NL、、、
強そう!!?
書込番号:26495610 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆様こんにちは(^^)
オランダ戦には熱くさせてもらいました!!!二度追いついた姿♪さいたまの星ザイオン♪
おっと、写真は日光です(^^ゞすずしい駐車場に止めて、パワーもらってきました。日付は5/5、桜が少し残っていました。
書込番号:26496371
4点
ワールドカップ、盛り上がっていますね。
初戦は値千金の引き分け。
ケガで欠ける選手がいる中での戦いは層の厚さを感じさせます。
以前のことを思うと、強くなりましたね。
一枚目の白い花は「ワルナスビ」
植物学者の牧野富太郎博士が命名。
トゲがあり有毒で、繁殖力が強く駆除が極めて困難であるなど、
「悪いことづくめのナス」なのが由来だとか。
博士の悪意すら感じる名前です。
書込番号:26497066
6点
風情の無い画で申し訳ないのですが、愛知在住時に撮りたくても撮れなかったスーパーレールカーゴです。
名古屋通過が深夜なもので。
大阪着が朝5時過ぎで始発電車で向かうわけですが、結構たくさんのお客さんに驚きました。
大阪市内では電機の遭遇は貴重で、以前は「またか」扱いだったEF210も有難味があります。
書込番号:26497245
6点
ニコングレーさん
みなさま
おはようございます(^^)/
オランダ戦は引き分けでしたね。
解説者の「デ・ヨングうざいわ!」の発言が頭から離れません^^
チュニジアに足をすくわれませんように!
箱根でのパチリを(^^)ゞ
書込番号:26498014
8点
皆様!
スレッド留守ばかりで
スミマセン!
ただいま、、、
ストライプ柄ユニのUSAが?!オーストラリアを
リード!!?
いよいよ明日は、、、
チュニジア戦!!!
最近、写真機?!
触ってません、、、
もう少しご猶予を頂きます?!
( ビール?!、朝は飲んでません、、、から! )
書込番号:26498549 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ニコングレーさん
みなさま
こんばんは(^^)/
チュニジア戦の結果やいかに・・・
なんか落ち着かない土曜の夜です。
書込番号:26499153
7点
ニコングレーさん、こんばんは。
なにか忙しそうですが・・ワールドカップ取材でしょうか(^_^;)
休日は色々な予定が入って撮影に出られず「my garden」にて花撮影をしております。
雨の日はスマホが便利♪♪
書込番号:26499175
8点
さて、さて、
二試合目!!!
斜め上の?!新しい景色を観るためには!?
当然のように『 勝つ 』事!
『 勝っても 』まだ決まるけでもないし。
C hat GTP を使った、、、
斜め右上の画像でも?!?
書込番号:26499358 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
皆様こんばんは(^^)
明朝のスウェーデン戦へ向けて早寝しなければっ!
日光でもらったパワーを必勝祈願に、もう一丁アメリカ大陸へ送ります(^^)
書込番号:26502412
6点
皆さんこんにちは。
サッカーの方は幸か不幸かの2位通過。
次戦も、結果はともあれ素晴らしい試合を、プレーを楽しみにしたいと思っています。
アジサイの次はアガパンサス。
ギリシャ語でストレートに「愛の花」。
こんな素敵な名前、誰が付けたんでしょうか。
書込番号:26502821
5点
台風、関西は通り過ぎてくれました。
被害に遭われた皆さんにお見舞い申し上げます。
こちらの皆さんはご無事でしょうか。
JR西日本281系電車
現役で走っている特急の中で、これが割と好き。
0系新幹線のように見えたり、アニメに出てくるロボットを想起させます。(個人の感想)
キティちゃんラッピングよりプレーンがいいですね。(個人の感想)
聞けばグッドデザイン賞だそうな。
さて、day40Uさん は切り返してくるかな。
書込番号:26503657
4点
ニコングレーさん
みなさま
おはようございます(^^)/
>勉強中中さん
関西の鉄分を補給いただきありがとうございます♪
雨が小降りになったのでプチ撮り鉄してきました(^^)ゞ
・・白熱の南アフリカ VS カナダを横目に・・
書込番号:26504483
4点
【使いたい環境や用途】
プロレス、バスケ観戦時の撮影
(20-30枚撮る程度です)
【重視するポイント】
使いやすさ、画質
【予算】
13万以下
【比較している製品型番やサービス】
LUMIX DC−TX3 DC-YZ99
【質問内容、その他コメント】
現在α6400にTAMRON 18-300mmの望遠レンズをつけて使用そています。
全然使いこなせないのと大きい為手放してコンデジを買いなおすか検討しています。
α6400を購入する前はずっとLUMIX使用していた為またLUMIXで検討しています。
DC−TX3 DC-YZ99 こちらの2つは体育館での撮影は如何でしょうか?
またビックカメラの方にはミラーレス手放したら後悔するんじゃない?と言われましたが画質など全然違いますか?
書込番号:26500198 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ビックカメラの方にはミラーレス手放したら後悔するんじゃない?と言われましたが
「妥当な見解」かと思いますが、
「フルオートのままシャッター押すだけで、
速い動きを止めるために、高速シャッター設定をやった事がない」とか、
「ピンボケと被写体ブレ(動体ボケ)の違いが判らない」
ならば、従来よりもブレ画像が多発する「だけ」になります。
「速い動きを止めるために、高速シャッター設定をしている」ならば、
暗いレンズ+1型や 1/2.3型では必要十分な感度に満たないために、愕然とするでしょう(^^;
書込番号:26500217 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
まず、
使いこなせないなら、
またその原因が何かわかっていないなら
機材を変えても同じでは?
