ハードディスク・HDD(3.5インチ)すべて クチコミ掲示板

3Tまでしか認識しません

[Ｕ*ＪＩ]

KURO-DACHI/CLONE+ERASE/ESKPで外付け接続したのですが、GPTディスクにしても3Tしか認識してません。
色々調べてるのですが、よくわかりませんでした。よろしくお願いします。
OS：Windows 8 64-bit

書込番号：22905886

[Ｕ*ＪＩ]

すみません、speccyでみたらwin8だったのですがwin10proでした(汗)

書込番号：22905895

[JTB48]

マザーボードがUEFIブートに対応していますか？
https://bsj-k.com/mbr-gpt/

書込番号：22905896

[Ｕ*ＪＩ]

＞JTB48さん
返信、ありがとうございます
調べたところUEFIモードでした

書込番号：22906052

[リセットアベ]

画像小さ過ぎてよく見えません。これは私の目のせいなのでしょうねえ。

書込番号：22907217

[tatumiga]

スレ主さんのPCや外付けの接続環境（KURO-DACHI/CLONE+ERASE/ESKP）でテストしただけで、結論を出すというのは一寸どうかと思いますが、他の環境で試しても再現性が有りそうですネ。

中古のHDD購入で、同じようなトラブルに遭遇した人の議論を見かけました。ご参考迄。

https://discussionsjapan.apple.com/thread/10175710

コレとは別に、３〜４年前だったと思いますが、同じようなトラブル事例をネット上で読んだ記憶があります。
このまま使用続けていいかどうか、一寸心配ですね。

書込番号：22907606

[Ｕ*ＪＩ]

　原因が分かりました。HDDコピーのためにNo.1に3T(コピー元)、No.2に4T(コピー先)に挿してたせいでした。
また、ドライブの文字を決めていなかったせいでもありました。先に4Tだけ挿し、ドライブの文字を決め、同じ挿し方にしたら認識しました。
ご迷惑をおかけしました。m(__)m

書込番号：22908240

[tatumiga]

了解しました。少しオソマツでしたネ。

それで気になるのが、リセットアベさんのご指摘。
改善策をとった画像の切り取りを準備できるなら、このスレで今回、テストしてみてはどうですか？
次回、どこかで投稿の際にテスト→確認するより、このスレで改善策の効果を確認し、オシマイするのが良いのでは？

書込番号：22908524

[kokonoe_h]

MiniTool Partition Wizard Free Edition
https://forest.watch.impress.co.jp/library/software/partwizhome/

利用できない領域が発生したら、上記のようなパーティションを安全に弄るソフトの方で3TB→4TBにする事も可能です。

書込番号：23730839

ゴリゴリ音

[Puwarun]

使用期間3ヶ月半~4ヶ月
HDDから動画のようにゴリゴリという異音が聞こえてきます。常時なっている訳ではなくhddにゲームを入れたり起動したりすると鳴りだします。
こんな音普通は鳴りますか？

書込番号：23557404　スマートフォンサイトからの書き込み

[Puwarun]

何故か動画がアップロードできませんでした。

書込番号：23557422　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogaken]

https://www.pcdock24.com/blog/?p=41215
モーター駆動部が有るのでヘッドが傷んだり
症状は色々有ります！電子部品だから
一年内に壊れたり
五年経っても大丈夫な時も有ります

ＨＤＤが壊れる前に対策も必要です。
保証期間なら修理に
データの保存も予備ＨＤＤに保存忘れずに
壊れた時が厄介です。

書込番号：23557502　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

シーク音だと思います。
HDDの固定方法を見直してみてください。
それだけでも結構違うことがあります。

書込番号：23557505

[瑠璃乃鳥]

WDのカスタマーサービスに連絡してみては？

書込番号：23557615

[EPO_SPRIGGAN]

個体差もあるし鳴るときは鳴るのでは？
ゲームなどでアクセスが複数集中したりとかすると鳴ったりとかあると思います。
セクタに問題が出なければ問題は無いですけど。

うちで使っていたWD2003FZEXがアクセスが増えて急にゴリゴリ音がするようになったことがあります。
その前まではアクセスが少なかったので特に音はしなかったのですが・・・
購入して１ヶ月ぐらいで鳴り、しかもセクタに問題が出たので交換してもらいました。
その１年前に購入した同じ製品も音がするようになったので、個体的な問題と言うよりアクセスが集中したからかと思っています。

書込番号：23557665

[kokonoe_h]

所有者です。
人によって聞こえ方も様々かと思いますが・・・

>>ゴリゴリという異音が聞こえてきます。

確かにアクセスがない常時はなりませんね。
読み書き時（ゲームのデータの読み出しなど細かいファイルが多い時）はヘッドが頑張って動いているので、ゴリゴリ（カリカリ）音は結構します。
異常ではありません。もっと大きな音がするHDDもありますし、とても静かなのもあります。

書込番号：23730836

Toshiba

[Leofoto]

ToshibaのHDDをどうなんでしょうか？
最近、話題とか聞きませんが・・・
購入しても大丈夫でしょうか？

書込番号：23387355　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>HDD故障率のメーカー・モデル別統計データ2019年版、故障率が最も高かったのは？
https://gigazine.net/news/20200212-backblaze-hard-drive-stats-2019/
東芝製というくくりでのザーバー用途での故障率は、悪くはないようです。Seagateよりはましかなと。
ただ、このクラス(容量と値段)のHDDは、軒並みSMR方式になっていますので。その辺は理解したうえで適材適所を。

書込番号：23387374

[EPO_SPRIGGAN]

この製品に関しては出たばかりですのでどうなのか分かりませんけど、他の製品とそう変わりは無いのでは？
同じメーカーの他の製品では音が気になる固体があったり壊れやすかったりする固体も有ったりするみたいなので、この製品も今まで通りな感じだと思います。

他社製品もここのところは大きなトラブルもなく、個体差による不具合ぐらいだと思います。
ちなみにWDが停止時に気になる音がするという話は出てますけど、それで故障したかどうかは聞こえていないですが。

書込番号：23387473

[けーるきーる]

話題を聞かない

良い話もない
悪い話もない

可もなく不可もなく

普通な製品

てことでよいのでは？

書込番号：23387532

[Leofoto]

＞KAZU0002さん
＞EPO_SPRIGGANさん
＞けーるきーるさん


貴重なご意見ありがとうございます。
参考になりました。

書込番号：23388887　スマートフォンサイトからの書き込み

[原発]

東芝製のHDDを国内で買うとRMA受けれないという不思議な現象が起きる。（今は違う？
1年保証で済めばOKです。RMA期間は徐々に他メーカーも短くなってるし、、、でもギャンブラーは東芝ｗ
DT02シリーズはゴリゴリ音は少ないですね。

故障率とかオススメは個人的な感想・経験で変わります。
私的には：
シリーズによってはカツンカツンと煩い東芝ですが、故障率は低め、不良クラスタを避ければずっと使える
冗長性？上等だよ！と破棄するWesternDigital （読めなくなるまで頑張れる！
故障率パネェ！破損ファイルだけお陀仏なSeagate （破損ファイル以外どうにか移行できる時間がある

書込番号：23711340

SMRのHDDをシステムドライブで使って大丈夫ですか?

[とにかく暇な人]

『SSDとHDDはどちらが長寿命で信頼性が高いですか�U』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#tab
でSMRの論議が活発になってしまったため、こちらのスレを作成しました。

私の考えは、
＞https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
＞https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
＞を見ると、「いつのまにかSMRになったHDD問題」は、特にSMRのHDDをシステムドライブとして使用した場合、深刻な問題になると思いますが、いかがですか。
ですが、深刻な問題になる(=HDDの寿命が縮まる)と思う理由は、簡単に言うと、SMRをシステムドライブに使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
多くの方から忌憚のない意見をよろしくお願いします。

書込番号：23676065

[猫猫にゃーご]

私は、Cドライブに「SSD」を使用しています。
※自宅のPCすべてです。

データ保存用にHDDを使用していますが、SSDがもう少し
リーズナブルになったら、HDDとお別れするつもりです。

HDDは、落下、転倒等で簡単に逝きますので怖いですよね。
過去に10台程壊しています。SSDは壊れていません。

書込番号：23676083

[クールシルバーメタリック]

例えば友人から「SMRのHDD使いたいんですが」と聞かれたら、「使いたければ使えばいいんじゃないか、ただ今どきはシステムにはSSDを使うのが一般的だよ」と答えます。
ダメかどうか、使ったことないのにどっちとも言えないもん。
自分で何度使ってもダメだったのなら「やめておけ」と言うだろうけど、そうじゃないのに「大丈夫」も「ダメ」もないだろう、と。

個人で試す程度の回数で（多くても個人じゃ十数台程度使ってみるくらいだよね）結論出せるとも思えないし。


それと、１つ２つSMRに関する記事を読んだだけで、SMRについてすべてわかったつもりになってるの？？？
世の中ではSSDをシステムに使うことが浸透してから出始めたSMRのHDDなので、システムに使う例がCMRのHDDと比べても著しく少ないと思うんだけれど。

書込番号：23676085

[とにかく暇な人]

＞クールシルバーメタリックさん
＞それと、１つ２つSMRに関する記事を読んだだけで、SMRについてすべてわかったつもりになってるの？？？
多分、私の方がクールシルバーメタリックさんより
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
の内容を理解出来たから、意見の齟齬が生まれているという事だと思いますよ。

書込番号：23676103

[KAZU0002]

>SMRをシステムドライブに使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
多くなんてならないよ。同じことしかしないもん。

多分、非SMR領域のバッファへ書き込んでからSMR領域に書き戻す挙動のことを言っているんだろうけど。
全てのデータをバッファに一旦収納するなんてことはしないし。ここを利用しなくてはいけないような大規模のランダムアクセスなんてものが、まず考えにくい。
私もSMRのHDDをいろいろテストしたけど。全面にランダムデータを書き込んだ(ランダムアクセスじゃないよ)ときは、非SMR領域を使うような挙動はありませんでした。

ランダムアクセスというと、連続した小さいファイルと思いがちだけど。小さいファイルでも連続すればシーケンシャルと同じだし。アクセスの順番を制御することでランダム性を小さくする機能がNRQです。シーケンシャル化されたアクセスは、非SMRにバッファされることなく、直接HDDに書き込まれます。
既にあるファイルの中のあちこちを書き換えるような(データベースのような)ファイルアクセスがランダムと言えますが。じっさいにそんなランダムなアクセスが発生するとなると、仮想メモリシステムくらいかなと。通常のWindows操作で心配するようなところではないね。

さらに言えば。SSDじゃあるまいし、リードライトの回数でHDDの寿命が縮むなんて話はどこにも書かれていないでしょ。それ、どこからもってきた妄想？
全ての読み書きは非SMR領域を経由するから、読み書き頻度が普通のHDDの倍！だからHDDが速く劣化する！…なんて言いたかったんだろうけど。戯言でしたね。

そもそも、HDDをシステムドライブにするのはお前だけだから、お前だけ心配してろ。皆SSD使っているし、お前の好きなリンク先の記事もシステムディスクにSMRなHDDなんて使ってないよww

はい、論破。

>私は商用のサーバーや社内のサーバーを長年、構築・運用等をしてきましたが
このレベルの質問する人がこんな経歴もっていると思います？>ここをご覧の皆さん
こちらき戯言ではなく虚言ですねww


さて。ここからいくつの前提を積み重ねるでしょう。
いまのところの暇人の無理しかない前提
・システムドライブにSSDではなく大容量HDDを使う。
・HDDは、読み書きが増えると深刻な問題を起こす。

書込番号：23676112

[とにかく暇な人]

＞猫猫にゃーごさん
こちらはSMRの話ですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23676017
をご覧ください。
それと、私はHDDは一つも壊した事は無いですが、HDDが向く人と向かない人がいるのかもしれないですね。

書込番号：23676118

[KAZU0002]

>私はHDDは一つも壊した事は無いですが
経験が浅いと自白したw

書込番号：23676124

[クールシルバーメタリック]

その記事の内容は正しいの？
記事の内容が正しいとして、という前提のもとで話をしても、その記事の内容自体が正しくなければその記事からの考察も正しくないということになるが、いかがですか？
あなたが引用した記事が絶対的な真理であるという証明はできそうなのか、いかがですか？
わたし自身はSMRのHDDはその歴史がまだ浅いので、その評価を定めるには時期尚早なんじゃないか、と思っているんですがいかがですか？

書込番号：23676127

[KAZU0002]

「深刻な問題になると思います」「データの読み書きの回数が多くなるためです」
壊したことが無い人が、読み書きが増えただけで深刻な問題になるなんて言う？

なんかこんな当てつけスレッド立てている暇人に、みんなでNDKしてもいいと思う。悔しまぐれなんだろうけど、自分が何言っているのかさえ分かっていないんだろうな。

書込番号：23676130

[とにかく暇な人]

＞猫猫にゃーごさん
＞私はHDDは一つも壊した事は無いですが、
というのは、私はHDDを落下、転倒等で壊した事は無いという意味です。
因みに、会社やお客様のHDDをこのようにして壊したら、かなりヤバい事になります。
従って、サーバーやワークステーションを梱包する時は、しっかり梱包していましたし、ラックにマシンを収容する時も、細心の注意を払っていました。

書込番号：23676145

[猫猫にゃーご]

私は、タイトル無しのリンクは踏まないようにしていますので。
※前スレでも書いています。

SMRはレス内容から読み取れませんか？

書込番号：23676150

[KAZU0002]

ついでに。読み込みにSMRかCMRかは関係ないぞ。
「ブロック単位で書き込む」「ランダム書き込みが多い時には非SMR領域を一旦バッファとして使う」という挙動は、当然「書き込み時」のみだからな。
「読み書きの回数」なんて言っている時点でSMRを理解していないし。同時にリンク先の記事を理解していないことは明々白々。

はい論破。

書込番号：23676153

[KAZU0002]

まぁ論破なんて書いたけど。どうせ暇人は自分に都合の悪い意見は無視するだけだろうからね。

「深刻な問題」なんて大言については、HDD大好き人間の暇人にはぜひ説明していただきたいところですがww
他の皆さんも、突っ込むのならまずこの辺の説明を求めてみましょう。経験豊富(自称w)な暇人は喜んでリンクを探してくることでしょう。

書込番号：23676171

[多摩川うろうろ]

私は8年以上ＣドライブはSSDですが、壊れたものは一台もありません。
ＨＤＤは数台壊れています。

書込番号：23676219

[KAZU0002]