まず、ボディのα6400は良いとして
18-300のような暗いレンズで満足な設定にならないのでは?
検討している
LUMIX DC−TX3 や
DC-YZ99に付いているレンズは決して明るいレンズではありません。
また、センサーもα6400より小さくなりますから
満足な物が撮れるかは…
それと、ファインダーが付いていないと、
動きもの撮影で被写体を視野に入れ続けるのに苦労するかも…
室内のスポーツの撮影に満足するかは、
スマトラ12さん次第かと。
私なら、重くてもボディはそのままで
70-200F2.8クラスのレンズで撮影を考えますね。
でも、重い以前に
先に言ったように
何が使えこなせていないかです。
書込番号:26500282 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>またビックカメラの方にはミラーレス手放したら後悔するんじゃない?と言われましたが画質など全然違いますか?
TAMRON 18-300mmのテレ側の場合ですとF値が暗いうえそもそもの光学性能がさほど良くないので、実質は1000万画素以下の描写力になっていますかと思います。またAF精度もやや怪しいかもしれません。
使いこなすという以前に、タムロン70-300mm等のもう少し良いレンズでどうなるか試すという手もあります。またはTAMRON 70-180mm F/2.8からのトリミングとか。
書込番号:26500290
0点
α6400の設定ですが
いくつかの方法はありますが…
AF-Cで
シャッタースピード優先にして
シャッタースピードを1/500に固定
ISOはオート。
シャッタースピードですが、
スポーツなど動きもので
被写体をある程度止めるために1/500が目安になってきます。
AFエリアはゾーンか中央1点かな…
但し、被写体をそのエリア内に入れ続ける腕も必要に…
エリアを広げると意図したところにピントがいかないことも…
で高感度によるノイズに満足できなければ、
70-200F2.8クラスのレンズが必須になってきます。
ご参考までに、、
書込番号:26500307 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>スマトラ12さん
プロレスについて、
後楽園ホール他の撮影条件や機材選定についての過去スレがあります。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001649193/SortID=26343091/
↑
APS-Cなら、レンズの望遠端が F6.3と暗くても、
1/500秒とか 1/1000秒でも撮影可能
※詳細は別途補足するかも?
書込番号:26500366 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>画質など全然違いますか?
室内スポーツはカメラにとってもっとも厳しい撮影環境のひとつです。
既に多くの指摘があるように、α6400でも18-300のような暗い高倍率ズームだと、かなりISO感度が上がって画質は悪化していることが考えられますが、さらにセンサーの小さい1型や1/2.3となると、高感度ノイズで更に画質が劣化するのは間違いないてすね。
動きの少ないシーンを狙ってSSを落とすとか、多少工夫の余地はあるかもしれませんが、基本的にはムリと思ってよいかと。
なお、1インチのFZ1000でバスケとか撮られているベテランの方もおられますが、TX3よりレンズは明るいし、そもそもオートでなく腕があるから撮れているのだと思います。
私のようなポンコツだと、APS-Cに70-200F4でも満足な写真はまず撮れないですけどね。^^;
まぁ、ビックカメラの店員さんの仰るとおりだと思いますよ。
書込番号:26500380 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さんありがとうございました。
コンデジにしたら更にポンコツ写真になると知り手放すのは止める事にしました!
最低限の設定調べて試行錯誤で使ってみます
書込番号:26500402 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>スマトラ12さん
・・・「α6700」に「E PZ 16-50mmF3.5-5.6 OSS」+「超解像ズーム2倍」を使って「女子室内バスケットの練習風景」(セブ島のショッピングモール内)を撮った場合、「シャッタースピード 1/1000秒」で「ISO8000」(!)になってしまいます。
・・・画質優先なら、「タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VC VXD G2 (A065) 」(手ブレ補正付き)を使うべきでしょうね。
・・・なお、「AIノイズ除去」を使った、この程度の画質で満足なら今のままで「設定」を詰めて行けば良いでしょう。
・・・ちなみに、「人物認識」「瞳AF」で撮ってます。
書込番号:26500435
0点
添付画像の撮影条件は、
後楽園ホール他のプロレス撮影条件や機材選定についての過去スレより(^^)
https://s.kakaku.com/bbs/K0001649193/SortID=26343091/
書込番号:26500544 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
フィギュアペイントをしています。顔のサイズが1cm〜3cmほどのものを塗装しています。
拡大メガネ使用し塗装後スマホ撮影画像でチェック⇒気になるところをリペイントを繰り返し作品を作成しています。
裸眼やスマホ撮影で良かれと思いお店のコンテストに持ち出すのですが、良い機材で取っていただくと
アラが見つかりがっかりしてしまいます。
スマホ自体の性能やライティングでかなり変わる思うのですが
環境整備するとキリはないのでしょうが、塗装チェックでの画質?鮮明さ?向上させたくアドバイスいただきたいです。
・現状、スマホ(HUAWEI P30 lite)、照明は山田照明のZLIGHTあり、反射版などはなし
・画像は作品作成途中のチェック用。メモリアルなものではない⇒チェックが機材上の液晶で済むならそれでよい
できることなら、それほど気合を入れて環境整えることはせず、塗装途中にサッと撮影して確認したい
・OM SYSTEM Toughシリーズは以前から気になっているが、カメラについては設定うんぬんは全くの素人
・スマホで十分という話に落ちつく気もしますが、それならそれで
0点
高画質を望むならミラー一眼がベストですが用途のような接写目的となるとピントの合う範囲が狭くなりますから気軽にパシャ!はいっ確認といきませんからスマホに一票です。
ところで作成中のミニチュアはクランプ状で固定するのでしょうか?
あるいは利きの手ではない手で持ってる状態でしょうか?
書込番号:26498729
0点
>がんばれ!トキナーさん
ミニチュアは土台に固定するので、両手が使えますし角度を変えるなども容易な状況になります。
手軽さだとやはりスマホになりますよね。カタログから拾える情報が少なく不安なところありカメラのカテで聞いてみようとした次第です。
書込番号:26498838
0点
>良い機材で取っていただくと
>アラが見つかりがっかりしてしまいます。
ちょっと違うと思います(^^;
ミラーレスまたはデジイチで撮っているでしょうけれども(アップされた画像をみる限り)、
画像被写界深度(≒ピントが合っているように見える範囲)を広くするために、かなり絞っていて、
かつ、
不十分な照明条件で、
かつ、
手持ち撮影の場合はシャッター速度を稼ぐために、
結果として、かなりの高感度撮影⇒高感度ノイズおよび階調等の劣化が発生しているように見えます。
機材が「高額だから」と言っても、最良の結果が得られるわけではないので、
「機材の性能」と「撮り方」は、別々に検討されては?
書込番号:26498927 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ありがとう、世界さん
ありがとうございます。
『画像被写界深度(≒ピントが合っているように見える範囲)を広くするために、かなり絞っていて、かつ、
不十分な照明条件で、かつ、
手持ち撮影の場合はシャッター速度を稼ぐために、結果として、かなりの高感度撮影⇒高感度ノイズおよび階調等の劣化が発生している』
は、すべて私の撮影した方のお話だと思いますが、改めてスマホ(アプリ)を確認したのですがド素人なのもありますが1点目の深度と3点目のシャッター速度をいじれるようには見えず、2点目の不十分な照明条件を除けば、対処できない状況にあると思っての投稿でした。
書込番号:26498989
0点
>O papa3さん
どうも(^^)
>1点目の深度と
(撮像素子が小さな)スマホの被写界深度は「かなり深い(広い)」ので、
(撮像素子が大きな)ミラーレスやデジイチの被写界深度は「かなり浅い(狭い)」ため、
スマホ並みにすることは、想像以上に厳しかったりします。
※後レスの添付画像の表を参照。任意の「(後方)被写界深度」と「撮影距離」から、仕様の逆算の早見表(※探しても見つからなかったので自作するはめに(^^;)
>3点目のシャッター速度をいじれるようには見えず、
スマホによります。
ちなみに、過去何代か「Xpria」ですが、シャッター速度は普通に手動可変できます(^^)
※撮像素子が小さいカメラで、最も大きな制約は「絞りの自由度」で、(光学上の回折現象による分解能の劣化を考慮して)そもそも機械的に絞れず、「光量調整機能としての 内蔵NDフィルタ」で、ある程度を代替している場合もありますし、
ドラレコやアクションその他では、機械式絞り皆無かつ内蔵NDフィルタも無く、光量調整機能は(基本的に)シャッター速度のみ、という仕様もあります(^^;
>2点目の不十分な照明条件を除けば、対処できない状況にある
照明条件の優先順位を下位にしてしまっているように感じますが、それは「フィギュア塗装において、塗装者の集中力は どうでも良い」ぐらいに間違った認識になるかと(^^;
絞り過ぎで光量足らずや、シャッター速度のための光量の必要性、見かけ上の高感度で(画質劣化と引き換えに)代替することは、
まず第一に【照明条件の見直し】が必要でしょう。
※一部修正
>画像被写界深度
⇒被写界深度
書込番号:26499006 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
0点
>O papa3さん
(後方)被写界深度と撮影距離からの、必要仕様の早見表【深い(広い)】版です(^^)
※サムネイル画像のままでは数字や文字が潰れるので、
サムネイル画像をクリックして画像を表示すれば、数字や文字を判読できます。
※「最短撮影距離」の制約を別にすれば、
スマホなどの 1/2.3型撮像素子と同じ被写界深度にするために、
【同じ画角において】例えばフルサイズの場合は絞りの「数値」が約5.56倍になるように絞る必要あり
(例)
1/2.3型で F2 ⇒ フルサイズで F11
※下記の「被写界深度合成」機能を使えば、上記ほど絞らずに済んだりします
また、
>OM SYSTEM Toughシリーズ
↑
専用のLEDライトガイド LG-1(※自発光ではなく、カメラのLED光を導光)
https://jp.omsystem.com/product/accessory/compact/others/lg1.html
を使って、
必要に応じて【被写界深度合成モード】を使うことをお勧めします(^^)
https://jp.omsystem.com/product/compact/tg7/feature3.html
↑
撮像素子が小さくためデフォルトでも被写界深度が深い(広い)ので、
被写界深度合成機能を使わなくても済む場合が多いと思いますが、
殆どのミラーレスやデジイチの場合は、過度に絞るデメリットよりも、被写界深度合成機能を使うほうがラクかと思います。
(ピント位置を変えながらの連写になるので、基本的にカメラを動かさない)
【ご注意】
本件の用途において、
ミラーレスなどを【買ってからの努力】は、OM SYSTEM Toughシリーズ+LEDライトガイド LG-1の組み合わせ使用よりも、
ずっと努力が必要になりますので、「買えば済むと思った」は、
「筆は、面相筆一本あれば(誰でも)十分!!」と言ってしまうぐらいの誤解かもしれませんね(^^;
書込番号:26499032 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
0点
>O papa3さん
スマホ詳しくないのですけど
ビューティーモード、美肌モードのような補正はいってないですよね
私のスマホだとそういったモードオフにしても 何かしら補正効いてる気がして
素の絵を撮れる状態作れてるんでしょうか
左の写真も これはこれで実物の質感を素直に反映してる感じしないですけど
小さ目のセンサーの入ったコンデジがいいんじゃないでしょうか
書込番号:26499057 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