SMRがシステムディスクで深刻な問題なら、そのうち暇人が使えるHDDっ無くなるってことなんだけど。暇人は良いのかな？　RAID用にCMR残すくらいなら、SMR対応RAIDを出す方が簡単だろうし。
そういや、壊したことが無いのだから、今持っているHDDを永遠に使い続けるのかww

暇人がリンクしたNewteckの記事は、非SMRのバッファ領域(PC Watchの記事で言うところのメディアキャッシュ)については触れていないので。この記事を参考にSMR非難すると恥かくよ。
また、PC Watchの記事で連続ランダムで遅くなるって話も、23GBというところはきちんと押さえておこうね。23GBもの連続ランダムライトが発生するシチュエーションは相当無理があるから。あくまで「速度低下するまで無理した実験」だからね。


まぁ読まずにリンクするだけの人間は、所詮その程度しか読んでいないんだろうけど。

書込番号：23676267

[パーシモン1ｗ]

＞深刻な問題になる(=HDDの寿命が縮まる)と思う理由は
自分でリンクを貼るくらいなら、まず内容を読んでください。
読みもせず、妄想だけで理由をでっち上げるようなことは、辞めてください。

その両リンクともに、寿命に関する内容は一切記載されておりません。
SMRの仕様から速度と精度にどう影響がでるかについて書かれています。

書込番号：23676276

[とにかく暇な人]

＞パーシモン1ｗさん
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
を読んでも、寿命が縮まる事を本当に予想出来ないのですか。

書込番号：23676290

[KAZU0002]

>を読んでも、寿命が縮まる事を本当に予想出来ないのですか。
その記事のどこを読んだら寿命が縮まると書いてあるのか、きちんと説明しましょう。出来ないから都合よく解釈しろってことでしょうけど。

HDDは読み書きが増えたら寿命が縮まる、新説ですね。何を根拠に言っているのか解説楽しみにしています。

自分には読解力が無いと喧伝するスレッド、自爆もいいところだね。

書込番号：23676300

[クールシルバーメタリック]

SMR HDDをシステムにして、本当に寿命は縮まったのですか？
予想するのはいいけれど、その予想はあたったのですか？
当たった予想は真理としてもいいくらいの数が集まりましたか？


なので、SMR HDDを個人のシステムディスクとして使うことについて評価を定めるのは時期尚早（普通SSD使うよね、は真理としてもいいくらいの数だとは思う）だ、と言ってるんですがそのへんはいかがですか？

書込番号：23676305

[パーシモン1ｗ]

＞寿命が縮まる事を本当に予想出来ないのですか。
その予想するに至った内容は、どこですか？
それにより、どの程度、縮まると予想したのですか？
根拠となるものを書いてください。

4年→2年と、半分も寿命が縮まるいうなら良くはありません。
ですが、1週間かわるかも1ヶ月かわるかも・・・程度であれば、容量が1割UPして価格が下がるほうがメリットは大きいです。
個体差や使い方で変わる程度の影響であれば、消耗品ですから、その程度ならコスパの良いものが選ばれます。

書込番号：23676325

[KAZU0002]

SMRだから遅くなる、SMRだからRAIDでは使えない、という話はいくらでも出てくるけど。SMRということで壊れやすいって話は聞いたことないよね。

多分暇人は、今頃この辺を必死こいて検索しているはずww　その記事ですら予想していない深刻な問題を暇人はどうやって予想したのか。楽しみですね〜(棒)

書込番号：23676352

[とにかく暇な人]

＞パーシモン1ｗさん
＞クールシルバーメタリックさん
それでは、
https://plum-222.net/smr-hdd/
はいかがですか。

書込番号：23676360

[パーシモン1ｗ]

＞わたし自身はSMRのHDDはその歴史がまだ浅いので、その評価を定めるには時期尚早なんじゃないか、と思っているんですがいかがですか？
クールシルバーメタリックさんのご意見に同意。

初期の問題は、メーカーが仕様変更を公表しなかったことが大きなトラブルの元でした。
まだ、SMR仕様HDDが出てから6年程度で、大容量で少し手が出しにくい価格帯であったのが、手頃な価格で入手できるHDDから容量の低いものまで置き換わりが進み、この１〜２年でかなり浸透してきました。
FWの熟成も含め、まだ改良されていくかと思います。

最近、数本ですが購入してみました。
倉庫用で使うには、問題ないですね。

書込番号：23676405

[クールシルバーメタリック]

SMRとCMRで方式が変わったことはわかってる、信頼性についても変わってるかもしれないとも思ってる、でもほんとに信頼性が優位な差となって現れるほど変わるのかどうか、やってみたわけじゃないので「こうです！」と断言はしない、と言っている。

予想を立てるのは勝手だけれど、その予想に対し「実際ホントに信頼性が下がるのかやってみなけりゃわからないよね」と返すことについてさらに反論できるような証明がない（どれも予想の範疇を出ない）。

実際にSMRのHDDにWindowsをインストール、すぐにクラッシュしたとして、それがCMRだったら必ず回避できたのかっていうと・・・・・・何使おうが壊れるときは壊れるよね？
だから、SMRのHDDが本当にシステムを入れるのに向いていないのかどうか、予想を超えたところで答えるには使用例が足りているの？という話。
いかがですか？
記事を読んでの感想以外の答えでな。

書込番号：23676410

[パーシモン1ｗ]

とにかく暇な人さん
書きなさい。リンク貼るだけの作業はいらない。
あと、個人１ユーザーの意見が、総意とするような思考は辞めましょう。
また、「【瓦記録】SMR方式のHDDに注意！　知らずに使っている可能性も」を書かれた方は、調べた内容を書かれたうえで、自分の考えも含め書かれています。

ご自身お考えも書かず、リンクだけ貼って、自分の意見であるとするような手抜きは、そのサイトを作られた方に失礼です。
会社や学校で、そのようなことすれば、読むにも値せず即座にやり直しと突き返されます。

書込番号：23676427

[パーシモン1ｗ]

今、お使いになっているHDDを一覧で書き出してください。
システム用ととデータ用とはわけてください。
その上で、SMRのモノがあれば、どのような使い方をしており、それについてどう感じしているかも書いてください。

まさか、自分が使っておらず、使う用途もなく、憶測・推測・妄想だけでネタ振りしてるような、ことは無いと思いますが・・・むろん、そうですよね？

書込番号：23676464

[とにかく暇な人]

＞パーシモン1ｗさん
https://plum-222.net/smr-hdd/
を示して、やっと私の考えが理解出来たようですね。

尚、こちらの論議も、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/
のリンク先の論議と同じようになってしまっていると思うのは私だけでしょうか。

書込番号：23676473

[クールシルバーメタリック]

つまり、わたしの考えも理解できないのですね。
机上の空論をこねくり回すだけ、ということですね。
実際の使用例、と言ってもHDDをシステムにする人が今どきどれだけいるかっていうと、コスト上の問題でSSDにしない人くらいで、おおよそみんな（よほどのドMでもない限り）SSDへクローン作成して移行しよう、とか考えますもんね。

書込番号：23676495

[KAZU0002]

>を示して、やっと私の考えが理解出来たようですね。
どれだけ寿命が短くなるというのでしょう。実例はあるのでしょうか？
普通は、実例なり統計情報なりを併記することで記事の信憑性ってのが出てきます。論文書くにしても、「どうしてそうだとわかったのか」は、実際に実験するにしても引用を引っ張ってくるにしても必須です。

そもそもHDDが書き込みで寿命が短くなるのが事実なら、HDDの方がSSDより寿命が長いというあたりの話も妖しくなりますが、暇人はそれでいいのですか？


磁気で書き込むHDDのシーケンシャルなアクセス(256MB単位でまとめてなので、必然的にそうなる)が、どういう酷使になるんだろう？
最近、こういう知ったかぶりの解説ページって増えたよね。どうしてそういう結論に至ったのかという部分が欠如している記事。暇人が引っ張ってくるのはこんなんばっかり。
まぁ読む側にも素養が必要だとわかる良い事例です。

で。見つけたのはそのページだけ？ww

書込番号：23676501

[KAZU0002]

>のリンク先の論議と同じようになってしまっていると思うのは私だけでしょうか。
そもそもお前は何をやりたいの？ 自分でもわかんなくなってるだろ。

書込番号：23676502

[とにかく暇な人]

＞クールシルバーメタリックさん
＞つまり、わたしの考えも理解できないのですね。
残念ながら、
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
を読んでも、私の考えを理解出来ないクールシルバーメタリックさんような方の考えを理解出来る程の能力は持ち合わせていないようですね。

書込番号：23676540

[パーシモン1ｗ]

＞やっと私の考えが理解出来たようですね。
他人の作ったサイトを十全に把握も理解せぬまま自分の意見だと出して、自分自身は何も考えておらず、手抜きな上に妄想を展開したネタフリをしたということですね。
ようやく、理解できました。

書込番号：23676636

[クールシルバーメタリック]

本当にだめな理由を、実機でだめになった事例を、しかも1つ2つじゃなく誰が見ても「ああ、これはダメだ」と思える程度の数を揃えて出せるのか、ってことを言っている。

「SMRはこういう方式だからシステムに使うには向いていない」と思うのはいいけれど、本当にそうなのかの証明ができていないじゃないか、と言っている。

NHK Eテレの大科学実験で、細野晴臣さんも言っている。「やってみなくちゃわからない」と。
やってみたのか？？？
やりもしないで「こうだ！！」と決めつけるのはいかがなものか、と言っている。



ちなみに、実際にSMRのHDDをシステムに使ったらCMRのHDDを使った場合よりだめになりやすい可能性は否定しない。
でも、必ずだめになる、というのを実機で見てきたわけじゃないので、「SMRのHDDをシステムに使ったらCMRのHDDより必ず早くだめになる、とまでは言えないよ」というスタンス。
多分パーシモン1ｗさんあたりもそうなんじゃないかと思ってるんだけど。

書込番号：23676641

[パーシモン1ｗ]

＞実際にSMRのHDDをシステムに使ったらCMRのHDDを使った場合よりだめになりやすい可能性は否定しない。
＞「SMRのHDDをシステムに使ったらCMRのHDDより必ず早くだめになる、とまでは言えないよ」というスタンス。
＞多分パーシモン1ｗさんあたりもそうなんじゃないかと思ってるんだけど。
クールシルバーメタリックさん
ありがとうございます。

その通りです。

書込番号：23676671

[とにかく暇な人]

＞クールシルバーメタリックさん
＞パーシモン1ｗさん
＞NHK Eテレの大科学実験で、細野晴臣さんも言っている。「やってみなくちゃわからない」と。
というのは誰でも分かる事ですが、
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
という様な情報を見て、瞬時に
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/
という事が予想できないと、痛い目に合うという事になるという事はお分かりにならないですか。

書込番号：23678211

[とにかく暇な人]

＞クールシルバーメタリックさん
＞パーシモン1ｗさん
一番最後のリンクは、
https://plum-222.net/smr-hdd/
が正解でした。

書込番号：23678303

[KAZU0002]

>という様な情報を見て、瞬時に
瞬時に都合の良さそうな単語だけ拾ってリンク張りますってか。
リンクだけ貼ったところで、だれもお前がリンク先の内容を理解して貼っているなんて思ってくれてないぞ。自分の言葉できちんと説明してみろよ(理解していないので出来ないし、やったら精密射撃くらうので出来ないだろうけど)

だいたい、縁側のお前のスレトッドリスト見て、なにを理解しろってんだ？
スレッドの内容を読んだところで、お前がフルボッコされているだけじゃん。

書込番号：23678314

[クールシルバーメタリック]

＞痛い目に合うという事になるという事はお分かりにならないですか。

少なくともわたしは「SMRのHDDをシステムに使うこと問題」で痛い目になんて絶対に合いませんよ？？？そもそもHDD使わんし。

書込番号：23678545

[シェイパ]

HDDとSSDの寿命に関するスレは予想通りとにかく暇な人さんが逃げ続けて終了しました。
とにかく暇な人さんが恥をさらしただけなので、このまま終息でも良いのですが、一つ聞き捨てならない妄言があったのでそこについてはコメントしておきます。

>シェイパさんが、私の言葉を理解して、私の質問
>に真摯に答えてただければ、ここまでリンクを貼
>る必要はなかったと思いますよ

こういうセリフは一度でも他人の質問に真摯に答えてみせてから言え！

書込番号：23679226　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

＞とにかく暇な人さん
少なくともわたしやパーシモン1ｗさんは、予想はできるけど本当にそうなるのかどうかはまだわからないよね、と言っているだけなのだが。
痛い目にあわない絶対の自信がある（だってHDDにWindowsを入れるなんて時代錯誤なことはしないし）から自分がどうにかなる心配はいらないし、「SMRのHDDにWindowsをインストール→やっぱりダメでした→SMEのHDDにWindowsをインストールはやめようね」という流れが実証されたんならそれはそれで有意義なんだけど、HDDにWindowsを入れても問題ないくらいの使用頻度のユーザーの書き込み具合であってもそんなに影響するものなのか、予想ではなく事実で示されちゃいないのです。




で、こう何度書いてもまた予想できないか、とかそういう書き込みしかできないので「ああ、また敗北宣言書いてるよｗｗｗ」とあざ笑っとるわけで、何度恥の上塗りをするんだろうと。

ついでに。
実際にSMRのHDDにWindowsをインストールして運用してたら不具合ありました、って書き込みあってもわたしやおそらくはパーシモン1ｗさんの場合は「ああ、やっぱり予想通りありましたか。実例見れて参考になりました」で終わるわけだしな。

書込番号：23679277

[とにかく暇な人]

＞シェイパさん
結局、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23676526
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23676565
の内容を何一つ理解していただけなくて大変残念です。

書込番号：23679295

[シェイパ]

＞とにかく暇な人さん

結局、私の問いかけに一度たりとも真摯にお応えいただけなくて残念です。
私のことを「真摯に答えていない」と評されるのは、残念を通り越して心外です。

書込番号：23679311　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

×理解しろ
○理屈抜きで鵜呑みにしろ

相手が理解できないことを指摘して勝利宣言でもしているつもりなのかもしれませんが。どうみても負け惜しみです。
そんなやり方で誉めて貰えると思っているあたり、このスレッドの目的が透けて見えて不愉快ですね。

書込番号：23679346

[とにかく暇な人]

＞こちらをご覧の皆さん
SMRに対する認識は、どちらが正しいのかは、
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
https://plum-222.net/smr-hdd/
を読んでご判断ください。

書込番号：23679369

[クールシルバーメタリック]