1点
>ありがとう、世界さん
自作の早見表提供ありがとうございます。別の意味で深くて広く・・生半可に踏み込むものではないということは、よーくわかりました。フィギュアペイントに例えて分かりやすく説明していただいてありがとうございます。勉強必要ですね。
>ほoちさん
ビューティ・美肌というところでピンときて、顔認識させて撮影していることに気づき改めて(投稿したフィギュアは店に預け中のため)フィギュア撮影してみました。
顔認識された際に「ポートレートで撮影する」と表示され撮影しているのが普段の撮影。で、ポートレートモードというのをあえて選択するとビューティーという設定ができ・・それで撮影したのが添付した画像です。ビューティー設定ゼロだと筆ムラ(肌荒れ)が目立ちますが設定10だとファンデーション塗った感じで撮ってくれてたんですね。
そういうことでしたか!!(;´Д`)
上手く塗れてたんじゃなくて上手く処理してくれてたんですね・・(笑)笑えないけど。。
機種・機材をどうするにせよ照明環境は準備して、(自分釣りをするので興味をもった防水の)OM SYSTEM Toughや「小さ目のセンサーの入ったコンデジ」あたりの機種調べたりして、あまり深入りしないところでしばらく過ごそうと思います。
書込番号:26499084
2点
>O papa3さん
どうも(^^)
なんか「拡大鏡」、できれば LED付きを使えば、用途の半分ぐらい済みそうな気がしてきました(^^;
書込番号:26499108 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんばんはの通りすがり
「色味チェック」とな
ホワイトバランスってののお勉強を、まずは
それから照明の違いからの色合いの微妙なバラつき
(一口にLEDと言っても微妙に色々)
鑑賞機器や鑑賞環境
イロイロありますがや
手っ取り早くは
撮影用のLEDライトを内蔵したデジカメ
OM SYSTEM Toughシリーズなんかかな
当然写真撮影用に適したLEDだと信じたいから
<余談>
自分でパソコンで色合いを微調整した写真、RAW現像JPEGとでも呼びますか
夜現像して、昼間見ると、「なんか違うな」って感じることも
スマホ画面で色チェックしてるんでしょうか
鑑賞環境は大丈夫でしょうか
スマホでもデジカメでも「オートホワイトバランス」ってのがデフォルト初期設定になってるかと
一方でホワイトバランスの調整項目もあるかと
つまりオートだけではダメな場合があるってこと
だから自分で調整することが必要な場合も
もちろんどの程度要求するかは人さまざま
「煩いことは知らん」ってのもありかと
・・・なんて思っていたら[解決済]
なにがどう解決したのやら・・・
書込番号:26499130
0点
単焦点のコンデジを探しています。スナップ撮影をしたいのですが、リコーGRには手が届かず、画質等は問わないので「映るんです」がデジタル化してモニターがあるくらいのスペックで良いと思っています。予算は2万円以内くらいでないかなと。スペック的には低価格でも実現しそうですが、需要が無いのか単焦点のモデルが見つけられずこちらで質問させていただきました。焦点距離はフルサイズで30m前後が希望です。中古の可能性も考慮しています。ぜひアドレスをいただけますと幸いです。
書込番号:26498100 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
予算2万で画質を全く問わないとなると、古いズーム系コンデジが良いんじゃないですか。
画質を問わない人が単焦点を選ぶメリットはあまり無いかもです。
かなり古いのはエモい写真ブームで高騰してますが、中途半端に古いのはかなり安いと思います。
選ばなければ色々あるかと。
書込番号:26498190 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
予算的にはポケットサイズのコンデジになりますが、このクラスの製品はミドルレンジのスマホカメラにも劣る程度の描写性能しかありません。
画質を問わないのならスマホのデジタルズームでよさそうですが、押すだけのスナップ撮影をしたいなら後からクリッピングするのも手でしょう。
スナップに向いた商品としてはGR DIGITAL IIIがありますが、まともな中古品の価格は6万円台になります。
https://kakaku.com/item/K0000048376/
書込番号:26498209
1点
駿河屋が販売するDMC-GF3C-K 14mmレンズキットという手もあります。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0055N2JD
35mm換算で28mm相当で、ポケットタイプのコンデジと比べると画質は大幅にアップします。
書込番号:26498219
1点
こんにちばんは
「ぜひアドレスをいただけますと幸いです。」
価格コムのデジタルカメラのスペック検索
https://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_so=p1&pdf_pr=10000-
10000円以上のデジタルカメラ
単焦点だけでなくズームも表示されます
<余談>
いったいどうなったんだろうね
昔は新品税込み10500円で天下のニコンの3倍ズーム防水デジカメ"Coolpix S33"が買えたのにね
<さらなる余談>
単焦点・画質は気にせずスナップ撮り
「スマホ」でよくねぇ
カメラでなく写真を求めるなら
撮った写真をスマホで見るなら、投稿するなら、なおさら
さらなる勘ぐり
写真部カメラ愛好会なんかで活動しているなら「どうしてもデジカメ」なのかな
なお機器選択には疎いので、具体的な機種
「アドレス」ならぬ「アドバイス」はお答えできません、あしからず
書込番号:26498220
0点
失礼、URLが違っていました。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0055N2JDI
今は最新のコンデジが買えない状況なので、中古のコンデジの値段を釣り上げて売るケースが目立ちます。
書込番号:26498223
0点
画質等にこだわらないなら
フルサイズでなくてもよいのでは?