つまりはわたしが正しいということですね。
SMR HDDをシステムに使うと問題があるかもしれない、でも問題が実際に起きたとは書かれていないので本当に問題が起きるのかどうかまではわからない・・・・・・うん、わたしが正しい。
どこか間違ってるか？
わたしゃ「SMR HDDで問題が起きない」とは言ってない、「SMR HDDで問題が起きたのを確認していないからほんとに問題が起きるのかどうかはわからない」と言ってるのだが、どこかおかしい所あるか？
暇な人のおかしいところは、予想と現実を一緒くたにしているところだ、と指摘してやれるが。

書込番号：23679392

[とにかく暇な人]

＞クールシルバーメタリックさん
https://news.mynavi.jp/article/20200728-1177863/
の中に、
＞一般的にCMRは長時間のシーケンシャルアクセスなどの高負荷に強く、SMR（DMSRM）は中でもランダムアクセスに弱いとされている。
＞これはSMRの場合、ドライブ内で内部データ管理タスクを実行する必要があり、長時間に渡ってアクセスが行われるとアイドル時間が不足し、著しくパフォーマンスが低下することがあるためだ。
と書いてありますが、この理由を、
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
を読んで理解出来ますか。
それと、
＞長時間に渡ってアクセスが行われるとアイドル時間が不足し、
というのは、何を意味しているのか理解出来ますか。

書込番号：23679990

[クールシルバーメタリック]

だからわかってるってばよ。
で、実際それでいて動作に異常があった事例紹介するならともかく、そういうことできてないだろ？

またまたわたし完全勝利！！

書込番号：23680046　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>長時間に渡ってアクセスが行われるとアイドル時間が不足し、著しくパフォーマンスが低下することがあるためだ。
長時間って何分？何時間？ 実際に運用していてあり得る話？

だいたいSMRを採用したメーカーだってそんなもん分っているから、実用上問題の無いような対策だって施してあるじゃん。あり得ない前提で問題が出るから、常に問題が出るとして扱うなんて、ごねるにしても無理筋。

またこんな文章のように、実際にはあり得ない前提でごねるかい？
「もし、プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品の場合は、PCに内蔵する場合よりも温度が上がりやすいので、TVの録画で長時間大量連続書込みを行って温度が上昇して寿命が低下したのではないですか。」

書込番号：23680061

[とにかく暇な人]

＞クールシルバーメタリックさん
＞だからわかってるってばよ。
何が分かっているのか、簡潔に表現してもらえないですか。

書込番号：23680066

[KAZU0002]

>何が分かっているのか、簡潔に表現してもらえないですか。
ランダムアクセスを溜めておける非SRM領域がだいたい20GBほどなので。それを越えたランダムライトが発生すると、非SMR領域に溜めてあるデータを処理できるまでブロック単位の書き込みとなるため、パフォーマンスが低下する…なんてSMRの弱点くらいは、お前以外が皆知っています。

問題は。そんなパフォーマンス低下をもたらすほどのランダムライトが実際に発生しえるのか？ということ。
言っとくけど、小さいファイルを連続して書き込むことはランダムライトにならないからな。


問題となるような総量20GBを越えるランダムライトが発生しうる実例を出してみろ…と最初から言われています。理解できますか？

書込番号：23680081

[KAZU0002]

あと。「深刻な問題」の正体もね。　いい加減説明してよ、楽しみにしているんだから。

書込番号：23680088

[クールシルバーメタリック]

＞とにかく暇な人さん
わたしやパーシモン1ｗさんは絶対に負けないんですよ。なぜだかわかります？
それはこっちの言い分は「不具合は起きるかもしれないが、実際に起きたのを見てはいないので起きないかもしれない、だから絶対に不具合が起きるとは言い切れない」。
つまり、不具合が起きても起きなくてもどっちに転んでもわたしらの言ったとおりである・・・・・・完全勝利再び。


何がわかってるかとか書こうにもKAZU0002さんがもう書いちゃったので、KAZU0002さんには完全敗北ですm(_ _)m

書込番号：23680190

[とにかく暇な人]

＞クールシルバーメタリックさん
https://news.mynavi.jp/article/20200728-1177863/
の中の、
＞一般的にCMRは長時間のシーケンシャルアクセスなどの高負荷に強く、SMR（DMSRM）は中でもランダムアクセスに弱いとされている。
＞これはSMRの場合、ドライブ内で内部データ管理タスクを実行する必要があり、長時間に渡ってアクセスが行われるとアイドル時間が不足し、著しくパフォーマンスが低下することがあるためだ。
という理由を本当に知っているなら、この理由を、簡潔に表現してもらえないですか。
それとも、理由を表現すると私が有利になるから、この理由の表現を避けているのですか。

書込番号：23680201

[KAZU0002]

ついでと言っちゃなんだけど、こちらの記事。同じHDDを、私もデータ倉庫用に買いました。
>WD Blue WD60EZAZ 購入
https://sinct9a.blog.fc2.com/blog-entry-335.html
私が上に書いた非SRM領域の話は、SeagateのHDDでの話だったのですが。このHDDの場合、同様のテストをしても、
>ST4000DM004で起こったメディアキャッシュ使い切り後の速度超低下などの症状は確認出来ませんでした。
という結果だそうです。ただまぁこちらは30GBでのテストだそうなので、非SMR領域がこれより多ければテストにSMRの問題期出てこないでしょうね。もちっと容量を多くしてテストして欲しかったところです。

この方、別のテストもしていまして。
>ご覧の通り70,000個以上の細切れファイルを合計60GB以上書き込んでも、平均ライト速度が85.6MB/sという結果です。
先述通り、小さいファイルを連続して書き込むのはランダムライトではないので。ランダムアクセスとテストにはなっていないですね。


と言う感じて。記事とは、都合が良い部分を鵜呑みにするのでは無く、きちんと疑いつつ読むんだよ。
暇人が逆の立場でこの記事を引用したら、SMRでもランダムで性能低下しないなんて、絶対に言うだろうからね。

書込番号：23680224

[KAZU0002]

>という理由を本当に知っているなら、この理由を、簡潔に表現してもらえないですか。
非SRM領域を使い切ると、ブロック単位で書き込みをする必要があるので(256MBくらい)、同じ書き込みでもCMRより書き込み時間が長くなる…でしょ。
そんなこと、皆 が 知 っ て ま す。　今更過ぎてあきれる。

ついでに言えば。読み込みについてはCMRと同じなので、問題は起こりません。
お前が最初に書いた「データの"読み"書きの回数が多くなるためです」ってのは、お前がSMRを理解していないって証拠になるんだよ。

書込番号：23680235

[KAZU0002]

暇人が拠り所にしている記事の文章ね。

>一般的にCMRは長時間のシーケンシャルアクセスなどの高負荷に強く、SMR（DMSRM）は中でもランダム
>アクセスに弱いとされている。これはSMRの場合、ドライブ内で内部データ管理タスクを実行する必要があり、
>長時間に渡ってアクセスが行われるとアイドル時間が不足し、著しくパフォーマンスが低下することがある
>ためだ。

ただ、記事には続きがあって。

>同社はブログ上で、一般的なNASキットでRAIDを構築する用途などでは問題なく使用できても、エンター
>プライズ向けファイルシステム「ZFS」などの高負荷な環境では、DMSMR採用機種でパフォーマンスに
>影響することがあるとしており

この後半の部分を都合が悪いからって読み飛ばしているんだよね。
そもそも、その問題が顕現するような"Cドライブ"での高負荷になる状況って個人用途で実在するのかしら？
記事が問題にしているのは、個人のNASのようなデータ倉庫とかでは無く、常に大量の情報処理を引き受けている本物のサーバーについての話だよ。

毎度、極端な状態をねつ造して反論した気になっている暇人でした。

書込番号：23680428

[とにかく暇な人]

＞クールシルバーメタリックさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23676065/#23676065
＞深刻な問題になる(=HDDの寿命が縮まる)と思う理由は、簡単に言うと、SMRをシステムドライブに使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
については理解していただけましたか。

書込番号：23681052

[KAZU0002]

>暇人
>深刻な問題になる(=HDDの寿命が縮まる)
それ、お前の願望だろ。

寿命が縮まるほどの読み書き発生する、かつ、実際に読み書きによってHDDの寿命が縮まるという統計的証拠を提示せよ。　すべて憶測だろ。

だいたいこの程度のことで使用に耐えないほどの寿命低下が起きるのなら、そもそもHDDの信頼性が無いって事じゃん。いままで散々騒いでいた持論と真っ向反対だけど、いいの？ 皆SSD使っちゃうよww

再度。勝手な前提をねつ造するな。

書込番号：23681103

[とにかく暇な人]

＞クールシルバーメタリックさん
もし、
＞SMRをシステムドライブに使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
の理由が分からなければ、
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
をよく読んで理解してくださいね。

書込番号：23681149

[KAZU0002]

暇人のリンクは、相変わらず敗北宣言ですね。
読み書き量が増えるってのは、クールシルバーメタリックさんだって「最初から」知っているんだよ。なにそんな基礎的な部分を、何をいまさら再確認させようとしているのやら。

でも。そのリンク先の記事には、それによって寿命が縮まるなんてことは書いてないんだけど。
読み書きの回数が増えるら寿命が縮まるって根拠は？

読解力が無い奴がリンク張ったころで、逃げたと思われるだけ。自分の言葉で説明してみろよ。他人の記事に説明させるな。


で。深刻な問題って何？ 自分で書いちゃったからねぇ。逃げられないよ〜ww

書込番号：23681361

[KAZU0002]

暇人は何と戦っているんだろう。
HDDはSSDより信頼性が〜と始めた話が。途中でSMRを知ってしまったが故に、今度はHDDに深刻な問題が〜と言い出した。
彼にとって、HDDについてどういう結論が望みなんだろう？ (自分がやっていることを褒めてほしいだけなんだろうけどw)

次のスレッドのタイトルは決まったね。
>SMRのHDDとSSD、​ど​ち​ら​が​長​寿​命​で​信​頼​性​が​高​い​で​す​か​

…まぁ、システムドライブにHDDを積極的に推すのは暇人だけ。カワセミ撮影している時間があったら、働いてSSDを買えばいいのに。

書込番号：23681376

[KAZU0002]

なんか文字化けしちゃったね。

ただまぁ。このスレッドを質問だとして真面目に答えれば。
SSDとHDDどちらが長寿命で信頼性が〜→差があるとしても、SSDの性能を捨てる方がデメリット。
SMRをシステムドライブに〜→システムドライブにはSSD使え。データ置き場ならSMRのHDDでも無問題。
これだけで済む話なんだよね。

SSDとHDDをバックアブせずに壊れるまで使う前提の話をしたり。システムドライブでは考えられないような負荷をかけることを前提にSMRをシステムディスクに使うことを心配したり。
普通の人はそんなことしないし考えないんだよ。こんなレベルの話で暇人に有利な結論が出たところで、何の役にも立たない結論なんだよ。つまり暇人は役に立たないんだよ。

単語レベルでしか理解しておらず、引用も自分で出来ないような記事をリンク張りまくったところで、何も変わらないんだよ。その記事を書いた人だってSSD使ってるよ。


いったい何をしたいが故に、そんなところにこだわっているのやら。
どれもこれも、SSDを買えない暇人の貧乏が悪いんか？

書込番号：23681423

[クールシルバーメタリック]

いつのまにかSMR HDDになっていた問題、暇な人はどこ問題があったのかってこともわかってるのかどうか怪しいね。

っていうか、暇な人はどうでもいい部分にこだわってるから大事なところが抜け落ちてる、さすがドＭなひと。

書込番号：23681558

[とにかく暇な人]

＞クールシルバーメタリックさん
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
を読んで、
＞SMRをシステムドライブに使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
の理由と、その結果、
https://plum-222.net/smr-hdd/
という事になる事が理解出来ないのですか。

書込番号：23681721

[クールシルバーメタリック]

＞とにかく暇な人さん
ええっと、SMRのHDDの問題、システムインストールすると問題になる、とか本気で思ってるんですか？
問題はそこじゃねーだろ、って思わないんですね。


もう笑うしかないよね。

書込番号：23681780

[KAZU0002]

>という事になる事が理解出来ないのですか。
その記事が正しいという根拠を持ってこい。
「インターネットで見た」程度の話しか出来ていないと言うことを自覚しろ。

その記事からの引用。
>SMRは一度の書き込みで大量のリード・ライトが発生します。その分ドライブが酷使されます。
>確実にドライブの寿命は短くなります。
要は、これが言いたいんだろ。
じゃあ。この部分に証拠はあるのか、実際にドライブの寿命が短くなるなったという事例はあるのか？ どの程度寿命に影響があるのか、正しいとしてSMRをシステムディスクに使った場合どの程度の寿命になるのか、って部分が聞かれているんだよ。
リードライト量とHDDの故障率の因果関係に、まともな統計情報があるの？
HDDは、リードライトで寿命が減る。それでいいの？ まるでSSDじゃん。

「このブログに書いてありました。だから寿命が縮みます」ってか？
お前レベルの素人の勘違い記事を、まるで専門家のレポートかのように扱うのは、自分が頭悪いって言っているのと同じ。
このページの記者、下の方に
>RAMディスクを活用しよう
なんていってんだぞ。今どき。
そりゃSSDは使えば消耗するけど。お前は「車を買ったけどタイヤが減るから電車で出かけよう」なんて言うのか？ 道具はすり減らしても良いんだよ。そのために買ったんだから。寿命が〜消耗が〜でメリット捨てるのは、バカがする買い物なんだよ。


その場凌ぎで都合の良い単語が書いてあるリンクを引っ張ってくるだけで自分では理解していないって言われるんだよ。
外部の記事を引用するにしても、もちっとまともな所を引っ張ってこい。

書込番号：23681856

[Kou@(KOYO)]

そもそも"SMRのHDDをシステムドライブとして使わなければならない"状況とは?
とにかく暇な人さんはシステムドライブにそんな大容量が必要なのでしょうか?

書込番号：23681887　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

論拠や証拠になる精度の記事とは、せめてこのレベルのものを言います。
>サーバーで使用しているHDDの故障率データをまとめたレポート
https://www.backblaze.com/blog/backblaze-hard-drive-stats-q1-2020/

ついでに。メーカーのインタビュー記事。
>“10TB時代”に向けた最新HDD技術「SMR」のポイントをSeagateに聞いてみた
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/680650.html
当たり前ではありますが、こう言っています。
>Windowsの起動ディスクとして利用するのも(性能的に)向いていないと思います。

ついでに、ブログで言っていたレベルで良いのなら、こんな記事。
>SeagateのSMRなHDDをベンチマーク
https://jyn.jp/seagate-st6000dm003-review/
>今の時代はパフォーマンスのSSD、容量のHDDを上手く使い分けるのがコツです。
>「SMR=悪」みたいに言ってる人はおそらくそれが出来てない。もしくは用途がおかしいか。


つまり、このスレの質問自体が見当外れなのです。

書込番号：23681913

[シェイパ]

そういえば、株式会社テクノ・システム・リサーチの調査によると2019年のSSDの出荷台数は2018年比で約4割増。
PCに占めるSSD搭載率はほぼ6割に達しており、HDDとシェア逆転したそうです。
今後の市場については、所謂エンタープライズ向けの高性能HDDもSSDに置き換えられていくと予測されています。

勝手に極端な利用状況を想定して「寿命が~」と戯言を繰り返してる人は、どんどん時流に取り残されているようです。

書込番号：23682086　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞クールシルバーメタリックさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23676065/#23681721
の
＞SMRをシステムドライブに使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
は、理解出来ないですか。
もし理解出来なら、私の考えを理解出来ないのも無理はいないですね。

書込番号：23682283

[KAZU0002]

>理解出来ないですか。
皆とっくに知っている。それを理解できるか出来ないかなんてレベルでぐるぐる回っているのは暇人だけ。

理解していないと思い込みたいだけだろお前。話を先に薦めろよ。深刻な問題が起きる根拠は何だよ。
ほんと、読解力無いな暇人は。

書込番号：23682324

[Kou@(KOYO)]

＞とにかく暇な人さん
データの読みの回数が多くなるとどうなるのですか?
データの書きの回数が多くなるとどれくらいどうなるのですか?

書込番号：23682332　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

「インターネットで見た」を論拠に言い張り続けるしか出来ることがない暇人。末期ですな。

書込番号：23682333

[とにかく暇な人]

＞クールシルバーメタリックさん
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
の内容と、
＞ついでに言えば。読み込みについてはCMRと同じなので、問題は起こりません。
という意見を比べてどう思いますか。

書込番号：23682334

[Kou@(KOYO)]

とにかく暇な人さんはどう思いますか?

書込番号：23682336　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>という意見を比べてどう思いますか。
比べる？ リンク先の記事に"読み込み"に関して何か書いてある？　書いてないものは比べようが無いんだけど。

SMRとCMRが違うのは書き込みだけで、読み込みは従来のHDDと同じ動作だけど。
まさか、読み込みもメディアキャッシュにデータをコピーしてからとか思ってるのか？暇人は。
だから最初に「読み書きの回数が多くなる」なんて書いたのか…全然理解してないじゃん。


ついでに件の記事より。
>また、シーケンシャルライトでは、メディアキャッシュを介さずにデータを記録することでメディアキャッシュの
>枯渇を回避できる。つまり、一般的な用途なら速度低下が起こることはまれだろう。
ここも重要なポイントね。


都合の良い引用だけかと思ったけど。ついに、書いていないことまで妄想しはじめたぞ暇人。ダメだこりゃ。

書込番号：23682374

[とにかく暇な人]

＞Kou@(KOYO)さん
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
の内容を見ると、
＞ついでに言えば。読み込みについてはCMRと同じなので、問題は起こりません。
という意見は間違っていると思います。

書込番号：23682393

[KAZU0002]

>という意見は間違っていると思います。
思うだけ？ 理由を説明せよ。　件の記事の内容のどこが、説明になっている？

読み込みと書き込みの違いも理解せずに記事を読んでいたことが証明されたわけだけど。
間違って理解していることを認めないために、これから何を言い出すのやら。

書込番号：23682413

[Kou@(KOYO)]

とにかく暇な人さんはどう間違っていると思いますか?
何を以て解決すると思いますか?

書込番号：23682414　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

暇人の言は、「こう書いてある」ばかりで、自分でかみ砕いて説明出来たことはないよね。だからリンクを貼るしか主張の方法が無い。たまにちょっとだけ頑張ろうとするけど、その内容といえば、"かもしれない"とか"可能性が"で逃げるだけ。質問に質問で返すのも、この辺の能力の低さ所以だろうね。

書込番号：23682430

[Kou@(KOYO)]

例えば、"何も知らずに"SMRのHDDをシステムドライブとして使っていた→
壊れて使えなくなった方が居たとしましょうか。
1.それが「SMRによって寿命が縮まったせい」と何をどう見て判断できると思いますか?
2.そもそも、"何も知らずに"そんなシステムを組む事態がどうして起きると思いますか?

書込番号：23682441　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kou@(KOYO)]

＞KAZU0002さん
TOMO~やzek~(仮面~)みたいですね。見ていて痛い。

書込番号：23682464　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

＞とにかく暇な人さん
わたしらは一貫して「問題が起こらない」とは言っていない。
「確実に問題が起こるといい切れるのか、そこが怪しい」と言っているだけです。
それを否定したいのであれば、確実に動作に問題が起こるという理由を示さないといけないのでは、と思うのですがいかがですか？

なんで問題が起こらないかもしれないか、って言えばほんの少しのランダムアクセスも許さないってわけではないからなわけですが。
それとも暇な人はほんの少しでもランダムアクセスがあったらSMR HDDは動作に支障をきたすとでも思っているんでしょうか？


まあ、いつの間にかSMRになってしまっていたことのどこが問題なのかもわかっていないみたいですしねｗｗｗ

書込番号：23682738

[シェイパ]

>という意見は間違っていると思います。

どこがどう間違っているのか自分の言葉で説明できない時点で、とにかく暇な人さんが何も理解できていないのは明らか。

書込番号：23682921　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞Kou@(KOYO)さん
＞https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
の内容を見ると、
＞＞ついでに言えば。読み込みについてはCMRと同じなので、問題は起こりません。
＞という意見は間違っていると思います。
についてはいかがですか。

書込番号：23685710

[Kou@(KOYO)]

＞とにかく暇な人さん
問題無いですね。読み込みはCMRと変わりませんから。
とにかく暇な人さんは何がどうして問題だと思いますか?

書込番号：23685723　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

いかがですかって聞く前に、「SMRのHDDにWindowsをインストールして使うと問題が出るくらいにランダムな書き込みが必ず起きる」のを証明するような記事を見つけてきてほしいのだけれど。
それも、単発で「SMRのHDDにWindows入れたら異常が出たよ」程度のものじゃなくな。

書込番号：23685732

[とにかく暇な人]

＞Kou@(KOYO)さん
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
の中に、SMRのメディアキャッシュというものが書いてありますが、読み込みを行わないキャッシュというものが存在するのかどうか考えて見てはいかがですか。
もし、SMRがメディアキャッシュに対して書くだけで読み込みを行わないと言われるのなら、何の為にSMRはメディアキャッシュにデータを書くのか教えてもらえないですか。

書込番号：23685748

[KAZU0002]

・ランダムライト→非SMRのメディアキャッシュへ一時書き込み→アイドル時にメディアキャッシュから読み込み&SMR領域へブロック書き込み

・ランダムリード→SMR領域から直接読み込み

メディアキャッシュとは、リードに使う"キャッシュ"では無く、ライトに使う"バッファ"ね。この区別が付いていない。
キャッシュとバッファの境界は曖昧とはいえ、何のためにこの仕組みがあるのがをきちんと理解していれば、こんなトンチンカンな事言い出さないはずですが。持論に都合の良い単語を拾うという読み方しか出来ていないようで。

…本気で、読み込みまでメディアキャッシュにコピーしてから使うと思っていたのか。これは恥ずかしい。
まぁ暇人が理解していないって明確な証拠になりましたね。

書込番号：23685769

[KAZU0002]

相当上の方で、既に書いてあるのですが。
>ついでに。読み込みにSMRかCMRかは関係ないぞ。
>「ブロック単位で書き込む」「ランダム書き込みが多い時には非SMR領域を一旦バッファとして使う」という
>挙動は、当然「書き込み時」のみだからな。
学習できない暇人でした。

暇人の
>何の為にSMRはメディアキャッシュにデータを書くのか教えてもらえないですか。
これだけでもうお腹いっぱいww　理解せずにいちゃもん付けていたって事で。

書込番号：23685776

[KAZU0002]

もちっと詳しく。
・ランダムライト→非SMRのメディアキャッシュへ一時「書き込み」
　→アイドル時orメディアキャッシュが満タンになった
　　　→書き込む対象のSMR領域のデータをブロック単位で「読み込み」
　　　→メディアキャッシュから書き込みたいデータの「読み込み」
　　　　→キャッシュメモリ内(DRAM)にて、書き込むべきブロックデータを生成
　　　　→SMR領域にブロック単位の「書き込み」

といったフローで動作していることは、件の記事から簡単に推測できるわけですが。
まぁ、一回のランダムライトで、ライト2回、リード2回ではあまりますな。
ただし、メデァキャッシュの容量の範囲内で複数のランダムライトをまとめてからの処理は当然するので。100回のランダムライトで200回の読み書きが発生するわけでは無いことも理解しておきましょう。でないとキャシュの意味がありません。

ついでに。

・シーケンシャルライト(256MB以上)→SMR領域へ直接書き込み
　ただし、ファイルの前後のブロックを跨ぐ部分については、ランダムアクセス時と同じ挙動。

・ランダムリード/シーケンシャルリード
　→SMR領域から直接読み込み。

そもそも、「SMRはブロック単位で書き込む必要がある」からこその弱点であり、その対策としてのメディアキャッシュなのですが。何のためにメディアキャッシュがあるのか？ということを理解していれば、別段難しい話でもないのです。


何度も言っていますが。
SMRだから読み書き量が増えないなんてことはだれも言っていません。そんなレベルの理解は、皆がとっくにしています。
ただ。そのことが「システムドライブとして使う」前提で「深刻な問題」になる証拠を出せと、暇人は言われているのです。読み書きだけで劣化するようなHDDは、SSDより信頼性が高くて長寿命と言い張りたいのですか？

書込番号：23685818

[Kou@(KOYO)]

＞とにかく暇な人さん
HDDからの読み込みで一時的に溜める必要とは何ですか?
昔のIDE接続ならともかく、何の為のシリアル接続ですか?

書込番号：23685851　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞Kou@(KOYO)さん
つまり、
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
の内容を理解していないから、
＞https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
＞の中に、SMRのメディアキャッシュというものが書いてありますが、読み込みを行わないキャッシュというものが存在するのかどうか考えて見てはいかがですか。
＞もし、SMRがメディアキャッシュに対して書くだけで読み込みを行わないと言われるのなら、何の為にSMRはメディアキャッシュにデータを書くのか教えてもらえないですか。
という私の質問に回答できないという事ですか。

書込番号：23685869

[Kou@(KOYO)]

＞とにかく暇な人さん
その記事のどこに「リード」がありますか?
あなたが全く理解できてないという事です。

書込番号：23685882　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞Kou@(KOYO)さん
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1156/085/html/SMR0003_o.jpg.html
の図を見ると、メディアキャッシュ領域からSMR領域に移動しているのが分かると思いますが、メディアキャッシュ領域を読まずに、どうやってメディアキャッシュ領域の情報をSMR領域に書くのか教えてもらえないですか。

書込番号：23685892

[Kou@(KOYO)]

＞とにかく暇な人さん
どこをどう見ても「ライト」の説明ですが?

書込番号：23685898　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

＞とにかく暇な人さん
そんなことどうでもいいから、はやくSMR HDDをシステムディスクとして使って問題が出ることの実例を出せって。
かんたんにいやあその実例が出てこないから、「理論上は問題あるかもしれないけれど、現実の動作でそれが出てくるのかどうかが疑わしい」って何度も何度も言ってるんだけれど。
妄想にまみれた屁理屈は聞き飽きたよ。



もっとも、実際に問題が出るってわかったとしても、そもそもいまどきHDDにWindowsインストールするのは、コストを最重要視する小規模事業者のクライアントだとか、あとはHDDにインストールされたクソ遅いWindowsをこよなく愛する変人くらいなので、別に問題が出ても出なくてもどうでもいいんだけどな。

書込番号：23685909

[シェイパ]

とにかく暇な人さん以外の方はいわゆる一般的にリード/ライト処理の話をする時の「リード」処理について説明してる。
とにかく暇な人さんはライト処理の過程の一部で発生する一時的なキャッシュの読み書きにおける「読み込み」の話をしてる。

話の中身、流れを全く理解出来ていないのはとにかく暇な人さんであることは明白。

書込番号：23685911　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

ライトキャシシュの内容を書き戻すときに、ライトキャッシュを読み込まないといけないから、それはリードだと言い張っているの？　皆、普通のファイルアクセスの話しかしていないんだけど。


なんか、壁のシミを霊が映っていると言い張っているエセ霊能力者みたいになってきたな。

書込番号：23685919

[KAZU0002]

SMRなHDDをシステムディスクとして使うことで発生する深刻な問題の実例を出せば済む話だろ。
読み書きが増えて寿命が〜というのなら、その根拠となる証拠を出せよ。インターネットで誰かが言っていたというレベルではなく、せめて統計的データを乗せているサイトを探して来いよ。

早くしろよ。

書込番号：23685927

[とにかく暇な人]

＞クールシルバーメタリックさん
つまり、クールシルバーメタリックさんは、
＞https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1156/085/html/SMR0003_o.jpg.html
＞の図を見ると、メディアキャッシュ領域からSMR領域に移動しているのが分かると思いますが、メディアキャッシュ領域を読まずに、どうやってメディアキャッシュ領域の情報をSMR領域に書くのか教えてもらえないですか。
を見て、メディアキャッシュ領域から情報を読む回数分、CMRよりリードの回数が増える事は理解出来るという事ですね。
まあ、普通の理解力があれば、だれでもそう思うと思いますが。

書込番号：23685929

[KAZU0002]

>まあ、普通の理解力があれば、だれでもそう思うと思いますが。
とっくに、誰もがそうだと思っているわけですが。

皆が聞いているのは「それがどうした」です。

書込番号：23685933

[とにかく暇な人]

＞クールシルバーメタリックさん
これまでの説明で、やっと、このスレの冒頭の
＞簡単に言うと、SMRをシステムドライブに使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
という内容を理解していただいた様ですが、特にSMRをシステムドライブに使用した場合に、データの読み書きの回数が多くなるはずなのに、
＞深刻な問題になる(=HDDの寿命が縮まる)と思う
事が間違っていると言われるのですか。

書込番号：23685947

[Kou@(KOYO)]