フルサイズよりセンサーサイズが小さい
単焦点やズームレンズでもよいのでは?だ
中古だと、見た目だけでなく、
バッテリーやキャパシタが劣化しているとか
センサーにゴミ等が付いているとか
片ボケとか
購入の際、目利きは問題なしですか?
書込番号:26498229 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>okiomaさん
主さんはフルサイズ希望じゃなくて換算30mm前後が希望なんですよ。
あと、他の方も一眼勧めてらっしゃいますが、主さんはあくまで
> 「映るんです」がデジタル化してモニターがあるくらいのスペックで良い
なので一眼である必要もないんですよ。コンデジを希望されてるんです。
書込番号:26498237
3点
フルサイズ換算はレンズの焦点距離を確認するための目安です。
APS-Cなら1.5倍、マイクロフォーサーズなら2倍とイメージセンサーが小さくなるほど倍率は高くなります。
書込番号:26498245
0点
【注】下記の表現で誤解が発生しているようですが、
>焦点距離はフルサイズで30m前後が希望です。
↑
(35mm判換算焦点距離で)30mm前後
という意味で、
あくまでも【画角】がメインであって、フルサイズ仕様は不要。
なお、スレ冒頭に
>画質等は問わない
と明示されています(^^;
書込番号:26498278 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>5g@さくら餅さん
スレ主さんはAPS-CのリコーのGRが高いとしているけど…
フルサイズ換算って言っていないから
単純にフルサイズでなくともしているだけ…
画角ならね…
書込番号:26498314 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆様
沢山のコメントありがとうございます!
また質問が言葉足らずで申し訳ありません。
フルサイズ換算30mm前後の意図でした。
また以外は補足です。
今、APS-Cに24mm単焦点を持っており気に入っております。(もう少し広角でもよいくらい)ただサイズ感が大きく、同じような画角のコンデジが無いかと考えたのが質問のきっかけでした。
また足を動かして撮影をしたい気持ちがあり、ズームなし単焦点が理想であります。
撮影をするだけであればスマホで良いのは勿論なんですが、シャッターを切る楽しみ方をしたく探しております。
皆様からのおすすめをまた確認できておりませんので、改めて詳細は確認させていただきます。
書込番号:26498355 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
かなり古いけど・・
RICOHの初代GR DIGITAL辺りなら中古が2〜3万円(コロナ前は3,500円くらいで売ってたけど)で買えないかな?
けっこう寄れるし、この程度には写るよ!
書込番号:26498449
0点
> 「映るんです」がデジタル化してモニターがあるくらいのスペックで良い
でしたら、無い物探すよりスマホの最新機種でいいんじゃないですか
書込番号:26498469 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>irihohohoさん
コダックのPIXPRO C1じゃないですかね。
一時期、中古で25,000円とかで売られてたけど、今なら新品で安いショップなら15,000円程度で売られてます。
ヨドバシなんかは17,380円でポイント10%ですね。
「写るんです」のデジタル版的に考えるとC1はエモい写真が撮れるって人気になりましたし、フィルム調な写りを求めてるなら良いのではと思います。
チルト液晶なので自撮りも可能、焦点距離も26oなので希望に近いと思います。
ただ、Wi-Fiが無いのでスマホ転送はケーブル接続かカードリーダー経由になりますがUSB-Cなので最近のスマホなら問題無いと思います。
MicroSD(SDHC)で32GBまでですが、画素数も1300万画素なので問題無いと思いますし、高速連写するカメラではないのでキオクシアなどの安いMicroSDで良いと思います。
5万程度の予算ならGR Digitalとかありますが、故障したら終わりでしょうから、C1が遊ぶには良いと思います。
書込番号:26498486 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
Flashback製品のことを言っているのであれば、詳細スペックは公開されていません。
https://petapixel.com/2026/02/20/flashback-one35-v2-review-this-non-disposable-digital-camera-is-chaotic-fun/
上記のサンプルを見る限り、トイカメラ以下の性能のようです。
PIXPRO C1もトイカメラクラスなのは同じです。
書込番号:26498529
0点
>irihohohoさん
Kenkoのデジタルカメラ KC-AF11が良さそうです。
https://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/camera/digitalcamera/kcaf11.html#tab-1
1万円未満ですが、作例を見るとレトロな雰囲気の画質で、写るんですをデジタル化したようなカメラです。
2024年11月発売で、現行品のデジカメです。
ピント合わせにコツが必要だそうですが、好評価のレビューが多いです。
書込番号:26498547
0点
このブログPIXPRO C1ばかりなので参考にしてください。
スナップでブログなどにあげるには全く問題ない写りですよ。
https://kt-photo.hatenablog.jp/entry/2026/05/06/151543
ただバッテリーは内蔵型なのでへたったら買い替えですね。
> 画質等は問わないので「映るんです」がデジタル化してモニターがあるくらいのスペックで良いと思っています
> シャッターを切る楽しみ方をしたく探しております
主さんはあくまでこうおっしゃられています。
それをスマホだのスペックだのでああだこうだおっしゃられてもね…
書込番号:26498570
2点
irihohohoさん こんばんは
自分持っていますが パナのGF2に14oF2.5だと 三万は超えるとは思いますが コンデジ並みにコンパクトになると思いますし 写りも良いですよ
書込番号:26499069
0点
様々コメントありがとうございました!