＞とにかく暇な人さん
リードではメディアキャッシュは使われません。

書込番号：23685971　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

正しいか間違っているか、実例を示せと言っているのがなぜわからんの？
こっち（回答者の多く）が実例が特にないから「深刻な問題になる(=HDDの寿命が縮まる)」かどうかが確定しない、と言っているだけなので、それを確定情報としたいんなら実例を出してもらわんと。
何度言えばわかるん？


何度も書くが、深刻な問題は発生しないと思っている人は皆無。
「必ず」深刻な問題が発生するのかどうかはわからないんじゃないかって人ばっかりってだけ。
「必ず」じゃないとすれば、使用頻度にもよるけどSMR HDDにシステム入れても問題ないかもしれないじゃないか（まあふつうはSSDにシステム入れるからどうだっていいがな）、というだけの話。

書込番号：23685973

[KAZU0002]

SMRの挙動とか欠点なんて皆知っているし。別に誰も、SMRのHDDをシステムドライブに使えなんて言っていない。

暇人が叩かれているのは、
・HDDをシステムドライブなんかに使うなよ。
・深刻な問題って何だよ。いままでHDDの方がSSDより長寿命高信頼性って言っていたのはなんだよ。証拠があるのなら出せよ。
これだけなんだけどね。理解できませんか？ww

暇人はもう、SMRのHDDは負荷がかかりまくってすぐ壊れると言い出しているわけですが。論点ずらしで逃げまくっているだけですな。

書込番号：23685980

[とにかく暇な人]

＞Kou@(KOYO)さん
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
につちいての
＞https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1156/085/html/SMR0003_o.jpg.html
＞の図を見ると、メディアキャッシュ領域からSMR領域に移動しているのが分かると思いますが、
という説明をやっと理解出来たようですが、
＞リードではメディアキャッシュは使われません。
というのは本当ですか。
今度は、ホストからのリードでメディアキャッシュの読み込みが発生する事を説明しなければならないのですか。
と言うより、キャッシュという物がどういう物なのかという所から説明しなければならないのですか。

書込番号：23685989

[シェイパ]

＞https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
>の内容を見ると、
＞＞ついでに言えば。読み込みについてはCMRと同じなので、問題は起こりません。
＞という意見は間違っていると思います。

↑「リード処理」の話をしてる

>https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1156/085/html/SMR0003_o.jpg.htm
l
>の図を見ると、メディアキャッシュ領域からSMR領域に移動しているのが分かると思いますが、メディアキャッシュ領域を読まずに、どうやってメディアキャッシュ領域の情報をSMR領域に書くのか教えてもらえないですか。

↑「ライト処理」の話をしてる

リード処理に関する意見が間違っているとの自説の根拠にライト処理の話を持ってくる時点で頓珍漢。
自分が何についての話をしているのかすらわからなくなっちゃったんですか（笑）

書込番号：23686003　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kou@(KOYO)]

＞とにかく暇な人さん
あなたこそキャッシュを理解できてませんよね。
SSDであれHDDであれ、リードがなぜライトより速いのかお分かりですか?

書込番号：23686013　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>＞リードではメディアキャッシュは使われません。
>というのは本当ですか。
どこにそんな説明をしているところがある。
どうしてそんなことをしないといけないのか。

おまえの好きなページにも書いてあるだろ。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
>データは、最初にメディアキャッシュに記録し、その後、SMR領域に移すことでランダムライトの速度が
>低下しないように工夫されている。
何のためにメディアキャッシュを使っているのかを理解していれば、瞬時に理解できる話ですね。


メディアキャッシュをリードに"使っていない"と説明しているページが無いから、リードに使っていないとは言い切れない…なんて論法を出してくるに50ペソ。だって暇人だもん。

書込番号：23686083

[Kou@(KOYO)]

ストレージへのアクセス頻度はライトよりもリードの方が絶対に多いわけで、
リード時にキャッシュにデータを溜める(=速度低下)ならそれこそ説明が必要ですからね。

書込番号：23686144　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞Kou@(KOYO)さん
＞リードではメディアキャッシュは使われません。
についてですが、まだ、メディアキャッシュ領域からSMR領域にデータの移動が済んでいない場合は、メディアキャッシュ領域以外の何処からデータを読み込んでホスト側にデータを渡せばいいのですか。

書込番号：23686436

[KAZU0002]

ん？暇人にしては鋭い指摘だね、と思って調べたところ、こんな論文が。
>入出力トレースを用いた瓦書き磁気記録型ディスクドライブの性能特性試験に関する研究
https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=49532&file_id=14&file_no=1

「図3.7: RW→RR実行時の読み込み性能の変化」を見るに、メディアキャッシュから、退避前のキャッシュ内容をリードに使っているような挙動は見られませんね。レイテンシが結構高いままです。
メディアキャッシュの内容はリードには使われないで良いように思います。

まぁ原理的に、退避させる前のメディアキャッシュ上のデータをリード要求に対して送る…ってのは可能でしょうが(セクタ単位でこれを管理することが処理能力的に可能かどうかという話もあるけど)。あくまでランダムライトのためのメディアキャッシュであって、暇人が言っているような挙動をしているという証拠は無いようで。

ついでに言えば。実際にランダムライトした直後にランダムリードするなんて挙動が発生したら、それこそWindowsのキャッシュ機能が働いて、HDDヘのアクセス自体が発生しないと思います。

だだね。
そもそも、「リードはSMRのデメリットに影響を受けない」が主旨の話なので。仮にメディアキャッシュからリードがされたとしても、それ"も"SMRのデメリットを受けない通常のリードになるんだけど。何を非難したいの？
これも論点ずらしですな。


深刻な問題の方をきちんと応えてね。

書込番号：23686577

[Kou@(KOYO)]

＞とにかく暇な人さん
そもそもストレージへの"リード"とは何をする事(どんな動作)だと思いますか?
「メディアキャッシュ領域からSMR領域にデータの移動」は"ライト"です。

書込番号：23686624　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞Kou@(KOYO)さん
システムドライブにどのようなリード・ライト要求が発生するのかも知らずに、私を批判しているのですか。

書込番号：23686641

[Kou@(KOYO)]

＞KAZU0002さん
メディアキャッシュ領域もHDDの容量の内に入るのかはよく分かりませんが、
リード時にもキャッシュに預けてたら、その瞬間はHDD容量を圧迫しますし、
リードでも明らかに寿命が縮まるという珍現象が起こりますね。
リード容量上限予測(TBW?)なんて聞いた事がありません…

書込番号：23686661　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>KAZU0002さん

私も同じ論文参照してました。

「SMR はその特性上ランダム書き込みはできないので, メディアキャッシュ上のデータはシーケンシャル書き込み用に再構成され, バンド単位で書き込みを行う. 記録済みのデータを書き換える場合は, そのデータが存在するバンドのデータを１度メディアキャッシュ上に読み出し, メディアキャッシュ上で書き換える部分を書き換えた後, バンドに書き込みを行うという方式になっている」

との記載から、メディアキャッシュは「SMR領域への書き込み処理用にデータを再構成するための一時的なバッファ」として使われてると読めますね。
※そもそもPC Watchの記事内でもそう記載されてますし。
また上記のような処理は通常のリード/ライト処理とは異なる「STL（Shingled Translation Layer）」という独自レイヤで行われていることも記載されてます。

とにかく暇な人さんは自分がどのレイヤでのリード/ライトの話をしてるのかわけがわからなくなってる模様（笑）

書込番号：23686673　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>システムドライブにどのようなリード・ライト要求が発生するのかも知らずに、私を批判しているのですか。
システムドライブにどのようなリード・ライト要求が発生するのか説明してみてください。そしてそれの何が問題になっているのか、その都度きちんと説明してください。知ったか振りは勘弁(知ったか振りだと確信していますが)。

＞Kou@(KOYO)さん
メディアキャッシュは、別容量扱いで、外周に固定確保されているで良いと思います。
SMR領域のデータのリードは、直接読めばそれですむ話なので、メディアキャッシュに預ける意味は無いですが。ただ、その領域への書き込みが発生すれば、ブロック単位でメディアキャッシュへのコピーがされるでしょうね。ただただ、ストレージへの読み込み要求とはまた別の話なので、リード性能に関係ある話ではありません
。
HDDのリードライトによる寿命(TBW)なんて、私も聞いたことがありません。よって私も暇人が何を心配しているのかさっぱりです。　HDDなにTBWなんてあったら、SMRだろうがCMRだろうが、システムディスクになんて怖くて使えなくなりますね。暇人は、HDDは長生きなのか短命なのかどちらの主張をしたいのでしょう？ リードライトで寿命が縮むという主張を、証拠も無くなんで始めたのやら…

まぁ機械である以上、使っていれば寿命を縮めるでしょうか。SMRのそれが「深刻な問題」となるほど寿命を縮めのか？/縮んだ事例があるのか。システムディスクに使うかはともかく(笑)そこが暇人の命綱。　縮まないのなら、このスレ終了ってことです。

書込番号：23686680

[とにかく暇な人]

＞シェイパさん
それで、
＞SMRをシステムドライブに使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
というのは理解出来たのですか。

書込番号：23688511

[KAZU0002]

>というのは理解出来たのですか。
SMRの原理として、多くなるというのはだれでも知っている。いまさらの話を何度も繰り返すな。

問題は、お前が言った「深刻な問題」となるかだって、皆言っているだろ。論点ずらすな。
「いかがですか」「理解できますか」で何時までもごまかしていないで、早く論拠を出せよ。

書込番号：23688516

[KAZU0002]

このスレッド、572ナイスもあるのに、暇人には1。その1はたぶんクリックミス。


>深刻な問題になる(=HDDの寿命が縮まる)と思う理由は、簡単に言うと、SMRをシステムドライブに使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
読み書き回数、増えますよ。はい、増えますよ。　で、それでHDDの寿命が「深刻な問題」となるほど縮まるんですか？

危機感あおって持論を披露したけど。だれもそれで寿命が縮まるなんて思っていない(それ以前にシステムディスクにHDD使わない)。
証拠が出せないので、読み書き回数が増えるってところだけにしがみついて、寿命が縮むってところに持っていきたがっているけど、そこ止まり。
そんなことが深刻な問題になるようなら、HDDメーカーだって製品として出荷なんかしないよ。

まぁ、例えばそれが原因で1000日が999日になっても「縮むことは事実だから深刻だ」って言い張るんだろうね。みっともない。

書込番号：23688535

[シェイパ]

＞とにかく暇な人さん

「リード処理に関する意見が間違っているとの自説の根拠にライト処理の話を持ってくる時点で頓珍漢」であることは理解出来たのですか？

書込番号：23688575　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞シェイパさん
つまり、
＞SMRをシステムドライブに使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
というのは誤りだと言われているという事ですか。

書込番号：23688621

[KAZU0002]

>というのは誤りだと言われているという事ですか。
誤りじゃないから、早く「深刻な問題」の論拠出せよ。自分が問題にしているところから、逃げ回るんじゃないよ。

書込番号：23688639

[とにかく暇な人]

＞Kou@(KOYO)さん
＞ついでに言えば。読み込みについてはCMRと同じなので、問題は起こりません。
というのは誤りであるという事は理解出来ましたか。

書込番号：23688649

[シェイパ]

＞とにかく暇な人さん
>というのは誤りだと言われているという事ですか

そんなこと言ってませんよ。
「リード処理に関する意見が間違っているとの自説の根拠にライト処理の話を持ってくる時点で頓珍漢」の意味が理解できないのですか？
「書込番号：23686003」を良く読んでみてはいかがですか？

書込番号：23688653　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞とにかく暇な人さん

SMRのメディアキャッシュが一般的なリード処理のキャッシュとして使われていると判断した理由を是非教えてください。

書込番号：23688656　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

まぁ。ディスク面に対するリードライトと、ストレージに対するリードライト処理を区別できていない暇人が頓珍漢なのには変わらないですし。そもそもSMRなHDDの性能を語るのなら、内部でどんな処理をしていようが、後者を重要視するのが普通。
リード動作はCMRと同じだから、SMRだからリードが遅いなんてことにはならないし、余計な負荷もかからない。システムディスクとはいえ、ライトよりリードの方がはるかに多いし、SMRの能力を超えるようなランダムライトも現実的ではないし。ランダムライトの後にOSキャッシュを回避してランダムリードが発生するなんて状況も、想像もつかない(どこの世界のシステムディスク？)。論点として何を問題にすべきかは、まずこの辺のことだよね。

それをメディアキャッシュの後処理でのリードライト回数に延々と拘り続けてる。回数が多いから深刻な問題になるほど寿命が縮むと認めさせたいんだろうけど。リードライト回数でHDDの寿命が〜なんて話は、妄想以上の根拠は今まで皆無。

はいはい確かにリードライト多いですよ。だから早く「深刻な問題」について、統計的な話なり実例をもって答えてくださいよ。

書込番号：23688662

[Kou@(KOYO)]

＞とにかく暇な人さん
私の書き込みのどこをどう読んで批判と感じましたか?

SMRの読み込みもキャッシュを使ってるというのならHDDメーカーはとっくに説明してる筈ですし、
それで寿命が縮んでいるのならHDDとしてシステムどころアーカイブにも使えない欠陥品ですね。

書込番号：23688679　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kou@(KOYO)]

少し訂正
✕「SMRの読み込みもキャッシュを使ってる」
○「SWRのHDDからのリードでもキャッシュを使ってる」

書込番号：23688692　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kou@(KOYO)]

文字化けしてるし、SWRて何ですのん…

書込番号：23688697　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞Kou@(KOYO)さん
＞SMRの読み込みもキャッシュを使ってるというのならHDDメーカーはとっくに説明してる筈ですし、
つまり、
＞ついでに言えば。読み込みについてはCMRと同じなので、問題は起こりません。
というのが正しくて、
＞SMRをシステムドライブに使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
というのが誤っていると思っているという事ですね。

＞それで寿命が縮んでいるのならHDDとしてシステムどころアーカイブにも使えない欠陥品ですね。
私は、SMRの仕組みを、Kou@(KOYO)さんに教える義務は無いと思っているので、SMRの仕組みをご自身でよく確認してもらえないですか。

書込番号：23688713

[KAZU0002]

ついでに。
全てのライト処理がメディアキャッシュにまず書き込まれるわけではないし。ましてリード処理がまずメディアキャッシュにコピーされてからなんてこともない。
最初から読んでみると、暇人はまずこのへんを壮大に勘違いして「読み書きが深刻な問題になるほど増える」なんて言い張っているんだよね。

暇人がリンクした
>【瓦記録】SMR方式のHDDに注意！　知らずに使っている可能性も
https://plum-222.net/smr-hdd/
こちらのページの内容も暇人レベルなので。ここをリンクした時点でお察し。

書込番号：23688719

[KAZU0002]

>＞SMRをシステムドライブに使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
>というのが誤っていると思っているという事ですね。
読み書きの回数が多くなるというのが間違っているなんて、誰が言ったの？ 曲解はしないようにね。

それより「深刻な問題」から逃げるなよ。

書込番号：23688808

[Kou@(KOYO)]

＞KAZU0002さん
＞「全てのライト処理がメディアキャッシュにまず書き込まれるわけではない」
そうですよね。キャッシュが使われるのは瓦の重なる部分を書き換える時だけですから。
空き領域へシーケンシャルに追記していくだけならキャッシュの出番はない事になりますね。

書込番号：23688926　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞Kou@(KOYO)さん
それで、
＞ついでに言えば。読み込みについてはCMRと同じなので、問題は起こりません。
というのは正しくて、
＞SMRをシステムドライブに使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
というのは誤っていると思っているという事ですか。

書込番号：23688960

[クールシルバーメタリック]

＞SMRをシステムドライブに使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
＞というのが誤っていると思っているという事ですね。

何回言えばわかるのか、わかるが自分に不都合なことは見ないようにしているのか。

読み書きが多くなるのはみんな知っている。
で、その増えた分の読み書きで不具合が起きるのかどうか、という部分でみんな実例を知らないから「ほんとにダメなのかどうかがよくわからん」と思ってる。

ここまで理解できる？
理解できたら「じゃあほんとにSMRのHDDにシステム入れて運用、不具合が起きるんだったらそれの実例を見せてよ」となるのだけれど、暇な人は一向にそれをしようとはしない。
なんででしょうかねｗｗｗ

書込番号：23688968

[Kou@(KOYO)]

＞とにかく暇な人さん
その書き込みの"読み"とは何ですか?

書込番号：23688973　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>Kou@(KOYO)さん
SMRで読み書きが増えるってのは事実であり誰でも知っていると認めてあげれば、深刻な問題について暇人が語らざるを得なくなると思いますよw

もっとも、そこで打ち切って勝利宣言する可能性の方が高いと思ってますけど。そうなったらそうなったで、暇人がこれから書き込む都度に卑怯者である実例としてリンク張って「いかがですか」をしてあげましょう。

書込番号：23688978

[とにかく暇な人]

＞Kou@(KOYO)さん
＞その書き込みの"読み"とは何ですか?
ディスクのプラッターに存在する磁気情報の読み込みですよ。

書込番号：23688995

[KAZU0002]

>ディスクのプラッター
頭痛が痛い。

書込番号：23689015

[Kou@(KOYO)]

＞とにかく暇な人さん
それはどっち↓ですか?
1. HDDへのリード要求時に発生する読み込み
2. HDDへのライト要求時に発生する読み込み

私はあなたが1と2をゴチャ混ぜにしてるようにしか見えません。

書込番号：23689019　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞Kou@(KOYO)さん
冒頭の、
＞深刻な問題になる(=HDDの寿命が縮まる)と思う理由は、簡単に言うと、SMRをシステムドライブに使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
の「データの読み書き」については、HDDの寿命を問題にしているいるのですから、どんな場合であれ、プラッターに存在する磁気情報を読んだり書いたりする事全てに対して言っているのですよ。

書込番号：23689034

[クールシルバーメタリック]

なあ、早くシステムにSMR HDD使うと問題が出るくらい書き込み増えるってのがわかる事例出してくんない？
頭の中で思ってることを言うだけじゃなく。


と、こう書いても見なかったことにする暇な人。

書込番号：23689047　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kou@(KOYO)]

とにかく暇な人さんのシステムはHDDのコントローラより奥側にまで直接要求を飛ばせるのですね。
テレビ通販で欲しい商品を買う時にオペレーターにフリーダイヤルをかけるのではなく、
配送センターの倉庫番に直接電話をかけるようなものですね。こりゃたまげた。

"HDDに…"と書くのと"プラッターに…"と書くのは全然意味が違うのは分かりますよね?

書込番号：23689109　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞Kou@(KOYO)さん
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
を見ても、SMRのHDDのコントローラが何をやっているのか理解出来ないとしか思えないのですが、私のこのスレの冒頭の、
＞SMRをシステムドライブに使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
という主張が正しい事をまだ理解出来ないのですか。

書込番号：23689132

[シェイパ]

＞とにかく暇な人さん

「読み書きの回数が多くなる」ということを誰か否定してますか？
他の人の書き込み内容をまるで理解出来ていないとしか思えませんが。

で、
>SMRのメディアキャッシュが一般的なリード処理のキャッシュとして使われていると判断した理由を是非教えてください。

の答えはまだですか？

書込番号：23689155　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kou@(KOYO)]

＞とにかく暇な人さん
「SMRのHDDのデータを書き換える時、プラッター上のデータを一時待避するやりとりがあるため」
↑こう書くと正しいのが理解出来ますか?

書込番号：23689175　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>という主張が正しい事をまだ理解出来ないのですか。
だれも否定していなことを否定ていると言い張り続けている。
だから、それが「深刻な問題」となる根拠を示せって言われてるんだけど。

脳の中に別人がいて、それと戦っている暇人。

書込番号：23689190

[とにかく暇な人]

＞シェイパさん
KAZU0002さんの
＞ついでに言えば。読み込みについてはCMRと同じなので、問題は起こりません。
＞お前が最初に書いた「データの"読み"書きの回数が多くなるためです」ってのは、お前がSMRを理解していないって証拠になるんだよ。
というコメントの中に「"読み"」と書いてあるし、このコメント自体は、私がSMRを理解していないから、
＞SMRをシステムドライブに使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
という誤った事を言っているのだというように主張していると受け取ったのですよ。

それと、Kou@(KOYO)さんから、
＞SMRをシステムドライブに使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
という意見に対して何度聞いても、この主張に同意してもらえないし、それだけではなく、
＞とにかく暇な人さんのシステムはHDDのコントローラより奥側にまで直接要求を飛ばせるのですね。
というような、理解不能な事を言われるので、Kou@(KOYO)さんは、未だに
＞SMRをシステムドライブに使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
という主張を理解出来ないと思ったのですよ。

書込番号：23689209

[KAZU0002]

他の人は、最初からSMRの挙動くらいきちんと知ってます。
ストレージへのアクセス処理とSMRとしての内部処理を区別してないか、あっちこっちとその場で論点をずらして逃げようとしているだけなのは分かったから。

はやく「深刻な問題」を説明してください。そもそも、このスレッドのキモはそこでしょ？ システムディスクとしてSMRを使うと深刻な問題が出るという証拠を早く出してください。

自分で何のスレッドを立てたのか、もうわかんなくなってるだろ。
このままスレ切れまで行けると思うなよ。

書込番号：23689231

[KAZU0002]

質問文はこれ。
>ですが、深刻な問題になる(=HDDの寿命が縮まる)と思う理由は、簡単に言うと、SMRをシステムドライブに
>使った場合、データの読み書きの回数が多くなるためです。
回答は、
　深刻な問題が出るという事実はない。
　その前にSSD使え。
そしたら、「読み書きの回数が増える増える増える増える増える増える増える増える増える増える」と延々とリピートはじめた暇人。深刻な問題が妄想だから、それ以上そこに触れたくない暇人。
まぁ、このまま深刻な問題には触れずにスレ切れまで粘るのでしょうね。

書込番号：23689262

[シェイパ]

とにかく暇な人さんが話の中身も流れも全く理解出来ていないのが良くわかりました。

で、
>SMRのメディアキャッシュが一般的なリード処理のキャッシュとして使われていると判断した理由を是非教えてください。

の答えはまだですか？

書込番号：23689270　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞シェイパさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23676065/#23689209
は理解出来ましたか。

それと、私が、
>SMRのメディアキャッシュが一般的なリード処理のキャッシュとして使われていると判断した
というように判断した私のコメントを引用で示してもらえないですか。

書込番号：23689305

[KAZU0002]

>は理解出来ましたか。
自分で書けないのなら、お前は理解していないって証拠。　いつまでこの相手に都合のよい解釈をさせようとする手法使うんだよ。

>というように判断した私のコメントを引用で示してもらえないですか。
さんざん、リードがCMRと同じって話に細かく突っ込んできたじゃん。「そう言っていない」のなら、どうしてこの辺にこだわるの？
もうね、このレベルの言った言わないはどうでもいいの。はやく「深刻な問題」よろしく。

書込番号：23689367

[シェイパ]

＞とにかく暇な人さん

>は理解出来ましたか。

とにかく暇な人さんが話の中身も流れも全く理解出来ていないのが良くわかりました。

>私のコメントを引用で示してもらえないですか

Kou@(KOYO)さんの「リードではメディアキャッシュは使われません。」とのコメントに対し、

>メディアキャッシュ領域からSMR領域にデータの移動が済んでいない場合は、メディアキャッシュ領域以外の何処からデータを読み込んでホスト側にデータを渡せばいいのですか。

と答えてますよね。
「SMRのメディアキャッシュが一般的なリード処理のキャッシュとして使われている」と思っていなければ、こんな回答にはならないんじゃないですか？

他にも
>＞ついでに言えば。読み込みについてはCMRと同じなので、問題は起こりません。
＞という意見は間違っていると思います。

↑とのとにかく暇な人さんのコメントに対し、KAZU0002さんもKou@(KOYO)さんも私もどこがどう間違っているのかの説明を求めました。当然、ここでいう「読み込み」とは普通に言うところの「リード処理」の話ですね。それに関するとにかく暇な人さんのコメント

>の中に、SMRのメディアキャッシュというものが書いてありますが、読み込みを行わないキャッシュというものが
>存在するのかどうか考えて見てはいかがですか。
>もし、SMRがメディアキャッシュに対して書くだけで読み込みを行わないと言われるのなら、何の為にSMRはメ
>ディアキャッシュにデータを書くのか教えてもらえないですか。

↑SMRの内部処理であるメディアキャッシュからSMR領域へのデータ移動（当然これは「ライト処理」）の中の「読み込み」の部分だけの話を持ち出して答えてる時点で、頓珍漢ですね。

ということで、とにかく暇な人さんがメディアキャッシュの役割も話の中身も流れも全く理解出来ていないのは明らかです。

書込番号：23689525

[とにかく暇な人]

＞シェイパさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23676065/#23689209
を理解出来ないようですね。

＞それと、私が、
＞>SMRのメディアキャッシュが一般的なリード処理のキャッシュとして使われていると判断した
＞というように判断した私のコメントを引用で示してもらえないですか。
についてはいかがですか。

書込番号：23689574

[とにかく暇な人]

＞シェイパさん
済みませんが、
誤:についてはいかがですか。
正:については、シェイパさんが、私が「SMRのメディアキャッシュが一般的なリード処理のキャッシュとして使われている」と判断した理由がよく分かりませんでした。
という様に訂正させていただきます。
尚、無理なのかもしれないですが、文章はもっと簡素にしていただけないでしょうか。

書込番号：23689605

[シェイパ]

＞とにかく暇な人さん

じゃ、とにかく暇な人さんの意見としてはSMRのメディアキャッシュは一般的なリード処理の際のキャッシュとしては使われないということでよろしいですか？

書込番号：23689684　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞シェイパさん
＞https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23676065/#23689209
＞を理解出来ないようですね。
についてはいかがですか。

＞SMRのメディアキャッシュは一般的なリード処理の際のキャッシュとしては使われないということでよろしいですか？
というのは、「一般的なリード処理の際のキャッシュ」の定義をハッキリさせないと、答えようがありませんので、ここでの「一般的なリード処理の際のキャッシュ」の定義をハッキリさせてもらえないですか。

書込番号：23690276

[シェイパ]

＞とにかく暇な人さん

>についてはいかがですか。

「とにかく暇な人さんが話の中身も流れも全く理解出来ていないのが良くわかりました。」と回答済みです。

>というのは、「一般的なリード処理の際のキャッシュ」の定義をハッキリさせないと、答えようがありませんので、こ
>こでの「一般的なリード処理の際のキャッシュ」の定義をハッキリさせてもらえないですか。

単純にHDDのリード/ライトについて語るときの「リード処理」ですよ。
とにかく暇な人さんが好きなCrystalDiskMarkなら「Read」で転送速度を測定する部分の処理です。

SMRの内部処理であるメディアキャッシュからSMR領域へのデータ移動は「ライト処理」であることは理解できたのですか？

書込番号：23690299

[とにかく暇な人]

＞シェイパさん
＞SMRの内部処理であるメディアキャッシュからSMR領域へのデータ移動は「ライト処理」であることは理解できたのですか？
シェイパさんこそ、メディアキャッシュ領域からSMR領域へのデータ移動は、プラッタに対しては読み込みと書き込みの両方が発生する事は理解出来たのですか。

それと、
＞「読み書きの回数が多くなる」ということを誰か否定してますか？
に対する回答の
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23676065/#23689209
は、理解出来ないですか。

書込番号：23690313

[とにかく暇な人]

＞シェイパさん
＞単純にHDDのリード/ライトについて語るときの「リード処理」ですよ。
＞とにかく暇な人さんが好きなCrystalDiskMarkなら「Read」で転送速度を測定する部分の処理です。
が「「一般的なリード処理の際のキャッシュ」の定義」という事でいいですか。

書込番号：23690382

[シェイパ]

＞とにかく暇な人さん

>メディアキャッシュ領域からSMR領域へのデータ移動は、プラッタに対しては読み込みと書き込みの両方が発生する事は理解出来たのですか。

話の流れ覚えてます？
今の話題って私の
>「読み書きの回数が多くなる」ということを誰か否定してますか？
という問いかけから始まったんですけど。本当に他人の書き込みもまともに読んでないし、話の流れも理解できてないですよね。
メディアキャッシュからSMR領域へのデータ移動に「読み書き」が発生していることなんて皆最初から理解していますよ。
とにかく暇な人さん以外は単純にHDDのリード/ライトについて語るときの「リード処理」の話をしてるのに、一人だけSMRの内部処理の極一部分だけを取り出して話を始めるので全く話がかみ合っていないということを理解できてますか？

>＞単純にHDDのリード/ライトについて語るときの「リード処理」ですよ。
>＞とにかく暇な人さんが好きなCrystalDiskMarkなら「Read」で転送速度を測定する部分の処理です。
>が「「一般的なリード処理の際のキャッシュ」の定義」という事でいいですか。

はい。今の話の流れの中ではそう定義してもらっていいですよ。

書込番号：23690449

[とにかく暇な人]