コダック PIXPRO C1が自分のスタイルには一番合いそうでした。
情報量少ない中でご提案いただき感謝申し上げます。
書込番号:26499091
0点
コンデジ売れ筋トップ10!と書かれているけど、半分の機種が購入不可、予約台数だけで売れ筋になってしまう現状はおかしくないですか
パナソニックのL10も現在の予約で年末渡しだそうで、カメラは本当に売れてるんですかね
https://getnavi.jp/capa/news/499283/
2点
>高価なカメラ=素晴らしい写真、と思ってるような人にはまあ、せいぜいカメラに散財してもらえば良いかな?と。
こういう発言を繰り返す方は、やはり本質が分かっていないと思います。
高価かどうかが問題ではなく、単にその人自身の定めた基準に対してより近いものを選択するという単純な話。これが商売なら、例えば「自分にとってほぼ理想のピザを焼く」という事でも食材費や時間効率が全てのってきますし、下手したら数百万単位の損失になります。
しかし趣味はその点では気楽。問題は、自分なりに基準を決められるかどうかです。というか、試行錯誤の末にそれを決める事そのものが趣味の一大要素。
>https://youtu.be/iZnVy7gjX74?si=B6vt9ch57HHyNHb5
技術や知識面で拙くても、その人がどんな試行錯誤をしたのか伝わる情報が必要。「安いカメラでも素晴らしい写真ですね」とかって曖昧極まりない話はまず役に立ちません。
書込番号:26494614
5点
自分はリアルな本や漫画は多分1000冊くらいは持ってるし、スマホもiPhone SEなんで写真もちゃんとデジカメで撮ります。音楽や映画なんかも契約して配信で利用したりしません。
典型的な古い部類の人間だと思います。じゃあなんで最近はA03さんの考え方に賛同できないかというと、仕事が印刷関係で電子書籍とかに関わっていた事もありスマホというデバイスを利用することを否定できないんですよね。
好き嫌いとか楽しい楽しく無いかではなく、受け入れるしか無いリアルなんですよね。カメラメーカーも今のリアルを受け入れて生き残るための戦略の訳で、楽しいか楽しく無いかという基準で批判する事はできないですよ。
という訳で、自分は最近はA03さんの考え方には賛同できないし他人にそう仕向ける事もできません。最近はA03さんが今後このリアルと折り合いをつけられていかれる事を願います。
書込番号:26494907 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>murachaneさん
・・・そうですか。 でも、世間の人は、そうは思ってないようですよ、残念ながら(下記スレ参照)
・・・まあ、あなたはあなたの道を行けば良い。 そして「私に、あなたの仰る通りに、『あなたの考えを押し付けない』でもらいたい」です。
【サイバーショット DSC-RX1RM3 のクチコミ掲示板】
「全く理解不明 2025/07/26 15:09」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001699702/SortRule=1/ResView=all/Page=6/#26247768
書込番号:26494946
9点
>最近はA03さん
まあこの議論はこのまま続けても平行線のままでしょうね。
最期に一つ、古今東西の古いカメラに精通していてカメラ雑誌などに多数連載されているA先生ですら、オンライン講座でスマホで撮られた写真を出しても普通に講評してくれますよ。写真の内容が重要なんで、スマホで撮影するという事は普通に受け入れられてます。
あなたみたいに了見の狭い事は一切おっしゃられないですよ。
書込番号:26494983 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
ふら〜とお邪魔虫
あえて"ヨドバシカメラの集計"ではそうだってことだけで「なんか違う」と言われても、ねぇ
ビッグカメラ.com
コンパクトデジタルカメラ 人気売れ筋ランキング
集計期間:6月7日〜6月13日
https://www.biccamera.com/bc/ranking/001/120/001/005/?srsltid=AfmBOoqbzW2a6xLNfJ96-VPpocuNWDJ_eT1hOteryX-l3GfuBIJoCcXv
単に客層が違うだけとも
価格コムに入り浸りのソレとは違うとも
まぁ、どぉでもイイか
関係ないし
書込番号:26494986
1点
>murachaneさん
・・・悪口はけっこうです。 熨斗をつけてお返しいたします。
書込番号:26494988
8点
>「価格コム」にも「カメラが買いたいけど、どれがいい?」「レンズが買いたいけど、どれがいい?」って来てるにも関わらず、「スマホで十分」なんて言われたら
スマホより画質がいい、綺麗に撮りたいだけなら内容によるけど、私はどちらかというとスマホで十分派ですね。今の最新のスマホはコンデジ、一眼カメラ以上になんでも綺麗に万人受けで撮影してくれるカメラですからね、スマホは
皆さんカメラ大好きだから行き先々でカメラの状況気にしてるようですが、それはコンデジ、一眼カメラが売れてないを気にしてるからでは。一眼カメラでこんだけ撮れるよと言ってもそれだけのスキルとテクニック持ってるからですよね、そういう方には確かにスマホはいらないし比較の対象じゃないでしょう。でも今の流れはスマホでなんでもできてしまうんですよね、パナソニック、ニコンはその流れに乗り出してますし。
パナソニックから3匹目のドジョウでL10が出て、コンデジ、ズームカメラのもともとの意義は何かなと、結局の所受注生産、高価格化の趣味性の高いカメラだけになって、人気だけで売れてるになってしまうのかなと。
書込番号:26495000
0点
まあ私は携帯にカメラ不要なので京セラのこれ買ったけどね(笑)
https://www.kyocera.co.jp/prdct/telecom/office/phone/lineup/smartphone/digno-bx3-cameraless/
フィーチャーフォンにカメラ付いたころから携帯のカメラ使ってない。
携帯は電話、写真はカメラって私は完全に分けてるから。
この先も販売し続けてほしい。
市からとある申請の葉書来た時、QRコードしかなかったので
カメラレス携帯の旨メールしてURL送ってもらったので別に携帯にカメラなくとも私は関係ない。
書込番号:26495020
2点
まあ、人それぞれっちゅう奴で、私は広角域はスマホで十分と思ってるけど、それを人に押し付けたりはしてないつもりです。まあ、お勧めはしますけど。
それをイチイチ否定する発言は押し付けじゃないのかなぁ、と思いますが、まあこれも人それぞれですね〜
書込番号:26495045
6点
・・・「悪口」と「言い訳」が出てきたら終わりです。 では、ワタクシはこれで。 あとはご自由に。
書込番号:26495051
9点
>スッ転コロリンさん
最近の淀やビックのランキングなどでパナが強いのは「普通に買える」←これに尽きるのでは?
中身変わらずファインダー省いたくせに高すぎるとか置いといても
TZ99もTX3もまだランキング前のL10も、やっぱね誰でも普通に買えるってだけで私どれも飛び付きましたもの。
書込番号:26495063
4点
>ありがとう、世界さん
>(40階より低い)30階ぐらいからの展望だけなら、無料のビルがあること、
スカイビル屋上展望台は、手摺のみガラス無しの吹きっ晒しの環状廊下になっていて、ガラス窓の反射を気にせず撮影が出来るのです。ただ台風とか荒天時はクローズされるらしいとか。
迂闊だったのは飲料水の自販機が皆無なこと。大阪駅からスカイビルまで暑い中徒歩すると喉がスッカラカンになります。地上でお茶ボトルでも買っておきゃ良かったのですが
『天下のスカイビルだから自販機位は何処にでもあるだろう』
なんて高を括ってたら大いにハズしました(笑)。
大阪府庁の咲洲庁舎の天辺に有料の展望ルームがあり、関西万博工事中に一度足を運びました。
ここは全周ガラス張りで油断すると避難案内のライトが写り込んでしまいました。
後は…天王寺の阿倍野ハルカスとか淀屋橋に出来るゲートタワーとか、探せば結構夜景スポットはあるのです。あらかた有料では御座いますが…
>ダンニャバードさん
>高価なカメラ=素晴らしい写真、と思ってるような人にはまあ、せいぜいカメラに散財してもらえば良いかな?と。
大阪南港や神戸ポートターミナルに豪華客船で来日するインバウンドさんは、当然各国の『それなりの御大尽』で在らせられますので懐具合は結構太いらしく、カメラを持参する人/ヨドバシとか量販店で一気買いする人も当然居ることはいます。
大阪駅前北口=グランフロント大阪〜ヨドバシ梅田、飛んでスカイビル界隈など国内にも関わらずインバウンドさんの人口密度の方が多いんじゃないかと。…心斎橋〜道頓堀然り。
関空からJR特急はるかで大阪駅地下ホームに到着したら、そのままヨドバシに行けるのは結構デカい。新大阪まで行き新幹線に乗り換え関西観光を楽しむインバウンドさんが増える訳ですわ。
(歩く距離考えれば関空快速で大阪駅環状線ホームから天井階でヨドバシの方が実は楽なのは置いといて)
スマホもレンズ積んで絞りなんかもあるのだから、大きな括りでカメラと考えときゃ宜しいんじゃないでしょうか。インテリジェンシはスマホのCPUに全部お任せなので、小難しい事抜きに『誰でも使える』のは大きなアドバンテージかと。
書込番号:26495432
1点
>くらはっさんさん
ご返信ありがとうございます(^^)
子連れで行ったのは 20年以上前になるので、手すりというか柵だけだったのか憶えていませんが、
子供が怖がって子供を入れた写真撮影どころではなかったかも知れません(^^;
自販機については、落下時の責任の波及を避けるために、あえて置いていないのかも知れませんね(^^;
書込番号:26495522 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スカイビルの屋上の展望台、30年以上前に上ったね。1度だけ。
その後、10数年前、同ビルの下の庭園で”ホタルの夕べ”を見に行ったな。
書込番号:26495536
1点
※2026年 6月 現在
空中庭園展望台
https://www.skybldg.co.jp/observatory/information/
大人 2,000円
4歳〜小学生 500円
ハルカス300(展望台)
https://www.abenoharukas-300.jp/observatory/information.html
大人(18歳以上) 2,000円
中高生(12歳〜17歳)1,200円
小学生(6歳〜11歳) 700円
幼児(4歳以上) 500円
通天閣
https://www.tsutenkaku.co.jp/annai/index.html
大人(15歳以上) 1,500円
子ども(5歳〜14歳) 800円
書込番号:26495545 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>カメラは本当に売れてるんですかね
先日、近くの動物園に家族で行って来ましたが、やはりスマホ撮りが殆んどでしたね。
また、かってキヤノンやニコンのフラグシップカメラを盛んに駆使してきた友人も、
近頃では高級スマホで撮った画像を盛んに自慢する様にななりました・・・。
まあ、それを拝見すると、確かにスマホ画像は素晴らしい!