＞シェイパさん
＞単純にHDDのリード/ライトについて語るときの「リード処理」ですよ。
＞とにかく暇な人さんが好きなCrystalDiskMarkなら「Read」で転送速度を測定する部分の処理です。
が「「一般的なリード処理の際のキャッシュ」の定義」とはとても思えません。

それと、
＞「読み書きの回数が多くなる」ということを誰か否定してますか？
に対する回答の
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23676065/#23689209
は、まだ理解出来ないですか。

書込番号：23690490

[シェイパ]

＞とにかく暇な人さん

>「「一般的なリード処理の際のキャッシュ」の定義」とはとても思えません。

そうですか。
じゃ、質問をもっと単純にしましょうか。

HDDに保存されているデータを読み出す※ときにメディアキャッシュ領域への「読み書き」は発生しますか？
※動画を見る、Excelを開く、何でもいいですよ。単純に既存のファイルを参照する処理

「発生する」、「発生しない」のどちらかでお答えください。

>は、まだ理解出来ないですか。

「とにかく暇な人さんが話の中身も流れも全く理解出来ていない」ことを理解したと何度も書いてます。

書込番号：23690579

[とにかく暇な人]

＞シェイパさん
その前に、
＞「読み書きの回数が多くなる」ということを誰か否定してますか？
に対する回答の
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23676065/#23689209
がまだ理解出来ませんか。

また、今でも、
＞単純にHDDのリード/ライトについて語るときの「リード処理」ですよ。
＞とにかく暇な人さんが好きなCrystalDiskMarkなら「Read」で転送速度を測定する部分の処理です。
が「「一般的なリード処理の際のキャッシュ」の定義」だと主張しますか。
この質問について、「はい」か「いいえ」で答えていただけないですか。

書込番号：23690596

[シェイパ]

＞とにかく暇な人さん

は、まだ理解出来ないですか。

「とにかく暇な人さんが話の中身も流れも全く理解出来ていない」ことを理解したと何度も書いてます

>この質問について、「はい」か「いいえ」で答えていただけないですか。

はい。今の話の流れの中ではそう定義してもらっていいですよ。

↑と「書込番号：23690449」既に答えてます。
本当に人の書き込み読んでないですね。

書込番号：23690644　スマートフォンサイトからの書き込み

[1991shinchan]

SMR HDDはデメリットを考慮してシステムドライブ(C)には使わないほうがよいと思う。
もし使うならいろいろな事を考慮してHDDを長持ちさせるように運用をする。
私は使わないけどね。

書込番号：23690999

[とにかく暇な人]

＞シェイパさん
ところで、『SSDとHDDはどちらが長寿命で信頼性が高いですか�U』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#tab
は理解出来ましたか。

書込番号：23691010

[クールシルバーメタリック]

＞とにかく暇な人さん
SSDとHDDの寿命の比較をしても意味がない、と言った結論を理解してもらって何がしたいのですか？
結局はこのスレも無意味だってことですか？
また草生えまくりだよ。


なんで「SMR HDDにシステム入れて問題になった事例を紹介してくれ」ということに対してだんまりを続けるんでしょうかね。
やっぱりこのスレで心配している事自体がそもそも意味がないからですかね。

だいたい、書き込み量が多少増えたところで、それで問題が起きるほどに増えるんじゃなければ致命的なほどの問題じゃないってのにまだ気づけないのが笑えるところ。
SSDをシステムに使うことにしてもそうだけど、ユーザーが使う間壊れなければそれ以上の耐久性は必須ではないんだよ。

書込番号：23691027

[シェイパ]

＞とにかく暇な人さん

とにかく暇な人さんが私に完全論破されて敗北宣言して逃げたスレッドがどうかしましたか？
何故、急に話をそらそうとするのですか？
↓の質問からもまた逃げるのですか？

HDDに保存されているデータを読み出す※ときにメディアキャッシュ領域への「読み書き」は発生しますか？
※動画を見る、Excelを開く、何でもいいですよ。単純に既存のファイルを参照する処理

「発生する」、「発生しない」のどちらかでお答えください。

書込番号：23691051　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞シェイパさん
『SSDとHDDはどちらが長寿命で信頼性が高いですか�U』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#tab
で論破されたのは、シェイパさんの方だと思っていますよ。

それと、シェイパさんは、
＞「読み書きの回数が多くなる」ということを誰か否定してますか？
に対する回答の
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23676065/#23689209
で、論破されたと思いませんか。

書込番号：23691064

[シェイパ]

＞とにかく暇な人さん

話そらさないで、質問に答えてください。
逃げ続けて質問に答えないことがとにかく暇な人さんにとっての論破なんですか？

書込番号：23691077　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

暇な人はシェイパさんしか相手にしてくれない・・・・・・つまり暇な人はわたしらに論破されたのです。
勝訴、って書かれた紙持って裁判所から出てくる人の気分だ(^_^)v

書込番号：23691083

[とにかく暇な人]

＞シェイパさん
＞HDDに保存されているデータを読み出す※ときにメディアキャッシュ領域への「読み書き」は発生しますか？
について一応答えておきますが、私の答えは「発生する場合がある」ですね。
理由は、ご自身で良く考えてください。

それで、答えましたから、
＞今でも、
＞＞単純にHDDのリード/ライトについて語るときの「リード処理」ですよ。
＞＞とにかく暇な人さんが好きなCrystalDiskMarkなら「Read」で転送速度を測定する部分の処理です。
＞が「「一般的なリード処理の際のキャッシュ」の定義」だと主張しますか。
の質問について、「はい」か「いいえ」で答えていただけないですか。

書込番号：23691095

[シェイパ]

ちなみに『SSDとHDDはどちらが長寿命で信頼性が高いですか�U』での私ととにかく暇な人さんのやりとりの一部

私「とにかく暇な人さんが貼ったリンク先にある録画PC用のHDDが「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」と断言した根拠は？」
↓
とにかく暇な人さん「意見は取り下げさせていただきます。」

私「リンク先のデータのどこをどう解釈して「HDDの寿命は4年弱」という結論に達したのかをご自分の言葉でご説明してください。この質問から逃げずに答えてくださいね。」
↓
とにかく暇な人さん「」
※一切、自分の言葉で質問に答えず、リンク貼って「いかがですか」、「理解できましたか」を繰り返してごまかす

私「HDDとSSDの寿命についてDellとHPの回答が異なっているのは何故だとお考えですか？」
↓
とにかく暇な人さん「分かりません」

論破されてるのはどっち？

書込番号：23691101

[シェイパ]

＞とにかく暇な人さん

>理由は、ご自身で良く考えてください。

とにかく暇な人さんがメディアキャッシュについて何も理解されてないからですね！
良くわかりました（笑)

>の質問について、「はい」か「いいえ」で答えていただけないですか。

回答済みです。質問する前に人の書き込みちゃんと読んでください。

書込番号：23691108

[とにかく暇な人]

＞シェイパさん
『SSDとHDDはどちらが長寿命で信頼性が高いですか�U』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#tab
を読み込むと、論破されたのはシェイパさんの方だという事が分かると思いますよ。

それで、
＞＞HDDに保存されているデータを読み出す※ときにメディアキャッシュ領域への「読み書き」は発生しますか？
＞について一応答えておきますが、私の答えは「発生する場合がある」ですね。
には異論は無いという事で良いのですね。
答えは、「はい」か「いいえ」でお願いします。

書込番号：23691113

[シェイパ]

＞とにかく暇な人さん

>＞＞HDDに保存されているデータを読み出す※ときにメディアキャッシュ領域への「読み書き」は発生しますか？
>＞について一応答えておきますが、私の答えは「発生する場合がある」ですね。
>には異論は無いという事で良いのですね。

「いいえ」

書込番号：23691124

[とにかく暇な人]

＞シェイパさん
それでは、
＞単純にHDDのリード/ライトについて語るときの「リード処理」ですよ。
＞とにかく暇な人さんが好きなCrystalDiskMarkなら「Read」で転送速度を測定する部分の処理です。
という文章では、「一般的なリード処理の際のキャッシュ」の動作の内容について何も説明されていないのに、どうして「「一般的なリード処理の際のキャッシュ」の定義」だと主張出来るのか教えていただけないですか。

＞「いいえ」
SMRの処理フローが分かっていないとしか思えないですね。

書込番号：23691131

[とにかく暇な人]

＞シェイパさん
それと、シェイパさんは、
＞「読み書きの回数が多くなる」ということを誰か否定してますか？
に対する回答の
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23676065/#23689209
で、論破されたと思いませんか。

書込番号：23691135

[シェイパ]

＞とにかく暇な人さん

>読み込むと、論破されたのはシェイパさんの方だという事が分かると思いますよ。

いくら読み込んでも

・私に反論できなくなって「意見を散り下げ」
・「いかがですか」、「理解できましたか」を繰り返して、質問から答えることに逃げ続け
・あげくのはてには「分かりません」としか言えない

滑稽なとにかく暇な人さんの姿が浮かび上がるばかりです。

書込番号：23691139

[クールシルバーメタリック]

＞とにかく暇な人さん

なんで「SMR HDDにシステム入れると深刻な問題になる」ということの事例を示さないのですか？
やっぱりそんな事は起きないからですか？
「起きるかもしれない」ということはみんなわかっているんだけれど、それが実際に起きるものなのかがよくわからない、ということに対しての答えは一体いつになったら出すんですか？
それができないからシェイパさんに粘着してるんですか？

いい加減逃げるのやめてもらえないかとも思ったんですが、逃げるしかできそうもないのかな、と思った( ´Д｀)=3

書込番号：23691163

[シェイパ]

＞とにかく暇な人さん

>＞単純にHDDのリード/ライトについて語るときの「リード処理」ですよ。
>＞とにかく暇な人さんが好きなCrystalDiskMarkなら「Read」で転送速度を測定する部分の処理です。
>という文章では、「一般的なリード処理の際のキャッシュ」の動作の内容について何も説明されていないのに、
>どうして「「一般的なリード処理の際のキャッシュ」の定義」だと主張出来るのか教えていただけないですか。

いつもまにか私が「キャッシュの定義」について声高に主張しているような話のすり替えがされてますが・・・
そもそも「とにかく暇な人さん以外は単純にHDDのリード/ライトについて語るときの「リード処理」の話をしてるのに、一人だけSMRの内部処理の極一部分だけを取り出して話を始めるので全く話がかみ合っていない」ってことを言ってるだけなんですけど。

>SMRの処理フローが分かっていないとしか思えないですね。

元々のPCWatchのサイトやKAZU0002さんが引用された論文
https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=49532&file_id=14&file_no=1
を読んだ上で、「メディアキャッシュは「SMR領域への書き込み処理用にデータを再構成するための一時的なバッファ」として使われてる」と理解しています。
HDDに保存されているデータを読み出すだけの単純なリード処理時のにメディアキャッシュ領域にアクセスする理屈がわかりません。
とにかく暇な人さんの考える処理フローとやらを説明してください。
自分の言葉で説明できないなら、これは論文その他の技術資料へのリンクでも構いませんよ。

>で、論破されたと思いませんか。

全く思いません。しつこいですねえ。
「とにかく暇な人さんが話の中身も流れも全く理解出来ていない」ことを理解したって言ってるでしょ。

書込番号：23691177

[シェイパ]

＞クールシルバーメタリックさん

すいません。とにかく暇な人さんがこのままスレ埋めて逃げようという戦法に出てることは分かっているのですが、ついつい熱くなってしまいました。

クールシルバーメタリックさんの

>なんで「SMR HDDにシステム入れると深刻な問題になる」ということの事例を示さないのですか？
>やっぱりそんな事は起きないからですか？

という問いかけにとにかく暇な人さんが（リンク貼りで逃げずに）ちゃんと答えるまで、書き込みは控えることにします。

書込番号：23691185

[とにかく暇な人]

＞クールシルバーメタリックさん
＞それができないからシェイパさんに粘着してるんですか？
私は逆だと思っていますよ。

＞シェイパさん
それでは、『SSDとHDDはどちらが長寿命で信頼性が高いですか�U』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#tab
の時と同様、このスレの続スレを作ったほうが良さそうですね。

書込番号：23691199

[Kou@(KOYO)]

作っても無駄な問答が続くだけですがなw。

書込番号：23691234　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞シェイパさん
＞「読み書きの回数が多くなる」ということを誰か否定してますか？
に対する回答の
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23676065/#23689209
と
＞「一般的なリード処理の際のキャッシュ」の動作の内容について何も説明されていないのに、どうして「「一般的なリード処理の際のキャッシュ」の定義」だと主張出来るのか教えていただけないですか。
は理解出来ましたか。
それと、SMRの処理フローをよく考えてもらえないですか。

書込番号：23691240

[クールシルバーメタリック]

＞とにかく暇な人さん
逆だというのなら、「SMR HDDにシステムインストールしたら深刻な問題が出る」ことの事例を紹介してくれませんかねぇ。
いつになったら逃げ回るのをやめるのか、それともレス200で逃げ切ろうとしているのか。



どうせろくに回答もできないみたいだし、かわいそうだから逃げ切るのを手助けするようムダなレスをしてあげましょうかｗｗｗ
さあ、みんなで憐れみと嘲笑のレスでこのスレを埋めてあげましょうｗｗｗ

書込番号：23691287

[とにかく暇な人]

＞クールシルバーメタリックさん
ヒントはこのスレの中にあるので、どうして「SMR HDDにシステムインストールしたら深刻な問題が出る」事例が存在しない理由を良く考えてもらえないですか。
この理由が分からないから、私にいつまでもしつこく纏わりついているという事はあり得ないですか。

書込番号：23691319

[とにかく暇な人]

＞クールシルバーメタリックさん
済みませんが、
誤:どうして「SMR HDDにシステムインストールしたら深刻な問題が出る」事例が存在しない理由を良く考えてもらえないですか。
正:「SMR HDDにシステムインストールしたら深刻な問題が出る」事例が存在しない理由を良く考えてもらえないですか。
という様に訂正させていただきます。

書込番号：23691321

[KAZU0002]

結論。

暇人は、このスレッドの先頭に書いてあるように、SMRなHDDを使うと深刻な問題がある(寿命が縮む)と、根拠もなく嘘をつきました。
その後も、その深刻な問題について聞かれると、まともに答えずに逃げ回っています。

書込番号：23691353

[KAZU0002]

>:「SMR HDDにシステムインストールしたら深刻な問題が出る」事例が存在しない理由を良く考えてもらえないですか。
システムディスク程度のランダムアクセスではSMRの問題が表面化することが無いからです。
これでいいのか？

書込番号：23691356

[KAZU0002]

>特にSMRのHDDをシステムドライブとして使用した場合、深刻な問題になると思いますが、いかがですか。
暇人の自論。
結局、深刻な問題になる事例も理屈もまともに出せましたんでしたね。
いったい何を論点にしているんでしょうか？この人は。

書込番号：23691358

[KAZU0002]

今後、SMRのHDDは増えていくと思いますが。ssdが買えない暇人には、どのみち新しいHDDを買う金もないから関係ないのか。

書込番号：23691361

[KAZU0002]

にしても。SMRにおけるリードライトの増加が問題になるというのなら、SMRのフローにてどれだけのリードライトが追加されるのかを自分できっちり書けばいいのに。最初は言い逃れで質問して、途中で勉強したらのか最初から知ってます世的な顔をし始めたのには、辟易しましたが。

システム゛ディスクの使われ方とかも書いてましたけど。それがSMRでメディアキャッシュをどの程度つうからどの程度の負荷なのか、論理的に説明できるのかしら？この人。
全部のライトがメディアキャッシュを使って、全部のリードがメディアキャッシュにこぴーされたからリードされるなんて、恥ずかしい勘違いもしていましたしね。

書込番号：23691365

[KAZU0002]

ちなみに。こちらのスレッドでも、持論に都合がいいグラフを自分で作って証拠として提出するという恥ずかしい行為をして、突っ込まれまくっています。
> CVTで減速時のSレンジ切替で燃費が良くなった?
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#tab
なん褒めてもらえることを期待していたようですが。所詮、理解不足の妄想だったということですね。

書込番号：23691371

[KAZU0002]

まぁ、いろいろ言い逃れしようとも。SMRのリードライト増加が深刻な問題になる実例と、そもそもHDDのリードライト量と寿命の関係について暇人側から資料が出せない限り、これスレッドでの主張は「嘘」ということになります。

書込番号：23691379

[とにかく暇な人]

このスレは終わりです。

書込番号：23691381

[とにかく暇な人]

ではまた。

書込番号：23691382

異音（ビープ音）

[尻尾切り]

https://dotup.org/uploda/dotup.org2151562.m4a
サブストレージとしてこちらを購入。取り付けてデータ転送したところ上記の様なビープ音が。
購入した店のサポートでは動作音に近いと言われました。ですがそもそも鳴らないこともあれば大容量データ転送時には10回も20回も鳴ったりします。
SATAポートやSATAケーブルの交換などは試しました。
電源が足りない時の音に近いのかとも思いましたが、コンセントからはモニターとのタコ足のみ。
パーツとしての電源も新品のNE 650GをSSDと並列？で接続してるのみで足りないとは思えません。
アドバイスをいただけないでしょうか。

書込番号：23422470　スマートフォンサイトからの書き込み

[EPO_SPRIGGAN]

ビープ音ではなく何らかの動作音でしょう。
ヘッドの稼働するときの音なのかディスクが回転を停止させるときの音なのか何かは判然としませんが。
うちのはそのような音はしていませんが、ディスクの回転が停止するとき音がするという話は結構ここでも聞きますけど、転送中の出るという話は今のところ聞かないですね。
部品の兼ね合いとかで個体差で出る音かもしれず、もっと変な音が出るかCrystalDiskInfoで注意や警告でも出ないと明確な不具合とは認められない状況でしょう。

今のところ様子見しかないかと。

書込番号：23422504

[尻尾切り]

＞EPO_SPRIGGANさん
アップローダでは分かりにくいかもしれませんが結構大きな音が鳴るんです。
ケースはdefine r5。サイドを閉めて1m弱離れていてもうるさいなあと感じます。
正直これが動作音とは思えないというか思いたくないというか…

書込番号：23422564　スマートフォンサイトからの書き込み

[EPO_SPRIGGAN]

確かにリンク先の音はあまり大きくはなかったのですが、短時間の音なので何かの駆動音だと思うのですけど。

このHDDにほぼ同時期に複数のアクセスを行ったりとかはしていないのでしょうか？
うちではWD　BLACKモデルでとんでもなく大きなゴリゴリという音がするようになったことがあります。
エンコード用PCにRyzen7に換えて8本同時にエンコードしているときに、HDDにアクセスが集中してなるようになりました。
Core　ｉ７で４本同時エンコードしていたときはならなかったのですけどね。

大容量データ転送ということですが、１つのまとまったファイルでなければ１つずつ転送してもなるのか、何かしら条件があるのであればどういうときになるのか確認してみるのがいいかもしれません。
何かしらの条件があるのであればそれを踏まえて転送の仕方を検討できますし。

書込番号：23422647

[尻尾切り]

＞EPO_SPRIGGANさん
同時にいくつも転送とかはしていませんね。
ですが確かに大容量データ(40GBほど)というのも色々なものが何層にも重なったものなのでもしかしたらそこなのかも。
これは「個体差」というものなのでしょうかね？それとも使い方なのか。

分かりにくいようですのでサポートの方に音声ファイルを聞いていただくより修理に出した方がいいのかもしれませんね…

書込番号：23422812　スマートフォンサイトからの書き込み

[lite-PC-use]

最近になってキュッ！キュッ！(ピッ！ピッ！)　という音が確認できました。
だいたいですが、残り容量が10%を切ったあたりで10GB-30GB程度のデータ転送でこの音が確認できました。
データ転送後にヘッドが小刻みに動いてデータの整理をしているみたいですがそのときにも確認できました。
外付けなので音源は間違いなくHDDにあることがわかります。
チェックディスク、SMART、転送速度を見ても何か問題が出ているわけでは無いようですがドキッとしますよね。

書込番号：23688040

[尻尾切り]

質問を閉じるのを忘れていました…
パソコン工房に音源を送り、実物も送り返すと初期不良ということで交換してもらいました。

書込番号：23688133　スマートフォンサイトからの書き込み

初SMR購入。どうやってストレステストをしたものか…

[KAZU0002]

WD60EZAZ-RT

倉庫用&倉庫のバックアップ用として個別の外付けHDDケースに入れるために2台購入しました。だいたい満タンまで3年ぐらいの予定で。数か月に一回接続して書き込みという運用となります。

とりあえずストレステストをということで、早速WestanDigitalのテストソフトであるLifeguard(Ver1.37)を試したのですが。
WRITE ZEROSは瞬時に終了、ただ26.71%まで。この辺は既出ですね。パーティション切ってWRITE ZEROSすると、これまた瞬時に速度で終了しますが、パーティションは実際に消えています。書き込まれたところは消しているように見えますが。ただ、データ保護の観点からこれで本当にERASEされたのか心配ですが。
EXTENDED TESTは4時間半ほど。ただこれだと300MB/sを超える速度ということに(CMR 4TBで7時間ほどかかるのが普通)。温度も35度から変化なし(HDDはケース外にむき出しで室温28度前後)。タスクマネージャー上ではデータの読み自体はきちんと行っている様子。0が返されるとわかっている領域からはSATAの速度で適当に返しているだけ？

HDD上のSMRの制御ソフトかLifeguardがズルしているようにしか思えない結果ですね。
非SMR領域をバッファとして使う関係からか、SSDのように論理セクタと物理セクタが一致しないような管理をしているのかも？
上記だけではとても負荷をかけたとは言えず。このまま運用開始していいものかどうかちと躊躇しています。


CrystalDiskmarkも試してみました(添付画像)。書き込みサイズは64GiBと最大で。(Windows10のきゃだちゃ機能でとったらなぜか下が切れる…)。
64GB程度ではシーケンシャルの速度は落ちないようで。この辺の性能は優秀ではあります。ただ、これまたどこまでSMRの性能かは判断し辛いですね。
ベンチ中の温度は36度と、これまた優秀…優秀すぎて逆に心配。


今までは、WRITE ZEROS(全面0書き込み)をしたうえでEXTEND TEST(全面読み込みテスト)をして、SMARTに異常が無いことを確認したうえで運用を開始していました。少なくともこれで、ディスク/ヘッド/モーターに火急な障害が出る可能性は少ないだろうという判断です。
ただ、SMRのHDDだと、実際に書き込んでみるまでこの辺のテストはできないようで。HDDをランダムデータで埋めるソフトを試してみようと思います(時間かかりそうなので続書き込みにて)。

とりあえず。こうやっているよというご意見があればと思い質問形式としました。
バックアップ用意しているのなら神経質と言われそうでもありますが。依頼PCだとこの辺サボれないもんで、今のうちに模索です。

書込番号：23494713

[EPO_SPRIGGAN]

ストレステストとかまずしないですけど、このＨＤＤを購入したときにTxBENCHを使ってみましたけど、結果がどうなのか今ひとつピンとこなかったのですが・・・
6時間だったか半日だったか延々実行して、細かく設定できてキャッシュの問題も分かるとかなんとか書いていましたが、個人的には得るものが無かたところです。

書込番号：23495360

[KAZU0002]

続きです。
前回のWRITE ZEROSができない/EXTENDED TESTが早く終わるということで。対策としてまずHDDをデータで埋めるというソフトを使い、実際にデータを書き込んでみました。

使用したソフトは「HDD FILLER うめるちゃん」です(Windows10のセキュリティを切らないと動かないので注意)。
https://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se511068.html
所要時間は13時間ほど。書き込み速度は145MB/s〜70MB/sほど。温度は室温28度で39度ほど。
思ったより時間はかかりました(WRITE ZEROSが4TBで7時間ほど)。

次に、WD LifeGuardでExtended Test。今度は、きちんとディスクを読んでの動作をしてくれているようです。
所要時間は11時間半ほど。容量からすると妥当な感じの時間です。
とりあえずこれで、初期不良弾きのストレステストはできるということになりました。


考察ですが。
SMRの場合、1ブロック256MB(このHDDでもそうなのかは未確認)単位で書き込むので、それより小さいサイズのファイルでは、書き込みに無駄が出る…というあたりが忌避されて、CMRより低性能なHDDという印象が付きまとってますが。
HDDの外周に非SMRの領域をもっていて、ここをバッファとして使ってランダムライトはまずここで受け止める(23GBほど？)。ここを使い切ると、ランダムライトの速度が極端に下がる…というのは検証されていますが。逆に言えば、シーケンシャルな書き込みならバッファも使用せずに直接連続で書き込むので、SMRの欠点は出ないということで。今回のテストの時間についてはこの辺に沿った結果かと思います。

すでにあるファイルを追記/変更する形でのアクセスというのは、そもそもC:ドライブ以外では非常に少ないですし(小さい複数のファイルの新規作成や、同じファイル名のでの上書きは、同じ場所に書き込んでいるわけではないので、ランダムライトにはあたらない)。データ用HDDとして使っている分には、SMRの欠点は出にくいと言えるでしょう。バッファ領域を使うことすら、ほとんどないのではないかと。

ついでに。
色々調べると、どうもSMRドライブにはSSDと同様にTRIMコマンドが効くようです。本ドライブのCrystalDiskInfoにもTRIMの記載が出ています。
OSから削除された領域にはブロックの再書き込みが必要ない(シーケンシャルに書き込めばいい)ということですね。同時に、削除とされた領域からは残存するデータに関わらず0が返されます。ブロック単位の再書き込み頻度を減らすためにバッファとTRIMを使い分けているという感じですか。
ただ、この機能のせいで、削除されたデータの復元難易度はCMRタイプよりぐんと上がることになるかと思います(ヘッドからのデータではなく自動的に0を返すので)。まぁこのへんはSSDですでにある話でもありますが。従来のHDDにはない挙動として頭の片隅にでも。
ついでのついでに、TRIM非対応のSMRドライブもあるようです(初期のSMRタイプ？)。注意。

録画などのストリームデータは、録画ソフトによっては、シーケンシャルにデータを追加してく(録画時間でファイルサイズが増えていく)のではなく、必要容量を確保してから書き込むタイプの録画ソフトもあるので、これがSMRでどういう挙動をするのかちょっと心配です。まぁ、23GBのバッファを使い切るには10時間必要ですし、バッファがたまる速度よりバッファが処理される速度の方が速いと思うので、数十チャンネル同時録画とかでもなければ杞憂だとは思いますが、念のため。
ちなみに、WDの紫(ストリームデータ用)は現状CMRモデルのみ。
https://news.mynavi.jp/article/20200430-1026699/


結論。
SMRでも性能的にまったく問題なし。
性能低下が起きるような極端なランダムライトは非現実的なので、心配する必要なし。
WestanDigitalのHDD診断ソフトLife Guardは、SMRドライブに対応しているとはいいがたいので、改善を求めます。0での上書きとディスク面検査はきちんとできるようなしてくれないと、HDD用とはいいがたいので。
TRIM対応のせいでファイル削除時の挙動がSSD的になるのだけ留意。


>EPO_SPRIGGANさん
>個人的には得るものが無かたところです。
逆に言えば、普通に使えるHDDでしたということですね。
安いし高速だし低発熱だしと、素性は良いHDDだと思いました。

書込番号：23497273

[aka]

HDD Low Level Format Tool	EXTENDED TEST	CrystalDiskMark

スレ主さんを参考に初期不良チェックをしてみました。
HDDの接続は、リムーバブルケース(EZ-RACK-02)でSATAに直結。

WRITE ZEROS の代わりに「HDD Low Level Format Tool」を利用(Free版は速度制限があるため購入)。
処理時間は、約12時間。Extended Test も同じ。もっと早いかと想定していましたが実行中に別作業で
負荷をかけていた影響なのか同じくらいでした。

実行後に代替セクタ等のエラーは無し、ベンチマーク(CrystalDiskMark)も製品情報に近い値です。

もう1台完了したらRAID1ケース(RS-EC32-U3RWSX)に組み込む予定。SMRは、RAIDの再構築で
不具合が報告されていますが同ケースは大丈夫のようです。

書込番号：23551784

[KAZU0002]

>akaさん
どもです。件の0fillソフト、有料版というのが残念ですが、参考にさせていただきます。＄3.3か…

SMRがRAIDで不具合が〜の話ですが。ランダムライトが大すぎてメディアキャッシュが溢れて低速化して、それをHDDの異常としてはじく…ならまだわかるのですが。再構築で問題が出るといのが、実は現象としていまいちよく分かっていません。RAID5あたり再構築のための書き込みがランダム扱いされている？何も書かれていない状態のHDDなら、直接書き込むので速度的な問題は出ないと思うのですが。
まぁこの辺は、RAIDホストの方のファームで解決すべき話にも思います。

そちらのRAID1で何かありましたら、ご報告いただければと思います。

書込番号：23686028