ただ私には、「画像撮影の醍醐味は、やはりスマホでは味わえない!」のだと!(^^:
書込番号:26496019
9点
確かに今のスマホは侮れない。だけど、カメラで撮影する楽しさは格別です。
私は今でもペンタックスの一眼レフです。
夜景とか、光が少ない場所での撮影はやはり一眼でないと上手くはいかない場面が沢山あります。
あれこれ弄りながら撮る楽しさこそが醍醐味だと感じています。
だけど、スマホの利便性はかなり高い。
だから、上手く使い分け出来たらと思ってます。
スマホも使い方でかなり遊べる様ですが、使いこなせて無いです。苦笑。
今はAIで本物か偽物か分からないくらいになって来てますが、本当の家族写真とかは本物でありたいと思います。(事情によっては色々あるでしょうけどね。)
歳を取って、重いからと小さなデジカメやスマホだけで行くと必ず後悔してしまうので、重たくても一眼レフで出かけます。
書込番号:26496648 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>確かに今のスマホは侮れない。だけど、カメラで撮影する楽しさは格別です。
すべての人がそうだ、とは言えないものの恐らく大多数の普通の人は、
スマホで撮る結果をどうこう言うよりは、スマホで『みんな』=家族、友達、グループ…で撮った結果をワイガヤと楽しみつつ評することに重点をおく。
カメラで撮影する人はその結果が大事で、撮り難いテーマの写真が綺麗に撮れる事に歓びを感じる。
位な大雑把な分類ができるんでしょうな。
(『私ゃ仕事でスマホバリバリ撮影に使う』と言うのも当然ありでしょう)
30年以上前にデジカメが本格化した頃、カシオが640×480だったかQV−10ってデジカメをリリースしたのがデジカメの最初だと記憶してます。
(ソニーがデジタルマビカとか出してたが一般向けじゃ無かったような…そりゃおいといて)
そのQV−10は多数で居酒屋に飲みに行ったときに、パチパチとフィルムの残り枚数も失敗も気にすることなく、撮った結果を
みんなで楽しんだ
これに尽きるかと。当然露出だピンボケだなんてのも二の次三の次で、ピンボケさえも笑いのネタになってたような…
それからじゃないかな?マニアが使えるカメラと、一般大衆が楽しめるカメラに二極化を始めたのは。
そのうち、スマホの『カメラ機能の超高機能・高性能化』が一人歩きする時代が来る、に一票。
書込番号:26497234
1点
黎明期は懐かしいですね(^^)
https://www.datasmart.co.jp/knowledge/history-of-dijitalcamera/
↑
こちらから抜粋(^^;
>1975年: コダック(略)が、初のデジタルカメラを開発。このカメラは0.01メガピクセルのセンサーを使用し、カセットテープに画像を保存
>1981年: ソニーが初の商業用デジタルカメラ「Mavica」を発表
>1988年: 富士フイルムがDS-1Pを発表。
これは初の完全デジタルカメラで、メモリカードに画像を保存する形式
>1990年: ローランドがS-10を発表。
これはJPEG圧縮を使用した初のデジタルカメラ
>1994年: アップルがQuickTake 100を発表。
一般消費者向けに販売された初のデジタルカメラ
>1995年: カシオがQV-10を発表。
これは初のLCDスクリーンを搭載したデジタルカメラで、ユーザーは撮影した画像をすぐに確認できるようになりました。
(以下、略(^^;)
ちなみに、静止画をアナログ記録する「デジカメ以前」の「電子スチル(ビデオ)カメラ」は、wiki等を参照
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9
↑
カメラ部分までは「アナログビデオカメラ」で、動画の1コマに相当する静止画として(2インチ フロッピーディスクに)アナログ記録
※フロッピーディスク=デジタルのみ、と思っていると、もう訳がわからないでしょう(^^;
書込番号:26497292 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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